Comments 111
Зато как прекрасно чистки от троллей и прочих особо одарённых! Вы просто не представляете сколько времени для модератора это экономит. Не нужно никаким поиском повторных регистраций заниматься и прочим подобным.
Особенно этот метод эффективен в варианте, когда без регистрации и входа сообщения нельзя посмотреть, а значит невозможно без посторонней помощи или другой регистрации обнаружить что тебя забанили. Конечно, в закрытых сообществах более практично использовать другой вариант бана, когда тролли видят только свои сообщения и сообщения других троллей.
В модераторы обычно идут добровольно. Но да, так проще, конечно.
forum.unity.com/threads/reddit-can-silently-hide-all-of-your-mesages-topics.516820
В двух словах один из пользователей сказал, что неоднократно был забанен теневым способом именно ботом и вынужден был связываться с админами чтобы разбаниться. Как он сказал, все причины для банов были ошибочны. Более того, он ни разу не создавал тем, судя с его слов.
В модераторы обычно идут добровольно. Но да, так проще, конечно.
Строго говоря, во все профессии идут добровльно.
Если вы намекаете, что на Реддите волантеры, а не на зарплате? Откуда у вас такие сведения?
Вы просто не представляете сколько времени для модератора это экономит. Не нужно никаким поиском повторных регистраций заниматься и прочим подобным.
А вместо этого вынуждены рассматривать жалобы на ложный бан
более практично использовать другой вариант бана, когда тролли видят только свои сообщения и сообщения других троллей.
Как это сделано в PUBG — игроки, которых система заподозрила в читерстве, попадают в песочницу к другим читерам. Вполне элегантное решение.
Когда стало понятно, что простые баны бесполезны — особо продвинутые заготавливали десяток новых регистраций и использовали мобильных операторов т.е. исключает баны по IP.
Вот тогда и применили аналогичное, называли правда это чат-бан.
Работало это несколько месяцев, потом один из спамеров догадался, правда засветив свой основной акк. После они ходили парами, один пишет другой проверяет видит или нет.
Решение как побороть пришло быстро — сделали для нехороших людей отдельную чат комнату.
Потом пришлось эту систему еще несколько раз улучшать, но это уже целая статья получится.
PS: Баны выдавались людьми.
Целый мирок, надвинутый на глаза, чтобы спрятать правду.
— Морфеус. КФ «Матрица»
А вот если я сделаю log off — я их не увижу.Мои комментарии тоже никто не видит и никогда не комментирует :( такое чувство, что я тоже в теневом бане
Это называется «Теневой бан» — «Shadow ban».
А вести беседу общественно, то это как-то, ну, так сказать, неэтично, что-ли. (Все видели подростков хихикающих в трамвае и несущих всякую ересь, но обязательно так чтобы все слышали?) Получается ты это делаешь в надежде заполучить внимание толпы. Хотя, оно в принципе так и есть (разве не это движущий механизм социальных сетей любого толка?), но мы стараемся себе в этом не признаваться.
А вести беседу общественно, то это как-то, ну, так сказать, неэтично, что-лиЭтично. И это традиционная форма для всевозможных научных и технических форумов (конференций, семинаров, выставок и т.д.). Появилась задолго до инета.
про преимущества Unity над Unreal 4
был забанен роботом, из-за обилия спамерских ссылок
что робот заподозрил, что я выложил ссылку на скриншот
а теперь идут предъявы на хабре? Как это всё интересно…
Многим из разработчиков игр reddit.com известен, как хорошее средство для рекламирования их игры
Я так понимаю резюме, что спамерам делать на риддите нечего, так как они не смогут понять, что зря напрягаются? Или в чём смысл этой публикации?
В общем с тезисами вашего комментария я согласен, но стоит учесть, что автор постил в r/gamedev. Врят ли это был спам именно для этого сабредита.
Смысл статьи, которую автор вышеупомянутого поста явно прочел поверхностно, в том, чтобы распространить информацию о существовании несовершенной системы, которая может, из-за несовершенства своего, сжечь массу работы людей, которые посещают Хабр и читают здесь статьи. Сам факт, что администрация сайта пропустила данную статью в песочницу (это моя самая первая статья) косвенно указывает на то, что, скорее всего, она считает данную статью полезной (в той или иной мере) для читателей Хабра.
Но безусловно, автор вышеупомянутого поста, неоспоримо обладающий неумолимой логикой, наверняка сам все это понял.
У меня это вызвало мысли о возможном развитии такой системы: автомат-поддакиватель. Чтобы забаненному не было одиноко, можно пустить в теневую копию обсуждения бота или нескольких, чтобы они отвечали на комментарии, спорили, может даже соглашались в конце-концов. :)
Если же серьёзно, то жестокая система. Тролли, конечно, и сами другим нервы мотают, но всё равно брутально — заставлять людей себя чувствовать будто все их внезапно стали игнорировать. Так и впрямь невроз можно кому-то организовать.
С кармой habrahabr/geektimes есть еще одна проблема: минусы люди ставят намного чаще и охотнее, чем плюсы.
И еще однозначно замечен стадный инстинкт, прошу прощения за грубое название: если у комментария или поста сначала стоит плюс или два, то далее ему будут ставить плюсы на автомате, и наоборот. Поэтому один и тот же комментарий в разных темах может набрать либо плюсов, либо минусов, в зависимости от того, кто первый его прочитал — согласный или несогласный.
Возможно, еще стоило бы на некоторое время или до голосования скрывать информацию о карме комментария и пользователя, чтобы не возникало «паровозиков» минусующих или плюсующих просто за компанию, потому что уже стоят плюсы или минусы. Кстати, на том же reddit это в некоторых сабреддитах есть, я правда особо не присматривался, в каких случаях скрывается карма.
Модераторы сабредитов не могут давать теневой бан. Только администраторы ресурса
forum.unity.com/threads/reddit-can-silently-hide-all-of-your-mesages-topics.516820
У меня это вызвало мысли о возможном развитии такой системы: автомат-поддакиватель. Чтобы забаненному не было одиноко, можно пустить в теневую копию обсуждения бота или нескольких, чтобы они отвечали на комментарии, спорили, может даже соглашались в конце-концов. :)
Великолепный комментарий :). Оч. жаль что мы слишком далеки от ИИ :).
Не игнорирование является истинным бичем данной системы. Будучи безусловно «спамером» вначале, я исправился и стал писать ответы на вопросы других людей, какими бы примитивными они небыли. Несколько часов работы над подобными ответами было потеряно. Потеря времени самый большой недостаток, не потеря рассудка. Если что и дает посещения форумов так это закалку рассудка а не его потерю :)
А сколько ресурсов надо затратить на создание подобного и чтобы оно смотрелось реалистично :)
Дальше я решил, что неплохо будет, если те, кто в шадоубане — смогут видеть сообщения друг друга. Такой своеобразный кружок по интересам.
Затем я подумал, что неадекваты бывают разных уровней. Какой-то из них может достать даже себе подобных.
Идеальная, на мой взгляд, система — это несколько ступеней шадоу-бана.
Первая ступень — твои сообщения видят только зарегистрированные пользователи. Т.е. хотя бы перед гостями не позоримся.
А дальше — каждая ступень видит сообщения всех, что ниже его, но не видит тех, кто выше его.
Количество ступеней можно не ограничивать.
Т.е. получил кто-то бан на первой ступени — попал на вторую. Там тоже всех достал — ушел выше. И так далее, пока не останется один.
Такое уже наблюдается сплошняком в контакте. Некоторые особо упоротые фанатики банят людей превентивно, при помощи скриптов, за факт подписки на неугодные им сообщества.
Мне кажется идеальный баланс будет связан с введением временных лимитов на постинг и некой виртуальной «валюты» которой можно будет оплатить свой голос. Поставил лайк, потратил 1 условный рубль. Так же и дизлайк. Сижу на GT в «минусах» и постинг раз в час считаю настоящим благом, потому что каждая реплика имеет для меня ценность. Тщательнее формулирую мысль, вычитываю текст, думаю о однозначности формулировок.
за факт подписки на неугодные им сообщества.Недалек тот день когда то, что думает о тебе алгоритм фейсбука и твои действия в социальных сетях станут доказательством в суде.
Например:
— Вы гомофоб, а значит…
— Что?..
— Фесйбук предлагал вам вступить в группу геев, а вы отказались, вы — гомофоб.
Например, на общественной площадке чайлдфришники будут банить неудобных им «размноженцев», а последние — наоборот.И это хорошо. У любого сообщества должен быть способ защиты себя от неугодных. То, что лично вам этот способ не нравится — общайтесь в более либеральных сообществах.
Опять же, что «размноженец» может делать среди идейных «чайлдфри», кроме желания потроллить их? Пытается нести свет разума заблудшим душам?
Изоляция — путь в никуда. Вы можете укорениться в опасных, разрушительных заблуждениях. Например, антипрививочники, разные радикальные группы. Они начинают самоподдерживаться и развиваться в условиях отсутствия критики.
Был какой-то эксперимент, который сталкивал в безопасности и мирных условиях людей с враждебными взглядами. Общаясь на разные темы они постепенно становились менее радикальными и агрессивными друг к другу.
Даже если говорить о размноженцах и чайлдфри — что плохого в отстаивании своих точек зрения?
Вы можете укорениться в опасных, разрушительных заблуждениях. Например, антипрививочники, разные радикальные группы. Они начинают самоподдерживаться и развиваться в условиях отсутствия критики.
Самоподдержание — это основополагающий инстинкт любого живого существа. К сообществам тоже можно применить. То, что вы называете "опасными заблуждениями", на самом деле лишь разногласия в вашими установками. Точно так же эти, по вашей версии, "опасно-заблудившиеся", назовут опасными заблуждениями ваши взгляды. Если вы считаете, что их взгляды опасны для вашего хорошего настроения — вероятно вы захотите произвести на них крестовый поход или другим способом устранить из окружающего вас мира источник раздражения в лице этих "заблудившихся" — можно понять. Если же нет — то незачем их поучать, лучше уважайте их право на точку зрения. Эволюция и естественный отбор через века рассудят, кто из вас заблуждался, а кто выжил (речь про социальные группы, а не про какого-то человека лично).
Как обойтись без минусов?:
Допустим (1) тролль написал «2+2=5». Ему возразили (2) «2+2=4». Мне кажется, что лучше поставить плюс за сообщение (2), чем минус за сообщение (1). Тролль может повторить (1), но все его сообщения будут иметь нулевую оценку, а сообщение (2) много плюсов. Разве этого недостаточно?
Такие люди могут сидеть в небольшом минусеМогут и в большом оказаться стараниями анонимных троллей. Нпр., бывает синдром вахтёра (и не только в вики). В инете много школьников. Получит в школе двойку и пойдет всем минусы ставить, пока не успокоится. И т.д. Ачивки тролля должен давать админ-человек, но не ИИ на современном уровне недоразвития.
Это, к слову, одна из причин, почему некоторые люди не ходят на выборы (я не про Россию, ибо не живу там). В качестве примера про другую соседнюю страну, с мутти Меркель во главе — эта мадама никогда не «проправила» бы так долго (c 2005-го если что), если бы у людей была бы возможность кроме «Да», сказать и «Нет», ибо её
Так, что дизлайк — это очень нужное и правильное средство, и очень плохо если его нет.
Мне кажется идеальный баланс будет связан с введением временных лимитов на постинг и некой виртуальной «валюты» которой можно будет оплатить свой голос. Поставил лайк, потратил 1 условный рубль. Так же и дизлайк. Сижу на GT в «минусах» и постинг раз в час считаю настоящим благом, потому что каждая реплика имеет для меня ценность. Тщательнее формулирую мысль, вычитываю текст, думаю о однозначности формулировок.
На самом деле — великолепная идея. Жаль очень неконкурентоспособна. Все должны следовать такой системе, иначе массы переметнуться к форуму, где можно печатать сколько хочешь когда хочешь (что сейчас и происходит, на реддите зарегистрироваться может даже верблюд).
Лет так 8 назад,
Так вот, в то время было на нем число немерянное троллей толстых и тонких, спамеров мерзких и прочих чудищ поганых.
И вот как раз тогда я придумал (именно так, тому как нигде про эту идею раньше не слышал и не читал) идею теневого бана. И именно так ее назвал. И предложил админам. Но, к сожалению, тогда у них руки не дошли, средств не хватило. А сейчас это уже неактуально. Если раньше там были сотни сообщений в сутки, то сейчас — полтора-два десятка. А троллям это не интересно. И даже спамеров практически нет.
Так вот… в моем предложении теневой бан был двух типов:
1. Банится тема или отдельная ее ветка (начиная с определенного поста). Видят ее и могут писать в нее только те, кто уже отметился в ней.
2. Банится пользователь. Но это крайний случай — если обычные срочные баны на него не действуют.
Идея с многоуровневым баном тоже хороша. Она могла бы дополнить п.2.
Только вот автоматический бан, разумеется, — это нонсенс. Надо исходить из того, что люди добры и вежливы. А если и случаются инциденты, то сначала нужно решить их дипломатическим путем, а потом уже банхаммером потрясать.
YouTube тоже практикует это. Если написать больше 10 комментариев за короткий промежуток времени, то 11-й и следующие комментарии будут скрыты для всех, кроме автора.
Если серьезно, то ведь могут и еще одну схему придумать — не показывать сообщение и комменты другим зарегистрированным пользователям…
Риск обнаружения возрастает в бесконечность.
Либо один заметит что пропал свой комментарий, если разлогинишься.
Либо любой из остальных посетителей сайта заметит, что когда авторизуешься пропадают разом все комменты от всех забаненных и уведомит остальных об этом.
Чем больше наблюдателей, тем меньше времени до ракрытия бана и создания нового аккаунта.
— Следующий!
Ошибок у данного механизма быть не может.Вы так безапелляционно заявляете…
но блин приходит такой вот автор и фигачит во ВСЕХ бордах один и тот же текст
Увы очень жаль, что многоуважаемый плохо читает статьи и в частности ответы других людей, которые поступают на статьи на указанных им «штук десяти разных геймдевовских комюнити различных направленности» иначе он бы знал, что:
1) статья была опубликована всего на 2х форумах помимо Хабра (плюс еще одна статья на реддит, которую тут же забанили);
2) один из участников форума Unity, на котором была опубликована статья, рассказал что множество раз был ошибочно забанен на реддит (по его словам это подтвердили сами администраторы).
Ошибок у данного механизма быть не может, он давно оттестирован и эффективно борется со спамерами.
Это реддит — самое добрый и самый злой сайт. У него специфичная аудитория и подобный тип бана ей очень подходит.
Да, возможно, это не этично, но давайте взглянем на плюсы:
- тролли не получают "пищу" -> теряют интерес к данному ресурсу, что радует обычных пользователей
- уменьшает количество спама, потому что в случае обычного бана, сделают очередной спам-аккаунт, а тут нужно проверять под другим логином.
По теме:
Я создал свой аккаунт на reddit.com порядка 2-х лет тому назад, постил периодически но потом длительно время им не пользовался. Некоторое время назад я написал несколько тем, после чего периодически отвечал на всяко-разные вопросы в субреддитах /r/gamedev /r/unity3d.
Возможно, вы нарушили "Posting Guidelines" сабреддита:
Promotion
Once-per-game feedback requests or release threads are OK, but a considerable history of participation on /r/gamedev is required. Must be a Text Post
Возможная причина — изначально я создал этот пост в неправильном сабреддите и практически сразу его удалил, после чего отправил точную его копию в нужный.
Возможно есть известные форумы с такой возможностью?
Так же можно игнорить ЛС от пользователя, его подпись (если длинная или раздражает) и пр.
Я тоже считаю, что такая система правильна, а shadow ban — нет. Задолбали хитромудрые алгоритмы, решающие за меня, какой контент мне видеть.
The site-wide rules are quite minimal, and are geared towards maintaining the overall health of the reddit platform by disallowing things like excessive self-promotion, posting personal information, and deliberate disruption or manipulation of other reddit communities.
По поводу Вашего ответа. Дело в том, что подобное (цензура) уже давно применяется. Расследую тему теневого бана я наткнулся на массу статей, где говорилось о том, что reddit применяет политическую (и не только) цензуру — удаляет определенные темы без объяснения причин. Поскольку я из Украины и в виду последних событий и особенно деталей их обсуждения в масс медиа, я не удивлен подобным вещам. К этому надо быть готовым и это надо учитывать при поиске информации.
Не в спамерах и троллях дело, а в их праве (в общем случае) публиковать или не публиковать наши сообщения, в том числе и не уведомляя нас об отказе в публикации.
Теневой бан и с чем его едят