Comments 66
Что-то пошло не так!.
Попробуйте отправить заявку позже
Процесс концентрации научного капитала необратим. Все разговоры про "отечественное" это чистой воды профанация. Говорю как человек работавшей в одной крупной гос-конторе и участвовавший в распилах десятков миллионов рублей.
Просто никому не нужно менять текущую систему. Любая борьба с коррупцией и бюрократией — это подрыв текущего государственного строя.
Недавно звали на работу в одну контору по разработке еще одного отечественного Linux. Там просто стыд. За три года работ не было сделано ничего кроме заключения контракта с минобороны.
На 100% уверен в то, что тут будет тоже самое.
Пока у власти сапоги и (почти) военная диктатура никакой науки в России не будет. Но в условиях современных тенденций не исключаю вариант и того, что самой России лет через 5 уже не будет.
По мне так жаль что Дениса Попова не будет
Говорю как человек работавшей в одной крупной гос-конторе
Стоит ли делать выводы обо всём, исходя из одного.
На 100% уверен в то, что тут будет тоже самое.
Тут — это на конференции? :)
Приходите.
Эта конференция сделана именно для того, чтобы видеть, кто и что реально сделал.
никакой науки в России не будет
Ребята из института им. Будкера улыбаются и машут вам
системы реального времени для авиации… флота… автомобилестроения
Точно: только отечественной ОС для полного счастья там и не хватает. А если серьёзно — довольно наивно полагать, что можно так лихо догнать и перегнать ту же QNX или Windows, в которые вложено много денег и человеко-лет.
Вы не путайте оформление в стиле «мама, я умею dhtml!», и информационный пост, пожалуйста.
Оно недоступно.
Вы зачем-то исходите из предположения, что русские (кроме Вас) — идиоты, и делают что-то исключительно из самоутверждения.
— мобильной open source OS нет. НЕТ. Нет, android не open source. Там есть очень профессионально оформленная юридическая заковыка, которая делает его опенсорсность бесполезной. Вы про неё не знаете, я понимаю.
— RT OS open source нет. Хорошей. ARINC-653 совместимой. Сертифицируемой для применения в экспортных гражданских самолётах.
— Вы, наверное, считаете, что Linux — open source. Это не вполне верно. Ощутимая (а в мобильном мире — очень ощутимая) часть драйверов недоступна в исходных текстах. А если коснуться firmware для загрузки в радиомодуль, то всё совсем плохо. А если радиомодуль вдруг «видит» оперативку или диск, то всё из рук вон плохо.
— кроме исходных текстов существует понятие технической поддержки. Для ответственных применений техническая поддержка должна осуществляться с территории РФ с правами на продукт, принадлежащими гражданам РФ и с ДОСТАТОЧНОЙ компетенцией на этой же самой территории РФ. Это сильно сложнее, чем «форкнуть». Сильно.
— кроме саппорта существует совокупность прикладных и системных задач, которые специфичны для нашей страны. Например, применение Linux в госструктурах означает поддержку принятых в нашем государстве механизмов работы с цифровой подписью. Которая у нас широко применяется. При этом существуют государственные, обязательные к применению в госорганах прикладные программы, которые разработаны, увы, давно и под Windows. Но работают с цифровой подписью. И если их запускать в Wine, то нужно пробросить внутрь Wine поддержку цифровой подписи, которая обслуживается аппаратурой с драйверами под Linux. И это вполне себе системная разработка. Которую кто-то должен поддерживать.
— А ещё есть закупленная для госслужащих техника. Старая. Мало памяти. Древние принтера и сканеры. Для них нужны драйвера. Потому что менять эту технику — реально дорого. И покупать на неё Windows — дорого. И неизвестно, потянет ли она пресловутую десятку. А вот сделать «отжатую» компактную версию Linux — можно. И это экономия наших с вами денег.
— А ещё есть инструментальная поддержка разработки. А ещё есть поддержка отечественных процессоров, которые, внезапно, существуют. А ещё есть отечественное системное ПО — СУБД те же, которые надо оптимизировать под тот же Эльбрус. А ещё… А ещё… А ещё когда начинаешь слушать выступающих на OS Day, открывается вселенная.
Просто Вы рассуждаете исходя из обывательских представлений, а разработчики отечественных ОС — из реальных задач. Которые они и решают.
Приходите на конференцию, узнаете, кто, зачем и как делает в России ОС, процессоры, инструментальное ПО и прочую невидимую нормальным людям высокотехнологичную шнягу. Ох, откуда у меня этот юношеский жаргон, я ж взрослый уже…
После вашего же поста создаётся впечатление, что половина команд ерундой занимаются и можно было бы те же силы потратить на то, чтобы давно уже драйвера некоторого старого железа и механизм гос.сертифицированной цифровой подписи портировать под Линукс, и сразу целая ПАЧКА практических задач была бы решена.
Насчёт предметно-специфических ОС вроде RT аргументы хорошие и понятные. Зачем ещё одна или несколько ОС общего назначения — непонятно.
с цифровой подписью. Которая у нас широко применяется
Только почему-то корневые (!!) сертификаты самоподписанные, или я что-то не так понимаю? И юзерам стоит большого труда и просто использовать их в своих браузерах, и пользоваться чем-то, с ним связанным, для общением с государством (сдача налоговой отчетности, например).
Да, я понимаю, что свой-родной-браузер решит вопрос своего-родного-сертификата, но это костыльное решение: не должно быть общеиспользуемой технологии, которая работает только потому, что её поддержали костылями одной программы, а то вскоре получаем not-invented-here какой-нибудь IPv7 * (ни с кем не совместимый, и названный в честь начальной семерки в номерах телефонов).
Может, все-таки совсем миром договориться, чтобы стандарты страны были общепризнаны — ну, или, скажем, посадить «своих» людей, чтобы они написали и накоммитили в дерево «общего» Хрома поддержку ГОСТ-овского крипто? Это будет работа для всех, а не только для себя, разве нет?
* IPv7, свят-свят, конечно, решение для многого: если в стране все данные обязать передавать только через него (и заставить провайдеров фильтровать ipv4 и ipv6), то фильтрация трафика на граничных узлах (где будет делаться трансляция ipv4 <-> ipv7) снимет последние признаки свободы мысли в стране. Увы.
— Мобильный open Source? Вы его куда, простите, ставить будете? В Ётафон? Или перепрошивать iPhone будете? Или будете закупать у тех же врагов государства оборудование и ставить в него свою OC, не зная, как работает чипсет, и какие в нём бэкдоры?
— Linux/OpenSource/Драйверы. Вместо того, чтобы стандартизировать для госструктур 2-3 аппаратных решения и чтобы у вас не было полнейшего зоопарка железа, на котором не то, что linux не заведётся, а под Windows дрова не найти, вы делаете «свою OC», хотя проблема в драйверах, а всё остальное точно можно перекомпилировать.
— Цифровые подписи? Сначала понапринимаются идиотские стандарты, ориентированные на Windows, а потом под это дело пилить целую ОС, хотя опять-таки, задача только в драйвере или прикладном ПО.
— Старое железо? А пусть госчиновники перестанут воровать, и бюджет на обновление железа будет в порядке. Разрабатывать собственную (sic!) национальную (sic!) ОС для ради старого железа (sic!)?! Какой идиот/распильщик это придумал?
— Android закрыт юридическими закорючками? Китайцев бы это не остановило. Они могут скопировать поезд у Siemens, а вы хотите написать свою ОС для мобильных? А знаете, как это будет? Одни попилят бюджет на мобильную ОС, другие на десктопную (хотя, какая между ними принципиальная разница?), это будут две разные, непересекающиеся OS, потом третьи будут пилить на создании стандартов состыковки этих OS и прочие милые рекурсии. Так хочется денег освоить, что аж кушать не можете. Впрочем, вы итак скопируете, но сделаете вид, что написали сами.
Я когда всё это читаю или слушаю, на меня такая меланхолия нападает, что хочется застрелиться. Мир идёт вперёд, мир развивается, мир коммитит в репозитории офигенного ПО, но вы, россияне, имеете национальную идею, и, развивая эту идею с каждым годом отстаёте всё больше и больше. По-другому не может быть. Microsoft не может создать нормальную OC которое десятилетие, а вы думаете, что сможете? Ну-ну. Флаг в руки, барабан на шею.
Ваши «реальные» задачи — это не создание собственной ОС, это драйверы под железо (своё и чужое), собственные бранчи сложного прикладного ПО (СУБД) и собственное прикладное ПО по необходимости. А вы с упорством изобретаете велосипед, который заранее будет хреновым. Особенно он будет хреновым, если в этом участвует государство. Особенно, если государство российское, потому что российское государство не может сделать ничего качественного, надёжного, дешевого и сделать это быстро. Ни вместе, ни по-отдельности. Более того, думаю, вы тупо не осилите ни OC, ни тонну прикладного ПО. Не хватит ни денег, ни мозгов. Вы будете стыдливо прикрывать под своими разработками чужие. Как, собственно, это происходит сейчас. Национальный поисковик — не смогли (яндекс не в счёт). Национальный браузер — не смогли. Национальный рабочий смартфон — не смогли. Ну из сетевого оборудования что-то. Но, если я не ошибаюсь, это не государственные конторы. Национальная OC? Не смешно.
И не надо меня звать на свои поганища — это пустая трата времени. Меня не интересует пилёжка бабла и неперспективные разработки.
Всё imho и ничего личного.
Мне за державу обидно.
Нужно разрабатывать с самых низов и азов, используя низкоуровневые языки программирования (ассамблер).
Создавая полностью! свою систему. Такое мое мнение, как дилетанта. И просто программиста.
Дениска, настало твое время!
ЗЫ: юноши моложе лет 40 наверняка не поймут, о чём это.
Где возможность запуститься на Лайтовом процессоре под линукс? Уж молчу про ARM платформы и Raspberry, вот где профукали кучу денег!
2. Запустите полноценно 1с, ЭЦП, складскую периферию и будет мега профит!!!
3. Про госсектор соложнее говорить но и там засилие windows ориентированных разработок на уровне " это одобрено", " и работает только так"
ЕЕПЖ (если есть пламенное желание) — можно продублировать. Но ФАС, в отличие от некоторых других трёхбуквенных органов, вполне работает и не нуждается в том, чтобы забрасывать её обращениями. Поэтому если есть, что сказать нового по этому вопросу — пишите им. А если нету — не мешайте людям работать :)
P.S. Пулл-реквесты приветствуются :)
Российские операционные системы: говорим сейчас, ждём на OS DAY