Pull to refresh

Comments 194

UFO just landed and posted this here

Я ИП, работаю с Upwork. У страха глаза велики (это я про автора). Все делается быстро и просто, валютный контроль сложно проходить только в первый раз. Да и то, сложно — не то слово.


Описанная в статье процедура во много раз сложнее и дороже, чем открыть ИП и работать в России. Просто благодаря многим личностям, которые везде нагнетают, что это сложно и страшно, у людей создается превратное впечатление.


К тому же, большинство работает и не пишет статьи. А вот если у одного человека возникли проблемы, он пойдет и будет на каждом углу говорить, что это система.


Честно говоря, вообще не понимаю, зачем все это нужно, если не живешь в Латвии. Работать через ИП в России и проще в несколько раз, и дешевле.

На Upwork'е свет клином не сошелся (особенно с их грабительской комиссией).

Можно работать с PayPal, получать платежи и оплачивать услуги. Почти все мои заказчики из США предпочитали не возиться с документами и банками, а просто платить через PayPal, и никак иначе. Если вы фрилансер из России и вы будете втирать заказчику-американцу какую-то дичь про SWIFT-перевод, договоры, акты выполненных работ для валютного контроля и прочее, то он справедливо пошлет вас подальше и выберет фрилансера с более удобным способом оплаты

Ну, у меня большинство заказчиков, когда стоял выбор, все равно решили работать через Upwork. Да, мне тоже многое не нравится в Upwork, и чем дальше, тем они становятся хуже. Но это удобнее как для исполнителей, так и для заказчиков.


Кроме того, не вижу никаких принципиальных сложностей при работе напрямую. Я кстати и напрямую тоже работал и заказчик мне ни разу не жаловался на сложности со SWIFT'ом и т.п.


А вот с PayPal засада, да. ИП может принимать платежи на PayPal только от физических лиц, насколько я понимаю. Но во-первых, я до конца этот вопрос не выяснял, так как не было необходимости. Во-вторых, свет клином все же на PayPal не сошелся.


По сути статья неверная. В ней говорится, что в России все плохо и невозможно работать, поэтому надо тратить кучу лишнего времени и денег, придумывать какие-то левые сложные схемы получения доходов. Но это совершенно не так. Конечно, идеально быть ничего не может, но все не настолько плохо, чтобы оправдать все эти сложности и лишние платежи в бюджет Латвии.


P.S. Если привести заказчика на Upwork, то комиссия будет нулевая. Я этим уже один раз воспользовался, работаю с ним уже полгода, комиссия 0.

Во всех вариантах свои плюсы-минусы, естественно.
Конечно же, на длинных контрактах с вменяемым клиентом ВК это не кирпичная стена)
Разве что, не оставляет ощущение, что может быть ты что-то все равно делаешь неправильно…

Мне лично было очень интересно прочитать статью. Спасибо автору, что не поленился все описать.

Вариант может быть полезен в случае с SaaS — большим количеством небольших платежей, в РФ вы упретесь в отсутствие международного эквайринга в валюте и комиссия за ВК скорее всего будет больше, чем доходы (т.к. обычно в тарифах есть предательская строчечка — «не менее N рублей»).

Во-вторых, при наших отношениях с США, неплохо держать запасной (обходной) вариант в уме.

А вообще, я с вами согласен в той мере, что в данный момент вариант скорее подходит нацеленным на ВНЖ итд. Иначе выходит дороговато. Но не согласен, что статья плохая)
Не всё так красиво с 6. пунктом.
Для получения постоянного вида на жительство через 5 лет:
1) нужно сдавать латышский язык на категорию 2А или закончить латышский ВУЗ
2) нужно жить в латвии, уезжать из латвии можно не более чем на 6 месяцев и в сумме вне латвии за все 5 лет можно находиться не больше года.

информация здесь: dzivotlatvija.lv
Верно, но можно на постоянное не подавать, а просто продлевать временное каждый год.
> в РФ вы упретесь в отсутствие международного эквайринга в валюте
нет
Уточняю:
> в валюте
Если и вы об этом, то с этого места подробнее, пожалуйста)
fastspring/payler/avangate + банк. У вас на счету доллары, которыми вы можете распоряжаться.
> avangate
который сейчас 2checkout, у которого нет легальной схемы вывода на ИП/ООО в РФ. Остальные, я подозреваю, тоже таковой не имеют. Проверять лень.
Настоящий эквайринг, где можно выставить именно в валюте и не удивлять покупателя другой суммой при снятии — есть у Альфы, они делали по запросу Аэрофлота. Не слышал, чтобы его удавалось подключить простым смертным.

> У вас на счету доллары, которыми вы можете распоряжаться.
Вот это в ракурсе ИП/ООО, уже заставляет сомневаться.
ну мы подключили это нерабочее говнище от альфы и выключили. Могу со всей уверенностью сказать, что сотрудники альфы в глаза не видели нероссийских кредиток.

не очень понял про легальность. Фастспринг считает себя реселлером, наша налоговая считает его платежным агентом. Мы уже много лет отчитываемся, вопросов нет.

Доллары приходят, мы ими платим. Заплатить долларами сотруднику за работу в России не можем — это закон и непонятно зачем не нужно.
Ясно! Это интересно. А Фастспринг имеет ООО в РФ или выдает все что нужно для ВК сразу по агрегированной сумме (видимо так, раз в долларах)?
фастспринг дает отчеты, которые можно запихнуть в бухгалтера и налоговую
И налоги остаются «дома», а не в «дружественной» Латвии.
Я бы поостерегся работать так, как работает автор.
Согласно действующему законодательству РФ, если автор резидент, то он имеет право иметь счета за границей, но обязан о них уведомить налоговую. Владение компанией так же нужно уведомить, а так же уведомить об открытых счетах компании и сдавать отчеты ежегодно в нашу ФНС.
Резидент не имеет право получать прибыль на счета в зарубежных банках (за это могут штрафануть на приличный % от полученной суммы), поэтому мне странно было видеть комментарий про личную карту в том же Rietumu. Он обязан перечислять себе на личную карту в России, пройдя валютный контроль и оплатив НДФЛ (а потом еще и заполнив 3НДФЛ и отнеся в ФНС), а потом уже отправлять на карту за рубеж, опять таки доказывая, что не верблюд, нашим банкам. При регулярности таких операций — привет 115-ФЗ и ПОД/ФТ, которые могут морозить карты на примерно месяц запрашивая доказательства, которые уже предоставлялись валютному контролю (но это ведь другой отдел!), а так же отвечая на вопросы, мол а зачем вам деньги на зарубежном счету, а на что вы их тратите? Причем ваши ответы, даже при полной их правдивости и логичности могут их не устроить и вас попросят на выход. У этой грани банковского рынка все совсем плохо, закон дает размытые требования, ЦБ размывает еще больше, при этом грозясь отзывом лицензии и прочими санкциями, в банках разрабатывают свои (секретные!) инструкции и применяют их, не объясняя ничего, просто ссылаясь на ст.7 115-ФЗ, к которой вы, казалось бы, отношения особого не имеете. А еще могут вас в список финмониторинга занести при каких-то не очень ясных обстоятельствах.

Хороший совет я увидел по поводу перевода на ИП. Но тут начнутся истории с трансфертным ценообразованием, а так же мнимостью сделки для нашего или латвийского банка. Но это, вероятно, не актуально для небольших сумм.
ИП может платить 6% с выручки и это деньги ИП, то есть не надо в этом случае платить 13%.

Еще одна грабля, вероятно не актуальная для автора, но все же, если у вас остаток к отчетному периоду на счету в зарубежном банке больше 9 млн. рублей, извольте заплатить 13% даже если дивиденды вы не получали. Порог суммы с каждым годом уменьшается.

Короче вместе с ОООшкой в латвии проще перестать быть резидентом в этой стране, иначе рутинные операции, а так же подводные грабли вас доканают.

Но автору за ликбез и большую работу — спасибо!
А можно узнать, почему резидент не имеет право получать прибыль на счета в зарубежных банках? Про уведомление налоговой я знаю, а про запрет на прибыль в первый раз слышу. И это касается только физических лиц?
Перечень того, что можно — размыт по статьям 173-ФЗ, вот только некоторые из них:
часть 2-6, 4, 5, 5.1 статьи 12
пп. «ж, з» п. 9. ч. 1 ст. 1
п. 11,17 ч.1 ст. 9
п. 2 ч. 3 ст. 14
и др.
Закона о валютном контроле 173-ФЗ

Все иные расчеты физических лиц — резидентов (то есть те, о которых в Законе о валютном контроле прямо не указано, что суммы по ним могут зачисляться на их иностранные счета) должны проводиться через банковские счета в уполномоченных банках (то есть российских банках, имеющих право на основании лицензий ЦБ РФ осуществлять банковские операции со средствами в иностранной валюте).

Я, вероятно, не прав относительно оплаты по трудовому договору, это, вероятно, можно получать.
Дивиденды только на банки стран членов ОЭСР или ФАТФ и то там есть какие-то ограничения. Я советую вам немного этот вопрос изучить, чтобы от наших госорганов потом нежданчик не прилетел.

У меня есть опыт, когда казалось бы в совершенно стандартных процессах ВЭД оказывались неожиданные грабли со штрафами в 50 тыс рублей.
Спасибо за комментарий! Судя по всему да, зарплату и командировочные перечислять можно (Выплаты в рамках заключенных трудовых договоров), а начисление средств «под отчет» пока что под вопросом.
>В двух словах: с чем там конкретно возникают проблемы при работе в России?
Там очень много тонких моментов и подводных камней, обсуждение к этой статье habrahabr.ru/post/327130 набрало аж 364 комментария
>Особенно многим понравится пункт 6
>вы должны заплатить налогов за год на сумму ~22000 евро

Если считать как налоги только 15% налог на прибыль, то для 22 тысяч евро налога — надо иметь прибыль в 150 тысяч евро в год.

Вы действительно уверены, что среди фрилансеров много тех, кто устойчиво получает такую прибыль?
Считаются все налоги, которые платит фирма — зарплатные социальные НДС. Если вы будете платить себе зарплату в 6000 евро весь год, то преодолеете лимит.
Не каждый фрилансер богат, но многие стремятся расти и увеличивать свой доход насколько можно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Да, и мне стало интересно, почему не Эстония.
Добрый день! Выбрал Латвию главным образом из-за самых доступных условий получения ВНЖ и из-за большей распространенности русского языка.
налоги меньше на 1% только (Латвия 21%, Эстония — 20%), в интернете без идентификационной карты вроде не все можно, а ее нужно еще получить, хотя можно и как не резидент
а так да, фирму зарегистрировать можно дешевле и сразу с налоговым номером…
а вот можно ли в Эстонии поиметь вид на жительство через это — не скажу…
UFO just landed and posted this here
речь была про ндс (в Латвии PVN)
можно и машину, только доп расходы пойдут
можно и недвижимость в принципе кто мешает фирме купить квартиру и использовать как офис? :)
Хотела бы сказать еще в пользу Эстонии, что после получения электронного гражданства и соответствующей ID-карточки все связанные с фирмой операции, в том числе подпись документов, становятся возможными онлайн. ID-карточка удостоверяет личность.
Там ниже обещали рассказать про получение электронного гражданства. Вещь широко разрекламированная, но работает пока не идеально (по крайней мере, 2 года назад)
В последний год куча косяков (аутентификация в банках, получение новых PIN-кодов) была исправлена.
Сам гражданин Латвии, по этому могу в чем то проконсультировать. Да, у нас есть ИП называется IK, не знаю может ли быть нерезедент ИП, но резедент точно может, есть ограниченрие по обороту и по количеству сотрудников, зато сильно упрощено налогооблажение и отчетность. Очень много моих знакомых работает как ИП.
Не порекомендуете ли почитать про IK на русском?

Пора легализовываться, не могу выбрать наименее геморройный вариант — самозанятое, микропредприятие, патент или вообще сиа в эстонии…
UFO just landed and posted this here
Я гражданка. Спасибо за наводку на сайт.
UFO just landed and posted this here
Как гражданка, я отлично знаю, что ВИД — мой personal archenemy. И было бы очень странно идти к ним за советом о том, как отдавать им минимум денег из возможных.
UFO just landed and posted this here
Немного запутанно описано про обязательные платежи.
Можете немного пояснить на примере?
Допустим, на UpWork «чистыми» готовы к выводу $3000 в месяц — сколько из них уйдет на налоги, бухгалтера, банку и прочим агентам?
Судя по описанию, «бумажной» волокиты и общения с органами не меньше чем в РФ, а если выводить деньги домой, то еще и больше. Единственный плюс — более престижная европейская фирма.
UFO just landed and posted this here
Налоги iedzīvotāju ~78, sociālais ~129, офис 30, бухгалтеру 100. Остальное пересылаю в Россию и плачу УСН 6%
Это из 3000? (наверное в евро вы посчитали, ну да ладно).
То есть 337 евро вы заплатите в Латвии, а с остатка еще УСН 6% в РФ?? в сумме получается 500 евро примерно (17% заработанного). Плюс конвертацию и за перевод. Ну и за ИП вы в России еще платите (банк, бухгалтер?).
В целом не так уж много, вроде… Но возни с бумажками многовато все равно.
Да, в евро.
Зарплатные налоги фиксированные, стоимость офиса и бухгалтера фиксированная, поэтому чем больше зарабатываешь, тем меньше в процентах тратишь.
Также в следующем году нужно будет оплатить налог на прибыль 15% но если правильно свести расходы и доходы, можно показать маленькую прибыль и заплатить небольшую сумму
Вот про налог на прибыль можно подробнее? Откуда расходы брать? Не тратить же всё полученное на «командировки»? Или то, что уходит в Россию, тоже считается расходом?
То что уходит в Россию, считается расходами, да.
Бизнес-модель получается такая — ООО в Латвии ищет зарубежных заказчиков, берет заказы, а затем передает их субподрядчику — ИП в России. Разница в стоимости покрывает расходы на офис-бухгалтера-зарплату. В конце года ООО в Латвии показывает небольшую прибыль.
Вот это общее объяснение (big pictire) очень бы помогло в понимании вашей системы :)
UFO just landed and posted this here
С 2017 там было много изменений с микропредприятиями и процент налога подняли с 9% на 15%.
ФТС через ФНС пытается отслеживать такие схемы, когда гонят себе деньги по липовым договорам со своих или аффилированных зарубежных фирм. Что такая схема нарушает и есть ли наказание, я не в курсе.

Поэтому надо просто реально работать и оказывать реальные услуги. Фирма-то за работу (Вашу) деньги получает, не? И автор недвусмысленно предупреждает не баловаться, выходя из адекватных цен. А то липа таки да, наказывается.

1. Почему не в Эстонии? Там дешевле и проще же.
2. Почему Риетуму, а не Swedbanka? Последний же единственный юзабельный банк в Латвии.
3. Почему SIA, а не микропредприятие? Все-таки 6% налогов разницы.

ВАЖНОЕ. Про выведение денег с Paypal на Visa/Mastecard — не верно. Вы можете вывести деньги ТОЛЬКО на виза-карточку. Но спасибо за информацию, что и риетуму её выдает. Я, обзвонив банки, нашла только DNB с опцией получения Visa Debit.
UFO just landed and posted this here
Насчет банков: мне больше нравится SEB. Swedbank порой просто неадекватен, а себ дает кучу плюшек и поблажек. Но на вкус и цвет.

Почему не Эстония с ее разрекламированным "электронным гражданством"? Там и документы на английском и большинство вопросов решается онлайн… Или есть подводные камни?

Добавлю — наши местные банки и резидентов так же мучают, причем могу отказать в обслуживании по каким-то причинам.

Риетуму специализируется на нерезидентах, им проще.
А где в Евросоюзе дешевле всего в плане налогов и расходов иметь юрлицо для фрилансера-нерезидента?
И если платить зарплату себя — на неё ж потом дома налоги платить надо?

Читал, что в Болгарии, но не проверял. Эти вопросы регулярно задаются на reddit в /r/digitalnomad и прочих подобных сообществах, можно поискать ответы там.

Я сейчас просчитывал Болгарию, сижу тут третий месяц. Вот примерно по той же причине, потому что с 1 июля в РФ 54.ФЗ да. И в Болгарии получается выгоднее чем в Латвии, но не выгоднее чем в Эстонии. Подал в Эстонии на e-residency, кстити дали. Если кому интересно — напишу об этом. Если бы не новые требования по фискальным данным при приеме платежей по Интернету от физ. лиц, я бы не парился с Эстонией. Но приходится. Дисклеймер: у меня уже была фирма в Латвии. В России как ИП работать выгоднее, чем через ООО в Латвии, но у меня нет проблемы с PayPal, я только с юр. лицами как wire transfer работаю, да, бывают проблемы с перечислением, но решаются.

Напишите, конечно. И про открытие фирмы через электронное гражданство со всеми вытекающими вопросами.

Добрый день, я дал вам инвайт, если будет возможность, напишите пожалуйста пост о своем опыте. Спасибо!
Спасибо! Эта эпопея запланирована у меня на октябрь-ноябрь, обязательно напишу.
Scottish LLC. Есть свои тонкости, нов целом вроде тоже вариант.
Тьфу елки-палки. Да, конечно же LLP. Есть определенный набор ограничивающих условий, впрочем как и в любом другом офшоре.
Спасибо за поправку!
Ну, раз уж мы пошли в офшоры, нет ничего лучше новозеландского траста ,-)) Но Scottish LLP как-то ближе конечно.
Оно вроде как и офшором особо не считается. Не Гибралтар, Багамы, Кипр, Панама. К реальным офшорам вроде очень пристальное внимание всегда. ну и опять же «цэ (пока что) Еуропа».
Насчет апворка и прямой оплаты от клиента через пейпал — у апворка в пользовательском соглашении явно прописан запрет на договоры вне площадки с заказчиками, найденными на нем. Конечно шансы спалиться минимальны, но если каким-то образом обнаружат — сразу бан аккаунта получите.

Помню какой-то мужик поднимал на форуме апворка тему, мол, комиссии слишком высокие, опытным фрилансерам с большими рейтами невыгодно работать через апворк поэтому он стал работать напрямую с заказчиками найденным там. Его тут же забанили.
UFO just landed and posted this here

Мне например заказчик сказал, что ему проще платить мне через Upwork из каких-то бухгалтерско-бюрократических соображений. Заказчик — стартап из США, я не знаю, почему именно ему так проще.


Ну и плюс. у Upwork какой-никакой контроль времени, биллинг.

У апворка прописана возможность «увести» контракт. Стоит 2500 разово.
Спасибо за то что дочитали до конца!


А вот поди попробуй не дочитай, если через абзац "… об этом ниже" :)

А в целом, большое спасибо за повествование. Очень познавательно.

В целом, создалось впечатление, что вся история устроена несколько посложнее и подороже чем в РФ. Своя специфика, безусловно, и там и там, и плюсы свои и там и тут. Но в целом, чувство именно такое, сравнивая со своим собственным опытом ИП в РФ.

В дополнение к УСН(6%) для ИП в РФ, стоит еще отметить ПСН(патентная система налогооблажения), которая доступна в некоторых регионах и накладные расходы на деятельность и ее сопровождение официально еще существенно уменьшаются.
Я голосую за патент в России для ИП! Только не в Москве. В Москве он стоит порядка 200 000 рублей. В регионах в разы дешевле. Я брал патент за 25 000 рублей в год. Принимать платежи через PayPal ничто не мешает и в России, выводя сразу в рубли себе на счет. Пусть и с не самой удобной комиссией, зато без какого либо геморроя с валютами. И не надо тратиться на билеты в соседнюю страну и бухгалтера. Обновляй патент своевременно в своей налоговой раз в год и всё. Плюс обязательные платежи в социальные фонды — в сумме порядка 50 — 60 т.р. в год налогов. Автор платит в разы больше и с бОльшим количеством геморроя. Хотя, если он прописан в Мск и съезжать не собирается, то, да, наверное выгоднее в Латвию бизнес увести.

Патент не убережет от валютного контроля, актов и договоров, на сколько я понимаю.

Банки сейчас активно помогают составлять документы для валютного контроля, лишь бы ты им деньги за обслуживание и комиссии платил. Составить один раз шаблон и потом штамповать его. За выгоду на сэкономленных налогах можно и запариться чуток.

В Москве можно работать по УСН. Налог 6%. Не сравнить с патентом за 25,000 но все-таки тоже сложно найти где-либо условия лучше. Уж точно намного дешевле, чем латвийский вариант.

Да, в Москве только 6%. В регионах если доход за год больше 420 000 рублей, то патент уже становится выгоднее налога 6%. Любой более-менее толковый фрилансер получает в разы больше. В Мск только упрощенка.
А можно оформить патент в регионе, а потом физически работать в Москве же?

Наверное можно, так как никакого способа проконтролировать нет. Но патент получается по месту регистрации, а если есть возможность жить и зарегистрироваться в регионе, то зачем жить в Москве?


Я зарегистрирован в Москве только потому что у меня нет никакой возможности зарегистрироваться где-либо еще — для этого нужна либо своя жилплощадь, либо очень близкие люди, которые могут это сделать.


Жить здесь, когда есть возможность жить в любом другом месте… Предпочитаю любое другое место. Мне нравится Москва по многим параметрам, но это все же перенаселенный дорогой и неудобный мегаполис. Пока доедешь куда-нибудь хоть на чем… Либо с 2-4 пересадками на общественном транспорте, либо очень дорого и долго на такси, либо очень долго на своем авто… Пробки просто адские и они растут с каждым месяцем.

Сдаёте свою двушку в Москве, и снимаете трёшку почти в любом городе РФ :)

Или если найдёте арендатора — нормальное юр.лицо и заключите длинный (более 11 месяцев) с регистрацией в ФРС договор аренды, берёте под свои доходы ИП + арендную плату ипотеку и спокойно покупаете себе квартиру там, где хочется жить в рамках РФ.
Сдаёте свою двушку в Москве, и снимаете трёшку почти в любом городе РФ :)

К сожалению, у меня нет недвижимости в Москве. Если была бы, я бы возможно вообще не работал, знаю целые семьи, которые живут на деньги от сдачи квартиры (или квартир) в Москве ничего не делая, лишь перемещаясь между Индией, Камбоджей, Шри-Ланкой, Непалом и прочими недорогими странами с длительными турвизами.

Патент получается по месту ВЕДЕНИЯ услуг. В договоре можете прописать, что предоставляете услуги в «замкадье». Те же самые Люберцы.
Можно, если у вас есть жилплощадь или офис в другом регионе. Хотя, учитывая разницу в стоимости патента, можно снять офис или квартиру и ещё сэкономить.
Перевод денег от нерезедента даже в рублях всё равно требует валютного контроля. Погуглил сейчас.
Не так страшен валютный контроль, как его малюют, я считаю. Мне Тинькофф-Банк предлагал любую помощь в этом вопросе. Но я так и не начал напрямую принимать, через PayPal всё делаю.
Вы, видимо, в областном городе живёте, раз так много получилось. Посчитал патент для своего райцентра — 4800 в год(!). Я не представляю чем руководствуются наши законодатели, когда придумывают эти цифры (имею в виду 200к для Москвы и 5к для города в 200км от Москвы).
Да, я живу в столице региона, поэтому 25. Если у вас 5 тыр в год — это просто сказка :) Мотивация у правительства, видимо, в стимуляции деятельности не только в центральных городах, но и в округе.
Именно. Чтобы поехали в малые города жить. Это ещё и местный малый бизнес должно вверх тянуть, и стройиндустрию — а у неё мультипликатор под 10.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Латвийцам, не латышам. В республике под 40% русскоязычных/русских. Не в качестве подколки, просто для информации.
UFO just landed and posted this here
Это интересный вариант, надо рассмотреть, спасибо. А работа с электронной подписью в Грузии нормально идет? Не хуже чем в Эстонии?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
С PrivatBank в Латвии все не однозначно, дело в том, что они вам выдают не настоящий IBAN, который работает только по европе и получить платеж из стран 3-его мира Вы не можете.
Спасибо, теперь понятно почему заказчик из Гонконга не мог отправить платеж
вам придется нанять бухгалтерскую аутсорсинговую фирму, чтобы они вели ваши дела. В Латвии есть свои законы о бухгалтерском учете, свои системы подачи налоговой отчетности через Интернет, плюс ко всему все документы на латышском языке… В-общем я не стал разбираться, и просто нашел бухгалтера, вести отчетность за меня.
В случае ошибки бухгалтерской фирмы — сядут они или Вы?
В Латвии сложно накосячить так, чтобы сесть в тюрьму. Обычно штрафуют фирму.
Самому-то и случайно — да, сложно.
Просто надо учитывать (у Вас в статье это не написано, поэтому и заострили внимание на этом моменте), что в данном случае получается ситуация отчасти «номинала/дропа». Когда фирма вроде твоя, ты и операции какие-то проводишь, но по факту не контроллируя происходящее (в меру незнания языка и того что всем занимается бухгалтер) являешься за всё ответственным (и финансово и уголовно).
Верно, поэтому все банковские операции я провожу сам. Бухгалтер только ведет отчетность и пишет мне, сколько куда какие платежи делать.
Я не до конца понял, почему нельзя зарегистрировать в Латвии ИП, получать на латвийский банковский счёт заработанное, а расплачиваться везде с латвийской карточки, привязанной к этому счёту?
Индивидуальный Коммерсант в Латвии — физическое лицо, а в России есть некоторые ограничения для резидентов России на получение средств на зарубежные счета. Я решил не рисковать.
UFO just landed and posted this here

Статья получилась действительно длинная, но тем не менее очень полезная и познавательная, респектую автору.

Если вы часто путешествуете, дополнительным бонусом к авиабилетам вы можете также получить командировочные. Просто бухгалтер оформляет ваше пребывание в другой стране как командировку, и начисляет вам суточные.

Интересно, фактическое проживание в России можно как командировку оформить? ;-)
Наверное, можно. Приказы о командировках считаются внутренними документами фирмы, и в-общем то вы не обязаны рассказывать службе госдоходов по какой причине вы отправляетесь в командировку, это ваша коммерческая тайна.
Но на всякий случай уточните у бухгалтера.
Вот это да…
Наш валютный контроль и УСН по сравнению с этим — просто образец простоты и низкой стоимости. Не понимаю — какой смысл тратить ценные годы жизни, работая на Латвию и платя там каждый месяц по 500 евро?
Если доходы в пределах $2-5к/мес, то альтернативы отечественным банкам, УСН и простейшему валютному контролю — попросту нет.
На апворке на длительных контрактах расходы вполне терпимы: 5%, клиент платит через апворк, никаких проблем для него это не составляет, свифт не нужен.
Не увидел ни одного плюса, кроме ВНЖ в Латвии (который тоже не понятно зачем нужен?), одни минусы.
Ага, объясни заказчику что PayPal принимать ты не можешь (запрещено по закону), получать деньги можешь только SWIFT-переводом, только в сроки, обозначенные договором, да еще и акт выполненных работ нужно подписывать по каждому этапу, да еще и уложиться в 15 дней с момента попадания денег на транзитный счет.
А при работе с Upwork-ом нужно снимать все деньги до копейки и внимательно следить, чтобы Upwork не списал средства с вашего счета в счет ежемесячной оплаты. Валютный контроль не допускает взаимозачета, и вы можете сильно попасть на неполное поступление валютной выручки. Вот тут обсуждалось подробнее: habrahabr.ru/post/327130
Я фрилансю уже 10 лет легально (ИП). Никогда не было проблем с заказчиками со свифтом, одеском, а сейчас апворком. Работаю только на длительные заказы.
Так что считаю эти соображения какими-то странными.
Вы преувеличиваете проблемы. Не все так сложно
Вы просто ни разу не попадали под каток, когда вам контрагент оплачивает на три дня позже того что в контракте и тут опаньки, возникает налоговая которая на основании действующего законодательства требует в свою пользу 3/4 контрактной суммы потому что по закону вы обязаны контролировать своевременность поступления валютной выручки от своих заказчиков. Не слыхали, нет? Сюрприиз! Так что при всей выгодности работы как ИП в России с зарубежными контрагентами, юр. лицо в Прибалтике это спокойнее. Рисков больше покрывается. Это действительно важно. «Кодексом об административных правонарушениях предусмотрено наказание за неполучение в срок иностранной валюты — штраф 1/150 ставки рефинансирования ЦБ РФ (действовавшей в период просрочки) от суммы денег, зачисленных с нарушением срока, за каждый день просрочки и (или) от 3/4 до одного размера суммы денег, не зачисленных на счет.»
Конечно не попадал, потому что в контракте срок оплаты — 90 дней прописан. А сейчас у меня вообще никакого срока — всё по факту.
Тем более никак не «налоговая возникает», это не её функция, а финмониторинг банка передаёт информацию в федеральный финмониторинг, который и штрафует. Зачем сочинять? Слышал звон, да не знаешь где он.
Это применяемая норма административного кодекса. И в контракте со сроком по оплате создает большой риск при работе из России. Особенно если контракт более 50K и оформлен паспортом сделки, его не открутишь по бумагам как простой инвойс. На хабре это кстати было еще в 2011 изложено, но я пока сам не получил из банка предупреждение об этом, не знал. Это реальный серьезный риск, как и риск отбирания денег государством если ты не продал поступившую валюту в течение 15 дней с момента ее получения. Тут сочинять нечего, реальность весьма неприятная.

Почему продал? Валюта может лежать сколько угодно, а вот с транзитного счета на обычный ее надо перевести в течение 15 дней, да

На всякий случай уточняйте у местных юристов.
У нас в Беларуси
1) не закрыли полностью поступление денег по подписанному акту\инвойсу в 90 дней — конфискация до 100% всей суммы
2) в течение 7 рабочих дней после поступления денег на транзитный счет нужно продать 20% (было больше) и предоставить все бумаги на транзакцию, т.е. контракт и подписанный акт — иначе тоже попадалово до 100% суммы поступления

Да, лучше уточнять страну, я так понял автор комментария выше имеет ввиду Россию

Эта норма действовала несколько лет, доходило до 75%. Сейчас, на этот год норматив обязательной продажи равен 0%, но закон пересматривается каждый год, и каждый год кто-то из депутатов выдвигает предложение об обязательной продаже валюты. Это вот постоянное изменение правил игры по ее ходу тоже напрягает. Кстати, «в Украине» — 50% сейчас, см. «О внесении изменений в постановление Правления Национального банка Украины от 13 декабря 2016 №410»
Уважаемый.
1. Пишите контракты грамотно, чтобы избежать таких рисков. Та «рыба», которая имеет хождение в интернете для контракта фрилансера — как раз и имеет эту подводную бомбу. Достаточно там убрать пункт об оплате каждый месяц, чтобы эту ситуацию разминировать. А так же не мешает добавить пункт про перечисление денег в течение 90 дней со дня подписания протокола (инвойса). Можете там хоть год написать.
2. Во-первых не 15 дней, а 15 рабочих дней, т.е. 3 недели. Во-вторых не продать, а предоставить документы, чтобы ВК разнёс деньги по правильным кодам ВЭД и они ушли с транзитного счёта на текущий. Валюту можете хоть сколько держать (не забывайте считать курсовые разницы).
3. Сочинять и правда нечего, потому что я прекрасно вижу, что информацией нужно владеть не на уровне страхов и слухов, а просто изучить внимательно что к чему, иначе с фирмой в ЕС вас ждут куда большие проблемы, чем наш вполне внятный валютный контроль.
4. Я знаю с десяток людей, которые работают с ~2000го года и никаких фирм в Латвии не открывали и не имели ни единой проблемы с ВК, ФНС, ПФР и ФСБ (;)). Потому что они умные люди и привыкли считать и разбираться в простейшем законодательстве, а не кричать «всёпропало, открываю фирму в Латвии и буду тратить 1 год жизни из 5, чтобы кормить чужое государство».
5. Я работаю с 2007 года, осенью будет 10 лет. В налоговой был — один раз, да и то только потому, что продал гараж и они поинтересовались почему я с него 6% не заплатил. Отнёс стандартную отписку со ссылками на нормы закона и всего делов.

Я вам реально советую не бояться, а реально изучить законодательство.
Вот поэтому я и открыл фирму в Латвии: мне не приходится «быть грамотным», разминировать подводные бомбы в договорах, прокачивать скиллы составления гибких договоров на 90, 120 или 360 дней, разбираться в кодах ВЭД, и заниматься подобной чепухой.
Да я просто захожу в PayPal, создаю инвойс заказчику из трех пунктов и нажимаю кнопку «Отправить», а раз в месяц скачиваю все инвойсы и отправляю бухгалтеру по email, лениво попивая смузи.
А я вообще никакой инвойс не создаю — просто жму на апворке «get paid» и всего делов.
Спасибо автору за статью, интересная тема. Однако есть вопрос: вы консультировались по поводу корректности изложенной схемы с российским юристом в сфере налогового права?

В статье 246.2 НК РФ вводится понятие налогового резидентства для иностранных компаний:
Налоговыми резидентами Российской Федерации в целях настоящего Кодекса признаются следующие организации

3) иностранные организации, местом управления которыми является Российская Федерация, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации по вопросам налогообложения.


Выжимка здесь:
Режим налогового резидентства РФ является альтернативным по отношению к режиму контролируемых иностранных компаний (то есть признание иностранной компании налоговым резидентом РФ и соблюдение ею налогового законодательства РФ в этом статусе должно исключать применение к ней правил налогообложения КИК).

Таким образом, не исключено, что Вам нужно не отчитываться по зарубежной компании как по КИК, а выполнять обязанности налогоплательщика по прибыли данной компании в соответствие с общей системой налогообложения в России.

Буду рад ошибиться.
Добрый день! Я уже декларировал КИК и в налоговой подтвердили, что я все правильно сделал. Насколько я знаю, у России и Латвии есть договор об избежании двойного налогообложения, поэтому тут как раз случай "если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации по вопросам налогообложения."
Интересно, спасибо за пояснение. Выходит, с той же Эстонией или Грузией, про которые выше писали, такая схема не сработала бы, т.к. их нет в списке государств, с которыми у нас действуют договоры об избежании двойного налогообложения?
Да, возможно. Нужно еще смотреть условия и критерии «осуществляют руководящее управление», может быть там есть лазейка.
Насколько я понял, эта норма появилась для того, чтобы заставить платить налоги предпринимателей, которые зарегистрировались на каких-нибудь совсем уж недоступных оффшорных островах.
Как я понимаю, под следующие условия попасть вполне реально в обозначенных условиях задачи:
статья 246.2 НК РФ пункт 2
2. В целях подпункта 3 пункта 1 настоящей статьи местом управления иностранной организацией признается Российская Федерация при соблюдении хотя бы одного из следующих условий в отношении указанной иностранной организации и ее деятельности:
1) исполнительный орган (исполнительные органы) организации регулярно осуществляет свою деятельность в отношении этой организации из Российской Федерации.
Для целей настоящего подпункта регулярным осуществлением деятельности не признается осуществление деятельности в Российской Федерации в объеме существенно меньшем, чем в другом государстве (государствах);
2) главные (руководящие) должностные лица организации (лица, уполномоченные планировать и контролировать деятельность, управлять деятельностью предприятия и несущие за это ответственность) преимущественно осуществляют руководящее управление этой иностранной организацией в Российской Федерации.
Для целей настоящего подпункта руководящим управлением организацией признаются принятие решений и осуществление иных действий, относящихся к вопросам текущей деятельности организации, входящим в компетенцию исполнительных органов управления.


В довершение всего, в дополнение к законам о КИК и налоговом резидентстве есть еще и третья (sick!) сторона медали — статья 306 НК РФ о постоянном представительстве иностранной организации, к которой тоже, как я понял можно подкопаться:
Ответ юриста GSL про схожую схему с компанией в США
Схема клиента со слов юриста может трактоваться неоднозначно, но риск постоянного представительства есть.
При работе с парой контрагентов\апворком, ИП + местный бухгалтер получается дешевле:
В РБ одна активно проводящая семинары на эту тему фирма берет до 120 евро за полное ведение со своей ответственностью за косяки. Налоги: 6 или 3% УСН + ~25% от комиссии апворк как НДС на заказ услуг за рубежом

Но вот для доступа к нормальным инструментам вроде skrill, paypal, а так же размещения в сторах, такая фирма-прослойка практически необходима. Но есть пара неприятных моментов:
1) в разных странах разные требования и ограничения к резидентам по открытию фирм за рубежом и отчетности по ним =\
2) в большинстве стран мира можно встрять на двойное налогообложение, если Ты сам себе учредитель и директор и проживаешь не на территории регистрации фирмы. гуглить "принцип места «центрального управления и контроля»"
Поэтому важно проконсультироваться с местными юристами до начала всех операций.
Меня знакомые юристы уверяли, что время таких фирм-прокси прошло (к моему большому сожалению) и есть реальные кейсы по проблемам со структурой взаимоотношений и нахождению фактического управления из-за рубежа
Кстати, возможен, наверное, еще такой вариант:
  • Зарегистрировать компанию за рубежом, в любой юрисдикции (хоть в Латвии, хоть в Эстонии, хоть в Белизе), и добровольно поставить компанию на налоговый учет в РФ — раз это то, что ожидают от подобной структуры согласно НК
  • Заключить договор на абонентское обслуживание с аутсорсинговой бухгалтерской фирмой в РФ. Для ВЭД это обойдется, наверное, сотни две в год в Москве, в регионах дешевле (бегло пробежался по сайтам).

В итоге имеем белую схему без валютного контроля, кассовых аппаратов и прочей гадости, платящую налоги в РФ согласно ОСНО. Все при своих делах — бухгалтеры ведут бухгалтерию, программисты пишут программы. И выглядит вроде не в разы дороже описанной схемы — по-крайней мере, в теории.
Что думаете, работоспособно?
Очень странная схема, возникает масса вопросов. Получается фирма будет платить налог и там и тут? А как работников нанимать, по ТК России или Латвии? А взносы в ПФР, ФСС платить нужно? Если такая компания не проведет инструктаж по гражданской обороне, оштрафуют ли ее на 200 тысяч рублей?
В таком случае уж проще иметь основную фирму за рубежом, а в России открыть дочернюю фирму 100% владельцем которого будет зарубежная контора. Так многие делают, можно ориентироваться на опыт других.
Схема забавная, согласен. Но разве это не то, к чему подводит статья 246.2 НК?

Согласно договору об избежании двойного налогообложения, платить налог надо только в одной из юрисдикций (так что если такой договор есть, то точно не там и тут). Вопрос, действительно, в том, можно ли в таком случае платить налог в стране регистрации компании, а не дома, как предписывает 246.2 НК. А если при этом еще владелец и сам является директором? Т.е. налицо управление из страны резиденства? В этом случае тоже международный договор overrides 246.2 НК? Если да, то постановкой на родной налоговый учет можно не заниматься и считаться КИК. Это, на самом деле, идеальный вариант.
А в случае с безналоговой юрисдикцей налоги за рубежом по определению не платятся, и договоров об избежании двойного налогообложения с такими странами, соответственно, нет.

По поводу разграничения требований в данной гибридной схеме так же не знаю, хотя можно предположить, что требования к такой фирме на территории РФ будут все же исключительно налогового характера — так же, как и не будет требований валютного контроля, по инструктажу по гражданской обороне и т.п.

Возможно также, что подобная схема предполагает регистрацию некоего подразделения на территории РФ — того самого постоянного представительства. Вобщем сам механизм реализации требования 246.2 НК мне непонятен, но, видимо, должен как-то реализовываться — вопрос в том, насколько сложно. Мне показалось интересным обсудить такой подход.
В таком случае уж проще иметь основную фирму за рубежом, а в России открыть дочернюю фирму 100% владельцем которого будет зарубежная контора. Так многие делают, можно ориентироваться на опыт других.

Не будет ли здесь проблемы, что основная фирма за рубежом, опять же будет считаться налоговым резидентом РФ исходя из принципа местного управления? Получается какая-то змея, пожирающая свой хвост…
Если честно вообще не понимаю в чем проблема работать в России фрилансеру/аутсорсеру. В регионах патент стоит около 25000 если нет работников, валютный контроль в современных банках удобен и довольно автоматизирован. Если что-то не так с контрактами которые они смотрят они вежливо звонят и сами говорят что поправить. У меня как правило от оплаты счета Американцами до появления денег на моем счету физика проходит обычно меньше суток. Возможно какие-то небольшие дополнительные сложности когда сумма выплат по контракту превышает 50000$, но чтобы не париться я например просто новый контракт заключаю на базе одного и того же шаблона. Шаблон нашел где-то на просторах интернета. Еще банку нужны по каждому приходу инвойсы, опять же шаблон в котором только дата меняется. Вот и весь валютный контроль.
Подтверждаю. С патентом, взносами и обслуживанием счетов в месяц выходит около ₽6,000-8,000. 400 евро??? Да ну его нафиг
Тем не менее, PayPal получать нельзя.
И слава Богу, с его конскими курсами конвертации валюты
PayPal можно не конвертировать, переводить на счет в банке как есть.
Т.е. профит Paypal VS (напрямую в банк) в том, что с paypala можно вывести напрямую в банк...?
Профит в том, что заказчики через банк платить не очень хотят, а через PayPal охотно платят, особенно если речь идет о нескольких мелких транзакциях (пофиксить багу там, переписать рендер здесь, поправить окошки). Поэтому отказываясь от PayPal, вы отказываетесь от значительной группы потенциальных заказчиков и уменьшаете свой рынок.
За мелкие работы можно получать на paypal как физик и тратить оттуда же. Крупные суммы — я бы не пользовался paypalом, там, на сколько помню 3-4% комиссии, что от 10 000 = 400 сверху, что овер много по сравнению с 20 за wired как писали выше (10к как пример значимой суммы). Кроме paypal еще есть например payoneer. Статья хорошая, подробная, но решаемая проблема не ясна, ну кроме п.6, который правда при таких затратах (только налогов на 110к за 5 лет) может быть, вероятно, решен проще — через ту же недвижку в латвии за 250к.
Получать и тратить как физик = работать в тени и не платить налоги. Осторожнее с этим. Payoneer кстати тоже. При больших оборотах надо как-то выходить из тени, и в статье я предлагаю один из вариантов.
Вы скачете от одного к другому, в предыдущем сообщении писали, что paypal идеален при маленьких доработках, а для больших оборотов процент у paypala огромен, и, как я говорил, лучше wired перевод.
И кстати, не уверен что получать как физик это равно не платить налоги, можно подать за себя декларацию и заплатить 13%. Делать это регулярно не стоит, да.
Вы просто не сформулировали изначальные проблемы, которые пытаетесь решить.
Российское законодательство по этим вопросам сильно зарегулировано, и все эти законы и правила причиняют массу проблем фрилансерам, работающим на зарубежный рынок.
— это не описание задачи, которую хотите решить.
В итоге основное повествование для меня вылилось в примерно такого рода эпопею:
— разобраться с рос. законами сложно,
— по-этому решили разобраться с латвийскими,
— в итоге это может оказаться сложнее, дороже, но зато можно пользоваться paypal…

Т.е. единственная изначальная проблема — нельзя пользоваться paypalом для ведения бизнеса, так?
Проблема в том, что получать деньги на PayPal из-за рубежа запрещено в России, вы можете получать только на счет в банке и только через валютный контроль. Как раз в вашем случае лучше не палиться и не платить налог 13%, потому что если задекларируете получение денег на кошелек PayPal, вами могут заинтересоваться.

У меня вышло все так:
1. По российским законам есть много ограничений. С некоторыми разобраться сложно, но можно, а некоторые (например, PayPal, биткоины) принципиально не разрешимы.
2. Поэтому я решил разобраться с латвийскими
3. В итоге это вышло дороже, но намного проще

В моем случае — да, вышло дороже, но окупилось, потому что я снял ограничение на PayPal и нашел заказчиков, которым как раз удобно платить этим способом. Я увеличил свои обороты значительно, в разы. Если бы этим заказчикам я сказал: «Извините, хотите работать с мной — подпишите договор, подпишите акты выполненных работ, и переводите строго определенную сумму денег по строго определенному графику», не факт что они согласились бы.
UPD: Насчет пункта 3 — Да, стало проще с латвийской стороны, но стало сложнее с российской стороны. Но все сложности теперь не финансовые, а административные, т.е. нужно отправлять всякие формы в налоговую. Эту работу я могу делегировать, наняв бухгалтера в России (не латвийского, естественного). Ну а непосредственно работа с заказчиками стала проще.
бизнес-бизнес не принять. Чего сейчас с бизнес->физлицо?
жесть если честно
для сравнения в Беларуси ИП оформляется за два похода в исполком, два в банк, два в налоговую (максимум неделя)
стоит примерно 10 баксов в месяц банку, 3% от выручки каждый квартал налоговой + 20 баксов на два года за электронный доступ, 300 баксов в год в пенсионный фонд
валютный контроль есть, но он обходится примерно в 1% за счет обязательной продажи валюты и обратной покупки
я правда не работаю с upwork и paypal, получаю валюту на банковский счет от одного заказчика, контракт с которым обязан предоставить в банк
В Беларуси? Да в Беларуси все стонут от отсутствия PayPal для начала. И трясутся перед налоговой за любое поступление из-за рубежа.
А банковский счёт — никто, никто не хочет использовать SWIFT. Комиссия от 20$ за один перевод никому не нравится.
Так что удачи.
ну человек все равно заморочился с открытием банковских счетов, а на них можно и со своего пейпала выводить
комиссия за свифт от банков зависит, у меня 0
Комиссия Свифт в $30 не кажется такой уж большой если выводить от $3,000, не так ли? Зато в Латвию ехать не нужно
Просто хочу здесь это отметить, что регистрация на НДС необязательна в Латвии до оборота суммы сделок 50000 евро в год. Стоит понимать что вы делаете, получая его раньше достижения этого порога.
Лично мне этот совет видится мягко говоря сомнительным.
Если у фирмы расходы в Латвии, и они сопоставимы с оборотом, платить НДС становится выгодным. Поскольку на приобретаемые услуги/товары НДС тоже платится. Более того, если ты неплательщик НДС в ЕС, у тебя вряд ли будут покупать в ЕС продукты/услуги, потому что клиент не сможет вернуть НДС, ему это бухгалтер объяснит когда сделку с вами будут рассматривать.
Ценники и волокита как-то не радуют.
Лично для себя пока думаю насчет оффшора в Белизе, счет в Эстонии. Вывод на ИП УСН 6% в России.
Бухгалтерия там минимальна, полный пакет для ведения простой фирмы стоит ~600 долларов в год. 0% налоги.
Счет ~200 евро в год.
Потенциально выгоднее, чем платить НДС со всяких комиссий.
проконсультируйтесь с юристами на всякий случай насчет легальности схемы и рисках попасть под управляемую иностранную компанию.
мне было бы интересно прочитать про результат потом, тоже думаю про подобные схемы, только рассматриваю еще Эстонию как легальный оНшор с сопоставимыми затратами и налогами

Как писали выше, регистрация ИП в РФ значительно проще и выгоднее по деньгам.
Я так понял, автор открыл аналог нашего ООО и платит сам себе зарплату — но это же очень затратно, стоит ли имидж таких платежей?

Решайте сами, стоит ли. В моем случае — затраченные усилия окупились вполне.
Прочитал все это. Аж тоже захотелось открыть ООО в Латвии… Столько плюсов, столько плюсов ;) // Гражданин Ирландии
ну вы конечно здорово всё повернули.

> 350-400 если работа идет

> от 1000

От 1000 — это то, что вы готовы заплатить за ведение бизнеса, т.е. у вас должно быть от 20 000 в месяц. Не про фрилансера.

Поехали дальше про перс данные.
Российский закон — это просто детский лепет. Вы про штрафы в 800 тыс евро за неоповещение об утечке перс данных в Европе слышали?
1000 это разово, 400 в месяц. При доходе 4-5 тысяч долларов в месяц вполне адекватный ценник.
Конечно я сравнил европейские и российские законы, и европейские законы на мой взгляд адекватнее.
Фрилансер-программист на играх и мобильных приложениях может стабильно делать 4000 евро в месяц?
У меня столько выходит. Но я в последнее время специализируюсь на 3D-графике и VR/AR. И я сейчас уже работаю не один, я уже нанял себе сотрудников в помощь.
нет, европейские законы могут показаться адекватнее только если вы их не читали. Повторюсь: 800 тыс евро штрафа за неоповещение об утечке перс данных — это только начало.
Нужно просто не допускать утечек, а если допустили, то уведомлять об этом. Вполне допустимое требование.
Сравните с законом о хранении всех персональных данных россиян в России. Или с законопроектом, по которому организаторы передачи информации должны сохранять информацию о родственниках пользователя и о знании им иностранных языков.
вы всерьез считаете, что аренда VPS в России — это хуже, чем риск гарантированного закрытия бизнеса?
Да, а почему бы и нет? При правильном подходе к безопасности, вероятность попасть на штраф 800 тысяч евро чрезвычайно мала, а расходы на VPS и дублирование инфраструктуры в России постоянны.
Спасибо за ваш опыт! Очень интересно.
Если по сути — не увидел ни одного преимущества этой схемы по сравнению с нормальной конторой в США, за исключением возможного ВНЖ. Каковое ВНЖ лично для меня представляется совершенно неприменимым. И даже больше того — в США тоже есть возможность конвертировать успешную компанию в гринкард, хоть это и может оказаться сложнее, так и вес документа несравним!

А так — все гораздо проще и дешевле, а уж для американских заказчиков американская же корпорация в 100 раз милее латвийской.
Да, верно, можно открыть компанию в США. А можно узнать как конвертировать компанию в гринкард? Я нашел только один способ — инвестиции в 1 миллион долларов и виза инвестора.

Если я правильно понимаю, то имея свою компанию в США можно получить визу L1A (перемещения сотрудника/руководителя внутри компании). А уже приехав в США можно конвертировать визу в гринкард. Правда там вопрос какой доход и т.п. критерии должны быть у компании. Точно знаю, что компания должна при этом существовать не менее года.

L1 это для случая когда не американская компания открывает филиал в США. Там нужно готовить документы подтверждающие необходимость выхода на рынок США, и нужно показать что исходная фирма ведёт деятельность и имеет определенные обороты по счетам.
Я читал, что Российской ООО очень сложно сделать филиал в другой стране, где-то тут был пост от ребят которые пытались открыть филиал в Испании, кажется.

Можно открыть фирму в любой стране (то же Литве), а потом сделать филиал в США. Плюс есть еще визы Е-2 (наличие бизнес-плана и капитала на развитие бизнеса, желательно вложить не менее 100 тыс $, хотя и не обязательно, но без этого могут быть проблемы), либо EB-5 (вложение 500 тыс $ и создание 10 рабочих мест).


Но вообще, это все для успешных и серьезных фирм, для банального фриланса есть большой риск не получить визу.

Выше уже верно ответили про визу L1.
Другое дело, что там тысячей долларов в месяц не отделаешься, то есть, достичь вида на жительство посложнее будет. Поэтому, я и оставил этот фактор в качестве плюса Латвии. Другое дело — нужен ли оный ВНЖ хоть кому-нибудь… но возможность есть, а это всегда лучше, чем когда ее нет 8-)
Что-то во втором разделе пункты 1, 5 и 7 непонятно сочетаются. Вроде первый заявляет про «все расходы» от 150, а потом 5-й и 7 называют в сумме 300 евро ежемесячных. Так в итоге, сколько тратите-то обязательного ежемесячно?
150 это если месяц вышел «пустой». Я плачу 100 бухгалтеру, 30 за офис, социальный налог 2.05 евро и подоходный налог 1.24 евро, и плачу авансом налог на прибыль за следующий год (у меня примерно 15 евро), выходит как раз около 150
Если работы много, много платежей, счетов, актов, то выходит так: 100 бухгалтеру, 30 за офис, подоходный 78, социальный 129, аванс налог на прибыль 15, как раз выходит 350-400. Все оставшееся могу пересылать в Россию или выводить через подотчетные расходы.

«В Латвии существует много фирм, которые предоставляют услуги «Виртуального офиса».» — латвийские ключевые слова, как гуглить, скажите, пожалуйста. Или может где-то агрегатор есть? Как выбрать из нагугленного? Какие критерии важны, куда смотреть?
Можно гуглить на русском, «Виртуальный офис в Латвии» или «коворкинг в Латвии». Смотрите как долго фирма работает (пробивается через базу lursoft.lv ), смотрите на цены, также можете позвонить/написать им и задать вопросы, если они не шарашкина контора, то ответят сразу и подробно.
«посещая вашего бухгалтера в Латвии пару раз в год» — а это зачем? Сколько дней в году придётся быть в Латвии?
В-основном чтобы принести оригиналы счетов, чеков, авиабилетов, забрать почту из виртуального офиса, решить какие-то вопросы с банком (например, новую карту оформить), получить из службы госдоходов какие-то оригиналы документов о вашей фирме, например, для визы.
Я обычно приезжаю в понедельник на 5 дней, управляюсь не спеша за 2-3 дня и оставшиеся дни гуляю по Риге или посещаю соседние города (Таллин, Вильнюс, даже в Хельсинки можно успеть поехать)
«Просто уведомляйте налоговую» — для тех, кто в танке, как именно это происходит?
У меня этим занимался нанятый мною российский бухгалтер (не латвийский). Вам нужно скачать форму, заполнить ее и отнести в налоговую, причем убедится чтобы они приняли! Я это делал в Уфе, и в местной налоговой все убеждали нас чтобы мы забрали это обратно, что это нам не нужно, потом еще звонили и требовали забрать обратно!
Рекомендую вам тоже нанять бухгалтера на аутсорсе, чтобы решать такие вот проблемы.
В PayPal комиссии немаленькие (~4%, плюс иногда конверсия валюты), но все же не конские 20%, как на Upwork. Если вы сработались с заказчиком из США на Upwork, предложите ему оплачивать ваши услуги через PayPal, уверен, он не откажется.


А вот так, насколько помню, вам запрещает делать соглашение с Upwork :)
www.upwork.com/legal — пункт 7
Да мне это лично не нужно, но не давайте другим такой совет или честно предупреждайте о рисках
А нельзя вместо этого гемора а ИП просто открыть счёт в зарубежном банке и сливать $$$ туда? Или в биткойны переводить?
К сожалению нет, законодательство не позволяет.
Российским налоговым резидентам запрещено получать доход прямо на счет в иностранном банке в обход российских банков.
Если банк в стране с автоматическим обменом информации:
www.oecd.org/tax/exchange-of-tax-information/mcaa-signatories.pdf
то спалитесь очень быстро.
* налоговым валютным резидентам
Кстати да, это значит если ты на 1 день в году приедешь в 2018 имея счета зарубежом, то проблемы. Кто как решает сию ситуацию?
Иметь счета за рубежом можно, но нужно предоставлять в налоговую информацию о движениях по счетам за каждый квартал. Если найдут запрещенные поступления на счет, то оштрафуют.
Обсуждения и все ссылки на нормативные акты — в этой ветке комментариев: habrahabr.ru/post/335550/#comment_10366842
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Добрый день,

Во-первых, спасибо Вам большое за статью: сам думал(и считал) про открытие конторы в Латвии/Эстонии/на Кипре, но именно про Латвию удалось найти немного. А тут прямо мануал!

Пытаюсь вот понять такую вещь из рассказа:
У Вас схема вроде:
Upwork OR PayPal OR Заказчик --> Фирма (Латвия) -> ИП(РФ)

Чем она лучше, чем просто
Заказчик -> Upwork -> ИП(РФ)?

Не пываюсь докапываться, сам, повторюсь, рисечил эту тему, просто по калькуляции выходит примерно 7-8% при работе через ИП(РФ) и >20% при работе через Латвию. И потом деньги все равно оказываются на ИП(РФ).

Это все сделано для удобства оплаты заказчиком? Просто пытаюсь понять именно Ваши мотивы: вот пример с SaaS в комментах очень хорош — при куче мелких платежей ВК в РФ это боль и действительно проще иметь зарубежную контору. У вас тоже много мелких платежей?

P.S. Вы упомянули выше про уведомление налоговой раз в квартал о движении средств на зарубежных счетах. Для физических лиц — раз в год, а не в квартал. И, да, налоговая серьезнее за этим следит, чем можно было подумать(сам столкнулся месяц назад).
P.P.S. Если не ошибаюсь, в комментах или статье написали, что со счета латвийской конторы «оплачиваете» услуги российскому ИП.
Тогда Вы точно так же попадаете на «налог на Google», который все и обсуждали(применительно к работе с Upwork).
P.P.P.S. Конечно, деньги на счете в Латкии хранить спокойнее. Но можно ведь вот так(и это стоит дешевле):
Заказчик -> Upwork -> ИП(РФ) -> Счет ФЛ(РФ) -> Счет ФЛ(Латвия)?
Привет! Я не хочу замыкаться на Upwork. Я хочу развиваться как аутсорсинговая компания и выходить на международный рынок, в этом основная причина.
Насчет налога на Google — я уточнил у бухгалтера, налог на Google это НДС, который взимается если поставщик услуг поставляет услуги в Россию из-за рубежа. В моем случае все наоборот, это ИП поставляет услуги в Латвию, поэтому налог на Google не применим.
Совершенно странный выбор юрисдикции, конечно, видимо, автор попался на контекстную рекламу, раз его так убедили в каких-то преимуществах в Латвии, тем расклад считается помесячно, что само по себе забавно, считать и сравнивать надо годовые расходы. Если уж и выбирать из Прибалтики, то Эстонию, ну а вообще если хочется за рубежом, то надо идти в Делавер, где общая сумма расходов при нулёвке обойдётся в $300 в год (с запасом) против 1800 евро. Ну, я уж не говорю о выборе РФ, где при отсутствии деятельности (нулевой баланс) можно свести расходы просто к реальному нулю, если научиться проставлять нули в балансе и в декларациях, я бы не сказал, что для этого нужно заканчивать даже курсы. Зарплату в РФ учредителю-директору можно не платить. За счёт в большинстве банков не берут комиссию, если не было операций в течение месяца.
При этом, открою страшную тайну, для получения платежей в валюте не нужен валютный счёт. Мы регулярно получаем платежи от контрагентов из Турции, Эстонии и прочих стран на наш рублёвый счёт, при том что они отправляют в своих евро-тугриках. Конвертация, конечно, нам нравится не всегда, но это уже другой вопрос.
Да и открытие валютного счёта — это не такая уж сложная задача. С каким-нибудь Тиньковым и отчётность делается автоматически, и карты выдают ну и всё такое. На самом деле сейчас за рубежом основная проблема — с банками. В Гонконге, скажем, выходцам из ex-USSR вообще счёт не открыть уже пару лет.
В общем, за обзор спасибо, но это скорее пример, как не надо делать.
Sign up to leave a comment.

Articles