Comments 281
Good guy Lenovo предлагает даже топовые модели ноутбуков в варианте без винды. Пример.
Инициативу поддержу, хотя себе купил ноут специально с Win7Pro.
Инициативу поддержу, хотя себе купил ноут специально с Win7Pro.
1) На Lenovo свет клином не сошёлся.
2) Lenovo единственная компания которая ввела процедуру возврата ОС прямо в магазине.
3) Личное право. Однако при наличии ранее купленной коробочной версии Win7Pro для стационарного ПК, Вы бы стали покупать ещё одну при смене ПК на ноут?
2) Lenovo единственная компания которая ввела процедуру возврата ОС прямо в магазине.
3) Личное право. Однако при наличии ранее купленной коробочной версии Win7Pro для стационарного ПК, Вы бы стали покупать ещё одну при смене ПК на ноут?
Ложь. Я месяца два бодался с Ульмартом за возврат денег за виндоуз — воз и ныне там. То ли Ульмарт мудаки, то ли майкрософт, то ли Леново.
Нет, не ложь. Процедуру ввели. По остальному сказал в топикстартере:
процедуры возврата этого «права пользоваться» трудоёмки и неудобны.
Хотя наверное стоит добавить — не выполняются.
процедуры возврата этого «права пользоваться» трудоёмки и неудобны.
Хотя наверное стоит добавить — не выполняются.
Ульмарт долб#$бы, Ниграсофт мудаки, Леново хорошие
Инфа 100%
Инфа 100%
Ulmart? Скорее всего магазин, потому что в другом, менее крупном магазине, мне вернули деньги без проблем. Написал заявление, через полторы недели пришёл, показал отсутствие венды, забрал деньги и ушёл.
Ноут какой фирмы?
Не только Lenovo возврат денег делает.
Не только Lenovo возврат денег делает.
Я не пытался с вами спорить, а добавил полезной информации в топик.
Да фиг там. Бодался с плеер.ру, в итоге был послан в сервисный центр. Сервисный центр сказал — месяц будут стикер срывать. В итоге плюнул и снес сам.
Магазина хуже плеер.ру я не знаю, так что, не удивительно.
А чем он таким плох? Да, я был у них в магазине на автозаводской один раз — это полный треш. Но при заказе через интернет — мне совершенно все равно, кто будет везти заказ, лишь бы цена была адекватной.
Почитайте отзывы хоть на маркете. Там весьма распространена практика впаривания бу вместо нового, у них дофига серого товара. С порога они заявляют, что не соблюдают и не собираются соблюдать ЗоЗПП и за то, чтобы они начали соблюдать закон вам предлагается заплатить. Но и это не гарантирует вам сервис. Раз в полгода-год они меняют юрлицо с отказом от гарантийных обязательств и т.д. За счет этого цена ниже на 3 копейки. Но ну ее нафиг, такую экономию.
А что плохого в сером товаре, если об этом честно сообщается?
>>С порога они заявляют, что не соблюдают и не собираются соблюдать ЗоЗПП и за то, чтобы они начали соблюдать закон вам предлагается заплатить.
Это вы сами додумали. Я всегда отказываюсь от «страховки».
>>С порога они заявляют, что не соблюдают и не собираются соблюдать ЗоЗПП и за то, чтобы они начали соблюдать закон вам предлагается заплатить.
Это вы сами додумали. Я всегда отказываюсь от «страховки».
То, что они называют «страховкой» и за что предлагают заплатить, они обязаны делать бесплатно.
Кому обязаны? :) Просто ребята нашли ещё один поинт для заработка — молодцы.
«16-ти дневное покрытие риска производственного брака»
Коротко о сути услуги:
Услуга была введена исключительно по многочисленным просьбам наших постоянных клиентов, которые дорожат своим временем. Суть услуги заключается в возможности обмена неисправного товара, поломка которого наступила по вине производителя и не связана с нарушением правил эксплуатации, на точно такой же (включая модель, цвет, объём памяти и другие характеристики, влияющие на цену товара) в течение 16 дней со дня покупки, без осуществления экспертизы товара в специализированном центре. Мы работаем строго согласно законодательству РФ, и услуга не ущемляет Ваших законных прав, услуга позволяет сэкономить Ваше время.
А вот как по закону ozpp.ru/schemes/norubs/8659/index.html
Замена на товар аналогичной марки или Замена на товар другой марки: Обычно — 7 дней, если необходима проверка качества — 20 дней, если товара нет в продаже — 1 мес.
«16-ти дневное покрытие риска производственного брака»
Коротко о сути услуги:
Услуга была введена исключительно по многочисленным просьбам наших постоянных клиентов, которые дорожат своим временем. Суть услуги заключается в возможности обмена неисправного товара, поломка которого наступила по вине производителя и не связана с нарушением правил эксплуатации, на точно такой же (включая модель, цвет, объём памяти и другие характеристики, влияющие на цену товара) в течение 16 дней со дня покупки, без осуществления экспертизы товара в специализированном центре. Мы работаем строго согласно законодательству РФ, и услуга не ущемляет Ваших законных прав, услуга позволяет сэкономить Ваше время.
А вот как по закону ozpp.ru/schemes/norubs/8659/index.html
Замена на товар аналогичной марки или Замена на товар другой марки: Обычно — 7 дней, если необходима проверка качества — 20 дней, если товара нет в продаже — 1 мес.
Коротко о сути услуги:
Развод на деньги. Проводить экспертизу — это право, а не обязанность продавца. В других магазинах, товар меняют сразу (или отдают деньги, если аналогичного товара нет в наличии), проверку качества делает сервисмен при сдаче товара и за это не требуют доплатить.
А вот как по закону
Почитайте про обязанность предоставить аналогичный товар.
Нет ни какой обязанности предоставлять аналогичный товар. Обязанность возникает только в случае, если потребитель прямо потребовал предоставить аналог.
Просто вы хотите видеть хороший сервис — и я с вами согласен. Но в реальном мире часто встречается обычный сервис.
>>Проводить экспертизу — это право, а не обязанность продавца. В других магазинах, товар меняют сразу (или >>отдают деньги, если аналогичного товара нет в наличии), проверку качества делает сервисмен при сдаче товара и >>за это не требуют доплатить.
Это право, сопряженное с затратами времени. И тут уж кто во что горазд — кто-то сразу оценивает и меняет, кто-то действительно берёт тайм-аут на эксперитизу.
У нас свободный рынок — пользуйтесь услугами магазинов с более лучшим (на ваш взгляд) сервисом.
Я ни когда не покупаю это самое «покрытие рисков».
Просто вы хотите видеть хороший сервис — и я с вами согласен. Но в реальном мире часто встречается обычный сервис.
>>Проводить экспертизу — это право, а не обязанность продавца. В других магазинах, товар меняют сразу (или >>отдают деньги, если аналогичного товара нет в наличии), проверку качества делает сервисмен при сдаче товара и >>за это не требуют доплатить.
Это право, сопряженное с затратами времени. И тут уж кто во что горазд — кто-то сразу оценивает и меняет, кто-то действительно берёт тайм-аут на эксперитизу.
У нас свободный рынок — пользуйтесь услугами магазинов с более лучшим (на ваш взгляд) сервисом.
Я ни когда не покупаю это самое «покрытие рисков».
Так мы тут про свободный рынок и т.д. и говорим. mbr написал, что в этой шараге его культурно послали на фиг. Я лишь написал, что в этом, так сказать, магазине отношение к потребителю никакое и что они пытаются налюбить покупателя по всем фронтам. Со мной почему-то стали спорить.
А что плохого в сером товаре, если об этом честно сообщается?
Об этом не сообщается, они не идиоты, чтобы прямо писать, что занимаются контрабандой.
Вот пример:
www.pleer.ru/_36245_Nikon_Nikkor_AF_S_DX_50_mm_f18_G.html
www.pleer.ru/_66185_Nikon_Nikkor_AF_S_50_mm_f18_G.html
Кто вам сказал о контрабанде? Серый товар — ввезённый в обход официального представителя вендора. Чёрный товар — контрабанда типа айпада растаможенного под видом зелёного горошка или вообще не растаможенного.
Серый товар как правило не обслуживается официальными СЦ, эти риски берёт на себя продавец (ну и в какой-то степени покупатель). Вот и всё.
Цивилизованный вариант названия «серый импорт» — «параллельный импорт». Явление крайне не приятное для официальных барыг, потому что они теряют часть прибыли. Пытаются с этим бороться с помощью законов о защите интеллектуальной собственности — типа неправомерное использование торговой марки и прочий такой бред.
Почему-то наличие серого товара в американских магазинах ни кого не смущает, наоборот это повод сэкономить. А у нас из этого трагедию делают.
Вот вам пример из крупнейшего фотомагазина:
серый www.bhphotovideo.com/c/product/766516-GREY/Nikon_2199_AF_S_Nikkor_50mm_f_1_8G.html
белый www.bhphotovideo.com/c/product/766516-USA/Nikon_2199_AF_S_Nikkor_50mm_f_1_8G.html
Серый товар как правило не обслуживается официальными СЦ, эти риски берёт на себя продавец (ну и в какой-то степени покупатель). Вот и всё.
Цивилизованный вариант названия «серый импорт» — «параллельный импорт». Явление крайне не приятное для официальных барыг, потому что они теряют часть прибыли. Пытаются с этим бороться с помощью законов о защите интеллектуальной собственности — типа неправомерное использование торговой марки и прочий такой бред.
Почему-то наличие серого товара в американских магазинах ни кого не смущает, наоборот это повод сэкономить. А у нас из этого трагедию делают.
Вот вам пример из крупнейшего фотомагазина:
серый www.bhphotovideo.com/c/product/766516-GREY/Nikon_2199_AF_S_Nikkor_50mm_f_1_8G.html
белый www.bhphotovideo.com/c/product/766516-USA/Nikon_2199_AF_S_Nikkor_50mm_f_1_8G.html
Почему-то наличие серого товара в американских магазинах ни кого не смущает, наоборот это повод сэкономить. А у нас из этого трагедию делают.
Никто трагедий не делает. Если бы плеер.ру исполнял взятые на себя обязательства, вопросов бы не возникало. А я был свидетелем двух попыток заставить эту шарагу исполнить свои обязательства и знаю о чем пишу. Если не верите мне (имеете полное право), почитайте отзывы на маркете.
Для себя я вывод сделал. Ни ногой туда, даже если альтернатива будет — покупка товара в полтора раза дороже в интернет-магазине в Монголии с доставкой почтой России на ездовых баранах. А в целом, мы ушли от темы.
В законе о защите прав потребителей есть отдельный пункт насчет технически сложного товара. Увы. Гарантийные обязательства предоставляет производитель, мне магазин побоку. На серое и б/у можно напороться почти в любом магазине.
Даже технически сложный товар можно вернуть в первые 2 недели, если обнаружен недостаток, а в случае дистанционной торговли в течение недели безо всяких недостатков (если ничего в ЗоЗПП не поменялось, некогда смотреть).
Хотелось бы все-же пруфов, ибо именно из-за этих проблем и введен термин «технически сложный товар». Т.е. нельзя вернуть железо, если в софте баг: любой софт их содержит.
«В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;»
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;»
Гарантийные обязательства предоставляет производитель, мне магазин побоку.
По закону вы можете предъявить претензии производителю или магазину на ваш выбор.
На серое и б/у можно напороться почти в любом магазине.
Нормальный магазин не торгует серым товаром, а если торгует бу, то специально указывает и дает скидку, а не пытается выдать за новый.
> а если торгует бу, то специально указывает и дает скидку
А Вы сами подумайте, что происходит с товаром по манибэку? Если не двигать б/у под видом нового — любая контора разорится.
Иначе можно:
1. Покупаем товар
2. Возвращаем по мани-бэк
3. Покупаем этот же товар как б/у.
А Вы сами подумайте, что происходит с товаром по манибэку? Если не двигать б/у под видом нового — любая контора разорится.
Иначе можно:
1. Покупаем товар
2. Возвращаем по мани-бэк
3. Покупаем этот же товар как б/у.
Некоторые не разоряются. Я предпочитаю покупать там.
2.1 Сидим мониторим когда же в продаже появится
Что за мани-бэк? Технически сложные товары нельзя вернуть, если он просто вам не понравился или не подошёл под цвет мебели. Только в случае неисправностей.
Можно вернуть, если покупка была осущеставлена дистанционным способом (интернет-магазин) в течение 7 дней с момента покупки, при условии сохранения внешнего вида.
Вот, например из условий одного магазина:
Для физических лиц
Условия обмена и возврата товара надлежащего качества, приобретенного:
— через интернет-магазин
Вы вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара — в течение 7 (семи) календарных дней в соответствии со статьей 26.1. Закона РФ «О защите прав потребителей».
Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид (в том числе ярлыки, пломбы, упаковка и т.п.), потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара (кассовый и товарный чеки, гарантийное обязательство).
При отказе от переданного Вам товара надлежащего качества в течение указанного выше срока, стоимость оказанных услуг, включая услугу по доставке, — не подлежит возврату.
А, не знал. В случае обычного магазина точно нельзя (если за последние несколько лет не пересмотрели закон)
Продавец или производитель могут ставить более лучшие условия для покупателей. Хуже нельзя, но запретить им добовольно днлать мани-бек тоже нельзя :)
Я просто оставлю это здесь www.just.ru/discount/hardware/
А как вы думаете, почему в этой шараге цены самые низкие, даже среди интернет-магазинов обычно?
Yoga 13 без win8 я не нашел.
У него драйвера есть (были на февраль 2013) только для Win8. Пришлось вернуть…
На Wifi отреверсили и сделали модуль ядра. Есть в git github.com/lwfinger/rtl8723au, в ядро войдет на ранее 3.12. 3.8.13 + Gentoo + KDE4.10 работает на ура. Единственное, что я пока не осилил, как запустить gravity sensor, но оно мне особо и не нужно. В остальном — летает на ура.
Покупаю ноутбуки исключительно с DOS-системой, благо имеется возможность. Не скажу за всех, но вроде у топовых производителей всегда имеется вариант без системы.
Для большинства конечных пользователей (далеких от IT) это хорошо, что стоит система. Купят они комп, а он дальше BIOS не загружается, и что им делать?
А для IT — сообщества это конечно минус…
Надо тогда продумать какой-то вариант, что бы ПК запускался… а там уже сделать варианты установки разных ОС, или просто не активированную версию Windows ставить… но опять же большинство простых пользователей не знают даже как купить её… Ну или как сейчас делают — продают ПК и ноутбуки или без системы или с Linux на борту, но такие надо найти, т.к. их процент крайне мал…
И кажется это не то предложение, которому место на «РОИ», имхо.
А для IT — сообщества это конечно минус…
Надо тогда продумать какой-то вариант, что бы ПК запускался… а там уже сделать варианты установки разных ОС, или просто не активированную версию Windows ставить… но опять же большинство простых пользователей не знают даже как купить её… Ну или как сейчас делают — продают ПК и ноутбуки или без системы или с Linux на борту, но такие надо найти, т.к. их процент крайне мал…
И кажется это не то предложение, которому место на «РОИ», имхо.
а) для большинства конечных пользователей вполне приемлемо будет купить ПК и право на использование ПО предустановленного на ПК;
б) не надо никаких вариантов установки разных ОС, поставщик/производитель ЭВМ сам пусть решает с чем поставлять;
в) если каждый день в момент продажи очередного ПК нарушается Закон РФ, то инициативе самое место на РОИ.
б) не надо никаких вариантов установки разных ОС, поставщик/производитель ЭВМ сам пусть решает с чем поставлять;
в) если каждый день в момент продажи очередного ПК нарушается Закон РФ, то инициативе самое место на РОИ.
Простите, но из топика не понятно, какая статья какого закона нарушается. Без такой ссылки инициатива выглядит неподтвержденной. Может добавите в топик?
Предположу, что речь идет о нарушении Закона о защите прав потребителей:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Закон о Защите Прав Потребителей, статья 16 п.2
Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.Если я правильно все понимаю, эта статья запрещает продажу в формате «купите у нас вот этот товар, иначе не продадим вот тот». То есть, нельзя продавать РАЗНЫЕ товары, ставя приобретение одного обязательным условием приобретения другого.
Поэтому у нас не продают телефоны с контрактом оператора (точнее, продают мало и только в каких-то хитрых случаях). Потому что нельзя поставить приобретение контракта условием для приобретения телефона.
А если компьютер+ОС продаются как единый товар, нарушения этой статьи нет. Ведь ОС в данном случае такая же часть товара, как сменный модуль памяти или сменный винт.
Примерно как шуруповерт продавать вместе с дополнительным аккумулятором, но как единый товар с одним ценником.
Поэтому у нас не продают телефоны с контрактом оператора (точнее, продают мало и только в каких-то хитрых случаях). Потому что нельзя поставить приобретение контракта условием для приобретения телефона.
А если компьютер+ОС продаются как единый товар, нарушения этой статьи нет. Ведь ОС в данном случае такая же часть товара, как сменный модуль памяти или сменный винт.
Примерно как шуруповерт продавать вместе с дополнительным аккумулятором, но как единый товар с одним ценником.
Немножечко не так.
Если один товар комплектуется другим товаром от другого производителя, то нельзя продавать данный товар, без возможности отказа от приобретения второго товара.
Именно так у нас и продаются «брендированые» телефоны от ОПСоСов, телефон, ровно как и симка с тарифом являются их «продуктом». А вот продать какой-нибудь СГС4 с тарифом уже нельзя — телефон не их «продукт», он их «товар».
С ОС конечно не так однозначно, в судебной практике обычно руководствуются параметром работоспособности товара. Т.е. ведь без винта ноутбук работать не будет, ровно как и без оперативки или процессора.
Отсутствие же ОС не влияет на работоспособность — ноутбук будет работать, так что нельзя говорить что это часть «товара».
Если один товар комплектуется другим товаром от другого производителя, то нельзя продавать данный товар, без возможности отказа от приобретения второго товара.
Именно так у нас и продаются «брендированые» телефоны от ОПСоСов, телефон, ровно как и симка с тарифом являются их «продуктом». А вот продать какой-нибудь СГС4 с тарифом уже нельзя — телефон не их «продукт», он их «товар».
С ОС конечно не так однозначно, в судебной практике обычно руководствуются параметром работоспособности товара. Т.е. ведь без винта ноутбук работать не будет, ровно как и без оперативки или процессора.
Отсутствие же ОС не влияет на работоспособность — ноутбук будет работать, так что нельзя говорить что это часть «товара».
Тут вопрос — кем выполняется комплектация?
В примере с телефоном комплект собирает продавец (допустим, оператор связи или магазин).
В примере с ноутбуком продавец получает законченный «продукт» от компании-производителя. Там стоит материнская плата от самой компании-изготовителя (допустим, ASUS), матрица от Samsung, модули памяти от Kingston, ОС от Microsoft и еще чего только там нет. Но для конечного продавца это все — законченный «продукт». Продавец не вносит в него изменений и продает как единый объект.
Вот если продавец скажет — «продадим вам ноут только если вы купите у нас отдельно коробочную ОС» или «продадим только если купите контракт на сервисное обслуживание» — они будут неправы.
В примере с телефоном комплект собирает продавец (допустим, оператор связи или магазин).
В примере с ноутбуком продавец получает законченный «продукт» от компании-производителя. Там стоит материнская плата от самой компании-изготовителя (допустим, ASUS), матрица от Samsung, модули памяти от Kingston, ОС от Microsoft и еще чего только там нет. Но для конечного продавца это все — законченный «продукт». Продавец не вносит в него изменений и продает как единый объект.
Вот если продавец скажет — «продадим вам ноут только если вы купите у нас отдельно коробочную ОС» или «продадим только если купите контракт на сервисное обслуживание» — они будут неправы.
«Отсутствие же ОС не влияет на работоспособность — ноутбук будет работать, так что нельзя говорить что это часть «товара».»
Без ОС он точно так же работать не будет. Пользы будет ровно столько же, сколько от компьютера без HDD.
Без ОС он точно так же работать не будет. Пользы будет ровно столько же, сколько от компьютера без HDD.
А как же LiveCD/USB? Вполне оно работостпособно и без HDD и без ОС.
Ах, да, еще есть такая штука — сетевая загрузка.
Ах, да, еще есть такая штука — сетевая загрузка.
Всё это так полезно в хозяйстве, действительно. Все только так на ноутбуки и смотрят.
Причем здесь хозяйство, в своем хозяйстве можете хоть под ножку стола ноутбук подкладывать, но магазин должен вам предоставить возможность проверить его и озаботиться наличием элеткричества и загрузочной флешки.
Телевизоры вот тоже приходится ходить с флешкой выбирать, чтобы все проверить, а в идеале надо еще и антенну с собой таскать, т.к. как иначе проверить как эфирные каналы принимаются.
Вас же не удивляет, что вам предоставляют розетку куда воткунть проверяемый товар. Почему бы не предоставить и флешку тестовую?
Телевизоры вот тоже приходится ходить с флешкой выбирать, чтобы все проверить, а в идеале надо еще и антенну с собой таскать, т.к. как иначе проверить как эфирные каналы принимаются.
Вас же не удивляет, что вам предоставляют розетку куда воткунть проверяемый товар. Почему бы не предоставить и флешку тестовую?
Тестовая флэшка будет нести в себе все известные дрова, чтобы работало всё?
Я просто не понимаю, чем вам не нравится вариант «покупая ноутбук, на кассе сказать „можно отказаться от ОС“ и вам её удаляют и меняю сумму в чеке»?
Даже на Хабре, судя по опросу, больше 60% людей используют Windows. А среди обычных пользователей этот процент ещё больше. Почему вы так выступаете против предустановленной Windows?
Я просто не понимаю, чем вам не нравится вариант «покупая ноутбук, на кассе сказать „можно отказаться от ОС“ и вам её удаляют и меняю сумму в чеке»?
Даже на Хабре, судя по опросу, больше 60% людей используют Windows. А среди обычных пользователей этот процент ещё больше. Почему вы так выступаете против предустановленной Windows?
Спорно, что «ноутбук будет работать» — «гудеть и мигать лампочками» и «работать» — не одно и то же.
Мне лично OEM Windows категорически не нравится. Но современный компьютер без ОС — это не конечный продукт, а лишь существенная его составляющая. IMHO устройство в обычном розничном магазине должно продаваться готовым к работе, в частности компьютер с предустановленной полноценной ОС (Linux, Windows).
Тем более, реальная стоимость Windows в составе ноутбука — рублей 400 в потолке.
Это примерно как вернуть проводки, комплектующие BluRay проигрыватель: многим они по длине не подходят, производитель у них явно сторонний, а купить нормальный кабель отдельно стоит других денег ;-)
Мне лично OEM Windows категорически не нравится. Но современный компьютер без ОС — это не конечный продукт, а лишь существенная его составляющая. IMHO устройство в обычном розничном магазине должно продаваться готовым к работе, в частности компьютер с предустановленной полноценной ОС (Linux, Windows).
Тем более, реальная стоимость Windows в составе ноутбука — рублей 400 в потолке.
Это примерно как вернуть проводки, комплектующие BluRay проигрыватель: многим они по длине не подходят, производитель у них явно сторонний, а купить нормальный кабель отдельно стоит других денег ;-)
Сколько-бы оно не столило, хоть рубль, какая разница, как впаривается товар, он влюбом случае впаривается. И потом сказал же о в п.2 — коммерческая ОС и остальной предустановленный коммерческий софт должен предоставляться на правах shareware. Если человек решил отказаться от приобретения «права пользоваться», то ПК остаётся с ОС и ПО которые он может оплатить когда ему удобно, а не когда его принуждают это сделать при покупке железки.
>А если компьютер+ОС продаются как единый товар, нарушения этой статьи нет. Ведь ОС в данном случае такая же часть товара, как сменный модуль памяти или сменный винт.
Нет, не часть товара. После покупки ноута Винда мне не принадлежит, у меня есть всего лишь «право использования» (т.е. услуга), на которую заключается отдельный договор. Вы не заключаете отдельный договор на модуль памяти или винт, это все идет как часть товара «ноутбук», по одному и тому же договору купли-продажи. Винда — отдельная услуга, а никак не часть товара.
Нет, не часть товара. После покупки ноута Винда мне не принадлежит, у меня есть всего лишь «право использования» (т.е. услуга), на которую заключается отдельный договор. Вы не заключаете отдельный договор на модуль памяти или винт, это все идет как часть товара «ноутбук», по одному и тому же договору купли-продажи. Винда — отдельная услуга, а никак не часть товара.
Аналогично с телефонами, автомобилями, другой современной техникой — покупаете железо и право пользования софтом для встроенных в него компьютеров. Если развивать идею ТС, то и при покупке Мерседеса или Айфона нужно иметь право отказаться от предустановленного софта.
Нет, не аналогично. Покупая автомобиль я не заключаю отдельный договор на пользование софтом (никакого EULA и т.п). И с проблемами с софтом я иду к производителю автомобиля, а не к производителю софта.
Автомобиль — единый товар, переходящий в мою собственность по единому договору. «Инфа 100%» — я как раз покупал новый автомобиль 2 недели назад.
Автомобиль — единый товар, переходящий в мою собственность по единому договору. «Инфа 100%» — я как раз покупал новый автомобиль 2 недели назад.
Вы владеете исключительными правами на софт в нем установленный? Имеете право его распространять, модифицировать и т. п.?
Речь же не о исключительных правах.
И кстати модифицировать — имеет право. Распространять — не имеет права.
И кстати модифицировать — имеет право. Распространять — не имеет права.
«Софт в моей собственности» означает для меня «я владею исключительными правами на софт».
>Вы владеете исключительными правами на софт в нем установленный? Имеете право его распространять, модифицировать и т. п.?
Нигде не сказано, что не имею. Значит, имею (в рамках действующего законодательства, но без каких-либо дополнительных ограничений).
Нигде не сказано, что не имею. Значит, имею (в рамках действующего законодательства, но без каких-либо дополнительных ограничений).
В рамках действующего законодательства очень много ограничений по умолчанию.
В любом случае, это ни разу не «аналогичный» случай. В случае ноута и Винды это два разных продукта, поэтому я имею полное право отказаться от одного из них, если он мне не нужен, и мне не имеют права на основании моего отказа не продать мне тот товар, который мне нужен (ЗЗПП, Статья 16, п.2).
Вы уверены, что это два разных продукта, а не один программно-аппаратный комплекс?
Что это за «комплекс» такой, у которого одна часть вам принадлежит, а другая — нет?
Почитайте же наконец статью old.computerra.ru/offline/2009/767/398115/
Там все главные мысли очень хорошо сконцентрированы. В том числе и про ваш выдуманный «программно-аппаратный комплекс». Нет, серьезно. Прежде чем что-то говорить, разберитесь в вопросе. Почитайте…
Там все главные мысли очень хорошо сконцентрированы. В том числе и про ваш выдуманный «программно-аппаратный комплекс». Нет, серьезно. Прежде чем что-то говорить, разберитесь в вопросе. Почитайте…
Добавил.
Ссылались бы уж на конкретную статью тогда. Закон большой.
А еще мы тут с другими хабрапользователями как раз обсуждаем, на сколько корректна ссылка именно на ту статью закона о правах потребителей. По ходу дела, при продаже ноутбука как законченного изделия, ОС является его неотъемлемой составной частью и требовать ее изъятия причин нет.
Если бы вам навязывали покупку ОС как отдельного товара (купите коробочную ОС, иначе ноут не продадим), это было бы нарушением закона о правах потребителей. А пока оснований говорить о нарушении этого закона не находится.
P.S. В топике вы приводите правильный пример — если вас заставляют к картошке купить масло, то продавец нарушает закон. Но если вы хотите купить готовый комплект (картошка + масло в одной упаковке), то странно требовать масло вынуть и деньги за него вернуть.
А еще мы тут с другими хабрапользователями как раз обсуждаем, на сколько корректна ссылка именно на ту статью закона о правах потребителей. По ходу дела, при продаже ноутбука как законченного изделия, ОС является его неотъемлемой составной частью и требовать ее изъятия причин нет.
Если бы вам навязывали покупку ОС как отдельного товара (купите коробочную ОС, иначе ноут не продадим), это было бы нарушением закона о правах потребителей. А пока оснований говорить о нарушении этого закона не находится.
P.S. В топике вы приводите правильный пример — если вас заставляют к картошке купить масло, то продавец нарушает закон. Но если вы хотите купить готовый комплект (картошка + масло в одной упаковке), то странно требовать масло вынуть и деньги за него вернуть.
Пожелание учтено.
ОС не является не отъемлемой частью ноутбука и это подтверждается наличием в продаже ноутбуков без ОС.
Комплект картошка+масло в одной упаковке без разделения цены — нарушение того-же закона о защите прав потребителя — продвижение одного товара за счёт другого товара.
ОС не является не отъемлемой частью ноутбука и это подтверждается наличием в продаже ноутбуков без ОС.
Комплект картошка+масло в одной упаковке без разделения цены — нарушение того-же закона о защите прав потребителя — продвижение одного товара за счёт другого товара.
А что скажете про массово продающиеся наборы вида «дезодорант + гель для душа + шампунь»? Все в одной коробке с одним ценником как единый товар.
Я бы уж тогда говорил о том, что ноутбуки могут поставляться в комплекте с ОС или без нее. Но так как в магазин они приходят как единое изделие (ОС ставят в магазине), то и разделять комплект магазин не должен.
Производитель может собирать такой комплект или поставить его компоненты (ноут и ОС отдельно) — как вы говорите, в продаже есть ноутбуки без ОС. Это его право и нарушения какого-либо закона я тут не вижу. Если вас не устраивает такая ситуация, было бы корректно, с вашей стороны, говорить не о нарушении существующего закона, а о необходимости внесения изменений в закон.
Но, раз уж процедура возврата денег за ОС есть, внесения изменений в закон не требуется. Все и так работает.
Я бы уж тогда говорил о том, что ноутбуки могут поставляться в комплекте с ОС или без нее. Но так как в магазин они приходят как единое изделие (ОС ставят в магазине), то и разделять комплект магазин не должен.
Производитель может собирать такой комплект или поставить его компоненты (ноут и ОС отдельно) — как вы говорите, в продаже есть ноутбуки без ОС. Это его право и нарушения какого-либо закона я тут не вижу. Если вас не устраивает такая ситуация, было бы корректно, с вашей стороны, говорить не о нарушении существующего закона, а о необходимости внесения изменений в закон.
Но, раз уж процедура возврата денег за ОС есть, внесения изменений в закон не требуется. Все и так работает.
Скажу тоже самое, если цена на отдельные товары не декларируется, то нарушается тот же закон.
Процедура возврата не работает, воспользоваться данной «услугой» обременительно, ещё дороже чем деньги я ценю время, которое я вынужден затратить выполнение этой процедуры.
Пожалуйста пусть прозводитель собирает какой угодно комплект, но не обязывает меня покупать совершенно разные товары, разных производителей в одной упаковке.
Собственно говоря, меня вполне устраивает, что например Apple поставляет свою ОС со своими ЭВМ, т.к. это полное право производителя ограничить применимость другого другого ПО на своём же железе, до тех пор пока он не не монополист.
Мне не неустраивает ситуация при которой один производитель ЭВМ, не декларирует стоимость «права пользоваться» предустановленным ПО другого производителя, попутно ущемляя меня в праве отказаться покупать лицензии на предустановленное ПО без того, что-бы отказываться от покупки аппаратуры и нет никаких технических причин не дать мне это делать, только маркетинговые желания поставшика обуславливают такую необходимость.
Одно дело когда мне не нравятся конфеты с ликёром — технически сложно извлечь ликёр из конфет. И другое дело с ПО — технически не сложно НЕ вводить серийный номер.
Процедура возврата не работает, воспользоваться данной «услугой» обременительно, ещё дороже чем деньги я ценю время, которое я вынужден затратить выполнение этой процедуры.
Пожалуйста пусть прозводитель собирает какой угодно комплект, но не обязывает меня покупать совершенно разные товары, разных производителей в одной упаковке.
Собственно говоря, меня вполне устраивает, что например Apple поставляет свою ОС со своими ЭВМ, т.к. это полное право производителя ограничить применимость другого другого ПО на своём же железе, до тех пор пока он не не монополист.
Мне не неустраивает ситуация при которой один производитель ЭВМ, не декларирует стоимость «права пользоваться» предустановленным ПО другого производителя, попутно ущемляя меня в праве отказаться покупать лицензии на предустановленное ПО без того, что-бы отказываться от покупки аппаратуры и нет никаких технических причин не дать мне это делать, только маркетинговые желания поставшика обуславливают такую необходимость.
Одно дело когда мне не нравятся конфеты с ликёром — технически сложно извлечь ликёр из конфет. И другое дело с ПО — технически не сложно НЕ вводить серийный номер.
UFO just landed and posted this here
Думаю вариант с неактиврованным Windows'ом вполне уместен. Т.е. продавец-консультант может просто предлагать активировать систему прямо на месте за отдельную денюжку или же поставить убунту за символическую плату. Покупателю это особых неудобств не составит, а вот продавцы врят ли обрадуются, ибо покупатель поняв что ОС может обойтись ему в ощутимую сумму (например, для моего ноутбука сумма составляла почти 5 процентов, само собой эти деньги были получены мной обратно) с высокой вероятностью от активации откажется.
Обычный покупатель вполне согласен доплатить пять процентов за то, что компьютером можно будет пользоваться сразу после доставания из коробки.
Обычный покупатель где? Если в России или Украине, то у нас и школьник винду поставит. А у тех, кто этого не сумеет, всегда есть знакомые, которые смогут поставить винду. И по цене для наших стран — ощутимо.
Вы переоцениваете сегодняшних школьников. Лет десять назад так и было, наверное, но не сегодня. Ко мне на практику часто ходят студенты-айтишники второго-третьего курсов (колледж, институт) — так они обычно не знают, как винду ставить. Ограничены интернетом и офисом. Из десятка в этом году только один что-то умел и чем-то интересовался.
А знакомые, во-первых, тоже хотят денег, вполне сравнимых со стоимостью ОЕМа, во-вторых, скорость реакции у них не мгновенна.
Так что купить комп без ОС за 30 тысяч и тратить день-другой и 1000 рублей на знакомых или купить комп за 31500 и пользоваться сразу — большинство выбирают второе. Исключение — только если тех самых знакомых просят помочь с покупкой. И вот они-то начинают возмущаться в магазине «а чего это у вас установлена неправильная винда!» :)
А знакомые, во-первых, тоже хотят денег, вполне сравнимых со стоимостью ОЕМа, во-вторых, скорость реакции у них не мгновенна.
Так что купить комп без ОС за 30 тысяч и тратить день-другой и 1000 рублей на знакомых или купить комп за 31500 и пользоваться сразу — большинство выбирают второе. Исключение — только если тех самых знакомых просят помочь с покупкой. И вот они-то начинают возмущаться в магазине «а чего это у вас установлена неправильная винда!» :)
> за символическую плату
Ну да, конечно.
Особенно любопытно будет посмотреть на лучи любви к продавцам от людей, не ставших ни активировать винду, ни удалять.
Ну да, конечно.
Особенно любопытно будет посмотреть на лучи любви к продавцам от людей, не ставших ни активировать винду, ни удалять.
Нередко ещё FreeDOS встречается.
Лет 8 назад, когда я ещё работал консультантом в магазине (правда в другом отделе), большинство ноутов шли вообще без предустановленной ОС. При покупке проблем вообще не было: если покупатель говорит, что систему не надо, сам поставлю (или мне знакомый поставит) — нет вопросов. Если мнётся и не знает, что это такое, продавец молча накатывает образ приратки с предустановленным софтом (тоже пиратским, тогда это было в порядке вещей), и отдаёт довольному клиенту. А за небольшую сумму (или красивые глазки :) ) ещё оставшееся место на диске фильмами и музыкой забьёт.
Так же и сейчас будет: просто сказать клиенту, что либо он получает кирпич с чёрным экраном за N рублей, или рабочую вещь за N+K. Думаю, реакция будет однозначной: или клиент в курсе, или доплачивает K рублей.
Так же и сейчас будет: просто сказать клиенту, что либо он получает кирпич с чёрным экраном за N рублей, или рабочую вещь за N+K. Думаю, реакция будет однозначной: или клиент в курсе, или доплачивает K рублей.
То, что продается без системы или с linux на борту, чаще всего ущербно по другим параметрам (например, мало памяти). И еще надо преодолевать нежелание или неспособность магазинов распространять ноутбуки с системой, отличной от Windows. Например, некоторое время назад я искал в магазинах Dell XPS 13 Developer Edition (который с Ubuntu) — его просто не было, а были только варианты с Windows. В одном магазине мне сказали: «мы, конечно, можем заказать его из Москвы специально для Вас, но так как это штучный заказ, то и оплачивать его пересылку придется как штучный заказ, т.е. выйдет 90 тыс. руб. (что вдвое выше „номинальной“ цены)».
Так может именно и надо преодолеть это самое нежелание или неспособность?
Попытаться привлечь внимание пользователей к тому что они покупают — например, пусть цена за OS будет крупными цифрами указана.
Т.е. сразу, конечно, ничего не изменится, но если ничего не предпринимать, то никогда ничего не изменится и вместо выбора у мне придется покупать те вещи которые выбрали за меня (и, похоже, что за вас тоже).
Попытаться привлечь внимание пользователей к тому что они покупают — например, пусть цена за OS будет крупными цифрами указана.
Т.е. сразу, конечно, ничего не изменится, но если ничего не предпринимать, то никогда ничего не изменится и вместо выбора у мне придется покупать те вещи которые выбрали за меня (и, похоже, что за вас тоже).
Естественно, удобство пользователя (даже того, кто собрался купить комп с windows) не должно страдать ни коим образом. И технически это не должно быть затратно.
Вопрос именно в деньгах за ОЕМ версию? Не в самом принципе навязывания продукта?
Нам кажется идеологически более правильно было бы выступать с позиции навязывания продукта и отсутствия выбора среди конкурентов. Тем более похожий успех уже был в европе, когда МС заставили давать браузеры юзеру на выбор.
Тем более что наличие выбора было бы реально полезным пользователям. Кто-то ознакомился бы с альтернативными ОС и как минимум имел бы более широкий кругозор.
С точки зрения денег все еще упирается в цену ОЕМ версии. 10 баксов вроде бы, при цене коробки в районе 200? Большинству по фиг, червонец можно отстегнуть просто «что бы было», а большинство текущих возвратов ИМХО идут из-за принципа, а не из-за денег именно из-за небольшой суммы. Плюс МС никто не мешает снизить эту сумму до 0 и тогда бороться за наличие выбора у пользователя (а не просто за возврат денег) будет еще сложнее… впрочем учитывая что ОЕМ версии это еще и часть рекламы и подсаживания юзера на МС — они вообще могут приплачивать за покупку компа с предустановленной виндой:)
Поэтому если говорить глобально. Мы бы вообще предложили уравнять ОЕМ версии с обычными с точки зрения цены, т.е. предустановленная или нет, а пользователь имеет право вернуть за нее те деньги, которые заявлены за боксовую версию на сайте производителя. Тогда это было бы интересно. И в какой-то мере это логично, ОЕМ версия функционально не отличается от боксовой.
Нам кажется идеологически более правильно было бы выступать с позиции навязывания продукта и отсутствия выбора среди конкурентов. Тем более похожий успех уже был в европе, когда МС заставили давать браузеры юзеру на выбор.
Тем более что наличие выбора было бы реально полезным пользователям. Кто-то ознакомился бы с альтернативными ОС и как минимум имел бы более широкий кругозор.
С точки зрения денег все еще упирается в цену ОЕМ версии. 10 баксов вроде бы, при цене коробки в районе 200? Большинству по фиг, червонец можно отстегнуть просто «что бы было», а большинство текущих возвратов ИМХО идут из-за принципа, а не из-за денег именно из-за небольшой суммы. Плюс МС никто не мешает снизить эту сумму до 0 и тогда бороться за наличие выбора у пользователя (а не просто за возврат денег) будет еще сложнее… впрочем учитывая что ОЕМ версии это еще и часть рекламы и подсаживания юзера на МС — они вообще могут приплачивать за покупку компа с предустановленной виндой:)
Поэтому если говорить глобально. Мы бы вообще предложили уравнять ОЕМ версии с обычными с точки зрения цены, т.е. предустановленная или нет, а пользователь имеет право вернуть за нее те деньги, которые заявлены за боксовую версию на сайте производителя. Тогда это было бы интересно. И в какой-то мере это логично, ОЕМ версия функционально не отличается от боксовой.
ОЕМ версия отличается от коробки очень сильно. Во-первых, она жестко привязана к компу, а коробку можно переставлять. Во-вторых, и это главное, вся поддержка ОЕМ ложится на установщика (производителя компа. Коробку поддерживает МС. Так что по цене они никак не могут быть равны. Я понимаю вашу жадность — хочется слупить с продавца 200 баксов за то, что реально стоит 10. Но если это и произойдет (не дай бог), то исключительно за счет повышения цены компа на эти самые 200 баксов.
UFO just landed and posted this here
Надо учитывать, что у производителя/поставщика ЭВМ, тоже есть права, и он вправе ставить на свою продукцию любое ПО. Он не вправе вынуждать нас приобретать это ПО, но вправе предоставить возможность оценить это предустановленное ПО и просто обязан оставить за потребителем выбор: купить это ПО или не купить.
Я отчасти согласен с вами. Но хочу заметить, что ваше сравнение с продавцом картошки не совсем корректно. Производители ноутбуков не могут продавать голое железо, это был их выбор и решение продавать именно с той или иной операционной системой, потому что по другому их не продать. Я могу дать вам немного другое сравнение. Я не люблю изюм. Таких, как я, думаю, не так много. Если булочка вкусная и в ней изюм — мне приходится его выковыривать. Должен ли я просить производителей куличей возврат денег за изюм, который я не ел?
сравнение с продавцом картошки не совсем корректно. Производители ноутбуков не могут продавать голое железоСырую нечищенную картошку тоже есть нельзя, afaik…
Должен ли я просить производителей куличей возврат денег за изюм, который я не ел?Хорошее сравнение. Но юзюм это неотъемлимая часть продукта. Правильнее было бы сравнивать с упаковкой, imho, иначе как бы такое сравнение не довело бы ситуацию до той точки, когда кроме винды на ноут ничего другого и не поставить будет, uefi к тому же как бы намекает…
Сырую нечищенную картошку тоже есть нельзя, afaik…
Но можно купить все компоненты и собрать свой собственный ноутбук :) Я просто хотел намекнуть, что здесь можно найти хорошее сравнение и в пользу покупателей, и в пользу производителей.
когда кроме винды на ноут ничего другого и не поставить будет
Это чисто мое ИМХО по этому поводу. Тут дело, мне кажется, как всегда не в том, как легко это осуществить. А в том, что, когда товар продается, а после ломается, кому-то за него нужно отвечать. Предположу, что у производителей ноутбуков есть контракты с фирмой Microsoft, которая обязауется выпускать патчи/апдейты на операционную систему, а так же у них есть уверенность, что Microsoft никуда не денется в течение пары лет. В случае продажи ноутбука с Linux — кому-то нужно будет его поддерживать. Сама компания, выпускающая ноутбук, вряд ли будет это делать. На данный момент есть достаточно крупный игрок от Linux мира — это canonical (ubuntu), который, скорее всего, может брать на себя ответственность за операционную систему (и вроде, уже есть ноутбуки, поставляющиеся с ubuntu). Теперь нужен спрос, чтобы это все развивалось. Посмотрим, что будет.
кратко — не надо относиться к пользователям как к идиотам
подробно:
Зачем вы за пользователя делаете выбор в пользу Ubuntu, может он Хакинтош (в России он ведь законен?) хочет или Red Hat или Win.
Вся идея в том, чтобы пользователь стал грамотным потребителем (он ведь считать умеет, чтобы знать сколько ему сдачи в магазине требовать) и понимал сколько денег за что он платит, и довольно быстро возникнет вопрос «а какого черта я должен покупать предустановленную windows, если этот комп для браузера + кино?»
Т.е. нужно именно отменять сложившуюся ситуацию с отсутствием выбора OS ну или требованием ЯВНОГО указания цены, это чтобы все поняли суть проблемы.
По поводу гарантии — проблем никаких не должно быть. Железная часть должна быть также как и сейчас на гарантии у производителя железа. А софт — на производители софта. А то, что никакой производитель софта уже давно не хочет на себя брать никакие гарантии просто станет новым откровение для покупателя (вспомнилось «а если нет никакой разницы, зачем платить больше?» (С) Дося, кажется).
подробно:
Зачем вы за пользователя делаете выбор в пользу Ubuntu, может он Хакинтош (в России он ведь законен?) хочет или Red Hat или Win.
Вся идея в том, чтобы пользователь стал грамотным потребителем (он ведь считать умеет, чтобы знать сколько ему сдачи в магазине требовать) и понимал сколько денег за что он платит, и довольно быстро возникнет вопрос «а какого черта я должен покупать предустановленную windows, если этот комп для браузера + кино?»
Т.е. нужно именно отменять сложившуюся ситуацию с отсутствием выбора OS ну или требованием ЯВНОГО указания цены, это чтобы все поняли суть проблемы.
По поводу гарантии — проблем никаких не должно быть. Железная часть должна быть также как и сейчас на гарантии у производителя железа. А софт — на производители софта. А то, что никакой производитель софта уже давно не хочет на себя брать никакие гарантии просто станет новым откровение для покупателя (вспомнилось «а если нет никакой разницы, зачем платить больше?» (С) Дося, кажется).
Я признаюсь вам честно. Я хочу быть тем тупым пользователем и не задумываться, куда мне стоит звонить, если где-то что-то отвалилось. Я не хочу подписывать несколько гарантийных условий на ноутбук, а потом звонить и разбираться, кто именно мне должен чего и как чинить.
Да, я хочу иметь выбор, примерно, как на телефонах/планшетах, покупать практически все что угодно и в любых комбинациях. Но я точно не хочу покупать по отдельности железо, а потом сидеть читать рекомендации от операционной системы и гадать — подойдет ли она или нет. А если окажется, что не совсем совместима, как я ожидал — мне продавец железа скажет «упс, а мы свои гарантийные обязательства выполняем, все работает».
Да, я хочу иметь выбор, примерно, как на телефонах/планшетах, покупать практически все что угодно и в любых комбинациях. Но я точно не хочу покупать по отдельности железо, а потом сидеть читать рекомендации от операционной системы и гадать — подойдет ли она или нет. А если окажется, что не совсем совместима, как я ожидал — мне продавец железа скажет «упс, а мы свои гарантийные обязательства выполняем, все работает».
А кто вас заставляет? Покупайте с предустановленной ОС. Просто оставьте и другим людям выбор, которые хотят приобрести без оной.
Так ведь предложенная инициатива "обязывает поставщиков ЭВМ" продавать ноутбуки без предустановленной ОС — либо неактивированной, либо активируемой продавцом-консультантом, и т.п. Варианта «продавать как ноуты с предустановленной активированной системой, так и без неё» автор не предусмотрел. Вероятно, он хочет заставить всех покупателей предпринимать дополнительные действия при покупке или после неё — даже тех, кому необходимо, чтобы «всё работало прямо сейчас» — потому что старый ноут сломался, а проект ждать не будет.
Поэтому хотелось бы, чтобы перед публикацией инициативы автор обсудил её с сообществом.
Спасибо, это я и имел ввиду.
Еще я боюсь, что, если такой закон выпустят, то все чего мы увидим на рынке в России: вместо 100 вариантов разных ноутбуков, у нас будет 5 вариантов, каждый из которых будет соответствовать законам в России. Ну и будут огромные задержки между тем, когда новые ноутбуки будут выходить на мировом рынки, и когда будут приходить в Россию. На сколько я понимаю именно из-за российских законов в России не продают iPhone в день его выхода.
И еще один момент. Этот закон будет требовать от производителей ноутбуков дополнительных затрат, связанных с тестированием, лицензированнием и т.п. Откуда, думаете, они возьмут эти деньги? Правильно, они повысят цену на товар. То есть сейчас ноутбук стоит $510, когда $10 — это цена операционной системы. Начнут вам продавать за $550 без нее и за $560 с ней, где $50 будет наценка за потраченные ресурсы на лицензированние.
Еще я боюсь, что, если такой закон выпустят, то все чего мы увидим на рынке в России: вместо 100 вариантов разных ноутбуков, у нас будет 5 вариантов, каждый из которых будет соответствовать законам в России. Ну и будут огромные задержки между тем, когда новые ноутбуки будут выходить на мировом рынки, и когда будут приходить в Россию. На сколько я понимаю именно из-за российских законов в России не продают iPhone в день его выхода.
И еще один момент. Этот закон будет требовать от производителей ноутбуков дополнительных затрат, связанных с тестированием, лицензированнием и т.п. Откуда, думаете, они возьмут эти деньги? Правильно, они повысят цену на товар. То есть сейчас ноутбук стоит $510, когда $10 — это цена операционной системы. Начнут вам продавать за $550 без нее и за $560 с ней, где $50 будет наценка за потраченные ресурсы на лицензированние.
А с чего вы решили, что без? Да пусть будет что угодно предустановленно, суть в том чтобы перестали обязывать оплачивать лицензии на этот софт. Процедура возврата нужна тем кто, по каким-либо причинам решил отказаться от использования после покупки в разрешенный для возврата период. Но так же нужна возможность сразу отказаться от оплаты лицензий, без всяких процедур возврата.
Вы просто хотите остаться невежественным. Это нормально — все хотят. И я тоже абсолютный идиот во многих областях. Те из них, которые я не считаю актуальными, меня не напрягают (типа выживания в тайге в первобытных условиях, незнания клингонского языка и прочее). А вот если я чувствую недостаток знаний в тех областях, что меня (хотя бы периодически) касаются, у меня закрадываются подозрения — не пытаются ли меня обмануть люди, услугами которых я пользуюсь.
Т.е. мы вынуждены чему-нибудь доверять: либо своим знаниям/умениям (но к сожалению всему не научиться), либо исполнителям. И во втором случае я хочу, чтобы кроме рыночных отношений с исполнителем (производителем, продавцом и прочими) и был еще и защищен (как законопослушный гражданин) некоторой законодательной базой (права пользователя, свобода выбора, честная конкуренция...).
Поэтому чтобы позволить себе не напрягаться (оставаться невежественными) по поводу компов мы должны сначала переломить ситуацию в свою (пользовательскую) пользу, потому что текущую ситуацию я считаю неблагополучной/несправедливой.
ЗЫ не понял по поводу смартфонов/планшетов — там все гораздо хуже, чем в десктопах (в конце прошлой недели поднимали тему на хабре). А то что нет никаких гарантий — это УЖЕ так (прочитайте какое-нибудь EULA)! и с этим уже надо бороться!
Т.е. мы вынуждены чему-нибудь доверять: либо своим знаниям/умениям (но к сожалению всему не научиться), либо исполнителям. И во втором случае я хочу, чтобы кроме рыночных отношений с исполнителем (производителем, продавцом и прочими) и был еще и защищен (как законопослушный гражданин) некоторой законодательной базой (права пользователя, свобода выбора, честная конкуренция...).
Поэтому чтобы позволить себе не напрягаться (оставаться невежественными) по поводу компов мы должны сначала переломить ситуацию в свою (пользовательскую) пользу, потому что текущую ситуацию я считаю неблагополучной/несправедливой.
ЗЫ не понял по поводу смартфонов/планшетов — там все гораздо хуже, чем в десктопах (в конце прошлой недели поднимали тему на хабре). А то что нет никаких гарантий — это УЖЕ так (прочитайте какое-нибудь EULA)! и с этим уже надо бороться!
Эээ, как это вы меня записали в невежественные. Я говорю только о различии между тем, когда я покупаю товар с одной гарантией и с двумя. В случае, когда больше двух гарантий — меня один из производителей может посылать к другому, а второй посылать к первому.
Аналогия этому — это мобильные операторы и сотовые телефоны, или интернет и роутер. У меня были случаи, когда мне приходилось доказывать, что а) это не связь гавно, а телефон гавно б) это не роутер говно, а интернет говно. В США мне телефон дает сотовый оператор, а интернет провайдер дает мне роутер. Что бы не случилось, мне теперь просто нужно сказать «не работает», а им уже нужно разбираться почему.
Аналогия этому — это мобильные операторы и сотовые телефоны, или интернет и роутер. У меня были случаи, когда мне приходилось доказывать, что а) это не связь гавно, а телефон гавно б) это не роутер говно, а интернет говно. В США мне телефон дает сотовый оператор, а интернет провайдер дает мне роутер. Что бы не случилось, мне теперь просто нужно сказать «не работает», а им уже нужно разбираться почему.
Как сказал, edogs — сырую, нечищеную картошку, тоже есть нельзя.
В вашей метафоре с кексом рассматриваю изюм как BIOS.
В вашей метафоре с кексом рассматриваю изюм как BIOS.
Картошка — это компонент блюда. Блюдо — это ноутбук. В ресторане вам не понравится, если вам для супа не принесут ложку, ведь так? Конечно, я предполагаю, что есть малый процент людей, которые носят в рестораны с собой свою собственную любимую ложку. Эти люди даже посчитали и хотят, чтобы из цены за блюда вычли все, что связано на расходы с ложкой (покупка новой, мойка ложки, ресурсы официанта, затраченные на перемещение ложки на/со стола).
Ну ведь за ложку с вас не берут плату (хотя частично все же может входить в стоимость самого продукта, но это один целый продукт).
Если делать аналогию с блюдом то так что: Вы заказали борщ к примеру, и вам предлагают (за отдельную плату) пару кусочков хлеба. Но вы в праве отказаться от хлеба и не платить за него. И в чеке у вас будет два продукта (борщ и хлеб). Аналогично и с ноутбуком и ОС, только тут изначально не предлагают вам выбор.
Если делать аналогию с блюдом то так что: Вы заказали борщ к примеру, и вам предлагают (за отдельную плату) пару кусочков хлеба. Но вы в праве отказаться от хлеба и не платить за него. И в чеке у вас будет два продукта (борщ и хлеб). Аналогично и с ноутбуком и ОС, только тут изначально не предлагают вам выбор.
Во многих ресторанах отказаться от хлеба нельзя. Но люди продолжают туда ходить.
Верю что есть такие рестораны, просто хотел сказать что аналогия с ложкой не совсем верна, так как ее мойка и транспортировка к вашему столу входит в стоимость, но не является отдельным продуктом.
Ведь к примеру в кинотеатре после покупки билета я не могу потребовать часть денег обратно так как не хочу что бы за мной убирали после сеанса, так как я не крошил и не мусорил, но уборка после сеанса все равно входит в стоимость билетов :)
Ведь к примеру в кинотеатре после покупки билета я не могу потребовать часть денег обратно так как не хочу что бы за мной убирали после сеанса, так как я не крошил и не мусорил, но уборка после сеанса все равно входит в стоимость билетов :)
Ложка — это интерфейс между едой и человеком для приема пищи.
Операционная система — это интерфейс взаимодействия пользователя с компьютером.
Я не понимаю, каким образом вы относите ложку к отдельному продукту от блюда. Я могу использовать разные ложки (ответ да)? Я могу, вообще, обойтись без ложки (это будет неудобное обращение с блюдом, но да)? У нее могут быть разные производители (да)?
Уборка кинотеатра — это услуги. Сравнивайте с 3D очками, которыми вам дают в кино. Можно ли вычесть их из билета?
Операционная система — это интерфейс взаимодействия пользователя с компьютером.
Я не понимаю, каким образом вы относите ложку к отдельному продукту от блюда. Я могу использовать разные ложки (ответ да)? Я могу, вообще, обойтись без ложки (это будет неудобное обращение с блюдом, но да)? У нее могут быть разные производители (да)?
Уборка кинотеатра — это услуги. Сравнивайте с 3D очками, которыми вам дают в кино. Можно ли вычесть их из билета?
Вы вполне можете принести ложку с собой, например из гигиенических воззрений и отказаться от предоставляемой в ресторане ложки. Понятно что стоимость права пользоваться предоставляемой ложкой, а так же стоимость работы повара, посудомойки и официантов будет размыта где-то в стоимости блюд. Вы же таким образом платите за услуги. В случае порчи предоставленной ложки Вы обязаны будет заплатить её полную стоимость. И Вы можете сменить ресторан, т.к. нет монопольного положения. Но самое главное, что в ресторане Вы произведёте оплату только после, того как воспользуетесь ложкой, а не до этого.
Более правильная метафора — какой-нибудь ролтон с вилкой в упаковке, но всё же вилка и лапша сильно отличаются от софта и ЭВМ, так что метафора слишком уж «неравноценна».
Более правильная метафора — какой-нибудь ролтон с вилкой в упаковке, но всё же вилка и лапша сильно отличаются от софта и ЭВМ, так что метафора слишком уж «неравноценна».
Если цена на хлеб не объявлена в меню, то это тоже нарушение прав потребителя.
Только если бы доказали, что производитель изюма устроил мировой заговор монополию на булочки и мешает маленьким честным пекарням печь булочки по собственному рецепту :)
А у вас есть доказательства, что какая-то компания мешает маленьким производителям операционных систем поставлять их операционные системы пользователям? :)
Ага, а автомобили без огнетушителя и знака аварийной остановки спокойно продаются (в то время как эксплуатация без этих вещей запрещена).
Но без руля вам же машину никто не продает? Операционная система — это не дополнительная делать или услуга, это интерфейс взаимодействия.
Технически ОС — набор программ, которые могут выполняться на ЭВМ.
Интерфейсом между оборудованием и этим набором программ является встроенная в ЭВМ программа BIOS/EFI, производящая инициализацию и проверку оборудования и передающая управление(т.е. запускающая) программу инициализации ОС.
Интерфейсом между оборудованием и этим набором программ является встроенная в ЭВМ программа BIOS/EFI, производящая инициализацию и проверку оборудования и передающая управление(т.е. запускающая) программу инициализации ОС.
Считать загрузчик интерфейсом несколько спорно, но даже если считать, то ОС лишь интерфейс более высокого уровня, а то и того же, но запускающийся хронолоически позже
Технически и BIOS — это программа.
А фактически можно обратиться и к Wikipedia за определениями BIOS и Operating System:
en.wikipedia.org/wiki/Operating_system
ru.wikipedia.org/wiki/BIOS
А фактически можно обратиться и к Wikipedia за определениями BIOS и Operating System:
en.wikipedia.org/wiki/Operating_system
ru.wikipedia.org/wiki/BIOS
Да, но BIOS всё же идёт, как компонент аппаратной платформы, поскольку реализует инициализацию аппаратуры на стадии её включения.
И между прочим, я так же считаю, что производители аппаратуры нарушают моё право, блокируя или затрудняя возможность по замене BIOS на произвольную, но это пока выходит за рамки темы.
И между прочим, я так же считаю, что производители аппаратуры нарушают моё право, блокируя или затрудняя возможность по замене BIOS на произвольную, но это пока выходит за рамки темы.
Как раз задумываюсь о покупке нового ноутбука, и в который раз возникает желание возвратить деньги за Microsoft ® Windows (TM). Но догадываюсь, что меня снова поджидают мучения и сложности. РОИ, конечно, хорошо, но будет ли такая инициатива действовать на производителей США?
Я только однажды купил ноутбук с Windows 7. Но когда она понадобилась для игрушек не смог воспользоваться лицензией, т.к. серийник, наклеенный на корпус ноутбука попросту стёрся к тому времени.
FYI: На OEM'овские компьютеры можно ставить OEM'овскую Windows 7 используя универсальный OEM серийник от Microsoft.
Кстати, многие OEM уставочные диски уже имеют этот серийник в инсталяции.
Кстати, многие OEM уставочные диски уже имеют этот серийник в инсталяции.
Можно. Но только придётся форматировать весь диск. Без этого установочные диски не ставят систему. В принципе можно временно поставить другой диск, поставить туда систему, и вытащить из неё серийник… По моему проще взломать.
Все правильно. Что бы установить Windows надо что бы на диске было место. Можно форматировать или делать партицию для этого.
Зачем вытаскивать серийник если установка Windows не предполагается? У меня на моих Windows машинах серийник не совпадает с наклейкой, так как в Windows свой OEM номер, который я использую на всех OEM компьютерах.
А если нужен номер без установки (только зачем он тогда нужен?), то на диске обычно он в специальных файлах прописан — например, unattended.xml, boot.wim или типа того в зависимости от редакции Windows.
Зачем вытаскивать серийник если установка Windows не предполагается? У меня на моих Windows машинах серийник не совпадает с наклейкой, так как в Windows свой OEM номер, который я использую на всех OEM компьютерах.
А если нужен номер без установки (только зачем он тогда нужен?), то на диске обычно он в специальных файлах прописан — например, unattended.xml, boot.wim или типа того в зависимости от редакции Windows.
Кстати, именно серийник обычно в последнюю очередь стирается. :)
Хотя некоторые производители наконец-то просекли, что это происходит и прячут наклейки под пленку (у моего асуса так).
Хотя некоторые производители наконец-то просекли, что это происходит и прячут наклейки под пленку (у моего асуса так).
У меня ноутбук Asus K50AB. Всё наклейка читается, кроме самого ключа.
Lifehack по установке Windows на GPT применительно к Windows 8.1 Preview
У меня Win8 Pro шла в комплекте.
Потом я решил сделать чистую установку Windows 8.1 Preview. Без замечательных программ от Lenovo.
Я скачал RW, прочитал серийник прямо из BIOS. На наклейке на моём ноутбуке нет серийника.
Сделал установочный USB Flash c GPT (запустил diskpart, сменил таблицу разделов на GPT, отформатировал раздел в fat32).
Secure boot не отключал, хотя в интернете везде пишут, что надо.
После установки win8.1 pro c публичным ключем (он одинаковый и для Win 8.1 Pro и для Enterprise) я запустил slmgr /ipk мой-ключ-из-bios
И только потом я подключил интернет к ноутбуку
Эта операция дала мне доступ к приложениям Lenovo в Store (Пользователям без правильного серийника они не видны. Если зайдете в Store раньше, чем введете родной ключ — очистите кэш Store, помогает, проверял).
У меня Win8 Pro шла в комплекте.
Потом я решил сделать чистую установку Windows 8.1 Preview. Без замечательных программ от Lenovo.
Я скачал RW, прочитал серийник прямо из BIOS. На наклейке на моём ноутбуке нет серийника.
Сделал установочный USB Flash c GPT (запустил diskpart, сменил таблицу разделов на GPT, отформатировал раздел в fat32).
Secure boot не отключал, хотя в интернете везде пишут, что надо.
После установки win8.1 pro c публичным ключем (он одинаковый и для Win 8.1 Pro и для Enterprise) я запустил slmgr /ipk мой-ключ-из-bios
И только потом я подключил интернет к ноутбуку
Эта операция дала мне доступ к приложениям Lenovo в Store (Пользователям без правильного серийника они не видны. Если зайдете в Store раньше, чем введете родной ключ — очистите кэш Store, помогает, проверял).
Я на все свои и проходящие через мои руки ноуты с наклейками леплю скотч — вот вам, проклятые буржуины (тут картинка с фигой)
Кстати, а вот про случаи возврата денег за MacOS, в отличие от Windows, я вообще не слышал.
Там особое лицензионное переплетение железа и софта.
А можно вернуть деньги за Android и Google Apps при покупке Nexus? Может я туда Ubuntu или Firefox поставлю :)
В отличие от OEM винды, Android и Google Apps бесплатны. Для Android даже исходники доступны.
А где мне скачать Google Apps бесплатно без смс и легально?
Так это же Saas вроде.
Оно работает через google play services, которую можно взять например отсюда: forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2275125
Оно работает через google play services, которую можно взять например отсюда: forum.xda-developers.com/showthread.php?t=2275125
И тем не менее, бесплатно и легально установить себе Google Apps нельзя — habrahabr.ru/post/70767/
Или что-то изменилось с тех пор?
Или что-то изменилось с тех пор?
Google Apps для производителей девайсов совсем не бесплатны как раз, ЕМНИП.
UFO just landed and posted this here
Давайте уже инициативу, плюсомёт заряжен! :-)
Сеть магазинов DNS которая как я помню есть во многих городах России предлагает продажу без ПО и с ПО. Ценник разница прилично :)
Кстати да, недавно у них брали ноут знакомой. Предполагалась установка Убунты. Так вот был выбор — без ПО(FreeDOS) — 13 к, с ПО(Win8) — 14.8 к.
tsya.ru
Однако Zenbook UX32VD без ОС они продать отказались. Сказали, что ноутбук в запечатанной коробке (это правда) и по поводу возврата денег за ОС нужно обращаться в Asus. При желании обещали помочь в проведении такой процедуры. Увы, дело до возврата ОС не дошло и мой Zenbook вернулся по гарантии весь.
Сколько раз вы заплатили за ноутбук с windows, которую снесли сразу после покупки?
столько же, сколько и за ноутбук без винды
Наличие прецедентов, на мой взгляд, упростит схему для тех, кому это действительно нужно
Как насчет макбуков и макоси?
Думаю, здесь пишут исключительно о навязывании Windows систем.
Если бы мак ось не шла в комплекте — докупить ее просто и дешево (всего $20). Да и цена на макбук бы не особо упала без ОС.
А вот с Windows все хуже. Люди, которые не разбираются в компьютерах, покупают ноутбук и видят там не убунту, а Windows. Отсюда, предположу, и явное доминирование Windows на рынке. Вот так и происходит.
Windows виндовз виндоус без смс бесплатно скачать дистрибутив дистрибьютив монополия олигополия обман легкие быстрые деньги винда виста семерка восьмерка win8 windows 8 windows8 бета альфа купить компьютер дешево компьютер недорого не дорого хороший компьютер быстрый компьютер для бабушки дедушки внука сына дочери закон против интернета
Если бы мак ось не шла в комплекте — докупить ее просто и дешево (всего $20). Да и цена на макбук бы не особо упала без ОС.
А вот с Windows все хуже. Люди, которые не разбираются в компьютерах, покупают ноутбук и видят там не убунту, а Windows. Отсюда, предположу, и явное доминирование Windows на рынке. Вот так и происходит.
Windows виндовз виндоус без смс бесплатно скачать дистрибутив дистрибьютив монополия олигополия обман легкие быстрые деньги винда виста семерка восьмерка win8 windows 8 windows8 бета альфа купить компьютер дешево компьютер недорого не дорого хороший компьютер быстрый компьютер для бабушки дедушки внука сына дочери закон против интернета
А о какой сумме идет речь?
И кто будет гарантировать, что цена на разницу стоимости ПО уменьшится? А то получится, что и ОС нет и цена та же.
И кто будет гарантировать, что цена на разницу стоимости ПО уменьшится? А то получится, что и ОС нет и цена та же.
Я так понимаю, основной смысл инициативы, чтобы рядом с компьютером в магазине стояло обязательно два отдельных ценника на каждый из продаваемых товаров (железо, ПО) и можно было просто купить по нужному. Тут единственная проблема что по Закону и защите прав потребителей продавец обязан проверить работоспособность товара в присутствии покупателя, на это многие ссылаются. Хотя что мешает проверить с помощью какого нибудь Linux LiveCD/USB. Главное явно проинформировать покупателя об этом, чтобы не было возвратов с причиной — у меня при включении черный экран. Тут правда есть вопрос как там сейчас у линукса с драйверами на всякий Wifi и прочий шлак который в ноуты пихают, чтобы при проверке и это можно было проверить.
Для дистров Linux 3.X уже все нормально: большинство железа работает из коробки.
Тогда не понятно почему инициатива не просит обязать любую фирму производящую компьютерную технику иметь смой интернет магазин и производить поставки техники напрямую клиенту? Или переплатить 20-30% коммерсантам и посредникам это нормально? А вот переплатить за ОС 5% (а то и намного меньше) это супер не нормально.
Полно ноутов без системы продается… а также есть всякие с убунтой и т.д. Покупая ноут с виндой, потом пытаться ее удалить и вернуть деньги — это феерично. Вы так автомобиль купите, а потом попытайтесь поменять его программное обеспечение и вернуть за него деньги.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Для малого и среднего бизнеса покупка ноутбуков\моноблоков с OEM Windows имхо самое то.
Вас не смущает, что windows 7 home и windows 8 (не PRO) банально не умеют входить в домен?
А ОЕМ версии PRO пожалуй найти даже сложнее, чем без ОС.
А ОЕМ версии PRO пожалуй найти даже сложнее, чем без ОС.
Зачем офису с 5-10 пк домен?
малого и среднего бизнеса
Знаю пару офисов с 25+ компов и доменом. Это кстати всё еще может быть малым бизнесом.
Средний бизнес тоже бывает разный, есть большие организации где большинство сотрудников в разъездах и использование домена не совсем удобно.
Да и сейчас можно без проблем найти моноблок/ноутбук Win7Pro с возможностью апгрейда до Win8Pro.
UPD: Открыл сейчас ulmart. 18 моделей ноутбуков в наличии с Pro. 21 под заказ с доставкой 3 дня. Это разве мало?
Да и сейчас можно без проблем найти моноблок/ноутбук Win7Pro с возможностью апгрейда до Win8Pro.
UPD: Открыл сейчас ulmart. 18 моделей ноутбуков в наличии с Pro. 21 под заказ с доставкой 3 дня. Это разве мало?
У меня таких(Win 7 Pro) 2 из 2х. Thinkpad x120 и ProBook 5320m.
Возможность отказаться, конечно, выглядит заманчиво для любителей альтернативных ОС, но абсолютному большинству пользователей ЭВМ это не пригодится. По крайней мере до тех пор, пока у Windows не появится настоящий массовый конкурент. В то же время, такая модель продаж сокращает пиратство и позволяет интенсивней внедрять новые поколения ОС. Это очень важно не только для производителя, но и для самой индустрии. Нельзя так легко этим принебрегать.
Абсолютному большинству пользователей ЭВМ абсолютно ПОФИГ что за ОС у них стоит — Убунта или Винда.
Я на работе спокойно переставлял, народ пару дней изучал и дальше все — основные вопросы прекратились.
Я на работе спокойно переставлял, народ пару дней изучал и дальше все — основные вопросы прекратились.
Я же не говорю, что смена ОС этому абсолютному большинству непригодна. Речь о том, что им принципиально, когда всё работает из коробки. Пусть даже это будет ноутбук с Linux, а не с Windows (а такие есть во многих магазинах). Тема же о возможности отказаться от установленной ОС вовсе прямо в магазине для любого ноутбука.
Нет, проблема, на мой взгляд, еще раньше — я вынужден УЖЕ отказываться от чего-то.
Т.е. какого черта мне что-то впаривают?
И почему никому не нравится, когда им приходит спам, их дергают за руку на рынке, но мы почему-то не против, что нам вот так по-тихому впаривают софт!
Полностью поддерживаю инициативу, что нужно всячески обращать внимание покупателей на то, за что они платят и что они имеют после покупки (например, как он без дистрибутива будет через полгода переустанавливать OS, если все что у него есть — это ключ приклеенный к ноуту?), причем по возможности в обязательном/законодательном порядке.
Т.е. какого черта мне что-то впаривают?
И почему никому не нравится, когда им приходит спам, их дергают за руку на рынке, но мы почему-то не против, что нам вот так по-тихому впаривают софт!
Полностью поддерживаю инициативу, что нужно всячески обращать внимание покупателей на то, за что они платят и что они имеют после покупки (например, как он без дистрибутива будет через полгода переустанавливать OS, если все что у него есть — это ключ приклеенный к ноуту?), причем по возможности в обязательном/законодательном порядке.
Ну хватит уже эти истории рассказывать без повода, а?
Основные вопросы начнутся, когда грёбаный LibreOffice не сможет правильно прочитать документ, а пользователю потребуется установить какое-то приложение «windows only». Или когда Ubuntu обновиться и что-нибудь отвалится, как очень часто случается.
Для массового потребителя, у которого нет сына/внука/друга, который будет в этом разбираться, windows — оптимальное решение.
Основные вопросы начнутся, когда грёбаный LibreOffice не сможет правильно прочитать документ, а пользователю потребуется установить какое-то приложение «windows only». Или когда Ubuntu обновиться и что-нибудь отвалится, как очень часто случается.
Для массового потребителя, у которого нет сына/внука/друга, который будет в этом разбираться, windows — оптимальное решение.
Насколько я понимаю, речь идёт в основном о ноутбуках, т.к. с настольными ПК всё несколько проще, т.к. можно самому подойти к выбору комплектующих. Что касается ноутбуков, то тут всё немного сложнее. Купив аппарат без ОС, вы можете лишиться некоторой функциональности, которую невозможно (читаем несоизмеримые трудозатраты), заставить функционировать без оригинальной ОС и ПО производителя. По большому счёту, всё упрётся в отсутствие драйверов для некоторых узлов ноутбука. Это может быть управление системой охлаждения, управление питанием, управление гибридной графикой, другие специфичные для ноутбука или ОС узлы (тачскрин, apple trackpad, сканер отпечатов пальцев от noname производителя). Выпуская ноутбук, производитель затачивает под конкретную ОС, и заявляет покупателю характеристики. Те характеристики с которыми он покупает устройство. А потом приходит домой, ставит туда %favoriteOsName% и выходит, что тачскрин не работает, звук искажён, тачпед не воспринимает мультитач, ноутбук живёт от батареи не 6 часов, а 2, гибриданая графика не переключается, а куллеры воют на всю катушку, так что рядом с ноутбуком находиться нельзя. Кто виноват? Понесём ноутбук в сервис с умным видом, когда попытки сделать как надо ни к чему не приведут? Инженер СЦ должен будет курить форумы по вашей любимой ОС и разбираться почему выпущенный 2 месяца назад чип не заводится? Никто так делать не будет. Производитель выпускает аппаратно программный комплекс, который гарантированно работает в той конфигурации в которой производитель её выпустил. Врядли кто-то захочет из за 1% пользователей (а может и меньше) налаживать такую сложную систему обеспечения работы всего и везде. Вы же не просите купить (автомобиль/телефон/телевизор/стиральную машину) отдельно от ос/прошивки. Производители врядли начнут массово выпускать устройства без ОС, потому что это не выгодно практически никому, за исключением небольшого процента энтузиастов, которые и сами найдут выход. А по поводу возврата 10-20$ за предустановленную windows. Это смех при цене ноутбука. На эту сумму вполне может различаться цена на устройство в магазинах через дорогу.
Кто виноват? Понесём ноутбук в сервис с умным видом, когда попытки сделать как надо ни к чему не приведут?
А кто будет виноват, если человек по приходу домой снесёт предустановленную ОС с драйверами и поставит XP super zver CD? Или не имеет право? Тогда это надо прописывать в документах, как на упомянутые вами бытовые товары. Перепрошивка стиральной машины на 100% лишает вас гарантии.
Вы же не просите купить (автомобиль/телефон/телевизор/стиральную машину) отдельно от ос/прошивки.
А прошивки отдельно продаются? Официально, или производителем, или сторонней компанией? Если да — попрошу. И выберу из разных прошивок ту, которая мне будет по душе, её и куплю.
В текущей ситуации, если вы принесёте в сервис ноутбук с переустановленной ОС (была winsows, а у вас стоит ubuntu) и скажите, что ноут жрёт батарею или не работает звук — первое, что сделает инженер — накатит заводской образ ОС с заводскими драйверами с потерей всех ваших данных (о чём обычно подписывается бумага) и уже под ней проверит заявленные вами неисправности.
Есть альтернативные прошивки на телефоны. Хоть и бесплатные (все ли?) и да, вы лишитесь гарантии, если их установите. Возможно даже что вы сами создадите свою прошивку для некого устройства, и также лишитесь гарантии производителя в этом случае, даже если прошивка будет очень классная и вы захотите её продавать.
А в бумагах производителей и в законе чётко описано, что производитель не несёт ответственности за неисправности возникшие по вине пользователя.
Есть альтернативные прошивки на телефоны. Хоть и бесплатные (все ли?) и да, вы лишитесь гарантии, если их установите. Возможно даже что вы сами создадите свою прошивку для некого устройства, и также лишитесь гарантии производителя в этом случае, даже если прошивка будет очень классная и вы захотите её продавать.
А в бумагах производителей и в законе чётко описано, что производитель не несёт ответственности за неисправности возникшие по вине пользователя.
первое, что сделает инженер — накатит заводской образ ОС с заводскими драйверами с потерей всех ваших данных (о чём обычно подписывается бумага) и уже под ней проверит заявленные вами неисправности.
Это правильно, по другому никак. Но если выявится брак какого-то узла, гарантия ведь остаётся? Остаётся.
Есть альтернативные прошивки на телефоны. Хоть и бесплатные (все ли?) и да, вы лишитесь гарантии, если их установите
Китайские производители так не считают :)
Но всё-таки телефон не стоит сравнивать с ПК, хотя, по сути, это сейчас одно и то же.
Я не против предустановленной ОС, точнее, предустановленной Windows. Я просто за два ценника: с ней и без. Пусть разница будет мизерна, но будет.
Сейчас у производителя не много проблем с энтузиастами и он может позволить себе в СЦ накатывать заводской образ. А что будет, когда на прилавках будет стоять 2 одинаковых по начинке ноутбука, с разницей в цене в 50-100$ например? Появится толпа людей у которых брат/сын/одноклассник/друг «программиист» и по дружбе лего накатит им туже самую, но «бесплатную» винду. Жадность тут полюбому себя проявит. Нагрузка на СЦ возрастёт, уровень пиратства возрастёт, уровень недовольства возрастёт. Будет на форумах куча сообщений в духе: «Что за говно я купил за 40 тысяч рублей! Никому не советую! Пишу с телефона!». Производители не пойдут на это.
Да нет проблем, если работа специалиста СЦ, в случае, если неисправность не будет выявлена, оплачивается за счёт клиента. Правда не знаю, законно ли это. Знаю, что экспертиза именно так проводится: оплачивается всегда, но в случае вины производителя он возмещает сумму экспертизы.
А по поводу вони согласен с вами. Вонь будет. Вот сейчас как раз перечитываю на 4pda темы про JiaYu G4, недавно мной приобретённый. Стоковая прошивка мало кого устраивает, все хотят покруче, но прямые руки — редкость, чтобы допилить аппарат (отличный за свою цену) до нужного им состояния. Таких бредней иногда начитаешься…
А по поводу вони согласен с вами. Вонь будет. Вот сейчас как раз перечитываю на 4pda темы про JiaYu G4, недавно мной приобретённый. Стоковая прошивка мало кого устраивает, все хотят покруче, но прямые руки — редкость, чтобы допилить аппарат (отличный за свою цену) до нужного им состояния. Таких бредней иногда начитаешься…
Вы просто сумбурно все смешали в кучу.
Например, почему возрастет нагрузка на СЦ?
Думаю уровень пиратства зависит от сознательности граждан и здоровой конкуренции на рынке. Может после экономии 50-100$ пользователь просто не увидит причин что-то пиратить?
Да, проблема жадности всегда есть — но всем предустановленный лицензионный Windows по 1000 руб не выход! Это примерно как платить с каждой купленной болванки налог Михалкову потому что ведь все пиратят, сволочи.
Например, почему возрастет нагрузка на СЦ?
Думаю уровень пиратства зависит от сознательности граждан и здоровой конкуренции на рынке. Может после экономии 50-100$ пользователь просто не увидит причин что-то пиратить?
Да, проблема жадности всегда есть — но всем предустановленный лицензионный Windows по 1000 руб не выход! Это примерно как платить с каждой купленной болванки налог Михалкову потому что ведь все пиратят, сволочи.
" Это примерно как платить с каждой купленной болванки налог Михалкову потому что ведь все пиратят, сволочи."
Что за бред?
Этой Windows то большинство людей потом и пользуется, если не придёт какой-нибудь дебил, который всё снесёт и обязательно поставит пиратский Ultimate.
А нагрузка возрастёт потому, что производитель не зря ноутбуки пичкает драйверами.
И если у человека тачпад будет не полностью фунционировать, то он его повезёт в СЦ, где выяснится, что просто нужен драйвер.
Процедуру отказа обязать создать можно. Но это должно быть головной болью тех, кто отказывается, а не просто «двумя ценами», побуждающими схалявить.
Почему-то за железо платить готовы, а за ОС, без которой оно нафиг не нужно — нет.
Что за бред?
Этой Windows то большинство людей потом и пользуется, если не придёт какой-нибудь дебил, который всё снесёт и обязательно поставит пиратский Ultimate.
А нагрузка возрастёт потому, что производитель не зря ноутбуки пичкает драйверами.
И если у человека тачпад будет не полностью фунционировать, то он его повезёт в СЦ, где выяснится, что просто нужен драйвер.
Процедуру отказа обязать создать можно. Но это должно быть головной болью тех, кто отказывается, а не просто «двумя ценами», побуждающими схалявить.
Почему-то за железо платить готовы, а за ОС, без которой оно нафиг не нужно — нет.
Вы невнимательно читали. Я против пиратства и покупаю софт, который мне нужен.
Вот только я считаю неприемлемой ситуацию, когда мне впаривают то, что мне не нужно и фактически лишают права выбора!
Попробую привести еще аналогию: вы покупаете автомобиль, а в комплекте в обязательном порядке договор на обслуживание/заправку в определенном месте. Или вы покупаете мобильник, и не можете сменить (без головной боли) сотового оператора.
Вот только я считаю неприемлемой ситуацию, когда мне впаривают то, что мне не нужно и фактически лишают права выбора!
Попробую привести еще аналогию: вы покупаете автомобиль, а в комплекте в обязательном порядке договор на обслуживание/заправку в определенном месте. Или вы покупаете мобильник, и не можете сменить (без головной боли) сотового оператора.
А не надо приводить кривые аналогии.
Понимаете ли, абсолютное большинство покупателей ноутбуков всё равно используют Windows. Для них ОЕМ лучше и дешевле.
Если уж есть узкая группа гиков, которых не устраивает установленная ОС, то может и стоит, как я написал
А то как выясняется, многие и не знали, что некоторые магазины и производители ноутов УЖЕ предоставляют такую услугу. Всё за них должны сделать как будто.
Понимаете ли, абсолютное большинство покупателей ноутбуков всё равно используют Windows. Для них ОЕМ лучше и дешевле.
Если уж есть узкая группа гиков, которых не устраивает установленная ОС, то может и стоит, как я написал
Процедуру отказа обязать создать можно. Но это должно быть головной болью тех, кто отказывается, а не просто «двумя ценами», побуждающими схалявить.
А то как выясняется, многие и не знали, что некоторые магазины и производители ноутов УЖЕ предоставляют такую услугу. Всё за них должны сделать как будто.
Вот только право выбора вы все-таки хотите меня лишить и права мои ущемить.
Интересно, кто дал вам право судить людей — что им лучше и дешевле, а еще и обвинять в воровстве?
И обращаю ваше внимание, что я НЕ предлагаю ЗАПРЕТИТЬ продажу компов с предустановленной Windows.
ЗЫ и кстати, вы не задумывались почему «абсолютное большинство покупателей ноутбуков всё равно используют Windows» — может быть абсолютному большинству все равно что использовать, и если бы они купили (или им впарили) маки, то они бы пользовались mac os?
Интересно, кто дал вам право судить людей — что им лучше и дешевле, а еще и обвинять в воровстве?
И обращаю ваше внимание, что я НЕ предлагаю ЗАПРЕТИТЬ продажу компов с предустановленной Windows.
ЗЫ и кстати, вы не задумывались почему «абсолютное большинство покупателей ноутбуков всё равно используют Windows» — может быть абсолютному большинству все равно что использовать, и если бы они купили (или им впарили) маки, то они бы пользовались mac os?
и если бы они купили (или им впарили) маки, то они бы пользовались mac os?
Естественно. Они же не идиоты, чтобы Win туда ставить.
Не надо мне тут рассказывать сказки про доминирование Windows.
У меня у самого Ubuntu стоит.
Но под ней
1) не работает nvidia optimus нормально
2) нет нормального офисного пакета
3) не идут игры(мне не нужны, но большинству людей нужно)
4) не идёт определённый софт(людям не нужно, но мне нужно).
Так зачем она людям? Они используют Windows потому что он идеально подходит для массового потребителя и на нём у них всё основное будет работать.
Вас я ни в чём не обвинял. Но не сомневаюсь, что видя в разницу в цене большинство людей предпочтёт взять наименьшую, а Windows им потом сосед установит, что уж там.
Вы бред несете.
ВСЕ узлы ноутбука производятся для ВСЕХ ОС.
Вы сможете найти драйвера на любую ОС для любого узла.
Я в свое время так искал драйвера под XP на только что выпущенный ноут с Вистой на борту. И что вы думаете? У меня все работало!
Точно так же работала Убунта на ноуте с восьмеркой на борту.
Если я сейчас буду перебирать все те варианты, что я переустанавливал за свои 15 лет сис.админства, то тут выйдет пост страниц на десять.
Запомните просто правило — производитель любого компонента выпускает драйвера на этот компонент под все актуальные ОС.
Иначе его задолбают юристы.
ВСЕ узлы ноутбука производятся для ВСЕХ ОС.
Вы сможете найти драйвера на любую ОС для любого узла.
Я в свое время так искал драйвера под XP на только что выпущенный ноут с Вистой на борту. И что вы думаете? У меня все работало!
Точно так же работала Убунта на ноуте с восьмеркой на борту.
Если я сейчас буду перебирать все те варианты, что я переустанавливал за свои 15 лет сис.админства, то тут выйдет пост страниц на десять.
Запомните просто правило — производитель любого компонента выпускает драйвера на этот компонент под все актуальные ОС.
Иначе его задолбают юристы.
Я прямо так и вижу официально работающий Nvidia Optimus под Ubuntu.
> Я прямо так и вижу официально работающий Nvidia Optimus под Ubuntu.
nvidia.ru/object/linux-display-amd64-319.17-driver-ru.html
> Добавлена изначальная поддержка RandR 1.4 Provider objects с возможностью Source Output, которая может быть использована для рендеринга десктопа на NVIDIA GPU и отображать его на устройстве вывода, подключенного к провайдеру с возможностью Sink Ouput, таком как устройство со встроенной графикой Intel или адапторе DisplayLink USB-to-VGA.
В Ubuntu/Kubuntu 13.10 необходимый для работы Optimus конфиг генерируется автоматически, после установки пакета nvidia-prime. Если у вас какие-то проблемы с работой Optimus, не стесняйтесь обращаться в техподдержку nvidia.custhelp.com/app/ask.
nvidia.ru/object/linux-display-amd64-319.17-driver-ru.html
> Добавлена изначальная поддержка RandR 1.4 Provider objects с возможностью Source Output, которая может быть использована для рендеринга десктопа на NVIDIA GPU и отображать его на устройстве вывода, подключенного к провайдеру с возможностью Sink Ouput, таком как устройство со встроенной графикой Intel или адапторе DisplayLink USB-to-VGA.
В Ubuntu/Kubuntu 13.10 необходимый для работы Optimus конфиг генерируется автоматически, после установки пакета nvidia-prime. Если у вас какие-то проблемы с работой Optimus, не стесняйтесь обращаться в техподдержку nvidia.custhelp.com/app/ask.
Запомните просто правило — производитель любого компонента выпускает драйвера на этот компонент под все актуальные ОС.
Иначе его задолбают юристы.
Так только в сказках бывает. Погуглите «switchable graphics ubuntu» на досуге, найдёте много интересного. Может уже научились реализовывать примерно похожее на windows переключение, но пол года назад его неблыо. Было полно костылей, в духе переключения видеокарт из BIOS (требовался кастомный BIOS), или ручная загрузка/выгрузка определенных модулей из консоли. Я не считаю это поддержкой.
То что вы с этими проблемами не сталкивались, не значит что их не существует. Про драйвера под всех узлов под все ОС — это весело было.
Я как то раз купил ноут с ati switchable graphics, lenovo u450 (Intel GMA X4500MHD + Radeon 4250). Так проблема там была не только с убунтой, а даже с переустановленной начисто W7HB. Набор из трех драйверов (которые естественно только родные, ни разу не обновлявшиеся) ставится только в строго определенном порядке, один драйвер в безопасном режиме, остальные в обычном, с определенным положением переключателя в каждый момент. И то, это не гарантирует, что дискретная карточка будет отключаться после переключения на интеграт, а не работать в фоне, жрать аккум и разогревать ноут до 80 градусов.
Я в свое время так искал драйвера под XP на только что выпущенный ноут с Вистой на борту. И что вы думаете? У меня все работало!А у меня не заработала ХР на ноуте Сони Вайо с Вистой, так что один ваш голос против одного моего :)
Запомните просто правило — производитель любого компонента выпускает драйвера на этот компонент под все актуальные ОС.Видимо, всписок актуальных ОС составляют в отделе маркетинга, и в него входит только последняя винда :)
Согласен с вами, но (автомобиль/телефон/телевизор/стиральную машину) — это товары потребления, ноутбук инструмент для создания, в этом разница. Для кого то ноутбук такой же продукт потребления, да, видимо, как вы говорите, для 99% процентов, а то и больше.
по поводу возврата 10-20$ за предустановленную windows. Это смех при цене ноутбука. На эту сумму вполне может различаться цена на устройство в магазинах через дорогу
Поэтому и не стал заморачиваться, из-за 500руб., но с другой стороны вот так каждый не стал или не знает о том что можно вернуть, а МС не за что получает деньги…
по поводу возврата 10-20$ за предустановленную windows. Это смех при цене ноутбука. На эту сумму вполне может различаться цена на устройство в магазинах через дорогу
Поэтому и не стал заморачиваться, из-за 500руб., но с другой стороны вот так каждый не стал или не знает о том что можно вернуть, а МС не за что получает деньги…
Но ведь есть и обратная ситуация. Например, компания TP-Link не возбраняет установку OpenWRT и DD-WRT на свои маршрутизаторы. При этом, например, на модели TL-WDR4300 с OpenWRT не работает аппаратный NAT (и в ближайшем будущем не заработает) и пропадают некоторые другие функции, которые есть в стоковой прошивке. Однако производитель понимает, что пользователь идет на это сознательно и гарантия на железо не теряется.
Лично мне до лампочки, с чем именно вправивают ноутбук-ли, workstation-ли или супекомпьютер.
Меня заботит сам факт впаривания, с которым я не согласен.
Картошка вполне годится к употреблению в варённом виде, без масла и лука конкретного производителя, справом их использования в приготовлении.
Картошка вполне может быть приготовленна с луком с моего огорода и маслом которое я купил ранее.
Я не считаю, что я обязан платить за предустановленное ПО в составе приобретаемой ЭВМ.
Я считатю, что производитель/поставщик обязан поставить меня в известность о стоимости предустановленного ПО и предоставить право отказаться от приобретения «права пользоваться» этим предустановленным ПО.
Поставщик/производитель обязан оставив выбор о покупке лицензий на предустановоенное ПО на моё(потребителя) усмотрение.
Меня заботит сам факт впаривания, с которым я не согласен.
Картошка вполне годится к употреблению в варённом виде, без масла и лука конкретного производителя, справом их использования в приготовлении.
Картошка вполне может быть приготовленна с луком с моего огорода и маслом которое я купил ранее.
Я не считаю, что я обязан платить за предустановленное ПО в составе приобретаемой ЭВМ.
Я считатю, что производитель/поставщик обязан поставить меня в известность о стоимости предустановленного ПО и предоставить право отказаться от приобретения «права пользоваться» этим предустановленным ПО.
Поставщик/производитель обязан оставив выбор о покупке лицензий на предустановоенное ПО на моё(потребителя) усмотрение.
Я за, дайте знать как выложите на РОИ, плиз.
Покупал года два назад самсунг ноутбук, возврат был возможен, но было необходимо везти ноутбук, который был мне так нужен, в СЦ самсунга, чтобы они удалили виндовз с винчестера и забрали-отклеили наклейки с него. 1-2 недели что-ли сказали ждать его.
Покупал года два назад самсунг ноутбук, возврат был возможен, но было необходимо везти ноутбук, который был мне так нужен, в СЦ самсунга, чтобы они удалили виндовз с винчестера и забрали-отклеили наклейки с него. 1-2 недели что-ли сказали ждать его.
«процедур отказа от приобретения этого «права пользоваться» — не существует;»
Не знаю, чего там у вас не существует, я для своего Acer спокойно произвёл процедуру в магазине.
Не знаю, чего там у вас не существует, я для своего Acer спокойно произвёл процедуру в магазине.
По-моему, тем рынок и хорош, что покупатель имеет право выбора. Не хочу заниматься установкой ОС — покупаю с предустановленной, хочу (или уже имею лицензионную ОС) — покупаю «чистый». Вообще ж никаких проблем с выбором любых вариантов. А отдельные ценники только будут запутывать большинство покупателей.
Придя в магазин и выберя ПК, согласно его техническим характеристикам, Вам предложат оплатить только аппаратуру или обяжут оплатить ещё и лицензии на предустановленное ПО? В топике добавлены пояснения.
Да! Я уже давно об этом думал, очень хорошо, что это не одного меня беспокоит.
Помню, когда я ещё был студентом, лет 10 назад, можно было ещё собирать ноуты: ну покупаешь ноут без жёсткого диска, может ещё без чего-то и это уже идёт как запчасть. Потом докупаешь недостающие части и получается ноут «голый» по очень хорошей цене. Сейчас же никто этим не занимается, спрашивал у своих знакомых :(
Помню, когда я ещё был студентом, лет 10 назад, можно было ещё собирать ноуты: ну покупаешь ноут без жёсткого диска, может ещё без чего-то и это уже идёт как запчасть. Потом докупаешь недостающие части и получается ноут «голый» по очень хорошей цене. Сейчас же никто этим не занимается, спрашивал у своих знакомых :(
Не очень верю в инициативы через РОИ, но начинание поддерживаю. Быть может удастся переломить сложившуюся ситуацию.
«Сколько раз вы заплатили за ноутбук с windows, которую снесли сразу после покупки?» — когда-то купил Acer с Windows Vista предустановленной (с кучей хлама), тогда менял ОС. Но сейчас у меня новый ноут с Windows 7 и я ею полностью доволен. Даже для ПК купил себе Windows 7 HP коробочную.
Недавно столкнулся с ситуацией, когда покупая ноутбук без ОС в одной крупной сети электроники (COMFY, Украина), консультант впаривал, что по новому законодательству если я, а не магазин, поставлю туда какую-то систему, то сразу же теряю гарантию и должен подписать какую-то бумагу, что с этим ознакомлен.
Топик тех, у кого денег не хватает на лицензию?
Предлагаете, чтобы производители выставляли два товара, с ОС и без ОС? А кто устанавливать будет? Сладкие времена «установки пиратки, да еще и забить фильмами и аниме» прошли. Подобное разделение приведет к чудовищному замедлению как со стороны производителей, так и со стороны реализующих магазинов. Повторю вопрос — кто устанавливать будет? Как регламентировать оплату этих специалистов? Как оценивать? Что делать с партнерскими соглашениями?
Удивляет подобное отношение.
Предлагаете, чтобы производители выставляли два товара, с ОС и без ОС? А кто устанавливать будет? Сладкие времена «установки пиратки, да еще и забить фильмами и аниме» прошли. Подобное разделение приведет к чудовищному замедлению как со стороны производителей, так и со стороны реализующих магазинов. Повторю вопрос — кто устанавливать будет? Как регламентировать оплату этих специалистов? Как оценивать? Что делать с партнерскими соглашениями?
Удивляет подобное отношение.
Нажать кнопку «не согласен» при включении требует специалиста?
Устанавливать ОС будет тот же кто и сейчас техник/скрипт в СЦ. Технически нет никакой проблемы спросить у пользователя «вам достать с какой OS?» или на сайте помимо выбора цвета, объема винчестера предоставить возможность выбрать установить ли OS и какую.
Право выбора не отменяет выбор того же, что было и раньше. Если Windows нужна пользователю — то ничто не должно мешать ему ее выбрать.
Право выбора не отменяет выбор того же, что было и раньше. Если Windows нужна пользователю — то ничто не должно мешать ему ее выбрать.
Купил ноут с виндой и вернул деньги за лицензию, заняло 4 дня. Брат жив.
дайте человеку поныть. У него видать не получилось, или он тупо потролить захотел. Вы на метки посмотрите:
microsoft
, windows
, обман
, пользователи
, dura lex
, аренда
, впаривание
microsoft
, windows
, обман
, пользователи
, dura lex
, аренда
, впаривание
Нет, ну он всё-таки прав. Не у каждого хватит терпения и запала вернуть деньги, а некоторые даже просто не подозревают о такой возможности. И да, это действительно обман и действительно впаривание. Узаконенное.
дану бред какой-то. Если я покупаю мак, то там тоже нету возможности вернуть деньги. Есть люди которые на мак другую ось ставят. Смартфоны тоже с осью продаются. Кароче человек против системы.
Мне кажется, нужен другой закон.
Здесь в комментариях пишут, что устанавливать линукс на ноутбук все равно нет смысла, так как в линуксе часто нет полного набора ПО для управления всеми устройствами ноутбука. Согласен, если линукс не дает задейстовать 100% возможностей устройства, то такой линукс никому не нужен. Сами линуксоиды говорят, что якобы проблема в том, что у них нет спецификаций. Я подозреваю, им просто лень писать драйвера, так как за это никто не платит.
Может, стоит требовать принятия закона о том, что производитель, продавший компьютер (включая планшеты и смартфоны), обязан предоставить покупателю полную документацию на программные интерфейсы всех его компонентов? Логично же, что если человек купил железо, он должен иметь полный доступ к его возможностям, в том числе и с помощью самостоятельно написанной программы.
Для производителя это не должно быть проблемой, так как у него эта документация в любом случае есть, ему надо лишь выложить ее на сайт и дать покупателю ссылку и пароль для доступа.
Наверняка есть что-то в законе о потребителях, что производитель обязан предоставлять руководство по эксплуатации. Можно было бы дополнить и расширить этот пункт для цифровых устройств.
Здесь в комментариях пишут, что устанавливать линукс на ноутбук все равно нет смысла, так как в линуксе часто нет полного набора ПО для управления всеми устройствами ноутбука. Согласен, если линукс не дает задейстовать 100% возможностей устройства, то такой линукс никому не нужен. Сами линуксоиды говорят, что якобы проблема в том, что у них нет спецификаций. Я подозреваю, им просто лень писать драйвера, так как за это никто не платит.
Может, стоит требовать принятия закона о том, что производитель, продавший компьютер (включая планшеты и смартфоны), обязан предоставить покупателю полную документацию на программные интерфейсы всех его компонентов? Логично же, что если человек купил железо, он должен иметь полный доступ к его возможностям, в том числе и с помощью самостоятельно написанной программы.
Для производителя это не должно быть проблемой, так как у него эта документация в любом случае есть, ему надо лишь выложить ее на сайт и дать покупателю ссылку и пароль для доступа.
Наверняка есть что-то в законе о потребителях, что производитель обязан предоставлять руководство по эксплуатации. Можно было бы дополнить и расширить этот пункт для цифровых устройств.
Задумался над вопросом из топика… и создал опрос. Ни корысти ради, токмо любопытства ради.
habrahabr.ru/post/190530/
habrahabr.ru/post/190530/
будет инициатива — думаю десяток голосов привлеку!)
за свои права надо бороться!
ЗЫ так, глядишь, и появится бесплатная home версия windows и пиратство уменьшится)
за свои права надо бороться!
ЗЫ так, глядишь, и появится бесплатная home версия windows и пиратство уменьшится)
«Просто ради права на выбор, — очень тихо сказала она. — Ради самой элементарной возможности и дальше быть человеком, какой бы смысл ни вкладывал в это слово тот, кто совершает выбор.
— Выбрать снова? — спросил я.
— Да. Даже если выбрать снова означает выбрать то, что у тебя уже есть. Даже если это означает выбрать Империю, крестоформ и союз с Центром.»
Отрывок из книги: Симмонс, Дэн. «Восход Эндимиона г-4.» iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.
© восход Эндимиона
— Выбрать снова? — спросил я.
— Да. Даже если выбрать снова означает выбрать то, что у тебя уже есть. Даже если это означает выбрать Империю, крестоформ и союз с Центром.»
Отрывок из книги: Симмонс, Дэн. «Восход Эндимиона г-4.» iBooks.
Этот материал может быть защищен авторским правом.
© восход Эндимиона
Покупаем Custom ноутбук и выбираем ОС какую душе угодно.
Честно говоря, подобная инициатива на РОИ не соберет и трети он нужного количества голосов. Если к теме про антипиратский закон подключилось немало сайтов, то к этому подключатся только айтишники (да и то не все).
Да и выглядит это все весьма странно, учитывая, что кто сильно хочет, вернуть деньги может и сейчас. А вот покупая автомобиль, например, если там уже предустановлена магнитола (в самой базовой комплектации), вы же не можете вернуть деньги за нее или купить это авто без нее. Хотя других магнитол полно на рынке, да и ездить без нее вполне можно.
Да и выглядит это все весьма странно, учитывая, что кто сильно хочет, вернуть деньги может и сейчас. А вот покупая автомобиль, например, если там уже предустановлена магнитола (в самой базовой комплектации), вы же не можете вернуть деньги за нее или купить это авто без нее. Хотя других магнитол полно на рынке, да и ездить без нее вполне можно.
Всё зависит от того, как ИТ-сообщество поддержит эту инициативу. Ванговать нет желания.
Вот именно что речь идёт о вернуть.
Что до сравнения авто+магнитолы — тоже самое, что выбор ПК со встроенной звуковой/видео «картой» или без неё. А вот право на использование автомобиля вы получаете(покупаете) в ГАИ, и вам не откажут в праве купить авто не имея водительских прав, но вот сесть за руль без прав или сделать это предварительно получив права — ваш выбор и ваша ответственность.
Да и выглядит это все весьма странно, учитывая, что кто сильно хочет, вернуть деньги может и сейчас.
Вот именно что речь идёт о вернуть.
Что до сравнения авто+магнитолы — тоже самое, что выбор ПК со встроенной звуковой/видео «картой» или без неё. А вот право на использование автомобиля вы получаете(покупаете) в ГАИ, и вам не откажут в праве купить авто не имея водительских прав, но вот сесть за руль без прав или сделать это предварительно получив права — ваш выбор и ваша ответственность.
Да и выглядит это все весьма странно, учитывая, что кто сильно хочет, вернуть деньги может и сейчас.
Вот именно что речь идёт о вернуть, это действие происходит постфактум:
сначала вас/нас обворовали, впарив ненужное, а затем вы/мы должны искать способ вернуть назад свои деньги затратив ещё более ценное время.
Т.е. по факту нас обкрадывают дважды, сначала воруют деньги, затем воруют время!
Кстати, у меня в машине, например, не было магнитолы при покупке. Просто заглушка на этом месте стояла.
Почему бы вам тогда не открыть магазин с такими компьютерами? Выгодный же может получиться бизнес — ниша свободна. Нет ну правда, у нас тут старпап атмосфера на хабре, может выгорит? Ну или хотя бы интернет витрину со списком ноутбуков, где есть опция без системы и где такие купить, авось на афилейтных продажах что-нибудь и заработаете.
А как вы относитесь к тому, что с ноутбуком вам «впаривают» жесткий диск определенного объема и производителя? Ведь на рынке есть множество варианто HDD, но вам предлагают что-то конкретно и заменить или отказаться от него (может быть у вас есть HDD от старого ноутбука) не всегда возможно.
То какие компоненты производитель решил поставить в технически сложное устройство — его выбор.
Но!
Аппаратные части ЭВМ идут по одному договору купли-продажи и передаются мне(потребителю) в собственность в виде одного не делимого товара по единым условиям определённым в договоре.
Предустановленные-же программы поставляются по совершенно другим лицензионным договорам с другими, разнящимися условиями и не передаются мне в собственность!
Под впариванием я в первую очередь подразумеваю именно продажу совершенно разных товаров, на разных условиях(!), за одну сумму, без её детализации и возможности отказаться от одного из этих товаров в момент приобретения (а не после него).
Но!
Аппаратные части ЭВМ идут по одному договору купли-продажи и передаются мне(потребителю) в собственность в виде одного не делимого товара по единым условиям определённым в договоре.
Предустановленные-же программы поставляются по совершенно другим лицензионным договорам с другими, разнящимися условиями и не передаются мне в собственность!
Под впариванием я в первую очередь подразумеваю именно продажу совершенно разных товаров, на разных условиях(!), за одну сумму, без её детализации и возможности отказаться от одного из этих товаров в момент приобретения (а не после него).
не делимого/неделимого
Аппаратные части ЭВМ идут по одному договору купли-продажи и передаются мне(потребителю) в собственность в виде одного не делимого товара по единым условиям определённым в договоре.
Точно ли «неделимого товара»? Точно ли по «единым условиям»? Теряется ли гарантия на ноутбук/ЭВМ при замене планок памяти/HDD? Ведь формально, полученная конфигурация начинает отличаться от первоначальной.
Почему наличие жесткой аппаратной конфигурации, при возможности элементарно заменить некоторые, находящиеся в свободной продаже компоненты — это нормально, это «его выбор»? А продажа программного-аппаратного комплекса с включенной ОС — это уже что-то плохое?
Под впариванием я в первую очередь подразумеваю именно продажу совершенно разных товаров, на разных условиях(!), за одну сумму, без её детализации и возможности отказаться от одного из этих товаров в момент приобретения товара.
Ноутбук без HDD и HDD — это тоже два совершенно разных товара. Но зачастую мне приходиться приобретать их вместе, без детализации цены и возможности отказаться от одного из этих товаров.
Точно ли «неделимого товара»? Точно ли по «единым условиям»? Теряется ли гарантия на ноутбук/ЭВМ при замене планок памяти/HDD? Ведь формально, полученная конфигурация начинает отличаться от первоначальной.
Насколько мне известно (могу заблуждаться, просветите, если неправ), да и да для главного факта купли-продажи ЭВМ — передачи в собственность, а гарантийные обязательства и остальные формальности — менее существенны, но НЕ ничтожны.
Почему наличие жесткой аппаратной конфигурации, при возможности элементарно заменить некоторые, находящиеся в свободной продаже компоненты — это нормально, это «его выбор»?
Я не утверждаю, что это нормально, однако производитель вправе ограничить функции модернизациия/модификации своей технически сложной продукции. Но однако производители идут на встречу потребителю, предоставляя такую возможность, хотя и не во всех случаях. С другой стороны, я думаю, производители вводят возможности простой модернизации некоторых компонент и для себя — упрощают свой производственный цикл, для удовлетворения потребностей потребителей с разными запросами и кошельком в минимальный срок с минимальными издержками с целью оставаться конкурентноспособными. Кроме того, часто продавцы берут на себя функцию по удовлетворению потребностей потребителей в вопросах модернизации/модификации, разделяя с производителем гарантийные обязательства.
Ноутбук без HDD и HDD — это тоже два совершенно разных товара. ...
Ключевой момент не в том, что они разные товары, а в том что они передаются в собственность потребителю.
Определитесь — вас расстраивает, что вам что-то «впаривают», не дают «права на выбор» или то, что товар, продоваемый «в собственность» и «право на аренду ПО» идет одним чеком?
Как вы относитесь к продаже ПО/видео/аудио на физическом носителе?
Как вы относитесь к продаже ПО/видео/аудио на физическом носителе?
Всё вместе.
Параллельно.
Параллельно.
Всё вместе.
Но при этом петиция направленна только на ОС и предустановленное ПО, хотя при продаже ноутбука «впаривается» много чего.
Параллельно.
Но ведь ситуация ровно такая же! Продаеться физичекий носитель в собственность, а вместе с ним «аренда прав» на ПО/видео/аудио, размещенное на носителе.
Т.е. вы как-бы не поняли, что я говорю о совокупности нарушения моих прав.
Что до железа — это отдельная песня. Пока хорошо-бы разобраться с впариваемыми лицензиями на предустановленное ПО.
С ПО/видео/аудио на физическом носителе ситуации совсем другая.
Пусть этим занимается кто-то другой, при том, что эта форма распространения уже шагнула на полку истории.
Однако в данной схеме носитель с контентом всё же больше чем просто лицензия на использование. Вы не ограничены в праве использовать этот носитель, как вам заблагорассудится, кроме как копировать его содержимое (а равно и сам носитель) с целью распространять содержимое.
И лично я буду сильно огорчён если при покупке флешки (и только флешки), мне кто-то попытается впарить «вопли и пляски», заложив это в цену флешки.
Что до железа — это отдельная песня. Пока хорошо-бы разобраться с впариваемыми лицензиями на предустановленное ПО.
С ПО/видео/аудио на физическом носителе ситуации совсем другая.
Пусть этим занимается кто-то другой, при том, что эта форма распространения уже шагнула на полку истории.
Однако в данной схеме носитель с контентом всё же больше чем просто лицензия на использование. Вы не ограничены в праве использовать этот носитель, как вам заблагорассудится, кроме как копировать его содержимое (а равно и сам носитель) с целью распространять содержимое.
И лично я буду сильно огорчён если при покупке флешки (и только флешки), мне кто-то попытается впарить «вопли и пляски», заложив это в цену флешки.
И кстати, зачем вы начали подменять понятия? В заголовок топика ясно вынесено слово «ноутбук», проблема с покупкой «чистого железа» остро стоит опять-таки у ноутбуков и мобильной техники вообще (рабочие станции и сервера легко закупаются без ОС). Но по тексту комментариев часто используется сокращение ЭВМ, что гораздо шире «ноутбука».
Я его не начал подменять. Заголовок характеризует типичную ситуацию и служит для привлечения внимания. В тексте топика пользуюсь более стандартным понятием ЭВМ. Предваряя ваш следующий вопрос — я знаю что смарфоны, телефоны и калькулятор подпадают под это понятие, но на мой взгляд ЭВМ более правильное понятие чем «ноутбук».
ЭВМ более правильное понятие чем «ноутбук».
Вне контекста данного поста — да, более верное.
Но ведь для десктопов (как одного из варианто ЭВМ) озвученной проблемы попросту не существует — закупить десктоп целиком или по комплектующим и самостоятельно собрать его, не платя никому за ОС более чем реально.
Беда в том, что если мне не нравится HDD или плашка памяти, то я её толкнуть могу, а с осью такой фокус не пройдёт.
Чем вариант «толкнуть» принципиально отличается от текущей возможности возврата ОС? И в том и в том случае вы тратите свое время после покупки. И в том и в том случае вас уже «заставили» купить то, что вам не нужно. Единственно, «толкнуть» обычно легче.
Ну насчёт «заставили», вы погорячились. Вынудили, не оставив выбора — возможно, но не «заставили». Да и выше дал комментарий по этому поводу.
А она есть такая возможность? Попробуйте вернуть деньги за Windows у Dell или Toshiba.
Давайте инициативу на РОИ! Обязательно поддержу.
Вообще меня этот вопрос бесил еще в школе. Я знал что покупая комп, я поддерживаю мелкософт своими деньгами, хотя я их не поддерживаю. Дальше разговоров с друзьями и учительницей информатики дело не сдвинулось. Я реально думал что я ДОЛЖЕН заплатить ещё и MS.
Был довольно удивлен, когда после покупки компьютера знакомой, я шерстил инструкции, и обнаружил, что таки я могу вернуть деньги за винду. С одной стороны порадовался, с другой — поезд уже уехал. Ведь я нажал согласен, да и сроки уже прошли.
Поэтому, как видим, проблема еще и в том, что ПОКУПАТЕЛИ банально НЕ ИНФОРМИРОВАНЫ о такой возможности. (Ага, мс, говорите потом про свое доминирование, когда втерли товар не разбирающемуся человеку).
Далее. Как видим, некоторые просто плюют, посчитав дело не стоящим времятрачем. Но! Мс того и добилась, чтобы даже линуксоиды не стали заморачиваться — сделали процесс возврата долгой вознёй, несоизмеримой с денежной компенсацией за ОС. По сути, если хочешь справедливости — трать свое время и отбивай свои же деньги.
Так вот. Процедура отказа должна быть простой и производиться на месте покупки. Не вынуждая человека разъезжать по СЦ и всем растолковывать, что он имеет право. По крайней мере, эта процедура должна быть не сложнее, чем просто плюнуть на свои деньги.
Далее. Если предыдущие пункты не соблюдены, и ноутбук «забран на сдирание наклейки», обязать сц предоставить аналогичный ноутбук на временное пользование. Но тут проблема в том, что на нём тоже будет EULA. И вы тоже откажетесь от неё. Получится рекурсия =) Таким образом, вы можете требовать предоставлять вам всё новые и новые ноутбуки. Таким образом, сервисному центру, чтобы выйти из рекурсии придется либо иметь заготовленный такой же ноутбук с линуксом, либо же быстро вам содрать наклейки, либо же выплачивать компенсацию. Это должно их растормошить.
Далее. Как быть с тем случаем, когда ноутбук вам дарят (например государство малообеспеченным семьям)? Вобщем в том случае, когда у вас нет чека на товар. Как вернуть деньги за винду?
Далее. Нет механизма изменить договор «на месте». Договор на то и договор, что договариваются. Если договор бумажный, то можно в него вносить правки. Но вот если электронный, не редактируемый, то как быть? Тем более, что договор даже не с продавцом, стоящим перед тобой, а каким-то там парнем (мс).
Итог: для инициативы на РОИ взять следующие пункты:
Обязать продавцов информировать покупателя о возможности отказа платить за право использования windows. (подтверждение — подпись покупателя)
Обязать продавцов обеспечивать процедуру возврата стоимости ос на месте. За простой оплаченного ноутбука вследствие некомпетентности продавца, деньги возмещает продавец в размере 5% от стоимости*на кол-во часов простоя. (В идеале ноутбук должен быть оплачен уже за вычетом стоимости ОС).
Вообще меня этот вопрос бесил еще в школе. Я знал что покупая комп, я поддерживаю мелкософт своими деньгами, хотя я их не поддерживаю. Дальше разговоров с друзьями и учительницей информатики дело не сдвинулось. Я реально думал что я ДОЛЖЕН заплатить ещё и MS.
Был довольно удивлен, когда после покупки компьютера знакомой, я шерстил инструкции, и обнаружил, что таки я могу вернуть деньги за винду. С одной стороны порадовался, с другой — поезд уже уехал. Ведь я нажал согласен, да и сроки уже прошли.
Поэтому, как видим, проблема еще и в том, что ПОКУПАТЕЛИ банально НЕ ИНФОРМИРОВАНЫ о такой возможности. (Ага, мс, говорите потом про свое доминирование, когда втерли товар не разбирающемуся человеку).
Далее. Как видим, некоторые просто плюют, посчитав дело не стоящим времятрачем. Но! Мс того и добилась, чтобы даже линуксоиды не стали заморачиваться — сделали процесс возврата долгой вознёй, несоизмеримой с денежной компенсацией за ОС. По сути, если хочешь справедливости — трать свое время и отбивай свои же деньги.
Так вот. Процедура отказа должна быть простой и производиться на месте покупки. Не вынуждая человека разъезжать по СЦ и всем растолковывать, что он имеет право. По крайней мере, эта процедура должна быть не сложнее, чем просто плюнуть на свои деньги.
Далее. Если предыдущие пункты не соблюдены, и ноутбук «забран на сдирание наклейки», обязать сц предоставить аналогичный ноутбук на временное пользование. Но тут проблема в том, что на нём тоже будет EULA. И вы тоже откажетесь от неё. Получится рекурсия =) Таким образом, вы можете требовать предоставлять вам всё новые и новые ноутбуки. Таким образом, сервисному центру, чтобы выйти из рекурсии придется либо иметь заготовленный такой же ноутбук с линуксом, либо же быстро вам содрать наклейки, либо же выплачивать компенсацию. Это должно их растормошить.
Далее. Как быть с тем случаем, когда ноутбук вам дарят (например государство малообеспеченным семьям)? Вобщем в том случае, когда у вас нет чека на товар. Как вернуть деньги за винду?
Далее. Нет механизма изменить договор «на месте». Договор на то и договор, что договариваются. Если договор бумажный, то можно в него вносить правки. Но вот если электронный, не редактируемый, то как быть? Тем более, что договор даже не с продавцом, стоящим перед тобой, а каким-то там парнем (мс).
Итог: для инициативы на РОИ взять следующие пункты:
Обязать продавцов информировать покупателя о возможности отказа платить за право использования windows. (подтверждение — подпись покупателя)
Обязать продавцов обеспечивать процедуру возврата стоимости ос на месте. За простой оплаченного ноутбука вследствие некомпетентности продавца, деньги возмещает продавец в размере 5% от стоимости*на кол-во часов простоя. (В идеале ноутбук должен быть оплачен уже за вычетом стоимости ОС).
Ах да. Еще надо заставить возвращать покупателю не их взятую с научного потолка цифру за ОС, а стоимость коробочной версии этой же редакции windows. Вот это будет справедливо по отношению к покупателю.
Это с чего вдруг? Это разные товары.
А вообще много чего интересного Вы тут понаписали, это уже получается какое-то притеснение продавцов. В итоге все сводится к тому, что если ты продаешь ноутбук с линуксом — ты молодец, а если с виндой — то жулик, который хочет обмануть покупателя.
А вообще много чего интересного Вы тут понаписали, это уже получается какое-то притеснение продавцов. В итоге все сводится к тому, что если ты продаешь ноутбук с линуксом — ты молодец, а если с виндой — то жулик, который хочет обмануть покупателя.
И что в этом справедливого? OEM и коробочная версия одной редакции никак не могут стоить одних денег, т. к. OEM ущербна по лицензии — неотчуждаема от железа.
Ну, я такого не говорил. Но ведь по сути да. Мне за деньги навязали очень ограничивающее меня право пользования, которое мне не нужно. Была бы эта предустановленная винда shareware, как и предлагает топик стартер, тогда бы я сносил бы её не возмущаясь.
А то получается как возвращать впаренное — так она ущербная, к железу привязанная. А как деньги за неё со всех брать — так пожалуйста. И как я могу быть уверен, что MS таки с меня налог не получил?
Вообще, даже не знаю, лучше ли станет если «право пользования» предустановленной винды станет бесплатным. Тогда ведь, скорее всего, «простым пользователям» станет хорошо. А майкрософт будет продолжать держать массу пользователей на виндовой игле.
А то получается как возвращать впаренное — так она ущербная, к железу привязанная. А как деньги за неё со всех брать — так пожалуйста. И как я могу быть уверен, что MS таки с меня налог не получил?
Вообще, даже не знаю, лучше ли станет если «право пользования» предустановленной винды станет бесплатным. Тогда ведь, скорее всего, «простым пользователям» станет хорошо. А майкрософт будет продолжать держать массу пользователей на виндовой игле.
Вам, в принципе, никто ничего не навязывал. Вы же знаете, когда покупаете, что там винда, даже наклеечки есть на корпусе.
Для 90% пользователей это отличная схема, когда он покупает ноутбук с OEM версией винды, которая обходится ему в 10 раз дешевле, чем если бы он купил ее отдельно. Я понимаю, что все это задевает ваши чувства и любовь к линуксу, но все это лишь комментарии, на деле никто ничего не будет предпринимать в этой сфере, да и голосовать за нее не будут.
Для 90% пользователей это отличная схема, когда он покупает ноутбук с OEM версией винды, которая обходится ему в 10 раз дешевле, чем если бы он купил ее отдельно. Я понимаю, что все это задевает ваши чувства и любовь к линуксу, но все это лишь комментарии, на деле никто ничего не будет предпринимать в этой сфере, да и голосовать за нее не будут.
Еще мне интересен вот такой момент. Если процедура удаления винды прошла успешно, и потом в ходе эксплуатации в течении 14 дней выявлен дефект, то можно ли ноутбук возвращать в магазин. Не считается ли что утерян товарный вид? Ведь винды то на нём уже нет.
Sign up to leave a comment.
Сколько раз вы заплатили за ноутбук с windows, которую снесли сразу после покупки?