Comments 102
Да-да, и Уралвагонзаводу лицензии на автокад вы не стали поставлять после заключения договора исключительно случайно, я правильно понимаю?
А что с Уралвагонзаводом? Я его только в списках видел на кого распространяются эти самые «санкции», например на CNews
В прошлом месяце уралвагонзавод нижнетагильский захотел купить немного автокадов. Контракт подписали, лицензии заказали
Но свыше пришел ответ — лицензии выписаны не будут, типа санкции.
Можно подумать что на УВЗ не использовали автокады. Были, естественно, пиратские, ну и дальше будут.
Санкции через год отменят, и как будет налаживаться диалог между УВЗ и автодеском, если последний уже в списке ненадёжных поставщиков?
Но свыше пришел ответ — лицензии выписаны не будут, типа санкции.
Можно подумать что на УВЗ не использовали автокады. Были, естественно, пиратские, ну и дальше будут.
Санкции через год отменят, и как будет налаживаться диалог между УВЗ и автодеском, если последний уже в списке ненадёжных поставщиков?
Так это поддержка в ответ на санкции — экономия средств предприятия ;)
Интересно получается. УВЗ использует нелегальное ПО, как только захотел купить лицензию, он не смог этого сделать из-за санкций и теперь добавляет Autodesk в список ненадежных поставщиков. Подозреваю, что до этого годами использовалось нелегальные копии, а это большие убытки для поставщика, который становится ненадежным.
Санкции через год отменят
Угу, конечно.
Простите «ненадежный поставщик» чего? Это вам не рельсы, которые может клепать кто угодно. AutoCAD это де-факто стандарт на рынке и нельзя просто так взять и заменить его на другой продукт, от поставщиков приходят чертежи в конкретном формате и заказчики хотят получать свои чертежи в нем же.
На автокаде свет клином не сошелся, есть вполне отечественный нанокад за очень вкусную цену.
Это вам не рельсы, которые может клепать кто угодно.Ага, только возить по ним можно будет только тачки. Также и с автокадом. Потому у нас и нет ничего своего, что такие «знатоки» везде рулят.
Как вы думаете, почему у нас регулярно появляется проект «Национальная ОС», но ничего не выстреливает?
Написать автокад за год наши студенты-программисты смогут, не напрягаясь. Но ПО это не только код. Нужно вкладываться в поддержку, продвижение, выставки, рекламу, обучающие курсы, публичные программы.
Вот AutoDesk полмиллиарда баксов в год тратит на разработку. Откуда они у нас в России? Допустим, правительство 1 год профинансирует (и их не распилят), а дальше? На Российском рынке столько денег нет, чтобы окупались продажи. Нужно выходить на глобальные, мировые рынки. Но нас туда никто не пустит, мы там не нужны. Поэтому с крупым ПО ситуация не изменится в обозримом будущем.
Написать автокад за год наши студенты-программисты смогут, не напрягаясь. Но ПО это не только код. Нужно вкладываться в поддержку, продвижение, выставки, рекламу, обучающие курсы, публичные программы.
Вот AutoDesk полмиллиарда баксов в год тратит на разработку. Откуда они у нас в России? Допустим, правительство 1 год профинансирует (и их не распилят), а дальше? На Российском рынке столько денег нет, чтобы окупались продажи. Нужно выходить на глобальные, мировые рынки. Но нас туда никто не пустит, мы там не нужны. Поэтому с крупым ПО ситуация не изменится в обозримом будущем.
Деньги здесь — вещь важная, но не главная. Нужен в первую очередь опыт и взаимодействие с пользователями напрямую — что им надо, что не работает, где баги и т. п. И, естественно, оперативная реакция на всех уровнях. А для этого должны быть цели, средства и постоянная мотивация двигаться вперёд. На разовом задании/заказе её не будет.
А я не думаю, я знаю. Это называется инфраструктура.
Когда услышал про эту новость — сразу подумал, а что мешает обойти санкции? Ну, там, например, зарегистрировать новую компанию, которая будет заниматься услугами САПР, закупит ПО от Autodesk и будет оказывать услуги тем, кто попал под санкции :)
Тот же закон что и оговаривает сами санкции.
Все компании которые предоставляют услуги компании на которую распространяются санкции, так же попадают под эти санкции.
Все компании которые предоставляют услуги компании на которую распространяются санкции, так же попадают под эти санкции.
берд от передоза кофеином
Кхм, у меня возникла мысль:.
Если компания (А), которые предоставляет услуги компании (B), которая находится в санкции, тоже попадает в санкцию и A предоставляет услуги компании C, которая находится, допустим в штатах, тоже попадает под санкции, то получается все компании на Земле попали под санкции и правительство штатов находится под санкциями самих себя, я верно понял? Или есть предел какой-то? 0_о
Если компания (А), которые предоставляет услуги компании (B), которая находится в санкции, тоже попадает в санкцию и A предоставляет услуги компании C, которая находится, допустим в штатах, тоже попадает под санкции, то получается все компании на Земле попали под санкции и правительство штатов находится под санкциями самих себя, я верно понял? Или есть предел какой-то? 0_о
А компании предоставляющие услуги компаниям предоставляющим услуги?
Чтобы потом назваться на миллиардный штраф и возможно тюремный срок? Никто не будет так рисковать из-за даже тысячи автокадов.
Вот французским банкам от жадности очень, очень хотелось втихаря помочь иранцам обойти санкции 1995 года (введённые ООН за желание сделать ядрёну бомбу и кидаться ей в соседа).
Результат — www.economist.com/news/finance-and-economics/21606321-frances-largest-bank-gets-fined-evading-american-sanctions-capital-punishment
BNP Paribas получили штраф в 9 миллиардов долларов, что равно их прибыли за год, были вынуждены во внесудебном порядке сознаться в подделке документов и преступном сговоре и были отлучены от права делать на американском рынке долгосрочные займы.
Призыв обходить санкции — это как призыв писать не то что против ветра — против урагана.
Результат — www.economist.com/news/finance-and-economics/21606321-frances-largest-bank-gets-fined-evading-american-sanctions-capital-punishment
BNP Paribas получили штраф в 9 миллиардов долларов, что равно их прибыли за год, были вынуждены во внесудебном порядке сознаться в подделке документов и преступном сговоре и были отлучены от права делать на американском рынке долгосрочные займы.
Призыв обходить санкции — это как призыв писать не то что против ветра — против урагана.
Ну раз уж невозможно купить… поддерживает запреты/санкции, не может работать с крупными российскими компаниями, то зачем нашей стране защищать авторские права «автоматическогостола»?)
Хотя, мне кажется, лучше поддержать открытые проекты! Довести функционал общими силами до необходимого…
Хотя, мне кажется, лучше поддержать открытые проекты! Довести функционал общими силами до необходимого…
Ага, а если Вы в 9 вечера пришли в кафе, которое работает до 8-ми — имеете полное право разбить дверь и поужинать бесплатно. А чего они не хотят Вас обслуживать!
Если вы разгармили кафе «Только для Негров»(по тому что вас отказались обслжить пр причине национальной дескриминации) на територии СШП, то почему на територии Росси должны к вам применять какие то меры наказания? Это не проблемы России(не хотите работать у нас легально и палтить налоги, не стоит тратить эти налоги на вашу защиту).
Вот именно из-за того что Вы считаете себя вправе украсть то, что нельзя получить законно, и вводятся санкции.
То есть потому что кто то незаконно использовал автокад его запретили продавать легально? И вообще то нарушение авторских прав != кража.
Какая же отвратительная и мелочная демагогия. Аж читать противно.
Правила должны соблюдаться всеми. Фирма-разработчик заняла определенную рыночную нишу используя рыночные правила (тем самим выдавив конкурентов, внедрив свои проприетарные форматы, etc). Клиенты предприняли определенные усилия для внедрения данного продукта в свои бизнес-процессы. Они упустили возможность внедрить другой продукт. После чего фирма заявляет, что вводит дискриминационные условия для части клиентов (отказывается продавать). Естественно клиенты, пострадавшие от такого произвола, могут пойти на встречное нарушение правил.
При этом конфликт возник на межгосударственном уровне, который регулируется не законами, а международными договорами. Так что отказ защиты авторских прав фирм, зарегистрированных на территории государства-агрессора — вполне логичный шаг.
Скорее из-за того, что посмели считать правила одинаковыми для всех.
Правила должны соблюдаться всеми. Фирма-разработчик заняла определенную рыночную нишу используя рыночные правила (тем самим выдавив конкурентов, внедрив свои проприетарные форматы, etc). Клиенты предприняли определенные усилия для внедрения данного продукта в свои бизнес-процессы. Они упустили возможность внедрить другой продукт. После чего фирма заявляет, что вводит дискриминационные условия для части клиентов (отказывается продавать). Естественно клиенты, пострадавшие от такого произвола, могут пойти на встречное нарушение правил.
При этом конфликт возник на межгосударственном уровне, который регулируется не законами, а международными договорами. Так что отказ защиты авторских прав фирм, зарегистрированных на территории государства-агрессора — вполне логичный шаг.
Вот именно из-за того что Вы считаете себя вправе украсть то, что нельзя получить законно, и вводятся санкции.
Скорее из-за того, что посмели считать правила одинаковыми для всех.
del
А также правилам государства, в котором предоставляет услуги и продает свои продукты.
Но вы правы — конфликт межгосударственный. Именно потому я в конце и написал, что раз на межгосударственном уровне нарушены договоренности о рыночных правилах, то на том же межгосударственном уровне могут быть нарушены договоренности о защите интеллектуальной собственности.
Хочу уточнить: это не мера «наказания». И тем более не мера «наказания» фирмы, вынужденной ввести дискриминационные правила. Это логичная мера защиты своих интересов при нарушении «партнерами» договоренностей.
Но вы правы — конфликт межгосударственный. Именно потому я в конце и написал, что раз на межгосударственном уровне нарушены договоренности о рыночных правилах, то на том же межгосударственном уровне могут быть нарушены договоренности о защите интеллектуальной собственности.
Хочу уточнить: это не мера «наказания». И тем более не мера «наказания» фирмы, вынужденной ввести дискриминационные правила. Это логичная мера защиты своих интересов при нарушении «партнерами» договоренностей.
UFO just landed and posted this here
Тут речь о том, что компания ничего не делала, она лишь выполняла закон, который с удовольствием не выполняла бы и получила бы прибыль за эти лицензии но так нельзя.
Санкции эти правила нарушают и потому с теми кто их поддерживает, не важно по своей воле или нет, эти правила соблюдать не нужно.
Ага, а если Вы в 9 вечера пришли в кафе
Благодаря такой копирастической риторике переписать mp3-файл другу будет скоро наказываться строже, чем изнасилование ребёнка.
Нельзя сравнивать дебош в кафе и копирование информации.
Забрать 200 баксов из завтрашней прибыли кафе или забрать 2000 баксов из завтрашней прибыли Аутодеска — в чём разница?
Вы приравниваете недополученную прибыль и прямые убытки. Если компания, попавшая под санкции, спиратит автокад, автодеск не лишится прибыли, потому что этой компании он так или иначе не может продать продукт.
Почему до сих пор нет вменяемого (читай: кросс-платформенного и с открытыми сырцами) конвертора из формата автодеска в опенсорс-форматы?
Оффтопик, но раз компания тут появилась, отличный шанс задать вопрос.
Оффтопик, но раз компания тут появилась, отличный шанс задать вопрос.
Отличный шанс написать свой? Вы так не считаете?
О, у вас есть ссылка на описание формата? И не общее «мы всё храним в XML, вот вам спека XML», а с описанием кого куда как и зачем?
Вообще, формата без референсной реализации не бывает — и в настоящий момент референсная реализация имеет закрытый исходный код, что делает затруднительным реализацию совместимых приложений.
Что посылает лучи нелюбви в карму компании.
Вообще, формата без референсной реализации не бывает — и в настоящий момент референсная реализация имеет закрытый исходный код, что делает затруднительным реализацию совместимых приложений.
Что посылает лучи нелюбви в карму компании.
Вот Вы и ответили на свой вопрос.
>> О, у вас есть ссылка на описание формата?
По-моему тут то, что вы просите: www.opendesign.com/guestfiles (см. раздел ODA Open Design Specification for .dwg files)
Но вообще (на мой взгляд) у вас очень упрощенный подход на тему «а давайте возьмем и напишем»… мы пишем уже 6 лет, имея 20 лет подготовки в виде других разработок: посмотрите на nanoCAD. В частности, мы формат DWG очень хорошо знаем. И хорошо знаем подводные камни, трудности, которые подбрасывает Autodesk, и проблему догоняющих поезд, о которой пишут ниже в комментах. И у меня очень мало энтузиазма на тему OpenSource проектов подобного типа.
По-моему тут то, что вы просите: www.opendesign.com/guestfiles (см. раздел ODA Open Design Specification for .dwg files)
Но вообще (на мой взгляд) у вас очень упрощенный подход на тему «а давайте возьмем и напишем»… мы пишем уже 6 лет, имея 20 лет подготовки в виде других разработок: посмотрите на nanoCAD. В частности, мы формат DWG очень хорошо знаем. И хорошо знаем подводные камни, трудности, которые подбрасывает Autodesk, и проблему догоняющих поезд, о которой пишут ниже в комментах. И у меня очень мало энтузиазма на тему OpenSource проектов подобного типа.
DWG формат — это не просто что-то типа «спека XML». Это база данных и огромное число технологий вокруг. Которые не всегда имеют однозначное толкование и зачастую до сих пор находятся в режиме «разработка\исследование». Именно поэтому Autodesk меняет формат, вводит новые сущности, методы, правила и технологические решения. За которые ни перед кем не отчитывается. Которые (сюрприз!) тоже обладают багами, не оптимальным хранением, ошибками алгоритмов.
И делая OpenSource необходимо найти огромное число не просто энтузиастов — ученых мужей, математиков. Которые будут не просто воспроизводить эти технологии (причем в том числе и вместе с багами\заблуждениями Autodesk), но развивать их дальше. Сохраняя совместимость с Autodesk'овским форматом! Это поистине непростая задачка… Я не верю, что такое OpenSource сообщество соберется и будет делать это на голом энтузиазме. Тем более, что такие сообщества собирались: www.opensourcealternative.org/alternatives/graphic-editors/open-source-alternative-to-autocad/ — смотрите QCAD, LibreCAD… Никто из них не смог составить серьезную конкуренцию проприетарному AutoCAD.
И делая OpenSource необходимо найти огромное число не просто энтузиастов — ученых мужей, математиков. Которые будут не просто воспроизводить эти технологии (причем в том числе и вместе с багами\заблуждениями Autodesk), но развивать их дальше. Сохраняя совместимость с Autodesk'овским форматом! Это поистине непростая задачка… Я не верю, что такое OpenSource сообщество соберется и будет делать это на голом энтузиазме. Тем более, что такие сообщества собирались: www.opensourcealternative.org/alternatives/graphic-editors/open-source-alternative-to-autocad/ — смотрите QCAD, LibreCAD… Никто из них не смог составить серьезную конкуренцию проприетарному AutoCAD.
Есть ряд бесплатных CAD, совместимых с DWG: тот же nanoCAD, DraftSight… Есть недорогие САПР аля AutoCAD: наш же nanoCAD Plus, китайский ZWCAD (несколько вариантов), GStarCAD, бельгийский BricsCAD (несколько вариантов), итальянский ProgeCAD. Выбирать действительно сейчас есть из чего — на любой вкус, кошелек, технологии. Так что санкции-санкциями, а думать всегда полезно )))
Я по этому и намекаю компании, что она несёт значительные репутационные издержки, не предлагая подобное решение сама. Выкладывать код редактора от них никто не требует, но обеспечить interoperability — элементарная вежливость и культура.
Стоп-стоп, а по ветке выше было
Без референса описание формата мертво. А вьювер, вероятно, имеет общую кодовую базу с основным продуктом. Имея ядро — библиотеку работы с форматом — останется лишь гуй к ней приделать и конкурент готов.
Вообще, формата без референсной реализации не бывает — и в настоящий момент референсная реализация имеет закрытый исходный код
Без референса описание формата мертво. А вьювер, вероятно, имеет общую кодовую базу с основным продуктом. Имея ядро — библиотеку работы с форматом — останется лишь гуй к ней приделать и конкурент готов.
Может хватит уже бежать за поездом, в наш-то век космических технологий? :)
Хотите составить реальную конкуренцию? Сделайте что-то свое.
Вот вам план на 5 лет:
— переносим приложение на сервера: nVidia Grid уже сейчас держит от 4 до 32 пользователей на одной плате. За 5 лет по закону Мура можно ожидать 10-кратный прирост мощности (добавьте сюда еще возможности DDR4 и PCIe 4.0), что позволит увеличить количество пользователей до 32-64.
— добавляем облачные технологии: сдаем в аренду как готовое решение (подойдет для небольших фирм) на собственных серверных мощностях, и продаем версию для развертывания в собственном «облаке» (а заодно можем продавать «сертифицированные» и протестированные сервера и тонкие клиенты, так сказать под ключ).
— делаем не просто «кульман», а компонентное параметрическое решение как в Revit, Inventor: добавляем локальный и глобальный репозиторий (он же магазин) с компонентами, для наполнения глобального репозитория подтягиваем производителей оборудования (и прочего), продаем им это как новую площадку для расширения аудитории своих продуктов. Формат компонентов должен быть открытым и расширяемым.
— избавляем от рутинной работы: выносим все расчеты из ГОСТов, можно своими силами, можно привлечь разработчиков и «продавать» им сертификацию расчетов, а клиенты получают рабочее проверенное решение. Отдельные сервисы для проведения сложных расчетов которые могут проводиться в том же облаке. Автоматизируем аудит и проверку чертежей на корректность.
— добавляем версионность, бекапы, возможность совместной работы с чертежами в реальном времени. Экономим кучу времени и нервов на поддержку актуальности чертежей и взаимодействие между смежными отделами. Продаем конвертеры для обновления чертежей (избавляет от поддержки старого кода в новой версии).
— в реальном времени пересчитываем все параметры чертежа 1 раз на сервере. Все чертежи изначально трехмерные, а вся финальная документация/спецификации является «умной» проекцией данных (тоже отдельный компонент). В том числе автоматически формируем любые документы от word до excel. В конечном итоге предоставляем не виртуализированное рабочее место (читай Windows-машину), а виртуализированные приложения (в том числе можно интегрировать облачную версию Microsoft Docs, Gooogle Docs). Для особо «тонких» клиентов, можно просто транслировать видео как в Gaikai, OnLive
— продаем типовые решения полностью по ГОСТу, учим на их базе студентов, расширяем базу пользователей. Добавляем возможность заказать проект (фриланс), трансляция проекта по видео позволит проследить клиенту как движется проект и не утянуть разработку до оплаты работы.
Хотите составить реальную конкуренцию? Сделайте что-то свое.
Вот вам план на 5 лет:
— переносим приложение на сервера: nVidia Grid уже сейчас держит от 4 до 32 пользователей на одной плате. За 5 лет по закону Мура можно ожидать 10-кратный прирост мощности (добавьте сюда еще возможности DDR4 и PCIe 4.0), что позволит увеличить количество пользователей до 32-64.
— добавляем облачные технологии: сдаем в аренду как готовое решение (подойдет для небольших фирм) на собственных серверных мощностях, и продаем версию для развертывания в собственном «облаке» (а заодно можем продавать «сертифицированные» и протестированные сервера и тонкие клиенты, так сказать под ключ).
— делаем не просто «кульман», а компонентное параметрическое решение как в Revit, Inventor: добавляем локальный и глобальный репозиторий (он же магазин) с компонентами, для наполнения глобального репозитория подтягиваем производителей оборудования (и прочего), продаем им это как новую площадку для расширения аудитории своих продуктов. Формат компонентов должен быть открытым и расширяемым.
— избавляем от рутинной работы: выносим все расчеты из ГОСТов, можно своими силами, можно привлечь разработчиков и «продавать» им сертификацию расчетов, а клиенты получают рабочее проверенное решение. Отдельные сервисы для проведения сложных расчетов которые могут проводиться в том же облаке. Автоматизируем аудит и проверку чертежей на корректность.
— добавляем версионность, бекапы, возможность совместной работы с чертежами в реальном времени. Экономим кучу времени и нервов на поддержку актуальности чертежей и взаимодействие между смежными отделами. Продаем конвертеры для обновления чертежей (избавляет от поддержки старого кода в новой версии).
— в реальном времени пересчитываем все параметры чертежа 1 раз на сервере. Все чертежи изначально трехмерные, а вся финальная документация/спецификации является «умной» проекцией данных (тоже отдельный компонент). В том числе автоматически формируем любые документы от word до excel. В конечном итоге предоставляем не виртуализированное рабочее место (читай Windows-машину), а виртуализированные приложения (в том числе можно интегрировать облачную версию Microsoft Docs, Gooogle Docs). Для особо «тонких» клиентов, можно просто транслировать видео как в Gaikai, OnLive
— продаем типовые решения полностью по ГОСТу, учим на их базе студентов, расширяем базу пользователей. Добавляем возможность заказать проект (фриланс), трансляция проекта по видео позволит проследить клиенту как движется проект и не утянуть разработку до оплаты работы.
Похоже, вы сильно подвержены маркетингу: nVidia Grid, Microsoft Docs, Gooogle Docs… Как бы не очень надежная основа для общегосударственных планов.
Можно просто пойти по пути крупных корпораций и инвестировать людей в opensource software/hardware и внедрять его на своих предприятиях. Строить инфраструктуру на открытых стандартах. Так как если программная и аппаратная составляющая основана на зрелых, проработанных огромным числом людей эволюционирующих стандартах и компонентах, то цена ошибок будет меньше, результат будет быстрее.
А так, вероятно, это опять выльется в очередной закрытый форк чего-то с костылями, секретами и астрономическими бюджетами, голодными студентами-разработчиками и армией дармоедов в процессе разработки и внедрения. Зато дедушки и бабушки, смотря телевизор будут радоваться очередному «отечественному»
Можно просто пойти по пути крупных корпораций и инвестировать людей в opensource software/hardware и внедрять его на своих предприятиях. Строить инфраструктуру на открытых стандартах. Так как если программная и аппаратная составляющая основана на зрелых, проработанных огромным числом людей эволюционирующих стандартах и компонентах, то цена ошибок будет меньше, результат будет быстрее.
А так, вероятно, это опять выльется в очередной закрытый форк чего-то с костылями, секретами и астрономическими бюджетами, голодными студентами-разработчиками и армией дармоедов в процессе разработки и внедрения. Зато дедушки и бабушки, смотря телевизор будут радоваться очередному «отечественному»
Альтернативы nVidia Grid, Xeon Phi и прочим масштабируемым решениям от «отечественного» разработчика в ближайшем будущем нет и не будет. Это не значит что не надо делать, это значит что даже через 5 лет при текущем уровне распила не сделают. Если вы думаете иначе, у вас «патриотизм головного мозга» :)
Microsoft Docs, Google Docs это альтернатива настольным приложениям, не более. Сейчас есть и другие сервисы с похожим функционалом (в том числе отечественные), но офисные форматы пока нет смысла заменять (задача другая). Не нужно переписывать все-все-все, для начала стоит выбрать одно направление и органично вписаться в существующий процесс.
Microsoft Docs, Google Docs это альтернатива настольным приложениям, не более. Сейчас есть и другие сервисы с похожим функционалом (в том числе отечественные), но офисные форматы пока нет смысла заменять (задача другая). Не нужно переписывать все-все-все, для начала стоит выбрать одно направление и органично вписаться в существующий процесс.
Во всех этих сервисах легко щелкнуть рубильником по аккаунтам, странам, подсетям. И тем более хранить коммерчески важную информацию там не лучший выбор. Мир opensource ПО достаточно развит сейчас, чтобы самостоятельно хостить похожие сервисы на своей инфраструктуре и развивать эти проекты.
Вы говорите
А также встречал много талантливых людей, специалистов своего дела и экспертов как по ПО, так и по разработке аппаратного обеспечения. Видел аппарат для очистки кремния методом зонной плавки, который работал когда-то в советское время. Верю, что запустить процесс исследований и производства вполне можно. Вопрос лишь в том, что в нашей стране понимают под инновациями, как это реализуется и главное зачем.
Если посмотрите, я как бы не теоретик в GPGPU и представляю что такое Xeon Phi и nVidia Tesla. Помогал комьюнити с opencl + javacl, отвечал на opencl вопросы на stackoverflow, оптимизировал алгоритм проекта на opencl. Вы похоже знакомы только теоретически!
И на GPGPU свет клином не сошелся и есть ПЛИС, которые давно используют в реконфигурируемых системах и кластерах.
Китай без зазрения совести создавал «свои» процессоры на основе MIPS ядер, делали суперкомпьютеры на них. И ничего, все здоровы и не только военные пользуются.
У нас в стране более популярна архитектура «отечественная» SPARC.
Разработка векторных и специализированных сопроцессоров вполне возможна у нас и в 80е была, точно знаю и там не нужны гигагерцы и последние техпроцессы.
Вы говорите
«Если вы думаете иначе»так, как будто в этой ситуации есть только 2 варианта мышления. Отношусь вполне объективно, видел как делают в интеграторах гос проекты. Ощущал даже на своей шкуре, благо квалификация и опыт позволили мне быстро распрощаться с тем проектом)
А также встречал много талантливых людей, специалистов своего дела и экспертов как по ПО, так и по разработке аппаратного обеспечения. Видел аппарат для очистки кремния методом зонной плавки, который работал когда-то в советское время. Верю, что запустить процесс исследований и производства вполне можно. Вопрос лишь в том, что в нашей стране понимают под инновациями, как это реализуется и главное зачем.
Если посмотрите, я как бы не теоретик в GPGPU и представляю что такое Xeon Phi и nVidia Tesla. Помогал комьюнити с opencl + javacl, отвечал на opencl вопросы на stackoverflow, оптимизировал алгоритм проекта на opencl. Вы похоже знакомы только теоретически!
И на GPGPU свет клином не сошелся и есть ПЛИС, которые давно используют в реконфигурируемых системах и кластерах.
Китай без зазрения совести создавал «свои» процессоры на основе MIPS ядер, делали суперкомпьютеры на них. И ничего, все здоровы и не только военные пользуются.
У нас в стране более популярна архитектура «отечественная» SPARC.
Разработка векторных и специализированных сопроцессоров вполне возможна у нас и в 80е была, точно знаю и там не нужны гигагерцы и последние техпроцессы.
Дык, все уже давно готово и стоит под потенциальными парами: habrahabr.ru/company/nanosoft/blog/235913/
Дело за заказчиками и желающими работать по этой технологии… Пока же даже новая схема продаж с абонементами идет с осторожностью — уж очень покупатели в России консервативны ))
Дело за заказчиками и желающими работать по этой технологии… Пока же даже новая схема продаж с абонементами идет с осторожностью — уж очень покупатели в России консервативны ))
Конвертер есть, но он НИКОГДА не сможет на 100% реализовать существующий функционал по 2 причинам (которые уже указаны в вопросе):
— Формат Autodesk dwg проприетарный, это значит нет открытого описания «того что было» и представления «того что будет»
— OpenSource форматов покрывающих всю функциональность dwg нет, иначе это был бы тот же dwg только с боку, сильно специфичен и заточен он под AutoCAD
Offtop: поверить что Autodesk тратит 600 млн на скупку всех своих возможных конкурентов я могу, но вот на развитие продуктов по ощущениям тратится хорошо если 1% от этой суммы
— Формат Autodesk dwg проприетарный, это значит нет открытого описания «того что было» и представления «того что будет»
— OpenSource форматов покрывающих всю функциональность dwg нет, иначе это был бы тот же dwg только с боку, сильно специфичен и заточен он под AutoCAD
Offtop: поверить что Autodesk тратит 600 млн на скупку всех своих возможных конкурентов я могу, но вот на развитие продуктов по ощущениям тратится хорошо если 1% от этой суммы
Это просто сумма затрат на разработку, имхо конечно :)
И не поверите, если ни на чем кроме как 3дмакс и автокад не работаете. Те кто работает на новом их софте — те в курсе.
А можно поподробнее про новый софт? Я общался непосредственно с реселлерами, разработчиками и пользователями про AutCAD (в том числе Architecture, Civil, MEP, Plant), Revit, Inventor, 3dsMax, Maya. Занимался разработкой под AutoCAD, знаю как с каждой новой версией добавляют 3 новых функции и пачку багов. И только про Inventor были неплохие отзывы. Все остальные продукты откровенно застряли на каком-то этапе в своем развитии. Новые web приложения не дотягивают до полноценного продукта. Узко-специализированное ПО развивается медленно, SoftImage тоже загубили. Но «обновления» приходится покупать каждый год, не дай бог пропустишь.
Сейчас игровые движки позволяют делать на порядок более сложные вещи. Редакторы в них конечно не дотягивают, но это уже вопрос необходимости и достаточности функционала. AutoCAD и прочие усиленно продвигают профессиональные видеокарты, типа Quadro, хотя прироста они за свою цену практически не дают.
Сейчас игровые движки позволяют делать на порядок более сложные вещи. Редакторы в них конечно не дотягивают, но это уже вопрос необходимости и достаточности функционала. AutoCAD и прочие усиленно продвигают профессиональные видеокарты, типа Quadro, хотя прироста они за свою цену практически не дают.
Примерно полгода назад выпустили бету Fusion 360. И с тех пор регулярно обновляют, и знаете, каждое обновление, над которым работали месяц, будто бы каждая новогодняя версия программы — с каждым разом работает всё шустрее, стабильнее, и функциями обрастает ай-яй как, там даже настоящий рендеринг приделали. Вот эта программа прямо какими-то семимильными шагами растёт, честное слово.
По той же причине, по которой нет конвертора из C# в java.
Объекты в AutoCAD — сложные сущности, а документ dwg — по сути, база данных. Там есть язык запросов (по атрибутам и геометрии), хендлы объектов для перекрёсных ссылок и т.д. Если бы все САПР работали на совместимом движке, тогда конвертор был бы возможен.
Кроме того, на сам базовый AutoCAD навешиваются плагины, которые добавляют много сторонней функциональности и атрибуты в сущности. Например, для гор.электросетей я видел систему поверх AutoCAD, где каждый отрисованный рубильник и трансформатор был связан с биллингом, и парой кликов можно было посмотреть должников-абонентов на выбранном рубильнике.
Если нужен чертёж для печати, то отрендерить с заданного viewpoint в любой векторный формат, тот же EMF или PDF, не представляет проблем. Но такое нельзя дальше редактировать.
Объекты в AutoCAD — сложные сущности, а документ dwg — по сути, база данных. Там есть язык запросов (по атрибутам и геометрии), хендлы объектов для перекрёсных ссылок и т.д. Если бы все САПР работали на совместимом движке, тогда конвертор был бы возможен.
Кроме того, на сам базовый AutoCAD навешиваются плагины, которые добавляют много сторонней функциональности и атрибуты в сущности. Например, для гор.электросетей я видел систему поверх AutoCAD, где каждый отрисованный рубильник и трансформатор был связан с биллингом, и парой кликов можно было посмотреть должников-абонентов на выбранном рубильнике.
Если нужен чертёж для печати, то отрендерить с заданного viewpoint в любой векторный формат, тот же EMF или PDF, не представляет проблем. Но такое нельзя дальше редактировать.
Давайте начнём с простого. Если есть DWG viewer, который умеет печатать, значит есть возможность всё это отрендерить. Почему до сих пор нет опенсорсной библиотеки, которая бы позволила хотя бы сконвертировать в растр (а лучше, в вектор, например, в svg) файл?
Есть консорциум Open Design Alliance, участники которого разработали открытую DWG спецификацию Teigha. Но так как формат DWG проприетарный и закрытый, то участники альянса находятся в положении догоняющего всякий раз как Autodesk что-то в DWG меняет.
почему нет? сколько угодно их (DXF — это текстовая версия DWG, поддерживается всеми версиями AutoCAD как нативный формат).
sourceforge.net/projects/ycad/
sourceforge.net/projects/dxf/
sourceforge.net/projects/zcad/
sourceforge.net/projects/cademia/
Другое дело, что «минимум» для однократной печати никому не нужен (с этим бесплатный вьювер справляется), нужна 100% точная поддержка со всеми фичами.
sourceforge.net/projects/ycad/
sourceforge.net/projects/dxf/
sourceforge.net/projects/zcad/
sourceforge.net/projects/cademia/
Другое дело, что «минимум» для однократной печати никому не нужен (с этим бесплатный вьювер справляется), нужна 100% точная поддержка со всеми фичами.
apt-get install что?
Я не понимаю, куда зашёл разговор. Я думал, что вопрос о конвертируемости поднят с целью изучить возможность перехода с проприетарного пакета на свободный. На что я ответил — дело далеко не в формате, тут ещё и наработанные с++ — надстройки, лисп-скрипты и много чего другого в организациях, сидящих на AutoCAD. Какой-то рендер в растр или svg ничего не решает.
Полно попыток, но просто не ясно зачем конвертировать C# в java, когда есть mono. И можно интегрировать компоненты с помощью любого вида RPC/ shared memory / JNI и т.п.
Этот аргумент не действует. Как в анекдоте про неуловимого Джо «Кому он нужен»)
DWG как и любой проприетарный формат будет убегать от конверторов в новых версиях. Более показателен уровень совместимости форматов при обмене документами между MS Office/Open Office, что значительно более востребованная область чем САПР
Этот аргумент не действует. Как в анекдоте про неуловимого Джо «Кому он нужен»)
DWG как и любой проприетарный формат будет убегать от конверторов в новых версиях. Более показателен уровень совместимости форматов при обмене документами между MS Office/Open Office, что значительно более востребованная область чем САПР
А как будут дела с уже проданными лицензиями? Они будут отозваны и ранее активированные лицензионные продукты будут деактивированы?
О, подходящий топик. Извините, если совсем нубский вопрос, но объясните, пожалуйста, кто-нибудь. Что такого, например в AutoCAD 2013, чего не было, например в 2010-ом и из-за чего все разом ломанулись этот автокад покупать, и попали под эти самые санкции…
Я вот пользуюсь им с 2006-й версии, а плотно с 2008-й. И до сих пор (сейчас на работе 14-ая), переход на новую версию представлял собой тупо поиск расположения старых фич в новом интерфейсе, ибо читать мануалы на работе обычно времени нет (ну все ведь знают как у нас на гос.предприятиях — должно быть сделано уже вчера). Ну, если напрячься, может смогу вспомнить три-четрые фичи, которые появились в 2010-ом, которых при этом не было в 2006, и то, боюсь ошибиться.
Так кого эти санкции вообще при таком раскладе волнуют? Сиди себе на старой версии да и всё. Я может ошибаюсь, конечно, так как ничего особо сложнее трёхмерной ФАР со спиральными логарифмическими излучателями я там почти не чертил, потому и спрашиваю, может кто расскажет.
Я вот пользуюсь им с 2006-й версии, а плотно с 2008-й. И до сих пор (сейчас на работе 14-ая), переход на новую версию представлял собой тупо поиск расположения старых фич в новом интерфейсе, ибо читать мануалы на работе обычно времени нет (ну все ведь знают как у нас на гос.предприятиях — должно быть сделано уже вчера). Ну, если напрячься, может смогу вспомнить три-четрые фичи, которые появились в 2010-ом, которых при этом не было в 2006, и то, боюсь ошибиться.
Так кого эти санкции вообще при таком раскладе волнуют? Сиди себе на старой версии да и всё. Я может ошибаюсь, конечно, так как ничего особо сложнее трёхмерной ФАР со спиральными логарифмическими излучателями я там почти не чертил, потому и спрашиваю, может кто расскажет.
Хороший повод мелким и молодым компаниям пересмотреть используемые пакеты ПО.
А смысл? Назло тёще отморожу уши?
Цены не сильно большие, 1.5-2 зарплаты инженера, который работает с пакетом.
Учитывая, что в налоги и сборы на работника уходит примерно столько, сколько в з/п, пакет стоит 1 месяц работы. Покупка ПО уходит в увеличение капитализации компании, не пропадают средства.
Цены не сильно большие, 1.5-2 зарплаты инженера, который работает с пакетом.
Учитывая, что в налоги и сборы на работника уходит примерно столько, сколько в з/п, пакет стоит 1 месяц работы. Покупка ПО уходит в увеличение капитализации компании, не пропадают средства.
Покупка ПО уходит в увеличение капитализации компании, не пропадают средстваЭто может иметь значение для публичных, торгующихся на бирже компаний. Но для какого-нибудь ООО эта «капитализация» позволяет разве что подтвердить свою состоятельность перед крупным заказчиком.
Кстати интересно, если придут приставы выбивать долги, можно им отдать коробку от дорогого ПО?
Вспоминая средние конструкторские зарплаты и цены на инженерное ПО, то значительно больше чем в 1,5-2 раза.
1. То, что Autodesk вводит санкции против России – это миф.… у нас нет другого выхода, кроме как приостановить поставки для компаний из санкционного списка...
И это только первый абзац.
Уважаемый Алексей, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.
Не уверен что причины отказа поставлять программное обеспечение имеют хоть какое то значение. Что имеет значение — это то что Autodesk подчиняется этим санкциям и потому их поддерживает. И потому полагаться на иностранное ПО для критических областей нельзя ни в коем случае.
Причем здесь поддержка санкций Autodesk? Речь идет о поставке компаниям, попавшим под санкции напрямую. Они могут не поддерживать политику, но никто не даст им разрешение на экспорт продукта для компании в «черном списке» — посмотрите работу экспортного контроля США. Об этом и релиз — мы не виноваты, оно само. Вопрос, что делать дальше, к сожалению, альтернативные рынки не производят подобный софт.
Важно что не продают. Почему они не могут продавать имеет самое последнее значение. Дальше — ввести поправку что защита авторских прав в такой ситуации не работает и инвестировать в разработку собственного ПО. Оно понадобится всем против кого США в принципе могут ввести санкции.
А от использования слова «оно само» обычно отучают ещё в детском саду.
А от использования слова «оно само» обычно отучают ещё в детском саду.
Наше ПО уровня Windows или AutoCAD может быть только дотационным, внутренный рынок его не окупит. Почему — см. здесь. А значит, на бюджет набежит куча лентяев и халявщиков и ничего хорошего не получится. Ввести контр-санкцию — аннулировать в России права на интеллектуальную собственность у компаний, которые применили санкции, очень здравая мысль. Но сейчас ПО всё больше уходит в облака, и применить такую санкцию скоро будет невозможно.
Возможно. Хотя мне кажется, что это приведет к тому, что софтовые гиганты САПР просто уйдут с нашего рынка (а может и не только САПР). Я могу опираться на существующие реалии — в компании, где я работаю, сейчас нет возможности купить высокотехнологичное железо для морских изысканий. Производители либо привязаны к Европе, либо к США. Китайцы многолучевых надежных эхолотов пока не выпускают. Наши разработки остановились в 80-е, а позднее свелись к отверточной сборке привозимого с Запада. Мы можем заявить, что патенты производителей не действуют, но это однозначно будет говорить о том, что больше ничего не приедет, в то же время ни на йоту не гарантировать, что даже в отдаленной перспективе будет собран российский аналог.
Между ситуациями «не продают потому что запрещено продавать» и «не продают потому что ушли с рынка» нет разницы.
Для меня эта разница очень существенна. Даже если нет прямого экспорта остаются возможности для ремонта, обслуживания, возможно частичного ввоза комплектующих. Что касается ПО, то пока речь только о том, что Autodesk не поставляет ПО компаниям под прямыми санкциями, Компаниям не под санкциями — поставляет.
ввести поправку что защита авторских прав в такой ситуации не работает и инвестировать в разработку собственного ПО
Дело в том, что одно другому противоречит.
Так в 90е годы, когда у нас всем было плевать на авторские права, произошла масштабная подсадка на иглу пиратского софта. Также почти никакого своего софта не разрабатывалось и не продавалось.
Когда же взялись за авторское право, то пришлось «платить дань», так как слазить с привычных программ и форматов — очень проблематично. Но зато и возник свой рынок ПО, пусть и не всеобъемлющий.
Не может вырасти рынок ПО там, где принято вытирать ноги о права разработчиков.
Санкции, санкции… Если что, всегда есть торрент. Сами на пиратство напрашиваетесь XDDD
На мой взгляд, отечественные разработки в области САПР должны развиваться вне зависимости от внешнеполитической ситуации. Однако только открытый, конкурентный рынок может помочь клиентам выбрать лучшие инструменты для решения насущных задач, а всем компаниям-поставщикам инвестировать в развитие и разработку новых ИТ-решений.
Так Autodesk вкладывает в исследования и разработку более 600 миллионов долларов ежегодно...
Как отечественные САПР могут развиться до уровня Autodesk на открытом конкурентном рынке, если Autodesk вкладывает более 600 миллионов долларов ежегодно.
Если какая-то гипотетическая компания захватила мировой рынок, ее продукт стал стандартом, она давит конкурентов в зародыше и при этом подчиняется правительству только одной страны, что делать?
Вопрос не в суммах, а в обороте. Важно то, что 600 млн.долларов не образовались из госинвестиций, а были заработаны на рынке. Т.е. пользователи оплатили лицензий, а образованные суммы пошли на НИОКР, зп разработчиков, аренды офисов, документацию и авторов документации, преподавателей, маркетинговые материалы и т.д. — все важные атрибуты программного обеспечения. Можно ли подобное провернуть на российском рынке — вот вопрос вопросов. Учитывая, что даже УВЗ использует не лицензионное ПО и чувствует себя очень уверенно в своей правоте…
Вопрос не в том, что и как можно на российском рынке и откуда образовались деньги. А в том, что на конкурентном рынке планка входа в этот бизнес задрана слишком высоко. Ни одна компания ни из одной самой демократичной страны не сможет ее уже преодолеть без поддержки.
И если бы компания, которая держит весь рынок не подчинялась прихотям одной страны, то может и вопросов таких бы не возникало.
И если бы компания, которая держит весь рынок не подчинялась прихотям одной страны, то может и вопросов таких бы не возникало.
С одной стороны, ПО не является стратегическим незаменимым ресурсом, чтобы вкладывать миллиарды в свой аналог. Я наблюдал переход с собственной учётной системы (разработчики которой исполняли все капризы, вплоть до хоткеев и расположения контролов) на 1с. И переход с The Bat на Outlook+Exchange. Во всех случаях манагеры клялись, что не смогут работать, ит-шники вредители, уберите от нас этот ужас и т.д., на практике привыкли и нашли новые плюсы через полгода. Поэтому запрет поставок Автокада не будет катастрофой, в случае необходимости все пересядут на что попроще.
С другой стороны, никакая финансовая поддержка не позволит выйти на рынки, если у компании нет инноваций, которые на порядки улучшат производительность. А такие фичи будут скопированы конкурентом. Продукт будут продавать в убыток, и всё равно никто добровольно переходить не будет (как не переходят на gnu/linux в офисах).
Поэтому, бюджетную поддержку софта я считаю глубоко ошибочной и бесперспективной затеей. Смена платформы возможна только эволюционная. Например, когда лидер зажирел и выдохся (см. Symbian) или конкурент работает над такими специфическими направления, охватить которые лидер не считает нужным или не успевает.
С другой стороны, никакая финансовая поддержка не позволит выйти на рынки, если у компании нет инноваций, которые на порядки улучшат производительность. А такие фичи будут скопированы конкурентом. Продукт будут продавать в убыток, и всё равно никто добровольно переходить не будет (как не переходят на gnu/linux в офисах).
Поэтому, бюджетную поддержку софта я считаю глубоко ошибочной и бесперспективной затеей. Смена платформы возможна только эволюционная. Например, когда лидер зажирел и выдохся (см. Symbian) или конкурент работает над такими специфическими направления, охватить которые лидер не считает нужным или не успевает.
Бюджетная поддержка не обязательна. Вариантов может быть масса. Да, и я не утверждаю, что нам обязательно нужен аналог.
Продукты Autodesk и Symbian это разные вещи. Autodesk ближе к монополии. Конкурировать с монополией не просто. Autodesk может устанавливать неадекватные цены для продуктов и какие-нибудь Боинги их все равно будут покупать и навязывать их своим подрядчикам. Конкурентам остается только окучивать мелкие компании по демпинговым ценам.
Реальная конкуренция среди компаний есть только в момент формирования рынка. Когда рынок поделен, зайти на него без мощной финансовой поддержки почти не возможно. Поэтому реальный конкурент Autodesk может зародится только на рынке, который будет закрыт для Autodesk, но в условиях конкуренции с подобными себе новичками. Тогда кто-то из них сможет сделать инновационный продукт (а не просто копию) т.к. не надо будет решать проблемы совместимости с Autodesk. После этого уже можно открывать рынок и с Autodesk тягаться. Но это все довольно утопично.
Продукты Autodesk и Symbian это разные вещи. Autodesk ближе к монополии. Конкурировать с монополией не просто. Autodesk может устанавливать неадекватные цены для продуктов и какие-нибудь Боинги их все равно будут покупать и навязывать их своим подрядчикам. Конкурентам остается только окучивать мелкие компании по демпинговым ценам.
Реальная конкуренция среди компаний есть только в момент формирования рынка. Когда рынок поделен, зайти на него без мощной финансовой поддержки почти не возможно. Поэтому реальный конкурент Autodesk может зародится только на рынке, который будет закрыт для Autodesk, но в условиях конкуренции с подобными себе новичками. Тогда кто-то из них сможет сделать инновационный продукт (а не просто копию) т.к. не надо будет решать проблемы совместимости с Autodesk. После этого уже можно открывать рынок и с Autodesk тягаться. Но это все довольно утопично.
Sign up to leave a comment.
Открытое письмо генерального директора Autodesk CIS российским клиентам и партнерам