со-общество не понимает

Со-общество всё понимает, со-общество не имеет власти. Тем, кто имеет власть не интересны интересы со-общества.
Доброго, это, исходя из посыла статьи, важно; куда важнее, что это — не единственный фактор. Далеко не единственный. Или пока всё ещё не единственный.
В глобальной системе капитализма есть только один фактор — сила. При текущих правилах конкуренты будут продолжать нас уничтожать, и не важно с помощью каких инструментов, по одной простой причине — они могут себе это позволить в данный момент практически безнаказанно.
К сожалению, не могу продолжить эту дискуссию, т.к. считаю иначе. Но — спасибо за мнение.
ЦБ выступил в 2014 году с резкой критикой криптовалют.

При этом параллельно уже сам ЦБ (в 2016-2017 гг.) утверждает, что блокчейн — перспективное направление, которое нужно не только изучать, но и реализовывать.

Не вижу противоречия.
Криптовалюты плохи для ЦБ не потому, что это криптовалюты, и уж тем более не потому, что там какой-то "страшный и ужасный блокчейн", а потому что теряется контроль за эмиссией (что, кстати. в силу особенностей устройства современной мировой экономики вообще-то чревато). Ну еще анонимность какая-никакая в сделказ напрягает.
Остальное никого особо не волнует.
А блокчейн действительно выглядит перспективной технологией. И криптовалюты тут совсем не при чем.

Доброго,

вопрос как в позиции: если бы ЦБ (см. Ольгу Скоробогатову — Зампреда Набиулиной), то тот же Юлмарт, Qiwi и многие другие крупные и совсем мелкие игроки смогли бы реализовать проекты. Так было с 1998 по 2012 год, когда рынок электронных платежей существовал без специального (и по существу — запретительного опять же) закона. То есть у рынка было целых 14 лет для раскрутки себя. А у крипты — всё умерло до рождения.

Ведь, ничего не стоило ЦБ, сначала изучить, а потом писать злосчастное информационное письмо, верно? ТО, что виртуальные валюты опасны для ЦБ как потеря контроля над эмиссией и многие другие вопросы — это понятно. Вопрос в статье всё же об ином.
Гм. А какие, по-вашему, вопросы должен решать ЦБ? Что ему стоило изучать? Я просто плохо себе могу представить, на каких основаниях можно ожидать от ЦБ другого поведения при появлении на вверенной ему территории непонятного неподконтрольного платёжного средства. В обществе-то в целом (даже в IT-сфере) нельзя сказать что очень однозначное отношение к Bitcoin. Особенно после того, как его облюбовал Мавроди.
Вспомнился Мобиле… :)
И что на его счёт думаете?
К сожалению, не видел предлагаемых поправок.
Полагаю, прежде всего закон должен учитывать, достаточно положительный с точки зрения потребителей опыт eBay, Ali — например гарантия возврата денег. Как понимаю, для продавцов это выглядит отсрочкой платежа со стороны ТА.
Упоминаемый и уважаемый Яндекс, на сегодня, в основном выступает как агрегатор ссылок (рекламный агент) и не является ТА, т.о. допускаю, что их опыт в законе о ТА не на первом месте, но учитывать его, конечно, стоило бы.
У Яндекса есть модель оплаты сразу с Маркета и именно на неё хотели сделать ставку. К тому же — это самый крупный агрегатор (порядка 21 000 000). Поэтому, безусловно, и его опыт учитывать стоит.

По отсрочке выплаты — это да. Но тут возникает параллельно вопрос о том, как это будет соотносится с тем же ФЗ №161, т.е. какова будет роль кредитных организаций в процессе.
Может методы выбираю не те… У меня есть идея распределенных сообществ. В своей статье вы призываете к действиям/активности, но самой модели действий не даете — абстрактное «продавливайте, настойчиво и постоянно». Где точка старта, где точка входа для «желающих»?.. Рассматриваете ли вы возможность создания распределенного сообщества по принципам, над которыми я сейчас работаю?
* Вам нужно определить и конкретизировать основную одну/две цели(количество минимально возможное)
* Цели и задачи четко описать, и при необходимости закрепить идеи в публичных Соглашениях.
* Способствовать распространению идеи и росту сообщества — объединения людей

В дополнение я предлагаю использовать единый механизм публикации(но это не принципиально) — параллельно я разрабатываю платформу для аккумулирования идей. Она «не моя» по факту — это на 100% открытое ПО, вы вправе скопировать/сделать форк и развернуть код полностью независимо. В него заложены принципы децентрализации изначально. Вам это интересно?
Прочитал… Не понял. Распределенные сообщества? Чем это отличается от вывешивание на всеобщее обозрения лозунга каким-либо человеком? Новый краудфандинг идей? Короче смутно это всё у вас, для меня…

Да, мы можем частично за ДДосить власть, требуя исполнить свои обязательства. Но… Но… Помню историю с Почтой России, когда была массовые требования от граждан, и от меня в том числе, по поводу поиска потерянных посылок. Чем всё закончилось? Было прямое разрешение, от одной властной структуры, на не выполнение обязательств перед гражданами.

И практически прямое объявление граждан требующих выполнение обязательств — преступниками.

Чуть позже я попробую сделать обзор существующих типов сообществ. Распределенное сообщество элементарно простое — оно существует только в лице её участников. Особенностью являются публичные Соглашения и отсутствие центрального управления. Если взять ваш пример с ПР


  • Где были заявлены цели и задачи той "акции"?
  • Где было четкое и конкретное описание действий её участников?
  • В конечном итоге, как это всё было организовано?
    Мне кажется, я смогу дать вам ответ в том, почему вы так ничего и не добились, если вы постараетесь ответить на мои вопросы.
Скажите, а ПР в этом контексте — это что?

Почта России :)

Понял. В общем — вникну сегодня в это дело
Всё было в ЖЖ автора.

Человек описал ситуацию, посылки теряются, кто виноват — ПР, что делать в соответствии с законом.

Действия по шагам. «Идём на сайт… выбираем… заносим...»
Было обсуждение в ЖЖ автора, да и не только, сводилось к тому, как я помню,
— о круто! пойду напрягу почту по поводу моих посылок!
Особой организации не было. Люди шли и делали. Благо не надо было вставать со стула. :)

более подробное описание http://olegt0rr.livejournal.com/13230.html оригинальную статью уничтожили, относительно быстро.

Как я помню, одна из отмазок была «Раньше приходило 20-30 запросов в месяц а после статьи стало более 1000 в день, мы не можем это обработать, поэтому не будем выполнять свои обязательства.» Помню так.
Если ты хочешь стимулировать Почту России не направлять твою посылку на СВХ на 1-2 месяца, если ты хочешь инициировать штрафные санкции к Почте России за нарушение сроков доставки, за которые ты заплатил не маленькие деньги, то

Цели заявлены — цели достигнуты! И не надо тут ля-ля! Вы хотели заДДосить ПР — вы ее заддосили! Вы вообще в своём уме? Ускорить почту путем ДДоса её органов управления? Вы серьёзно??? Ваш этот пример вообще не удачный…
  • Отличный пример бессмысленных, абстрактных и не продуманных ни на один шаг вперед целей
  • Ярчайший пример манипулирования обществом/сообществом и подмена целей — когда заявлено сразу несколько целей, добиваясь в результате той, которую поставил координатор(вы в порыве страсти осуществили спланированную атаку на государственную организацию с целью парализовать, и без того, её управление).

Да, вы всей массой хотели ускорить почту. Но цель то была заявлена не одна! Хорошо если это не так, и лучше всего если я ошибаюсь и это всё произошло случайно — но вас, мой друг, использовали. Цели, я вас уверяю — достигнуты! Теперь можете закидать меня ссаными тряпками, или привести другой пример.
Ребята, вы заявились, выполняйте. Не можете выполнят взятые на себя обязательства, слазь с бочки. Или вы считаете, что это норма, не выполнять государству взятые на себя обязательства? Если да, то собственно тогда и мне, как гражданину, значит нормально не выполнять возлагаемые на меня государством требования.

Анархия мать порядка? Сломай систему?

Может будем использовать законные методы, требуя от гос. структур что положено? А то что много, нас таких, вот конкретный сигнал властям «что-то неладно в Датском королевстве».
Смотрю, спор стал жарким )
Эмоции и абстракции в сторону, и что осталось от вашего высказывания? — Там вообще ничего нет… У меня есть заметка как сообщества отупевают с ростом. Так вот там я чётко описываю, как абсолютно ЛЮБОЕ сообщество приходит к единому для них лозунгу «Слазь с бочки!» — и вы, уж простите, живой тому пример.
Мы с вами вообще люди, эмоции это одно из проявлений людей в физическом мира, а не учитывать данность этого мира… ну… имхо это глупо. :)

А то что любое сообщество приходит к такому лозунгу, наверно следствие того, что любое сообщество действие в своих интересах. Может начнём с этого? Рассматривать не следствие, а причину?

Причина же в том, что каждый человек желает самостоятельно управлять своей жизнью. Это один из признаков взрослого человека. Способность самостоятельно принимать решения. К примеру, в нацистских лагерях, была хорошо разработанная методика уничтожения личности взрослого человека, главной темой, как я помню из книг, было перевод взрослого в положение ребёнка, существа за которого всё решают. Вплоть до времени дефекации.

Вобще к чему это я? Мы с вами говорим о едином мировом, в доступном нам мире, проявлении личного и группового развития высоко уровненных живых существ.

Когда действия управленца, перестают устраивать большую часть людей которыми он управляет, ему посылается сигнал, или меняй свои действия, или «слазь с бочки».

В упрощенном варианте, когда вкус хлеба производства конкретной хлебопекарни ухудшился перестал меня устраивать, я стал покупать хлеб другого производителя, а потом купил хлебопечку. Сначала я «ссадил с бочки» конкретного производителя хлеба, а потом и всех остальных разом.

Мир таков. Без всяких обманов и манипулирований.
Сначала вы заявили «посылко долго идёт», а теперь «Уходи!». А кому? Неужто тому самому?.. Он ваши посылки несет с Китая??? Не в этом вся суть!.. Я упоминал выше про технологию обмана и метод манипулирования толпы, только ссылку вам не оставил, судя по всему надо было, почитайте
  • Сначала создается сообщество под решение общественной проблемы — в вашем случае «посылки долго идут»(мирная такая тема)
  • А теперь вы кричите — слазь с бочки! И если не самому «тому», то уверяю — с ростом любого сообщества, которое попадает в умелые руки — вы всей своей массой начнете скандировать именно это!
Тот самый организует доставку моих посылок с Европы и Китая. И премию себе в 100кк выписывает. А посылки как задерживали и терялись так всё и осталось.

И да, чем больше людей недовольных решениями властей, тем больше среди них решит что власть надо менять.

И никаких заговоров и манипуляция. Перестаньте искать заговоры там, где наблюдаются естественные проявления мира.
Понятно, попробую разобраться, а то дискуссия оказалась «дольше и длинше», чем я думал)

По сути вашего другого вопроса "Чем это отличается от вывешивание на всеобщее обозрения лозунга каким-либо человеком?"


  • На одном плакате или в лозунге сложно или невозможно описать идею за которую агаитирует этот конкретный, в вашем примере всего один человек
  • Распространение листовок является одним из способов распространить идею автора. В листовке А4 вы в силах описать более полно то, за что выступаете и что высказываете. В листовке вы даете ссылку на полный текст вашей идеи и соглашения вашего сообщества
  • Я предлагаю организовывать сообщества общей идеей — а для этого идею необходимо высказать и обеспечить к ней (1) максимально простой доступ, (2) упростить её распространение

Для этого я создал проект revolter-idealist. Суть всех действий сводится к тому, чтобы описать идею, цель и задачи сообщества — и распространять эту информацию всеми возможными способами, всеми участниками сообщества.

Доброго,

01. Да, конечно мне эта тема интересна
02. По конкретике — она есть: в данном аспекте (читайте выше) — она состоит в обсуждении вопросов и взаимодействии с властью ДО момента принятия ФЗ, а не после.

Суть моего предложения в том, чтобы вы как Автор идеи описали её максимально подробно. У вас же идея не одна? Какая из ваших идей способна формировать сообщество, содержит призыв к объединению. Например, "собраться и пообсуждать" — ну это не то, согласитесь. Нет никакой конкретики, я поясню


  • Должна быть так называемая точка входа/старта для "желающего"(это человек, который с вами солидарен, ему интересны ваши идеи и он хотел бы содействовать их продвижению). Представьте человека с улицы — как бы вы смогли ему объяснить суть ваших предложений и по ходу объяснения дать информацию о всех других своих идеях.

В качестве точки входа я предлагаю вам выбрать самую важную на ваш взгляд идею и оформить её в виде текста размеченного Markdown — такой текст в дальнейшем будет просто импортировать в любой сайт любым "желающим". Такой текст легко "сконвертировать" в любой формат — если вы читали о принципах распределенного сообщества о котором я говорил выше, посмотрите как этот тект я предлагаю "конвертировать" — демо сайта по проекту revolter-idealist


  • Несмотря на то, что текст написан в простом виде, вы одним кликом материализуете текст на бумаге
  • Вы можете распространить ссылки и цитаты на этот текст, а можете распечатать на бумаге и дать почитать тем, кто в этом возможно заинтересован
  • Вы также можете распечатать первую страницу(любую другую) — и раздавать как листовку прохожим, повесить в подъезде или где-то ещё — распространение идеи

Делая клон сайта(форк проекта) и разворачивая его у себя, вы делаете полностью независимую "точку входа" для желающих. Список и текст идей полностью под вашим контролем. Вы выбираете основную идею в качестве точки входа, и предоставляете возможность ознакомиться с другими своими идеями — максимально простой и доступный интерфейс, только ваша основная идея, и список остальных идей.

предложение интересное, только пока не понимаю, как оно коррелируют с нынешними точками входа и алгоритмами распространения.

Давайте на вашем примере. Вы автор. Я пользователь. Я зашел на хабр и прочитал вашу статью — она мне понравилась. В ней интересная мысль. На хабре у вас 12 статей 596 комментариев и 1200 в избранном


  • Как вы предлагаете мне найти ещё интересных мыслей?
    • Перечитать все ваши статьи — они слишком разношерстные, мне кажется
    • В комментариях вероятно вы высказываете интересные идеи — мне нужно прочитать 596 комментов
    • Вам могла понравиться "чужая идея", которая такая же как и ваша, но вы её ещё не озвучивали нигде — мне осталось просмотреть 1200 постов, которые вы отметили интересными.

Интерфейс — я знаю как посмотреть все ваши статьи/комменты. Пользователь, который зайдет из поисковика по ключу — он найдет? Какую вы имеете в виду точку "нынешнею" входа? Как заинтересованные в ваших идеях люди находят их сейчас?

Например. Тогда, когда ваша основная идея "достучаться до небес до власти" в том, чтобы власть слушала и слышала народ — оформите вашу идею максимально просто и конкретно, перечислите список задач необходимых для достижения цели. Когда ваше предложение требует изменение текста действующего закона — измените его. Если нужен новый закон, которого нет, напишите его. Это нужно для того, чтобы когда вас будут слушать, у вас было наготове, что им дать почитать.


Но, сами тексты законов в таком случае "пшик", как я правильно вас понял, для начала нужно выработать механизм, позволяющий "дозвониться на верх". Конкретного механизма я пока у вас не увидел. Возможно это и должна быть основная ваша идей, возможно она выступит объединяющим фактором в создании сообщества?

Простой пример — «налог на Гугл» (юридически он называется совершенно иначе, но для простоты обозначу так): несколько месяцев назад от Adobe мне пришло уведомление (да и не только мне) о том, что подписка подорожает: с 7 300 до 15 000 с небольшим, то есть буквально — в два раза. Конечно, можно эту параллель не понимать и не воспринимать, но для меня, к сожалению, она очевидна.

Не вижу никакой параллели, у нас нет 100% НДС. Жадность Адоба — это жадность Адоба. Цены они подняли не только в России

Странно, потому как даже их ТП (можете проверить в Сети) высказалась, что «there is an increase in tax in international market.so thats why there is an increase in the price of subs». Это несколько некорректно звучит, но всё о том же — о налогах. Сюда же можно добавить Steam, да и многих других. Конечно, курсовая разница и другие факторы — это понятно, но «налог на гугл» побудил использовать и новые способы давления с обратной, т.е. стороны продавцов.

Даже в официальном письме от Adobe (а я его получил)


Поскольку корпорация Adobe ведет свой бизнес по всему миру, нам необходимо следить за изменениями обменного курса, чтобы соответствующим образом корректировать цены на наши продукты. За последние несколько лет обменный курс сильно изменился. Это коснулось и вашего региона. В результате 9 февраля 2017 года Adobe изменит цены на продукты и сервисы.

На момент моего подключения к ТП курс был в районе 30 руб/доллар

Ну тогда — вы получили другое пояснение, т.к. на момент оплаты курс уже стоял 60 руб. И до введение НДС для ин. компаний речи о повышении не было. Хорошо, допустим — уйдём от Adobe: остальные тоже повысили из-за курса? Тогда почему после, а не до закона?

Остальные — это кто? google?
Мы работаем с ними с 2012 года, для ИП и юриков у них есть российская компания и они изначально выделяют НДС, что указано во всех счет-фактурах и актах. И никакого изменения цен не было
Изменения коснулись трансграничного бизнеса Google связанного в основном с физиками

Так о физиках и речь: см. выше — вопрос был к потребителях и «вшивании» % налога в стоимость. Steam — уже приводил. Ещё мнение с GT. Да и потом, странно думать, что целых 18% (не 1.8 же) компании просто так отдадут. Конечно же, каждая придумала свой способ, но исход для потребителя примерно равный.

Для физиков вообще не вижу противоречий.
Если рассматривать НДС в экономическом аспекте, то закон справедлив, потому что таким образом он ставит иностранных агентов и российские компании в равное положение, потому что здесь НДС уже включен и давно, а ранее он ставил российские компании в неравное положение.

По факту — конкуренция у Гугл, Nintendo и других — не выросла, а цены — да. Это, к сожалению, факт. Да, хотели сделать так, как вы написали, но сделали так, как получилось. Об этом и речь.

1Тб Яндекс.Диска 200 руб/месяц
1Тб Гугл.Драйва 699 руб/месяц


P.S.: А что вы покупаете у Nintendo?

Доброго, я — ничего. Это пример из практики.
По дискам — не буду сравнивать, т.к. у Яндекса нет онлайн-офиса, а это первое, что мне лично нужно от диска.

НДС используется не только в России, стандартная практика обычно такова, что при экспортных операциях идет 0% НДС
Т.е. если компания находится в Великобритании и при продаже местному жителю в стоимость включен НДС 20%, то при продаже жителю РФ, цена шла за минусом НДС.
Т.о. производителю одного и того же продукта находясь в разных странах до введения данного положения выгоднее было продавать продукт из-за границы и не платить деньги ни в чей бюджет и увеличивать свои продажи за счет низкой цены, что для страны экономически неверно.

Это всё правильно: см. выше — это и не отрицается. Вопрос в том, что именно мы получаем на выходе для потребителя, а не для государства.

на выходе для потребителя, рассуждающего без перспективы — получаем: все плохо, правительство козлы и т.п.
на выходе для потребителя думающего — получаем: социальную, пенсионную политику и т.п.

нет-нет, вопрос не о пессимистах и оптимистах. Всё проще — вопрос о ценах. Цены стали выше. Социальная, пенсионная политика от этого никак не изменились. Впрочем, пенсии заморозили — 2й год подряд. Но на эту тему на Хабре беседовать не хотелось бы.

вы в конце статьи задали вопрос


Скажем, там, где вы выигрываете как потребитель, выигрываете ли вы на долгосрочной основе или же вновь только временно?

В момент приобретения товара со включенным НДС — он теряет материально единовременно, но выигрывает в долгосрочной перспективе соблюдения обещанных конституцией благ

Не думаю. На данный момент практика это не подтверждает, а опровергает.
К слову. пока мы с вами спорили — появилась новая инициатива — «В России может появиться налог с продаж»

Уже устарело и было после обеда опровергнуто

Вот ещё цитата: «Ожидаемые заявления прозвучали в итоге из уст лишь одного платформодержателя из трёх, а 13 декабря многие поклонники Марио запомнили надолго. Без объявления войны и более чем за полмесяца до назначенного срока российское представительство Nintendo сделало официальное заявление о новых расценках. Спустя два дня план был воплощён в жизнь: прейскурант в цифровом магазине японцев вырос на 20%. Как заявили представители издательства, в новом ценообразовании был учтён не только НДС, но и другие экономические изменения, произошедшие в нашей стране за минувшие два года»
Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста.