Автор, будьте готовы к тому, что Вам сейчас напишут, что статья не для Хабра, а для ГикТаймс.

Нет, Мегамозг влился в Хабр, так что с точки зрения политики ресурса тут всё корректно.


Другое дело, что пост какой-то недописанный. Больше похоже на набор тезисов, чем на связный текст. Концовки не выделены. Самое интересное: оправдались ли ожидания?

Чем же он недописанный? Работа и смена мест — дорога, на которой мы находим что-то своё или, напротив, учимся и уходим. Ожидания оправдались частично во всех трёх случаях: я ставил себе цель, понимал, что хочу получить и это получал. И, кстати, не всегда это была зарплата — каждое новое место было новым витком, имело свой старт и свой конец.
Что-то я так и не понял, а как самого себя мотивировать-то?
Смотреть 3 раза в день
Не вижу никакой мотивации. Взять того же Грега Плитта, вот там мотивация (да пафосно, но говорит достаточно общие и правильные вещи), а тут тупо стеб над подобными видео.
Нужно больше мотивации!

Если такое вас мотивирует, то вы счастливый человек
Все относительно, видео мотивирующие в целом не оч то и помогают, такой мотивации хватает очень не на долго. Но данное хотя бы правильные вещи задвигает, банальные конечно, но иногда это надо лишний раз услышать (а учитывая армию поклонников которая у него была, да и есть, он все же в нужном русле говорит), в отличии от «пиши код» и всё — которое скорее нагнетать начинает.
Лично для меня эти видео, ну в особо дни когда зае… гнался иногда помогают настроиться, как вспомогательный пинок, встать и пойти сделать то что надо.
А так, лично мне хватает наличия задачи, если она есть, мне интересно ее решить, разобраться как лучше сделать и т.д.
Нафига так много смотреть, есть вполне ясное и четкое определение мотивации от Дж. Карлина!. Нафига 100500 роликов, когда вполне хватает одного?
И каждую пятницу вот этот.
Ну что, как прошла эта неделя?

Иметь цели и ожидания и относиться к работе отчасти как к обучению, приносить пользу в обмен на пользу для себя. То есть не бывает полностью отвратительной работы — даже при начальнике-деспоте мы способны «забрать» своё и сформировать опыт.
Теоретически эта рекомендация, конечно, выглядит неплохо, но непонятно, как ее в жизни применить. У меня были такие ситуации, когда вроде все хорошо, и работа соответствует поставленным целям (и по деньгам, и в плане карьерного роста, и профессионального, и вообще), но вот тошнит от нее и все тут. И вроде как бы понятно, что надо как-то проявлять активность, получать опыт, обучаться и тд, но это сделать очень сложно, если «не горит»
Коротко: никак. Если нет цели, то никакие методы самомотивации работать не будут.
Полностью с вами согласен. Если есть цель, даже если это деньги, то мотивация сама будет бить ручьем.
По названию статьи ожидал немного другого содержания :(
Расскажите, что именно — с удовольствием поделюсь интересующим вас опытом в комментариях.
Увидев название статьи подумал, что статья про борьбу с прокрастинацией и мотивации работать хорошо, а тут больше про плюсы различных типов компании.
Ну понятно, именно эту реакцию я и ожидал. Мне кажется, прокрастинация — это больше выдуманный термин для людей, которые пытаются отлынивать от работы. Либо ты хочешь работать и знаешь, зачем ты это делаешь, либо ты все равно найдешь способ отвлечься. И борьба работодателя с этим с помощью обрезания интернета, лимитов и т.д. — пшик. Нужно решать вопросы, связанные с интересом к проекту, вероятно, сотруднику неинтересен его функционал, он выгорел.

Опять же, я для себя открыл секрет «работать хорошо». Раз уж судьбой предназначено 8-10 часов работать (а бывало и больше), лучше не проминать жизнь на мемасики — а пахать так, чтобы самому быть довольным результатом. Вообще нет ничего лучше, чем видеть свой результат и самому собой гордиться.

На заре карьеры, в одном из промежуточных мест я увлекся сериалами на Ютубе — и смотрел их, часто в ущерб работе. Мне это не нравилось, но я не мог остановиться. Тогда я сказал себе: «Создатели этого сериала пахали на совесть, они знаменитые, богатые и успешные, ты же деградируешь». Всё, волю в кулак — и работать.

И я писал не про плюсы, а по большей части — о внутренних мотивах удержаться в этом типе.
Нужно решать вопросы, связанные с интересом к проекту, вероятно, сотруднику неинтересен его функционал, он выгорел.

Интересно, почему он выгорел? Не потому ли, что работодатели считают, что "либо ты хочешь работать и знаешь, зачем ты это делаешь, либо ты все равно найдешь способ отвлечься. ".

Не обязательно. Выгореть человек может по многим причинам:

— не получает благодарности
— не ощущает себя частью команды
— использовал предел знаний и ему стал неинтересен проект
— проект изжил сам себя
— устал работать с ограниченным кругом задач и т.д.
Интереснее вопрос «а что может сделать со своей стороны сотрудник, которому неинтересен проект?», потому что руководство не всегда видит в этом проблему.
Вы взялись за интересную и опасную тему. Отличный материал, видно, что автор не понаслышке знаком с теорией Маслоу — и это правильный подход. Я бы сказал, академический. Но хайп вы рискуете словить — потому что современное поколение в мотивацию вкладывает совершенно другие смыслы, и в итоге получаются люди, для которых «я» абсолютно первично и половина их работы (вру — три четверти) это чтение мотивационной литературы от тех, кто на этой самой литературе прекрасно наживается. И я молчу про психопатологическую мотивацию силой типа проектов бизнес-молодости — это уже моральные зашоренные калеки.
Отличный материал, видно, что автор не понаслышке знаком с теорией Маслоу — и это правильный подход

А я хотел написать, что автору неплохо бы перечитать эту теорию. Тут потребности упоминаются как просто куча, а ведь это реально пирамида.

Пирамиду компания уже по частям разбирала в посте. А я написал именно с позиций своего опыта. И да, я прекрасно знаком с Маслоу — нас этим пытали в вузе.

Вот в том и дело, что все знают про пирамиду, но крайне редко применяют на практике: например в компании где з/п ниже рынка пытаются людей мотивировать интересными задачами, опытом, самореализацией. А потом удивляются что сотрудники только о деньгах говорят. Да им реально на жизнь не хватает, их потребности внизу пирамиды еще. не интересует их саморазвитие в такой ситуации.

Поделюсь своими мыслями по поводу этой статьи.
Для начинающих IT-специалистов я бы порекомедовал большие аутсорс компании вроде EPAM-а или Luxsoft-а. Из преимущество — частая смена проектов (от полугода до 2-х лет), а значит получение разностороннего и крайне полезного опыта, а также хорошо отлаженные процессы внутри компании. Кроме этого куча полезных менторских программ, конкурсов и прочих плюшек.

Самый плохой вариант — попасть в небольшую компанию с устаревающими технологиями или ИТ-отдел не-софтверной компании. Там много бюрократии и отсутствие мотивации, т.к. хочется всё переделать, а это невозможно.

Из приоритетов для меня (от более важного к менее важному): дружный коллектив с желанием развиваться и без подковёрных интриг и стукачей, адекватное начальство, конкурентная зарплата, интересный проект и возможность професионального роста, отсутствие вечного авраала и переработок, социальный пакет и прочие плюшки, корпоративы и тимбилдинги.
Еще для начала карьеры всякие Яндексы и Google хороши, по тем же причинам — менторство, опыт, строчка в резюме
Не могу понять ценность диплома — нужен он или нет в реальности, а не для проформы, мол, «так положено»? ВО у меня нет, и это очень сильно обламывало в гос. конторах, которым очень нужен был штатный айтишник (тот самый обычный универсальный то ли сисадмин, то ли эникей, от которых морщатся продвинутые профессионалы), но без ВО в какой-то момент меня просто перестали брать, мол, изменились правила, и им всё равно на записи в трудовой книжке и соответствующий опыт. В частные конторы в моём городе можно идти только если согласен на днищенскую з\п, просто принципиальное непонимание того, что за софт нужно платить («какие деньги?!!! тыжпрограммист, скачай в интернете!»), а также по совместительству менять лампочки, заниматься копировальными работами и прочим, что тебе придумают, потому что «ты же всё равно нифига не делаешь, за что тебе платить?» Ну это история старая, многим известная и знакомая. Попытка переезда была, но кому я нужен в частных компаниях с моей трудовой, в которой указано, что я работал «программистом», а по факту весь мой «программизм» ограничивался простыми скриптами, никакой разработки. Ну, в наших деревнях любой тыжкомпьютерщик считается программистом. После попытки переехать на разведку, мол, как он там получится, в крупный город в более успешный регион, не совсем удачной, к слову, потому что по моему профилю я никому не приглянулся, работал не то что кем угодно, но далеко не тем, что стоило бы отрыва от семьи, дома, да с неясными перспективами, и з\п, собственно, только на жильё и первичные нужды как то — еда, одежда. Вернулся. Устроиться в какую-нибудь гос. контору не смог (ВО), фриланс в виде аутсорса нескольких небольших контор тоже накрылся, т.к. естественно за время моего отсутствия они перешли на обслуживание к другим фрилансерам. Короче, сел опой в лужу. Вспомнил, что «я ж программист!» и решил изучать кодинг. Начал с Python, им же и закончил — возможно, неправильный учебник выбрал [нет], но все мои попытки осилить не то что бы синтаксис языка, а понять его логику, использовать математическое и логическое мышление привели к простому выводу — я тупой как пробка и нечего со свиным рылом в калашный ряд. К слову, единственная тройка в аттестате у меня по алгебре — не давалась она мне совсем, в отличие от геометрии. Когда залип на каком-то тестовом задании, написал на один известный форум, на котором знаю, что тусуются айтишники, попросил направить ход мыслей в правильное русло. В общем, получил массу ответов, что если «ты с такой элементарщиной справится не можешь, то свободная касса, молодой человек!» Не такой уж и молодой, к слову, за 30 уже.

В итоге, сейчас работаю просто в лесной бригаде на уровне разнорабочего принеси-подай и перспективы карьерного роста заключаются только в том, что мне могут доверить [нет] бензопилу. Всё, что в моей жизни осталось от IT — это эксперименты с домашним сервером на Ubuntu Server (очень нравится мне консольный Linux, хоть и даётся с большим скрипом) и обслуживание собственного парка комп. техники. Ну и чтение Хабра и Гиктаймс, особенно вот такие статьи мне нравятся о карьерном росте как он должен быть и прочем прогрессивном и молодёжном. Впрочем, читая это и что-нибудь о школьнике, нашедшем уязвимость в VK, отчетливо и ясно осознаёшь, что не смотря на всю мою любовь к компьютерам и всему, что с ними связано, я просто потратил лучшие годы и молодость бездарно просадив их на протягивание LAN, пылесосинг системников и выяснение того кто «я ничего не нажимала! оно, наверное, само, возможно, что себя само взяло, допустим, и сломало!» Реально не знаю куда себя пристроить и чем заняться. Иногда хочется забухать, но склонности нет, неинтересно это.
А какой учебник был?
Есть довольно много учебников в стиле
Заголовок спойлера
image

может быть вам просто один из таких попался?
Не смог вспомнить ни название, ни автора. На компьютере поискал — не нашёл. Похоже, что удалил. Но там простые примеры были, на уровне бэйсикового (да, у меня был Spectrum, но лучше бы его не было, возможно, тогда развил бы склонность к чему-то более мне подходящему):
10 INPUT a
20 INPUT b
30 LET c=a+b
40 PRINT c
Что-то вроде этого.
Попробуйте позаниматься по вот этим материалам http://theory.phphtml.net/
Пока что это самая грамотная подача программирования из всего что я видел.
Спасибо, обязательно попробую.
У вас хороший пост о NAS на Хабре. Видно. что вы стараетесь и умеете излагать по сути. Думаю, вам нужно развиваться именно в системном администрировании. Возможно, у вас в регионе есть операторы сотовой связи или провайдеры, которым нужны эникеи — там вы смогли бы расти по ступенькам. И в это же время учиться. На самом деле, диплом — не простая формальность, это очень неправильное распространенное мнение. Прежде всего, он указывает на вашу обучаемость, во-вторых, это реально база. Попробуйте пойти на заочку или в коммерческий вуз. Кстати, как вариант — работать айтишником в военных организациях, это тоже возможность стабильного существования. Если у вас есть минимальная склонность, никого не слушайте, двигайтесь.
Спасибо за поддержку) В моём городе с двумя с половиной провайдерами точно нет таких вакансий. Как устроиться к операторам связи с моим багажом знаний — честно, не представляю. Разрабатывал эту тему, т.к. мне вариант казался логичным. Я даже реальных подходов не нашёл, такое впечатление, что нужно иметь или прямой выход на руководителей, либо иметь такой уровень, чтобы не ты искал, а тебя находили. Если от операторов появляется соответствующая вакансия в открытом доступе, то требования просто сумасшедшие. Я честно пытался найти более подходящую работу у себя в регионе, в т.ч. в других городах моего региона. Завышенных требований у меня к работодателю однозначно не было, т.к. я трезво себя оцениваю и свой уровень. Собеседования заканчивались либо банальным «мы вам перезвоним» либо «отправьте резюме», после чего ожидаемая тишина. А насчёт военных организаций… Вы прямо в точку) Меня хоть вчера взяли бы на работу в некие силовые структуры, и даже не в одну, но не могут, т.к. почему-то не берут мужчин, если они не служили в армии. Я не служил, и вариантов обойти это просто нет. Кстати, наша местная налоговая искала программиста не так давно. Конечно же, в нашем случае под программистом подразумевается обычный сисадмин. Разумеется, я ходил на собеседование. ВО нет — до свидания. Парадокс в том, что, как мне позже стало известно, взяли, в итоге, человека без ВО. Либо отчаялись искать и плюнули на инструкции, либо другие варианты. Не хочу, чтобы у вас сложилось впечатление, что я сопротивляюсь тем вариантам, которые вы предложили, но вот так получилось, что я очень многое уже перепробовал. ВО получать, похоже, действительно нужно.
Ни в коем случае нет никакого негативного впечатления — мне прекрасно известно, что чем дальше от Москвы, тем хуже дела с работой, причём во всех специальностях. Мне кажется одно — вам есть, в чем развиваться, и это необходимо делать. Что касается резюме, то иногда лучше прямо и честно написать письмо в интересные вам конторы, изложить навыки, написать, что хотите расти и развиваться в компании — и непременно приложить ссылку на вашу статью на Хабре. Простым резюме на всяких там hh.ru и super.job многого не наловишь…
Не могу утверждать категорически но, возможно, у вас заниженная самооценка. Я от этого сам страдаю вот уже 25 лет из 48 в целом. Постоянно сомнения о профпригодности перед собеседованием (как только начну вчитываться в список требований к соискателям) а правильно, как оказалось, просто идти на собеседование а там посмотрим! И что вы думаете — помогает всегда. В итоге я уже сам выбираю по итогам — а стоит ли мне тут работать аль поискать иное место. Да, мне 48 и я еще не нашел свою «тихую пристань» но просматриваю вакансии намного спокойнее
Как я понял, ваши сомнения в собственной профпригодности были лишены основания? :) Т.е. эффект Даннинга-Крюгера в действии?

Да и не говорите… Пытался объять необъятное года три, но увы не осилил. Поэтому сосредоточилдся на том, что мне приносит удовольствие — верстка, дизайн, Drupal 7 и на этом хватит. Теперь я вполне востребован не взирая на возраст 48 лет

Дело не лично в Вас, а в очень многих глобальных факторах которые, привели вас с вашим опытом попросту в лес. Прошу не укорять себя за на тему «нет вышки — я неудачник». от этого неврозы и прочее. Могу долго сыпать глаголом о том что бы произошло «если бы». Но наблюдая воочию, оценивая слова людей, ситуацию в целом по стране, а особенно с занятостью в регионах, напрашиваются очень неутешительные выводы. И выводы таковы и собственно очевидны — нет будущего. Либо будущее -валить лес, либо… С чем или с кем связано, я думаю Вы догадаетесь сами. Вам 30-ать и вы наверное не помните, ни позднего «совка» ни ранних девяностых, но по моим личным ощущениям сейчас где-то на грани между этим и тем.

P.S А частники особенно мелкие, особо злые и жадные, а в условиях падающего или стагнирующего спроса, при усилении конкуренции в связи с падающим и стагнирующим спросом, тем более.

У меня как-то так знакомый решил выучить Java и стать Android-разработчиком

И как? Получилось?

Пока только осваивает Java.

Опишу свой опыт, думаю довольно типичный.


В мелких городах кроме 1с нечего делать. Тут единственный выход это переезд.


В больших можно идти в шаражку, набираться опыта и просить повышение. Я когда так устроился то сразу оговорил что раз в три месяца ожидаю повышение на столько рублей. Через полтора года зп сравнялась что средней, затем пара смен работы, активный опенсорс и можно продавать резюме в европейские компании, если все делал правильно и вырос, то возьмут и еще личные вещи перевезут.


Работая разнорабочим конечно ничему не научишься — нужно пилить, валить и рубить в свободное от работы время.


Но в целом ваш пост здорово похож на троллинг, уж извините. Если вы за несколько лет не научились ничего полезного делать, то и в вузе вас ничему не научат.

В мелких городах прекрасно можно работать на удаленке, зарабатывая в разы больше местных градообразующих директоров.
Возможно, проблема именно в учебнике. Попробуйте посмотреть на какие-то более интерактивные варианты, вроде pythontutor.ru.
А насчет высшего образования — я для себя нашел в нем только одну пользу: проще получить рабочую визу в очень многие страны. Таким образом, отсутствие высшего образования немного сужает перспективы (именно что немного, устроиться хорошо и у нас можно).
Наверняка, в вашем городе есть веб-студия, которой нужны руки. Сверстать макет, написать небольшой скрипт, запилить кастомное решение под CMS. Это несложная работа, но с нее можно по-новому стартовать в IT. А далее можно углубиться в PHP/JS/Java и найти работу с более высокой компенсацией. Думаю, любое из этих направлений будет оставаться популярным и оплачиваемым в ближайшие 10 лет.
согласен совершенно. Можно даже еще упростить — начать с азов верстки/кодинга и сразу осваивать фреймворк для веба, зачастую там 70% можно «наклацать мышкой» а знания придут почти сами, так как будет активная мотивация. Через 2-3 года ситуация сильно улучшится в вашу пользу, если ваньку не валять конечно
Ну да, расскажите мне как в Ангуляре том же по их же quickstart правильно добавить TS модуль с npmjs.org и не влететь в такие грабли. Расскажите также про то, как знания тут «придут почти сами», весь внимание.

Высшее образование обычно поднимает человека на ступеньку в общем развитии, дает ему весьма профессиональные навыки и заставляет смотреть на мир немного другими глазами. Видеть чуть больше остальных (у кого нет высшего образования). Но это в основном теория. А вот если человек хочет развить в себе какие-либо специальные качества, он должен сам идти в этом направлении. Изучать, практиковаться, наломать дров, набить шишек. Упорство и любознательность в купе с теми знаниями, которые дает высшее образование, и способны сотворить эффективного чудо-человека. Но только если сам человек стремится к этому.

Ну у меня в принципе история почти точь-в-точь. И даже те твои комментарии ниже, всё совпадает. Наверное вообще перегораешь от ИТ, по тем причинам которые указаны тобой в посте. И ведь реально иногда хочется забухать, но склонности нет.
В итоге, сейчас работаю просто в лесной бригаде на уровне разнорабочего

А чем вы свободное время заполняете?
На самом деле, ничем особенным — самые банальные занятия, которыми занимает свободное время от работы время большинство населения. Ну ещё экспериментирую в виртуалках с Linux, который, увы, в моём городе никому не нужен от слова «совсем». Да и в том городе, куда уезжал, тоже никого unix-системы не интересовали. Собственно, и виндовый полноценный сервер — редкий гость в наших краях, все обходятся шарой на одном из компов. «Бэкап? — не, не слышал! а что это такое?»
Вам бы найти товарищей, по интересам. Вместе крутить материнки и блоки питания, кодить. Самому стремления что-то делать может и не хватать. А так — обмен опытом и полезностями.
На самом деле, ничем особенным

занимайтесь программированием тогда, поскольку…
всю мою любовь к компьютерам и всему, что с ними связано,

возьмите JS, наделайте кучу проектиков, раз уж это делает вас счастливым, будет вам портфолио и го на фриланс

На самом деле IT специалист не очень разумное решение для отсталых регионов, сам работал в должности зам нач. IT, но к сожалению возраст 40+ начал брать своё, проблемы с позвоночником и.т.д, сейчас обслуживающего ряд мелких фирм и занимаюсь продажами в сфере косметики (порой приносит больше чем it ), мой совет не зацикливаться на этой специализации, но и валить лес согласитесь тоже дно?

зам нач. IT, но к сожалению возраст 40+ начал брать своё, проблемы с позвоночником
зам нач. IT же не должен сервера таскать.
Мне кажется что мотивация делает людей несчастливыми в любом случае, то что сейчас подразумевают под этим словом, это способы заставить себя делать то что на самом деле не хочешь делать.
Нужно просто быть честным самим с собой, и делать то что действительно нравится, а не то что «нужно».
Можно с голоду умереть, если делать только то, что нравится.
Одна из моих любимых картинок:

image

Есть картинка получше, гуглится по слову "икигай"

Нет. «Заставить себя делать то, что не хочешь» — это сила воли, а мотивация — это «заставить себя хотеть то, что не хотел, и дальше уже делать то, что хочешь». Это вещи взаимозаменяемые, и обычно люди пользуются каким-то количеством как одного, так и другого. И что полезнее/вреднее — вопрос спорный.
НЛО прилетело и оставило эту надпись здесь.
У вас мощный характер, раз вы можете обойтись только лишь деньгами. Трудно принимать себя вне коллектива, дедлайнов и проектов.

А расскажите про ваш опыт работы в больших коллективах, если таковой имеется.

НЛО прилетело и оставило эту надпись здесь.
А мне вот вопрос domix32 кажется понятным: со своими принципами и забиванием на коллектив и проекты, как вы справлялись с работой в больших компаниях, где принципиально не получается «жить в обществе и быть свободным от общества»?
Мне вот тоже важнее всего деньги, но я не вижу ничего сложного в том, чтобы «жить в обществе».
Если команда большая и дружная — здорово, будем проводить вместе и нерабочее время, подружимся. Если все обедают по одному и не каждый день здороваются — ну тоже ничего страшного, общения мне хватает и дома, с семьей, да и время есть, куда деть. По опыту полудюжины рабочих мест, везде удавалось вполне нормально влиться в коллектив и принять «правила игры».
Хотя, возможно, я тоже неверно понял вопрос.
НЛО прилетело и оставило эту надпись здесь.
Чистой воды позёрство.
НЛО прилетело и оставило эту надпись здесь.

Что-то пошло не так и НЛО потерло все комментарии вопрошаемого в этой ветке. Есть какой-то обобщеный результат ветки?
Собственно мотивация такого вопроса заключалась в том, что в крупных компаниях с множеством продуктов присутствуют команды, с которыми необходимо взаимодействовать, иначе получится либо франкенштейн из косытлей, либо что-то похуже. Плюс межкомандное взаимодействия. Как пример — разрабы на фронтэнде/клиенте, разрабы на серверной стороне, команда аналитиков, что поставляет требования к разрабатываемым системам. Чтобы в таких компаниях что-то делать и никак не взаимодействовать, нужно либо быть супер-специалистом, который сможет выполнить для себя роль любой из команд и иметь доступ ко всем необходимым компонентам, либо пилить что-то сильно исследовательское, с чем позднее будут работать остальные. Может есть какие-то еще варианты, но я про них не осведомлен. Собственно потому и интересовался, был ли у вас опыт работы в таких компаниях и как в таких случаях вообще происходило взаимодействие.

Откуда тут такая игра в патриотизм? Гордиться компанией и продуктом. Ну, можно гордиться. Но чем крупнее компания, тем больше «гордость за продукт компании» начинает напоминать гордость современных поколений за победу во второй мировой. Какое к этому ты-то имеешь отношение?

А вот чем должен гордиться профессионал — это результатами своей работы, и результатами работы своей команды. Чем дальше результат от человека, тем меньше он должен его волновать. Если делать иначе, то образуется ложный стимул — примазываться к лучшему, вместо того, чтобы делать лучше.

А причём тут ваши рассуждения о патриотизме? Я хоть раз сказал о том, что меня пёрло под гимн компании? А вот гордость за продукт — нормальное дело, к нему причастны все. И, например, я сейчас горжусь не столько продуктом, сколько разработчиками, которые его делают. А они гордятся моими проектами. Это абсолютно нормальные отношения в компании, без всякого ура-патриотизма.

Так что в данном случае ни о каком примазывании и речи не идёт. А примазывание цветёт, кстати, именно в мега-корпорациях, причём, когда говорят не «я горжусь тем, что у нас миллионы абонентов и великолепное покрытие сети», а «я горжусь тем, что работаю в Пчелайне».
А вот чем должен гордиться профессионал — это результатами своей работы, и результатами работы своей команды. Чем дальше результат от человека, тем меньше он должен его волновать. Если делать иначе, то образуется ложный стимул — примазываться к лучшему, вместо того, чтобы делать лучше.

Должен, должен… каждый сам может решить чем ему гордиться. Гордиться продуктом и компанией в которой работаешь — не самый худший вариант.

А вы не анализировали, насколько тормозит ваше развитие то что система у вас десктопная? Есть ли планы перейти на веб-технологии?

Тормозит? Удивили. Нисколько, конечно же. Серьёзный бизнес остерегается облаков и выбирает десктопное решение, тем более, что у нас по большей части внедрения, а не просто продажа лицензий. Мы очень активно развиваемся, от релиза к релизу наращиваем функциональность и во многом опережаем облака.
Впрочем, я тут сейчас как наболтаю лишнего :-) Думаю, о планах и прочем в этой ветке поделится мыслями наш шеф.

Насчет функциональности вопросов нет, выглядит внушительно. Но не ставьте знак равенства между вебом и облаками — большой бизнес давно привык разворачивать веб-приложения в своей инфраструктуре (иногда закрытой). А вот устанавливать и сопровождать десктопные приложения у десятков и сотен сотрудников — это прямая нагрузка на ИТ-департамент заказчика. Основные игроки давно делают CRM в вебе (с возможностью развёртывания on-site) — Microsoft Dynamics, SAP CRM, Terrasoft bpm'online sales и даже 1С.


Тренд думаю очевиден. Честно говоря удивлен что вы его отрицаете и не планируете развитие в веб.

Я ничего не отрицал, поскольку не имею права говорить о планах от лица компании. Проблем в поддержке лично я со своей проектной работы не вижу. А в чём, на ваш взгляд, преимущество веба в своей инфраструктуре?
  1. Легкость первоначального развертывания — не нужно ставить клиенты пользователям
  2. Поддерживаются любые ОС и все современные браузеры. Поддерживаются мобильные устройства.
  3. Простота регулярного обновления — нужно обновить только сервер.

Сегодня есть 2 основных типа программных продуктов: десктопные и облачные. И оба они, конечно, имеют право на существование.


Десктопные технологии существуют давно и сильно развиты, позволяют создавать очень продвинутые продукты с высокой скоростью обработки данных и высокой безопасностью.


Облачные технологии же относительно молоды и на сегодняшний момент имеют только один плюс перед десктопом (лично мое мнение) — нет необходимости установки на ПК пользователей. Однако в остальном облачные технологии еще не столь развиты, как десктопные и не позволяют реализовать полноценные сложные механизмы на промышленном уровне. А если и позволяют приблизиться к ним, то с использованием сложных и неповоротливых фреймворков.


Поэтому если посмотреть сейчас на облачные сервисы, то можно убедиться, что они весьма скромны в перечне своих функциональных возможностей и нестабильны. Да, могут пестрить красивыми всплывающими окошками, графикой и др. Но ведь в бизнес-приложении главное — это функционал и оперативная автоматизация. И еще безопасность!


Мы многократно исследовали тему создания облачной CRM и пришли к решению, что мы ее создадим, но только тогда, когда для этого созреют условия. И только в параллель десктопу. Сегодня мы видим, как некоторые наши конкуренты, которые решили перевести свои решения с десктопа на облака, терпят фиаско. А нам это зачем? Сейчас мы наблюдаем тренд, как клиенты, наигравшись облачными CRM, начали возвращаться к нашему десктопу. И этот тренд укрепляется с каждым месяцем.


Теперь конкретно по пунктам:


Легкость первоначального развертывания — не нужно ставить клиенты пользователям

Установка, которая занимает 30 секунд на пользователя, я думаю, не такая проблема, как ее можно нарисовать


Поддерживаются любые ОС и все современные браузеры. Поддерживаются мобильные устройства.

Наши клиенты также работают и на Windows, и на Linux, OSX, Android и т.д. Я сам лично работаю со смартфона на Android


Простота регулярного обновления — нужно обновить только сервер.

Та же фигня. Обновить только сервер


P.S. Забыл упомянуть, что сейчас мы разрабатываем новый облачный продукт. Но он не относятся к CRM. Это совсем другая тема.

Сегодня есть 2 основных типа программных продуктов: десктопные и облачные

Я повторюсь, веб-приложение != облачное приложение. Веб приложения можно разворачивать на локальных серверах.


Однако в остальном облачные технологии еще не столь развиты, как десктопные и не позволяют реализовать полноценные сложные механизмы на промышленном уровне

Честно говоря не понимаю откуда это убеждение, сейчас 2017 год. Визуализация в браузерах чем-то отстает от десктопа? Да я бы сказал опережает на годы в цене/возможностях.


Установка, которая занимает 30 секунд на пользователя, я думаю, не такая проблема, как ее можно нарисовать

За 30 секунд вы даже удаленно не залогинитесь в его систему. А если удаленного доступа нет, так совсем плохи дела.


Вам конечно виднее, вы лучше знаете своих клиентов, но честно говоря неожиданная позиция.

Я повторюсь, веб-приложение != облачное приложение. Веб приложения можно разворачивать на локальных серверах.

Какая разница? Используются одинаковые технологии разработки. Просто если решение на локальном сервере его как-то еще можно допилить под конкретные задачи клиента, а если в облаке, то нет.


Честно говоря не понимаю откуда это убеждение, сейчас 2017 год. Визуализация в браузерах чем-то отстает от десктопа? Да я бы сказал опережает на годы в цене/возможностях.

Вы сами ответили на свой вопрос. "Визуализация" — это фантики. Главное — бизнес-сущности. Вы где-нибудь видели, например, настоящий складской учет или управление производством в вебе? Если только в простейшем виде, без регистров и контроля блокировок многопользовательского режима.


За 30 секунд вы даже удаленно не залогинитесь в его систему. А если удаленного доступа нет, так совсем плохи дела.

Чтобы был удаленный доступ, нужен интернет. А если нет интернета, Вы и в web-решение тоже не залогинетесь. В чем разница? Не пойму я Вас что-то.


Вам конечно виднее, вы лучше знаете своих клиентов, но честно говоря неожиданная позиция.

Каждый имеет свою позицию. У меня такая. Не буду утверждать, что она единственно верная. У других людей может быть иная. И я ее тоже принимаю. Кто-то любит рисовать натюрморты, а у кого-то хорошо получаются пейзажи. Жизнь разная :)

По поводу установки и поддержки — всё-таки веб-приложения лучше, чем десктопные.

Допустим у вас 1000 компьютеров, на которые нужно установить новую версию. Для веб-решения количество клиентов не играет никакой роли — просто обновляем сервер. Для десктопа нужно подключиться к каждой машине и установить программу. (Или разослать msi пакет как вариант). И тут же возникают проблемы, что часть компьютеров может быть выключена, иметь проблемы с сетью или могла произойти ошибка при установке — к примеру нет необходимых компонентов. С вебом таких проблем нет. Только проблема совместимости браузеров.

По поводу визуализации и бизнес сущностей. Настоящий складской учёт существует в веб-версиях. Даже видел SCADA-систему с веб-интерфейсом работающим в браузере. Контроль блокировок легко реализуем и в веб-приложениях, а часто он даже и не нужен. К примеру вы видели как работает Google Spreadsheets? — Все изменения доступны сразу и видны на лету.
По поводу визуализации — браузерное приложение сейчас более гибкие и удобные.

По поводу 30 секунд — ncix говорит о необходимости подключения к машине для установке дескопной версии. А для машин без сети прийдётся ногами идти и обновлять…

Недостатками именно облачных решений я считаю отсутствие контроля. Сервис может в любой момент сдохнуть, закрыться или его заблокирует Роскомнадзор. Но для веб-приложений в сети предприятия или десктопных приложений такой проблемы нет.
Странно слышать про упоминание машин без сети, в контексте агитирования за web-платформы. Если нет сети, то о чем вообще можно говорить то?
Само-собой без сети веб-приложение не будет работать. В то же время в сейфе у айтишника может лежать десяток ноутбуков для командировок. А тут вышла новая версия корпоративной программы. Нужно эти ноутбуки будет достать, включить, установить и т.д. В случае с веб-приложением пользователь просто включит его и зайдёт по старому адресу в новое приложение. Т.е. включить он его может уже в командировке, где траффик ограничен и скачать установщик настольного приложения может быть проблематично.
Вы сами ответили на свой вопрос. "Визуализация" — это фантики. Главное — бизнес-сущности.

Вы где-нибудь видели, например, настоящий складской учет или управление производством в вебе? Если только в простейшем виде, без регистров и контроля блокировок многопользовательского режима.

SAP, 1С. Достаточно серьезно? Не понимаю насчет регистров и контроля блокировок, что мешает это сделать в веб-приложении?


Чтобы был удаленный доступ, нужен интернет.

Не только. Должен быть открыть RDP или установлен TeamViewer или что-то еще.


Вы сами ответили на свой вопрос. "Визуализация" — это фантики. Главное — бизнес-сущности.

Это вовсе не фантики. Это юзабилити. А значит скорость выполнения пользователем рабочих задач, необходимость обучения, печатной документации или возможность сесть и работать сразу. И бизнес сейчас прекрасно это понимает.


Я последний год немало общался с очень крупными бизнес-заказчиками (в том числе и по CRM-системам). Запросто можно на презентации услышать от ЛПРа "некрасиво как-то выглядит".

Chrome же автоматически обновляется. Почему не написано про AD?

AD в каком контексте?

В контексте установки MSI через групповую политику.

Остается вопрос, как это согласуется со статьями подобными этой? Потому что они кажутся более обоснованными...

Я не писал о той мотивации, которая в комментах и в вашем примере — всех этих книжках прокрастинирующих хипстеров и хипстерочек. Я писал о внутренней мотивации, которая заложена в каждого человека как психологический механизм. Дисциплина тоже строится на мотивации — в научном понимании этого слова, а не в понимании «а что ты сделал сегодня, тебе осталось жить всего 100500 недель».

Мне всегда казалось, что внутренняя мотивация либо есть, либо её нет, и никакие статьи этого не поменяют. Разве что можно немного лучше понять себя и свои интересы. В этом плане статья хороша, не спорю. Спасибо.

Соглашусь. Без осознания того, что находишься на своем месте не так хорошо работается. Было дело, каждый день задавал себе вопрос: «почему я делаю именно это, а не что-то другое», то и руки опускаются.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии.
Войдите, пожалуйста.