Comments 35
Если человек даже IDE настроить не смог, не быть ему значит программистом
UFO just landed and posted this here
Вы давно смотрели к примеру настройки Intellij IDEA (я о количестве всего что можно настроить)?
Честно? Давно) Я в студии в основном работаю. Разве эта IDE требует какой-то специальной настройки, чтобы в ней можно было запустить Hello World? А на проекты серьезней этого описываемая BlueJ вряд ли рассчитана.
В свое время я запускал и Eclipse и NetBeans и писал в них те же Hello World, никаких проблем не было. Про студию вообще молчу.
Вот сколько раз ставил webstorm/idea/… в настройки лезу только сменить цветовую схему.
Ну неплохая… наверное… IDE для школы.
Уже студентам его функционала не хватит.
Уже студентам его функционала не хватит.
Преподаватель в университете (кстати он вроде как локализовал BlueJ на русский) рекомендовал студентам использовать именно эту IDE, он не одобрял всякие NetBeans, например, где можно накидать окошек. Только хардкор.
Как раз-таки для студентов (опять же, зависит от студентов) мне кажется что самое то, зато когда уже работаешь с реальными проектами с IDE с большим функционалом работается полегче. Тяжело в учении, легко в бою.
Как раз-таки для студентов (опять же, зависит от студентов) мне кажется что самое то, зато когда уже работаешь с реальными проектами с IDE с большим функционалом работается полегче. Тяжело в учении, легко в бою.
Почему-то когда я слышу, что преподаватель информатики «не одобряет» какую-то технологию, мне всегда кажется, что это скорее характеризует его, чем технологию.
А трудности должны быть естественными, чтобы не вызывать у ученика когнитивный диссонанс и не отбивать у него интерес к предмету.
А трудности должны быть естественными, чтобы не вызывать у ученика когнитивный диссонанс и не отбивать у него интерес к предмету.
— я не очень понимаю хардкора «вручную прописывать интерфейс» для студентов… Точнее его я не понимаю вообще.
— для заданий на тему лайотов можно установить ограничение «только на GridBagLayout» — оно резко обломает халявщиков — нет к нему утилит для «накидывания формы»
— накиданный интерфейс от вручную закодированного отличается легко и непринуждённо
— обучаться надо чему-то реальному. При работе в netbeans/eclipse/idea вы помимо собственно кода увидите и сможете настроить проект, архитектуру, увидите многие интересности/сложности.
— опыт BlueJ неприменим в практической жизни.
Извините, но положительного отношения такие «преподаватель в университете» у меня не вызывают. Они просто свою лень переносят на выбор инструмента.
— для заданий на тему лайотов можно установить ограничение «только на GridBagLayout» — оно резко обломает халявщиков — нет к нему утилит для «накидывания формы»
— накиданный интерфейс от вручную закодированного отличается легко и непринуждённо
— обучаться надо чему-то реальному. При работе в netbeans/eclipse/idea вы помимо собственно кода увидите и сможете настроить проект, архитектуру, увидите многие интересности/сложности.
— опыт BlueJ неприменим в практической жизни.
Извините, но положительного отношения такие «преподаватель в университете» у меня не вызывают. Они просто свою лень переносят на выбор инструмента.
Соглашусь с этим, обучить меня программированию преподаватель так не смог (возможно из-за моей лени), поэтому я решил пойти в другую сферу, где чувствую себя комфортнее.
Для школьников действительно хорошая вещь.
А студентам IT-сферы обязательно нужно учиться работать с настройками и понимать взаимосвязи и сложности реального мира.
Чтобы если из-под капота пошел дым, можно было открыть и хотя бы определить проблему, если не решить самостоятельно.
Потому что у ведущих специалистов ну очень мало времени на поиск причин подобных проблем. А зная причину проблему можно выдать решение на несколько секунд, особо не задумываясь.
А студентам IT-сферы обязательно нужно учиться работать с настройками и понимать взаимосвязи и сложности реального мира.
Чтобы если из-под капота пошел дым, можно было открыть и хотя бы определить проблему, если не решить самостоятельно.
Потому что у ведущих специалистов ну очень мало времени на поиск причин подобных проблем. А зная причину проблему можно выдать решение на несколько секунд, особо не задумываясь.
Через неделю его уже не хватит. И что делать? Учить опять новый IDE?
А что тут учить? 5 кнопок и 5 менюшек?
Концепты. Вдруг окается что не любой статический метод можно запустить. Окажется что у классов есть пакеты и т.д.
Тут вопрос мотивации новичков.
Если на начальном этапе убить мотивацию — программистом он уже никогда не будет.
Подчеркиваю — никогда. И исключения здесь только подтверждают правило.
Поэтому вначале завоевываем мотивацию, а потом уже показываем, что не все просто.
Еще бы сделали эту IDE в виде процесса знакомства с реальностью, которая постепенно, по шагам дает тебе узнать про неизвестные ранее вещи, дозируя сложность… Но это мечты, мечты. :-)
P.S. Учитывая, как трудно найти адекватных специалистов, лучше уж так, чем сразу отметать потенциал новичков.
Если на начальном этапе убить мотивацию — программистом он уже никогда не будет.
Подчеркиваю — никогда. И исключения здесь только подтверждают правило.
Поэтому вначале завоевываем мотивацию, а потом уже показываем, что не все просто.
Еще бы сделали эту IDE в виде процесса знакомства с реальностью, которая постепенно, по шагам дает тебе узнать про неизвестные ранее вещи, дозируя сложность… Но это мечты, мечты. :-)
P.S. Учитывая, как трудно найти адекватных специалистов, лучше уж так, чем сразу отметать потенциал новичков.
А как Вы изучали IT?
Согласитесь, что Вы знакомились со сложностью мира постепенно.
И наверняка перед программированием уже несколько лет разбирались с устройством компьютеров на прикладном уровне, на уровне ОС, на уровне железа. Процессор, память, жесткий диск, BIOS, MS-DOS…
С такой подготовкой программирование — это просто очередной этап.
А когда человек пытается из прикладного уровня попасть на уровень программирования — встает непреодолимый барьер этих «невидимых» ему уровней знания.
Согласитесь, что Вы знакомились со сложностью мира постепенно.
И наверняка перед программированием уже несколько лет разбирались с устройством компьютеров на прикладном уровне, на уровне ОС, на уровне железа. Процессор, память, жесткий диск, BIOS, MS-DOS…
С такой подготовкой программирование — это просто очередной этап.
А когда человек пытается из прикладного уровня попасть на уровень программирования — встает непреодолимый барьер этих «невидимых» ему уровней знания.
Ну не знаю, не знаю… вполне возможно, что такого рода IDE действительно хороша для совсем новеньких в программировании…
Хотя если, к примеру, говорить про туже Java, то есть ну просто огромнейшее количество различного рода литературы, манов, статей. Тем более, что для вопросов существует поисковик и всегда в строке гугла можно написать «create hello world project ».
Сейчас еще и куча курсов появилась (сам так джаву учил, по видеоурокам), есть и на русском. Чего только один Хекслет стоит (простите за пиар, но мне курс реально понравился!).
Так что я все понимаю, и новичок — это новичок, для него многие на первый взгляд «очевидности» совсем могут быть не очевидными, но не стоит прям так сильно «упрощать» себе жизнь, ИМХО.
Хотя если, к примеру, говорить про туже Java, то есть ну просто огромнейшее количество различного рода литературы, манов, статей. Тем более, что для вопросов существует поисковик и всегда в строке гугла можно написать «create hello world project ».
Сейчас еще и куча курсов появилась (сам так джаву учил, по видеоурокам), есть и на русском. Чего только один Хекслет стоит (простите за пиар, но мне курс реально понравился!).
Так что я все понимаю, и новичок — это новичок, для него многие на первый взгляд «очевидности» совсем могут быть не очевидными, но не стоит прям так сильно «упрощать» себе жизнь, ИМХО.
UFO just landed and posted this here
Да ну?
Запустить программу в IDEA, когда впервые знакомишься с ее интерфейсом, не так-то просто.
Нужно догадаться щелкнуть правой кнопкой мыши по имени класса с методом psvm.
И то сработает только в том случае, если безошибочно написана сигнатура, а иначе никогда не найдешь опечатку, если она разрешена синтаксисом языка. :-)
Запустить программу в IDEA, когда впервые знакомишься с ее интерфейсом, не так-то просто.
Нужно догадаться щелкнуть правой кнопкой мыши по имени класса с методом psvm.
И то сработает только в том случае, если безошибочно написана сигнатура, а иначе никогда не найдешь опечатку, если она разрешена синтаксисом языка. :-)
Зачем все эти сложности? Сейчас не вспомню, как это делается в IDEA (не было такой потребности), но когда изучал Java работал в NetBeans — жмакаем кнопочку «start» в панели инструментов, если ранее в проекте ран-класс выбран не был — получаем список классов, содержащих корректное объявление main-метода.
Я как-то работал с австралийской конторой. Java там была сбоку совсем, не в приоритете. Приставили за мной присматривать девочку-вьетнамку, которая кроме этого BlueJ, собственно, ничего не знала по теме Java _совсем_.
Что ж, это было печально :-) Тогда я и в первый раз об этой среде услышал, и тогда же задумался — как это я без неё в своей жизни обошёлся и никак, как мне и не только мне кажется, не пострадал :-)
Тяжело в учении — легко в бою должно быть. Я Java начинал на втором курсе в Vim'е и со временем лишь повышал уровень удобства среды.
Что ж, это было печально :-) Тогда я и в первый раз об этой среде услышал, и тогда же задумался — как это я без неё в своей жизни обошёлся и никак, как мне и не только мне кажется, не пострадал :-)
Тяжело в учении — легко в бою должно быть. Я Java начинал на втором курсе в Vim'е и со временем лишь повышал уровень удобства среды.
Notepad++ — IDE для новичков. Начинать надо с него. Ну и с шелла, конечно.
Также BlueJ может быть полезна опытным разработчикам для быстрого решения некоторых узких задач.Сомнительно.
Если по каким-либо причинам нельзя установить идею, то проще написать код в Far Manager/другом привычном редакторе и скомпилировать из командной строки, а не устанавливать ничего не умеющую «IDE». Это будет и быстрее и удобнее.
В списке возможностей bluej есть такие: можно разрабатывать и запускать Java ME проекты, создание executable JAR, интеграция Junit — ручное и автоматическое(запись) создание тест кейсов. Список этим не заканчивается. Я думаю, что James Gosling — создатель java, не зря сказал, что bluej одна из его самых любимых ide.
На BlueJ можно написать полноценный JUnit, например.
Вот и скажите после этого, что это «ничего не умеющая IDE».
Вопрос подхода к разработке.
Вот и скажите после этого, что это «ничего не умеющая IDE».
Вопрос подхода к разработке.
Неплохо она поменялась за два года. Расширения добавились, сайт переоформили.
> 3… Жмем кнопку New Class, всплывает окно. Вводим имя класса (Zoo)
> 4. Кликаем дважды на прямоугольник — и класс уже открыт.
А почему в открытом классе написано public class Main?
> 4. Кликаем дважды на прямоугольник — и класс уже открыт.
А почему в открытом классе написано public class Main?
Я для обучения школьников основам Java и ООП использую Greenfoot — получается очень наглядно: вот тут классы и как они наследуются, а вот тут поле, на которое вытаскиваются абсолютно независимые экземпляры классов/объекты. Тоже можно вызывать методы, смотреть свойства, есть отладчик… Довольно удобно и весело.
Sign up to leave a comment.
BlueJ — java IDE для новичков