Comments 206
Поискал цену на сайте производителя, её нет, есть прекрасное: «Оставьте свой запрос службе продаж, и наши специалисты свяжутся с вами». Можно подумать, что они продают суперкомпьютеры. Так ведь нет — материнку с интегрированным процом класса атома/целерона, каких по 5тыр навалом.
А это особенности национального бизнеса. Ещё в те времена, когда дипломную в университете делал, впервые столкнулся с тем, что в России не принято указывать цены на приборы, оборудование и реактивы. Заходишь на европейские ресурсы — цены есть. На китайские — то же самое плюс информация о скидочных акциях. Можно сравнить и выбрать лучшее.
И только в случае российских поставщиков в лучшем случае будет «чтобы узнать цену, позвоните по телефону нашему менеджеру», в худшем вообще никаких контактов — ищите, раз хотите купить.
В итоге мало того, что для выбора оптимальной по цене продукции надо плотно сесть на телефон, обзванивая кучу народа, так ещё и возникает ощущение, что с вас хотят содрать максимально возможную сумму и постоянно прощупывают вашу готовность раскошелиться.
И только в случае российских поставщиков в лучшем случае будет «чтобы узнать цену, позвоните по телефону нашему менеджеру», в худшем вообще никаких контактов — ищите, раз хотите купить.
В итоге мало того, что для выбора оптимальной по цене продукции надо плотно сесть на телефон, обзванивая кучу народа, так ещё и возникает ощущение, что с вас хотят содрать максимально возможную сумму и постоянно прощупывают вашу готовность раскошелиться.
И даже звонок менеджеру проблему не решает, часто после такого звонка недоумение только значительно возрастает.
Например, в США у авто- мотодиллеров тоже нет цен. Оставьте свой номер и мы вам перезвоним.
Не замечал такого. На все авто-мото товары в наличии — есть ценники. Остальное — логично что по конфигуратору.
У дилеров нет, есть у производителей. К дилеру вы приходите, зная вилку и имея намерение сторговать 5--25%%. Причём можете придти, проведя все раунды переговоров по электронной почте и имея на руках выгодное предложение с финальной стоимостью.
Авто это ведь отдельная история, там кредитные программы, там комплектация может быть какой угодно, от цвета подлокотников до количества розеток может обсуждаться + всякие налоговые штуки по разным штатам. Совсем не так история короче говоря
Поэтому я давно рассматриваю таких поставщиков чего угодно — в самую последнюю очередь. Т.е. если есть продавцы, у которых на сайте написано сколько стоит то или другое, то те у кого не написано — даже не рассматриваются.
А Вам никогда менеджер вопросом на вопрос не отвечал?
— Сколько у Вас стоит такое-то оборудование?
— А сколько Вы планируете на него потратить?
— %$#@!
И начинается процесс угадывания цены…
— Сколько у Вас стоит такое-то оборудование?
— А сколько Вы планируете на него потратить?
— %$#@!
И начинается процесс угадывания цены…
Самое крутое, это когда нужно решить: заказать из Китая и подождать доставку, или купить быстрее у местных, но дороже. После звонка выясняется, что у наших дороже в 2 раза и нужно подождать пока им доставят из Китая… Именно так, к примеру, было когда мы для своего проекта покупали станковый профиль и шаговые двигатели. Фейспалм, занавес.
Так удобно же — можно сразу говорить цену в два раза ниже, чем у конкурентов.
Как-то бывший коллега рассказывал про освоение бюджета на одной из прошлых работ. Та история изначально хорошо начиналась, мол, подготовь список оборудования, будем обновлять парк. Потом «что-то дороговато выходит, список мы не осилим. Но вот тут уже сколько то выделили, надо потратить». В итоге исполнитель понял что положительных подвижек не будет и сделал как велели. Пошел и купил на имеющуюся сумму. Впоследствии все было просто, приходил и говорил: «мне надо вот столько-то потратить ».
А я понял что это явление достаточно распространенное.
И тут вы менеджера ставите в такое неловкое положение — он уж, поди, привык к схеме :)
А я понял что это явление достаточно распространенное.
И тут вы менеджера ставите в такое неловкое положение — он уж, поди, привык к схеме :)
Есть категории товаров, на которые в западных компаниях цены также скрываются. Например, продукты IBM/Rational. Поскольку меня плющит от Rational ClearCase, периодически хожу на их сайт, чтобы узнать сколько оно стоит. Просто до сих пор в голове не умещается, как при наличии Mercurial и Git можно пользоваться этой некачественной убогой системой (да в общем, я бы и Subversion, даже CVS предпочел бы ClearCase). Раза три проверял с интервалом в 2-3 года, в какой-то момент на сайте была цена ($5000 за рабочее место — офигеть — за систему, которая абсолютно по всем параметрам сливает бесплатному Git), но большую часть времени висит предложение написать или позвонить им, чтобы узнать цену.
То же самое справедливо для многих SaaS сервисов. Есть пробный период, иногда есть прайс для мелких разработчиков, но для серьезных заказчиков очень часто «цена по запросу».
Я его и даром не взял бы. Но я и не крупный бизнес, а рядовой разработчик :-D А в некоторых областях он маст хев по процессу. Недавно проскакивала статья про SuperJet 100, оказывается в авионике используется. Но там вообще атас: разработка по методу "Новая папка (2)", а в CC финальная фиксация.
В том смысле, что я не могу понять, как коммерческая организация, зарабатывающая деньги, может покупать сотни и тысячи лицензий на CC по $5000 за штуку, который ну просто… не знаю какие цензурные слова подобрать. Это какой-то грандиозный развод со стороны IBM/Rational. Но как на него до сих пор могут покупать лицензии в 2017-м году, просто в голове не укладывается. Этой технологии место в 1990-м году, тогда наверное у него были какие-то преимущества.
Работал на CC+CQ+DOORS, вас понимаю. Треш тотальный, да еще за огромные деньги.
Вероятно уже много чего хранится в тех репозиториях, и бизнес процесс налажен. А перенос на Git затруднен
В конкретно той ситуации, в которой был я несколько лет назад, ClearCase использовался как тупое хранилище файлов. Потому что никто не мог освоить эту дремучую технологию с идиотским интерфейсом по столь же дремучей занудной документации (что типично для многих корпоративных продуктов). Никто вокруг меня толком не знал, как им пользоваться, самое продвинутое было — короткая шпаргалка, как создать ветку в исключительном случае. Собственно, те же ветки почти не использовалось, потому что никто не умел с ними работать, и все это было жутко неудобно.
А что касается переноса на Git, то уже тогда это делалось практически бесшовно автоматически. Год или два назад спросил бывшую коллегу из интереса, оказалось, что продолжают использовать CC. Facepalm...
Это может происходить в частности потому, что есть куча посредников, и люди к которым Вы можете обратиться сразу и напрямую вообще не знают что есть, чего нет и сколько стоит.
Ну так клиентоориентированность наоборот. Вон, создатели той же PVS-Studio не стесняются и русским по белому говорят, что подгоняют цену под клиента, чтобы стрясти больше. Быдло-бизнес он такой.
Судя по всему не только. Например Ellisys, о стоимость продуктов можно судить только по продажам БУ на eBay.
Это еще не самое страшное! У нас бывало, что необходимые микросхемы можно купить только у единственного производителя, но и сам производитель не может назвать цену, т.к. цена зависит от количества заказов! Не от объема нашего заказа, а вообще от количества заказов на заводе! Заказы собираются в течении некоторого времени, а потом запускается конвейер. После заказа приходится ждать 6-9 месяцев до поставки!!! Это реалии сурового российского бизнеса! Микросхемы с приемкой 5, по этому импортом заменить нельзя.
Это не только в РФ так. Стоит попытаться купить что-то кроме обычных устройств или ПО для пользователей — начинается та же канитель:
— а вы кто?
— а вам зачем?
и т.д.
Встречались с этим и при попытке купить ПО и при закупке специфичного железа за рубежом.
— а вы кто?
— а вам зачем?
и т.д.
Встречались с этим и при попытке купить ПО и при закупке специфичного железа за рубежом.
Я тоже эти этапы прохожу, но это не проблема. Проблемой это становится только если вы пишете плохие слова в ответах, например «Крым». Тогда да, вас пошлют. А так и физлица и юрлица могут покупать любое промышленное не-оборонное (или dual-use) оборудование, за которое они готовы платить.
Список dial-use своеобразен и может расширятся «на лету». Так, покупки более-менее заметной партии (несколько десятков или сотен) тех же ПЛИС (либо изначально гражданских, либо умышленно выведенных производителем из MIL-диапазона) — могут стать нетривиальной задачей. ПО и IP — аналогично.
И это без провокационных слов. Я не в курсе как процесс подобных закупок протекает в других странах, но в нашем случае уже не раз видел такие проблемы.
И это без провокационных слов. Я не в курсе как процесс подобных закупок протекает в других странах, но в нашем случае уже не раз видел такие проблемы.
Baikal Electronics -> Вопросы и ответы
Может ли частное лицо заказать продукты «Байкал Электроникс»?
В настоящий момент нет.
К сожалению
Стоимость базового комплекта разработчика составляет 106000 руб.+ НДС. Предоплата 100%. Поставка в течении 45 рабочих дней. Стоимость процессорных модулей SB-BT1 в количествах до 100шт. — 350USD + НДС. Цена на модули от 100 шт договорная и зависит от объема. Документация на базовый комплект разработчика и SB-BT1 под NDA.
UFO just landed and posted this here
Какая-то часть комплекта подпадает под экспортные ограничения США?
Так же стоит добавить, что в стоимость базового комплекта входят услуги технической поддержки. А это как показывает практика очень затратное дело.
Странно, нарочито просмотрел всю ветку обсуждения и не нашел очевидного ключевого слова ОТКАТ
А кроме клонирования рома из гита больше в этой плате ничего интересного? С Малинкой хоть сравнимо?
у малинки нет ethernet10G, SATA, PCIe
А отбойный молоток с обычным сравним?
Нельзя сравнивать мягкое с теплым.
Эта плата нужна для производства промышленных и военных устройств для, в том числе, стратегически важных государству отраслей, чтобы была пониженная вероятность наличия закладок от АНБ и была доступна вся документация по производству на случай войны и т.д.
Нельзя сравнивать мягкое с теплым.
Эта плата нужна для производства промышленных и военных устройств для, в том числе, стратегически важных государству отраслей, чтобы была пониженная вероятность наличия закладок от АНБ и была доступна вся документация по производству на случай войны и т.д.
Но китайские закладки там все равно останутся
Какие, чёрт побери, военные приборы на двадцати восьми нанометрах? Что?! Это банальное импортозамещение. в каждом втором роутере китайский MIPS, в каждом втором смартфоне американский Ax, нехорошо это для нашего ВВП, вот и всё. Военка как была в основном на нашей рассыпухе, так и осталась. Дорого, долго, морально устаревшее, но это, блджад, вопрос нац. безопасности. И техпроцессы там 100нм в самом энергонезависимом варианте.
Военка как была в основном на нашей рассыпухе, так и осталась.
Это давно уже не так. И компоненты пром грейда в ней тоже применяются достаточно часто. От безысходности. Работоспособность таких решений обеспечивается иными методами.
Но я не слышал чтобы кто-то позиционировал Байкал-Т1 для использования в военной аппаратуре (в смысле не тут в топике а официально).
И не будут. Блджад, физика не позволит. Тут не то, чтобы какой-то защиты от термоядерного взрыва хотя бы сотне километров нет, тут блджад нет банальной защиты от наводок. Они и не нужны в 99% случаях, в TCP/IP это просто замедление производительности на пол процента, в UDP раз в тысячу потерянный пакет. Но любая диверсия с использованием ЭМИ-устройств и потери будут 100%, а устройство только в музей. Наши, настоящие наши CPU (были даже экземпляры на ферромагнитной логике) могут работать в условиях реакции ядерного синтеза прямо над собой… Ну, утрируя, конечно, но дополнительный экран и простой код, восстанавливающий ошибки и какая-то работа будет. Не 100%, но в тех условиях любая потреблядская модель случайно расплавилась бы.
На самом деле деньги рекой текут в мин. обр. не просто так. И всё разворовывать никто не позволяет. Да, бывают косяки, бывают везде косяки. Но проблема не в том, что деньги воруют, воруют везде, здесь либо всех нахуй расстреливать, но замены нет, либо каким-то раком контролировать. А в США научились делать это хитро, легально, ну да ладно. Проблема в том, что наша ПРО до сих пор работает на советских машинах. Блджад! Да не просто советских, а прямиком из шестидесятых! Товарищи, писец не там, где вы думаете. Наша обороноспособность зависит от надёжности систем той страны, которой уже нет.… Слов нет, одни буквы.
Простите, выговорился.
На самом деле деньги рекой текут в мин. обр. не просто так. И всё разворовывать никто не позволяет. Да, бывают косяки, бывают везде косяки. Но проблема не в том, что деньги воруют, воруют везде, здесь либо всех нахуй расстреливать, но замены нет, либо каким-то раком контролировать. А в США научились делать это хитро, легально, ну да ладно. Проблема в том, что наша ПРО до сих пор работает на советских машинах. Блджад! Да не просто советских, а прямиком из шестидесятых! Товарищи, писец не там, где вы думаете. Наша обороноспособность зависит от надёжности систем той страны, которой уже нет.… Слов нет, одни буквы.
Простите, выговорился.
И не будут. Блджад, физика не позволит. Тут не то, чтобы какой-то защиты от термоядерного взрыва хотя бы сотне километров нет, тут блджад нет банальной защиты от наводок.
Ее и в MIL чипах нет. MIL-грейд — это просто температурный диапазон, больше за этим классификатором ничего нет. В Space — да, там серьезнее — троирование, специальная подложка и прочее подобное. MIL — это просто температурный диапазон.
EMI Immunity, (кстати ядерный взрыв — это тоже про EMI) обеспечивается не на уровне микросхем, а на уровне системы.
Классно. А теперь давайте скажем, что emii не зависит от техпроцесса. Чем он ниже, тем ниже энергии требуется, для переключения состояния (собственно, в этом и суть перехода на меньший техпроцесс окромя увеличения числа транзисторов на ед. площади). Соответственно любая наводка может переключить состояние. Защита не просто на уровне схемотехники обеспечивается, она закладывается на уровне проектирования всюду, и в том числе в логику. И хотя эффективность не то, чтобы очень высокая, большой производительности в fps шутерах для военной техники не надо, за это отвечают мозги пушечного мяса, а вот потребность в любой защите критическая. Так что на вопрос, почему военка не освоила 8мм техпроцесс простой — надо было бы — освоила бы ещё в СССР.
С космосом отдельный разговор. Там всё и сложнее и проще одновременно. Например, тепловыделения хрен знает куда скидывать.
С космосом отдельный разговор. Там всё и сложнее и проще одновременно. Например, тепловыделения хрен знает куда скидывать.
А теперь давайте скажем, что emii не зависит от техпроцесса.
Зависит. Но это просто одна трудностей, не являющаяся непреодолимым препятствием. Конечно ВПК — достаточно консервативная отрасль, но не настолько как Вы о ней думаете. Микросхемы, исполненные по 60нм я применял, когда работал в данной отрасли 5 лет назад. Сегодня, я знаю, люди применяют 45нм в своих разработках.
Ну вообще, может вы и правы, воды утекло не мало. Даже за год в IT утекает воды очень много. Но есть ещё и сфера применения. Одно дело вычислительный комплекс в бункере, которому похуй на нейтронное излучение даже, не говоря про альфа-бета-гама, а ЭМИ и подавно просто и легко собирается на клетке Фарадея, что в стационарных условиях настоящая сказка.
Я к чему? На балистических ракетах, которые ещё и космос слегка задевают — там логика вся очень и очень древняя, едва ли не ламповые транзисторы =) Сам видел, сам афигевал. Против такого сложно что-нибудь придумать, кроме как банально подбить. Что называется, против лома нет приёма. Кроме как другого лома. Ну а что до каких-то сугубо операционных целей, там возможно всё. Бардак не то, чтобы полнейший, а жуть какой. Но как по мне, это самое обыкновенное отмывание денег. Потому что смысла в этом очень и очень мало, никто, ничто и никогда не заменит карандаш, бумагу и слово. Да и один из самых главных аргументов главного конструктора — и зачем эти техпроцессы нужны, покуда и так всё работает. И правда, два аккумулятора не так уж сложно взять заместо одного, а надёжность только повышается, да и стоимость уменьшается.
Ну да ладно, будем считать, что вы меня уделали =)
Я к чему? На балистических ракетах, которые ещё и космос слегка задевают — там логика вся очень и очень древняя, едва ли не ламповые транзисторы =) Сам видел, сам афигевал. Против такого сложно что-нибудь придумать, кроме как банально подбить. Что называется, против лома нет приёма. Кроме как другого лома. Ну а что до каких-то сугубо операционных целей, там возможно всё. Бардак не то, чтобы полнейший, а жуть какой. Но как по мне, это самое обыкновенное отмывание денег. Потому что смысла в этом очень и очень мало, никто, ничто и никогда не заменит карандаш, бумагу и слово. Да и один из самых главных аргументов главного конструктора — и зачем эти техпроцессы нужны, покуда и так всё работает. И правда, два аккумулятора не так уж сложно взять заместо одного, а надёжность только повышается, да и стоимость уменьшается.
Ну да ладно, будем считать, что вы меня уделали =)
Я к чему? На балистических ракетах, которые ещё и космос слегка задевают — там логика вся очень и очень древняя, едва ли не ламповые транзисторы =)
Это правда. И в космосе далеко не самая современная электроника летает.
Но например на современных военных самолетах стоит достаточно серьезная авионика с весьма внушительной вычислительной мощностью. У него только источников видеоданных, упакованных в транспортные протоколы более 20 штук. Такие вещи на лампах и транзисторах не обрабатываются. Сходите на сайт, например, РПКБ — там много всякой бортовухи выложено c фотками и описанием — посмотрите на чем она сделана.
Не люблю сам себе противоречить, однако и да и нет. Да, бортовуха сейчас вся на армах летает, но… Во-первых, в (почти) любом самолете есть прямое управление. Во-вторых, любой критически важный узел выполнен в релейной логике. Это не правда для тех же бпла, но цена его потери намного, много ниже, да и риски в силу максимального упрощения не столь высоки, как и задачи: не настолько критичны. Так что, даже в самолете есть приветы из прошлого.
Сдаётся мне что все эти восхваления древнейших техпроцессов в условиях ядерного взрыва исключительно ради оправдания технологической отсталости. Слышал те же самые аргументы лет 20 назад, но в дискуссиях лампы vs транзисторы. Ну так и сидели бы на лампах, раз они такие надёжные. И думаю что лет через 20 будут те же самые аргументы, но уже в сравнении наших 65нм против ихних 6нм.
Эм. Нисколько, нисколько. Без разницы что брать, наилучшая логика — релейная, она самая надёжная. Но и самая… Массивная. Зато никакой солнечный шторм не взведёт случайно проверку на опасность вражеского захвата в ложный True со следствием в виде самоуничтожением.
А вот 22нм, 32нм, да даже 45нм нигде в критических узлах не используется. В некритических и вспомогательных у нас даже 22нм экземпляры тестовые есть (импортные, конечно, но тут уж ничего не поделаешь; бабка с палкой, видите ли, окна повыбивала).
Ну и конечно, у всех всё ровно тоже самое, что и у нас. Просто его чуть больше и оно много дороже (США). Или его намного меньше и точно также много дороже (Северная Корея). Или оно вроде как своё, но чёрт знает чьё, стоит копейки, его дохрена, и внедрение быстрое, но брак невероятный (Китай). Тут всё таки надо понимать, что 22нм у нас примут лет через пять, когда уже 3d gate во всю будет использоваться. Время на приёмочное тестирование порой равняется времени разработки, а иногда и во много раз его превышает.
Про отсталость можно много говорить. Факт остаётся фактом, да — мы отстали. Причём чрезвычайно сильно. Лет этак на 10. Но нутром чую, что 10 лет это оуйня. Ведь дело даже не в фундаментальности «науки войны», дело в том, что по сегодняшним правилам ещё никто не воевал. Да и воюют всё таки не танки или пули, а люди. Если первая мировая как бы была чем-то новым, то вторая оттачивала и популяризировала новшества. Но войны с 10к ядерных боеголовок у трёх сторон и пары десятков у остальных, а также огромной информационной интеграции и прочего подобного непонятного… Её ещё не было. И не хочется, чтобы было, хотя иногда кажется… Как бы это выразить словами, что-то вроде «ну давай уже быстрее, без боли, заебало это человечество уже». А иногда читаешь Пратчетта там, или смотришь котиков в Интернетах и дикий страх за всё хорошее в этой куче дерьма прям веет в спину. Одно хорошее было раньше — не было новостей в Интернетах. И о избрании Трампа мы бы узнали достоверно через месяц где-то. И это было бы замечательно. Всё было медленнее. И это прекрасно. Сейчас голова болит ориентироваться в происходящем.
Короче, ну его нахрен эту военку. Ну его нахрен.
А вот 22нм, 32нм, да даже 45нм нигде в критических узлах не используется. В некритических и вспомогательных у нас даже 22нм экземпляры тестовые есть (импортные, конечно, но тут уж ничего не поделаешь; бабка с палкой, видите ли, окна повыбивала).
Ну и конечно, у всех всё ровно тоже самое, что и у нас. Просто его чуть больше и оно много дороже (США). Или его намного меньше и точно также много дороже (Северная Корея). Или оно вроде как своё, но чёрт знает чьё, стоит копейки, его дохрена, и внедрение быстрое, но брак невероятный (Китай). Тут всё таки надо понимать, что 22нм у нас примут лет через пять, когда уже 3d gate во всю будет использоваться. Время на приёмочное тестирование порой равняется времени разработки, а иногда и во много раз его превышает.
Про отсталость можно много говорить. Факт остаётся фактом, да — мы отстали. Причём чрезвычайно сильно. Лет этак на 10. Но нутром чую, что 10 лет это оуйня. Ведь дело даже не в фундаментальности «науки войны», дело в том, что по сегодняшним правилам ещё никто не воевал. Да и воюют всё таки не танки или пули, а люди. Если первая мировая как бы была чем-то новым, то вторая оттачивала и популяризировала новшества. Но войны с 10к ядерных боеголовок у трёх сторон и пары десятков у остальных, а также огромной информационной интеграции и прочего подобного непонятного… Её ещё не было. И не хочется, чтобы было, хотя иногда кажется… Как бы это выразить словами, что-то вроде «ну давай уже быстрее, без боли, заебало это человечество уже». А иногда читаешь Пратчетта там, или смотришь котиков в Интернетах и дикий страх за всё хорошее в этой куче дерьма прям веет в спину. Одно хорошее было раньше — не было новостей в Интернетах. И о избрании Трампа мы бы узнали достоверно через месяц где-то. И это было бы замечательно. Всё было медленнее. И это прекрасно. Сейчас голова болит ориентироваться в происходящем.
Короче, ну его нахрен эту военку. Ну его нахрен.
MIL это не только температурный диапазон, но и EMI и там где надо измерения дифференциального шума и магнитнойсоставляющей, ну чтоб подслушивать тяжело было. И устойчивость к помхам там тоже есть к стати в шикарном диапазоне аж до 40гига (и больше по спецзаказам я тоже делал). Там где надо есть и EMP, но это требование я видел всего пару раз. Системой помехоустойчивость тоже конечно обеспечиваться должна. В конце концов MIL ето сложная процедура.
Вы путаете микроэлектронику и конечные изделия.
Очень часто классификация компонентов на MIL / Industrial происходит вообще очень топорно: условно первые 10 пластин — MIL, остальные — IND. Потом после ТО оборудования — снова первые 10 — MIL, остальные IND.
Или например как у официальной ВПКшной американской White, производителя военной памяти (ныне ее то ли MicroSemi то Micross купил). Они просто брали чипы самсунга, перекорпусировали и испытывали на MIL температурный диапазон.
Очень часто классификация компонентов на MIL / Industrial происходит вообще очень топорно: условно первые 10 пластин — MIL, остальные — IND. Потом после ТО оборудования — снова первые 10 — MIL, остальные IND.
Или например как у официальной ВПКшной американской White, производителя военной памяти (ныне ее то ли MicroSemi то Micross купил). Они просто брали чипы самсунга, перекорпусировали и испытывали на MIL температурный диапазон.
MIL-грейд — это не только температурный диапазон, там довольно большой стандарт есть, регламентирующий, в числе прочего, и часть факторов радиации, в том числе — ядерный взрыв.
Есть. Это все про аппаратуру, которую Вы делаете из микроэлектроники. А не про саму микроэлектронику.
Нет. Погуглите, что такое Mil-Std-883.
Он, в частности, включает тестирование микросхем (а не аппаратуры) на:
1017.2 Neutron irradiation
1019.8 Ionizing radiation (total dose) test procedure
1020.1 Dose rate induced latchup test procedure
1021.3 Dose rate upset testing of digital microcircuits
1023.3 Dose rate response of linear microcircuits
Он, в частности, включает тестирование микросхем (а не аппаратуры) на:
1017.2 Neutron irradiation
1019.8 Ionizing radiation (total dose) test procedure
1020.1 Dose rate induced latchup test procedure
1021.3 Dose rate upset testing of digital microcircuits
1023.3 Dose rate response of linear microcircuits
Да, наверное Вы правы. Но в моем мире это как-то больше с космосом ассоциируется все таки.
Да и не продают в Россию чипы, которые такую сертификацию проходят.
Да и не продают в Россию чипы, которые такую сертификацию проходят.
Как раз тесты на типичные космические факторы (одиночные сбои) этот стандарт в себя не включает (поэтому mil-grade микросхемы нельзя ставить на спутники), зато три последних пункта — это ядерный взрыв в непосредственной близости от микросхемы, который в космосе редко случается)
Also некоторые mil-grade микросхемы в Россию вполне себе продают. Во всяком случае, одна из них успешно уронила «Фобос-грунт».
Also некоторые mil-grade микросхемы в Россию вполне себе продают. Во всяком случае, одна из них успешно уронила «Фобос-грунт».
В военке 28 нм востребованы вполне себе. А 65 нм — активно применяется. Это в нашей военке, а в ненашей уже и 28 есть в количестве.
Военка. Военка. Такая военка. Сякая военка. Современная военка. Забугорная военка. Наша военка. Японская военка. Военная военка. Всякая военка.
Блджад, ну тут источник именем меня, которому удалось поработать в этой сфере. Уровень секретности оформить не успел, так что к документам меня не допускали, да и говорить особо нечего.
Окай. Смотрите, есть какая-то специфическая военка. Называется она — попил бабла. Очень распространено на западе, который дикий, так как вливания в эту сферу во много первышают вливаний в контролирующие органы (к слову, при СССР всё было несколько иначе). Это и суперумные целеуказатели и хитрые микропроцессоры, какие-то там высокотехнологичные роботы и всякое такое. Окай, но заухуя они нужны? Умный целеуказатель повысит точность попадания у совсем профана в этом деле, в остальном они лишь бесполезная трата денег. Намного эффективнее выучить дцать вдвшников умеющих в СВД. Это ещё и дешевле выйдет. Хитрые микропроцессоры? Да блджад, их надо отлаживать в десять раз дольше, чем они будут работать. Цена ошибки, блджад — провал провалов из всех провалов. Только представьте себе, что какой-то генерал отдаёт приказ бомбить укрепления противника, но в следствии ошибки точности на процессоре ракете попадают по продовольственному складу. Ну это может быть даже эффективнее, но скандал разгорится общемирового уровня, а генерала начнут ассоциировать с Гитлерами всякими. Но ладно повезёт и продовольствие сгорит, а что если у ракет сломается индикация свой-чужой?
Почитайте всю ветку, уменьшение техпроцесса ведёт к уменьшению требуемого количества энергии для изменения состояния. Это замечательно, если это потребительский продукт, цена ошибки чрезвычайно мала, да и они не такие уж и частые. А в условиях военных действий с возможной целенаправленной атакой на электротехнические средства требуется минимизировать вероятность таких действий. Один из самых простых и самых эффективных — использовать древние техпроцессы. Сделать ядро размером в современный смартфон ни разу не сложно, потреблять она будет 200Вт с TDP в 300Вт, но ракете похуй, жить ей не долго, сама спокойно греется до 200 гр. Цельсия, а бесплатная энергия с реактивных установок и без того уходит в тепло и никуда. Да, при этом обязательно надо экранировать эти самые процессоры, организовывать сложную релейную логику и тестировать в десять раз дольше, чем оно будет использоваться. Но соль в том, что оно уже протестировано вытестировано вдоль и поперёк.
Игрушки вроде хитрых тепловизоров в качестве серьёзного вооружения я не рассматриваю. Это будет война следующего века, сейчас не более чем писькомерство, равно как и бюджеты вооружённых сил. Намного важнее исследовать средства РЭБ. И тут 14 нм в штабе могут пригодится, но поверьте, от того, что там будут интел стоять никто не пострадает.
Блджад, ну тут источник именем меня, которому удалось поработать в этой сфере. Уровень секретности оформить не успел, так что к документам меня не допускали, да и говорить особо нечего.
Окай. Смотрите, есть какая-то специфическая военка. Называется она — попил бабла. Очень распространено на западе, который дикий, так как вливания в эту сферу во много первышают вливаний в контролирующие органы (к слову, при СССР всё было несколько иначе). Это и суперумные целеуказатели и хитрые микропроцессоры, какие-то там высокотехнологичные роботы и всякое такое. Окай, но заухуя они нужны? Умный целеуказатель повысит точность попадания у совсем профана в этом деле, в остальном они лишь бесполезная трата денег. Намного эффективнее выучить дцать вдвшников умеющих в СВД. Это ещё и дешевле выйдет. Хитрые микропроцессоры? Да блджад, их надо отлаживать в десять раз дольше, чем они будут работать. Цена ошибки, блджад — провал провалов из всех провалов. Только представьте себе, что какой-то генерал отдаёт приказ бомбить укрепления противника, но в следствии ошибки точности на процессоре ракете попадают по продовольственному складу. Ну это может быть даже эффективнее, но скандал разгорится общемирового уровня, а генерала начнут ассоциировать с Гитлерами всякими. Но ладно повезёт и продовольствие сгорит, а что если у ракет сломается индикация свой-чужой?
Почитайте всю ветку, уменьшение техпроцесса ведёт к уменьшению требуемого количества энергии для изменения состояния. Это замечательно, если это потребительский продукт, цена ошибки чрезвычайно мала, да и они не такие уж и частые. А в условиях военных действий с возможной целенаправленной атакой на электротехнические средства требуется минимизировать вероятность таких действий. Один из самых простых и самых эффективных — использовать древние техпроцессы. Сделать ядро размером в современный смартфон ни разу не сложно, потреблять она будет 200Вт с TDP в 300Вт, но ракете похуй, жить ей не долго, сама спокойно греется до 200 гр. Цельсия, а бесплатная энергия с реактивных установок и без того уходит в тепло и никуда. Да, при этом обязательно надо экранировать эти самые процессоры, организовывать сложную релейную логику и тестировать в десять раз дольше, чем оно будет использоваться. Но соль в том, что оно уже протестировано вытестировано вдоль и поперёк.
Игрушки вроде хитрых тепловизоров в качестве серьёзного вооружения я не рассматриваю. Это будет война следующего века, сейчас не более чем писькомерство, равно как и бюджеты вооружённых сил. Намного важнее исследовать средства РЭБ. И тут 14 нм в штабе могут пригодится, но поверьте, от того, что там будут интел стоять никто не пострадает.
Блджад, ну тут источник именем меня, которому удалось поработать в этой сфере. Уровень секретности оформить не успел, так что к документам меня не допускали, да и говорить особо нечего.
Ну и что? Вы думаете это уникальный опыт какой-то? 80% разработчиков электроники начинало работать с оборонки, просто потому что в коммерческую разработку людей без опыта не берут. Вопрос только в том, кто сколько в ней проработал.
Я, к сожалению, прочитал всю ту чушь, которую вы нанесли в этой ветке.
Энергия переключения ячейки на любом техпроцессе прекрасно корректируется в сторону увеличения изменением размеров транзисторов. Сколько вам надо — столько и можно сделать. А еще информацию на кристалле можно шифровать помехоустойчиво и дублировать. И уж точно способов обойти ошибки современные вычислительные мощности дают гораздо больше, чем «релейная логика».
Ну и на всякий случай расскажу, что военная техника — это не только ракеты с временем жизни десять минут, но и куча вещей, которые должны безотказно работать пятнадцать лет. Те же самые упомянутые вами средства РЭБ и, например, АФАР, без которых современные самолеты слепы, делаются на самых современных микроэлектронных технологиях, и разработчики аппаратуры всегда хотят элементную базу лучше, чем то, что есть сейчас, потому что им надо сделать хорошо, и от отладки новой техники у них нет таких панических приступов, как у вас.
Энергия переключения ячейки на любом техпроцессе прекрасно корректируется в сторону увеличения изменением размеров транзисторов. Сколько вам надо — столько и можно сделать. А еще информацию на кристалле можно шифровать помехоустойчиво и дублировать. И уж точно способов обойти ошибки современные вычислительные мощности дают гораздо больше, чем «релейная логика».
Ну и на всякий случай расскажу, что военная техника — это не только ракеты с временем жизни десять минут, но и куча вещей, которые должны безотказно работать пятнадцать лет. Те же самые упомянутые вами средства РЭБ и, например, АФАР, без которых современные самолеты слепы, делаются на самых современных микроэлектронных технологиях, и разработчики аппаратуры всегда хотят элементную базу лучше, чем то, что есть сейчас, потому что им надо сделать хорошо, и от отладки новой техники у них нет таких панических приступов, как у вас.
Чё? Прекрасно корректируется? То есть Pentium I не был печкой? Просто тогда не умели корректировать. То есть Эльбрусы осваивают меньшие техпроцессы просто так, ибо модно.
Меньшая ячейка = меньшая энергия. Неужели это не очевидно. Можно хоть из арсенида индия делать подложку, просто это будет дорого. Для военки это не так уж важно, но для коммерческих предприятий себестоимость процессора в штуку баксов — непозволительная роскошь. Можно хоть рида-соломона заложить в логику процессора, но деградация производительности убьёт всё это. Про дублировать, простите, но это самое наивное помехоустойчивое кодирование которое можно только придумать, а дублирование в смысле резервирования — ну это само собой, хоть сто кристалов запихни последовательно, переключать-то их как? Другими транзисторами?
Самое. Главное. Инженерное. Правило. Надёжность системы равняется надёжности наименьшего его элемента. В любом самолёте можно нахер вырубить все суперсовременные микроконтроллеры и он всё равно будет лететь. Простая как пробка система резервирования в виде руля напрямую через гидроусилетель в руль — таким образом можно управлять самолётом даже если скайнет захватит мир. Да и как скайнет будет захватывать релейную логику — я не знаю. Равно как и без неё сделать самолёт — простите, но токи там такие, что сожгёт хоть лярд резервированных транзисторов, хоть ламповых.
Я хочу новую элементную базу. Но меньший техпроцесс не значит лучший. Я не знаю что тут сказать — посмотрите как деградирует прогресс поколений у Intel. Sandy Bridge до сих пор является лучшим, а уменьшение техпроцесса только понижает TDP, что классно, но… Немного не то. Увеличенный брак и практически отсутствующий разгон говорит о наглядном снижении надёжности. Посмотрите на ARM. 16 ядер а толку нуль, как ковыляет Android едва едва, так и ковыляет. Разве что как подогрев кармана больше не работает.
Может я не очень хорошо излагаю мысли и меня немного задирает в крайности. Но чёрт побери, самое значительное изобретение в компьютерной индустрии — это p-n переход, а после — использование кристаллического кремния. И, мне кажется, ещё долго нам ждать качественного скачка.
Ещё раз. Моя мысль в том, что смысла 14нм в самолётах, вертолётах и прочем в общем-то нет. И в военке тем более. Есть намного более интересные решения на FGPA, которым срать на техпроцесс, так что аэродинамику они посчитают преспокойно. ARM для вывода информации на дисплей я не считаю каким-то критическим узлом, это декорация и комфорт. В серьёзной военной техники вся сверхкритическая информация дублируется механическими приборами.
РЭБ и АФАР тоже работают на интегральщине. И это правильно. И так будет дальше. Квантовый компьютер, к слову, в некотором роде намного ближе к ПЛИС, чем ширпотребным системам на кристаллах.
Меньшая ячейка = меньшая энергия. Неужели это не очевидно. Можно хоть из арсенида индия делать подложку, просто это будет дорого. Для военки это не так уж важно, но для коммерческих предприятий себестоимость процессора в штуку баксов — непозволительная роскошь. Можно хоть рида-соломона заложить в логику процессора, но деградация производительности убьёт всё это. Про дублировать, простите, но это самое наивное помехоустойчивое кодирование которое можно только придумать, а дублирование в смысле резервирования — ну это само собой, хоть сто кристалов запихни последовательно, переключать-то их как? Другими транзисторами?
Самое. Главное. Инженерное. Правило. Надёжность системы равняется надёжности наименьшего его элемента. В любом самолёте можно нахер вырубить все суперсовременные микроконтроллеры и он всё равно будет лететь. Простая как пробка система резервирования в виде руля напрямую через гидроусилетель в руль — таким образом можно управлять самолётом даже если скайнет захватит мир. Да и как скайнет будет захватывать релейную логику — я не знаю. Равно как и без неё сделать самолёт — простите, но токи там такие, что сожгёт хоть лярд резервированных транзисторов, хоть ламповых.
Я хочу новую элементную базу. Но меньший техпроцесс не значит лучший. Я не знаю что тут сказать — посмотрите как деградирует прогресс поколений у Intel. Sandy Bridge до сих пор является лучшим, а уменьшение техпроцесса только понижает TDP, что классно, но… Немного не то. Увеличенный брак и практически отсутствующий разгон говорит о наглядном снижении надёжности. Посмотрите на ARM. 16 ядер а толку нуль, как ковыляет Android едва едва, так и ковыляет. Разве что как подогрев кармана больше не работает.
Может я не очень хорошо излагаю мысли и меня немного задирает в крайности. Но чёрт побери, самое значительное изобретение в компьютерной индустрии — это p-n переход, а после — использование кристаллического кремния. И, мне кажется, ещё долго нам ждать качественного скачка.
Ещё раз. Моя мысль в том, что смысла 14нм в самолётах, вертолётах и прочем в общем-то нет. И в военке тем более. Есть намного более интересные решения на FGPA, которым срать на техпроцесс, так что аэродинамику они посчитают преспокойно. ARM для вывода информации на дисплей я не считаю каким-то критическим узлом, это декорация и комфорт. В серьёзной военной техники вся сверхкритическая информация дублируется механическими приборами.
РЭБ и АФАР тоже работают на интегральщине. И это правильно. И так будет дальше. Квантовый компьютер, к слову, в некотором роде намного ближе к ПЛИС, чем ширпотребным системам на кристаллах.
«Чё? Прекрасно корректируется? То есть Pentium I не был печкой? Просто тогда не умели корректировать. То есть Эльбрусы осваивают меньшие техпроцессы просто так, ибо модно.»
Русским языком написал же «корректируется В СТОРОНУ УВЕЛИЧЕНИЯ», если вам надо получить большую стойкость к помехам.
«Можно хоть рида-соломона заложить в логику процессора» — он и заложен во многих военных процессорах и во многих мирных, потому что в мирном процессоре Рид-Соломон — это прекрасный способ повысить процент выхода годных.
«В любом самолёте можно нахер вырубить все суперсовременные микроконтроллеры и он всё равно будет лететь.»
Вообще нет. Просто нет, это уже довольно значительное время не так, ваши данные устарели. Самые современные самолеты в принципе аэродинамически неустойчивы, и без помощи умной электроники, управляющей авионикой, будут просто падать.
" смысла 14нм в самолётах, вертолётах и прочем в общем-то нет. И в военке тем более. Есть намного более интересные решения на FGPA, которым срать на техпроцесс, так что аэродинамику они посчитают преспокойно"
А FPGA по-вашему, на каких техпроцессах? Они как раз всегда и везде в числе самых первых схем, которые начинают производить на новых проектных нормах и на которых эти новые проектные нормы отлаживают. Вы и здесь, и в других местах противоречите не только здравому смыслу, но и самому себе.
Русским языком написал же «корректируется В СТОРОНУ УВЕЛИЧЕНИЯ», если вам надо получить большую стойкость к помехам.
«Можно хоть рида-соломона заложить в логику процессора» — он и заложен во многих военных процессорах и во многих мирных, потому что в мирном процессоре Рид-Соломон — это прекрасный способ повысить процент выхода годных.
«В любом самолёте можно нахер вырубить все суперсовременные микроконтроллеры и он всё равно будет лететь.»
Вообще нет. Просто нет, это уже довольно значительное время не так, ваши данные устарели. Самые современные самолеты в принципе аэродинамически неустойчивы, и без помощи умной электроники, управляющей авионикой, будут просто падать.
" смысла 14нм в самолётах, вертолётах и прочем в общем-то нет. И в военке тем более. Есть намного более интересные решения на FGPA, которым срать на техпроцесс, так что аэродинамику они посчитают преспокойно"
А FPGA по-вашему, на каких техпроцессах? Они как раз всегда и везде в числе самых первых схем, которые начинают производить на новых проектных нормах и на которых эти новые проектные нормы отлаживают. Вы и здесь, и в других местах противоречите не только здравому смыслу, но и самому себе.
Самые современные самолеты в принципе аэродинамически неустойчивы, и без помощи умной электроники, управляющей авионикой, будут просто падать.
Знаете, ещё на кафедре нам (аудитории) как сказали, что есть самолёты, а есть летающие самовары. В том плане, что самолёт обязан быть аэродинамически стабильным, иначе велика вероятность… Падения. Да, есть всевозможные стелс разработки и сверхзвуковые истребители, и они… Стабильны в определённых условиях, например при сверхзвуковой скорости. Относительно стабильны… На двух махах сложно быть стабильным. Поэтому там приходится выкручиваться в виде некоторых особенностей, как итог — никакие углы атаки и практически отсутствующая отдача в управлении. Но, это единичные экземпляры, они войну не делают. Это не военная техника, это размер МПХ. Но… Хз чё там используется, доступа к таким вещам у меня нет, да и у вас тоже нет.
Из опыта могу сказать лишь следующее. Авионика очень и очень парадоксально консервативно-инновационная. Она прекрасно использует самые современные разработки и нет никаких проблем управлять дисплеем бортового прибора с помощью 45 нанометрового арма. Можно там хоть тангаж рассчитывать, хоть GPS-сигнал обрабатывать, хоть что. Но управлять этот арм самолётом НЕ БУДЕТ. Он может давать вспомогательную информацию основным системам управления, но обычно… Это нечто экспериментальное и не шибко используется потом, на уровне «ну мы предложили заказчику, он не возразил», а через год «да нихрена оно не работает, а когда работает нихрена оно не надо».
Я варился во всём этом дерьме, и не хочу сказать, что это печальный опыт. Он прекрасный!
По поводу рида-соломона. Нет, он используется везде, но не всюду. Любое хранение/передачи данных, но в логику его ещё не запихнули. К сожалению логика не имеет такого уровня транзитивности, однако помехоустойчивые коды иногда используется в ОЗУ. Всегда в ПЗУ. Но в логике я такого ещё пока не видел.
FPGA это, простите, немного другое. Это, блджад, программируемая интегральная схема, её шить надо уметь. Там отдельная логика на этот процесс. Считать его остриём прогресса и вовсе глупость, это сугубо штука в себе, на которой разве что идеи обработки сигналов обкатывают. И когда нужна FPGA вопрос об энергопотреблении или размере и не стоит никак, нет смысла занижать техпроцессы в угоду какого-то там технического прогресса. Есть некоторые эксперименты по упаковке в SoC ещё и малюсенький FPGA, но это лишь отчаянная попытка встряхнуть застой в росте производительности.
«И когда нужна FPGA вопрос об энергопотреблении или размере и не стоит никак, нет смысла занижать техпроцессы в угоду какого-то там технического прогресса»
Про FPGA вы меня совсем не поняли. Ну то есть вообще совсем. Для того, чтобы FPGA показала производительность сопоставимую в 180 нм ASIC, она должна иметь техпроцесс 28 нм, а то и ниже — просто потому, что неизбежная плата за возможность программируемости — это огромная избыточность. Поэтому FPGA всегда делаются на передовых техпроцессах — просто потому, что они иначе никому не будут нужны.
«Но управлять этот арм самолётом НЕ БУДЕТ» — еще как будет. На дворе 2017 год, если что.
«Хз чё там используется, доступа к таким вещам у меня нет, да и у вас тоже нет» — вот это предположение не обязательно правильное. Про себя вы точно знаете, а вот про меня — нет)
Про FPGA вы меня совсем не поняли. Ну то есть вообще совсем. Для того, чтобы FPGA показала производительность сопоставимую в 180 нм ASIC, она должна иметь техпроцесс 28 нм, а то и ниже — просто потому, что неизбежная плата за возможность программируемости — это огромная избыточность. Поэтому FPGA всегда делаются на передовых техпроцессах — просто потому, что они иначе никому не будут нужны.
«Но управлять этот арм самолётом НЕ БУДЕТ» — еще как будет. На дворе 2017 год, если что.
«Хз чё там используется, доступа к таким вещам у меня нет, да и у вас тоже нет» — вот это предположение не обязательно правильное. Про себя вы точно знаете, а вот про меня — нет)
Простите, FPGA и используется как прототипирование ASICов. Проблема ASICов в непомерно высокой стоимости при сверхнизких партиях. Про производительность я вообще не понял она тут как бы не столько от частоты зависит, сколько от задачи. И ясное дело ASIC будет намного быстрее и тут точно не в техпроцессе дело, тут жизнь такая. ASIC же нередко вообще разводят на текстолите (в смысле, не чипом его делают), это резко снижает стоимость при маленький партий, а учитывая довольно высокую сложность обвязки никаких нанометров тут не будет.
Я не знаю, у меня тут рядом лежит Cyclone 4. 60нм. 20к гейтов. 2.7 gbps. И вот прямо сейчас завёл ровно тоже самое на MAX II. 180нм. 2к гейтов. Пришлось повозится, ибо они немного разные, но обработка сигнала простая как пробка, так что сложностей не возникло. 0.2 gbps. Разница чуть более, чем в 10 раз. Как по гейтам, так и по производительности. Обработка сигнала представляет из себя пара десятков логических операций, так что используем конвейер и параллелизм по максимому. Сам сигнал не шибко быстрый. Ну, как-то так. ASIC заказываем на 100нм у Китайцев, ожидаем 10гбит в секунду (10 каналов по 1гбит). При этом ASIC обойдётся нам по 80 баксов за штуку при партии в 100шт (хотя нам надо сейчас лишь 70, но 70 почему-то дороже). А плисы стоят по 20 баксов. Почему ASIC? Хотим обкатать, партия в 1000шт уже даёт по 15 баксов за штуку. Нам этого на дцать лет хватит.
Я не знаю, у меня тут рядом лежит Cyclone 4. 60нм. 20к гейтов. 2.7 gbps. И вот прямо сейчас завёл ровно тоже самое на MAX II. 180нм. 2к гейтов. Пришлось повозится, ибо они немного разные, но обработка сигнала простая как пробка, так что сложностей не возникло. 0.2 gbps. Разница чуть более, чем в 10 раз. Как по гейтам, так и по производительности. Обработка сигнала представляет из себя пара десятков логических операций, так что используем конвейер и параллелизм по максимому. Сам сигнал не шибко быстрый. Ну, как-то так. ASIC заказываем на 100нм у Китайцев, ожидаем 10гбит в секунду (10 каналов по 1гбит). При этом ASIC обойдётся нам по 80 баксов за штуку при партии в 100шт (хотя нам надо сейчас лишь 70, но 70 почему-то дороже). А плисы стоят по 20 баксов. Почему ASIC? Хотим обкатать, партия в 1000шт уже даёт по 15 баксов за штуку. Нам этого на дцать лет хватит.
FPGA вполне себе используется в современной авионике как конечный продукт, а не как прототип ASIC.
Вот например: http://www.rpkb.ru/lines-of-business/electronic_direction/unified-electronic-modules/vpx-3u/#msk-3u-2
Узнаете кто там на фото?
«некоторые эксперименты по упаковке в SoC ещё и малюсенький FPGA» — это Xilinx Zinq, который представляет собой вполне себе не малюсенький Kintex + SoC. И тоже вполне себе применяется в авионике.
Да… FPGA я занимаюсь 10+ лет. Ваше представление о них — не соответствует действительности.
Вот например: http://www.rpkb.ru/lines-of-business/electronic_direction/unified-electronic-modules/vpx-3u/#msk-3u-2
Узнаете кто там на фото?
«некоторые эксперименты по упаковке в SoC ещё и малюсенький FPGA» — это Xilinx Zinq, который представляет собой вполне себе не малюсенький Kintex + SoC. И тоже вполне себе применяется в авионике.
Да… FPGA я занимаюсь 10+ лет. Ваше представление о них — не соответствует действительности.
А я говорил, что не используется? Я писал, про свою сферу — информационная безопасность и контр. разведка.
Ну хотя. Чёрт, ну да. Придя с работы я, конечно, усомнился в своих выводах. И почесал Интернеты. В общем, да. Применяется намного чаще и глубже, чем я думал. Ну и чёрт с вами, мне ещё 30 нет, а уже постареть успел. В любом случае, я бы не стал так доверять микрухе и уже точно сверхнизким техпроцессах. Уж в плане бытовой техники ничего, кроме годных CPU в ноутах оно не дало. А вот брака стало больше, по крайне менее субъективно. Буду рад, если кто найдёт ссылку на статистику, пол часа гугления не дало результатов. Но три sandy bridge (pentium, core i5 и core i7 m) живут уже пять лет (второй постоянно под разгоном), а два камня из пяти skylake и broadwell оказались браком. А за всю жизнь до этого видел только один бракованный камень и тот был механическим (скорее всего транспортировка).
Ну хотя. Чёрт, ну да. Придя с работы я, конечно, усомнился в своих выводах. И почесал Интернеты. В общем, да. Применяется намного чаще и глубже, чем я думал. Ну и чёрт с вами, мне ещё 30 нет, а уже постареть успел. В любом случае, я бы не стал так доверять микрухе и уже точно сверхнизким техпроцессах. Уж в плане бытовой техники ничего, кроме годных CPU в ноутах оно не дало. А вот брака стало больше, по крайне менее субъективно. Буду рад, если кто найдёт ссылку на статистику, пол часа гугления не дало результатов. Но три sandy bridge (pentium, core i5 и core i7 m) живут уже пять лет (второй постоянно под разгоном), а два камня из пяти skylake и broadwell оказались браком. А за всю жизнь до этого видел только один бракованный камень и тот был механическим (скорее всего транспортировка).
мне ещё 30 нет
О как! Ну тогда понятно все — так бы и сказали, я б поправку сделал.
Это нормально — 5 лет назад я тоже думал что все знаю ))). Пройдет сия уверенность вскоре. Вот как только из той сферы где работаете уйдете — так и пройдет.
Ну я сейчас по сферам только так шляюсь. С 17 лет шляюсь. Тут не всё так очевидно и дело не столько в поправочках, сколько в желаниях. Я не испытываю большого к трепета к тому, чем занимаюсь, сухой профессионализм. Ну, я так надеюсь, про профессионализм. Да, загорались иногда глаза, но разобравшись довольно быстро гасли. Есть некий интерес ко всему, он и держит. Плюс компания сейчас не плохая, задачи годные и некая свобода творчества есть.
Гнать меня никуда не надо. Сам уйду. В IT вообще пришёл игры делать. Чёт как-то не срослось, мама не говорила, что рисовать надо будет =/
Гнать меня никуда не надо. Сам уйду. В IT вообще пришёл игры делать. Чёт как-то не срослось, мама не говорила, что рисовать надо будет =/
-
Я не знаю, у меня тут рядом лежит Cyclone 4. 60нм. 20к гейтов. 2.7 gbps. И вот прямо сейчас завёл ровно тоже самое на MAX II. 180нм. 2к гейтов. Пришлось повозится, ибо они немного разные, но обработка сигнала простая как пробка, так что сложностей не возникло. 0.2 gbps. Разница чуть более, чем в 10 раз. Как по гейтам, так и по производительности.
Последняя задача, которую я решал по ЦОС на ПЛИС — забила 7-Виртекс среднего размера по CLB на 70% и сожрала большую часть DSP блоков. Обработка сигналов — она разная бывает.
Да правда правдой, я сейчас только осваиваю ПЛИС, задачи не очень сложные. В основном фильтрация и простейшая модификация. Причём ASIC получился очень простым, делали такое за вечер с паяльником и советских транзисторах. Однако стоимость чёт очень высокая, возможно не умею просто общаться с китайцами. Ну да ладно, чёрт с ними, есть подозрение что не будем асики использовать.
А отбойный молоток с обычным сравним?
Можно написать статью о отбойных молотках так, чтобы стало понятно, сравнимы они с обычными молотками или нет. Я вот не очень представляю что такое JTAG, EJTAG и DFU, но всякие железяки, в принципе, мне интересны. Но вместо деталей и сравнений нам показали консоль с гитом.
Эта плата нужна для производства промышленных и военных устройств для, в том числе, стратегически важных государству отраслей
Вы шутите? Весь этот проект сделан для осваивания денег под видом импортозамещения.
Cудя по внешнему виду, эта плата не дотягивает до стандартов не то что военного, а даже промышленного оборудования.
Что же до закладок (которые существуют лишь в больном воображении), то делая по спецификациям и на импортном оборудовании, ты вполне можешь их вставлять самостоятельно сам того не понимая. Прямо как в warhammer: ии под запретом, но его встраивают потому что так указано в мануалах и нарекают «духом машины».
Что же до закладок (которые существуют лишь в больном воображении), то делая по спецификациям и на импортном оборудовании, ты вполне можешь их вставлять самостоятельно сам того не понимая. Прямо как в warhammer: ии под запретом, но его встраивают потому что так указано в мануалах и нарекают «духом машины».
Можно поинтересоваться — до каких именно стандартов не дотягивает данная плата?
И как это очевидно из внешнего вида?
И как это очевидно из внешнего вида?
UFO just landed and posted this here
Нет нет, автор обладает уникальным скилом определять по внешнему виду соответствие платы стандартам. Я тоже хочу им овладеть.
По поводу температуры. Разработано под промышленный грейд (-45 — +70), но испытаний на климат они похоже не делали.
http://www.baikalelectronics.ru/upload/iblock/ab0/baikal_t1_datasheet_ru.pdf
И это не стандарты, а просто обозначение температурных диапазонов.
http://www.baikalelectronics.ru/upload/iblock/ab0/baikal_t1_datasheet_ru.pdf
И это не стандарты, а просто обозначение температурных диапазонов.
А для чего эта плата нужна вообще?
UFO just landed and posted this here
Хорошо, спрошу с другой стороны: чем она лучше малинки, кроме того что ее купить нельзя?
Как я понимаю, основное предназначение Байкала — это построение сетевых устройств типа роутеров. На малинке как роутер сделать? Портов маловато.
Роутер это не только плата, нужен еще и софт. Софт есть для такого дела од эту плату?
Зачем вам для роутера больше чем 1 порт? сейчас много роутеров с одним (ок максимум двумя) Ethernet портами.
На Банане зато портов хватает Тык
Зачем маршрутизатору «много портов»? Если речь идёт не про большой узел связи и тебе не надо агрегировать гигабиты трафика, то 1-2 гигабитных порта, это как раз то что нужно.
И зачем эта плата для роутера? Когда можно заметно дешевле взять из представленного на рынке?
Волшебное слово: «Импортозамещение».
И чем вам это слово не нравится?
Появилась российская фал-лесс компания и сделала свою SoC — чем плохо?
Ценный опыт. Жалко только, что в такой стране как Россия фаб-лесс компаний должно быть несколько сотен.
Появилась российская фал-лесс компания и сделала свою SoC — чем плохо?
Ценный опыт. Жалко только, что в такой стране как Россия фаб-лесс компаний должно быть несколько сотен.
Так их сейчас в России несколько десятков. Только по большей части они госзаказом кормятся, а не рыночные деньги зарабатывают.
Тем, что смысл существования этой компании в том, что бы обязать другие компании закупать у неё продукцию, что бы с космических ценников оборонки деньги прямо в карман кому-то перепадали :-)
Тем, что она не «малинка» и не «ардуина». Это отладочная плата для процессора (микроконтроллера). Референсный дизайн, на основании которого создаются свои собственные разработки.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Сравнение производительности для типовых задач, которые решаются в промышленной автоматизации приведены в этой статье и результаты в общем то не плохие.
Если смотреть такой параметр как coremark/MHz, то Байкал-Т1(10.34) стоит рядом iMX6(10.41).
Если смотреть такой параметр как coremark/MHz, то Байкал-Т1(10.34) стоит рядом iMX6(10.41).
Это компьютер
UFO just landed and posted this here
странно. первое что ожидал увидеть в продукте импортозамещения так это писанина на экране на русском языке. а на скриншотах все не по русски написано.
хотите по-русски — включайте 1С, там и на код по-русски посмотреть можно
Я не пртендую на код. Но хотя бы можно информацию на русском языке выводить.
информацию на русском в логе загрузке? ммм… а зачем это? я бы наверное ушел бы монастырь если бы увидел такое… Без обид :)
а что в этом плохого?
А это отличная идея, в традициях православной аскетики надлежит монахам уподобляясь апостолам питаться исключительно за счёт трудов рук своих, те никаких пожертвований, жить за то что заработал сам, а излишки сливать на благотворительность…
… вот бы современных монахов запрячь писать православный код на великорусском языке, было бы благостно и державе полезно зело!
… вот бы современных монахов запрячь писать православный код на великорусском языке, было бы благостно и державе полезно зело!
Присоединюсь к вопросу: а что плохого в русском языке на компе?
Я, конечно извиняюсь, но англичане и американцы почему то не писают кипятком, видя на РОДНОМ языке надписи — а вот Вы собрались — почему?
Чем для Вас плох русский язык?
Или Вы считаете англ. язык неким «техническим языком» или вообще «жреческим»?
А ведь если бы история компов началась в РФ, то и все меню было бы на русском? тогда бы не пригорало?
Странные люди с неприятием родного языка…
Я, конечно извиняюсь, но англичане и американцы почему то не писают кипятком, видя на РОДНОМ языке надписи — а вот Вы собрались — почему?
Чем для Вас плох русский язык?
Или Вы считаете англ. язык неким «техническим языком» или вообще «жреческим»?
А ведь если бы история компов началась в РФ, то и все меню было бы на русском? тогда бы не пригорало?
Странные люди с неприятием родного языка…
Плохого то — что это будет адский замес из русских слов, английских аббревиатур и транслитерированных терминов. Причем первые в основном будут использованы в виде предлогов и прочих связующих частиц. Зачем оно надо такое?
Потому что 90% современной литературы по теме, новых научных статей, конференций и т.д. — все это англоязычное (оставшиеся 10% — на китайском). А значит и вся терминология — англоязычная. И если вы работаете на острие прогресса в микроэлектронике, то вы говорите или на английском, или на диком суржике из английских терминов и русских предлогов. Уж лучше нормальный английский тогда.
Зачем?
Может сообщение от РусБитеха успокоит?
Интересно, на мощностях какого предприятия 28 нм освоили?)
TSMC не иначе…
UFO just landed and posted this here
После прочтения статьи может показаться, что imagination не при чём.
Напоследок проверим производительность Ethernet (ETH 1G) — разъем XS11, нижний коннектор:
Есть возможность проверить производительность 10G? Как на TCP, так и на UDP iperf-тесте? :)
Хочу роутер на таком проце, на полке местных магазинов, с адекватной ценой. Либо тонкие клиенты для госучреждений.
Ну это дочерняя «Т-платформ», как я понимаю, они в первую очередь под свои нужды их делали, но т.к. позиционируется как коммерческая разработка, то думаю, что шанс увидеть в магазинах что-то сделанное на их базе есть.
Долго ждем. Я три года назад слышал что «совсем скоро будут ЦПУ нашего производства», но с тех пор я так и не вижу образцов доступных людям за приемлемые деньги и без тупейшего «пишите, скажем цену».
Процесс не быстрый. Видимо статья Promwad не просто так написана. Видимо что-то дизайнят.
Помимо Т-Платформ еще питерский Фиорд что то делает и московский Fastwel 3D модель продемонстрировал.
Помимо Т-Платформ еще питерский Фиорд что то делает и московский Fastwel 3D модель продемонстрировал.
Точно такие-же проблемы как и у половины российских компаний: Пишите нам, мы вам подробнее расскажем и назовем цену. Не напишу. Я не буду принципиально связываться с компанией, не публикующей цены, а устанавливающую индивидуальную таксу каждому юрику. Можно десять тысяч раз говорить про «пока еще не знают сколько будет стоить», но это будет ложью, потому как любая коммерческая компания, которая занимается не русским нае*знессом знает цену своего изделия еще на этапе проектирования.
С таким подходом взлететь может только в принудительном порядке, когда обяжут покупать госучреждения компьютеры стоимостью в 120к рублей, «потомучтонаши и беззакладок!».
С таким подходом взлететь может только в принудительном порядке, когда обяжут покупать госучреждения компьютеры стоимостью в 120к рублей, «потомучтонаши и беззакладок!».
То что цен нет на сайте производителя, то это не самая большая проблема. За спрос денег не берут.
За спрос денег не берут, но берут мое свободное время, когда мне надо писать почтой или, что еще хуже, звонить менеджеру (я цифры привык видеть и сравнивать, а не писать таблицы от руки).
Но самая большая проблема при такой политике — плавающая цена. Мы уже сталкивались с таким делом: Письмо от секретаря гуманитарного института получает ответ в виде 65т.р. на рабочее место, тогда как соседний институт, но уже технической направленности, получает ответ в виде 60т.р. за ту-же модель. Вроде и не много, но за 80 рабочих мест получаем существенную просадку в бюджете, порицание от Москвы и т.п.
Но самая большая проблема при такой политике — плавающая цена. Мы уже сталкивались с таким делом: Письмо от секретаря гуманитарного института получает ответ в виде 65т.р. на рабочее место, тогда как соседний институт, но уже технической направленности, получает ответ в виде 60т.р. за ту-же модель. Вроде и не много, но за 80 рабочих мест получаем существенную просадку в бюджете, порицание от Москвы и т.п.
Мне кажется, Линукс здесь совсем не к месту, как и «сборки» из командной строки. Юзабилити нулевое.
Хорошо хоть не пришлось сборку линукса делать с Байкаловским софтом :)
А под винду у них средства разработки есть? Можно как софт писать? Какова архитектура платы? Что на ней есть, какие интерфейсы, какие модули аппаратные стоят? ПЗУ какое у платы? Винчестер, флеш, или у микропроцессора (микроконтроллера?) своя флеш?
В общем, понятно, что это паровоз, не понятно, куда лошадей запрягать.
Хорошо хоть не пришлось сборку линукса делать с Байкаловским софтом :)
А под винду у них средства разработки есть? Можно как софт писать? Какова архитектура платы? Что на ней есть, какие интерфейсы, какие модули аппаратные стоят? ПЗУ какое у платы? Винчестер, флеш, или у микропроцессора (микроконтроллера?) своя флеш?
В общем, понятно, что это паровоз, не понятно, куда лошадей запрягать.
Мне кажется, Линукс здесь совсем не к месту, как и «сборки» из командной строки. Юзабилити нулевое.
ммм… ну тут можно предложить только готовую сборку debian
А под винду у них средства разработки есть?
под линукс все разрабатывают на Линуксе :)
Можно как софт писать?
пишешь, собираешь кросс компиляторм и в добрый путь :)
Какова архитектура платы?
mips32
Что на ней есть, какие интерфейсы, какие модули аппаратные стоят? ПЗУ какое у платы? Винчестер, флеш, или у микропроцессора (микроконтроллера?) своя флеш?
по перефирии можно посмотреть: http://www.baikalelectronics.ru/products/T1/
на борту QSPI flash… на миниму Linux его вполне достаточно, если нужно больше подключаем внешний SATA веник
И еще… не стоит рассматривать эту отладочную плату как законченный, это демо кит для первоночальной доводки своего софта и соотвественно референс для разработки своего железа…
немного дополню по плате, на борту имеем:
Процессор Baikal-T, 2 ядра Р5600, архитектура MIPS32r5
Оперативная память
4 ГБ DDR3-1600 без ЕСС
Энергонезависимая память
16 МБ NAND Flash (boot), 128 МБ Flash (data), разъем под карту microSD
Сетевые интерфейсы
1 х 10GbE (10GBASE-KR)
Ethernet
2 x 1GbE
PCIe
1 x PCIe Gen.3 x4
SATA
2 x SATA 3.0
USB
2 × USB 2.0
Последовательные интерфейсы
2 × SPI
2 × UART
2 × I2C
GPIO
32 × GPIO
Процессор Baikal-T, 2 ядра Р5600, архитектура MIPS32r5
Оперативная память
4 ГБ DDR3-1600 без ЕСС
Энергонезависимая память
16 МБ NAND Flash (boot), 128 МБ Flash (data), разъем под карту microSD
Сетевые интерфейсы
1 х 10GbE (10GBASE-KR)
Ethernet
2 x 1GbE
PCIe
1 x PCIe Gen.3 x4
SATA
2 x SATA 3.0
USB
2 × USB 2.0
Последовательные интерфейсы
2 × SPI
2 × UART
2 × I2C
GPIO
32 × GPIO
Не ясно, каков контекст статьи. Откуда Вы скачиваете установочный файл? С интернета? Куда устанавливаете? На компьютер? На экране логи чего у Вас изображены? Логи установки на Ваш компьютер этого софта?
Не ясно, что за устройство и каков контекст выполняемых действий. То ли эта плата с видеовыходом, и Вы на ней работаете. По какому интерфейсу Вы её шьёте? Что представляет собой лог её работы в Вашем случае? Строки в терминале? Статья явно написана в каком-то контексте, который читателю не сообщается, но ведь не факт, что читателю это известно.
Не ясно, что за устройство и каков контекст выполняемых действий. То ли эта плата с видеовыходом, и Вы на ней работаете. По какому интерфейсу Вы её шьёте? Что представляет собой лог её работы в Вашем случае? Строки в терминале? Статья явно написана в каком-то контексте, который читателю не сообщается, но ведь не факт, что читателю это известно.
> на первом в России 28-нм процессоре
А зачем ему 10GE, если он даже 1GE полноценно переварить не сможет? Что за чип 10G? Для него есть в природе дрова под эту архитектуру? openwrt его увидел?
Похоже, что это просто интерфейс. Например, в инфраструктуре нет 1Г портов, только 10Г, а подключать устройство надо. Информация по тесту скудная: возможно, «недотяг» по скорости обусловлен настройками стенда. Вот бы посмотреть на pps тесты для пакетов в 64 байта, 128 байт и 256 байт. И udp вместо tcp.
Я вот такую блок-схему нашёл.
Процессор.
Я вот такую блок-схему нашёл.
Процессор.
Это MAC+PHY: XAUI или 10BASE-KR
… что и является просто интерфейсом. По блок-схемам не видно внутреннего моста между интерфейсами.
Теоретически после первой ласточки можно выпустить что-то уже с 4-8-12 ядрами.
Аналог позиционируется как начинка для CPE/SOHO.
Теоретически после первой ласточки можно выпустить что-то уже с 4-8-12 ядрами.
Аналог позиционируется как начинка для CPE/SOHO.
Я с Вами не спорю, а просто попытался ответить на Ваш вопросительный по смыслу комментарий. Мне не важно — что считается интерфейсом, а что — не интерфейсом. Функциональность MAC заключается в снятии скобок, укладке данных в FIFO и выдаче прерывания DMA. Ну или как вариант — у него свой DMA внутри IP блока. Все. TCP-offload тут нет.
Насколько я слышал, там какая-то из ip-корок, продаваемых гигантами типа synopsys'а.
«Недотяг» по скорости при реальном применении только возрастёт. Для софтроутера ему с головой хватит пары 1GE.
Для локального трафика сложно придумать задачу. Систему хранения данных на таких скоростях проц не потянет даже близко. Гнать несжатое видео на экран? а смысл? делать бессмысленные скриншоты iperf? но даже их не потянет. СОРМ-сниффер тоже не потянет.
То, что где-то нет других портов это тоже сильно надуманный случай. 10GE дорогие порты их не держат без надобности.
Для локального трафика сложно придумать задачу. Систему хранения данных на таких скоростях проц не потянет даже близко. Гнать несжатое видео на экран? а смысл? делать бессмысленные скриншоты iperf? но даже их не потянет. СОРМ-сниффер тоже не потянет.
То, что где-то нет других портов это тоже сильно надуманный случай. 10GE дорогие порты их не держат без надобности.
есть порт ядра linux под эту архитектуру, в нем есть драва под 10G MAC + PHY
А где данные по энергопотреблению? В простое, при полной загрузке процессора?
Жаль что проц 32 битный и один порт 10G. Проблематично использовать для DPI.
Теперь осталось только обязать закупать этот металлолом образовательные и госучреждения по 120 т.р. за штуку.
Почём?
██████╗ █████╗ ██╗██╗ ██╗ █████╗ ██╗
██╔══██╗██╔══██╗██║██║ ██╔╝██╔══██╗██║
██████╔╝███████║██║█████╔╝ ███████║██║
██╔══██╗██╔══██║██║██╔═██╗ ██╔══██║██║
██████╔╝██║ ██║██║██║ ██╗██║ ██║███████╗
╚═════╝ ╚═╝ ╚═╝╚═╝╚═╝ ╚═╝╚═╝ ╚═╝╚══════╝это же ANSI Shadow Font
Больше всего удивили кастомный загрузчик вместо привычного u-boot'а на старте и физика 10g интерфейса, размещенная на отдельной плате.
Хотя ниже в статье написано, что юбут таки есть. А «При необходимости можно перейти на более свежую версию ядра.» — означает, что ядро посвежее есть или что на свежее ядро можно переползти, если перенести байкаловские патчи самостоятельно? И кстати, есть ли у разработчиков планы на поддержку аппаратки в мейнлайне?
Хотя ниже в статье написано, что юбут таки есть. А «При необходимости можно перейти на более свежую версию ядра.» — означает, что ядро посвежее есть или что на свежее ядро можно переползти, если перенести байкаловские патчи самостоятельно? И кстати, есть ли у разработчиков планы на поддержку аппаратки в мейнлайне?
Из чипа торчит 10GBASE-KR. Чисто теоретически оно вроде как совместимо с XFI — тот же 10G SerDes, но другие свинги. На практике — не очень. Видимо поэтому там и стоит отдельный борд с PHY+SFP
Врятли до этого дойдет… дело ресурсоемкое, хорошо уже что исходники появились в отктыром доступе :) на начало написания статьи они были только по NDA
Ну по поддержке точно можно смотреть сюда. Тут решение открытое и можно форкать, слать пулл реквесты, вот это всё.
А при виде такого обилия псевдографики в терминале, мне одному чудится в ночи тихий звук соединения на 14400 бод? :)
Sorry, ностальгия.
Sorry, ностальгия.
Вопрос Promwad.
Удалось ли протестировать производительность интерфейсов 10GBase-KR/KX4 и PCIe Gen3 x4?
Удалось ли протестировать производительность интерфейсов 10GBase-KR/KX4 и PCIe Gen3 x4?
В этом случае "импортозамещение" — дорого и не нужно. Когда на рынке присутствуют продукты уровнем выше.
Серьезно рассматриваем этот процессор для БЦВМ истребителей новых поколений. Но честно — очень тяжело дается, когда он есть только на выставках, и в руках его повертеть — это целая история. А покупать за 100к то, что в конечном итоге может нам и не подойти — не всегда хорошая идея.
То есть вы сразу хотите потратить много денег на целевую разработку и только потом убедиться, что Байкал Вам не подходит?
Нет, как раз этого мы и хотим избежать. Обычно, к нам приходит заказчик, и говорит — делать БЦВМ вы будете на таком то процессоре с такой-то архитектурой, возражения есть? Мы просим эту машину на тест, комплексно тестируем, и даже если находим косяки — говорим — возражений нет, но с учетом особенностей этой машины — вот это и вот это сделать не получится. На что заказчик думает и решает, — окей, меняем машину, или соглашется и приступаем к разработке.
Но все меняется, сейчас приходится работать на перспективу, проектировать машины для самолетов, которые не факт что на свет появятся. Соответственно о заказе, и деньгах на этот заказ речи быть не может, все эксперименты за счет дохода предприятия, а там не густо, и контроль хороший. Покупать железку, которую придется в итоге первых же тестов забраковать — плохой план. Хороший план — получить эту железку в аренду (на тест, причем чисто софтверно-осциллографический, без всяких вибро- и температурных испытаний), а потом вернуть.
Но все меняется, сейчас приходится работать на перспективу, проектировать машины для самолетов, которые не факт что на свет появятся. Соответственно о заказе, и деньгах на этот заказ речи быть не может, все эксперименты за счет дохода предприятия, а там не густо, и контроль хороший. Покупать железку, которую придется в итоге первых же тестов забраковать — плохой план. Хороший план — получить эту железку в аренду (на тест, причем чисто софтверно-осциллографический, без всяких вибро- и температурных испытаний), а потом вернуть.
Очень сомневаюсь, что Вы это делаете, учитывая тот факт, что существуют российские SoC на базе привычного авиаторам PowerPC, с набором интерфейсом, гораздо более подходящим заявленной задаче.
На PowerPC мы ничего не делали, ищем перспективную замену старью типа БЦВМ_серии_Ц
UFO just landed and posted this here
даже на коробке ничего на русском. патриоты? — не, не слышали.
Откат кому?
Кратко о российской радиоэлектронно области:
Sign up to leave a comment.
«Байкал-T1»: знакомство с платой на первом в России 28-нм процессоре