Comments 267
Удивительно, что за полвека изоляции у них не появилось своих предприятий и заводов, которые заменили бы импорт. Даже с бесплатным образованием и гос поддержкой. Тут можно провести параллели.
Зачем им? Их СССР всем снабжал.
/лицедлань/
… в 30х годах прошлого века поляки устраивали молебны и демонстрации на тему «Польша вошла в семью цивилизованных стран, Польше нужны колонии!». Это, конечно, было трогательным идиотизмом, тем не менее следует отметить что в те года даже ширнармассы вполне четко понимали что для развития экономики нужны ресурсы, желательно дешевые, нужны рынки, желательно подчиненные и нужна рабочая сила, желательно за еду.
Увы, в наше время уровень экономической грамотности ширнармасс упал даже не ниже плинтуса, оная грамотность вообще закопана где-то в подвале…
… в 30х годах прошлого века поляки устраивали молебны и демонстрации на тему «Польша вошла в семью цивилизованных стран, Польше нужны колонии!». Это, конечно, было трогательным идиотизмом, тем не менее следует отметить что в те года даже ширнармассы вполне четко понимали что для развития экономики нужны ресурсы, желательно дешевые, нужны рынки, желательно подчиненные и нужна рабочая сила, желательно за еду.
Увы, в наше время уровень экономической грамотности ширнармасс упал даже не ниже плинтуса, оная грамотность вообще закопана где-то в подвале…
Тем не менее, дешевая рабочая сила у них уже есть, а насчет всего остального, успех ЮВА показывает, что при некоторой доле удачи и при грамотном руководстве, вполне можно за поколение-другое сделать нищее аграрное государство хотя бы бедным, но уже индустриально-развитым, даже не обладая ресурсами и готовыми рынками сбыта.
У ЮВА были иностранные инвестиции и, соответственно, импорт технологий. У Кубы — нет.
Вот для этого и нужно грамотное руководство. Для привлечения инвестиций, для создания благоприятного климата в стране (для создания местных т.н. мануфактур, ориентированных на экспорт в т.ч.) и т.д.
А сидеть на попе ровно все могут.
А сидеть на попе ровно все могут.
Они сидят на попе не от того что им лень, а от того что у них стул не из чего сделать (не буквально конечно), ресурсов кроме дерева и песка у них нету
/флегматично/
На Кубе невыгодно строить заводы. Тупо потому что там нет и не будет для них энергетики.
Единственная роль в которой может выступать Куба, какой ты климат ни создавай — это экспорт сырья и дешевый бордель. Как оно собственно и было до Кастро.
На Кубе невыгодно строить заводы. Тупо потому что там нет и не будет для них энергетики.
Единственная роль в которой может выступать Куба, какой ты климат ни создавай — это экспорт сырья и дешевый бордель. Как оно собственно и было до Кастро.
А в чём тогда секрет японского чуда? Тоже островное государство у чёрта на куличках, с энергией вечные проблемы (частично спасает только атом), с землёй тем более. И с природными ресурсами туго, плюс каждое второе правительство пытается максимально изолироваться от внешнего мира.
Но как-то же создали промышленность?
Но как-то же создали промышленность?
А вы почитайте, сколько американцы туда инвестировали в своё время. Примерно как сейчас инвестируют в Китай.
До второй мировой войны промышленность Японии тоже была очень хорошо развита. Тоже штатовские инвестиции?
До второй мировой Япония была империей, у неё были колонии, и сильная эксплуатация рабочих, типичная для фашистских стран. К тому же она активно сотрудничала и обменивалась опытом с другими странами блока, например Германией и Италией. То есть, изолированной она, мягко говоря, не была. У неё были и рынки сбыта и дешёвая рабочая сила, а ресурсы они закупали в Индии, Китае, США и т.д. Не говоря уже о том, что население Японии несколько больше населения Кубы.
А они по доброте душевной это делали? Почему мы считаем, что американцы должны были инвестировать в Японию и ни за что не инвестируют в Кубу?
Знаете как расшифровывается, к примеру, JVC? Japan Victor Company. А Japan в названии для того чтобы отличать ее от родительской American Victor Company…
И так сплошь и рядом — начинаем раскапывать "… чудо" — натыкаемся на пришедшие со стороны кредиты и технологии, без которых чудес не было бы. Экономика — она штука такая, чудеса в ней случаются крайне редко.
А теперь внимание вопрос — кто будет инвестировать в Кубу?
И так сплошь и рядом — начинаем раскапывать "… чудо" — натыкаемся на пришедшие со стороны кредиты и технологии, без которых чудес не было бы. Экономика — она штука такая, чудеса в ней случаются крайне редко.
А теперь внимание вопрос — кто будет инвестировать в Кубу?
Секрет Японского чуда в открытии американского рынка.
Хорошее и ценное замечание, безусловно.
Но нынче 21 век на дворе, можно и нужно пробовать ветряки и солнечные панели, благо ценник за Вт установленной мощности(особенно если брать оптом) ниже $1. Пару лет выждать — и за $1 можно будет получить не только мощность панели, и но емкость для аккумулирования энергии, а также расходы на контроллеры и инверторы.
К тому же, одна страна уже строила АЭС на Кубе, но потом у той страны резко начались проблемы, и им стало не до Кубы. Можно попросить эту же страну, или любую другую, имеющую технологии строительства АЭС, чтобы достроили.
Но нынче 21 век на дворе, можно и нужно пробовать ветряки и солнечные панели, благо ценник за Вт установленной мощности(особенно если брать оптом) ниже $1. Пару лет выждать — и за $1 можно будет получить не только мощность панели, и но емкость для аккумулирования энергии, а также расходы на контроллеры и инверторы.
К тому же, одна страна уже строила АЭС на Кубе, но потом у той страны резко начались проблемы, и им стало не до Кубы. Можно попросить эту же страну, или любую другую, имеющую технологии строительства АЭС, чтобы достроили.
Сейчас они могут предлагать банки, оффшоры, игровые лицензии, номинальные юр лица, и т.д. и т.п.
Для этого не требует производства, для этого требуются репутация и гарантии государства.
Я думаю, этого там в избытке.
Для этого не требует производства, для этого требуются репутация и гарантии государства.
Я думаю, этого там в избытке.
/me молча лицедланит/
Вы заголовок статьи прочитали?
Вы заголовок статьи прочитали?
И что? Заголовок неверный.
На кубе не международная изоляция, а только санкции США против Кубы
ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_США_против_Кубы
На кубе не международная изоляция, а только санкции США против Кубы
ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_США_против_Кубы
>не международная изоляция, а только санкции США
/задумчиво/
Вы это пытаетесь так троллить или в самом деле так наивны и искренне не понимаете что в наши дни это пока еще практически одно и то же?
/задумчиво/
Вы это пытаетесь так троллить или в самом деле так наивны и искренне не понимаете что в наши дни это пока еще практически одно и то же?
Мне кажется, что троллите вы — ежегодно ООН принимает резолюции, критикующие санкции США в отношении Кубы и почему-то против данной резолюции голосуют только США, Израиль, а также иногда Паллау и Маршалловы острова. Читать en.wikipedia.org/wiki/United_States_embargo_against_Cuba#Criticism_of_embargo_laws_and_rules
Так что вы поменьше скачите при рассказах о гегемонии США и безмолвной поддержке их всем миром.
Так что вы поменьше скачите при рассказах о гегемонии США и безмолвной поддержке их всем миром.
А как насчет этих
ООН принимает резолюции, критикующие санкции США
От резолюций ООН толку как от бабушки, которая в окно грозит пальцем внуку, прибивающему гвоздями кота к двери сарая.
Критиковать можно сколько угодно. Только санкции США заключаются также и в том, что под санкции на американском рынке подпадает любая компания, которая нарушает режим санкций. А терять американский рынок в угоду кубинскому рынку не захочет ни одна компания мира. Так что таки да — это эквивалентно.
В заголовке оригинальной статьи ни слова про изоляцию: How communism turned Cuba into an island of hackers and DIY engineers.
Для привлечения инвестиций
Еще ЧеГевара 100500 лет назад разъяснил, почему это не вариант для Кубы. Вы мыслите категориями западного мира, к ним это неприменимо. Так же как и к КНДР.
Тогда пусть возьмут денег в долг у дружественного государства под какой-нибудь бизнес-проект. У того же Китая. Или пусть Китай построит электростанцию и продает электричество. Лет за 50 — вложения отобьются, Китай же поимеет свои барыши, в любом случае.
Надо уметь договариваться, без этого — никуда.
Надо уметь договариваться, без этого — никуда.
Китай же поимеет свои барыши, в любом случае.
О том и речь. Я не знаю современной кубинской идеологии, но судя по тому, что у них говорилось при строительстве их государства, им не очень интересно, чтобы кто-то на них наживался. Что США, что «коммунистический» Китай. Взаимовыгодная торговля — другое дело.
Но… что они могут предложить? Это Советский Союз мог с Вьетнамом по бартеру торговать: сушеные бананы и тапочки в обмен на КамАЗы. Советскому Союзу Куба могла предложить свое место на карте, очень удачно рядом с США находящееся. А сейчас?
Ну бесплатно строить и отдавать электроэнергию никто не будет — надо быть реалистом и оценивать максимальный Interest Rate (процентную ставку), на который государство готово пойти.
Что лучше — переплачивать за электроэнергию по паре процентов в год (а именно таковая ставка используется в большинстве развитых государств) и иметь возможность развивать производство, или говорить строгое «нет» любым отношениям, в которых есть дополнительный интерес? За «спасибо» морозить деньги на 50 лет не будет никто, даже «коммунистический» Китай, в чем я абсолютно согласен. Тут повторюсь — надо уметь договариваться.
Можно попросить Россию разместить боеголовки, чтобы пощекотать нервы «нашим западным партнерам», и достроить АЭС, но если будет 90ые дубль 2, то эта идея опять накроется медным тазом на той или иной степени реализации.
Что лучше — переплачивать за электроэнергию по паре процентов в год (а именно таковая ставка используется в большинстве развитых государств) и иметь возможность развивать производство, или говорить строгое «нет» любым отношениям, в которых есть дополнительный интерес? За «спасибо» морозить деньги на 50 лет не будет никто, даже «коммунистический» Китай, в чем я абсолютно согласен. Тут повторюсь — надо уметь договариваться.
Можно попросить Россию разместить боеголовки, чтобы пощекотать нервы «нашим западным партнерам», и достроить АЭС, но если будет 90ые дубль 2, то эта идея опять накроется медным тазом на той или иной степени реализации.
и иметь возможность развивать производство
Производство чего? Они богаты ресурсами?
Давайте я расскажу отвлеченную историю.
Перед НГ праздниками, я, как и многие другие люди, закупал подарки.
Одним из подарков был выбран цветок (а точнее три розы) в стеклянной герметичной вазе.
Покупая, я обратил внимание, что ценник вырос с дорогого, до весьма дорогого, на что мне продавец ответила, что это импорт из Тайланда, оригинал, а доллар, мол, сами знаете, вырос.
Так вот, возвращаясь к Кубе, песка у них много, с электричеством можно будет делать стекло, а цветы у них и так растут. К чему я веду — если у людей будут дешевые (или хотя бы доступные) энергоресурсы, производство чего-либо вполне можно будет наладить. Всегда можно купить ресурсы задешево, прибавить к ним труд и работу основных средств, и продать товар подороже.
Возвращаясь к цветам — у нас, между прочим, тоже можно такое делать — но не делают, возят импорт, покупаемое за доллары. А вроде и электричество есть, и песка хватает, и розы в России (хоть и не везде) растут неплохо.
Перед НГ праздниками, я, как и многие другие люди, закупал подарки.
Одним из подарков был выбран цветок (а точнее три розы) в стеклянной герметичной вазе.
Покупая, я обратил внимание, что ценник вырос с дорогого, до весьма дорогого, на что мне продавец ответила, что это импорт из Тайланда, оригинал, а доллар, мол, сами знаете, вырос.
Так вот, возвращаясь к Кубе, песка у них много, с электричеством можно будет делать стекло, а цветы у них и так растут. К чему я веду — если у людей будут дешевые (или хотя бы доступные) энергоресурсы, производство чего-либо вполне можно будет наладить. Всегда можно купить ресурсы задешево, прибавить к ним труд и работу основных средств, и продать товар подороже.
Возвращаясь к цветам — у нас, между прочим, тоже можно такое делать — но не делают, возят импорт, покупаемое за доллары. А вроде и электричество есть, и песка хватает, и розы в России (хоть и не везде) растут неплохо.
Насчет «сделать у нас».
В краткосрочной перспективе выгоднее продавать чужое с наваром.
В краткосрочной перспективе выгоднее продавать чужое с наваром.
В долгосрочной, тот, кто сделает такое в России просто убьет импорт напрочь. Останутся лишь те, кто хочет купить экзотический цветок в стекле, а не просто розочку, это если говорить о конкретном случае. В целом, конечно, все гораздо сложнее.
Ну и конечно, нужно помогать (или хотя бы не мешать) нашим предпринимателям.
Ну и конечно, нужно помогать (или хотя бы не мешать) нашим предпринимателям.
А вы прибыль хотите побыстрее, или потом?
В любом случае есть риск. Работать с короткими деньгами или с длинными — каждый выбирает сам.
Что до меня — я бы предпочел более длинные деньги, потому что короткие — это даже если не спекуляция, то просто торговля. Длинные же деньги обозначают не только продажу, но и производство. Это гораздо интереснее раз, и это гораздо полезнее для общества и страны в долгосрочной перспективе.
Что до меня — я бы предпочел более длинные деньги, потому что короткие — это даже если не спекуляция, то просто торговля. Длинные же деньги обозначают не только продажу, но и производство. Это гораздо интереснее раз, и это гораздо полезнее для общества и страны в долгосрочной перспективе.
Нереально.
Возьмите Россию: есть ресурсы, есть относительно дешевая рабочая сила.
Но вы не сможете конкурировать по миру в производстве трикотажа с Вьетнамом, Индией или Китаем. Стекляшку, что будет делать Куба, всегда передемпингует Китай, чисто за счет массовости производства.
Конец 20го — 21 век — время глобализации, надо смотреть на вещи здраво.
Возьмите Россию: есть ресурсы, есть относительно дешевая рабочая сила.
Но вы не сможете конкурировать по миру в производстве трикотажа с Вьетнамом, Индией или Китаем. Стекляшку, что будет делать Куба, всегда передемпингует Китай, чисто за счет массовости производства.
Конец 20го — 21 век — время глобализации, надо смотреть на вещи здраво.
Пообщайтесь с кем-нибудь из сетевой розницы, и, я надеюсь, Вы поймете, что это не так.
Кто-то готов платить хорошие деньги за российский пошив, к примеру, детской одежды (Пеликан).
Кто-то готов переплатить за немецкое или хотя бы российское качество станков, потому что к китайцам в этом плане до сих пор относятся с некоторым недоверием.
Китай может демпинговать, да, но есть транспортные расходы, есть пошлины, есть уплата НДС. Есть антимонопольные расследования.
Кроме того, если не душить бизнес налогами, давать на промышленность (именно на неё) под нормальный процент деньги, то найдутся и идеи и реализаторы.
Глобализация ничем хорошим не закончилась для тех же штатов. В 60ые, начало 70ых, в штатах крупнейшим работодателем был GM, и средняя зп, в пересчете на доллары 2013 года, достигала $50/hour. Сейчас там крупнейший работодатель — Walmart, и средняя зп там немного выше $8.25/hour. За ним следуют фастфуды, со средней ставкой за час, немногим отличающейся от Walmart.
Лично я бы выбрал из двух вариантов первый.
Кто-то готов платить хорошие деньги за российский пошив, к примеру, детской одежды (Пеликан).
Кто-то готов переплатить за немецкое или хотя бы российское качество станков, потому что к китайцам в этом плане до сих пор относятся с некоторым недоверием.
Китай может демпинговать, да, но есть транспортные расходы, есть пошлины, есть уплата НДС. Есть антимонопольные расследования.
Кроме того, если не душить бизнес налогами, давать на промышленность (именно на неё) под нормальный процент деньги, то найдутся и идеи и реализаторы.
Глобализация ничем хорошим не закончилась для тех же штатов. В 60ые, начало 70ых, в штатах крупнейшим работодателем был GM, и средняя зп, в пересчете на доллары 2013 года, достигала $50/hour. Сейчас там крупнейший работодатель — Walmart, и средняя зп там немного выше $8.25/hour. За ним следуют фастфуды, со средней ставкой за час, немногим отличающейся от Walmart.
Лично я бы выбрал из двух вариантов первый.
«розы в России растут неплохо»
Но в окрестностях эквадорской Латакунги они растут гораздо лучше, поверь.
Но в окрестностях эквадорской Латакунги они растут гораздо лучше, поверь.
Судя по отзывам знакомых производственников, бывавших на Кубе, договариваться там не умеют или не хотят. «Ты нам должен ДАТЬ/ПОДАРИТЬ, а мы не должны вам ничего». Жуткая инфантильность и вороватость.
Да, они свято верят что все беды от текущего строя и как следствие эмбарго и ждут не дождутся когда все это закончится и тогда они сразу автоматически заживут как в Америке! Все это напоминает грамотность россиян в период перестройки. Все попытки объяснить что они дождутся пустых полок и всего чего мы уже знаем — натыкается на полное непонимание. Мало кто вложил свой ваучер в акции Газпрома, большинство вложилось в МММ. Там люди живут в такой же изоляции от развитого мира и уровень грамотности примерно такой же. И да — есть пагубная привычка что они такие бедные и им все должны дарить. Раньше СССР баловал по крупному, теперь туристы по мелочи — часы, колготки…
Читал комментарии и думал, неужели никто этого не напишет? Какие кредиты? Какие инвестиции? Какая промышленность? Да по-моему если туда сам Маск решит переехать и построить там все свои заводы и космические станции у него ничего не выйдет. Там люди просто не хотят работать. Всех всё устраивает. Сколько туда уже проинвестировано со времен СССР, сколько построено, а в последствии закрыто можно найти в той же вики…
Зато экологично.
А что значит «люди не хотят работать»? И где вы видели людей, которые «хотят работать»?
И не надо про тех, кому интересно работать. Им просто повезло, что результат их развлечения кому-то нужен.
И не надо про тех, кому интересно работать. Им просто повезло, что результат их развлечения кому-то нужен.
И где вы видели людей, которые «хотят работать»?
Видел. Есть разные виды «хотения» работать. Хотеть работать для развлечения, хотеть работать для денег и тд. А есть те, кто утром проснулся в халупе на пляже, выпил рома самогонного и всё норм ни денег не нужно, ни интересной работы. И так поколениями… целая нация. А иногда рождается тот, которому вдруг захочется лучшей жизни, но работать он всё равно не будет для достижения цели, он будет революционером и будет требовать от других всяких плюшек и ништяков! Вот например как этот товарищ:
Че Гевара полагал, что может рассчитывать на неограниченную экономическую помощь «братских» стран.wiki
Вот примерно так не хотят работать.
Привлечение инвестиций в блокаде? Напомню, блокаду Кубы США снимают только сейчас.
Со стороны США — да. А со стороны каких еще стран в отношении Кубы санкции?
Как я понимаю, на Кубе проблемы в первую очередь из-за внутренних проблем — деятельность иностранных компаний резко ограничена, не могут зарубежные капиталы создавать напрямую фирмы, нанимать персонал, все через гос. прокладку в виде кубинских гос. компаний. Капиталистические враги ведь повсюду!
В общем, в Кубе доигрались из-за того, во что сейчас начинает играть Россия, выдворяя «агентов Запада» — выдавливают зарубежные компании, зарубежных инвесторов и резко ограничивая возможности остающихся в стране зарубежных крох. И россияне искренне верят, что вот-вот еще дожмут иностранцев, освободится рынок и воспрянет российское производство!
Как я понимаю, на Кубе проблемы в первую очередь из-за внутренних проблем — деятельность иностранных компаний резко ограничена, не могут зарубежные капиталы создавать напрямую фирмы, нанимать персонал, все через гос. прокладку в виде кубинских гос. компаний. Капиталистические враги ведь повсюду!
В общем, в Кубе доигрались из-за того, во что сейчас начинает играть Россия, выдворяя «агентов Запада» — выдавливают зарубежные компании, зарубежных инвесторов и резко ограничивая возможности остающихся в стране зарубежных крох. И россияне искренне верят, что вот-вот еще дожмут иностранцев, освободится рынок и воспрянет российское производство!
Доказательства про выжимание западных инвесторов из России, пожалуйста.
строго говоря, их не выжимают поштучно. В стране сейчас — атмосфера тотальной инвестиционной непривлекательности. Если вы обратили внимание, только из заметных и крупных ИТ-компаний в 2014 году об уходе из России заявили Google, Adobe, Luxoft, да и некрупные не отставали.
Из не-ИТ компаний только что заявила об уходе, например, Carl's Junior.
Насколько сознательно их выжимают? Думаю, что это скорее вопрос нечестной конкуренции. Например, закон о нежелательных иностранных организациях не добавляет оптимизма инвесторам — они же понимают, что «нежелательной» можно объявить не только компанию, увлеченную промышленным или военным шпионажем, но и просто владеющую лакомым куском недвижимости в Москве.
Более подробно о механизме тотальной потери Россией доверия иностранных инвесторов можно почитать в большом количестве легко нагугливаемых источников. Ключевая фраза для поиска — «делевереджинг России».
Из не-ИТ компаний только что заявила об уходе, например, Carl's Junior.
Насколько сознательно их выжимают? Думаю, что это скорее вопрос нечестной конкуренции. Например, закон о нежелательных иностранных организациях не добавляет оптимизма инвесторам — они же понимают, что «нежелательной» можно объявить не только компанию, увлеченную промышленным или военным шпионажем, но и просто владеющую лакомым куском недвижимости в Москве.
Более подробно о механизме тотальной потери Россией доверия иностранных инвесторов можно почитать в большом количестве легко нагугливаемых источников. Ключевая фраза для поиска — «делевереджинг России».
Рейтинги агенств выжимают инвесторов из России. А сейчас рейтинг России:
> Москва. 17 января. INTERFAX.RU — Международное рейтинговое агентство Moody's понизило рейтинг
> российских государственных облигаций до уровня «Baa3». Об этом сообщается в пресс-релизе
> агентства.
«Ваа3» — последняя ступень в линейке инвестиционных рейтингов. За этой ступенью следуют «мусорные» рейтинги. Агентство также поместило рейтинг российских ценных бумаг на пересмотр с возможностью дальнейшего понижения.
> Москва. 17 января. INTERFAX.RU — Международное рейтинговое агентство Moody's понизило рейтинг
> российских государственных облигаций до уровня «Baa3». Об этом сообщается в пресс-релизе
> агентства.
«Ваа3» — последняя ступень в линейке инвестиционных рейтингов. За этой ступенью следуют «мусорные» рейтинги. Агентство также поместило рейтинг российских ценных бумаг на пересмотр с возможностью дальнейшего понижения.
Инвестировать можно туда, где есть крыша. Падение цен на нефть существенно больше скажется на инвестиционной привлекательности, чем какие-то там рейтинги, ибо внутри страны будет тупо меньше долларов.
ТНК-BP, например. От British Petroleum в копании остались только 2 буквы. Сначала выдавили англичанина-гендиректора, потом вообще Роснефть выкупила всё.
Ну так вот, с пялу, с жару — top.rbc.ru/politics/14/01/2015/54b65d199a7947d3f4e4179b
Иностранцы — все враги!
считать нежелательными в России иностранные или международные организации, чью деятельность российские власти сочтут угрожающей обороноспособности или безопасности страны, основам конституционного строя, общественному порядку, здоровью населения или нравственности. Им будет запрещено работать в России под угрозой уголовного преследования руководителей и сотрудников.
Иностранцы — все враги!
[del]
Заводы по производству стратегических ресурсов из сжатого вакуума?
Америка не весь мир пока что, я хочу посмотреть как, например, США введет санкции против Китая за торговлю с Кубой.
А вообще имелоcь в виду, текущее положение дел между США и Россией, как бы не говорили, что санкции «фигня и прорвемся», очевидно что Россия так же не располагает необходимыми ресурсами, квалифицированной рабочей силой и технологиями. Как долго все продержится на наследии СССР и продаже природных ресурсов?
//Viva Спутник, Эльбрус и Yota Phone.
А вообще имелоcь в виду, текущее положение дел между США и Россией, как бы не говорили, что санкции «фигня и прорвемся», очевидно что Россия так же не располагает необходимыми ресурсами, квалифицированной рабочей силой и технологиями. Как долго все продержится на наследии СССР и продаже природных ресурсов?
//Viva Спутник, Эльбрус и Yota Phone.
UFO just landed and posted this here
Оборудование AMD же, так и не попало на территорию россии.
UFO just landed and posted this here
Я бы не распространял дезинформацию на таком ресурсе как Хабрахабр.
Эльбрусы уже выпускаются в России в варианте 90 нанометров:
mcst.ru/mcst-gotovit-vypusk-materinskikh-plat-na-baze-processora-elbrus2sm-proizvedennogo-na-mikrone
Для обкатки запустили Эльбрус-2CM — это не самая их передовая числодробилка даже без сигнального процессора (обычно у Эльбрусов DSP ядра в комплекте). И это правильно, что все делают поэтапно. Обкатают этот вариант, перейдут к более сложным. Микрон уже готов делать 65 нанометров на самостоятельно модернизированном буржуйском оборудовании.
Эльбрусы уже выпускаются в России в варианте 90 нанометров:
mcst.ru/mcst-gotovit-vypusk-materinskikh-plat-na-baze-processora-elbrus2sm-proizvedennogo-na-mikrone
Для обкатки запустили Эльбрус-2CM — это не самая их передовая числодробилка даже без сигнального процессора (обычно у Эльбрусов DSP ядра в комплекте). И это правильно, что все делают поэтапно. Обкатают этот вариант, перейдут к более сложным. Микрон уже готов делать 65 нанометров на самостоятельно модернизированном буржуйском оборудовании.
Ну да, весь мир — молодцы, что делают телефоны на андроиде, но стоит кому-нибудь из России сделать телефон и тут же его обвинят что в том, что «ОСь-то не ваша! А железо-то китайское!». Интересно, а если бы всё было сделано у нас, а пластик для корпусов мы закупали бы за бугром, вы бы тоже возмущались? Производство ВСЕГДА так работает — комплектующие закупаются и на их основе выпускается уже свой продукт, который и продаётся с добавочной стоимостью. Бесит это нытьё.
Обвиняют только потому, что было много громких заявлений уровня «Первый российский смартфон! Российский убийца айфона!».
Понятно, что в самом интернациональном R&D и производстве проблем нет, все так работают.
Понятно, что в самом интернациональном R&D и производстве проблем нет, все так работают.
пишут же аппл -американский, блакбери — канадский, нокиа — финский, а на поверку все китайские
Ну, блекберри еще 3-4 года назад шел с наклейкой Made in Canada внутри. Еще раньше можно было встретить «сделанную в Финляндии» нокиа.
И где они теперь?
даже мне как работнику РИМа никогда не давали телефонов с такой наклейкой. В Ватерлоо только опытное производство новых моделей и РИМ рассылал их провайдерам для ознакомления, но никогда для продажи (мне такие не попадались)
В северной америке в магазинах мексиканские, в европе были шведские и с какого-то бывшего нокиевского в Румынии, в Азии азиатское производство
В северной америке в магазинах мексиканские, в европе были шведские и с какого-то бывшего нокиевского в Румынии, в Азии азиатское производство
комплектующие закупаются и на их основе выпускается уже свой продукт, который и продаётся с добавочной стоимостью. Это правило прекрасно работает в мирное время для потребительской техники. Те же iPhone используют чуть ли не аккумуляторы производства LG.
Но когда при разработке сколько-нибудь стратегического продукта меня спрашивают можно ли его изготовить целиком из отечественных компонентов мне приходится отвечать «нет». Просто потому что отечественных аналогов некоторых микросхем пока что нет. А если копнуть глубже то выясняешь что и часть материалов зависит от импорта. Например — запрос в Google «производство стеклотекстолита FR4» в первых двух ссылках дал мне вещи вроде
Предприятие ЗАО «Новатор» занимается поставкой материала российского производства марки FR4 с фирменным логотипом ML «Марий Лам». Материал поставляется ведущим российским производителем.
Фольгированный стеклотекстолит ML FR4 изготавливается на новейшем итальянском оборудовании с использованием высококачественных препрегов и медной электролитической фольги.
Я подозреваю что аналогичная ситуация наблюдается в ЛЮБОЙ стране, включая Китай, США и Японию. Так что вопрос становится острым именно в случае «изоляции».
Несомненно в случае изоляции можно будет «поднять» полный цикл производства. Но время будет уже упущено. Вообщем в мировой экономике продолжает действовать принцип «если ты плюнешь в коллектив — коллектив утрётся. А если коллектив плюнет — то ты утонешь.» Так что вопрос влияния страны — это, скорее, вопрос размеров собственного плевка.
Согласен, и из всего этого следует логичный, достойный кэпа вывод, что нужно наращивать влияние, а не заниматься самоизоляцией. В современном мире ни одна из стран, насколько бы мощной она не была, не способна перенести полную изоляцию без превращения в очередную северную корею или кубу с экономической точки зрения.
Печально только, что этого не понимают (или, скорее, не хотят понимать) в министерствах.
поверьте мне, в министерствах рядовые сотрудники, которые, кстати, УЧАТСЯ в хороших учебных заведениях это понимают, а таких там большинство, а вот начальники этих министерств, т.е. министры, лижут ж0пу верхушке, в виде администрации пр-а инфа 146%. Народ выше начальников отдела ничего не сделает, т.к. те, кто выше, блюдут зачастую исключительно свои личные интересы типа роста по должности и каждый, кто ещё выше — аналогично. Никто не выходит с инициативами. Ищь ты! Гаранта надумал учить! В чиновник просто не хочет потерять свою работу, а начиная с директора департамента — очень не хочет любыми способами. Так что проблемы в голове рыбы и с этим ничего не сделаешь.
Я это видел, я это знаю.
Я это видел, я это знаю.
Я думаю, все там всё понимают. Просто вариантов у них не слишком много.
Самоизоляцией — нет, но созданием отечественных предприятий в импортозависимых отраслях — почему нет? Посмотрите на англовики, как зародился Хуавей. Его открыл связист китайской армии, у которого было 20000 юаней и понимание всей обидности ситуации, что армия Китая вынуждена импортировать АТС — в те годы в Китае вообще никто не производил их.
Я уж не говорю про Маска…
Я уж не говорю про Маска…
Вы говорите трезвые вещи, но вот из российских СМИ и голов россиян льется другое — мол, повсюду враги, везде закладки, нужно делать все от А до Я самостоятельно. Вы что, в пластиковых корпусах заложены антенны, будут зомбировать россиян!
Участвовать в мировой экосистеме — норма для здоровой страны. А вот то, что делает российское общество — это параноя, попытки искать врагов, желание жить впроголодь, с отставанием в комфорте на 50 лет, но зато назло всем.
Участвовать в мировой экосистеме — норма для здоровой страны. А вот то, что делает российское общество — это параноя, попытки искать врагов, желание жить впроголодь, с отставанием в комфорте на 50 лет, но зато назло всем.
Общество (ух… пусть большиство) почти всегда идет за правительством. В России
Участвовать в мировой экосистеме — норма для здоровой страны. А вот то, что делает российское общество — это параноя, попытки искать врагов, желание жить впроголодь, с отставанием в комфорте на 50 лет, но зато назло всем.
При этом по факту происходит ровно обратное. Увлекаюсь ЖД-транспортом, поэтому пример оттуда.
Жил да был электровоз ЭП200, созданный полностью на российских предприятиях. Достаточно удачный проект, применили простые, но элегантные технологии, были планы на создание универсальной платформы после доводки прототипа. Проходил испытания, дорабатывался, пока в 2009 году лавочку не прикрыли с «РЖД в электровозах такого типа не нуждается». После чего, в том же 2009, началась движуха с Сапсанами и сближениями со всевозможными Альстомами и Сименсами. Теперь все новейшие™ российские™ наноэлектровозы производятся с импортными преобразователями, электроникой и т.п., отечественным остается только железо (и то не всё, пружины Флексикойл тоже закупаются, вроде бы). Вот вам и от А до Я.
И сейчас, кстати, совсем непонятно, как будет выживать отрасль, потому что с удешевлением рубля и так очень недешевое (в 1.5-3 раза дороже отечественного) тяговое оборудование становится вовсе золотым. Поэтому продолжаем делать капитальные ремонты сорокалетним ВЛ10 (с продлением срока эксплуатации до 2020 года!) и молиться, чтобы хотя бы запчасти разработки 30-х годов получалось выпускать.
У России в отличае от Кубы очень много ресурсов. Очень много. Очень! Которые очень бездарно профукиваются.
А по-моему, довольно креативно профукиваются ) Я бы сказал, дар у нас для этого дела явно есть.
Для построения эффективной экономики не обязательно много ресурсов — в современном мире можно прокормиться высокими технологиями. Уж хотя бы немного вылезти из бедности — гарантированно. Просто нужно грамотное руководство, обучаемый и трудолюбивый народ.
Я где-то слышал оценку, чтобы можно было развивать современную промышленность, размер рынка должен быть не менее 300млн человек.
Население Кубы 11млн.
Население Кубы 11млн.
Ну это не показатель.
Население большинства стран менее 300млн человек и ничего.
Население большинства стран менее 300млн человек и ничего.
Речь о рынках сбыта. Большинство остальные стран не отделено от остального мира экономической блокадой в исполнении США.
Так куба тоже не отделена от всего мира.
Только санкции США против Кубы
Https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_США_против_Кубы
Только санкции США против Кубы
Https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_США_против_Кубы
Не уверен, что ничего не путаю, но по-моему США в подобных случаях грозит наложить санкции на тех, кто сотрудничает с государствами, на которые они накладывают санкции.
Перечитал вашу ссылку дважды и не увидел угроз США в адрес тех, кто бы хотел что-то поставлять в страну, попавшую под санкции США.
Хм, у Кубы санкции всего лишь со стороны США, осуждаются они по сути всем миром (ежегодно против осуждающей санкции США в адрес Кубы голосует только США, Израиль, не всегда Палау и Маршалловы острова), а такой эффект. Что же будет в России, против которой санкции половина мира ввела, а остальные по меньшей мере осуждают Россию…
Хм, у Кубы санкции всего лишь со стороны США, осуждаются они по сути всем миром (ежегодно против осуждающей санкции США в адрес Кубы голосует только США, Израиль, не всегда Палау и Маршалловы острова), а такой эффект. Что же будет в России, против которой санкции половина мира ввела, а остальные по меньшей мере осуждают Россию…
Вполне себе показатель. Страны ведь не в изоляции друг от друга существуют, а размер рынка вовсе не должен равняться населению отдельно взятой державы. Взгляните на Евросоюз, например. А Кубе сейчас попросту не с кем объединяться в экономические блоки.
вообще-то под боком Венесуэла, такая же упоротая тоже с проблемами экономического плана, но ресурсов там дофига. и населения. и земли. могли бы объединяться и достигать успехов. Ан нет, не случилось ничего такого. Почему же не ловится крокодил-то?
Во-первых, локомотивом подобного союза всегда является тот, кто больше и сильнее. Вероятно, Венесуэле пока ничего не нужно на Кубе. Во-вторых, в самой Венесуэле всего 30 млн человек живёт, чего явно маловато для развития инновационной экономики даже с учётом Кубы.
Почему-то США со своими 300млн покамест вполне себе локомотив для Китая с 1.5млрд
30+10, конечно, маловато, но тем не менее могли бы хоть что-то предпринять.
30+10, конечно, маловато, но тем не менее могли бы хоть что-то предпринять.
Надо понимать, что экономика США при этом примерно впятеро эффективнее (причины давайте оставим за рамками данной дискуссии), да и модель взаимоотношений в данном тандеме совсем иная, так что пример нерелевантен. Штатам, кстати, исключительно своего населения уже достаточно, да и Китаю тоже. А вот России, увы, маловато. А Кубе с Венесуэлой, даже вместе взятым, — тем более.
Ну это имеется ввиду про промышленность уровня автопрома или самолетостроения.
Хотелось бы увидеть рассуждения о то, что могут сделать изолированные 11млн. Пока, насколько я понял, у них приоритет — здравохранение и они добились определенных успехов на этом поприще.
Это кстати хороший признак того что государство истинно для людей создано, для народа, а не для решения каких-то иных целей.
11 изолированных миллионов в современном мире не могут ничего. Рулят те кто умеют делать процессоры и прочие микросхемы. По настоящему передовые, прошлое поколение (полгода назад) уже никому не интересно.
А вот вентилятор они почему могут только кустарный сделать?
По той же причине — другими технологиями не владеют.
Почему кустарный могут, а такие же кустарные серийно — нет
«Кустарные серийно» — оксюморон. Вентилятор сделан из старого мотора от стиральной машины. Где на серию наберём старых моторов?
Сделать серию новых моторов? Это тянет за собой целую производственную цепочку по металлургии, прокату и т.п. А покупать готовые негде, страна в блокаде, старые союзники решают свои проблемы…
Самое удивительное, что они при всём этом умудрились построить лучшую в регионе систему здравоохранения (куда нелегально с медицинским туризмом мотались из тех же США) и по средней продолжительности жизни постоянно бодаться с США…
Сделать серию новых моторов? Это тянет за собой целую производственную цепочку по металлургии, прокату и т.п. А покупать готовые негде, страна в блокаде, старые союзники решают свои проблемы…
Самое удивительное, что они при всём этом умудрились построить лучшую в регионе систему здравоохранения (куда нелегально с медицинским туризмом мотались из тех же США) и по средней продолжительности жизни постоянно бодаться с США…
От Вассермана скорее всего :)
В мировом разделении труда Куба участвует как больница: туда половина Латинской Америки ездит лечиться, включая первых лиц. Где лечился Чавес, например? Он ведь не из уважения к Кастро, а просто потому что кубинская медицина лучше венесуэльской.
Лучше венесуэльской, это да, но просто потому, что венесуэльская вообще никуда не годится. А богатые латиноамериканцы ездят в Америку лечится. Чавес по понятным причинам этого себе позволить не мог.
Судя по соотношению средней продолжительности жизни на Кубе и в США — результаты примерно на одном уровне. А с учетом того, что Куба добивается таких результатов с несравнимо меньшими ресурсами — таки да, медицина не Кубе лучше.
Климат позволяет жить голым и практически на улице. Заводы не сильно нужны.
Провести параллели и можно, и нужно. И дело тут совсем не в отсутствии инвестиций (объем инвестиций в Кубу от СССР был просто гигантским), и не в наличии/отсутствии дешевой рабочей силы (при изоляции стоимость раб.силы по сравнению с другими странами вообще не имеет значения). А дело тут в одном — в социалистической экономике, в отсутствии частной собственности и в главенстве неких «высоких» идей-мифов (мы наш, мы новый мир построим!) над реальностью, Итог всегда один и тот же, и весьма плачевный — Сев.Корея, СССР, Венесуэла, страны Ближнего Востока и т.д.
А насчет «Причём она стала такой не по собственной воле, а вынужденно» — все с точностью до наоборот. Они сами выбрали свой путь и сами продолжают им следовать.
А насчет «Причём она стала такой не по собственной воле, а вынужденно» — все с точностью до наоборот. Они сами выбрали свой путь и сами продолжают им следовать.
Так там же режим санкций. Американцы распространяют его не только на Кубу, но и на все компании, которые пытаются с ними сотрудничать. Чтобы запустить завод — надо поставить туда оборудование, а где его взять, если с Кубой никто не торгует?
Мне реально страшно, если пол века назад (до последнего десятилетия) делали вещи 'на века', то сейчас, как следствие политики 'запада' неуемного потребления и выпуска ширпотреба (не потому что 'китай', а потому что не качественно делать очень выгодно) сведет на нет переиспользование техники.
Как минимум у нас есть все шансы уже через десятилетие, в россии, не увидеть вот такие старые ноутбуки, все еще работающие… а за короткий срок поднять свою промышленность будет просто нереально. Ужасная у нас перспектива вырисовывается.
Как минимум у нас есть все шансы уже через десятилетие, в россии, не увидеть вот такие старые ноутбуки, все еще работающие… а за короткий срок поднять свою промышленность будет просто нереально. Ужасная у нас перспектива вырисовывается.
Делать вещи вечные не выгодно. Это повышает стоимость продукции, и снижает количество клиентов. Никто не пойдет покупать новый вентилятор, если старый еще работает, ну или купит у конкурента вентилятор с wifi в два раза дешевле вечного.
Не выгодно делать вечные вещи только тогда, когда потребителей меньше чем возможностей производства. Когда объемы производства малы, и (еще) не способны многократно покрыть всех потенциальных потребителей, то качество — самое главное преимущество перед заряженными ширпотребными производителями.
Так и есть, потом производство вырастает и делает ширпотреб как все )
Не выгодно делать вечные вещи и тогда, когда благодаря техническому прогрессу вещи устаревает морально раньше, чем физически. Логарифмические линейки и «железные феликсы» практически вечны — но кто ими пользуется в век недолговечных компьютеров?
Когда была изобретена логарифмическая линейка и спустя сколько времени появились доступные микрокалькуляторы? Практически вечность. И таки да, логарифмические линейки используются до сих в своих областях.
А есть вещи, смысл которых не меняется десятилетиями и веками даже не смотря на прогресс(часы, пленочные фотоаппараты(особенно крупноформатные), автомобили). Задумайтесь, что является следствием чего? Потребление порождает прогресс, или прогресс порождает потребление.
А есть вещи, смысл которых не меняется десятилетиями и веками даже не смотря на прогресс(часы, пленочные фотоаппараты(особенно крупноформатные), автомобили). Задумайтесь, что является следствием чего? Потребление порождает прогресс, или прогресс порождает потребление.
Хабрасуицид
прошло 15 лет. Суть та же, изменилось только качество… в худшую сторону:
Неправда ваша :)
Выгодно делать вечные вещи, постоянно обновляя ассортимент и занимаясь качественным обслуживанием. Например, можно делать автомобили и запчасти к ним (+ сервис). При этом надо очень сильно заботиться о пользователях и обслуживать их исключительно хорошо и не очень дорого — тогда они будут платить за сервис и не будут сами чинить машины в гаражах.
Можно без проблем делать исключительно качественную одежду, все равно купят более модную в следующем сезоне.
Можно делать офигенно качественные полотенца — все равно купят еще, потому что полотенца обязательно изнашиваются при стирке, даже очень хорошие
и так далее :)
Невыгодно иметь дело с идиотами или вынуждать клиентов пользоваться дрянью вместо отличных вещей. Но это если в долгосрочной перспективе и с оглядкой на карму.
Выгодно делать вечные вещи, постоянно обновляя ассортимент и занимаясь качественным обслуживанием. Например, можно делать автомобили и запчасти к ним (+ сервис). При этом надо очень сильно заботиться о пользователях и обслуживать их исключительно хорошо и не очень дорого — тогда они будут платить за сервис и не будут сами чинить машины в гаражах.
Можно без проблем делать исключительно качественную одежду, все равно купят более модную в следующем сезоне.
Можно делать офигенно качественные полотенца — все равно купят еще, потому что полотенца обязательно изнашиваются при стирке, даже очень хорошие
и так далее :)
Невыгодно иметь дело с идиотами или вынуждать клиентов пользоваться дрянью вместо отличных вещей. Но это если в долгосрочной перспективе и с оглядкой на карму.
Это слишком сложно.
1. Эти красивые слова полностью опровергаются суровой реальностью. В эпоху тотального перепроизводства выгоднее делать скоропортящиеся вещи.
2. Карма? У нас тут клуб буддистов-индуистов? :)
2. Карма? У нас тут клуб буддистов-индуистов? :)
с точки зрения каждого конкретного производителя — вы правы. С точки зрения организации производства в целом и с точки зрения пользователя — нет.
«С точки зрения организации производства в целом» — у организации производства в целом нет точки зрения. Когда-то была — у Госплана СССР. Чем кончилось и что такое дефицит, мы хорошо знаем.
«и с точки зрения пользователя — нет» — далеко не факт. Более того, мне кажется, что большинство потребителей выбирает вещи похуже, но подешевле.
Но хотя бы по карме достигли консенсуса. ;)
«и с точки зрения пользователя — нет» — далеко не факт. Более того, мне кажется, что большинство потребителей выбирает вещи похуже, но подешевле.
Но хотя бы по карме достигли консенсуса. ;)
хотите сказать, что если я буду обслуживать форд фокус исключительно у ОД, то он будет ездить вечно минус один день?
идеальный сферический форд фокус в вакууме у столь же идеального ОД — да.
В реальности я нигде не писал, что такие автомобили существуют. Ни одного дилера, который сейчас заботился бы о пользователе так, как я описал, я не знаю ни в одной стране мира. Среди ИТ-компаний есть такие, уровень сервиса в которых приближается к идеальному. Но их мало.
В реальности я нигде не писал, что такие автомобили существуют. Ни одного дилера, который сейчас заботился бы о пользователе так, как я описал, я не знаю ни в одной стране мира. Среди ИТ-компаний есть такие, уровень сервиса в которых приближается к идеальному. Но их мало.
В эпоху Форда именно так и было, кстати. Очень рекомендую к прочтению его «Моя жизнь, мои достижения», отлично раскрывает его производственную философию (причем даже с цифрами и статистикой). Ну а о жизнеспособности такого его подхода отлично говорит успех его предприятия.
То есть вы действительно удивлены тем что ширпотреб не «делают на века»? А что должны?
Ширпотреб на то и ширпотреб, чтобы быть дешевым и доступным широким массам, для этого то зачастую и жертвуют качеством, и даже не совсем качеством а скорее долговечностью, и даже при всем при этом, сейчас множество вещей устаревает значительно быстрее чем выходит из строя. И это замечательно, я не хочу передавать холодильник по наследству и получать в наследство пропуканный дедами диван, лучше пусть он развалится как и положено ширпотребу и я куплю новый, красивый и удобный и с блютусом (ведь everything better with bluetooth). Если утрировать то, не быть «сделанным на века» это и есть предназначение ширпотреба. Да не на века, зато доступно всем! Я не знаю что лучше. Точней знаю — лучше чтоб было доступно всем. И все мы за это голосуем рублем, и даже те кто ноют о том что «таперича не то что давеча» предпочтут купить в магазине более дешевую модель, разве не так?
А качественных и долговечных вещей полно, но стоят они уже конечно не как «ширпотреб». Если у вас есть на них деньги — я рад за вас. А я пожалуй куплю то же самое, но в пять раз дешевле и без полувекового запаса прочности.
-Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно.
Ширпотреб на то и ширпотреб, чтобы быть дешевым и доступным широким массам, для этого то зачастую и жертвуют качеством, и даже не совсем качеством а скорее долговечностью, и даже при всем при этом, сейчас множество вещей устаревает значительно быстрее чем выходит из строя. И это замечательно, я не хочу передавать холодильник по наследству и получать в наследство пропуканный дедами диван, лучше пусть он развалится как и положено ширпотребу и я куплю новый, красивый и удобный и с блютусом (ведь everything better with bluetooth). Если утрировать то, не быть «сделанным на века» это и есть предназначение ширпотреба. Да не на века, зато доступно всем! Я не знаю что лучше. Точней знаю — лучше чтоб было доступно всем. И все мы за это голосуем рублем, и даже те кто ноют о том что «таперича не то что давеча» предпочтут купить в магазине более дешевую модель, разве не так?
А качественных и долговечных вещей полно, но стоят они уже конечно не как «ширпотреб». Если у вас есть на них деньги — я рад за вас. А я пожалуй куплю то же самое, но в пять раз дешевле и без полувекового запаса прочности.
-Вчера на улице ко мне подошла старуха и предложила купить вечную иглу для примуса. Вы знаете, Адам, я не купил. Мне не нужна вечная игла, я не хочу жить вечно.
По моим наблюдениям, кстати, ширпотребная мебель может продаваться с гарантией на 20 лет.
Там свои маркетинговые хитрости, вроде обязательного требования сохранять чек.
Секрет в том, что уже за три года чек выцветает и превращается в простую белую бумажку.
Секрет в том, что уже за три года чек выцветает и превращается в простую белую бумажку.
Это вы автомобилем не владеете и не задумывались на чём ездить. Дилемма получается. Или пятнадцатилетняя Тойота, которая уже хоть и старенькая, но всё ещё ничего и будет ездить, или корыто 10-14 года, которое за два года превратится в груду металлолома.
Вот только пятнадцатилетняя Тойота при ДТП сложится как консервная банка. Ни о какой нормальной страховки для нее тоже речи быть не может.
Скорее, наоборот…
Стандарты безопасности из года в год становятся только жесче и жесче. Плюс усталость металла. Вы сравните массу современной машины и машины того же класса, но 15-20 летней давности. Она килограмм на 300 легче чем современной. На что пошла масса? На усиление каркаса, разные зоны сминания и прочее. Так что если уж и угораздить попасть в ДТП, то я предпочту быть в этот момент в тойоте 14 года, чем в тойоте начала 00х.
Сложится машина и безопасно — это две ортогональные характеристики.
Старая машина может быть очень жесткой и выдержит удар, но перегрузки при этом будут такие, что и переломов и внутренних повреждений может быть много. (или двигатель в салон прилетит, при том что кузов относительно сильно не пострадает).
В тоже время современная машина при ударе развалится чуть менее чем полностью, но капсула будет относительно целой, а энергия удара будет расходоваться на отрыв, деформацию и разлет осколков машины по дороге — в результате водитель цел, а машина — груда металлолома.
Старая машина может быть очень жесткой и выдержит удар, но перегрузки при этом будут такие, что и переломов и внутренних повреждений может быть много. (или двигатель в салон прилетит, при том что кузов относительно сильно не пострадает).
В тоже время современная машина при ударе развалится чуть менее чем полностью, но капсула будет относительно целой, а энергия удара будет расходоваться на отрыв, деформацию и разлет осколков машины по дороге — в результате водитель цел, а машина — груда металлолома.
корыто 10-14 года, которое за два года превратится в груду металлоломаТак кроме АвтоВаза еще много автопроизводителей, не понятно почему упомянут только один.
АвтоВаз 10-14 годов — это не Волги середины 90-х, которые красились краской по голому металлу и реально ржавели со скоростью света.
Как человек, который несколько лет назад ездил на нивах могу сказать, что, как минимум до 4-5 лет они ездят нормально, а более старых нив у меня не было.
А вообще, судя по тому, что для Весты наконец-то нашли нормальных дизайнеров и если качество не подведет, то отношение к отечественному автопрому, как к хламу вполне можно будет начать пересматривать.
Как человек, который несколько лет назад ездил на нивах могу сказать, что, как минимум до 4-5 лет они ездят нормально, а более старых нив у меня не было.
А вообще, судя по тому, что для Весты наконец-то нашли нормальных дизайнеров и если качество не подведет, то отношение к отечественному автопрому, как к хламу вполне можно будет начать пересматривать.
А 4-5 летние тойоты считаются почти новыми автомобилями.
Честно сказать, на тойотах я никогда не ездил, но в последнее время слышал негативные отзывы о качестве этих машин Российской сборки или поставляемых в Россию из Японии.
Почти новыми — это на столько растяжимая характеристика, что сравнивать ее объективно практически невозможно.
Когда у меня не было возможности купить новую машину для меня и моя, на текущий момент уже 22-хлетняя, Волга была почти новой :). Волга, кстати, на ходу и прекрасно ездит, правда сейчас опять живет в гараже.
Почти новыми — это на столько растяжимая характеристика, что сравнивать ее объективно практически невозможно.
Когда у меня не было возможности купить новую машину для меня и моя, на текущий момент уже 22-хлетняя, Волга была почти новой :). Волга, кстати, на ходу и прекрасно ездит, правда сейчас опять живет в гараже.
Я свою Нексию до 5 лет считал почти новой. Потом гляжу, а ей уже 11 лет :) Быстро время идет.
ВАЗ это лотерея с весьма малым процентом выигрыша. Можно купить и лет 5 проблем не знать вообще, а может прям начать с салона сыпаться. Причем второй вариант более вероятен. До кучи совершенно свинский официальный сервис и гарантийное обслуживание завершает картину.
И все мы за это голосуем рублем, и даже те кто ноют о том что «таперича не то что давеча» предпочтут купить в магазине более дешевую модель, разве не так?
Зависит от. Мобильник долговечным может не быть. А вот качественный инструмент, например, должен. Почему-то «пропуканными дедами» доставшимися в наследство гаечными ключами и отвертками оказывается приятнее пользоваться, чем сделанными Ляо из говеной китайской стали, похожей на пластилин. Да и холодильник, который откажет через три года, нафиг не нужен. Или кроссовки, которых иной раз не хватает толком на один сезон.
> и даже те кто ноют о том что «таперича не то что давеча» предпочтут купить в магазине более дешевую модель, разве не так?
Не так.
Я год назад наконец-то купил себе ноутбук, который не хочу (и думаю, что не захочу) продавать никогда. Его моральное устаревание для меня, думаю, случится лет через десять и если до этого момента он погибнет, я буду его искренне оплакивать.
Ноутбук этот стоил в полтора раза дороже аналогичных (по уровню железа) машин от других производителей. Но его сделала компания, чья политика при производстве ПК в тот момент полностью совпадала с моими мечтами. Это — та самая компания, которая делает ноутбуки и минибоксы из алюминия не только из-за понта, но и для пассивного охлаждения — кулер врубается только в экстренном случае и звучит настолько похожим на утренний морской бриз, что заслушаешься. Это — та самая компания, у которой почему-то время работы от батареи в два раза превосходит конкурентов из того же диапазона. Это — единственная компания на рынке, которая считает, что необходимо создавать операционную систему самим и тестировать ее на собственном железе, потому что ОС — часть продукта, а не продавать пользователю «полуфабрикат» с наклейкой «Works with Windows». Причем обновления устанавливаются регулярно, а новая версия системы выходит раз в год и последнее время вообще дарится пользователям бесплатно. И если вы посмотрите в список поддержки, то увидите, что в нем есть ПК, выпущенные аж в 2010 году. Разумеется, они работают медленнее, но тут никто не неволит — можешь не обновляться.
Наконец, это — та самая компания, которая некоторое время назад сменила свою политику и теперь изо всех сил стремится занять унылое место среди стройных рядов «клепальщиков ширпотреба».
Думаю, реклама не нужна — вы меня понимаете.
Да, я переплатил. За качество. За удовольствие от общения с тщательно продуманной и хорошо изготовленной вещью. У меня было несколько ноутбуков, но этот — первый, который меня совсем не раздражает. И я бы с удовольствием гнал в шею любого «эффективного менеджера», которому придет в голову его «удешевить» в эти полтора раза за счет превращения его в то же самое, что делают конкуренты.
И еще одно соображение.
В 1992 году мой отец принес домой компьютер, который у него на работе списали за моральное устаревание. Неудивительно, так как машина эта была произведена в 1986 году. Но вот, в чем фокус — она работала отлично. Intel 8088, 512K памяти, 21M диска, «моноблок» с дисководом, расположенный в клавиатуре и черно-желтый монохромный экран, подключенный к видеоадаптеру «Hercules». Вот он, если интересно: www.heimcomputer.de/pcs/europc2.html
Эта машина была отдана «на растерзание» мне. Она стала моим верным другом и моим ориентиром в выборе профессии. Она научила меня, что Norton Commander сперва отрисовывает правое окошко, а потом — левое, если нажать Ctrl+O. А еще она работала. И не сбоила. И создавала ощущение чего-то надежного, незыблемого. Понимаете, как важно это было для ребенка перед монитором? Чтобы было понятно, насколько она была надежна, скажу, что в BIOS Setup была опция программного «разгона» частоты с базовых 2.88 и аж до 8 MHz. Много современных машин могут похвастаться подобной «фишкой»? Кстати, примерно на 6MHz перестает подтормаживать «Prince of Persia» ;)
Она, кстати, до сих пор работает (только хард сдох). Но, думаю, лет через 5-6, когда моя дочка подрастет, я откопаю где-нибудь дискету, отформатирую ее на 720KB, запишу туда MS DOS 3.0 и загружу с нее этот музейный реликт. И ребенок испытает те же чувства, которые испытал в ее возрасте папа. Хотя, конечно, я не жду, что она будет ковыряться в 5-м Turbo Pascal-е, как я. Но даже мягкое «кошачье» касание клавиш на этой машине влюбляет в себя любого человека, хоть чуточку неравнодушного к технике. И плевать, что она — доисторический мамонт. С нею хочется общаться.
Резюмирую: проблема ширпотреба не в том, что он есть, а в том, что он — раковая опухоль. Единожды появившись в отрасли, он поглощает ее всю. Apple держался на идеализме Джобса, который был перфекционистом настолько, что предпочитал в молодости спать дома на полу, но не покупать диваны в IKEA. Таких менеджеров-эстетов сейчас почти нет. Я не знаю таких. И человеку, который хочет купить ноутбук, чтобы тот просто работал ровно до тех пор, пока его не отнесут на свалку скоро будет нечего покупать.
Если хотите выслушать аналогичное «ностальгическое брюжжание» про автомобиль, спросите вашего дедушку (или вспомните из детства его рассказы) про его ГАЗ 21, который он купил в конце 60-х и который худо-бедно ездит и сейчас. Разве можно устоять перед такой любовью? Или уже все окончательно решили, что вещь — изначально мусор, предназначенный для свалки, а не для того, чтобы радовать нас продолжительный отрезок нашей жизни.
Не так.
Я год назад наконец-то купил себе ноутбук, который не хочу (и думаю, что не захочу) продавать никогда. Его моральное устаревание для меня, думаю, случится лет через десять и если до этого момента он погибнет, я буду его искренне оплакивать.
Ноутбук этот стоил в полтора раза дороже аналогичных (по уровню железа) машин от других производителей. Но его сделала компания, чья политика при производстве ПК в тот момент полностью совпадала с моими мечтами. Это — та самая компания, которая делает ноутбуки и минибоксы из алюминия не только из-за понта, но и для пассивного охлаждения — кулер врубается только в экстренном случае и звучит настолько похожим на утренний морской бриз, что заслушаешься. Это — та самая компания, у которой почему-то время работы от батареи в два раза превосходит конкурентов из того же диапазона. Это — единственная компания на рынке, которая считает, что необходимо создавать операционную систему самим и тестировать ее на собственном железе, потому что ОС — часть продукта, а не продавать пользователю «полуфабрикат» с наклейкой «Works with Windows». Причем обновления устанавливаются регулярно, а новая версия системы выходит раз в год и последнее время вообще дарится пользователям бесплатно. И если вы посмотрите в список поддержки, то увидите, что в нем есть ПК, выпущенные аж в 2010 году. Разумеется, они работают медленнее, но тут никто не неволит — можешь не обновляться.
Наконец, это — та самая компания, которая некоторое время назад сменила свою политику и теперь изо всех сил стремится занять унылое место среди стройных рядов «клепальщиков ширпотреба».
Думаю, реклама не нужна — вы меня понимаете.
Да, я переплатил. За качество. За удовольствие от общения с тщательно продуманной и хорошо изготовленной вещью. У меня было несколько ноутбуков, но этот — первый, который меня совсем не раздражает. И я бы с удовольствием гнал в шею любого «эффективного менеджера», которому придет в голову его «удешевить» в эти полтора раза за счет превращения его в то же самое, что делают конкуренты.
И еще одно соображение.
В 1992 году мой отец принес домой компьютер, который у него на работе списали за моральное устаревание. Неудивительно, так как машина эта была произведена в 1986 году. Но вот, в чем фокус — она работала отлично. Intel 8088, 512K памяти, 21M диска, «моноблок» с дисководом, расположенный в клавиатуре и черно-желтый монохромный экран, подключенный к видеоадаптеру «Hercules». Вот он, если интересно: www.heimcomputer.de/pcs/europc2.html
Эта машина была отдана «на растерзание» мне. Она стала моим верным другом и моим ориентиром в выборе профессии. Она научила меня, что Norton Commander сперва отрисовывает правое окошко, а потом — левое, если нажать Ctrl+O. А еще она работала. И не сбоила. И создавала ощущение чего-то надежного, незыблемого. Понимаете, как важно это было для ребенка перед монитором? Чтобы было понятно, насколько она была надежна, скажу, что в BIOS Setup была опция программного «разгона» частоты с базовых 2.88 и аж до 8 MHz. Много современных машин могут похвастаться подобной «фишкой»? Кстати, примерно на 6MHz перестает подтормаживать «Prince of Persia» ;)
Она, кстати, до сих пор работает (только хард сдох). Но, думаю, лет через 5-6, когда моя дочка подрастет, я откопаю где-нибудь дискету, отформатирую ее на 720KB, запишу туда MS DOS 3.0 и загружу с нее этот музейный реликт. И ребенок испытает те же чувства, которые испытал в ее возрасте папа. Хотя, конечно, я не жду, что она будет ковыряться в 5-м Turbo Pascal-е, как я. Но даже мягкое «кошачье» касание клавиш на этой машине влюбляет в себя любого человека, хоть чуточку неравнодушного к технике. И плевать, что она — доисторический мамонт. С нею хочется общаться.
Резюмирую: проблема ширпотреба не в том, что он есть, а в том, что он — раковая опухоль. Единожды появившись в отрасли, он поглощает ее всю. Apple держался на идеализме Джобса, который был перфекционистом настолько, что предпочитал в молодости спать дома на полу, но не покупать диваны в IKEA. Таких менеджеров-эстетов сейчас почти нет. Я не знаю таких. И человеку, который хочет купить ноутбук, чтобы тот просто работал ровно до тех пор, пока его не отнесут на свалку скоро будет нечего покупать.
Если хотите выслушать аналогичное «ностальгическое брюжжание» про автомобиль, спросите вашего дедушку (или вспомните из детства его рассказы) про его ГАЗ 21, который он купил в конце 60-х и который худо-бедно ездит и сейчас. Разве можно устоять перед такой любовью? Или уже все окончательно решили, что вещь — изначально мусор, предназначенный для свалки, а не для того, чтобы радовать нас продолжительный отрезок нашей жизни.
Налицо явное непонимание причин. Старые компьютеры вообще были куда надежнее, поскольку те технологии позволяли куда большие допуски. До сих пор никто не мешает купить уже упомянутое мной железо образца пятнадцатилетней давности и с тем самым запасом надежности. Компьютер 95 года сборки работал лет 15 (из них достаточно активно 10), и думаю еще бы работал, если бы не потерялся. Обычная дешевая windows-comportable машина, собранная из noname компонентов.
Современное железо тоже бывает вполне приличным. И у пластика с его низкой теплопроводностью есть свои плюсы. Я со своим как-то работал час под прямыми солнечными лучами, при температуре воздуха 45 по цельсию в тени. И он отлично работал. Пусть и выл вентилятором скорее как ураган, чем как бриз.
Я сейчас работаю за столом из IKEA. Это скелетная конструкция с металлическим каркасом, на которой могут борцы сумо танцевать. Я уже не первый год ищу себе приличный стол такого же типа, но чтобы побольше, на несколько мониторов. И не нахожу.
И последнее — не надо свои жизненные истории приводить в пример. Личный опыт это не доказательство, если он не включает в себя достаточно обширной статистики.
Современное железо тоже бывает вполне приличным. И у пластика с его низкой теплопроводностью есть свои плюсы. Я со своим как-то работал час под прямыми солнечными лучами, при температуре воздуха 45 по цельсию в тени. И он отлично работал. Пусть и выл вентилятором скорее как ураган, чем как бриз.
Я сейчас работаю за столом из IKEA. Это скелетная конструкция с металлическим каркасом, на которой могут борцы сумо танцевать. Я уже не первый год ищу себе приличный стол такого же типа, но чтобы побольше, на несколько мониторов. И не нахожу.
И последнее — не надо свои жизненные истории приводить в пример. Личный опыт это не доказательство, если он не включает в себя достаточно обширной статистики.
Я с вами и согласен, и нет. По пунктам, начиная с последнего: я привожу не свою жизненную историю, а, скорее, своё личное отношение к ситуации. Чтобы понять, что статистика в данном вопросе играет против моей точки зрения, не нужно утруждаться. Сам факт наличия проблемы говорит именно о том, что для абсолютного большинства потребителей отношение «возьму попроще и подешевле» — норма. Это мне доказывать не надо. Я лишь высказал свой довод против. Проголосовал мнением :)
Против ИКЕИ в смысле практичности я ничего не имею, вещи, которые приобретаются для решения насущной проблемы, сам там беру. Вот, недавно, ребёнку парту купил, например. Ребёнок вырастет, марта перестанет быть «в размер» и я её безжалостно породам или выкину. И когда дочка её царапает или рисует на ней — не жалко. Но постоянно жить среди таких вещей, которые не жаль, — не хочется.
И, наконец, насчёт допусков. То, что вы говорите, я знаю. И понимаю, что новая память бьётся чаще, чем старая по вполне объективным причинам, и диски на кикабайт надежнее, чем на терабайт. Это всё мне понятно. И, хоть это тоже грустно, но злит и огорчает совсем не это. Раздражает меня отношение производителя. Которое чувствуется в мелочах и заключается в девиза «тяп-ляп лишь бы подешевле». Прикрутим не на пять винтов, а на три — и так сойдёт. Оперативку составом не самую надежную, а китайский нонейм — всё равно юзер — баклан и привык, что «винда» иногда падает. Аккумулятор живёт без подзарядки три с половиной часа, напишем в тех паспорте, что четыре, а в рекламе укажем «до пяти часов» — кто там мерить будет… Пластик по дешевле подберем — не хай скрипит, кого это волнует… И миллион таких вещей. Не понимаете меня? Не встречали такого?
Против ИКЕИ в смысле практичности я ничего не имею, вещи, которые приобретаются для решения насущной проблемы, сам там беру. Вот, недавно, ребёнку парту купил, например. Ребёнок вырастет, марта перестанет быть «в размер» и я её безжалостно породам или выкину. И когда дочка её царапает или рисует на ней — не жалко. Но постоянно жить среди таких вещей, которые не жаль, — не хочется.
И, наконец, насчёт допусков. То, что вы говорите, я знаю. И понимаю, что новая память бьётся чаще, чем старая по вполне объективным причинам, и диски на кикабайт надежнее, чем на терабайт. Это всё мне понятно. И, хоть это тоже грустно, но злит и огорчает совсем не это. Раздражает меня отношение производителя. Которое чувствуется в мелочах и заключается в девиза «тяп-ляп лишь бы подешевле». Прикрутим не на пять винтов, а на три — и так сойдёт. Оперативку составом не самую надежную, а китайский нонейм — всё равно юзер — баклан и привык, что «винда» иногда падает. Аккумулятор живёт без подзарядки три с половиной часа, напишем в тех паспорте, что четыре, а в рекламе укажем «до пяти часов» — кто там мерить будет… Пластик по дешевле подберем — не хай скрипит, кого это волнует… И миллион таких вещей. Не понимаете меня? Не встречали такого?
Ну, я всё же про то, что «оно уже NN лет работает» и «а у меня через месяц сломалось» — не совсем валидные доводы. Тем более, что разные фирмы со временем меняют качество, да и просто бывает что одни модели удачнее других.
А тут вообще спорный вопрос насчет «не жаль». Это вопрос склонности привязываться к вещам. Я вот в целом не вижу проблемы поменять вещь на новую, если новая не хуже, а старая свою стоимость «отработала». Хотя сама необходимость заниматься заменой раздражает, особенно если в неудачное время…
Разумеется, встречал. Но тут уж каждый голосует рублём. Купить заведомо временную вещь подешевле, или брендовую надолго. И тут много факторов. Часто не стоит покупать самые новые модели, потому как там у них сырость и недоработки гарантированны. Удобство же — понятие субъективное, и у разных фирм подход к нему свой. Это, кстати, причина, по которой я не люблю упомянутую вами фирму. Софт мне не нравится, сборку такого качества можно найти и у других, а своего производства железа у них давно нет.
А тут вообще спорный вопрос насчет «не жаль». Это вопрос склонности привязываться к вещам. Я вот в целом не вижу проблемы поменять вещь на новую, если новая не хуже, а старая свою стоимость «отработала». Хотя сама необходимость заниматься заменой раздражает, особенно если в неудачное время…
Разумеется, встречал. Но тут уж каждый голосует рублём. Купить заведомо временную вещь подешевле, или брендовую надолго. И тут много факторов. Часто не стоит покупать самые новые модели, потому как там у них сырость и недоработки гарантированны. Удобство же — понятие субъективное, и у разных фирм подход к нему свой. Это, кстати, причина, по которой я не люблю упомянутую вами фирму. Софт мне не нравится, сборку такого качества можно найти и у других, а своего производства железа у них давно нет.
Производство вещей «на века» отсутствует по причине отсутствия спроса. Потому что вещь «на века» будет произведена с использованием старых, проверенных, устаревших и неэффективных технологий. Собственно, такие вещи имеются в продаже. Индустриальные или военные модели. Телефоны, напоминающие масогабаритные модели кирпичей, ноутбуки, больше похожие на ядерные чемоданчики (судя по весу с бомбой прямо внутри) и так далее. Обычно с начинкой уровня десяти-пятнадцатилетней давности и ценой как две-три новейшие «ширпотребные» модели. Зато неубиваемые.
Вещи «на века» делают. Стоят реально дорого. Например — премиальная итальянская или американская мебель, дорогой спортивный шмот (ну, ладно — начиная со среднего по цене — Salomon, Rossignol, Fischer и т.д.).
Есть реально дорогие и хорошие, например, кухонные миксеры Kitchen Aid, есть хорошие ножи, есть много чего.
Проблема в том, что для многих это «очень дорого», и поэтому в магазинах для ширнармасс (широких народных масс) это купить затруднительно.
Есть реально дорогие и хорошие, например, кухонные миксеры Kitchen Aid, есть хорошие ножи, есть много чего.
Проблема в том, что для многих это «очень дорого», и поэтому в магазинах для ширнармасс (широких народных масс) это купить затруднительно.
Качественное и «Luxury» — то не одно и то же. Можно вещь дрянную и неудобную обсыпать бриллиантами и продать в десять раз дороже. А можно в сравнительно дешевую вложить душу — не «удешевлять» за счет качества, проектировать не по «моде», а по удобству и т. д… И получится просто хорошая вещь. В которую не заложена «бомба с часовым механизмом» вида «авось сломается и быдло пойдет новую у нас покупать».
Надеюсь, люди поумнеют и перестанут повторно приходить и покупать у тех, кто делает технику, годную один год. А посмотрят на тех, кто делает эту технику хотя бы лет на пять…
Надеюсь, люди поумнеют и перестанут повторно приходить и покупать у тех, кто делает технику, годную один год. А посмотрят на тех, кто делает эту технику хотя бы лет на пять…
Во всём нужна золотая середина. Можно сделать надежно и современно. «Военная прочность» необязательна. Прочтите мой коммент выше: habrahabr.ru/post/248131/#comment_8241781
Да нет, просто из всего сделанного пол века назад, до наших дней дожило только самое живучее. Естественный отбор, знаете ли.
Да. эти совковые вещи на «века» делались такими, что для вывоза холодильника его нужно было оттарабанить вшестером на балкон и оттуда забрать арендованным краном.
И жрало это чудище столько в месяц, сколько у меня у соседей на 4 человека потребляло 120 литровый современный бойлер, два кондиционера, и ежедневно включающийся пылесос и стиралка с мультиваркой, и это не считая мелочи вроде теликов, компьютеров и led освещения.
И если сравнить замену моего старого 20 летнего индезитовского холодильника (1994 год покупки ± пару лет) — 180квт/ч в месяц после замены резко сократилось до 70.
Так что старое и на века не всегда хорошо, в рамках сохранения потребления электричества, воды (у соседей счетчики и новая стиралка им тоже экономит где-то треть по сравнению со старой) новое может быть вполне позитивно.
Вот с транспортом ничего не могу сказать — наверное только переход на гибриды или совсем електро-мобили спасёт
И жрало это чудище столько в месяц, сколько у меня у соседей на 4 человека потребляло 120 литровый современный бойлер, два кондиционера, и ежедневно включающийся пылесос и стиралка с мультиваркой, и это не считая мелочи вроде теликов, компьютеров и led освещения.
И если сравнить замену моего старого 20 летнего индезитовского холодильника (1994 год покупки ± пару лет) — 180квт/ч в месяц после замены резко сократилось до 70.
Так что старое и на века не всегда хорошо, в рамках сохранения потребления электричества, воды (у соседей счетчики и новая стиралка им тоже экономит где-то треть по сравнению со старой) новое может быть вполне позитивно.
Вот с транспортом ничего не могу сказать — наверное только переход на гибриды или совсем електро-мобили спасёт
С другой стороны, если говорить о цифровой технике, так ли нужна она «на века», с такими-то темпами развития?
Иногда очень «больно» бывает встретить двадцатилетнюю машинку, абсолютно исправную и абсолютно бесполезную, наткнуться на старый сделанный-на-века палм в ящике — живой и здоровый, но с экраном 160x160 и связью с внешним миром через COM-порт, найти на балконе видеокамеру начала 2000-х — с очень серьезными органами управления, надежной механикой протяжки ленты, в общем, тоже сделанную на века — и выдающую изображение хуже любого дешевого современного смартфона.
Иногда очень «больно» бывает встретить двадцатилетнюю машинку, абсолютно исправную и абсолютно бесполезную, наткнуться на старый сделанный-на-века палм в ящике — живой и здоровый, но с экраном 160x160 и связью с внешним миром через COM-порт, найти на балконе видеокамеру начала 2000-х — с очень серьезными органами управления, надежной механикой протяжки ленты, в общем, тоже сделанную на века — и выдающую изображение хуже любого дешевого современного смартфона.
Нужна! И не только для практической выгоды (которую вам ниже описали). Она нужна «для души». Как минимум для того, чтобы не чувствовать, что ты держишь в руках прах, который зыбок и ненадежен. А на смену ему через полгода придет другой прах.
Во-первых, ну допустим.
Во-вторых, как Вы определите эту «душу» до наступления смерти девайса? Разве солидный макбук с напаянной памятью, которая через год летит у половины пользователей, в руках ощущается более зыбким, чем пластиковый ремонтопригодный эйсер? Разве увесистый кирпич смартфона кажется менее надежным, чем легкий и скрипучий, но до сих пор живой коммуникатор из 2006?
Во-вторых, как Вы определите эту «душу» до наступления смерти девайса? Разве солидный макбук с напаянной памятью, которая через год летит у половины пользователей, в руках ощущается более зыбким, чем пластиковый ремонтопригодный эйсер? Разве увесистый кирпич смартфона кажется менее надежным, чем легкий и скрипучий, но до сих пор живой коммуникатор из 2006?
У меня смартфон на Android (самый крутой, от самого известного бренда), который стоил 800 долларов при покупке. Я принципиально не рутовал его и не ставил туда ничего подозрительного или даже всерьез «тяжелого». Я программирую под Android и в основном тестировал на нем свои, вполне безобидные проекты. Плюс — использовал в быту.
Через год он начал тормозить так, что его «обгоняют» дешевые за 300 баксов от неизвестных китайских брендов. Плюс к этому оболочка получила обновление до андроида 4 только через полгода после выхода оной для Nexus, например. Оболочка выглядит отвратительно (но это — вопрос вкуса). Куча всякой бесполезной неудаляемой фигни. Аккумулятор уже сдох и был мной заменен на другой, который тоже уже порядком поизносился. С торцов облупилось «посеребрение», вылез пластик.
Вот именно это я и называю наплевательским отношением к клиенту. Я терпеть не могу iPhone, но убежден, что он за год использования не пришел бы у меня к такому плачевному состоянию.
Через год он начал тормозить так, что его «обгоняют» дешевые за 300 баксов от неизвестных китайских брендов. Плюс к этому оболочка получила обновление до андроида 4 только через полгода после выхода оной для Nexus, например. Оболочка выглядит отвратительно (но это — вопрос вкуса). Куча всякой бесполезной неудаляемой фигни. Аккумулятор уже сдох и был мной заменен на другой, который тоже уже порядком поизносился. С торцов облупилось «посеребрение», вылез пластик.
Вот именно это я и называю наплевательским отношением к клиенту. Я терпеть не могу iPhone, но убежден, что он за год использования не пришел бы у меня к такому плачевному состоянию.
Лично у меня полно техники, которая была сделана лет 10-15 назад и прекрасно работает сейчас. CD плеер Panasonic, видеодвойка Sony, налодонник Toshiba, ноут на 386 и поновее на Pentium M, плёночный фотоаппарат Minolta, роутер Cisco, какой то модем, Macintosh SE/30, SGI Indigo и ещё куча других вещей. Но я ими не пользуюсь сам и не собираюсь оставлять по наследству детям и внукам. Надеюсь, вы догадываетесь почему.
Захотелось поехать и помочь…
Мда. Ну, а у нас 50 лет «хакеры» делали автобусы из грузовиков (КаВЗ).
Кроме того, доставляет заголовок оригинала статьи — «Как КОММУНИЗМ превратил Кубу в остров хакеров и самодельщиков».
Кроме того, доставляет заголовок оригинала статьи — «Как КОММУНИЗМ превратил Кубу в остров хакеров и самодельщиков».
У нас что-то подобное тоже в 90-х было, кажется. Чем дальше от крупного города, тем больше поле для нестандартного переиспользования разных вещей.
Ну и что-то вспомнились инструкции к фотоаппаратам и телевизорам с детальными схемами, чтобы можно было легко починить дома.
Ну и что-то вспомнились инструкции к фотоаппаратам и телевизорам с детальными схемами, чтобы можно было легко починить дома.
Сейчас периодически встречаю те же телевизионные антенны из блинов от ЕСок или каких-то алюминиевых обрезков. Транспортные средства вот 50-х годов тупо не выживают (климат), там с этим лучше.
Вы будете удивлены, но у меня есть японский (именно японский) телевизор Sony Trinitron аж 1994 года, тяжеленный, килограмм 80,
наверное, весит. И он все еще работает. И показывает отличную картинку, правда, у него всего 30 каналов. И с ним шла детальная схема формата А0, как с советскими телевизорами, чего нет в современной технике. И телемастер, который менял микросхему, которая сгорела от скачка напряжения, сказал, что такой телевизор еще столько же проработает, чего нельзя сказать о современной технике.
наверное, весит. И он все еще работает. И показывает отличную картинку, правда, у него всего 30 каналов. И с ним шла детальная схема формата А0, как с советскими телевизорами, чего нет в современной технике. И телемастер, который менял микросхему, которая сгорела от скачка напряжения, сказал, что такой телевизор еще столько же проработает, чего нельзя сказать о современной технике.
Вопрос в том, зачем эти динозавры в современном мире — лучше делать с вдвое меньшим сроком эксплуатации и вдвое дешевле.
Вспомните о том, какую часть зарплаты (или точнее сколько средних зарплат) вы отдали в свое время отдали за этот телевизор и сравните с текущими ценами на ТВ.
Вспомните о том, какую часть зарплаты (или точнее сколько средних зарплат) вы отдали в свое время отдали за этот телевизор и сравните с текущими ценами на ТВ.
В современых жк телевизорах стоят газоразрядные лампы. Они же теперь у нас стоят как источник «экономичного» освещения. Ещё с конденсаторами мутят. Помню документальный фильм был о том как производители делают чтобы техника только гарантийный срок отслужила. Даже светодиодные лампы без хорошего охлаждения быстро деградируют.
Пытаетесь найти плюсы в будущем, которое нас ждет в связи с санкциями? Параллели проводите? :)
Вы вообще серьёзно сравниваете современную Россию с островом Куба? Вы из госдепа сша, что ли?
Конечно! На мою серьезность указывает смайлик в конце. А на то, что я сравниваю что-то с чем-то указывает… эм… знак вопроса? Не знаю где вы сравнение тут увидели… ну да ладно
Определяющим является сознание, а не возможности — ребенок даже из очень богатой семьи может закончить жизнь бомжом, а умный ребенок из бедной семьи стать выдающимся человеком.
У России, да, много ресурсов (сырых ресурсов), но огромные проблемы с тем, как бы что-то из этого сделать даже для обеспечения базовых потребностей своего же народа. Не будем же вспоминать о том, какой гигантский разрыв в условиях жизни был в СССР, например, 70-х и, например, США тех же 70-х.
У России, да, много ресурсов (сырых ресурсов), но огромные проблемы с тем, как бы что-то из этого сделать даже для обеспечения базовых потребностей своего же народа. Не будем же вспоминать о том, какой гигантский разрыв в условиях жизни был в СССР, например, 70-х и, например, США тех же 70-х.
Это либеральный миф из 90-х, что у России есть только нефть и больше она ничего не делает.
ruxpert.ru/Промышленность_России
ruxpert.ru/Нефтяная_игла
ruxpert.ru/Промышленность_России
ruxpert.ru/Нефтяная_игла
Очень радует пункт сами знаете какой на графике) прям таки… всколен.
Как похожи графики, не находите? Как то странно, вроде не игла, а вроде…
Как похожи графики, не находите? Как то странно, вроде не игла, а вроде…
Угу, только во-первых, у вас цены на нефть в долларах, а во-вторых, цена на нефть упала на 30%, а производственный индекс — на 10%. Кроме того, там падала не только нефть, там падало всё. График падения стоимости нефти — не причина, а следствие общего кризиса и падения спроса.
А вот вам ещё интересная информация:
www.awaragroup.com/upload/Awara-Study-Russian-Economy-Rus.pdf
В частности, в 2000 году доля полезных ископаемых в ВВП составляла 44.5%. Сейчас это 18.7% (это и нефть, и газ)!
При этом, доля переработанных нефтепродуктов в экспорте выросла.
А промышленность за это время выросла более чем на 50%.
Экспорт же всех товаров в сумме вырос почти на 400%.
Если это не тенденция ухода от чисто нефтяных доходов, тогда я не знаю, что это.
А вот вам ещё интересная информация:
www.awaragroup.com/upload/Awara-Study-Russian-Economy-Rus.pdf
В частности, в 2000 году доля полезных ископаемых в ВВП составляла 44.5%. Сейчас это 18.7% (это и нефть, и газ)!
При этом, доля переработанных нефтепродуктов в экспорте выросла.
А промышленность за это время выросла более чем на 50%.
Экспорт же всех товаров в сумме вырос почти на 400%.
Если это не тенденция ухода от чисто нефтяных доходов, тогда я не знаю, что это.
объясните пожалуйста, почему как падает нефть так падает рубль? А про какую промышленность говорите? Стали активнее копать?
>> А про какую промышленность говорите? Стали активнее копать?
[Эх, прощай карма]
Да вот хотя бы за декабрь 2014
sdelanounas.ru/blogs/56977/#cut
«за 2014г
183 новых производств
[из них]
106 — с объемом инвестиций от 1 млрд рублей
58 — с участием иностранных инвесторов
113 — построено с нуля»
как-то так
[Эх, прощай карма]
Да вот хотя бы за декабрь 2014
sdelanounas.ru/blogs/56977/#cut
«за 2014г
183 новых производств
[из них]
106 — с объемом инвестиций от 1 млрд рублей
58 — с участием иностранных инвесторов
113 — построено с нуля»
как-то так
А сколько закрыто и сколько вывезеено? Мне как человеку из ИТ за 4 квартал 2014 года написало порядка 10 ИТ-фирм с вопросами о том, как перевести бизнес в Чехию из России — все на данный момент в состоянии переезда.
Давайте разбираться с рублём и нефтью. Будем сравнивать и то и другое с долларом.
Нефть:
Рубль:
Середина 2008 по сравнению с 2007. Нефть рванула на 260%. Рубль укрепился на 30%.
2009. Нефть упала на 74%, рубль упал на 29%.
2011. Нефть поднялась на 270%, рубль же не поднимался, а скачет на 10% в обе стороны довольно долгое время.
Сложно сказать, что рубль неотрывно и слепо следует за нефтью.
Зато можно сказать, что кризис 2008 года уронил спрос на нефть в рамках падения спроса вообще на всё (исчезновение ликвидности).
Моим убеждением является то, что падение цен на нефть в прошлом году является одним из нескольких фронтов, по которым проводится экономическая атака, при этом он не является основополагающим — гораздо эффективнее оказалось спекулировать на рынке валют после того, как рубль стал свободно конвертируемым и отправился в «плавание».
Этот вывод я сделал, изучив много разных источников на эту тему. Ему можно верить, не верить, игнорировать — но всё это больше вопросы субьективной веры, поскольку полной достоверной информации нет ни у кого.
Уже через годик история покажет, правильный это был вывод или нет.
Нефть:
Рубль:
Середина 2008 по сравнению с 2007. Нефть рванула на 260%. Рубль укрепился на 30%.
2009. Нефть упала на 74%, рубль упал на 29%.
2011. Нефть поднялась на 270%, рубль же не поднимался, а скачет на 10% в обе стороны довольно долгое время.
Сложно сказать, что рубль неотрывно и слепо следует за нефтью.
Зато можно сказать, что кризис 2008 года уронил спрос на нефть в рамках падения спроса вообще на всё (исчезновение ликвидности).
Моим убеждением является то, что падение цен на нефть в прошлом году является одним из нескольких фронтов, по которым проводится экономическая атака, при этом он не является основополагающим — гораздо эффективнее оказалось спекулировать на рынке валют после того, как рубль стал свободно конвертируемым и отправился в «плавание».
Этот вывод я сделал, изучив много разных источников на эту тему. Ему можно верить, не верить, игнорировать — но всё это больше вопросы субьективной веры, поскольку полной достоверной информации нет ни у кого.
Уже через годик история покажет, правильный это был вывод или нет.
Тут есть нюанс. Вот допустим добыл я нефть, продал ее и купил себе мерседес. И вокруг этого мерседеса сразу закипело движение, появилась работа у всяких там автослесарей, автомойщиков, страховщиков, производителей автоаксессуаров, гаишников, дорожных служб (это бюджетники, но я же в бюджет налоги с покупки заплатил тоже получается). И вот вроде уже накрутился большой такой ком произведенных товаров и услуг, в котором цена этого мерседеса уже составляет лишь маленькую часть. Вот только если бы я его не купил, то и всех остальных товаров и услуг бы не было, так как кому нужна автомойка если ни у кого нет машины. И если внезапно мерседес старый совсем уже сломается, а на новый денег у меня не будет, ибо нефть подешевела, то и все остальные звенья увянут так же быстро, как и появились.
Да я в курсе, что в России уже сформированы на деньги налогоплательщиков агит. отряды, которые создают «правильное видение». Масштаб таков, что даже свою собственную Википедию запилили.
Простите, но это вы бабушкам на скамейке рассказывайте о подъеме России. Я жил в России и видел, что есть в России из российского. Теперь я вижу в Чехии и вижу то, что есть из чешского. И реалии таковы, что даже продукция премиум-класса в Чехии — чешская. Сегодня заходил заказывать замену двери — внезапно для себя обнаружил, что и эта фирма на самом сугубо чешская, а попросту ориентирована на рынки в первую очередь Бенилюкса. И вообще свыше эдак 90% вещей в доме — чешского производства, причем покупалось все премиум-класса. В Чехии по улицам ездят чешские машины полиции, президент ездит на чешской машине, чешские трамваи, автобусы, поезда. Простите, уже все пригородное сообщение в Чехии переведено на 2-этажные поезда чешского производства — в России, как я понял, 2-этажные поезда являются космическими технологиями?
Вы стакан на своем столе возьмите и посмотрите — он сделан в России? А у нас в доме все стекло — чешское, причем высококачественное и стоит дешевле икеевского шлака. Вся кухонная утварь — Tescoma, что опять же Чехия. Все постельное белье премиум-класса — чешское, Matejovsky, качества выше не нашли в Центральной Европе. Телевизор Панасоник — опять же чешской сборки, с крупнейшего завода Панасоник в Европе. Пишу я сейчас с эргономического стула чешского производства, опять же премиум-класса, LD Seating. Весь двор заставлен приоритетно Шкодами, да и президент ездит на Шкоде. За углом ездят трамваи Шкода, через вокзал в соседнем квартале ездят 2-этажные поезда Шкоды (здесь это такая же норма, как в России — центральное водоснабжение). В кладовой стоит велосипед, Author — тоже чешская фирма, хотя сборка тайваньская. Велоочки и самые разные аксессуары — опять же Чехия, что меня удивляло в начале до глубины души. О продуктах питания из холодильника, думаю, говорить не будем? И не стыдно же чехам пользоваться чешским! Причем все эти чешские фирмы оказываются качественными и выгодными по цене.
Это лишь в России любят кивать «Да у нас постиндустриальное общество, нам нафиг промышленность не нужна, все нам произведет Китай, там и так все делают» — нужна и еще как, дабы окончательно мозги не разложились. Я впервые об этом задумался, когда только в Чехию приехал, пошел купить кружку для чая и по пути домой обнаружил, что на ней написано «Сделано в Нидерландах» — после России, где все китайское, было удивительно обнаружить, что на самом деле в той же Европе гигантский объем потребляемых изделий не ввозится откуда-либо.
Простите, но это вы бабушкам на скамейке рассказывайте о подъеме России. Я жил в России и видел, что есть в России из российского. Теперь я вижу в Чехии и вижу то, что есть из чешского. И реалии таковы, что даже продукция премиум-класса в Чехии — чешская. Сегодня заходил заказывать замену двери — внезапно для себя обнаружил, что и эта фирма на самом сугубо чешская, а попросту ориентирована на рынки в первую очередь Бенилюкса. И вообще свыше эдак 90% вещей в доме — чешского производства, причем покупалось все премиум-класса. В Чехии по улицам ездят чешские машины полиции, президент ездит на чешской машине, чешские трамваи, автобусы, поезда. Простите, уже все пригородное сообщение в Чехии переведено на 2-этажные поезда чешского производства — в России, как я понял, 2-этажные поезда являются космическими технологиями?
Вы стакан на своем столе возьмите и посмотрите — он сделан в России? А у нас в доме все стекло — чешское, причем высококачественное и стоит дешевле икеевского шлака. Вся кухонная утварь — Tescoma, что опять же Чехия. Все постельное белье премиум-класса — чешское, Matejovsky, качества выше не нашли в Центральной Европе. Телевизор Панасоник — опять же чешской сборки, с крупнейшего завода Панасоник в Европе. Пишу я сейчас с эргономического стула чешского производства, опять же премиум-класса, LD Seating. Весь двор заставлен приоритетно Шкодами, да и президент ездит на Шкоде. За углом ездят трамваи Шкода, через вокзал в соседнем квартале ездят 2-этажные поезда Шкоды (здесь это такая же норма, как в России — центральное водоснабжение). В кладовой стоит велосипед, Author — тоже чешская фирма, хотя сборка тайваньская. Велоочки и самые разные аксессуары — опять же Чехия, что меня удивляло в начале до глубины души. О продуктах питания из холодильника, думаю, говорить не будем? И не стыдно же чехам пользоваться чешским! Причем все эти чешские фирмы оказываются качественными и выгодными по цене.
Это лишь в России любят кивать «Да у нас постиндустриальное общество, нам нафиг промышленность не нужна, все нам произведет Китай, там и так все делают» — нужна и еще как, дабы окончательно мозги не разложились. Я впервые об этом задумался, когда только в Чехию приехал, пошел купить кружку для чая и по пути домой обнаружил, что на ней написано «Сделано в Нидерландах» — после России, где все китайское, было удивительно обнаружить, что на самом деле в той же Европе гигантский объем потребляемых изделий не ввозится откуда-либо.
Ой-ёй, как тяжело нам жить, я и не заметил.
Наверно, чашечек российских нет (хотя я не уверен, надо в магазине проверить) потому, что после ужаса 90-х надо было восстанавливать значимые вещи — например, обеспечивать продовольственную безопасность страны.
А так — автомобили автоваза становятся лучше по качеству, просто модно этого не признавать. Автомобили практически всех мировых концернов уже собираются у нас, причём по последним правилам это уже не отверточная сборка — они должны на 60% состоять из комплектующих, произведённых местно.
Американцы не смогли сами делать ракетные двигатели (сначала купили наши старые со скидкой в 90-х, не смогли даже нормально переделать), поэтому закупают их у нашего химкинского предприятия на миллиард долларов.
В общем, если б вам было интересно порыться в теме, а не оправдывать свое бегство в чехию, вы б и сами нашли.
www.sdelanounas.ru/
Ещё лет через 10, когда евросоюз перестанет существовать, а сша наконец расплатится за свои долги, в России будут и чашечки свои хорошие, и дверки, и чего вам там еще не хватает — а, да, ластиков со скрепками.
Наверно, чашечек российских нет (хотя я не уверен, надо в магазине проверить) потому, что после ужаса 90-х надо было восстанавливать значимые вещи — например, обеспечивать продовольственную безопасность страны.
А так — автомобили автоваза становятся лучше по качеству, просто модно этого не признавать. Автомобили практически всех мировых концернов уже собираются у нас, причём по последним правилам это уже не отверточная сборка — они должны на 60% состоять из комплектующих, произведённых местно.
Американцы не смогли сами делать ракетные двигатели (сначала купили наши старые со скидкой в 90-х, не смогли даже нормально переделать), поэтому закупают их у нашего химкинского предприятия на миллиард долларов.
В общем, если б вам было интересно порыться в теме, а не оправдывать свое бегство в чехию, вы б и сами нашли.
www.sdelanounas.ru/
Ещё лет через 10, когда евросоюз перестанет существовать, а сша наконец расплатится за свои долги, в России будут и чашечки свои хорошие, и дверки, и чего вам там еще не хватает — а, да, ластиков со скрепками.
Ещё лет через 10, когда евросоюз перестанет существовать, а сша наконец расплатится за свои долги
Пфф. Сейчас мы и чашки производим, как выяснилось. Просто нормальные люди, восстанавливаясь после пожара, покупают сначала не айфоны, а одежду и мебель. Так и страна в первую очередь восстанавливает производство, необходимое для экономической и военной безопасности, а не второстепенный ширпотреб.
Однако, как уже было отмечено, продукты, одежду, обувь, мебель и прочее мы вполне хорошо делаем самостоятельно.
А вам, кроме неуместного сарказма, и сказать-то нечего.
Однако, как уже было отмечено, продукты, одежду, обувь, мебель и прочее мы вполне хорошо делаем самостоятельно.
А вам, кроме неуместного сарказма, и сказать-то нечего.
Вы стакан на своем столе возьмите и посмотрите — он сделан в России? … Телевизор Панасоник … чешской сборки … Author — тоже чешская фирма, хотя сборка тайваньская.Ну, знаете ли! На столе у меня стоит чашка Paşabahçe, сделанная в России ООО «Посуда» и Икеевская банка с печеньем — тоже Made in Russia.
За окном большинство машин тоже российской сборки, включая BMW (про поезда и трамваи вообще молчу). А уж российских брендов всяких прочих товаров, производимых в Китае-Тайване, вообще не счесть. И к слову об Авторе — тот же Стелс, скажем, производит велосипеды прямо в России, в отличие от Автора.
Это я не к тому, что Россия самодостаточна (на тех же велосипедах всё равно весь обвес — Shimano и SRAM), просто не нужно совсем уж всё подряд за уши притягивать. А то ведь та же Шкода — это всего лишь подразделение Volkswagen Group.
То что сделано в России, несомненно хорошо. Но, и компания тоже должна быть российской. Тут вопрос чисто экономический — налоги и денежный оборот внутри страны должны быть.
Да и самое главное для роста экономики, это не мегафирмы зарабатывающие миллиарды(и точно также их тратящие за рубеж), а армия мелкого бизнеса, которые создают товарный и денежный оборот друг с другом и с потребителями внутри страны. А у нас политика государства — давить мелкий бизнес.
Да и самое главное для роста экономики, это не мегафирмы зарабатывающие миллиарды(и точно также их тратящие за рубеж), а армия мелкого бизнеса, которые создают товарный и денежный оборот друг с другом и с потребителями внутри страны. А у нас политика государства — давить мелкий бизнес.
И к слову об Авторе — тот же Стелс, скажем, производит велосипеды прямо в России, в отличие от Автора.Видел на стелсовской раме Made in China.
(про поезда и трамваи вообще молчу)
Лол. Ответил на эту тему выше, но в целом половина тягового подвижного состава осталась с 70-80 годов (КРП со впихиванием в полувековое железо микросхем не считаем), а вторая половина — новодел, изготовленный по тем же советским чертежам и на тех же технологиях 50-60х. И небольшая часть основанных на импортных тяговых приводах нанолокомотивов.
> Стелс, скажем, производит велосипеды прямо в России
Таки нет. Что Стелс, что Автор — фирмы по нанесению логотипов на каталожные рамы, разработанные и сваренные китайцами.
Таки нет. Что Стелс, что Автор — фирмы по нанесению логотипов на каталожные рамы, разработанные и сваренные китайцами.
М-да, почитал — похоже, вы правы: сами они варят рамы только для снегоходов и квадроциклов (+делают двигатели для них).
Вот только не нужно за уши притягивать. Ключевое слово в вашем сообщении Я жил в России в прошедшем времени
У меня стоят в доме двери из массива как вы говорите премиум-класса российского производства
Полицейские ездят на LADA, по-простенькому. А президента на шкоде Вы лично видели? Или он, как наш на желтой калине, прокатился на желтой шкоде? Вроде как есть еще проект Кортеж, Маруся Моторс разрабатывает лимузин для президента.
В Ростове-на-Дону новые, исключительно российского производства трамваи
В нашем городе ездят автобусы, которые сделали на нашем же местном заводе
Тут тоже всё хорошо, хоть и немецкие поезда, но делают у нас.
Про стаканы и велосипеды Вам выше написали. Даже Икеа почти вся мэйдинраша уже…
замену двери
У меня стоят в доме двери из массива как вы говорите премиум-класса российского производства
В Чехии по улицам ездят чешские машины полиции, президент ездит на чешской машине
Полицейские ездят на LADA, по-простенькому. А президента на шкоде Вы лично видели? Или он, как наш на желтой калине, прокатился на желтой шкоде? Вроде как есть еще проект Кортеж, Маруся Моторс разрабатывает лимузин для президента.
трамваи
В Ростове-на-Дону новые, исключительно российского производства трамваи
автобусы
В нашем городе ездят автобусы, которые сделали на нашем же местном заводе
поезда
Тут тоже всё хорошо, хоть и немецкие поезда, но делают у нас.
Про стаканы и велосипеды Вам выше написали. Даже Икеа почти вся мэйдинраша уже…
А если по теме вашего комментария — читаем ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_промышленного_производства и узнаем, что в данном показателе считается «Газпром, Лукойл, РусГидро, крупнейшие машиностроительные производители и так далее» — ресурсодобывающие и энергетические компании в стране растут, да, аж ого-го! Что с тем же АвтоВАЗом, который из года в год сосед деньги из бюджета и даже несмотря на заградительные пошлины не является рентабельным?
Где реальные производства российской качественной посуды а-ля Tescoma, где качественные автомобили, где качественные велосипеды, где хотя бы попросту качественная мебель? В России вообще делают, например, качественные двери из массива? В дом класса «люкс» ставят в Москве российские или же импортные двери? В Чехии и нередко в странах Европы — чешские. Где в России фирмы уровня чешской фирмы Ton, где в России производство канцтоваров а-ля Koh-i-Noor — я когда последний раз был в России, то с сестренкой ходили ее в школу собирать и я в шоке был от того, что эдак 50% канцелярии среднего уровня в России чешского производства, 30% — Китай, 20% — Германия.
Где реальные производства российской качественной посуды а-ля Tescoma, где качественные автомобили, где качественные велосипеды, где хотя бы попросту качественная мебель? В России вообще делают, например, качественные двери из массива? В дом класса «люкс» ставят в Москве российские или же импортные двери? В Чехии и нередко в странах Европы — чешские. Где в России фирмы уровня чешской фирмы Ton, где в России производство канцтоваров а-ля Koh-i-Noor — я когда последний раз был в России, то с сестренкой ходили ее в школу собирать и я в шоке был от того, что эдак 50% канцелярии среднего уровня в России чешского производства, 30% — Китай, 20% — Германия.
Ради справеделивости замечу что канц. компания ErichKrause, несмотря на название, как говорят, является Российский. Хотя честной инфы о реальном владении компании не нашел. Ну и вообще у нас частенько любят называть компании и бренды не по-русски, что несомненно огорчает.
Ну в википедии написано, что бренд российский, а изготавливается в азии.
ru.wikipedia.org/wiki/Erich_Krause
ru.wikipedia.org/wiki/Erich_Krause
Да, викию я глянул, но не понятно кто является держателем акций(куда идут налоги), и какие еще компании связаны с ней. Например цепочка российских производств «газ/нефть -> химия/полимеры -> канцтовары» дает больше профита для экономики, чем все эти вещи в отдельности продающие продукт и сырье на запад.
Да, вот вам и мебель, пожалуйста, раз уж самостоятельно лень искать:
www.google.ru/search?q=мебель+из+массива+россия&newwindow=1&biw=1346&bih=889&source=lnms&sa=X&ei=Liu-VPClDMzwUtuSgJAO&ved=0CAcQ_AUoAA&dpr=1
В частности:
bellezamebel.ru/catalog/country/1/
galateas.ru/stati/-mebel-iz-massiva-rossiya.html
drev-mebel.ru/
sunflower-furniture.ru/
www.google.ru/search?q=мебель+из+массива+россия&newwindow=1&biw=1346&bih=889&source=lnms&sa=X&ei=Liu-VPClDMzwUtuSgJAO&ved=0CAcQ_AUoAA&dpr=1
В частности:
bellezamebel.ru/catalog/country/1/
galateas.ru/stati/-mebel-iz-massiva-rossiya.html
drev-mebel.ru/
sunflower-furniture.ru/
Глядя на фотографии, все-таки никак не могу понять, каким образом в 2012 году ВОЗ признала Кубу страной с лучшей на планете системой здравоохранения. Вот бы где из первых рук репортаж на эту тему.
PS: на фото, где ноут на панели машины — это не ноут. Coby -это очень дешевые портативные DVD плееры. Я думаю, что лаптоп на Кубе — нереальная роскошь.
PS: на фото, где ноут на панели машины — это не ноут. Coby -это очень дешевые портативные DVD плееры. Я думаю, что лаптоп на Кубе — нереальная роскошь.
Не только в 2012, эту пальму они не первый год несут.
На Кубе государство следит за высокой квалификацией врачей, т.к. это один из источников валюты в стране.
Это вызвано тем соображением, что благодаря их высокой квалификации на Кубу приезжают лечиться и делать разные операции люди, которые в своей стране не могут себе этого позволить (либо — слишком дорого, либо — нет нормальных врачей).
В результате государство имеет хороший поток валюты (потому что даже «дешево» для гражданина другой стороны — очень большие деньги для Кубы).
Это вызвано тем соображением, что благодаря их высокой квалификации на Кубу приезжают лечиться и делать разные операции люди, которые в своей стране не могут себе этого позволить (либо — слишком дорого, либо — нет нормальных врачей).
В результате государство имеет хороший поток валюты (потому что даже «дешево» для гражданина другой стороны — очень большие деньги для Кубы).
Всё хуже, кубинских врачей отправляют в принудительные командировки, как СевКорея — формирует рабские стройотряды. Венесуэла поставляет Кубе нефть в обмен на работу кубинских врачей, очень многих отправили в Африку работать с Эболой, чтобы принести острову ООН-овских денег.
вероятно вы правы про командировки, но и высокую квалификацию местных врачей это не отменяет.
всё-таки ВОЗ измеряла не только квалификацию местных врачей, но и то, как система здравоохранения работает внутри страны.
всё-таки ВОЗ измеряла не только квалификацию местных врачей, но и то, как система здравоохранения работает внутри страны.
Видите ли, кубинская система здравоохранения была скопирована с советской, а та выстроена по жёстко военному принципу. Эта система обеспечивает приличный уровень здравоохранения при паршивом качестве медицины.
Улавливаете разницу?
Советская медицина вколет вам прививку по расписанию и худо-бедно вылечит от массовых проблем типа туберкулёза. И натаскает нищего доктора неплохо зашить вас после бытовой травмы, особенно если в травмпункте осталось чем зашивать.
Если сравнивать с соседними такими же нищими Гаити, то это гигантский скачок вперёд. Это как первые 20% по закону Парето — решают 80% проблем. Но оставшиеся 80% социалистической медицине недоступны. Хотите победить онкологическое заболевание? Кардиологические проблемы? Нет, это дорого, да и страдают ими люди в преклонном возрасте часто, лучше перераспределить ресурсы на молодых. Хотите красивую коронку вместо выдранного зуба? Не, зачем, с нержавейкой походите. Ну и так далее.
Улавливаете разницу?
Советская медицина вколет вам прививку по расписанию и худо-бедно вылечит от массовых проблем типа туберкулёза. И натаскает нищего доктора неплохо зашить вас после бытовой травмы, особенно если в травмпункте осталось чем зашивать.
Если сравнивать с соседними такими же нищими Гаити, то это гигантский скачок вперёд. Это как первые 20% по закону Парето — решают 80% проблем. Но оставшиеся 80% социалистической медицине недоступны. Хотите победить онкологическое заболевание? Кардиологические проблемы? Нет, это дорого, да и страдают ими люди в преклонном возрасте часто, лучше перераспределить ресурсы на молодых. Хотите красивую коронку вместо выдранного зуба? Не, зачем, с нержавейкой походите. Ну и так далее.
Last July the general director of Cuba’s Ministry of Foreign Commerce and Investment, Dagmar González Grau, told Havana’s Popular Assembly that 64,362 Cuban professionals were sent by the state to serve in 91 countries. Three in four of those professionals are in the health sector, González Grau said, according to Trabajadores, a state-run newspaper.
The government, she added, expects those professionals to bring in $8.2 billion in 2014. By those figures, the Cuban government could be earning as much as $6.15 billion from its exportation of doctors alone.
These proceeds far exceed any other Cuban enterprise, with tourism lagging well behind in second place. Sales of Cuban staples like cigars, rum and guayabera shirts are not even close. The sugarcane industry, the pride of the country during the Cold War (though it was heavily subsidized by the Soviet Union), is no longer profitable. (Источник)
Да, и одно из условий — чтобы получать высокую зарплату благодаря «туристам», врач должен лечить и обычных граждан )
На первой фотографии кондёр такой здоровый прицеплен сзади или что это?
UFO just landed and posted this here
Конденсатор нужен для подключения трехфазного мотора в однофазную сеть.
Похоже двухфазный двигатель на фото. Как в стиральной машине. Там по схеме конденсатор.
У меня большие сомнения насчет волновых свойств антенн из тех подносов, скорее всего там недалеко передатчики))
Заставить работать гравитацию на благо человечеству, это сильно! Давно ее надо обуздать :)
UFO just landed and posted this here
Кин-дза-дза, однако.
Эх, как же этому миру не хватает «пролива имени Сталина» ☺
Самодельные спутниковые тарелки? Что-то не верится. И конвертеры из подручных материалов, хоть это и не суть? У меня как-то вогнуло немного тарелку ветром, так, что визуально не сильно заметно. Даже выпрямили её, но сигнал так и не появился. Точней наверное появился, но его качество было недостаточно для корректной работы.
Тем не менее где то на форуме я видел чувака который у себя сделал бетонную тарелищу. Он залил подобие бассейна и покрыл его металлизированной краской. Как он форму вылизывал я не знаю, но оно работало.
У нас самодельные тарелки, в начале 90ых, делали из эээ круглых металлических поджопников, в форме тарелок же, с кожаными ручками, которые крепились к обратной стороне тарелки.
А еще яндекс поиск подсказывает, что из круглых тазиков тоже вполне могут получиться рабочие тарелки).
А еще яндекс поиск подсказывает, что из круглых тазиков тоже вполне могут получиться рабочие тарелки).
UFO just landed and posted this here
Огромным спросом на острове пользуются журналы вроде «Популярная механика», где можно найти схемы и инструкции по изготовлению различных вещей.
«Популярная механика», имхо, не самый лучший выбор для сравнений. Малопригоден этот журнал для хендмейкера. Куда корректнее было бы сравнение с журналами «Техника молодёжи», «Моделист конструктор», «Радио». Хотя, современные я не листал, может что поменялось.
Вы о политике и о производстве… а я увидел фото с тарой, на меня такая ностальгия нахлынула. Берешь бутылку молока, холодненькую, продавливаешь пальцем крышку и пьешь из горлышка… у нас уже, наверное, таких бутылок и не найти уже…
Спутниковые тарелки, сделанные из крышек от мусорных баков и металлических подносов.
Пруф? Телевизионную антенну можно хоть из банок из-под пива сделать, да. А вот спутниковую, которая должна обладать точной геометрией — слабо верится.
Во время позднего СССР были схемы самодельных спутниковых тарелок, которые делались из металлических штук для катания детей с горки.
Секрет был прост: эти штуки делались как «товар народного потребления» на каком-то оборонном заводе, где для их изготовления, недолго думая, заюзали штамп, на котором делались реальные параболические отражатели для военной аппаратуры.
Эти штуки моментально исчезли из продажи, их просто смели с прилавков.
Однако всё равно, изготовить приемник спутникового сигнала своими руками могли единицы, для этого нужна очень крутая измерительная техника СВЧ-диапазона и нужно очень круто разбираться в СВЧ-технике.
Секрет был прост: эти штуки делались как «товар народного потребления» на каком-то оборонном заводе, где для их изготовления, недолго думая, заюзали штамп, на котором делались реальные параболические отражатели для военной аппаратуры.
Эти штуки моментально исчезли из продажи, их просто смели с прилавков.
Однако всё равно, изготовить приемник спутникового сигнала своими руками могли единицы, для этого нужна очень крутая измерительная техника СВЧ-диапазона и нужно очень круто разбираться в СВЧ-технике.
Игрушки сделаны классно
Sign up to leave a comment.
Международная изоляция сделала Кубу островом хакеров