Pull to refresh

Comments 127

Лично я бы больше писал бы интересных статей на Geektimes, но цензура редакции на этом ресурсе отбивает всякое желание. Разве не должны сами пользователи решать: что им интересно, а что — нет? С помощью кармы.
>А в чём она проявляется?

Вот пример. Тема «Почему нельзя доказать теорию эволюции»

Некто artemerschow влез в дискуссию с вопросом:

«У меня один вопрос. Как появился Бог? Просто я не понимаю, как можно не верить в существование простой сущности, но при этом вводить ещё гораздо более сложную?»
https://geektimes.ru/company/scione/blog/279474/#comment_9572870

Два месяца он участвовал в дискуссии. Два месяца!

Исчерпав свои аргументы, artemerschow написал публичный донос:
https://geektimes.ru/company/scione/blog/279474/#comment_9633636

" deniskin, я очь извиняюсь, но точно нужны подобные кадры на хабре? После введения R&C, конечно, комментарии оживились и пришли интересные люди, но и таких вот порядочно понабежало и с ними ничего прям не сделать. Ни вести диалог нормальный, ни выпилить, чтобы не читать подобный бред… "

Типичный такой донос в стиле 1937 года.

И я был… навечно забанен по причине «инициирует непрофильные дискуссии.»

Как так?

artemerschow два месяца инициировал(!) эти самые дискуссии, задавая свои идиотские вопросы воинствующего атеиста на теме «Почему нельзя доказать теорию эволюции», на которые мне пришлось многажды отвечать ему на эти его вопросы, а потом, по происшествии двух месяцев, исчерпав свои аргументы, artemerschow пишет донос на меня и… оппонент его навечно забанен.

Л. Логика?

Обсуждая тему статьи «Почему нельзя доказать теорию эволюции» нельзя дискутировать о Боге?

Два месяца участвовать в дискуссии (активно задавая вопросы) и потом написать публичный донос на оппонента в стиле 1937 года?

Где Логика?

Печально мне это всё.
Призываю deniskin, с предложением внести в правила «хабр не для религии».
>Призываю deniskin, с предложением внести в правила «хабр не для религии».

1) Ну, в правилах этого нет.

2) Статья «Почему нельзя доказать теорию эволюции» была не на Хабре, а на
https://geektimes.ru/company/scione/blog/279474/

3) Странно было бы чтобы в «Почему нельзя доказать теорию эволюции» не поднималась бы тема Бога. — Иначе нельзя понять — зачем эта статья (кино там, точнее)?

4). Странно по доносу активного участника дискуссии быть навечно забаненым по причине «инициирует непрофильные дискуссии.»

Логичнее было бы наверное забанить ВСЕХ тогда участников дискуссии по данной статье, не дожидаясь доноса одного из активного участника дискуссии.

Л. Логика есть?

Друг мой, зачем ты полез в спор о религии? Тема холиварная (в обоих смыслах), а значит грозит определенными потерями. Победители в святых войнах крайне редки. А побежденным на хабре даже слава мученика не светит.

Судя по числу твоих комментариев, местные традиции ты знаешь. Зачем идти против паровоза? В интернете кто-то не прав?
>Друг мой, зачем ты полез в спор о религии?

Да я вообще о религии и не спорил. Я просто написал, точнее ответил на вопрос — что такое Религия? и привёл вполне современный(!) пример возникновения Традиции.
Традиции полёта в космос!

Спор по сути то был о логике там.

Я обещался даже им там статью написать «Введение Бога в математику» — чем это не тема для geektimes?

Да и в свете того, что во всех универах в России скоро откроют то кафедры Теологии — это, имхо, вполне злободневно.

В ответ я получил нескончаемую кучу однообразных по сути (но всё время «матеревших») вопросов от воинствующих атеистов. Вопросов прямых до жути и адресованных лично мне.

Пару месяцев я сражался с этими «драконами», пока один из них не использовал подлейший метод доноса, образца 1937 года. Имхо.

Печально мне это, но и тут я пишу также в ответ на просьбу alexey-m-ukolov привести пример(!) цензуры на Geektimes, а не, паче чаяния, начинать новые «непрофильные дискуссии».

Вовсе, нет.

Печально просто мне. Печаль съедает душу.
Что-то я тоже не очень понял, о какой цензуре идёт речь. Вы не могли бы уточнить? Карма, кстати, на месте и никуда не делась, а пользователи всё ещё решают, о чём писать, и как голосовать.
Поддерживаю Christoph-а. Как по рукам бьет — если ты ошибся. Какая-то порка публичная получается. Вот недавний пример https://habrahabr.ru/post/311704/#comment_9842826 (мой комментарий в защиту девушки)
UFO just landed and posted this here
Потому что в детстве мама с отцом так учили. «Не обижать девочек». И я своего сына так же учу.

Она лишь представила публике перевод иностранного материала.
Ладно «девчонки», хорош минусовать — понял я: эмансипация, независимость и «слабый пол» :)
Не буду — мы все равны, вы сильные, вас защищать не нужно.

— «Время джентельменов прошло — теперь есть мальчики, но никто не говорит мужчины» — цитата из фильма «Стажер» с Роберт Де Ниро
Простите, но «автор статьи» понятие бесполое. Если конечно не хочется сделать из технического ресурса непонятно какой. И это не «обижание» девочек, это оценка труда автора. Не нравится статья — её будут минусовать.
по ссылке — не она «автор статьи». Она просто перевела то, что подумала будет интересно сообществу.
Когда я училась в институте, мне некоторые одногруппники сразу сказали, что у инженера нет пола, ты либо хороший инженет, либо плохой. И это никак не относится к оценке как о человеке, оценивают компетентность как специалиста в том или ином вопросе.
Жаль, что нет на хабре возможности поправить чужой комментарий. А применение правки бы утверждал автор. Так бы ресурс стал чуть приятнее. К примеру вижу что AnROm ожиблась написав «инженет», но поправить на «инженер» нет никакой возможности
А вы ошиблись, написав «ожиблась»…

P.S. Хабр из четырёх точек всегда делает три? Интересно, интересно…
Да. Сознательно допустил ошибку с буккой Ж, обычно выделяю ошибку. В этот раз поленился. Но вы не поняли моего комментария. Я не к тому, что хочу обидеть, а к тому, что очень жалко что нет механизма позволяющего сделать нашу речь чище!
Нашу? Нашу — есть. Как вы видите, у меня установлен корректор. Вы же хотите делать чужую речь чище.
Обращу внимание, что в первом комментарии идёт речь про цензуру, которую осуществляет редакция.
Минусы — это не цензура, это оценка контента пользователями.
Это инструмент, данный редакцией пользователям. Работает он — не совсем корректно — не раз отметили это и другие комментаторы.
Да что спорить, тут многое уже наговорили. Вариантов два — или администрация увидит это, или нет.
Я не защищаю минусы и не говорю, что цензуры нет (как и не говорю, что она есть). Я хочу понять в чём она проявляется, раз человек на неё жалуется. Мне просто сложно представить, кто, как и зачем будет цензурировать здесь статьи.
Есть же «песочница»: https://habrahabr.ru/sandbox/
Никто не мешает оттуда начинать писать больше интересных статей :)
Сегодня ночью решил поведать пользователям о том, Mozilla приняла волевое решение заблокировать УЦ WoSign и StartCom. Посмотрел, что такие посты сейчас обычно пишут на geektimes, а у меня там как раз ни одной публикации. Я без задней мысли отправил в песочницу. С утра получил:
Увы, ваша публикация «Firefox перестанет принимать сертфиикаты WoSign и StartCom» не была одобрена НЛО и не может быть опубликована в песочнице на «Geektimes».

Причина отклонения: «Публикация не представляет достаточной ценности для «Песочницы»».

Комментарий модератора: «Увы, содержание вашей публикации недостаточно интересно.»

Настоятельно просим не терроризировать службу поддержки. Она не комментирует причины отказа и не обладает информацией о модерировании публикаций в Песочнице. Об этом известно только НЛО. А с НЛО, как известно, человечеству вступить в контакт еще не удалось.
Гигтаймс, это пристанище макоюзеров. Все остальные там идут лесом в интересах большинства толпы. И любой пост сливается в срач про маки.
Уж если это блог ТМ, то напишу свое предположение. Сделайте так, чтобы за первую запись нельзя было сливать карму (увы всех тонкостей и механизмов работы кармы в ТМ не знаю, может быть это и не возможно).

Много раз видел попытки новичков, чтобы выйти из минусовой кармы, они публикуют свой первый пост. И карма еще быстрей исчезает. Ведь можно же под этой записью новичку объяснить — в чем причины его неуспеха. Без слива. Ну а если он напишет вторую статью — и она будет наследовать все эти же ошибки от первой статьи — справедливо включить минусы в карме.

Карма это странная метрика, в первой серии третьего сезона «Черного зеркала» показали мир будущего, где все построено на карме. Это ужасный мир.
А откуда у новичка отрицательная карма, если у него нет статей? Так быть не должно и, скорее всего, это уже не первая статья, но предыдущие были удалены за какие-то нарушения или тупость.

Обычно после адекватной первой статьи с какими-то небольшими проблемами карму не сливают. Если статья прямо упоротая или автор ведёт себя неправильно в комментариях, то и поделом ему.
Посмотрите мою карму — не писал ни разу статьи (и не удалял их). Но несогласные с моими комментариями активно идут в профиль. Вот вам и отрицательная карма. Из которой как выходить? Правильно — статьи.

Вроде веду себя не агрессивно — но медленно сливаюсь с этого ресурса. Понимаете — не все могут написать качественный контент, а система ТМ требует чтобы написали что-то, или медленная «смерть»
Понимаете — не все могут написать качественный контент, а система ТМ требует чтобы написали что-то, или медленная «смерть»

А зачем нужен некачественный? Не можешь — учись!
У вас, мягко говоря, очень наивный взгляд на карму…
Мой взгляд основан на том, что раньше нельзя было менять карму пользователя, у которого нет публикаций, ни в положительную ни в отрицательную сторону. Сейчас стало можно, не знаю, это у меня какие-то дополнительные права появились или в принципе ограничение убрали.
Минусовать — сколько угодно. Совершенно бесплатно для минусующего.
Несколько месяцев назад ещё нельзя было ни минусовать, ни плюсовать.
Я ридонли и на ресурсах тм. За средние по репутации комментарии (±5) слили карму до -2, тем самым зацензурив мое мнение. За хороший комментарий никто не полезет и не поставит плюиск в карму( и это, по-моему невозможно, по правилам). Зато позволяет кармическим существам и старожилам удобно выдавливать неугодные мнения.

И здесь на ресурсах тм наблюдается какая-то «партийность» — если ты не будешь кивать головой в такт словам председателя, то продвижения по службе не жди.

Понимаю, если бы был полный бред в комментариях и пользователь нес полную ересь. Но тут недавно в статье про космос начали минусить тех, кто сказал нейтральное в духе «религия — это не всегда плохо».

Писать статью, где свободу самовыражения убивают на корню? Ну не знаю…
Возможно, чуть-ли не с пол года, но до +4 что-бы человек без публикаций не мог поднимать карму другим. Другая история что этим (кажется?) не пользуются.
Да вы на святое посягнули. Любая попытка упомянуть не то, что религию, а хотя бы затронуть оптимизм и положительный взгляд на жизнь — это кармическое самоубийство на Хабре/Гиктаймс.

В статье про эвтаназию я упомянул о том, о чем говорят сами врачи и ученые: при лечении тяжелых болезней огромное значение имеет также воля пациента к жизни. Так мне за это нейтральное высказывание тут же нашлепали несколько минусов в карму.

Потому что такого не может быть с точки зрения среднестатистического завсегдатая Хабра. Это ненаучно, так как волю к жизни не измерить прибором и не вставить в формулу. А значит, это не существует.

Так же как не может быть ничего хорошего в России. Все хорошее происходит в Европе и США, в крайнем случае, Сингапуре.
Укажите, пожалуйста, линк на комментарий про волю к жизни.
Вроде разрешили до +4 карму простым смертным (у кого нет ни одной статьи) поднимать
Но да — чтобы плюс за камент превратился в +к карме — мало вероятно. А минус за него — легко. Вот тут баланс и нарушен.

Помню как в давние времена каменты нам были закрыты, а хотелось поучаствовать в беседе. Теперь это возможно. Но, всегда есть но. Может все дело в троллях — поэтому и на нейтральные и обычные комментарии все так озлобленно ведут себя. Я надеюсь что ТМ все-же найдет баланс.
UFO just landed and posted this here
Поздно. Многие уже никогда ничего не будут публиковать на Хабре и ГТ. Максимум читать — но интересных статей с каждой неделей становится всё меньше и меньше. ;-[
Позвольте, а разве интересы «читателя» и «PR-отдела» не диаметрально противоположны?
Если PR-отдел публикует посты на хабре в формате пресс-релизов, то конечно же они будут интересны только нескольким журналистам и конкурентам.

Собственно задача пиарщиков, желающий опубликовать что-то на хабре — «переломить» себя и писать посты не для роботов, а для людей. Иначе их жизнь на Хабре будет короткой и мучительной :)
ну ведь цель пиар-отдела — чтобы читатель запомнил, какая именно компания разместила интересный пост. иными словами, чтобы «у нас, на предприятии рога-и-копыта» упоминалось в тексте максимально часто. у читателя же совершенно противоположные интересы.

может показаться, что я утрирую, но большинство pr-постов тут выглядит именно так ))
Если PR-стратегия у компании «краткосрочная», то они да, балуются этими SMО приемами. Если же компания приходит всерьез и надолго, то быстро поймут, что это проигрышная стратегия и надо действовать более продумано, и в первую очередь давать что-то полезное сообществу.
Почему нужно писать на Хабр: вы хотите пропиарить какой-то свой продукт и выкидываете свою статью с намеком на полезность, но поделиться информацией не является вашей целью.

Если вы энтузиаст, то не в коем случае не тратьте свое время на Хабр до тех пор пока не будет изменена система кармы. Хотя бы по той простой причине, что карма, которую вы даже не один год набираете, в мгновение ока, превратится в такое состояние https://habrahabr.ru/users/1vank/ просто потому что вы написали пару безобидных, никого оскорбляющих, но не совсем угодных некой группке людей комментариев https://habrahabr.ru/company/pvs-studio/blog/313498/
Гарантирую, после этого у вас пропадет всякое желание безвозмездно пополнять контентом этот сайт.

P.s.
Знаю, что у многих сейчас проснется стадный инстинкт, но терять мне уже нечего xD
UFO just landed and posted this here
Про большое количество минующих — это миф



Отсюда: https://special.habrahabr.ru/slemma/habr-inside/
Тут есть одна особенность. У меня это не первые комментарии с минусами. Человек минуснул сообщение, выразил свое отношение. Все ок. Минусить еще и в профиле большинству будет тупо лень. Но чтобы такое происходило с кармой, вот это сюрприз для меня стал. Какая-то слишком бурная реакция на нейтральные сообщения. Конечно я не буду кидаться заявлениями, потому что я ничего не могу доказать. Но я бы связал это с тем, что у компании PVS много сотрудников с аккаунтами на хабре. Так что такая ситуация просто возможна. И это нужно исправлять.
Сотрудники компаний — такие же пользователи сайта как и все остальные
Вот именно поэтому человеческий фактор и нужно учитывать. Чтобы скоординированная группа «тоже человеков» не могла уничтожить неугодного, просто за то что он высказал свое мнение, в котором даже не было ничего обидного, но которое не было достаточно «лизательным» в их адрес. Зайдите в новости на оппеннете и лоре и сравните те комментарии с комментариями на сайте. И там и там люди. Но здесь высказывать свое мнение тупо запрещено. Может просто убрать возможность комментировать с хабра? Все равно комментарии здесь не значат НИЧЕГО.
Да Вы шутите… половину интересного на Хабре я почерпнул из комментариев.
Надо разделять «минус в карму» и «минус за комментарий». Минус за комментарий может поставить больше людей, чем минус в карму. При этом минус за комментарий, по сути, никак не влияет на возможности пользователя и ничего не меняет. Однако многие этого не понимают и часто к своему комментарию с минусом пишут «ну и за что минусуете?!», тем самым провоцируя уже минус в карму от тех, кто проходил мимо и увидел «переживания» :) А всего-то нужно не зацикливаться на этих циферках и писать полезные и интересные комментарии и посты — тогда всё будет нормально.
Я не писал постов вроде «за что вы минусуете», просто зайдите в тему по ссылке. В ней (и только в ней) я слил более 20 кармы и почитайте мои комментарии.
Уважаемый, вот этот ваш комментарий — это «за что вы минусуете» и есть по смыслу.
Вы там критикуете СиПроВер за то, что они пишут рекламные статьи в своем корпоративном блоге, для которых он по факту и предназначен.
Жаль, что рекламу на Хабре перестали даже маскировать под статьи. Могли бы хотя бы сравнение запилить с существующими до этого аналогами на линуксе. А то они бедные прозябали столько лет во тьме.

После этого вас спрашивают «А почему бы вам такую статью не написать самостоятельно, раз предлагаете?» несколько разных людей, на что вы отвечаете одним словом «нет», а потом еще и говорите, что это — «ваше мнение».
Поймите, ваше мнение никого не интересует ровно до тех пор, пока оно не аргументированно и не выражено в форме, полезной для сообщества. Статья со сравнением, в которой вы объективно критикуете PVS-Studio в сравнении с открытыми инструментами — вот это «ваше мнение» в том виде, в котором оно нужно на Хабре и за которое вам не поставил бы минусов почти никто, зато плюсов поставили бы наверняка.
Без такой статьи или развернутого комментария ваше мнение — что-то вроде «вы мне не нравитесь, проприетарщики, и статья ваша рекламная, и LGPL вы нарушаете, скорее всего». Недовольны — поставьте статье минус и проходите, ибо такие комментарии с «мнением» не добавляют ничего к обсуждаемой теме.
Стоп, все остальные комментарии в той теме полезны для сообщества? Мне задали вопрос, я ответил. Я вежливый человек.
Мне кажется 1vanK прав, в той статье про pvs-studio.
Еще бывает, что согласные с комментарием ставят плюсик к комментарию. Пару десятков плюсиков. А несогласные ставят минус. В карму. Пару тройку минусов. На обоих ресурсах.
А вообще, когда минусуют в ответ на «за что минусуете?» — это тоже многое говорит о доброжелательности публики, готовности пнуть упавшего.

А на циферках действительно, лучше не зацикливаться. Отрицательная карма, на самом деле, имеет огромный плюс — можно высказывать свое мнение без оглядки на большинство.
UFO just landed and posted this here
Странно, мои наблюдения не совпадают с этой статистикой. Если я пишу комментарий, который плюсуют, то почти никогда никто не заходит в профиль, чтобы поставить плюс в карму. Если пишу комментарий, который вызывает недовольство какой-то части сообщества, то с гораздо большей вероятностью заходят, чтобы поставить в профиле минус.

В итоге, карма медленно (бывает, что и быстро) скатывается в минус, так как их количество заметно перевешивает плюсы.

Даже если большинство комментариев нейтральны или положительны, из этой ямы уже не выбраться.
Статистика немного не репрезентативна в этом плане. Одно дело привычно жмакнуть плюс в карму автору-корифею за очередную качественную статью. А совсем другое дело жмакнуть минус в карму автору комментария, который не достаточно сильно облизал святую корову, усомнился в «негласных истинах» или еще хуже — порвал шаблон и выбил из зоны комфорта. Не говоря уже о (параноидальных?) идеях что группы людей оптом централизованно сливают несогласных с их мнением, или даже о стадном инстинкте уровня «о, минусы, значит есть за что, мочи его!». Да и негативные эмоции являются большими стимулами к действию, уязвленный человек полезет мстить больнее, а довольный плюсанет комментарий и пойдет дальше.
Получается заслуги, поводы и причины совершенно разные, а инструмент один (плавала тут всюду идея об обязательном комментарии к повышению/понижению кармы, может быть и помогло бы, или нет).
Наверно если бы к каждому минусу приписывался бы и автор минуса,
это бы охладило бы многие горячие головы, а?
Чат в карме? Сударь, да вы знаете толк в интересных предложениях!
Чат не надо, просто список плюсов и минусов с их авторами.
Т.е. когда вы наводите мышку на рейтинг, то всплывает список.

Вы против?
Индифферентно, думаю некоторые даже станут гордиться этим, а вот обязательное обоснование и кнопка «призвать НЛО» на нем — будет эффективнее. Могу объяснить, если будет интересно читать мое словоблудие.
Вот с обоснованием хорошая мысль. Оно должно быть анонимным, но должно быть.
Это как раз поможет человеку понять, что не так и, возможно, исправиться, а не просто жаловаться на то, что его все травят.
Как вариант. Поддерживаю.
Данные должны быть открытыми. А как сейчас: удар из толпы по спине — поворачиваешься и не знаешь кто это был.
Такое решение есть на ряде сайтов и это ровным счётом ничего не меняет, и, более того, приводит к кармавойнам по принципу «ты мне — я/мы тебе».
Достаточно, чтобы за каждый минус в карму другому списывалась бы какая-то часть кармы минусующего.
Если позволите, то на то она и карма — что это очень часто ассиметричный «ответ» сообщества :)

И еще, если вам кажется, что вы написали пару безобидных комментариев, то другим может показаться, что они не такие уж и безобидные. И тут, придется с этим смириться и принимать социальные правила игры большинства. Так как если вы, к примеру, закурили в питерском метро, и кучке пассажиров это не понравилось настолько, что они выбили сигарету у вас изо рта «Литературной газетой», показав, тем самым, что есть определенные правила. А в электричке «Новый Уренгой — Казань» вам никто слова не скажет, выкурите хоть пачку, хотя вроде бы тоже колеса стучат и вагон качает :)

В общем, если писать добрые комментарии и никого не обижать, то это самая позитивная для кармы практика. В любом сообществе.
Конечно, после этого вам ломают руки и ноги, чтобы вы больше не могли держать сигарету руками и вообще зайти в метро
Ну, судя по тому, что вы все еще тут, значит вам зачем-то нужно это «метро» (и признание членов хабра-сообщества). И руки-ноги у вас тоже есть — писать можете.

Или вы призываете администрацию Хабра найти и наказать всех негодяев, выписывающих «Литературную газету»?
Почему я тут — это мое личное дело и отчитываться я не должен. И где вы увидели призывы кого-то покарать? Я писал только про изменение системы кармы. А чтобы что-то написать (напомню, я ничего за это не получаю) я должен фактически поползать на коленях, чтобы безвозмездно пополнить контентом этот сайт (всякие recoverty mode или сброс кармы, который оп-ля, дается только один раз). Вот тут двое человек весьма точно ( http://www.linux.org.ru/news/proprietary/12967863/page4#comment-12969935 и http://www.linux.org.ru/news/proprietary/12967863/page4#comment-12970094 ), как мне кажется, охарактеризовали контингент, который способен выжить на сайте
Вы называете всех нас «Хабрабыдлом» (пусть и устами других и на другом ресурсе) и удивляетесь, что вас минусуют?
Вы расстраиваетесь по поводу того, что Хабр не платит вам за контент?
Вы интересный и удивительный человек! :)
Удивительна способность перевирать вполне доходчивую и не вызывающую двоякой интерпретации информацию.

А про те комментарии — я их только сейчас, после того как ощутил силу местного контингента.

Ваш профиль зарегистрирован сегодня. Публикаций — ноль. Но карма — +2.
Что вы, при таком раскладе, можете вообще знать о том, как и за что сливают карму?
Я завел этот профиль сегодня для того, чтобы ответить на вопросы относительно того поста, что опубликован выше :)

А так мои отношения с Хабром довольно давние, первый раз я пришел сюда и зарегистрировался еще в 2009-м году. И знаю, как менялось это сообщество и правила игры довольно подробно.
Знаете, просто возникает какое-то нелепое чувство, когда получаешь, пусть и не личные, советы по поводу зарабатывания кармы от людей, приближенных к ТМ. Вот и Бумбурум выше засветился. Это как слушать по телевизору заявления о том, что в стране все прекрасно, кризис успешно преодолен, все счастливы, улыбаются и машут. Начинаешь подозревать существование какой-то альтернативной реальности. Я ведь тут тоже не первый день.
Ну в рамках своей статьи (выше) я не учу никого, как работать с кармой (хотя знаю, да, как с ней работать). Я рассказываю о том, как мотивировать себя и других писать на хабр, и как сделать так, чтобы пост получился хорошим.

Я не отношу себя к «приближенным к ТМ» — у компании свой курс, на который очень сложно повлиять. Проще доверять им, потому что в отличии от нас, они заинтересованы гораздо больше в том, чтобы ресурс оставался интересным :)

И, в отличии от нас, у них есть полная статистика того, что тут вообще происходит.
Да, надо «писать добрые комментарии и никого не обижать». Никому не возражать, даже если у вас есть другое мнение. Потому что возражение может обидеть. Статьи лучше писать в корпоративный блог — тогда минусы, если будут, не попадут в карму. Если это блог ТМ, то вообще хорошо.

Статистика — вещь забавная. При желании ее можно, до последнего, крутить в выгодную для себя сторону. Как писал в своей книге «Голая статистика» Чарльз Уилан, «мусор на входе — мусор на выходе».

Хотите про мотивацию? Я попал на хабр со статьей, как программно пофиксить случай выгоревшего на роутере входного порта. Написал статью в песочницу, откуда она попала на хабр. Вроде как фильтр «на откровенный мусор» прошел. Вполне возможно, статья была не очень сильная. Но первая реакция на мою статью была поистине вдохновляющая — два комментария «зачем это на хабре» и два синхронных минуса в карму. От человека без публикаций и от собирателя первоапрельских шуток. Оба заработали себе карму «на лулзах». Рейтинг статьи потом в плюс вывели, 50 человек ее добавили в закладки, но карма осталась изгаженной. Я поначалу принял это близко к сердцу, статью убрал в черновики. Потом я уже ввязался в пару дискуссий, заработал плюсов в рейтинг от согласных со мной и горсть минусов в карму от несогласных, многое переосмыслил (отрицательная карма — залог свободы мнения), дал священный зарок не писать на хабр, не так давно его нарушил на гиктаймз (поступил по принципу «не могу не писать», даже отыграл немного кармы, но боюсь ненадолго.). Знаете, какой мой совет будет по поводу продвижения на хабре? Из моего скромного опыта. Ни с кем не спорьте и пишите сугубо развлекательный контент. В любом другом случае вы рискуете потратить множество усилий впустую и пожизненно наслаждаться свободой выражения своего мнения. Впрочем, как вы наверно уже заметили, последнее меня не тяготит :)
Просто мы чуть ли не каждый день видим взлёты и падения, плюсы и минусы. И многие сами через это прошли, меня точно так же минусуют ) Один, всего один крутой и действительно полезный пост — и скорее всего ваши кармопроблемы решены. Имея «подушку безопасности» из кармы из +20 можно уже участвовать в любых холиварах (без перегиба палки, конечно же), не переживая, что что-то пойдёт не так. А можно не участвовать в холиварах и тогда за карму вообще можно не переживать )
А можно вообще не заходить, чтоб уж точно не рисковать)
Иногда нельзя не участвовать. Просто, потому что перестаешь себя уважать. Даже если «большинство против». Потому что «если долго смотришь в бездну, бездна смотрит в тебя». Я только слежу за тем, чтобы быть по возможности корректным и ни в коем случае не переходить на личности.
Раньше ценность комментариев на хабре могла превышать ценность поста. И это хорошо — можно было сжато получить экспертное мнение, не вникая глубоко в проблему.
Сейчас многие предпочитают молчать, ибо высказать свое мнение, отличное от канвы, в корпоративном блоге — гарантированно лишиться возможностей путем ухода в минус.
Почему так?
Да вот поэтому: «Один, всего один крутой и действительно полезный пост — и скорее всего ваши кармопроблемы решены» — изначально это ваша цель, комментаторы вам не нужны, только посты.
Странная стратегия, учитывая то, что популярность поста и большое количество коментов идут рука об руку.
UFO just landed and posted this here
Этот пост как раз про это — как сделать материал полезным для всех участников нашего хабра-сообщества. И да, это трудный путь, «пакетики» для тех, кого тошнит, тут не помогут :)
UFO just landed and posted this here
Тот факт, что статьи должны писать технари а не пиарщики — мне кажется достаточно очевидным.


Это для всех очевидно. Все компании к этому стремятся.
UFO just landed and posted this here
Пирамида Маслоу уже набила оскомину. Это просто красивая концепция, не имеющая никакого отношения к реальности, по-моему. В реальности полковник будет складывать пачки купюр сначала в квартире, затем в гараже, и так далее. И никакие верхние уровни пирамиды ему не нужны.

То, что люди заходят на сайт типа Хабрахабр, чтобы творчески самовыразиться — это тоже попытка поставить телегу впереди лошади. Особенно, когда этим людям приказывают писать статьи маркетологи.
Про полковника — спасибо, посмеялся :)

Пирамида, действительно, очень часто мелькает, однако это не значит, что она не работает. То, что полковник достиг своего «потолка» и не знал, что делать с такими деньгами, не говорит о том, что все остальные такие же.

Можно было построить более сложную схему, но зачем, если и эта метафора вполне работает. Это как в физике — если простую механику можно описать законами Ньютона, то прибегать к более сложной общей теории относительности особого смысла нет :)

По поводу мотивации — а ответьте себе, зачем вы приходите на Хабр? В чем ваша мотивация? :)
UFO just landed and posted this here
Последний мотиватор тоже достаточно важен. Можно прислать своей девушке ссылку на пост, и хотя она, скорее всего, ничего не поймёт, но, почитав и посмотрев комментарии, оценит всю степень вашего величия и крутизны.

Написал ты такой пост, половину выходных кропотливо конвертировал формулы в картинки, проверял орфографию, и наконец выложил… а там хоп, всего пару коментов, причем половина из которых содержат демотиватор "это очевидно"… вот и вся мотивация к написанию статей)

Ну завоевать внимание девушки тоже иногда приходится не одной попыткой :)
Так же и с аудиторией Хабра.

Ну тогда мы приходим к тому, что либо завоевываешь публику хабра, либо пишешь про то, что самому интересно… и эти вещи, как правило, не пересекаются, когда дело касается чего-то боле наукоемкого)

UFO just landed and posted this here
Я пишу на Хабр, что бы больше писать :))))

На самом деле пост не осилил… много буков.

Стал писать сюда больше по необходимости, были какие то идеи, были какие то разработки — хотел поделиться, потом, уже по основному моему виду деятельности ко мне стало приходить множество железа, которое я с удовольствием изучал сам и делился своим мнением в виде статей. Мне нравится ковыряться с новым железом, по этому что бы получать что то новое, и быть при этом не последним в списке просящих — надо где то как то себя «засветить», хотя далеко не все свои статьи я публикую на харбе, большая часть из них в личном блоге. И да — я с этого ничего не зарабатываю. Ну по крайней мере это не цель… порой за статьи мне что то и перепадает… но это больше так — попить хорошего напитка после трудовой недели, просто приятность, нежели способ заработать.

По опыту, имхо — не всех стоит мотивировать писать — далеко не у всех это получается даже на 3-ку, но с другой стороны — есть люди у которых есть желание писать и при этом не получается это делать хорошо — таким надо помогать (я сам отношу себя ко вторым :)). И мне совсем не нравится когда именно PR агрессивно стимулирует инженеров что то писать — большая часть этих статей «без души» и читается очень тяжело, а делается исключительно ради «ну мы же заплатили за блог, надо себя пиарить».

Но вообще даёшь больше полезных и интересных статей на хабре! На мой взгляд их после разделения стало на много меньше… Да и Бумбурум давно балкон не показывал :)
Мне интересно — за что минус то? :)
Мне, к сожалению, часто некогда писать. Но делаю это с удовольствием, когда получается. Особенно круто, когда сотни людей реально пользуются твоей работой, когда видишь обсуждение своих публикаций даже на далеких форумах для молодых мамочек из Владивостока. И особенно прикольно вступать в дискуссию как автор.
Во-первых, это поднимает их рейтинг в глазах специалистов.

Во-вторых, человек может совершенствовать свои писательские способности.

Да, и поэтому. Но проще предположить, что человеку интересно поделиться своими мыслями и наблюдениями, обсудить, получить подтверждения и возражения. Такого простого мотива в статье не увидел или проглядел?
Это «причастность», да. Мотивация — быть причастным к сообществу, чувствовать что «ты и я одной крови».
Вы меня не поняли. Человека может интересовать информация в чистом виде. Нпр., комп повадился выдавать синий экран. Смотрю в гугле, если нашел ответ, который помог, то больше никуда не пишу и забыл, если не нашел готовый ответ — пишу на какой-то форум, если и там никто не помог, а удивились — то напишу изготовителям железа и софта, и если они не помогут, то м.б. напишу здесь заметку о странном поведении компа и удивленных коментах о таком поведении, в том числе и изготовителей. Сужу по себе: занимаюсь научными исследованиями — т.о. по работе должен публиковать статьи о результатах работ в научной периодике (описание новых алгоритмов — это основной продукт), и в разное время работал в издательствах научно-технических изданий. Т.о. мне хватает публикаций и вопрос самореализации и причастности не стоит — нпр., быть причастным к ACM или к РАН для многих значимей.
Четвертый путь — «скинуть с повозки немного мешков».
Если чисто по физике, то это ничего не даст. На картинке векторы сил останутся прежними — результат ноль, независимо от веса повозки.
Имелось в виду, что если направление мотивов участников примерно в одну сторону, то для «первого толчка» снижения веса повозки может помочь.

А так да, вы правы, если взять векторы прямо вот из картинки, то это ничего не даст. Небось пятерошником по физике были? :)
Небось пятерошником по физике были?
Физ-хим исследованиями в одном из ведущих НИИ АН СССР/РАН занимался. Сейчас из эксперимента в теорию ушел.
Респект! :) Не перестаю удивляться тому, сколько разного и умного народа тусит на Хабре!
Спасибо и за респект и за статью. Т.к. народ очень разный, но умный — тема статьи особенно актуальна :)
Пользователь понимает, что его будут оценивать не редакция или модераторы, как это происходит в других сообществах, а такие же участники сообщества, как и он сам.

Тут вопрос терминологии. «Сообщество» — это как раз когда основная масса фидбека идёт от других пользователей. В таких сообществах редакция и модераторы реализуют соблюдение только базовых принципов — в вашей «пирамиде Маслоу» это «безопасность» и «физиология».

Это мелочи, конечно же, но выражение «как это происходит в других сообществах» искажает смысл. В других сообществах происходит точно так же, а вот на других ресурсах, которые не дотягивают до понятия «сообщества» — там как раз административный ресурс занимается оценкой.
Если комментарий действительно ценен, то его плюсуют.
К сожалению, даже на Хабре (а во многих других местах гораздо хуже) это не всегда так. Сужу не по своим комментам, где могу быть пристрастен, а по чужим и с моими не связанным. Иногда появляются «минусаторы», которые минусуют не только за несовпадающее мнение, но и за технический вопрос. Впечатление, что такой участник, получив минус, начинает мстить каждому, кто попал под его мышь. Для сообщества вычислить такого минусатора практически невозможно, а что порекомендовать администрации? Сказано в Хабраэтикете:

Аргументированная публикация, даже если она противоположна вашему мнению, не должна получать минус. Человек не обязан подстраиваться под ваши вкусы.

Не злоупотребляйте своей возможностью голосования. Необходимо понимать, что минус сильно отличается от плюса — минус угнетает человека, а не развивает его. Ставьте плюсы, когда вам что-то нравится, но подумайте, прежде чем ставить минус, если что-то не понравилось.

Минус — это не аргумент, и, тем более, не контраргумент.


Но, м.б. минусаторы это не читали?
UFO just landed and posted this here
Оу. Ну не согласен. Я пишу просто из удовольствия и желания чем-то поделиться. Зарабатывают на этом? Ну пусть. Я считаю это своим вкладом в отличный ресурс. которым сам пользуюсь. Хотя я в обмен с чистой совестью выключаю рекламу в настройках) ППА тоже неплох. Не основной источник дохода, но как бонус очень приятен. Это как если бы у вас было приятное хобби за которое иногда платили.
UFO just landed and posted this here
> в итоге тонны постов со всякой чушью и в комментах только похвалы

А что мне, например, делать в постах, которые для меня — чушь? Я там не появляюсь и не критикую, всё ж логично? Ну так же и с большинством. Критика появляется в интересных (хотя бы темой) или (откровенно) холиворных темах.
UFO just landed and posted this here
Нет в ваших комментариях «потому что 1 и 2 и 3», а есть быкование, обсценная лексика, безграмотная речь и «тыкнье», которое не было принятой формой обращения здесь как минимум последние 8 лет. А тыкают и хихикают, подозреваю, те же самые кармадрочеры, которые здесь ноют, что им карму слили за то, что они такие все из себя альтернативно одарённые.
быкование, обсценная лексика, безграмотная речь и «тыкнье»

А можно написать живое неформальное обсуждение, всё зависит от точки зрения.
Мне как-то всегда было пофиг на карму. Пишу публикации от том, что нравится. В спорах тоже участвую. Хотя, безусловно, стараюсь придерживаться аргументированной и взвешенной позиции. Но, блин, я и в жизни так делаю. Не могу сказать, что меня кто-то угнетает или заставляет тихо сидеть, чтобы «чего не вышло». Карма ив целом тоже неторопливо вверх ползет. Наверное, все делаю правильно. А то, что у меня минусы есть — так это нормально. Я бы удивился, если бы было иначе.
Написать хорошую техническую статью- огромный труд, как глава из книги, причем этому предшествуют годы прокачивания экспертизы в данной области. Статья соберет свои несколько десятков плюсов. А потом кто-то за пару минут наклацает «статью» в один абзац — новость о выпуске обновления популярного продукта, и соберет сотни плюсов и восторгов. Что-то не так с системой голосов. В мире научных публикаций ведь этой несправедливости нет.
В мире научных публикаций ведь этой несправедливости нет
Да, в мире научных публикаций сложнее. Но в околонаучном мире администрирования науки очень модны индексы цитирования. Нпр., ЗП научного работника может прямо или косвенно зависеть от индексов его публикаций. Критику индексов (положительную и отрицательную) можно посмотреть в вики. Отмечу лишь один момент: высокий индекс может быть за прогрессивную и очень полезную публикацию, а может за вздорную и пустую, которую каждый из цитирующих считает своим долгом пнуть. (К сожалению система рецензирования не предохраняет на 100% от плохих публикаций). Т.о. и в мире научных публикаций не без проблем.
Мне индексы цитирования тоже не нравятся. Но по крайней мере, при этом понятно, что вот человек написал научную статью, вот заметку в блоге. А на хабре, хоть и есть подтипы «туториал», «перевод» — толку мало. Я не помню, они же вроде не влияют на голосование? Как можно туториал и перевод поставить на одну полку? Понятно, что можно написать слабенький туториал и отличный перевод. Но в среднем, писать статьи (тем более обучающие), и переводить чужие, постить новости и пр. — разные вещи. В этом смысле я полностью согласен с комментарием — нет стимула писать крутые статьи. Получается, что хабр, задуманный как элитарное интеллектуальное сообщество, не смог решить проблему нашего общества, точнее это проблема человека как вида: «хлеба и зрелищ».
нет стимула писать крутые статьи. Получается, что хабр, задуманный как элитарное интеллектуальное сообщество, не смог решить проблему нашего общества
Продолжим сравнение с миром научных публикаций. Зачем серьезные ученые всего мира пишут в arxiv.org? Там ведь голосования и обсуждения нет. Видимо для многих важны и другие стимулы. ИМХО Хабр, как и арХив, в чем-то решает проблему нашего сообщества, правда не во всем мире, а в рунете.
Конечно, главный стимул образованного и культурного человека — нести знания, умножая тем самым прогресс человечества в целом (я так считаю). Лично меня аудитория хабра настораживает. Я дважды подумаю перед публикацией статьи, есть очень много тем, которые способны вызывать бешенный поток минусов. То, что вес голоса автора выше — нововведение в правильную сторону.

Кстати, это вполне логично, что хабр повторяет в миниатюре проблемы человечества в целом (т.к. среди его организаторов и участников, насколько мне известно, нет инопланетян).
Вот так безобидное общение в этой теме убили карму окончательно (не нападал, не хамил. Где-то юморил). Что требовалось доказать — минусы за комментарии ставили, ну и пусть. Несогласные имеют право. Но минусы в карму пришли. Вверху график минусов был — но он за комментарии, а не карму.

«Зачем писать на хабр» — теперь чтобы ее поднять. Но сил не осталось. Смотрите 3 сезон, первую серию Черного зеркала. Может тогда вы поймете про мир с кармой — что это жесть.

Хорошая цитата:
— А как переводится «How are you»?
— «Как дела или как поживаешь».
— И что, всем интересно, как у меня дела?
— Не-а, неинтересно.
— А чего тогда спрашивают?
— Просто так. Здесь вообще всё просто так, кроме денег.
А потом люди вырастают из детсада, идут в школу и начинают писать статьи на английском языке в свой личный блог, как это делают профессионалы во всем мире.

Так что вся ваша пирамида на самом деле на днище настоящей пирамиды Маслоу, в которой хабр фигурирует только на самом нижнем уровне, в роли «песочницы».

А ведь ещё совсем недавно хабр был другим. И статьи были другими.
Такие статьи как эта — на самом деле зеркало деградации хабра. Я не спорю многие статьи под «Блог компании...» выходят вполне интересными. Но вот некоторые компании явно злоупотребляют своим присутствием на хабре (не буду называть их) и пишут статьи сугубо в своих скрытых рекламных целях. По этой причине многие и ушли на Гиктаймс. Сейчас если бы захотел написать статью, то писал бы на Гиктаймс. Хабр к сожалению сами видите во что превратился. Увы, погубили старый хабр совсем не карма юзеров или комментарии не по теме в обсуждениях, беда подкралась откуда её не ждали.
Полностью согласен с Meklon
https://habrahabr.ru/company/tm/blog/313712/#comment_9881426
Мне, к сожалению, часто некогда писать. Но делаю это с удовольствием, когда получается. Особенно круто, когда сотни людей реально пользуются твоей работой, когда видишь обсуждение своих публикаций даже на далеких форумах для молодых мамочек из Владивостока. И особенно прикольно вступать в дискуссию как автор.

Вот как должно быть. Это должно быть в первую очередь интересно самому себе.
Хабра — это конец

Отписался от хабры.

Читать невозможно стало.

Очень мало хороших статей, по большей части одна реклама, конференции всякие, и другая мура.

Ради ожидания парочки полезных статей просеивать кучу говна надоело.

Также раздражает огромная картинка, совершенно не относящаяся к теме.

Хабр стал похож на жёлтую прессу.

На хабре стало полно непонятных людей (с открытием регистрации).

Люди эти по большей части студенты и школота — глупые и зеленые, наивные и собирающиеся жить вечно.
UFO just landed and posted this here
Sign up to leave a comment.