Pull to refresh

Comments 80

Я так и не понял зачем всё это?
Чтобы просто установить что был подмен данных по GPS/GLONASS?
Чтобы знать откуда, когда и на каких частотах случаются радио-помехи.
Подмены данных GPS/ГЛОНАСС войдут в число таких помех.
ИМХО я бы начал с чего то попроще просто GPS приёмники положение которых известно в пространстве. Они стоят куда дешевле LimeSDR и шансов что их у себя кто то поставит гораздо больше. И если уже найдена область где показания GPS часто неверны то можно туда и с SDR выдвигатся.
Вы правы, это гораздо дешевле и проще, но это не создаст базу для системы анализа помеховых и спуфффинговых сигналов и системы их местоопределения.
Вы хотите сделать работу за иностранную разведку???
Совсем нет. Я долго учился и теперь моё дело — развивать уровень техники.
Это дело очень увлекательное, приносящее мне истинное удовольствие от жизни.
Желаю и Вам найти себе такое!

У меня есть свой хоббийный проект и он на стадии завершения, длится уже 2 года, с переменным успехом.
Но в Вашем случае, я даже если и копал бы в вашем направлении, то не выкладывал бы данные в сеть.
Всё таки это касается безопасности.

Я решил, что выкладывать будет для дела полезнее.

Для чьего дела, как бы конечно ваше дело как поступать с имеющейся информацией, но повторяю это возможно касается государственной безопасности.
И если к вам придут люди в штатском, то не буду этому удивлен.

Я думаю, они на меня плевать хотели, максимум.
Я больше нужен здесь, чем там :)
Именно потому, что это касается безопасности, это нужно публиковать. Например, чтобы из-за таких фокусов чей-то беспилотник не влетел кому-нибудь в окно, сбитый с толку спуфинговым сигналом, который поставлен из соображений паранойи.
Согласен с DEM. — то что вы делаете РР. Изучение частот, типов сигналов, направления движений и прочих параметров радилокационыых и РЕБ установок.
Но РР — это по отношению к другой (чужой стране) -вы же делаете это в своей, а это уже шпионаж и передача собраной секретной информации, могущей предоставлять угрозу безопасности — третьим лицам.
Мало того вы подбиваете людей включиться в ваши противоправные действия, создать сеть и заниматься ПМ — постоянным мониторингом. А здесь по словам Органов правопорядка — «группа лиц, по предварительному сговору, с помощью спец средств» с " созданием ячейки".

И я не шучу, понятное дело любопытство и хобби, но нужно же и здраво смотреть на свои поступки и возможные моследствия.
Не удивлюсь если ТИ или Моторолла узнав о вашем проекте «проспонсирует» оборудованием и образцами.

Так хочется изучать эти вещи — идите в соответствующие институты, НИИ и КБ.
Там вы будете заниматься всем этим не во вред и оборудованием получше, да ещё и за зарплату.
Ничего из приведенного списка я не делаю сам и никого не призываю делать.
Вы что-то путаете.
«А ведь за границей уже работают над созданием систем мониторинга помеховой обстановки в навигационном диапазоне, и даже призы получают на конкурсах.»
«Я призываю всех, кто может помочь с софтом, присоединяться. Нужно сделать несложную часть на стороне SDR-софта, нужно сделать сервер, нужно сделать отображение информации на вебе.»
«Эта информация пусть хранится на сервере и выводится по запросу через интернет в открытом доступе всем, кому будет интересно.»

Призывы — Есть
Делать как наши «зарубежные коллеги» — Есть
Предоставлять информацию любой «заинтересованной» организации — Есть
Тонкий намёк на финансовое вознаграждение — Есть

«Я предлагаю другой путь, более точный и профессиональный.»
Преложение перейти от любительства к профессиональной направленности — значит использовании среьёзных инструментов и средств и Зарабатывании на этом.
Профессия — подразумевает зарабатывать на делаемом.

«Нужны герои хорошие люди, которые установят у себя дома или на работе устройства и подключат их к Сети.»
Вовлечение к противоправным действиям

«Эти устройства они могут собрать сами, из своих средств, или попросить у друзей.» — вовлекаем и их друзей тоже

«В первую очередь такие радио-мониторы нужны в местах, где помехи уже были обнаружены ранее. Это центр Москвы и Питера и аэропорты.»
Организация установки в общественных местах стратегического назначения.
Организация — по предварительному сговору — значит ОПГ.

И Последний гвоздь в необдуманость высказываемых слов. Или всё же есть враньё и скрытый смысл — не ясно
habrahabr.ru/post/344860/#comment_10571350
«я не делаю сам»
и в статье:«я все же поймал сигнал, который переносит всех во Внуково»

И кто тут иностранный резидент и неумело призывает поработать «за» и на «за-граничные» компании за гранты и призы????
Чьи это ушки?
Где шаш Медвед
image
Большое Вам спасибо за подробный комментарий!
Также благодарю Вас за беспокойство по моему поводу, которое видно по Вашему тексту.
Юридичекие отступления в нашей дискуссии очень полезны и я призываю их развивать.

В минуты слабости или когда читаю такие комментарии, я конечно же думаю о детях и родителях. А вдруг, думаю, и правда есть преступление и наказание не минёт меня. Как же будут они! Но потом, в здравом уме, вижу, что — нет, ничего противозаконного я не делаю.

Делают противозаконное те, которые излучают помеху. Я искал, в меру своего инженерного ума, нигде в законах не дана возможность кому-либо органичивать радио-навигацию. Везде прописана ответственность за нарушение радио-навигации. Мысль законодателей, видимо, в том, что не просто так в небесах миллиарды летают и люди некоторые даже за них сидят.

При этом я конечно не зарекаюсь, знаю в какой стране живу. У нас вполне может быть так, что невиновный сидит, а виновный ходит гоголем. Вероятность я такую рассчитываю как ничтожную. Скорее меня собъет машина или упадет кирпич на голову.

А про вранье Вы правы в принципе, грешен, каюсь. Вру часто, краснею, потом поверх краснею еще от стыда, что врать так и не научился. Но грантов и денег от незнакомых людей я никогда не брал. Это Вам каждый про меня скажет. Я и не прячусь ни от кого. Имя мое открыто, адрес известен.

Добро пожаловать!
затея теряет смысл если источник помех движется
Совсем нет. Если сделать систему местоопредедения, то можно отслеживать источник помех в реальном времени. Пусть даже информация будет обновляться несколько раз в минуту, уже будет понятно где движется источник.
И что это даст? Сегодня он здесь, завтра там, послезавтра ещё где-то.
Все будут знать. Это уже немало.

"Вот сообщение о телепортации в Пулково жителей Питера в конце октября. И опять ни одного подтверждения от читателей."


Я подтверждаю, навигатор совсем не вовремя отправил в Пулково, когда я путем, который не знаю :-) Плюс в питерской группе ДТП и ЧП полно подтверждений было.

Вот это интересно!
А где Вы въехали в зону и где из нее выехали?
И дайте ссылку на обсуждение, пожалуйста.

Въехал примерно около ТРК Европолис, покинул ближе к р. Охте, может быть южнее точнее по зоне выхода не могу сказать — выключил навигатор.
Вот ссылка:
https://m.vk.com/wall-68471405_7765551

Спасибо! А с какой стороны подъезжали к Европолису?

Со стороны Кантемировской

Тогда источник был не в центре города. Или он в тот момент только включился.

Возможно, скорее всего только включили, новость была наверху ленты, когда открыл посмотреть что случилось.

Вроде для данной задачи должно хватить rtl-sdr, который куда дешевле (около $10 свисток + $5 антенна) и, подозреваю, более распространён. Ну и подключить к своему PC для многих проще, чем ставить выделенный микрокомпьютер.

А на RTL-SDR приемник не до 1000 МГц?

На счет компьютера, можно и так, только придется всегда держать его включенным.
У меня была устаревшая информация.
Это еще лучше. Затраты будут мизерными.
это если куплен правильный свисток, а именно RTL2832 + R820T
а еще лучше V3 — в металле
Согласен, но с радиатором надежнее

Про частоты вам уже сказали.
Насчёт компа — у многих уже включён. Или ещё был порт rtl-sdr на андроид, старые телефоны с битым экраном опять же есть у многих :-)

В нашей стране (да и не только в нашей, наверное) кто что охраняет, тот то и имеет. Так что ищите организации со словом «радиконтроль» в названии или в задачах и обрящите. Я думаю по линии Пл. Мужества — Лесная — Выборгская там их и не одна найдется.
Может и так. Я думаю, обществу лучше иметь такую систему, чтобы фиксировать такие факты автоматически. А с организациями пусть другие разбираются.
Подпишусь под проект. Есть ли что-то вроде программы, плана, ТЗ или тезисов, хотя бы на ближайшее время? Я сам специализируюсь на Java (в последнее время Android, в том числе нативный код) и с детства увлекаюсь радиолюбительском.
Замечательно!
Общие тезисы есть в статье. Я могу раскрыть предложенную схему цифровой обработки сигналов подробнее. Я могу определить исходный формат данных о средней мощности в полосе в сторону сервера.
Могу оформить это как отдельную статью или как-то еще. Как Вы считаете, как будет лучше?
Какую часть софта Вы можете взять на себя?
Можно на Гитхабе выкладывать, там же ведь есть WIKI. Со своей стороны на себя могу взять часть по Android.
По моему первоначальному замыслу, на Андроиде ничего не надо делать.
Правда народ предлагает просто мониторить резкие скачки координат и слать на сервер.
И еще писали, что RTL-SDR работает на Андроиде.
Вам что из этого ближе?
Да, наверное проще начать с фиксации скачков, как тут народ пишет, но с прицелом на будущее расширение функционала. Я, честно говоря, с RTL-SDR не знаком — потянет ли соединение USB-OTG все это?
Я сейчас тоже не знаю. Погуглю или может кто знающий подскажет.
На Samsung Galaxy S IV работает, но со сбоями, возможно, плохой кабель. На китайском планшете работает без сбоев. Очень сильно расходует батарею, так как телефон повышает напряжение до 5 вольт, а приемник понижает линейным преобразователем (сжигает) до 3.3. Плюс многие телефоны не поддерживают одновременную зарядку и использование USB-OTG.
Спасибо! Еще один вариант измерителя.
Гхм, а может, стоит тупо написать приложение для телефона, которое считает скорость по последовательным чтениям GPS-а и репортит на сервер, когда скорость получается неожиданно запредельная?
Если в движении — быстро сожрет батарею. Кроме того, прыжок будет на выходе из метро. Как сами понимаете, внутри метро приема нет, с точки зрения вашей программы метро телепортирует. Как и всякие туннели, да и просто магазины.

А если мобильник лежит на подоконнике и питается от зарядки — можно рапортовать отклонении от обычных координат на 10 метров.
10 мс на диапазоне — это очень мало. Для сбоя RTK хватает помехи раз в 10 секунд, причем внеполосной. Идет перегрузка антенного усилителя — и опаньки.

Как пример. НИИ спецсвязи МВД + НииКП. На крыше у них тарелки сптниковой связи. Напротив них — есть прием, только если отгородится от НИИ чем-то радионепрозрачным. А если не отгородится — идет нестабильность сигнала.

Предлагаю вариант проще на порядок. Дешевый мобильник, стоящий постоянно на зарядке + софт с одной кнопкой. По кнопке — записываем верные координаты. Если решение пропало или прыгнуло куда-то — приложение краснеет (от стыда) и шлет сообщение на сервер.
Это только для начала 10 мс. Чтобы быстрее все запустить. И на сегодняшний день этого сполне хватит, помеха излучается постоянно. В дальнейшем можно усложнить обработку, чтобы не упускать ничего.

Я не против приложения на мобильнике, но параллельно с зачатками нормального мониторинга.
Если это спуфинг — то что вы увидите? Увеличение уровня на пару дб?
Сигнал очень мощный, будет больше.
Если не путаю, сигнал GPS в 100 раз меньше уровня природного шума. Так что увеличение уровня шума на пару Дб — это раз в 10 мощнее исходного сигнала. Сильно путаю?

А что будет при мощной внеполосной помехе? Ну скажем WiFi-свисток около антенны? АРУ широкополосного усилителя не заглушит сигнал спутников? А если просто по мобильнику рядом поговорить?

Это я к тому, что без полосового фильтра на частоты GPS мы больше меряем общий уровень АРУ. Есть что-то мощное — усиление уменьшилось, уровень приема меньше. Тихо в эфире — усиление увеличилось, уровень приема больше.

И боюсь, что Wifi и GSM дадут большие скачки, чем псевдоспутники.
Помеха сильно отличается от шума, на десятки дБ при расстоянии в несколько сотен метров.

Влияние внеполосных источников будет, но и без фильтров динамического диапазона RTL-SDR в большинстве случаев будет хватать.

Если вдруг не хватит, поставим фильтры, которых много разных недорогих.
Как вы понимаете, я-то как раз сталкиваюсь только с ситуациями, когда даже полосовой фильтр не помог. Ну или прямая наводка на усилителя приемника.

30 дБ выше шума — это 50 дБ выше уровня GPS-сигнала. Не перебор? Для спуфинга должно хватать 10дБ ниже шума, то есть 10 дБ выше сигнала.
У них расстояние сильно варьируется. Они должны создать поле и рядом, и в 1000 раз дальше. А 1000 раз это 60 дБ. И еще нужен зазор на дополнительное затухание в условиях города.
Сомнительно мне. Ну предположим «1000 раз дальше» это 1 км. На этом уровне мощность выше сигнала в 10 раз, то есть 10 дБм. Тогда на уровне 1 метра от антенны — будет 40 дБм выше уровня сигнала GPS, то есть 20 дБм выше уровня шума.

А на расстоянии 100 метров — будет уже на уровне шума. Вот если бы у глушилки область действия была 100 км — вот тогда бы вы были правы. А пока что вы запеленгуете только глушилку в соседнем кабинете.
Обычно дальность километров 10. Порядок по дальности это два порядка по мощности или 20 дБ. 10000 метров от 1 метра отличаются на 80 дБ.
Угу, это я сонный и написал лажу. Тогда в 100 метрах от источника будем иметь существенное отличие (30дБм). Но мы сумеем так плотно? Может все-таки ориентироваться на 10-км и смотреть по сбоям GPS?
Одно другому не мешает.
Кто может использовать псевдолиты с усилителем мощности и с какой целью? Особенно в применении на подвижной платформе. Другими словами, кого вы планируете таким образом найти? И не найдут ли они вас раньше.
Думаю не стоит это дело развивать, поскольку толку от неё мало и он не понятен, а вот проблем и вопросов можно получить достаточно. Говоря прямо — такой проект может наносить вред госбезопасности нашей (да, нашей, а не «этой») страны. Не думаю что можно представить допущение подобной измерительной сети в Вашингтоне например, хотя она дола безусловно очень интересные данные.
По закону — никто не может. Даже при КТО.

Вот система по обнаружению помех навигации — www.esnc.eu/winner/j911-prototype-crowdsourced-gnss-jammer-detection.

Вот система поиска IMSI Catcher'ов — www.washington.edu/news/2017/06/02/catching-the-imsi-catchers-seaglass-brings-transparency-to-cell-phone-surveillance.
Прочитал статью про таксистов, и ничерта не понял. Что значит «глушат аггрегаторов»? У определенных аггрегаторов определенный GPS чтоли? Или прикол в том, что приложения приехавших таксистов получают неверные GPS данные и им не падают заказы? Но тогда бы они никому не падали, и тут должна стоять мощная глушилка, что помоему карается и законом и рублем, тем более в аэропорту. Теперь фэйковый GPS на смарте — а ниче что по данным мобильных вышек местоположение совсем другое? Или местоположение и IP адрес не совпадает, или IP вообще не мобильного оператора, и что мешает всем водителям поставить это приложение, и став у аэропорта подменять фэйковые данные глушилки на реальные, т.е. приложения такси видит, что ты стоишь у аэропорта. Получается, что я могу приехать в аэропорт, поставить GPS глушилку, GSM глушилку, задаунгрейдить 4G до 3G, поднять свой 3G, читать HTTPS трафик, проводить MITM атаки, и мне за это ничего не будет?
Вот и никто не может толком сказать, что происходит. Мониторить эфир нужно для ясности.

Недавно статья была, там чел кремлевских демонов ловил, собрал довольно интересный девайс для смартфона

Так это ж я, по совместительству :)
Спасибо! Люди уже что-то такое задумывали. Может откликнутся.
Прочитал статью по диагонали.

Пара мыслей.
1) Честно, так и не понял в чем смысл использования SDR. Есть простое и дешевое устройство, способное принимать и анализировать сигналы GPS — GPS-приемник называется :) Покупаете ublox neo-6m за 8$ (!) на ebay, подключаете к компу или Raspberry Pi — и получаете автономный приемник, можете анализировать NMEA-посылки сколько угодно, силу сигнала, число спутников, скачки координат и пр. Правда, и безо всяких глушилок координаты GPS могут скакнуть метров на 200, наблюдал лично когда тестировал GPS для квадрокоптера и писал лог (место было глухое и кортежи там точно не ездили).

2) Непонятно, что Вы хотите найти. Насколько я понял, в Кремле уже год как стоит стационарная глушилка GPS, дающая ложный сигнал (видимо защита от дронов на время парадов или других мероприятий). Ничего сверхъестественного в этом нет, даже на HackRF вроде симулятор GPS-сигнала запускали. Но вероятность работы такой штуки где-нибудь на обычной улице исчещающе мала.

Хотя идея глобального мониторинга точности и флуктуаций GPS в целом интересна, но боюсь, нужного числа станций не наберется.
Это покажется удивительным, но решение по мониторингу на RTL-SDR даже выйдет дешевле модуля GPS-приемника — его же еще на плату поставить надо. А возможности мониторинга помех на RTL-SDR кардинально лучше. Можно увидеть и сохранить спектр и форму помехи, выяснить ее местоположение.

А глушилка дающая ложный сигнал находится не в Кремле — habrahabr.ru/post/337608.

Не виноваые они, наговариваете Вы на них :)
Так глушилка своим радиусом все-таки покрывает Кремль, или я ошибаюсь? (мое знание географии Москвы весьма плохое, да)

Дешевле с RTL-SDR, боюсь, не будет — к нему еще надо антенну и LNA, сигнал-то слабый. Да и софтовую демодуляцию сделать надо, а эта задача посложнее приема будет. Полноценный GPS все это делает внутри, а NMEA уже можно вполне легко анализировать, хоть скриптом на Python.

RTL хорош, если надо понять, есть ложный сигнал или это другая широкополосная помеха, тут да.
Покрывает не только Кремль, но и с запасом все окрестности.

Лучшая антенна — проволочина.

Сигнал GPS со спутников принимать не надо. Надо принимать помеху, а она сильно больше шума.
Кстати, если стоит цель массового сбора статистики, можно вообще ничего не покупать — обычный смартфон с GPS и Android, лежащий на подоконнике с известными владельцу координатами, вполне может раз в 5 минут отправлять статистику точности GPS на сервер, достаточно несложную программу написать. Наверно у почти каждого старый смартфон дома найдется.

Опять же, повторю основную мысль — использовать ЦОС и SDR здесь, это как из пушки по воробьям, дорого и непонятно зачем.
Да, так проще, спасибо!
Это простой и очевидный способ определения «Наличия» помехи.
Но судя по подходу — наш ТС жаждет иного. О чем я уже писал выше.
Человеку нужны «приключения».
Не просто сервис, как Яндекс пробки сообщающий: «в таком-то районе возникли сильные погрешности в определении координат».
А выяснить Кто, Каким сигналом, Откуда и временной промежуток работы «глушилки».
А это уже РадиоРазведка (РР), в свою очередь.

И как упоминал ранее, если сигнал создает Наше государство (априори) — то подсматривание и разведка его методов, является Если не противоправной, то точно «работой» не на благо Нашей родины. А если не нашей — то чьей то другой.
Тобишь попахивает «сбором разведданных» для иного государства.

И кто в зравом рассудке в такое впряжётся?

И не надо оправдываться — Конфуций уже все сказал: «Если это Выглядит как утка, Плавает как утка, Крякает как утка — то я называю это Уткой»

Так вот все эти «исследования» ТС — Выглядит как РадиоРазведка, Сумбурно обхясняются(Крякает) причины выбора методов и оборудования — как попытка замаскировать РР под видом простого обнаружения помех, И Плавает наш ТС как и полагается не в своём городе, а на «другом объекте» — чтоб не так легко прослеживалась его связь, с исследуеммой целью.
То есть — на лицо три из трех — проведение РР и Радио шпионажа
Да, я жажду иного!
Радио-разведку — в массы!
Каждому солдату — по пеленгатору!
Что ж, господин иностранный шпион\пособник. В отделе К, за вами закреплён персональный офицер.
Рекомендуется посетить его в ближайшее время, со всем своим оборудованием, записями, явками-паролями и прочим. На проходной скажете, что пришли сдаваться, кабинет 117, к ст.лейтенанту Иванову Виктору Петровичу.

Но если вас забросили на территорию нелегально с парашютом, то вам в 217 кабинет. Это этажом выше.

а если кроме оборудования РР, вы обеспечены оружием то вам на третий этаж, кабинет 317Б. И пожалуйста, не берите с собой оружие, охранников на проходной это оччень нервирует.
Опять вызовут спецназ, по ошибке примчатся ещё и сапёры, очередного пса подстрелят.
Так что не берите с собой оружие и взрывчатку — слишком много потом бумаг заполнять.

sarcasm mode = off
Черт, специально приехал в Москву, демона не нашел, пошел на прием к указанному Вами товарищу — не пускают. Нужно по записи, говорят. Ну я и с прошлого раза так помню, даже пропуск просто так не выпишут, нужен сопровождающий от подразделения. Ничего не поменялось.

Вы уж, мой неизвестный друг, пойдите до конца, запишите меня на прием. Придет повестка, я и поеду. Писать-то комменты — не мешки ворочать.
Насколько я понял, в Кремле уже год как стоит стационарная глушилка GPS, дающая ложный сигнал <...>, но вероятность работы такой штуки где-нибудь на обычной улице исчещающе мала.

Вероятность мала, но она есть. Сам лично натыкался на переброс с Краснопролетарской улицы в ЕМНИП Шереметьево. Погуглите «сбой gps в Москве»
Sign up to leave a comment.

Articles

Change theme settings