Я вам могу сказать, почему он так быстро стал тимлидом, а вы нет. Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида, а не умени программировать.
То что у любого человека должны быть запасы для года жизни без дохода — это базовый навык финансовой грамотности, от размера дохода это не зависит.

Плюс ваше утверждение что 40 летний человек плохо схватывает инфомрацию крайне сомнительно, пусть и основано на вашем опыте.

И вся ваша статья — это н критическо мышление, а какой-то писсимистически-негативный выброс недовольства. Чем вы недовольны — фиг знает, но то что недовольны — факт. Тут не нужно быть ни Фрейдом ни Фроловым.
Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида, а не умени программировать.

Тем не менее, если тимлид (в команде программистов) программировать не умеет, тимлид он все равно плохой. Так что я бы не стал эти два навыка противопоставлять.


То что у любого человека должны быть запасы для года жизни без дохода — это базовый навык финансовой грамотности, от размера дохода это не зависит.

Это все очень хорошо, но если ваш доход таков, что вы еле сводите концы с концами, то вы не сможете сделать такие запасы.

Тем не менее, если тимлид (в команде программистов) программировать не умеет, тимлид он все равно плохой.

Если команда успешно выпоняет задачи — значит хорошей, в не зависимости от умения программировать.

Это все очень хорошо, но если ваш доход таков, что вы еле сводите концы с концами, то вы не сможете сделать такие запасы.

Да это самая первая отмазка всех финансово ленивых/безграмотных людей. Еще раз повторю, что размер зарплаты тут не важен.
Если команда успешно выпоняет задачи — значит хорошей, в не зависимости от умения программировать.

Ну то есть если есть команда, которая успешно выполняет задачи, полностью игнорируя все указания тимлида — это хороший тимлид?


Да это самая первая отмазка всех финансово ленивых/безграмотных людей. Еще раз повторю, что размер зарплаты тут не важен.

… и как же вы предлагаете создать финансовую подушку на год человеку, который только что поступил в ВУЗ, в качестве дохода имеет стипендию, не работает (потому что нет времени и навыков), а стипендии хватает только на еду (и спасибо, что за общагу платить не надо)? Особенно если этот "год" должен предусматривать вылет из университета (т.е., отсутствие жилья)?

Описанный вами студент ВУЗа иждивенец (никакого негативного смысла я в это не вкладываю), не имея источников дохода (стипендию в реалиях РФ я доходом не считаю) накопить подушку безопасности не получится, о финансовой подушке безопасности должны были позаботиться его родители. Конечно, существуют исключения и не стоит всех мерить одной линейкой, но я согласен с rule и не только в теории, но и на практике — когда стал жить самостоятельно зарабатывая деньги в ситуации тотального безденежья оказался однажды (после покупки квартиры жил 2 недели на 500 рублей), целенаправленно занимаясь накоплением подушки безопасности путём инвестирования свободных средств имею деньги на примерно 5-7 лет жизни, хотя я обычный наёмный сотрудник со среднестатистической оплатой труда в мегаполисе.
о финансовой подушке безопасности должны были позаботиться его родители.

То есть внезапно наличие подушки зависит не от самого человека, а от кого-то третьего, и о его собственных скилах ничего не говорит.


в ситуации тотального безденежья оказался однажды (после покупки квартиры [...]), [...] хотя я обычный наёмный сотрудник со среднестатистической оплатой труда в мегаполисе.

Занятные у вас представления об "обычном наемном сотруднике со среднестатистическое оплатой труда".

Внезапно я обратил внимание на не совсем корректный пример — взяли не имеющего доходов человека и спросили как ему накопить денег. Очевидно никак. В качестве примера надо брать человека имеющего источники доходов от трудовой деятельности.

Про среднестатистическую не совсем корректно выразился, надо уточнить — среднестатистическая в IT. Хотя, судя по дворам, забитыми автомобилями стоимостью от 1 млн, может уточнение и не требуется.
забитые автомобилями дворы во многом результат доступности авто-кредитов и перенасыщения вторичного рынка, а не состоятельности граждан. В реалиях нестабильного рынка автомобиль или недвижимость — довольно хороший актив.
Актив это то, что приносит деньги, автомобиль и квартира для личного пользования — это пассив (не спорю, вещь хорошая и удобная, у меня есть, но все-таки это сплошной расход за редким исключением вроде истерии 2014 года, когда можно было выгодно продать даже автохлам). Другое дело если автомобиль/недвижимость позволяет вам заработать, но просто так «срубить деньжат» не выйдет, требуется уход, ремонт, налоги и т.п. Так что «хорошим» актив станет только при довольно грамотном подходе.

Про автокредиты возможны вы и правы, но если на автомобиль за 1 млн взять кредит на 5 лет, то даже без процентов получается ежемесячная выплата 15 тыс., а еще обычно нужно КАСКО. Не думаю что владельцы этих машин на помойках пропитание ищут.
В качестве примера надо брать человека имеющего источники доходов от трудовой деятельности.

В оригинальном комменте было "у любого человека должны быть запасы".


Но ладно, не суть. Замените студента на человека, имеющего низкооплачиваемую работу. Что изменится?

Запасы для своих детей делаю я, так что мое мнение — у любого человека должны быть запасы минимум на 3 месяца жизни в нормальном режиме либо на 6 в режиме тотальной экономии.

Нельзя говорить за всех, всякое в жизни бывает, но (обычно) человек имеющий низкую з/п может поменять работу, возможно для этого придется переехать в другой город/село/..., возможно придется сменить профессию, варианты есть, было бы желание, с ним, как правило, проблема. Думаю вы легко найдете подобные примеры в своей жизни. У меня, например, тренер из спорт. школы уехал в подмосковье в 1998 году, стал делать срубы для бань, через полгода семью забрал, до сих пор там и живет.
у любого человека должны быть запасы минимум на 3 месяца жизни в нормальном режиме либо на 6 в режиме тотальной экономии.

О, уже совсем не год. Осталось выяснить, откуда эти запасы у человека, который только что приехал в новый город, и проел эти запасы в поисках работы, зарплаты с которой теперь как раз хватает на проживание.


но (обычно) человек имеющий низкую з/п может поменять работу, возможно для этого придется переехать в другой город/село/...

Нет, далеко не всегда.


возможно придется сменить профессию, варианты есть, было бы желание

Это как "вылечить депрессию легко, было бы желание". Проблема в том, что для того, чтобы покинуть низкоресурсное состояние, нужен избыток ресурса. Это замкнутый круг.

У большинства людей ЕСТЬ возможность СОЗДАТЬ избыток ресурса — либо через его прямое увеличение, либо через ЭКОНОМИЮ имеющегося. Есть исключения, я этого не отрицаю, но из тех людей которых я знаю большинство тупо сливают излишки ресурсов на удовлетворение своих сиюминутных хотелок.

У большинства людей, которых вы знаете. Возможно. Ничего не знаю про ваш круг общения.

Можно посмотреть процент людей, имеющих кредиты. Их, я думаю, не мало. Я, вот, кредиты не брал никогда. Как-то стараюсь соизмерять расходы с доходами.
Можно посмотреть процент людей, имеющих кредиты. Их, я думаю, не мало.

Опять-таки, смотря среди какого слоя населения.


Ну и да, иногда кредит — это как раз способ не есть свою подушку безопасности.

У большинства людей ЕСТЬ возможность СОЗДАТЬ избыток ресурса — либо через его прямое увеличение, либо через ЭКОНОМИЮ имеющегося.

Вы явно из тех кто счёл экономику "лишним предметом" и не учил.
Если погуглите "ловушка бедности", то найдёте в чём именно Вы ошибаетесь.


из тех людей которых я знаю большинство тупо сливают излишки ресурсов на удовлетворение своих сиюминутных хотелок

Это все люди с Вашим уровнем дохода, кому "жемчуг мелковат", а не те кому на еду не хватает, и не на ужин с чёрной икрой в ресторане не хватает, а на то чтобы просто полноценно пожрать не хватает.

Учил в объеме 60 часов, крутым знатоком не являюсь, каюсь.
Решил воспользоваться вашим наставлением и погуглил основные факторы, способствующие ловушке бедности:
1. ограниченная возможность получения кредита
2. чрезвычайная экологическая деградация (препятствует росту сельскохозяйственного производства)
3. коррумпированное управление
4. отток капитала
5. несовершенная система образования
6. плохое здравоохранение
7. войны
8. неразвитая инфраструктура

Нельзя сказать что указанные факторы полностью отсутствуют в РФ, особенно коррупция, но и утверждать что они есть на каждом углу лично я бы тоже не стал. Есть мнение что вам самому неплохо было бы освежить знания об экономике, тем более что ловушка бедности, как сообщают интернеты, это явление присущее в первую очередь всему обществу, а не отдельно взятому человеку.

1. Уровень моих доходов вы сильно переоцениваете.
2. Людей в РФ, которым полноценно пожрать не хватает, я как-то не встречал никогда в жизни, хотя много где был. Были периоды затруднений, помню где-то годах в 93-95 через день по очереди с братом стояли по 1-2 часа в магазине за хлебом, но массового голода никогда не видел. Судя по объему животов у людей в метро массового голода в РФ нет и сейчас. На всякий случай сразу оговорюсь что есть некоторая группа людей, ведущих маргинальный образ жизни и периодически голодающих, не получающих мед. помощи и т.д., полагаю что в основном это был их выбор на некотором этапе жизни.
3. Свою трудовую деятельность я начинал с з/п 5000 рублей (170 долларов) в 2004 году монтажником на производстве, столько стоило снять плохонькую однушку, примерно столько же зарабатывала жена, помощи со стороны практически не было, поэтому можете не трудиться с описаниями тяжестей и горестей жизни, все это было пройдено мной и моими друзьями/знакомыми/коллегами. На основе «практических занятий» было получено знание — начиная с некоторой, не очень большой, суммы оплаты труда возможности по формированию накоплений слабо зависят от дохода если люди живут по средствам, на первый план выходит дисциплина.
Людей в РФ, которым полноценно пожрать не хватает, я как-то не встречал никогда в жизни, хотя много где был.

Я же говорю: у всех разный круг общения.


На всякий случай сразу оговорюсь что есть некоторая группа людей, ведущих маргинальный образ жизни и периодически голодающих, не получающих мед. помощи и т.д., полагаю что в основном это был их выбор на некотором этапе жизни.

Ну то есть на самом деле, такие люди есть, но поскольку "они сами виноваты", мы их просто не рассматриваем.

Причем тут круг общения? Каждый день на улицах я вижу сотни людей и они не выглядят голодными, я не слышал о «голодных бунтах» как это было во времени Рос. Империи, о штурмах продовольственных магазинов. Если у вас есть объективные данные о голоде в РФ, то приведите их. Пока что ваши возражения из разряда «где-то там на Колыме есть голодный бомж». Такие люди везде есть, они всегда были и всегда будут, если количество таких людей 1%, то никакого существенного влияния на обсуждаемый вопрос это не оказывает. Если их 20% — другое дело, речь уже начинает идти о «ловушке бедности» (как подсказали экономисты в комментариях выше). По моим наблюдениям таких людей никак не 20%, среднестатистическая зарплата в РФ 35 тыс., на пропитание, комнату в общежитии и недорогую одежду точно хватит.

Комментарий это же не научная работа, поэтому ситуация упрощается до модели, которая описывает бОльшую часть проблемы. Зачем эти придирки про существование голодных бомжей? Любой ценой доказать что есть люди которые не смогут создать запас денег? Так никто и заявлял что 100% могут, в исходном комментарии было указано что 100% должны стремиться к этому, также как и вести здоровый образ жизни, не совершать преступлений и т.д. На этом предлагаю дискуссию завершить.
Каждый день на улицах я вижу сотни людей и они не выглядят голодными

Далеко не всегда по человеку можно легко понять, что он, на самом деле, плохо питается (или ему не хватает денег на какие-то другие жизненно важные блага). И уж тем более не стоит распространять то, что видишь на улицах одного города, на всю страну.


Если у вас есть объективные данные о голоде в РФ, то приведите их.

"Численность граждан России, живущих за чертой бедности, выросла в первом квартале 2017 года на 2 миллиона человек — до 22 миллионов. Их доля составляет 15 процентов населения" — lenta.ru


Это те люди, которые получают меньше прожиточного минимума.


Википедия пишет: "По утверждению директора Института социологии РАН академика Михаила Горшкова (2013), каждый пятый россиянин обладает всеми признаками человека за гранью бедности."


Каждый пятый.


Теперь вы понимаете, насколько ваше суждение "по моим наблюдениям таких людей никак не 20%, среднестатистическая зарплата в РФ 35 тыс." далеко от реальности?


Так никто и заявлял что 100% могут, в исходном комментарии было указано что 100% должны стремиться к этому

Как раз нет. В исходном комментарии было написано, дословно: "у любого человека должны быть запасы для года жизни без дохода [...], от размера дохода это не зависит." Так что именно "100% могут" (по мнению автора комментария).

Каждый день на улицах я вижу сотни людей и они не выглядят голодными

Какой им смысл мотаться по улицам? Даже если смысл в этом есть, то только в специальных прикормленных местах. А вообще, насколько мне известно, если такие люди чуть-чуть дружат с головой — обычно они уезжают из городов в деревни/сёла, где хотя бы можно что-то вырастить для себя в саду, завести какое-то хозяйство.
среднестатистическая зарплата в РФ 35 тыс.

Так вы минимальную планку берите, причём здесь какие-то сферические 35 тысяч, размазанные по России, где люди очень сильно по-разному живут. Кто-то, вон, в Москве не сильно напрягаясь их имеет, а где-то в глубинке основная масса работяг по 500 рублей в день получает. Сравнивать несравнимое очень сложно, завязывайте.
комнату в общежитии

Комнату в общежитии ещё получить надо, хах.
Круг общения совершенно не при чем. Съездите, например, в Индию, для сравнения. Я был, много интересного увидел. Как минимум — то, что мы (можно это отнести ко всему СНГ) хорошо живем.

Эм, вы как раз только что подтвердили, что круг общения имеет значение. Если бы в круге общения были те люди, которых вы видели в Индии, общее представление было бы иным.

При чем тут круг общения? Я нигде в СНГ не видел целых семей, живущих на улице. В Индии такое, увы, повсеместно. Да банально просто посмотреть на объемы. Там — почти все худощавые или откровенно худые. У нас же сами знаете. Гид (русскоязычная) нам рассказывала, как работает водитель микроавтобуса, на котором мы катались на экскурсию. Он почти не бывает дома, нормально не спит (мы выезжали около 5ти утра, понятно, что подняться нужно еще раньше). Работая полный месяц зарабатывает порядка 150ти долларов и считает что очень хорошо устроился. Оксюморон: женщины, переносящие на голове камни и грунт, копающие кабель-канал под оптику (гид говорила — им платят по 20 зеленых в месяц). В Индии невооруженным взглядом видно, что большинство живет крайне бедно.

Ровно при этом. В вашем круге общения нет семей, живущих на улице. В круге общения вашего гида такие есть.

Это я своими глазами всё видел и вижу :) При чем тут гид? Ездили, ходили, смотрели, интересовались, мы это всё видел и слышал. Я говорю о своих личных впечатлениях за 2 недели, проведенных в Индии. Ну и о 40+ лет проживания в СНГ, много где был.
Это я своими глазами всё видел и вижу

Это расширяет ваш круг — ну, будем точными, не общения, а восприятия. Но круг общения лучше, потому что видеть и обсуждать — разное.

Немного о себе. Мне 30 женат, двое детей, по образованию разработчик, работаю со второго курса (с 19 лет) (работал и разработчиком, но сейчас системный администратор). Жил как в далекой глубинке (Чита — на карте искать в районе Байкала), так и в недалекой (Казань). С самого первого дня получаю зарплату выше среднего по специальности/квалификации в той местности где живу и при этом за 11 лет моей трудовой деятельности у меня никогда не было финансовой подушки на год. Когда переезжал в Казань — была некая подушка — я думал месяца на 3, но не смотря на постоянный доход при переезде (2 официальных работы суммарно ~90к в 2014) — переезд — это огромные траты — подушка рассосалась за 2 месяца. И сейчас — у меня нет подушки на год — есть ипотека — 22к в месяц, коммуналка — 4-5к, еда, одежда, услуги — все это требует очень приличных затрат — подушка на год в моем случае — 500-600к — глупо держать столько в деньгах, да и такую подушку копить надо минимум год — полтора. Вот вам и «богатое IT». Кроме того, как верно сказано в статье — 3 года — это не стаж — за 3 года даже до мидла (в компаниях средней руки) дорасти — уже подвиг.
>> есть ипотека
А сколько месяцев могла бы вас поддержать финансовая подушка в виде первоначального ипотечного взноса?
Ну так, рано или поздно — надо было бы заморочиться с жильем ). Первоначального взноса хватило бы чуть больше чем на год (тут многое зависит от качества арендуемого жилья и настроения арендодателя (как раз по этой причине — аренда жилья худший для меня вариант — не люблю зависеть от других людей). В рамках статьи рассматривается человек в сорокалетнем возрасте — а это, в большинстве своем, семейный человек с несовершеннолетними детьми — поэтому подушка должна быть чуть больше чем на одного.

Подушка должна быть, в идеале, для наемного работника в размере годовой зарплаты, независимо от того сколько иждевенцев или близких к тому людей.

Я, конечно, ничего о вас не знаю, но в такой ситуации действовал бы примерно так:
1. Сделал подушку тысяч 100 на экстренные случаи.
2. Сосредоточился на выплате ипотеки ибо копить деньги имея кредит под проценты идея в большинстве случаев неразумная.
3. После выплаты кредита освободившиеся 22 тыс направил бы на увеличение подушки и достиг значения в 500 тыс за 2 года.
4. Продолжил бы работать в данном направлении для получения более-менее приличного пассивного дохода в пенсионном возрасте (если ежегодно инвестировать 200 тыс под 6% годовых (за вычетом инфляции) в течение 20 лет, то итоговая сумма будет 8.5 млн (в сегодняшних ценах), что даст пассивный доход 42 тыс в месяц на пенсии, для пенсионера с собственной квартирой и взрослыми детьми вполне прилично).

Четкий план. Отдал 2,7 млн и начал копить подушку ) Видимо либо у вас жилье доставшееся от родителей (бабушек/дедушек)… либо у вас нет жилья. У большинства из тех у кого есть ипотека — была альтернатива — снимать жилье. В реалиях Казани это выглядит так — либо ты платишь 22+коммуналку за 2ку в ипотеке, либо платишь 18-20+ коммуналка за 1ку в аренде (не рассматриваю откровенно плохое жилье — которое реально найти за 12+коммуналка). А в остальном согласен — сосредоточиться надо на погашении кредита.
Вот откуда такой вывод? Купил сам трешку за 5.3 млн, из помощи была только оставшаяся от деда квартира в соседней с вами республике, проданная за 300 тыс. Да, пришлось себя ужать в плане расходов (жена была о-о-очень недовольна), отдавал 50% з/п и 100% премиальных, дабы премиальных стало больше, сделал субботу постоянным рабочим днём, иногда и в воскресенье впахивал, один из плюсов работы разработчиком — никаких ограничений по времени и месту работы: ты, карандаш, бумага и ноутбук. Зато когда отдал последний платеж внезапно доход на руки вырос в 2 раза, даже не знал в какой угол забежать от эмоционального перевозбуждения :))

Либо сильно напрягаешься сейчас и кайфуешь потом, либо постоянно находишься в состоянии напряжения, либо не напрягаешься вообще и ничего не имеешь. Мне как-то первый вариант ближе.

… либо сильно напрягаешься сейчас и не доживаешь до потом. Про такой вариант тоже забывать не надо.

Какой смысл спорить, вот статистика: две трети россиян не имеют сбережений.

При этом за четыре года увеличилось число тех, кто, потеряв источник дохода, смог бы больше года прожить на одни сбережения (+14 п.п., до 32%). Почти треть (29%) россиян не смогли бы прожить без работы, а 22% продержались бы два-три месяца. Еще 5% опрошенных хватило бы средств на месяц, 2% — на две-три недели.
Я и не спорю, делюсь полезным КМК личным опытом.
Не первый раз я читаю ваши комментарии. После каждого обобщения приходите вы, находите исключения и начинаете спорить. К чему быть настолько формально правым? Не с компиляторами общаетесь. Да и экстремальные случаи в контексте обобщений мало кого интересуют.

Читая ваши споры, у меня возникает ощущение, что если кто-то скажет «у человека есть две руки, две ноги и один нос», обязательно придет lair и расскажет о том, как где-то там живет однорукий безносый инвалид.
После каждого обобщения приходите вы, находите исключения и начинаете спорить. К чему быть настолько формально правым?

Вопрос не формальной правоты, вопрос того, что люди настаивают на своих обобщениях — а тех, кто под них не подходит, дискриминируют.


Читая ваши споры, у меня возникает ощущение, что если кто-то скажет «у человека есть две руки, две ноги и один нос», обязательно придет lair и расскажет о том, как где-то там живет однорукий безносый инвалид.

Прекрасный же пример. Если кто-то придет и скажет, что "у человека две руки, поэтому мы сделаем продукт, который управляется только двумя руками" — кто-то обязан напомнить, что бывают люди, у которых меньше двух рук, и они не смогут пользоваться таким продуктом (а это может иметь разного рода последствия).


Некорректные обобщения очень, очень опасны.

камера Canon из линейки моделей 1D управляется двумя руками.
машины управляются двумя руками. и да, человек без руки не сможет пользоваться стандартной машиной

… и что?

Человек, который напомнит что однорукие не смогут воспользоваться товаром, сделает бессмысленное действие. Но самоутвердится за счет того, что он внес псевдоценное замечание.

Почему же бессмысленное? Есть продукты, которыми можно пользоваться одной рукой. И есть продукты, которыми можно было бы пользоваться одной рукой, если бы их производитель об этом подумал.


Задача такого человека — в том, чтобы по возможности сделать продукт приемлемым для людей с ограниченными возможностями.

И получим компромисс, который толком не будет удобен никому. Можно на руль вывести кнопки переключения режимов коробки, так и было на старых авто. В итоге, никто так не делает теперь. Хотя это «авто, удобное для всех»
И получим компромисс, который толком не будет удобен никому.

И снова — почему? Есть продукты, где "одноручное" управление менее удобно, но есть и такие, где это не будет компромисом.


Можно на руль вывести кнопки переключения режимов коробки, так и было на старых авто.

Что мешает сделать сменный руль, который бы позволил ценой небольшой переделки водить машину людям с одной рукой?

например, это удорожит авто на лишнюю тысячу долларов, так как эту совместимость придется тестировать, обслуживать, поддерживать.
Вместо того что бы за 2000 долларов, те кому нужно сами заказали эту переделку.
Вместо того что бы за 2000 долларов, те кому нужно сами заказали эту переделку.

Если в машине можно сделать такую переделку — значит, кто-то об этом подумал. Вот вам и пример компромиса, который не ущемляет права большинства.

Не думаю что спор на тему дискриминации людей с ограниченными возможностями имеет смысл в данном контексте, поскольку можно просто сделать протез который лишит человека неполноценности, и есть те кто об этом заботятся, так что нет необходимости переделывать все предметы быта для одноруких, которых вообще очень мало среди всей массы населения.
можно просто сделать протез который лишит человека неполноценности

Можно? Сделайте. И сделайте его доступным для любого неполноценного человека.


Удалось? Перейдите к следующей неполноценности, например, цветовой слепоте.


нет необходимости переделывать все предметы быта для одноруких, которых вообще очень мало среди всей массы населения.

Собственно, пойнт как раз в том, чтобы понимать, что есть люди, отличающиеся от "стандартного большинства", и задумываться, какую долю среди целевой аудитории они составляют.

Автомобиль дешевеет сразу как только выезжает за ворота салона и потом только потребляет деньги, принося доход только тогда — когда является средством производства. Личный автомобили — это определённый комфорт, на который тратятся деньги.
инвестирования свободных средств

Если не секрет — куда инвестировали? Это законное что-то?
Для начала — нужно инвестировать в финансовое образование, это главный инструмент инвестора.
Собственно, а если денег нет от слова «совсем», что инвестировать-то?
Время?
Ну время можно инвестировать тогда, когда его много. А когда ты уже закончил школу — со временем, обычно, как-то туговато становится. Сегодняшние реалии, если только тебя не обеспечивают и в 30 родители, — довольно сильно отбирают время, ибо пока ты не имеешь возможности выгодно конвертировать его в деньги, его у тебя тоже не будет. Потому что кушать что-то тоже надо.
Кто хочет — ищет возможности, кто не хочет — причины.
У большинства людей, ведущих нормальную трудовую деятельность, деньги есть, пусть даже не очень много. Мало у кого есть дисциплина, заставляющая с каждой зарплаты инвестировать 10%. Ну и буклеты от Сбербанка на тему финансовой грамотности с предложениями инвестировать в валюту и наставлениями по наилучшему потребительскому кредиту финансовой грамотности населения тоже не способствуют.
Акции в пропорциях индекса ММВБ и облигации через ETF, стратегия — «покупай и держи», раз в год инвестирование накопленных за год средств, реинвестирование дивидендов и ребалансировка портфеля (возвращение к изначальной пропорции путём продажи того, что сильно подорожало и покупки того, что сильно подешевело). Цель — компенсация инфляции и доход в среднем по рынку. Спекуляциями не занимаюсь.
Так, стопэ. Мы сейчас говорим о детях, которым родители могут выделять деньги, или о самостоятельных молодых людях, у которых ещё нет никакого опыта работы за плечами, высокооплачиваемой работы, и родители сами «существуют»?
Даже если допустить, что деньги можно найти где-то — откуда у вас уверенность, что ваши инвестиции не вылетят в трубу?
Началось все с вопроса (назовем вещи своими именами) «Как иждивенцу накопить денег», правильный ответ «Никак», по-моему это очевидно.

Где «найти» деньги я не знаю, но их можно заработать (по крайней мере на сегодняшний день в любой более-менее развитой капиталистической стране), по-моему это тоже очевидно.

По вопросу «молодого человека» — доходы небольшие, так и расходы должны быть соответствующие. Не хватает на аренду квартиры — снимай комнату, не хватает на комнату — живи в общежитии, не устраивает общежитие — устройся на вторую работу, у молодых сил обычно хватает. Никто не предлагает 100% з/п инвестировать, нужно вырабатывать дисциплину и инвестировать, например, 10%. Это не столько деньги, сколько формирование правильного подхода к финансам, ибо беден человек (бывают исключения) обычно в голове, а пустой кошелек уже следствие. Через 2-5-10 лет накопится приличная сумма, которая вселит уверенность в завтрашнем дне, з/п увеличится вместе с навыками и мастерством, инвестируемые суммы вырастут, вместе с ними вырастут доходы от инвестиций, а дальше сложный процент (который Эйнштейн считал одним из гениальнейших изобретений человечества) сделает свое дело. Звучит немного пафосно, как из рекламного буклета, но вполне реалистично, по крайней мере для меня.

100% уверенности у меня (да и вообще ни у кого), конечно, нет, но есть исторические данные, которые (в США) на интервале 300 лет сообщают о реальной (т.е. после вычета инфляции) доходности 6% годовых и это очень прилично благодаря сложному проценту, в гугле можно найти полно калькуляторов и прикинуть сколько можно накопить денег к пенсии, если на интервале 25-30 лет ежегодно вкладывать некоторую сумму под Х% годовых. Конечно бывают события вроде революции 1917 года, но таких событий в истории человечества по пальцам пересчитать можно, ну и ничто не мешает инвестировать в экономику других стран, а не только родного Отечества, снижая таким образом страновый риск. В гугле по данным вопросам информации вагон и маленькая тележка, в рамках комментариев я, с вашего позволения, более не буду развивать эту тему.

Есть еще один очень важный вопрос, о котором многие забывают — какова вероятность стать нищим пенсионером? Цифры не смотрел, но думаю что ~80%.
Оп-па. Так вы в США живёте? Если нет, то причём здесь США? Вы в курсе, какой в РФ процент инфляции, например?
Я живу в РФ.
США обычно приводят в пример из-за очень длительной (300 лет) истории фондового рынка, по которой накоплены данные, с точки зрения статистики выборка по США гораздо ближе к генеральной чем выборка по любой другой стране.
Реальная (за вычетом инфляции!) доходность индекса РТС с 1995 по 2010 год БЕЗ учета дивидендной доходности составляет 17,4%, расплачиваться за столь высокую доходность приходится бешенной волатильностью (в 2009 году просадка индекса составила 71%), что по меркам развитых стран очень много, но принцип «за всё нужно платить» никто не отменял.
В интернете можно найти информацию и по другим периодам/индексам/странам, объединяет их ровно одно — на длительных интервалах времени (от 15 лет и больше) фондовый рынок превосходит инфляцию на 6% и более.
> Конечно бывают события вроде революции 1917 года, но таких событий в истории человечества по пальцам пересчитать можно,

В виде событий 1990 года, 1997 года, 2007 года, 2014 года.
Вы вообще на какой планете живете?
Судя по вашему нику вы с Украины, ее экономикой не интересовался, но если говорить про РФ то:

1990 год — фондового рынка в СССР не было, социалистическое общество не предполагало накопления хоть сколько-нибудь крупного капитала, так что в ЭТОМ СМЫСЛЕ никто ничего особо не потерял (разграбление национальных богатств это уже другая история).

1997 год — индекс ММВБ восстановился за менее чем 1.5 года, РТС восстанавливался дольше, т.к. номинирован в долларах. Кто не стал продавать акции в кризис в конечном итоге остался в плюсе.

2007 и 2014 — то же самое, что в 1997 — провал на 70% с последующим восстановлением за 1-2 года.

В период с 1995 по 2010 год РЕАЛЬНАЯ (за вычетом инфляции) доходность индекса РТС без учета дивидендов составила 17.4% годовых, за другие периоды лень искать, но гугл точно знает :)
«1990 год — фондового рынка в СССР не было, социалистическое общество не предполагало накопления хоть сколько-нибудь крупного капитала, так что в ЭТОМ СМЫСЛЕ никто ничего особо не потерял»

Вы вообще в эти годы были? Вы имеете представление о советстких пенсионных программах и программах страхования? Практически КАЖДЫЙ житель СССР потерял накопления, на которые уходило лет 15-20 жизни, и которые могли составлять до 10% зарплаты. За эти 15-20 лет жизни.

Подтверждаю, родители всю жизнь старательно экономя делали накопления и всё это в один день разом обесценилось.

И у моих родителей накопления пропали, этого же никто не отрицает. Речь шла о вероятности таких событий.
В эти годы я жил, мне тогда было 8 лет, хотя я не понимаю какое это имеет значение, вы ведь тоже не жили во времена Римской Империи, но наверняка хоть раз в жизни с кем-нибудь обсуждали деятельность Цезаря.

Никаких пенсионных накоплений у граждан СССР не было, пенсионная система была похожа на нынешнюю страховую, т.е. работающие граждане платили пенсию нетрудоспособным (престарелым/инвалидам/...).

Граждане СССР сообща владели средствами производства, которые потом нехитрыми манипуляциями перешли в руки нынешних олигархов. Но как это относится к заданному мне вопросу о моей уверенности в сохранности ЛИЧНЫХ инвестиций? Статистически события полной потери инвестиций в КАПИТАЛИСТИЧЕСКИХ обществах случались крайне редко, поэтому вероятность сохранности инвестиций достаточно высокая, хотя и не 100%.
1. Пенсия во время СССР позволяла пенсионеру не только неплохо жить, но даже ездить по стране и помогать детям. Она была на уровне средней зарплаты. Что у нас с пенсиями сейчас, после 1990?
2. Граждане СССР могли в сбербанке оформить депозит, который в то время назывался «страховкой».

«Детскую страховку» оформляли ну может и не поголовно, но более 50% населения — с рождения ребенка перечисляешь часть зарплаты, чтобы к совершеннолетию дать старт молодому поколению. Размер страховки был таков, что вполне можно было на него купить квартиру или машину (в то время они были почти в схожую цену). Вы бы не отказались от сбережений в размере квартиры в столице к 18-летию?

И ж говорю не с придуманное с потолка. Я говорю про личный опыт — меня, моих родственников, у которых тоже есть дети.

За последние 30 лет инфляция, которая практически уничтожает подобные накопления случилась УЖЕ 3 раза.
Пенсионных накоплений не было. Были просто накопления. Их массово потеряли в 90х, мои родители тоже. Конечно, это сложно сравнивать с 1917м годом. Но как бы факт.

Вы всерьёз считаете, что события 1990 года, 1997 года, 2007 года и 2014 года по степени вреда для отдельного человека можно сравнить с событиями 1917 года?

У меня подруга зарабатывает 19к рублей, живет в Петербурге и снимает квартиру. По мне так она просто магистр финансов, но сделать подушку с таких доходов-расходов, это если и возможно, но уже не жизнь…

А что касается «тимлидства», то он должен вести команду, обладать довольно обширным набором знаний, а не языком трепать.
ну ваша подруга не смогла, доктор смог. Это ничего не значит. Люди разные.

Огранизовать команду и управлять людьми — это не языком трепать. Это вообще можно делать без единого слова. Вы вот придумали утверждение, якобы сказанное мной, и его оспариваете. Оно конечно так веселей, но малопродуктивно.
Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида

это не языком трепать. Это вообще можно делать без единого слова. Вы вот придумали утверждение, якобы сказанное мной, и его оспариваете.


(facepalm)
Огромное количество людей, которые признаны экспертами общения, считают что главное в общении умение слушать и вникать в то что говорит собеседник(и).
Судя по вашим утверждения и поведению, для вас общение синоним трепания языком. Ок. Но я бы посоветовал бы в качестве ликбеза почитать Карнеги, много интересного узнаете про человеческое общение.
Просто надо считать, что ты зарабатываешь не 19к, а 15к, а 4к откладывать. А на 15к жить не трогая сбережения (за исключением форс-мажоров, для которых они предназначены). Не получается прожить на 15к? Значит живёшь не по средствам, снимай не квартиру, а комнату, покупай еду попроще, не траться на дорогие развлечения. Ну или зарабатывай больше. При этом за год скопится уже 48к, за 5 лет скопится 240к, т.е. при тех же тратах в 15к через 5 лет можно будет больше года жить не работая на эти сбережения.

Я на похожую зарплату, правда в своей квартире, жил на очень широкую ногу, купил машину, постоянно покупал айфоны-айпады-компьютеры-ноутбуки. Финансовой грамотности у меня не было, к сожалению, был бы умней — откладывал бы, но возможность была.
15к? А если жена и дети? Детям 15к не хватит, даже в Питере. А если жена у него не работает так и тем более, о какой тут подушке вообще речь тогда?

Я тоже когда на работу устраивался думал также. В месяц 15к, буду всё откладывать… нифига, на поесть уходило 50%. И не в ресторанах а на рынок сбегать купить продуктов.
Если у вас зп 15к, и при это есть жена и дети, то что-то в вашей жизни идёт не так.
зп 15к, и при это есть жена и дети

Это любофь.
Скорее нищета.
Скорее отсутствие тега <сарказм>
Не получается прожить на 15к? Значит живёшь не по средствам, снимай не квартиру, а комнату, покупай еду попроще, не траться на дорогие развлечения.

Есть, тем не менее, некий предел, ниже которого так опуститься не выйдет.


При этом за год скопится уже 48к,

… т.е. запас на три месяца — и это без учета форсмажоров, которые случаются не реже раза в несколько лет, прямо вот начиная с болезней.


за 5 лет скопится 240к, т.е. при тех же тратах в 15к через 5 лет можно будет больше года жить не работая на эти сбережения.

Инфляцию вы решили не учитывать? (и нет, не говорите мне про депозиты, есть у меня депозит, видел я по нему проценты)

Я на похожую зарплату, правда в своей квартире, жил на очень широкую ногу, купил машину, постоянно покупал айфоны-айпады-компьютеры-ноутбуки
Когда это было? 5-10 лет назад? Сейчас на 10000 рублей можно только жить на своей квартире и покупать еду.
Есть большая разница между тем, чтобы прожить на 15 тысяч месяц, и тем, чтобы прожить так несколько лет. В течение месяца можно питаться одними рожками, и даже ещё чуть-чуть денег на сахар и заварку останется. Если же человек живёт так годами, то ему приходится покупать одежду, мыло, зубную пасту, трусы, обувь, лампочки, стиральный порошок, постельные принадлежности, мебель, бытовую технику, оплачивать коммунальные услуги, стричься, лечить зубы, тратить деньги на проезд. И нарисованная Вами радужная картина становится уже далеко не такой радужной.
Вот смотрите, 90% это почти 100, верно? Далее следите за руками:
1. Предположим, что человек может прожить на свою зарплату. (иначе он будет постоянно занимать и скатится в банкротство)
2. Скорее всего и на 90% своей зарплаты он сможет прожить не сильно хуже.
3. За год вырастает подушка размером в один месяц+, за 10 лет — вырастет годовая подушка.
К 40 годам десять лет стажа уже есть.
Возражение про рост ЗП — всегда можно после повышения не сразу увеличивать расходы, а сначала поднять подушку до уровня новой ЗП.
Что касается тимлидства — тимлид типа администратор вполне может существовать. Чтобы его любила команда ему достаточно качественно ее прикрывать от остального начальства как по горизонтали, так и по вертикали, чтобы любило начальство — он должен держать руку на пульсе и не допускать факапов команды. Быть техническим лидером не обязательно.
Скорее всего и на 90% своей зарплаты он сможет прожить не сильно хуже.

Вот в этом предположении и ошибка.

Сначала показалось, будто вы сводите к тому, что накопить невозможно, но, дочитав до конца, стало понятно — вы либо тролль, либо вам 17 лет, и вы вчера только закончили школу, но ещё пока сидите на шее у мамки.
Начнём с того, что есть такая штука, как инфляция (тут про это выше уже сказали). Если по простому — пока ты будешь копить сумму, равную 12 месячным зарплатам — эти деньги тупо обесценятся, и хорошо, если раза в 2 (сценарий 2014 года), то есть, копил ты на год, а накопил на 6 месяцев только :(

Что касается «тимлидства».
Чтобы его любила команда ему достаточно качественно ее прикрывать

Подозреваю, с таким подходом этому тимлиду дадут пинка уже в конце первого квартала, ибо производительность подчиненных, которые осознают, что контроль за ними, фактически, а «лишь бы не накосячил» — с геометрической прогрессией стремится к нулю. А начальство, в первую очередь оценивающее кривую доходов, в такой ситуации по-любому даст кому-то пинка.
Быть техническим лидером не обязательно

Позвольте, если команда сама может и планировать, и проектировать, и писать код — зачем тогда нужен тимлид? Да, конечно, в достаточно крупных компаниях с большим количеством подразделений, где, вероятно, похожие должности отчасти не предполагают глубоких знаний в технической области, и тут это прокатывает, но это уже скорее не тимлиды, а менеджеры, роль которых немного иная. Тимлид же — это скорее тот человек, который вместе с подчиненными пишет код, а, следовательно, подкованным технически ему быть просто необходимо, иначе любой средней руки подчиненный рано или поздно просто перестанет подчиняться, так как он не будет видеть в нём авторитета.
Скорее всего и на 90% своей зарплаты он сможет прожить не сильно хуже.

А теперь вы следите за руками, объясняю на пальцах: если вы получаете 10к и снимаете квартиру за 8к, то у вас остается 2к на продукты и одежду. Если вы снизите свои расходы на 10%, у вас останется 9к (8к на жилье и 1к на продукты и одежду). Тем самым, откладывая по 10% своей зарплаты, ваши расходы на еду и одежду снижаются на 50%. Я специально взял очень низкую ЗП, чтобы вы поняли, что относительные цифры тут неуместны.

Если вы предложите снять дешевле квартиру, могу сказать, что тут может быть аналогично далеко не линейная корреляция цены и качества.

Я об этом говорю не с точки зрения теории, а с точки зрения опыта, когда я был в такой финансовой заднице и с зарплатой в 7к, и стоимостью жилья в 4.5к экономил в подушку.

А суть моего сообщения не в том, что это сделать невозможно (я же делал, ибо это необходимо и правильно), а в том, что ваше утверждение «не сильно хуже» ошибочно. Если уровень жизни уже близок к прожиточному минимуму, то будет именно «сильно хуже». Поэтому относительные анализы тут неуместны, нужно брать конкретные абсолютные цены, чтобы делать прогнозы, насколько хуже будет жизнь.

Что касается тимлидства — тимлид типа администратор вполне может существовать. Чтобы его любила команда ему достаточно качественно ее прикрывать от остального начальства как по горизонтали, так и по вертикали, чтобы любило начальство — он должен держать руку на пульсе и не допускать факапов команды. Быть техническим лидером не обязательно.

Ой, ну а это вообще сказка. Как стать хорошим строителем? Очень просто: стройте хорошо, а плохо не стройте, ладненько? Вот и славненько.
Ой, ну а это вообще сказка. Как стать хорошим строителем? Очень просто: стройте хорошо, а плохо не стройте, ладненько? Вот и славненько.

Нет, это «Как стать хорошим прорабом» следите, чтобы работники не бухали, а менеджмент не до***вался до работников на тему чистоты спецовки, пока они строят.
Ну и не забываете про критерии определения качества выполняемых работ.
Плохо, что приходится объяснять метафору. Описанная вами схема ничего общего с реальностью не имеет. Я привел пример, как стать хорошим работником в любой сфере, будь то тимлид, строитель, прораб, врач, продавец, руководствуясь вашей сферической схемой в вакууме.
Если вы предложите снять дешевле квартиру, могу сказать, что тут может быть аналогично далеко не линейная корреляция цены и качества.

А я таки предложу. Ибо уже за 8к жильё скорее всего настолько не фонтан, что можно найти лучшее дешевле. Если конечно вы уже не пробежали все углы своего населенного пункта.
Ну а если уровень доходов настолько близок к прожиточному минимуму, что откладывать невозможно, то вы живете до первого перелома ноги.
Ну а если уровень доходов настолько близок к прожиточному минимуму, что откладывать невозможно, то вы живете до первого перелома ноги.


читаем еще раз мою реплику:
А суть моего сообщения не в том, что это сделать невозможно (я же делал, ибо это необходимо и правильно), а в том, что ваше утверждение «не сильно хуже» ошибочно.
Нельзя. Я вам скажу как человек, с 11 лет живущий отдельно от родителей, и с 19 самостоятельно оплачивающий себе жилье. Там очень нелинейная зависимость.
Условно за 8 к — это комната в бабушкиной хрущевке, за 10к это будет уже нормальная комната с современной мебелью, за 13 к — отдельная студия, а за 7 к — это будет клоповник за городом с сортиром на улице, где вы больше потратите на дорогу. И выход на самом деле снимать квартиру не дешевле, а вместе — с девушкой/другом/братом. (Вскладчину жить дешевле, проверенный веками опыт). Тогда у вас будет та же комната за 4к.
Там тоже читали статью — по диагонали. Ну и масса голосовых утверждений, ничего нового и отличного от этой публикации.
В статье не было речи о том, что он «совсем программировать не умеет». Из личного опыта: в свое время меня с программиста повысили до тех.дира, но вовсе не за то, что я «лучше всех программировал». Были ребята и умнее, и знающие больше меня, но они были «молодые 20-летние разгильдяи», а я был спокойным семейный «дядька за 30», готовый «принимать решения» и, самое главное, нести потом за них ответственность.
Возможно, что статья действительно «заказная» или просто «фейк», но утверждать что «так не бывает» я бы точно не стал: в жизни бывает «всякое»…
В статье не было речи о том, что он «совсем программировать не умеет».

А я ничего и не говорил про умения человека из статьи. Я всего лишь считаю, что технические навыки — не менее "ключевые" для тимлида, чем управленческие.

Тем не менее, если тимлид (в команде программистов) программировать не умеет, тимлид он все равно плохой.

Вы так говорите, что если дрессировщик кошек, не является (не был) кошкой, то дрессировщик он плохой.

Чтобы дискуссия была конструктивной, необходимо определить понятия. Какие обязанности у тимлида и не путаете ли вы его с техлидом? Интересная тема.
Вы так говорите, что если дрессировщик кошек, не является (не был) кошкой, то дрессировщик он плохой.

Да, да. А чтобы быть вожаком в собачьей упряжке совершенно не обязательно быть собакой.

Хорошая аналогия, дополняет мою. Я как раз об этом и написал, давайте определимся с терминологией. Есть команды где все миддлы и джуны и им нужен «шерстяной волчара», который их ведет, а есть команды, в которых помимо прочих есть несколько синьоров, которые будут поумнее всяких лидов, а еще в компании есть системный архитектор, который достаточно сильно влияет на выбор технических решений.
Ну допустим, где-то существует именно такая команда — несколько крутых синьоров плюс архитектор в придачу. Допустим.
Зачем им такой вот лид с полутора годами опыта? Какова его функция?
А у них сеньёры буки, которых надо кормить с лопаты и людям не показывать, а архитектор один на несколько команд.
Лид организует командную работу, мешает двум синьёрам сраться вместо кодинга и контролирует, что не только задачи каждого будут продолбаны не более чем в полтора раза, но и проект в целом почти уложится в срок/бюджет не раздражая заказчика.
А у них сеньёры буки, которых надо кормить с лопаты и людям не показывать
Представил эту картину и пару минут смеялся в голос :) Надо взять на вооружение и ввернуть при случае.)) Спасибо)

Я первый раз слышу про позицию техлида, поэтому не могу сказать, путаю ли я тимлида с техлидом.


В моем понимании, тимлид — это человек, который управляет командой (в данном случае — программистов); в частности, именно он оценивает сроки выполнения (или верифицирует оценки команды) задач, и он же отвечает на вопросы "почему сроки не выполнены". И он же, например, разруливает конфликты "как делать" между членами команды.

Тимлид, который не является грамотным разработчиком, не способен выполнять свои основные функции. Проверить сроки выполнения и ответить заказчику почему они не выполнены — может и менеджер.
Но оценить сроки, разрулить какие таски кто будет выполнять из команды, чтобы они были выполнены, вовремя сообщить менеджеру о проблемах с выполнением сроком и объяснить в чем проблема — это тимлид. И он обязан быть грамотным разработчиком (не обязательно самым грамотным в команде, но не джуниором и не мидом).
Тимлид, который не является грамотным разработчиком, не способен выполнять свои основные функции.

Вы, кажется, не тому человеку это рассказываете, потому что я тоже так считаю.

Я понял так, что вы мне ответили, видимо. В чем по-вашему трудность объяснить проблемы со сроками и озвучить менеджеру версию команды по поводу технических причин? Я пытаюсь себе представить такую сложную ситуацию, где бы человек с 1.5 годами опыта не смог бы менеджеру объяснить что-то. Можете пример привести?
Потому что доверять оценку сложности задачи джуниору — глупо.
Мидеру — с большими опасками и опять таки, сложные задачи будут оценены неверно.

Сеньору — да, можно, но тогда сеньор будет постоянно оценивать задачи для мидеров и джуниоров, собственно начиная выполнять функции тимлида.
А еще хуже, если сеньеры начнут спорить друг с другом, потому что у каждого может быть свое мнение.
Поэтому у самого организованного забирают время на разработку и добавляют время на организацию работы команды, наделяя полномочиями.
Миддлов и джунов вы зря обидели. Их оценки это их представление о сложности задачи, им ее потом делать. Синьоры как раз и корректируют их в процессе планирования.
Насчет спора синьоров, я не совсем понимаю, что вы хотели сказать? Вы считаете, что добавив третьего синьора в лице тимлида вы автоматом решаете проблему консенсуса?
Поэтому у самого организованного забирают время на разработку и добавляют время на организацию работы команды, наделяя полномочиями.

Вот эта формулировка мне нравится. Для каких-то команда она абсолютно верна.
> Вы считаете, что добавив третьего синьора в лице тимлида вы автоматом решаете проблему консенсуса?
Консенсус, который будет длиться неопределенное время — не нужен. Нужно принятие решение и взятие на себя ответственности за него в короткие сроки, а для этого конкретному синьору нужны полномочия, чтобы прекратить дискуссию, даже если с ней кто-то несогласен.

Сеньор, который участвует в разработке и не участвует в организации совсем — неверно. Тимлиду придется чаще общаться с заказчиком, больше уделять внимание бизнес-взгляду и понятное дело — бюрократии. Поэтому подобные полномочия не могут ограничиваться исключительно правом вето на принятие решением о сроках. Это именно позиция…
Куда более интересна ситуация, когда такому тимлиду, зная, что он особо не шарит — подчиненный на вопрос, а почему ничего не сделано, вместо того, чтобы сказать правду, придумает что-то, на первый взгляд, вполне вероятное. И вот этот тимлид, без задней мысли, вооружившись ответом хитреца, побежал докладывать начальству. Мол, так и так, у нас вот такие уважительные причины были. И хорошо, если из-за этого компания не понесёт серьезных убытков. А ведь бывает так, что из-за глупости одного человека может быть запущен механизм краха всей компании.
Не нужно обладать сверхспособностями, чтобы хотя бы поверхностно верифицировать озвученную «уважительную причину». Есть Google и StackOverflow. Я думаю что 1.5 лет в должности разработчика вполне позволяет сделать это.
Ну и согласитесь, что тимлид даже технически подкованный не застрахован от таких подстав от участника команды, которому доверяет. И опять же, тимлиды нужны для команды. Если кто-то будет настолько заморачиваться, что придумает изощренную ложь на которую клюнет вся команда — это согласитесь указывает не столько на проблему технической подготовки лида, сколько всей команды.
Не нужно обладать сверхспособностями, чтобы хотя бы поверхностно верифицировать озвученную «уважительную причину». Есть Google и StackOverflow. Я думаю что 1.5 лет в должности разработчика вполне позволяет сделать это.

Вы представляете, сколько времени будет уходить на то, чтобы через Google и SO верифицировать каждое сделанное другим разработчиком утверждение?


Я думаю что 1.5 лет в должности разработчика вполне позволяет сделать это.

О нет.

И вот этот тимлид, без задней мысли, вооружившись ответом хитреца, побежал докладывать начальству

Вы как-то крайне странно видите работу в команде.
Ну даже по тому, что вы перечислили мне не понятно, где требуется большой опыт программирования, что за 1.5 года не осилить. Разве что в пункте — разруливать конфликты «как делать». Я был в молодсти в команде, где тимлидом был бывший разработчик, возможно даже хороший разработчик в прошлом. Но также в команде было два PhD, которые постоянно спорили. И просто чтобы следить за их аргументацией нужно было иметь достаточно высокую квалификацию. Поэтому тимлид, видимо ее не имея, задавал вопросы про сроки, плюсы и минусы, а потом просто говорил мы пойдем таким-то предложенным путем. И ничего страшного, результаты были, дедлайны соблюдались, технический долг резко не возрастал.

А еще я сразу после университета практически стал техническим директором в региональной веб-студии и у меня в подчинении были даже программисты. А потом перешел в нормальную контору джуном =) Команды бывают разные, проекты разные, люди и обстоятельства тоже.
Ну даже по тому, что вы перечислили мне не понятно, где требуется большой опыт программирования

Там, где надо верифицировать чужие оценки сроков.


что за 1.5 года не осилить.

А я ничего не говорил про полтора года, я просто говорил, что тимлид должен иметь технические навыки.


Разве что в пункте — разруливать конфликты «как делать».

… так это большой пункт-то, вообще-то.


Поэтому тимлид, видимо ее не имея, задавал вопросы про сроки, плюсы и минусы, а потом просто говорил мы пойдем таким-то предложенным путем.

Это хорошо работает, пока люди не врут про сроки, плюсы и минусы. И в этой ситуации это не тимлид, а менеджер.

Ну вот если команда следует процессу Scrum, то оценки команды не верифицируются постфактум авторитетным лидом, а сразу обсуждаются всей командой с аргументацией. Если команда укладывается в свои оценки и бизнес доволен сроками вцелом, то никаких претензий. Если же есть отклонения, то команда начинает адаптироваться.
Если команда намеренно врет в оценках, то тут никакой грамотный лид не поможет, что-то не так с коллективом.
Ну вот если команда следует процессу Scrum, то оценки команды не верифицируются постфактум авторитетным лидом, а сразу обсуждаются всей командой с аргументацией.

… и кто же разруливает ситуацию, когда один разработчик в команде говорит "это два дня", а другой — "это месяц"? И оба приводят веские аргументы?


И да, главный вопрос: если у вас команда может сама договориться и дать правильные оценки, зачем ей тимлид?


Если команда намеренно врет в оценках

А никто не говорил про намеренно.

Вот чтобы команда могла все сама и нужен тимлид. Работа команды — это несколько процессов. Их организация — обязанность тимлида.
Работа команды — это несколько процессов. Их организация — обязанность тимлида.

… и для некоторых из них нужна техническая экспертиза. Если таких процессов нет — тимлид команде не нужен.

Я действительно хочу понять, техническая экспертиза для каких процессов работы команды нужна? Для оценки оценок данных исполнителями? Я предложил задачу Алисе и Бобу, первая предложила 2 дня, второй 20 дней. Боб синьор мы ему доверяем и закладываем 20 дней. Или Алиса синьор, говорит что там пара строчек все решает и мы заклдываем 5 дней, чтобы дать возможность Бобу разобраться в предлагаемом Алисой решении, а ей возможность поревьюить его.
Я предложил задачу Алисе и Бобу, первая предложила 2 дня, второй 20 дней. Боб синьор мы ему доверяем и закладываем 20 дней. Или Алиса синьор, говорит что там пара строчек все решает и мы заклдываем 5 дней, чтобы дать возможность Бобу разобраться в предлагаемом Алисой решении, а ей возможность поревьюить его.

Вот оба этих решения делаются без тимлида, обычным менеджером проекта.


А тимлид нужен для того, чтобы оценить то, что говорят Алиса и Боб, и принять решение не бросанием монетки, а на основании собственной экспертизы.

Не ТИМ лид, а ТЕХ лид. Или архитектор. И если у него нет лидерских качеств, то тимлидом ему не быть. А если вы будете искать на должность тимлида человека обладающего социальной и технической стороной на одинаково превосходном уровне, то у вас там вечный ВАК будет.

Я уже говорил, что я понятия не имею, что такое техлид, и никогда раньше такой позиции не видел.


ТЕХ лид. Или архитектор.

Чем техлид отличается от архитектора? Выписать архитектора в каждую команду далеко не всегда возможно (а чаще и не нужно).


А если вы будете искать на должность тимлида человека обладающего социальной и технической стороной на одинаково превосходном уровне

То есть вы предлагаете в каждой команде иметь отдельно техлида, который, похоже, будет заниматься всеми техническими вопросами, и тимлида, который будет заниматься… чем? А не жирно будет на команду из пяти человек?

В вакансиях действительно позиция «Техлид» редко встречается, но её часто предлагают в процессе переговоров на позицию тимлида, если кандидат компании нравится, но он явно не может или не хочет брать на себя не технические задачи. Техлид близок к архитектуру, часто выполняет и его роль, если архитектора нет, или является его представителем в команде, если архитектор один на проект, а команд несколько. Техлид отвечает за техническое состояние результатов команды, за понятность задач непосредственным исполнителям, за техпомощь когда они в тупик заходят. Грубо, архитектор отвечает за техническую сторону проекта стратегически, а техлид тактически.
её часто предлагают в процессе переговоров на позицию тимлида, если кандидат компании нравится, но он явно не может или не хочет брать на себя не технические задачи.

… ну то есть получается, что техлид — это тимлид без "нетехнических задач"? Или как?


И кто выполняет эти "нетехнические" задачи в команде, в которую взяли техлида?

Позиция техлида как раз характерна для достаточно больших команд или других условий, когда на тимлиде много административной работы, не составляющей ему времени на разработку и техническую помощь другим разработчикам.

Чем в этом случае тимлид отличается от менеджера проекта (чей скоуп управления — команда)?

… Например, для того, чтобы имея богатый опыт разработки и поддержки систем такого уровня (или более полное знание некоторой общей огромной кодовой базы) принять решение реализовывать не реализацию, запиливаемую за два дня, а реализацию, запиливаемую за 20, потому что масштабируется или поддерживается лучше.
… Или наоборот, отвергнуть предложенную реализацию за 20, несмотря на аргументированность, потому что опыт подсказывает, что в этом месте нужно сделать именно просто.
Да, в таких командах кроме тимлидов и ПМ-ов, есть еще и скраммастер =)

Ну давайте предположим, 20 тасков, 20 разработчиков. Сядем и всей командой с аргументацией обсудим. Сколько останется времени на собственно разработку?

В оценке обычно участвует несколько тимлидов, и может быть парочку сеньоров. Разработчики делятся на тимы, и тимлиды внутри своей команды знают возможности своих teammate, чтобы нормально распределить задачи.

Менеджер это сделать не сможет в силу невозможности корректно оценить какой разработчик за какое время выполнит таск, но тимлид вполне может практически сходу выдавать capacity своей команды на ближайший спринт.
В agile команадах не бывает 20 разработчиков, это уже более одной команды. Скидывать со счетов оценку джунов — это неправильно. Они как раз оценивают в меньшую сторону, а миддлы и синьоры их корректируют аргументированно вверх.
Тимлид в конфигурации 20 задач на 20 разработчиков — это bottleneck. Только 20% всех задач требуют реальной дискуссии, остальные мелочи, как правило со стандартными оценками.
Тимлид может сходу ошибаться, и лично я, как участник команды спросил бы за него всякий раз когда он дал недостаточно часов на задачу. И вот с 20 таких разработчиков он рано или поздно делегирует оценку команде.
Тимлид за 1.5 года безусловно странно, в ПМ еще можно поверить, может как раз об этом и шла речь. Но вот считать чужие деньги нехорошо да и незачем.

Я, вроде, чужие деньги и не считал нигде...

ок, тут скорее к автору статьи, просто и вы прошлись можно или нельзя продержаться…

Тоже неверно. Я всего лишь говорю, что начиная с некоторого уровня дохода накопления на финансовую подушку представляются мне невозможными.

Основная причина, по которой врачи бросают работу, совсем не недостаток денег. Чаще всего это эмоциональное выгорание.

Я не помню, чтобы я спрашивал, почему врачи бросают работу.

Одну лишнюю почку вырезал — вот и запас

Все таки не надо путать менеджера и тимлида. Тимлид просто обязан хорошо ориентироваться в технических вопросах. Иначе это не тимлид, а что то типа бумажного администратора.
так я и не говорил, что он не должен ориентироваться. Это очевидно. Мы же не говорим «или — или». Автор не верит что можно за полтора года сориентироваться, я верю.
Я тоже не верю. Тимлид это и не чистый разработчик, и не чистый менеджер. Это человек, принимающий много технических решений. Делающий оценки(!) Для этого нужны и фундаментальные знания, и опыт побольше полутора лет.

Для меня это самая сомнительная часть во всей истории. Если предположить, что в целом она всё-таки правдива, то самое логичное объяснения — автор исходной статьи просто не до конца понимает значение слова тимлид. Возможно, его выдвинули на какую-то административную работу.
Для этого нужны и фундаментальные знания, и опыт побольше полутора лет.

Или выделенный архитектор.
Нет, не «или». Выделенный архитектор это конечно большое подспорье, но не полная замена.
Если тимлид не принимает технических решений (с выбором из нескольких альтернатив и прогнозированием их последствий), то зачем он в принципе нужен-то? Это получается не капитан команды, а рядовой игрок, которому зачем-то дали поносить повязку.
Разруливать организационные проблемы внутри команды. Технические разруливают техлид/архитектор, внешние ПМ, а внутренние — тимлид.
Я с трудом себе это представляю.
Во-первых, я хз, в каких компаниях команда имеет раздельных техлида и тимлида — ни разу не видел и не слышал.
Во-вторых, какие-такие организационные проблемы? Вовка мою машинку забрал и ведерко не отдает? Почти все проблемы так или иначе, прямо или косвенно, касаются и технической стороны тоже. Он будет к техлиду бегать? Президентсткий тандем? :)
Наоборот, тимлид просто обязан быть очень хорошим разработчиком и отличным менеджером. Иначе он будет «ни там ни тут»… И как правильно сказано, он должен уметь оценить техническую сторону вопроса и принять правильное управленческое решение. Одно без другого будет ничто. Ну или «как обычно»…
Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида, а не умени программировать.

Вы сейчас PMа с тимлидом перепутали.

Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида

Это и какой-нибудь торгаш с рынка, по-вашему, сможет тимлидом стать. Isn't?

То что у любого человека должны быть запасы для года жизни без дохода

А вот тут подробнее: как, где, почему.

А то:
это не языком трепать

вы пока тут только этим занимаетесь.
Я вам могу сказать, почему он так быстро стал тимлидом, а вы нет. Умение общаться с людьми — ключевой навык для тимлида, а не умени программировать.

Тогда абсолютно не понятно, почему он имея такие офигительные навыки социального общения не смог стать главврачом?


Заголовок спойлера

такие люди пробиваются в начальники и без смены профессии в 40 лет

Умение общаться с людьми отлично подходит если хочешь кому-то что-то впарить, тим-лид другими вещами занимается, и если тим-лид Пупкин должен пояснить и донести как важно сделать то что требуется от коллеги Ивана Царевича — так мож нафиг таких Иванов с команды?

Тим лид не менеджер. Ему не нужно общаться с людьми, ему нужно общаться с программистами. Он не PM или PO. Он должен менторить команду, обучать ее, решать вопросы архитектуры или дизайна, ревьювить код.
Но у нас это как то все смешалось и тим уже менеджер, хотя это не правильно.

Эта статья колоссальна по своему вреду, поскольку пытается очернить неординарность.
Из книги «Искусство мыслить масштабно» 1959 г.
Не так давно Фонд исследований в области менеджмента Мак-Кинси провел широкомасштабное исследование с целью определить необходимые для руководящей работы качества. Были опрошены люди, занимающие передовые позиции в бизнесе, правительственной сфере, науке и религии. Вновь и вновь исследователи получали один и тот же ответ, высказанный в различных формах, но единый по сути: главное качество для руководителя в любой области — всепобеждающее желание двигаться вперед.
Джон Уонамейкер говорил: «Человек способен сделать много лишь тогда, когда он всего себя отдает делу, ради которого работает».
Желание — сила, если ему следовать. Неспособность следовать своему желанию, делать то, что хочется делать больше всего, ведет к унылой и посредственной жизни.
По поводу того, почему он не поехал в Москву, США, еще куда-то — он же писал, что у него родители, которые совсем не молодые и им надо помогать и быть рядом.
Да-да, при этом хирург ненавязчиво отметил профессиональный опыт в больницах и госпиталях других стран:

"… За время работы повышал профессиональный уровень с помощью дополнительных специализаций, в том числе в больницах и госпиталях Франции, Чехии и США. В целом моя карьера складывалась удачно, были профессиональные перспективы..."


Подскажите, насколько легко айтишник может сорваться, поехать в штаты и подработать? Что там с визой — 5 минут и устроился? А что в штатах с работой в госпиталях и больницах, если ты не в гильдии? Я вообще несколько удивлен вот этим моментом в карьере хирурга.
Вы несколько не так понимаете. «Повышал профессиональный уровень» это не «сорвался и поехал в США подработать». В штатах никто не даст притронутся к пациенту если у вас нет лицензии будь вы хоть 3 раза професор в России. Врачи едут на так называемые observership, конференции, мастеркласы етс. ІТшники разве нет?
Не слишком часто помню айтишных джуниоров, которые могли себе позволить съездить в несколько стран постажироваться в крупных иностранных компаниях, тем более за свой счет. В лучшем случае — при трудоустройстве в аутсорс — ознакомительная поездка в офис своей же конторы.
Джуниоры-то тут при чём?
Притом, что хирург уровня senior не просто так взял и сменил профессию, став перейдя на позицию junior и пройдя весь путь до тимлида за полтора года. В своей статье он явно пишет, что занимался разработкой весьма длительное время, и на разных языках/платформах.

А в этой статье, автор видимо недочитал все подробности жизни, и видимо считает, что хирург, меняя профессию, начал все с нуля, и за полтора года всех обогнал.
Вы писали:
Не слишком часто помню айтишных джуниоров, которые могли себе позволить съездить в несколько стран постажироваться в крупных иностранных компаниях
Так о поездках джуниоров речь и не шла — повышать свой профессиональный уровень ездил опытный хирург. У айтишных «синьоров» и пм-ов тоже нередки несколькомесячные secondments в других частях организации, в том числе за рубежом.
Ладно, мы оба друг друга не поняли.

В основном, ошибочное мнение осуждающих оригинальную статью в том, что
1) им показалось, что хирург сменил профессию, перейдя в разработчики с нуля
2) очень странно выглядит, что хирург, который ездил стажироваться в разных странах, с огромным опытом работы, жаловался на невозможность получить приличную ЗП.

Наверняка он ездил за счет работодателя

Все равно странно. Если это нормальная частная клиника — то там зарплаты неплохие. Если это государственная или дерьмовая частная клиника — то там не будут оплачивать заграничные симпозиумы
"… и перенасыщенный мыльный IT-пузырь неизбежно лопнет."
Было уже такое называлось «Крах доткомов»…
и перенасыщенный мыльный IT-пузырь неизбежно лопнет

Оооо да. Сколько лет я уже об этом слышу. Когда я поступал на кибернетику никакой перспективы у программистов в общественном сознании не было. В школе рассказывали, что каждый не совсем конченый человек должен иметь своё дело и в технические подробности того, чем руководит — не вдаваться. Что это удел техперсонала.


Конкурс на экономическое направление был бешеный, на программиста поступить было существенно легче, туда тогда шли только по любви. Ещё всех интересовала карьера юриста, потому что деньги.


Годы шли и внезапно стало выясняться, что программисты зарабатывают хорошо. Внезапно оказалось, что ты выучить программиста на руководителя программистов гораздо проще, чем объяснить рассчитывающим на золотые горы бизнесменам что такое деплой. Внезапно выяснилось, что техперсонал это очень ценные люди.


И вот тогда, помню, мне стали рассказывать, что это ненадолго. Что история всё расставит по своим местам и программист Петя будет откладывать деньги на пенсию, а бизнесмен Вася рассекать на какой-то догорой машине где-то за границей. Потому что так должно быть. Потому что это правильно, а что Петя вообще не парится и заказчик хочет общаться с ним, а Васю видеть не хочет — это какой-то абсурд.


Но пузырь всё это время чувствует себя спокойно. В программисты, правда теперь идут не только те, кто любит возиться с компьютером, а ещё те, кто хочет по лёгкому срубить денег. Это совсем немножко печалит.

Конкурс на экономическое направление был бешеный, на программиста поступить было существенно легче, туда тогда шли только по любви. Ещё всех интересовала карьера юриста, потому что деньги.
А с IT сейчас не так? Университеты выпускают тысячи специалистов, конкурс на айтишные факультеты запредельный, на каждую вакансию ждуна десятки соискателей.
А с IT сейчас не так?

Ну да, я же говорю, это навевает лёгкую грусть.


Университеты выпускают тысячи специалистов, конкурс на айтишные факультеты запредельный, на каждую вакансию ждуна десятки соискателей.

Говорят, спрос всё равно быстрее растёт. Но тут я цифрами не владею.

Год назад никаких проблем не возникло, при том что это не моя специальность. Еще были варианты из чего выбрать.

А всё равно, как я смотрю, программистами становятся не благодаря, а вопреки образованию. Сам по образованию инженер, и сейчас жалею, что не математик. А вот, что не программист — не жалею.

Нет, не вопреки, а благодаря складу ума и детскому воспитанию (благодаря родителям или окружению в первые 3-5 лет жизни).
Просто неудачное образование не помешало все-же стать программистом, но С ним можно было бы стать гораздо более квалицифированным программистом.
Да какая разница сколько соискателей? Не знаю в каких это местах избыток людей, способных программировать. Я сам как собеседовал соискателей, так и недавно менял работу и вижу что спрос гораздо больше предложения.
Людям, которые так говорят, не приходит в голову, что человек, зарабатывающий на жизнь интеллектуальным способом априори не сможет оказаться не у дел. Бороться за место под солнцем необходимо только тем, от кого в реальности мало что зависит.
Это не так. Из самых недавних примеров — Андрей Чернов, умер бедным и больным.
В 1995 некоторые учёбу на программиста считали делом кхм… неперспективным, т.к. «все программы уже написаны». Реально были мне такие советы.
Тоже улыбнула недалёкость автора ))
Недавно встал в пробке на авто в Москве. Нужно было девушку с работы забрать, и что-то взять ей перекусить. Понимая, что успеваю впритык, подумал решить проблему удалённо. Поставил на телефон приложение Макдональдс и хотел заказать онлайн в нужном мне месте. Так вот такого функционала там не оказалось. Мировая компания с многомилиардными оборотами не имеет софта, который должен быть у неё уже года 2 как минимум…
И так во многом, на текущий момент обычного софта катастрофически не хватает, а тут ещё ИИ, IoT со всякими arduino и т.п., в которых ну ооочень мало чего сделано на подходе…

Моё мнение, что ИТ только будет расти…
А еще там акций нет и не бывает скидочных карт. Если бы ВЫ решали, что нужно этой компании, скорее всего она не имела бы многомиллиардный оборот. Потому что вместо нужных вещей занималась бы разработкой очередной «необходимой функции» типа онлайн записи в туалет.

Погуглил, уже разрабатывается: http://www.obed.ru/vse_o_dostavke_edy/novosti_dostavki_edy/makdonalds_app.html
И это не я решил, а экономическая целесообразность.
Акции и скидки, кстати, в Маке тоже есть

Расскажите об акциях и скидках, а то я там работал год и никаких акций и скидок не было. Да и сейчас не наблюдаю, когда захожу, если честно.
Сезонные предложения не входят ни в одну из категорий если что.
Это не заказ онлайн. Это доставка на дом с помощью Uber Eats, со всеми вытекающими вроде платы за доставку и отсутствия самовывоза.

просканировать код на пункте заказов

Что? Какой код? В общем сама статья тоже сомнительна.
Я так понимаю, что-то вроде QR кода с телефона на кассе.
Вот ещё, кстати: www.newsjs.com/url.php?p=https://1neof.ru/mcdonald-s-zapustil-servis-dostavki-edy-v-moskve/ уже тестируют что-то.
Акции, пожалуйста, тем чем пользовался: 6 стикеров от кофе 7й кофе бесплатно…
Было ещё что-то покупаешь вместе — обходится дешевле, могу ошибаться.

nidalee а вы с чем не согласны? Что маку нужна программа в iOS/Android или с тем что IT рынок будет постоянно расти?
Просто у мака нет доставки не потому, что приложеньку не осилили написать
Сейчас вас тоже сольют.
Я, например, работаю электронщиком в западной компании, программирование промышленных контроллеров, SCADA системы. Зарплата по СПб по данной профессии в среднем 60 на руки. Можно найти больше (может до 90), но это единичный случай, и это будут командировки 50 процентов времени, а то и больше, например, в Магаданскую область — жить в вагончике, автоматизировать турбину на ГЭС. При этом Frontend разработчик получает в 2 раза больше минимум (по СПб). Я прохожу курсы, про которые вы говорите (которыми весь интернет пестрит). Занимаюсь уже больше 2-х лет самостоятельно. Хожу на собеседования, прохожу тесты. Я хочу зарабатывать больше, чем сейчас. Мне нравится программирование в принципе, и если за Frontend платят больше, почему я не могу туда пойти? Что я делаю не так? Почему хирург не может поступить так же? Мне кажется, в вашей статье много снобизма и агрессии. Не надо так.
120т.р. минимум за frontend?? $2k. У вас очень радужные ожидания. $2k это только опыта надо иметь 2-3 года. Реального опыта. С постоянным обучением. И вы надеюсь понимаете что frontend frontend рознь. Есть просто верстальщики($500-$1000 максимум). А выше уже надо хорошо знать тот же JS и много еще чего. За $2k можно уже хорошего Senior нанять или teamlead на фронтенд.

К примеру я как раз teamlead и занимаюсь в числе прочего наймом сотрудников. И по опыту — я не найму никого старше 30-35 без уже имеющего большого опыта (и после этого он либо должен быть на позиции с руководящими обязанностями, или обладать с уникальными знаниям и идти на позицию с приставкой Senior). IT это постоянное обучение. На мой взгляд, это life-style. Человек работает на работе и в числе прочего иметь side projects, где он продолжает обучаться. А у людей старше 30 уже семья, дети — сложно выделять время на это. Исключения может быть и могут быть — но пока я их не видел.
Я понимаю, что просто так Frontend разработчику никто платить не будет. Ожидания у меня не радужные, а по факту реального предложения на рынке СПб. Общаясь на конференциях с людьми, смотря на предложения на HH, в Telegram чатах, я вижу, что можно найти работу на 120 тысяч для Junior Javascript. К таковым разработчикам отношу людей, которые знают HTML, CSS, БЭМ, препроцессоры (один), какой-нибудь сборщик (Gulp), GIT workflow, нативный JS, могут показать хотя бы пару проектов на Github. Конечно, знание англ. языка B1+. Хорошо, еслии этот Junior еще и находится в процессе изучения какого-нибудь современного JS фреймворка / библиотеки — React, Vue, Angular. Кого называть Junior JS отдельный вопрос, можно долго спорить. Здесь вопрос в перспективе роста. У электронщика 60 т.р. потолок (или близко к тому), у JS разработчика есть куда расти. Есть перспектива релокации (более вероятная, нежели у программиста промышленных контроллеров и SCADA систем). А по поводу того, что вы не наймете никого старше 30-35 — если человек вам подходит, выполняет поставленные задачи, развивается и совершенствуется, какая разница, сколько ему лет?
что можно найти работу на 120 тысяч для Junior Javascript

Вы сами себе верите?

Посмотрите те же hh/moikrug. 100+ дают только хай-мид/сеньорам, а основной список и вовсе крутится вокруг да около 70-90.
Выше, в комментарии человек сказал, что старше 30-35 лет на работу уже не возьмет + перманентное обучение всяким новомодным ангулярам, вью и реактам. ИМХО, в АСУ ТП с этим попроще и нет такого риска, что в 40-50 лет тебя опытного турнут из обалсти, если ты не выучил еще один новомодный фреймворк или язык. Вот как думаете, реально бывшему разработчику из IT перейти в 30-40 лет в область АСУ ТП(программирование ПЛК, SCADA)?
Хороший тимлид, если вы ему предложите вакансию с $2к, даже отписку в ответ вряд ли отправит
Меня как раз в 35 взяли java-джуном.
Думаю, вы просто доите молодняк.
Вы, похоже, просто не там работаете. Я 17 лет на скадах и контроллерах отработал, меньше $2к не получал, пока бакс не подскочил. Сейчас почти в той же сфере, только больше уклон в ИТ. И перспектива есть к тем же 2к опять подобраться, и даже больше. Питер. До Питера Новосибирск, до Новосибирска маленький городок в Кемеровской области.
Все таки программирование промышленных контроллеров и фронтэнд ближе друг к другу, чем хирургия и программирование.
Одни люди домыслят за врача его успехи, другие — его неудачи.

Правда или неправда написана в оригинальной статье — на это может ответить только сам автор. И на любые вопросы — тоже только он.
С автором согласен, но тут даже не знаю с чем это больше связано, с завистью к такому сорокалетнему, который за 3 года очень много добился в сфере в которой я сам за 12 лет добился гораздо меньше, но соответственно уровень своих способностей ставится под большой сомнение, или человек просто очень умный, но для успокоения своей душу проще считать статью заказной…
Он может быть тимлидом в какой-нибудь небольшой аутсорс конторе, где по большей части выполняет должность менеджера и няньки, и немного красит формы. Ведь тимлид, архитектор и так далее, в каждой компании понимаются по разному. А вообще и правда очень подозрительно, как хирург сводил концы с концами. Сейчас даже в бесплатных больницах дают на лапу, чтобы операция прошла максимально успешно.
Поддержу комментарий выше — реальное положение вещей известно только автору статьи и самому хирургу, если писал не он.
Я скорее поверю, потому что сам несколько лет назад поменял менеджерскую работу в маркетинге на программирование, и потому что, как написали уже выше, один из важнейших навыков тим лида — умение правильно и своевременно коммуницировать с людьми. И я вполне могу допустить, что бывший хирург таким навыком обладал.
Остальное на совести создателя статьи.

И что теперь, как стал хирургом, так теперь всю жизнь им быть? А может человек захотел перемен в жизни? В айти у вас кастовая система?


Со временем будет реальный переизбыток специалистов, т.к. все хотят много денег

Ну так и начните с того, что беспокоитесь за свою зарплату.


молодые ребята, кому сейчас от 18 до 20, почувствуют тенденции, и пойдут именно в хирурги

Особенно в свете последних новостей, когда операции начинают проводить роботы.


Мне медсестричка знакомая рассказывала по секрету, что их врачи под 100 тысяч получают

При этом ответственности и напряга на порядок больше, чем у формошлепа айтишника, получающего в 2 раза больше.


А вообще статье место на е-аном айти, не замусоривайте Хабр своими обидами.

В странах белых людей скорее наоборот, хирург и вообще MD — каста и мафия федерального уровня, куда из ИТ попасть (особенно в 40 лет) — из области фантастики.

При наличии желания и денег на обучение — можно стать кем угодно.

Начальное образование играет немалую роль. При отсутствии нужных подполей в мозге достаточное количество желания и денег не даст иного эффекта, кроме личных фантазий ;)
Есть еще продолжительность жизни, и запасных 25 лет для выхода на проф. уровень нейрохирурга-профессора моет просто в 40 лет уже не быть, скорее всего.
И вы можете привести пример IT-шника сумевшего стать врачом?

Потому что врачей в IT хватает, а вот наоборот что-то никак…

Может ни у кого нет желания?

Слишком много негатива на хирурга, я считаю. Ведь справедливости ради нужно заметить, что до сих пор неизвестно, какой именно тим он лид. Возможно, его команда целиком состоит из бывших, типа преподавателя французского или механика-комбайнёра. Вокруг, между прочим, достаточно много людей, решивших кардинально изменить свою жизнь в самом, казалось бы, не подходящем для подобных перемен возрасте. Что же им теперь, умирать всем, что ли? Не попрошайничают, избегают криминальных путей, не досаждают обществу, изыскивают по мере своих сил способы/возможности проживания и содержания — чем это плохо, и почему чужие попытки измениться и измениться вас так раздражают? ;)
Возможны разные варианты. Сейчас я завершаю работу в команде, где все программисты имели опыт управления по нескольку лет, над нами поставили вчерашнего буквально программиста. И команда спокойно делала свое дело, без внутренних конфликтов — все понимали, какого это быть руководителем, и старались не осложнять жизнь тимлиду.
Всё, конечно, может быть. Но верится с очень и очень большим трудом. Тут за почти десять лет суммарного опыта (работа, учёба включительно) хорошо если просто нормальным, средним разработчиком становишься, способным более-менее адекватно выполнять поставленные задачи. Ну не знаю. Пусть останется на совести написавшего исходную статью.
Еще одно доказательство что учеба в вузе переоценена. Пять лет, а знаний столько же, сколько можно изучить за год практики.
Ну и 10 лет работы в ИТ это уже весьма серьезный опыт, учитывая молодость индустрии и скорость ее развития, как раз для тимлида.
Если Вы про меня, то я учился 3 года (бакалавриат). Я для себя не вижу смысла в магистратуре, поэтому так. Рабочий опыт лично для меня ценнее намного.
Да не учеба в вузе переоценена. Просто хирург — по жизни тимлид. У него всегда под ножом проект выполняемый командой из хирурга-лида, анестезиолога и еще ряда ассистентов.
Соответственно опыт в ИТ у него небольшой, руководства мелкокомандой — значительный.
Ибо закат IT моды очень скоро, и перенасыщенный мыльный IT-пузырь неизбежно лопнет.

вот сколько лет уже некоторые твердят об этом, а что-то и не видно это не видно этого заката. И судя по количеству вакансий и уровню зарплат, будет он ой как не скоро

Всё равно, что в 50-х говорить про "закат моды" на автомехаников.

Справедливости ради замечу, что в указанный вами период быть автомехаником было престижно и высокооплачиваемо, сейчас же считается трудом механическим и низкоквалифицированным. А так то да, автомехаников много.

Ещё в конце восьмидесятых в СССР профессия автомеханика была престижнее и денежнее профессии программиста, который в то время был обычным советским инженером со скромной зарплатой, а автомеханик мог иметь то, что в СССР называли "нетрудовые доходы", то есть подработки и взятки существенно превышавшие официальные зарплаты.


PS тогда на школьном УПК в старших классах были толпы желающих научиться автомеханике, а я пошёл в программисты потому, что мне это было интересно, а деньги меня тогда не интересовали никак.

в ИТ большую роль играет «везение», конечно чаще «везет тем кто везет», но и можно и сразу выиграть что то по лотерее, но и расчитывать на такое надо имхо как на выигрышь в лотерею
Взрослый человек пожмет плечами, пройдет мимо. В голове мелькнет мысль «Всякое бывает»
Имхо, исходная статья — это вполне успешная попытка пиара заочного отделения Томского государственного университета систем управления и радиоэлектроники.
Пиарщик немного не разбирается в предметных областях, ну да ему это и не надо :)
Ибо закат IT моды очень скоро, и перенасыщенный мыльный IT-пузырь неизбежно лопнет.

Один только blockchain за последний год всосал наверное 10% всех разрабов. То ли ещё будет!!!
Какие ниши ещё появятся неизвестно.
Хирург из той статьи — общался в комментариях к ней, там есть все подробности, к отсутствию которых вы предъявляете претензии. Есть и про компанию, и отзыв человека работающего с ним, и сравнение зарплат врачей здесь и заграницей, и многое другое.
Уже таки прочитайте комментарии и удалите эту статью.
Комментарий может любой написать. Как и придумать мифического сотрудника, который С++ за 21 день выучил и стал тимлидом.
У вас приступ конспирологии.
Это точно, учитывая вот этот пассаж:
Хабр, как авторитный ресурс, публикующий подобные материалы, ставит под угрозу свою авторитетность.

Стоит напомнить тем, кто только зарегистрировался и не в курсе: Хабр тут ничего не публикует, Хабр дает пользователям инструмент для размещения текстов. Благодаря этому инструменту один пользователь может разместить здесь статью, а другой её покритиковать, например.

Возможно вы удивитесь, но в айти нет ничего элитно-экстраординарного по сравнению с другими инженерными специальностями: с умением и опытом читать мануалы можно быстро освоить, особенно на уровне "формошлёпства" — не всем же нужно системы искусственного интеллекта писать.

Сам анестезиолог, одновременно более 10 лет работаю программистом C++ в швейцарской компании, пишу серверный back-end для online backup-провайдера, соответственно ситуацию, описанную в статье, могу прокомментировать с обоих сторон.
Для начала могу сказать, что медицина и программирование схожи в том, что:
1. Нужно иметь некоторый интеллект, аналитический склад ума
2. Необходимо держать в голове очень большое количество знаний и информации
Вo-вторых, представители обоих профессий имеют склонность переоценивать значимость этих двух пунктов. Обычный программист и обычный врач — это не ахти какие богоизбранные профессии. Да, сложные. Да, идиотам не доступные. Да, требуют мозгов чуть выше среднего.
Перейти из медицины в IT для врача ментально очень просто — принципы и обучения, и собственно производственного процесса в медицине и IT схожи. IT отличается преимущественно тем, что в нём доступно самообразование и нет ограничений в оттачивании и совершенствовании навыков (в хирургии backup не сделаешь и пациента в систему контроля версий не засунешь). Поэтому из IT в медицину просто так не уйдёшь.
Так что сценарий, описанный в оригинальной статье вполне себе имеет место быть.

Разговоры же о том, что «бедных хирургов нет», «после 40 мозги не фурычат», «молодым знания даются легче» — это бабско-базарное всё.

1. Бедных хиругов нет — дают на лапу не всем и берут далеко не все. Не нужно переносить свои моральные принципы на всю популяцию.
2. Мозги после 40 и знания даются легче — заметил, что как правило, гордятся фактом, что где-то кому-то тяжело учиться, только те, кому действительно тяжело учиться в силу недостаточности таковой способности. Учится надо во всех профессиях. Умному и в 40 легко учиться, дураку и в 20 тяжело. Надо понимать, что дураки и умные есть во всех профессиях.

Спасибо за внимание.

P.S. Успешность операции зависит не от количества данного на лапу, а от квалификации персонала и особенностей болезни. Ни один врач не заинтересован в безуспешном исходе операции.
Сам анестезиолог, одновременно более 10 лет работаю программистом C++ в швейцарской компании
Так Вы программистили или анастезиолог (медработник)? Вы с утра на операциях, а потом до ночи кодите?
У меня 7-8 суточных дежурств в месяц в реанимации, в остальное время программирую
"C++ в швейцарской компании, пишу серверный back-end" — врет, скорее всего
Может, не так выразился. Под словом «серверный бэкэнд» имелись в виду серверные приложения. К веб-разработке не имеет никакого отношения. Обычные серверные приложения на Win API.
Я детский реаниматолог на 0.5 ставки. 4 суток в месяц работаю в больнице, остальное время — IT.
Интересно, сколько на Хабре врачей? )
Я врач на скорой.
По-моему, в России все хирурги (и тем более анестезиологи!) получают деньги от пациентов. Абсолютно все.
Другой вопрос, что есть вымогатели, а есть те, кто принимает только добровольные благодарности (которых тоже немало), не меняя при этом качество своей работы. Учитывая состояние дел в отечественной медицине, ничего особо плохого во втором случае не вижу.
в хирургии backup не сделаешь и пациента в систему контроля версий не засунешь


Ну дык поэтому и есть поговорка, что у каждого врача есть свое небольшое кладбище, про которое даже прокуратура не знает. И еще -врачу легче буллшитом про «особенности течения болезни» отбрехаться и от пациентов, и от родственников в случае если что-то идет не так, как ожидалось изначально, чем ИТ-команде перед их заказчиком. Про буллшит знаю и как сын врача, и как пациент, и как родственник.
Как дочь офицера :)
Я врач психиатр-нарколог. 7 дежурств в месяц, по будням принимаю амбулаторно до 15-18 часов. Свободное время — 3д графика (некоторые модели продаю) и программирование на Пайтоне ))

Это ответ в ветке про анестезиолога

Кто мешает задать вопрос в его компанию работодателя?
Контора крупный игрок

Вообще-то компания проявлалась и всё подтвердила.

Да, спасибо, я уже и без этого самостоятельно раскопал ФИО, ИНН, фото и другие данные автора.
Всегда очень странно читать статьи про заговоры от авторов, которые даже не удосужились попытаться проверить базовый минимум информации

странно читать статьи про заговоры от авторов, которые даже не удосужились попытаться проверить базовый минимум информации

К сожалению, таких авторов в такой теме (заговоры), большинство. Критическое мышление из нас пытаются массово вытравить.
Мда. С автором этой статьи согласен. «История про хирурга» болье попахивает херней, чем жизненным опытом.

«Я был самоучкой, специальных знаний не имел, мне просто нравилось программирование само по себе»

Серьезно? Самоучка за 3 года стал тим лидом? Я верстку только почитывал годика 2 самоучкой. После работы, в метро, сидя дома…
А потом плюнул и решил пойти на курсы. Курсы шли месяцев 8 (FullStack). У нас было 2 препода: тимлид с многолетним опытом на php, и мидл, который в процессе работы вырос до сеньера, и который делает крутые приложухи на реакте. То что преподавали практикующие прогеры — это круто. Они на общих темах пробегались поверхностно, но более серьезные темы рассматривали глубже, и давали только то, что реально может пригодиться на проекте.

Не все было понятно, даже мне (мне 27 лет). Честно скажу, при всем желании войти в разработку, одного желания мало, спустя пол года кропотливого обучения все равно приходят мысли, да нафиг оно надо, что это сложно, и падает мотивация в любом случае, потому что чем больше ты учишь, тем больше чувствуешь себя лузером и полным дном.

В любом случае благодаря курсам я увидел значительный рост. Знания и понимание куда двигаться у меня есть, осталось только порешать много задачек, чтобы набраться опыта и доказать свою компетентность.

Что я вам скажу, переквалифицироваться из другой области в разрабы, будучи только самоучкой НЕРЕАЛЬНО! Можете даже и не спорить.

Либо человек идет на курсы, учиться, находиться в окружении разрабов, либо он пишет говностатьи на тему, как я в 40 лет без специального образования стал тимлидом.
Если бы вы читали статью и комментарии, то знали бы, что автор получил заочно высшее профильное.
автор получил заочно высшее профильное
Если бы вы программистом работали, а не читали желтые статьи, то знали бы, что мало того что заочное, но и образование вообще без реальных знаний — в IT никому не нужно. Вообще.
То есть, вы и статью не читали? Только заголовок?
С каких пор заочное образование считается образованием? Какие там знания и чему там научат? Я сейчас имею ввиду не только программирование, но в целом?

Приведите пример, когда заочное образование действительно дало знания? Если даже очное не всегда дает полный набор необходимых знаний
Это такой вечный холивар.
Если даже очное не всегда дает полный набор необходимых знаний

Полный набор необходимых знаний для чего?
Чтобы сверстать страничку?
Что бы сделать БД из 3 табличек?
Что бы рассчитать параметры какого нибудь реактора на АЭС?
Или как правильно пеленать ребенка?
Приведите пример, когда заочное образование действительно дало знания?

Курсера считается?

Почему бы и нет. Я лично не встречал еще примеров, когда после курсеры люди устроились на работу. Может у Вас есть?

Подождите, а почему вы ставите знак равенства между "дало знания" и "устроиться на работу"?

В отдельном случае я даже согласен что курсера очень хороший источник знаний.
Но в контексте данной статьи, почему бы и не рассмотреть формулу знания + практический опыт решения задач = трудоустройство.

Безусловно практика зависит от человека, но лично мне было бы интересно узнать случай, когда человек после курсеры и наработки каких-то навыков дома получил офер.

В любом случае, мы же не ищем знания ради знаний, так ведь? Знания нужны для работы
лично мне было бы интересно узнать случай, когда человек после курсеры и наработки каких-то навыков дома получил офер

Вычеркните курсеру (которой тогда не было) и получите меня. А курсерой я пользуюсь сейчас, добирая то, что мне интересно.

А как Вы попали в разрабы? Какая Ваша история? На чем пишете? Сколько лет уже в этом?

Пришел на первую работу по знакомству, дальше работал, работал и работал. По трудовой — с 2000-го, в реальности — раньше. Начинал в ASP, сейчас .net.

Дмитрий, вопрос был не ко мне, но я не могу молчать.
Я закончил среднюю общеобразовательную школу N67 г. Ростова-на-Дону (мистическим образом не выгнали после 9 класса), сейчас техдиректор drive2.ru (примерно двадцатый по месячной аудитории сайт в России).
Программирую с 1992 года, на чём только ни приходилось. Попутно успел побыть ведущим программистом одного проекта, которым успешно пользуются во всяких чудесных компаниях, например Microsoft, Sony, Pixar, Adobe, NASA, US DoD, Japan Meteorological Agency и прочих.
Я очень жалею что у меня нет некоторых знаний, которые можно было бы приобрести в университете, но во-первых их в большинстве случаев закрывает книга «Г.Корн, Т.Корн — Справочник по математике для научных работников и инженеров» плюс поисковые системы, а во-вторых, давайте вы свой снобизм не будете демонстрировать так явно )
Спасибо больше за ответ. Взял для себя пищу для размышлений и роста. И спасибо за книгу. +1
лично мне было бы интересно узнать случай, когда человек после курсеры и наработки каких-то навыков дома получил офер.

Вычеркните курсеру и получите историю моего брата. Или его товарища, который в армии занимался js и получил оффер на джуниора, кажется, через полгода, после дембеля.

То есть вы всерьёз думаете, что в ИТ можно устроится только пройдя очные курсы? Я вот программированию учился в основном читая в интернете мануалы для чайников и пробуя что-то делать на их основе. Сейчас работаю в Яндексе. Причём свою первую работу программистом получил уже после 30 лет.
Нет конечно! Я к тому, что в интернете очень много информации, и без навыка отбирать то, что нужно осень сложно обучаться самому. Либо уйдет очень много времени, либо можно зайти в дебри.

Я на своих курсах получил то, что искал: направление в развитии.

Конечно, если есть ментор то это круто. Но пойдя на курсы, у меня была возможность пообщаться с практикующими прогерами, и этот шанс я ценю больше чем теоретические лекции. Безусловно я смотрю много всего в интересующей меня области и стараюсь применять полученные знания.

Но я не верю что можно стать разработчиком, если кто-то тебе не подскажет в каком направлении двигаться, и ты сам будешь лбом бить все стены.

Именно это я и прочитал между строк в «Я был самоучкой, специальных знаний не имел, мне просто нравилось программирование само по себе»…

Мне очень слабо вериться, что обычны человек, взяв в руки книгу Рихтера сразу все поймет и с легкостью освоит C#, например.

Но если практикующий разработчик, который учил там PHP или JS, или еще что-то, возьмет того же Рихтера и тот же C#, то у него больше шансов это освоить самостоятельно. Он уже умеет самообучатся
Не поймите меня неправильно, я не пытаюсь сейчас вас оскорбить. Но если вы не способны без «мудрого наставника» научиться гуглить, и для этого вам нужны очные курсы — не говорите, что никто не может.

Существуют занятия, в которых никто тебя не пустят без справки об очном обучении, каким бы крутым ты не был. Хурургия например. Даже если ты гуглил медицинские книги, а потом самостоятельно оперировал бомжов — без официального очного образования ты никто.

Но чтобы писать большинство приложений для бизнена — мозгов много не надо. И я сейчас не про крутых сеньоров и тимлидов говорю. Отверстать страницу, закодить бекенд на рельсах, наладить деплой для тестового инстанса и подобное — всё то, чем занимаются джуниоры и мидлы — нет тут ничего сложного. Почитать стековерфлоу, погуглить статьи — и все дела.
Вот это мнение я слышал много раз, и пока не научился гугить сам, не понимал его важности. Но когда научился гуглить, и когда пообщался с действующими разрабами, тогда наконец-то пазл сложился.

Так что согласен с Вами
Но чтобы писать большинство приложений для бизнена — мозгов много не надо.

Мозги нужны, чтобы отличать приложения, где мозгов не надо, от приложений, где они необходимы.


Почитать стековерфлоу, погуглить статьи — и все дела.

… скопипастить кусок какого-то нагугленного кода — и в продакшн :(

Вы выдираете отдельные предложения из контекста, придумываете им свой смысл и даете комментарии. Я тоже так умею.

Мозги нужны, чтобы отличать приложения, где мозгов не надо, от приложений, где они необходимы.
Глубокомысленное изречение, но очевидное и бесполезное. Банан велик, а кожура еще больше.

… скопипастить кусок какого-то нагугленного кода — и в продакшн :(
Значит, вы не используете интернет для самообучения? И где же вы берете знания, в таком случае? Книги? Или же вам в институте дали полный набор знаний лет на тридцать вперед? Считаете, что лучше копипастить куски кода в продакшен из книг, нежели чем из интернета?

Нам часто рассказывали байку про размеры области знания и незнания. Школьник, осиливший таблицу умножения, уверен, что знает всю математику. Студент, сдавший сессию, уверен, что неплохо знает математику. Профессор уверен, что математику он знает, но поверхностно. Где-то так.

Ну да, со времен Сократа, «Я знаю, что ничего не знаю». Только вы на вопросы не ответили :)
… скопипастить кусок какого-то нагугленного кода — и в продакшн :(


Значит, вы не используете интернет для самообучения?

Прекрасный вопрос, думаю, ответ вы и сами знаете ;)
С одной стороны, нет в этом вашем айти ничего сакрального и без секретных обрядов недоступного. С другой стороны, просеивать весь шлак из интернета в поисках годных знаний — неэффективно. С третьей стороны, посмотрел бы я на самоучку, высшую математику прогулявшего, и программирующего цифровые фильтры методом копипасты.

Вы же понимаете, что подобных задач и, соответственно, людей, мало? Толпы программистов занимаются вебом. Они не пишут новые бд, они используют готовые постгрес/монго. Они не создают языки и фреймворки, они используют готовые экспресс/рельсы.

Можно взять задачу, вроде разработки новых алгоритмов, систем управления базами данных, оптимизации нейронных сетей и прочее. Но дай бог если каждый сотый этим занимается.

Выводить какие-то общие принципы, исходя из утверждений, которые справедливы лишь для пары процентов обсуждаемого множества — подход неверный.
Моя похожая прохладная история.
И хирургу я вполне верю: в 40 лет он не начал с нуля, а
Помогло хобби. В свободное время я выручал знакомых – настраивал программное обеспечение. Даже одно время подрабатывал программистом в пожарной части в Усинске.

То есть опыт у него был, а в 40 лет он поменял профессию. Я сделал то же самое в 27, а программировать начал в 10.

Знания ради знаний намного интереснее, чем знания ради работы. В жизни не только работа есть.

Как относительный пример: вакансия в банк, в требованиях есть курс курсеры, а вот высшего не требуют — https://hh.ru/vacancy/20667338

Я не спорю о том, какое и нужно образование, я говорю, что автор этого «опровержения» — лжец.

Навскидку:
Сам профиль автора с момента выхода статьи не обновлялся — комментарии он не пишет
Это прямая ложь, которую легко проверить — открыть статью хирурга или профиль ее автора и увидеть, что он писал комментарии и вёл диалог, отвечал на вопросы.

Остальные претензии — из той же оперы, автор «опровержения» очень не внимательно прочитал статью про хирурга, более того — скорее даже не дочитал ее до конца и совершенно не читал комментарии. Потому что на все его вопросы — там отвечено. Если очень хочется — пусть позвонит в ту фирму, где работает бывший хирург, или они тоже выдуманная?
Что вы как маленький? Причем тут комментарии? Понятное дело что их человек писал, а не машина. И профиль существует. И фирма тоже. Вопрос то в другом — хирург существует? ;)

Походу существует. В свой статье он указал выписку из резюме с местами работы. Врач с такими ФИО работал в данных местах, сейчас же такой же ФИО трудится на Searchinform

Вы написали, что профиль автора не обновлялся? Вы написали, что он не писал комментариев? Но они там есть, значит вы лжете.

Встречный вопрос — зачем вы лжете? Кто заказал вам эту статью?

Вы обвинили во лжи, а сами соврали в статье по-мелочи. А когда вам на это указали — отмазываетесь, мол, это не важно?


Если это не важно — зачеркните это в статье, что бы прямой лжи (хотя бы в этом месте) не было.

Где ложь?
То есть, этот комментарий вы тоже не прочитали? Зачем тогда на него ответили?
Вы можете связаться со мной. Я автор статьи. Специально для Вас предоставлю все необходимые документы и удовлетворю любые ваши требования.

Какая разница, очное, заочное, сам книжку прочитал? Если на выходе вы поняли, как что-то устроено — отлично. Не поняли — бумажка очного вам не поможет. В it бумага не сильно котируется, ваше реальное понимание ситуации намного важнее и видно будет быстро.

То есть, вы и статью не читали? Только заголовок?
Я вас не понимаю. Откуда такие выводы?

В пишите:
Если бы вы читали статью и комментарии, то знали бы, что автор получил заочно высшее профильное.
У вас четко спросили — и что с того?
Тут порой не берут с годами опыта, а с вашей позицией — человек на заочном отучился и сразу в тимлиды.
Абсурд!
Тут порой не берут с годами опыта, а с вашей позицией — человек на заочном отучился и сразу в тимлиды. Абсурд!

Никакого абсурда, просто жизнь.

Не надо соскакивать с темы и уводить разговор в сторону.

Вы видели пост, на который я ответил? Нет? Я сделаю это за вас:
Серьезно? Самоучка за 3 года стал тим лидом? Я верстку только почитывал годика 2 самоучкой. После работы, в метро, сидя дома…
Автор этого комментария тоже читал статью хирурга очень не внимательно, и я ему на это указал.

Абсурд был бы, если б у всех все происходило одинаково. Может его "года опыта" — это не опыт, а просто время, которое он проработал?

Мало того, даже курсы не дадут тех знаний, что необходимы на работе. Я понимаю что выучив даже тот же C#, или Фронтенд, есть так много вариантов развития (серверная, мобильная, клиентская), и курсы чаще всего дают общее понимание вещей. А для того чтобы получить офер, нужно выбрать узкое направление, и доучивать его.
Вот мой опыт говорит, что вполне реально.
Учился на газоэлектросварщика (не пригодилось). До нулевых поработал грузчиком, бетонщиком, стропальщиком, крановщиком, завскладом, делал унитазы.
С нулевых эникеил. С 2003 – по 2012 работал продавцом консультантом компьютерной техники.
Примерно с 2007, для себя, решил поучить html. К нему в нагрузку css. Как-то перестало хватать возможностей, переключился на php. Поверхностно освоив его, стало ясно что легко даются листинги C++, java и C#. Немного помучавшись решил таки остановиться на php. Примерно года с 2011, после того как решил квартирный вопрос, решил стать программистом официально. В 2012 ушел из продажника в программисты. Через 2 месяца сбежал из конторки и два года сидел без работы. В продажники возвращаться принципиально не хотел, понимал что если хочу стать программистом нельзя отвлекаться.
В 2014 наконец-то устроился джуном. Через год работы зп на том же уровне. Самомнение ниже плинтуса. Типа если не повышают зп – значит плохой программист, хотя задачи закрывал исправно. Но в любом случае в резюме появился год работы. Работая открыл свое резюме на hh.ru.
В течении двух недель посетил около 10 собеседований, при этом находили меня сами. К концу второй недели имел три предложения о работе с зарплатой в 2-2.5 раза выше. При увольнении работодатель опомнился и пытался удержать повышением зп. Но было поздно, я получил более вкусные предложения.
И вот на втором месте я проработал полтора года. За это время зп поднялась достаточно что б жена могла не работать (на самом деле она в декретном отпуске). Не сказать, что б прям на все хватало, но тем не менее нам хватало на все необходимое. Я хотел всего лишь кодить, но пришлось стать тимлидом, в трудовую даже написали Технический директор. Сам набирал себе команду, небольшую, но команду. Первым взял начинающего программиста, толковый парень оказался. Спустя два месяца взял человека с 6-ти летним опытом разработки. Т.е. у меня в подчинении был человек с намного большим опытом в программировании чем у меня. В мои задачи, помимо написания кода входила постановка и проверка задач подчиненных.
Сейчас два месяца на новом месте работы. Перешел так же, без перерывов. Открыл резюме, поездил по собеседованиям. Выбрал компанию с наиболее приятным коллективом и перешел.
И что то подсказывает мне что скоро и тут стану тимлидом (да, самоуверенность у меня через край).
И да, в 2014 мне было 38 лет. В этом году будет 43.
По поводу работоспособности мозга ХЗ, но в планах на ближайшее будущее стоят GO (спасибо radio-t) и Python.
Все мои текущие знания по разработке получены из интернета, 70% с хабра.
Спасибо за Ваш опыт. Я взял кое-что для себя полезное. +1 Вам. (Жаль что я пока не могу голосовать =(( )
И Вам спасибо. Вот сейчас писал и понял, что в принципе можно было б на целую статью набрать, но где взять столько времени.
Солидарен с вами. В 2007 мне было уже 40 и путь был схож с вашим: html, css, позже — php, js. До этого все эти аббревиатуры мне не говорили ничего. Никаких курсов, только самообразование при дорогущем спутниковом интернете. Через два года — полдюжины постоянных клиентов на фрилансе, еще через два года добровольно перешел на офисную работу. За неделю нашел предложение в Питере, через полгода — переехал в Киев, разработчик в компании средних масштабов. Ценят, уважают)
Да, чем больше изучаю, тем более понимаю, что я ничего не знаю. Сейчас мне 48, каждый день — чтение книг по JS и JQuery, разбор примеров. Трудно мне? Да, конечно трудно. Но я понимаю, что лет через 7 я буду уже вообще никому не нужен, поэтому — сегодня и сейчас я должен!!! быть в форме.
Ну вы это зря. Почитайте про опыт старших. Книги Юрия Никитина. «Мне 65» и «Мне 75».
Может после появится больше позитива.
Зря это вот к этому
Но я понимаю, что лет через 7 я буду уже вообще никому не нужен
Почему же? Если заходить с улицы, то на что Хрюша по указанию гены смотрит при отборе резюме? На возраст.
Как показывает моя практика, еще и на опыт.
Да, я был и со стороны нанимающего. И думаю, что на человека за 50 с опытом более 10 и идущего работать обычным программистом я бы тоже не сразу обратил внимание. НО! Это сильно зависит от того для какой команды или проекта подбирался бы человек. Прежде чем я нашел двух (!!!) человек на поиски и просмотр резюме было потрачено суммарно месяца 3. И кстати программисту с 6-ти летним стажем чуть за 30, и он тоже, до встречи со мной, считал себя старым для профессии. И когда я ушел из компании то именно его порекомендовал вместо себя.
Но наверно, таки да, тут мой пример не совсем показателен. В нашей компании я настоял на том что человека себе в помощь должен искать сам, а не HR.
И думаю, что на человека за 50 с опытом более 10 и идущего работать обычным программистом я бы тоже не сразу обратил внимание.

Почему так несправедливо? Какая разница человеку 30, 40 или 50?
Кстати, о том, куда деваются программисты после 40: habrahabr.ru/post/324426.
Что касается себя (уже 50 недалеко, стаж 21 год), не могу даже представить, кем бы я еще мог работать, если не обычным программистом. Все остальное, и в том числе любая работа с людьми слишком сильно напрягает.
Дело не в справедливости. Когда искал второго программиста бюджет был только на мидла, ну может на хорошего мидла. И вот когда мне попадались резюме со стажем овер 10 лет и согласных на уровень зп среднего мидла, это настораживало. И потому сначала выбирались те, у кого стаж и зарплатная вилка укладывался в среднее по больнице. Потом выбирался средний возраст, 30 – 40. Потом границы по возрасту расширялись в обе стороны. Но повторюсь я не HR.
Но если Вы, сто стажем 21 год, будете претендовать на уровень зп среднего мидла, то боюсь вас будут рассматривать в последнюю очередь.
Да, ясно, спасибо за разъяснение.
Считаю себя крепким мидлом, но если я буду ломить зарплату нереально, мной вообще не заинтересуются, не то что будут рассматривать в последнюю очередь. Вокруг тысячи таких же гавриков как я, готовых работать за меньшие деньги.
Вот такой вот парадокс получается. То есть возраст все же роялит.
готовых работать за меньшие деньги.

Такие кадры конкуренты вам только если вы конкурируете с джунами.

но если я буду ломить зарплату нереально, мной вообще не заинтересуются,

Из моей практики как раз наоборот.

Желающих работать программистами много, но вот тех, кого реально можно взять очень мало. Кстати из-за этого у компаний очень долго не закрываются вакансии.
но если я буду ломить зарплату нереально, мной вообще не заинтересуются,

Из моей практики как раз наоборот.

Желающих работать программистами много, но вот тех, кого реально можно взять очень мало. Кстати из-за этого у компаний очень долго не закрываются вакансии.


Хорошо, я могу взять и поставить себе ожидания, скажем, тупо в 2 раза выше средних по рынку на аналогичные позиции, мной заинтересуется, возможно, кто-то, но тут есть еще один нюанс, который со времени только обостряется. Дело в том, что уже неинтересно просто сидеть и пилить какой-то тупой ПРОЕКТ с предсказуемым результатом. Ну я это уже 100 раз делал и на 101-й уже неинтересно. Если там все понятно как делать, то уже неинтересно. Интересны сложные проекты с непредсказуемым результатом, что снижает круг работодателей в десятки раз. При этом я не считаю себя, так скажем, каким-то супер-разработчиком, но потолка не достиг еще. До этих «желанных» так скажем работодателей я еще не дорос, а остальных, которые мне неинтересны — уже перерос. Вот такой вот нюанс. Вот и не закрываются вакансии.
То есть «работать» вы не хотите, вы хотите делать крутые вещи.

Это как раз то, о чем сейчас и пытаются сказать — огромное количество разработчиков, считают разработку не обычной работой, а интересным увлечением.

Но на самом деле, интересным увлечением может заниматься предприниматель, который создает свой проект (неважно какой — это может быть и программа и МосИгра и антикафе и SpaceX). И далеко не всегда в подобных проектах хватит вакансий на всех, желающих заниматься крутым.

Поэтому тем, кто хочет заниматься чем-то крутым, стоит подумать о своем проекте.
То есть «работать» вы не хотите, вы хотите делать крутые вещи.

Хотелось бы совмещать работу и «крутые вещи». Нельзя же до пенсии себя насиловать и думать, что такое совмещение невозможно. Всё возможно.
Но на самом деле, интересным увлечением может заниматься предприниматель, который создает свой проект

Предпринимательская жилка есть не у всех, да я и не претендую ни на что глобальное. Просто хотелось бы заняться тем, что интересно.
Поэтому тем, кто хочет заниматься чем-то крутым, стоит подумать о своем проекте.

Да. Но еще иногда хочется кушать, а «свой проект» я планирую полезным только для себя и не планирую никакой прибыли. Поэтому скорее приходится подстраиваться под «крутые фирмы», которые занимаются чем-то интересным, чем делать самому что-то свое и тоже интересное.
Дело в том, что уже неинтересно просто сидеть и пилить какой-то тупой ПРОЕКТ с предсказуемым результатом.
Значит вопрос зп для вас уже не актуален?
Бизнесу то как раз глубоко до лампочки по вашим хотелкам. У Бизнеса есть задача которую надо решить, в идеале с как можно меньшими затратами.
Значит вопрос зп для вас уже не актуален?

Вопрос з-п актуален, но я готов просесть по з-п довольно существенно в обмен на интересные для меня задачи.
Бизнесу то как раз глубоко до лампочки по вашим хотелкам. У Бизнеса есть задача которую надо решить, в идеале с как можно меньшими затратами.

Это-то и убивает, что бизнесу мы, программисты, похрен по существу. Что там у нас на уме, какие желания — не интересует бизнес.
Ну от этого никуда не деться. До тех пор, пока бизнес платит нам.
Кто девушку угощает, тот ее и танцует.
Вот спасибо. Всенепременно. Я к тому, что чем больше погружаешься, тем шире горизонт, который надо освоить. Всё постичь нереально да и не за чем. Я выбрал три направления, занял нишу разработчика Drupal (в Киеве оказывается по пальцам перечесть), думаю и в 70 лет смогу удаленно работать.
Про широкий горизонт.
Согласен с тем, что кажется нет конца и краю новым знаниям, и на их фоне приобретенный багаж кажется незначительным. Но вот тут возраст играет на руку. С возрастом проще определить направление и следовать ему. Так как четко понимаешь, что все не успеть и потому глубже погружаешься в то что можешь успеть.
Когда тебе 20 с хвостиком об этом просто некогда задуматься.
. В 2007 мне было уже 40 и путь был схож с вашим: html, css, позже — php, js. До этого все эти аббревиатуры мне не говорили ничего. Никаких курсов, только самообразование при дорогущем спутниковом интернете. Через два года — полдюжины постоянных клиентов на фрилансе, еще через два года добровольно перешел на офисную работу. За неделю нашел предложение в Питере, через полгода — переехал в Киев, разработчик в компании средних масштабов. Ценят, уважают)
Да, чем больше изучаю, тем более понимаю, что я ничего не знаю. Сейчас мне 48, каждый день — чтение книг по JS и JQuery, разбор примеров. Трудно мне? Да, конечно трудно. Но я понимаю, что лет через 7 я буду уже вообще никому не нужен, поэтому — сегодня и сейчас я должен!!! быть в форме.

Что-то фантастическое…
Про ВУЗ писал выше — КПИ, ЭАФ, АК-71. Англ — читаю свободно со школы, пишу тоже. Разговорный англ — ноль. Знания радиоэлектроники — высокие, много практики, позволяют зарабатывать. В 40 лет появилось непреодолимое желание стать программистом, что я и исполнил — да, нет предела совершенству но речь сейчас не об этом.
ясно. спасибо за ответ. в 2007 наверное попроще быіло. той массовой истерии не было-вайти вайти