Comments 72
Насколько эффективно трековые светилиники на потолке с небольшим уголом направленности могут заменить настольную лампу?
Из минусов: мух лампа привлекает очень эффективно, после встречи с раскаленной колбой у мухи нет шансов.Так это плюс же, поди найди другой способ избавиться от надоедливой мухи так эффектно и эффективно.
К сожалению нет, в августе липкие ленты под люстрой собирают в разы больше чем люстра. УФ. фильтр видать мешает ловле.
Мух привлекают и КЛЛ, та им тепло и уютно :)
Вы верно отредактировали коммент, фиолетовый в деле привлекания мух не причём, ЛН их привлекает великолепно. У меня когда-то в детстве в комнате стоял плоский светильник на 2 лампы накаливания, с параболическим рассеивателем идеально подогнанным под лампы - так я всеми силами сопротивлялся переходу на "экономки". Дело в том что насекомым в тот светильник вечером было просто влететь но непросто вылететь, а карабкаться по скользкой параболе под горячими ЛН это досвидание. Мухи, мошки и даже непобедимые терминаторы жуки-вонючки эффектно погибали как будто у них сажается батарейка. Сорри за офтопик просто Хабр прислал мне на почту первую версию коммента и я пришёл возмущаться :)
2х70 Вт 40 градусные вполне себе заменяют. Один над головой, второй в 1.5 м. (с одним точно плохо будет, тени). При этом под светильником комфортно вышивать (яркости хвататет), а в остальной части комнаты смотреть телевизор с мягким фоновым освещением.
Такое ощущение, что прочитал статью, которую переводили на русский язык каким-нибудь гугловским переводчиком.
Для начала, можно было бы сделать небольшую преамбулу — что же такое МГЛ-лампы.
Цитата: «Даже мощные лампы светодиодные под E27 из Икеи купленные чтобы вкрутить в обычную люстру уже поменяны дважды»
Правильнее было бы: «Даже мощные светодиодные лампы под E27 из Икеи, купленные, чтобы вкрутить в обычную люстру уже дважды подвергались замене»
Цитата: «Очень комфортный уровень, все точные работы (сборка Лего, вышивание, зашивание аппликация бриллиантового зеленого теперь происходят на кухне).»
Правильнее было бы: «Очень комфортный уровень, все т.очные работы (сборка Лего, вышивание, зашивание, аппликация, обработка зеленкой, теперь происходят на кухне).
Попробуйте вычитать текст перед публикацией, ведь его читают люди.
Не все умеют красиво излагать свои мысли. Автор поделился своим опытом, что на порядок ценнее литературный талантов, таки не на конкурсе сочинений, а на техническом сайте...
А вот публично демонстрировать своё превосходство во владении русским языком -- это некрасиво, свои замечания не по теме обычно в личку пишут...
Я вроде бы изначально написал, что можно было сделать преамбулу. Или все, кто читает хабр, в принципе обязаны знать, что за лампы МГЛ?
Излагать красиво свои мысли не нужно уметь, нужно уметь мыслить красиво, тогда мысль ложится на бумагу/в интернет ровно.
Или как должно быть по вашему мнению? Вот я тут на п3.14чил, тут воспользовался этой ху3той и в итоге у меня получилась лйба? Так должно быть?
Давайте все же вернемся к вашему высказыванию: «таки не на конкурсе сочинений, а на техническом сайте... » Что меняет в моем мире, если я нахожусь на «техническом сайте» Вот что конкретно должно измениться? Я не должен сюда заходить? Я должен сюда заходить за деньги? Для меня вообще доступ закрыть, так как я фуфел какой-то и несу чушь? Что по вашему мнению должно ограничивать мне прочтение данной статьи?
Контуженные ультрафиолетом авторы именно такие. Долгое неиспользование рассеивателя повредило их здоровью. Это или озоновые токсикоманы работают вдвоём-втроём или отдел маркетинга магазина с залежавшимся товаром, запрещённым в Европе и для госзакупок.
Контуженные ультрафиолетом авторы именно такие
на Хабр оскорбления запрещены
Это или озоновые токсикоманы работают вдвоём-втроём или отдел маркетинга магазина с залежавшимся товаром
столько негатива и желчи, говорит лишь о полном спаде продаж на светодиоды
запрещённым в Европе и для госзакупок
опять влажные фантазии - подробно здесь https://habr.com/ru/post/592801/comments/#comment_23849025
"И после ее запуска у меня в глазах были синие пятна, отвык уже от светодиодного света видимо. :)))
Для любителей филаментных "теплых" ламп, тоже есть решение - за место МГЛ, всегда можно поставить ДНаТ (CRI ~20-30), стоят они 250-800рублей (зависит от степени импортозамещения), ЭПРА у них взаимозаменяемы (на одну мощность)."
"если верить Osram - то, на электронном балласте, будет около ~16000люкс."
Сколько там лишних запятых и пробелов - считать будем?
Для начала можно быть менее токсичным. Попробуйте перед публикацией проверять свои комментарии на высокомерие, неуважительность и желание поучать.
Очередная статья в стиле: если ты не знаешь, что обозначает аббревиатера "ХХХ" (МГЛ в данном случае), то листай статьи дальше - это не для тебя, лох.
Серьёзно, это настолько ниже достоинства автора указать расшифровку аббревиатуры хотя бы в первом абзаце?
Введение чуть поправил, аббривиатуру следовало раскрыть, совершенно согласен, исправил. Более подробное введение в тему доступно по ссылкам в первых предложениях, там очень хорошо все разобрано.
По поводу стеклянных светильников-шаров - quadro-lux.ru можно купить плафон в виде шара диаметром 160-350 мм, и к нему купить комплектуху там же - трубки стальные, чашки крепления плафона к трубке и т.д. И таким образом собрать светильник под свой конфиг. Получается как каконичный советский светильник-шар на трубке к потолку, очень классные. Пластик и рядом не стоит с матовым стеклом.
Как я понял, у этой фирмы цены меряются десятками тысяч рублей. Или, пожалуйста, приведите ссылку на доступные плафоны.
Вот раздел с плафонами.
А ссылка так и должна вести на mailto: ?
Я просто сначала подумал, что ошибка, потом на сайт перешёл и засомневался, похоже действительно проще письмом написать и спросить.
Спасибо, за описание опыта, в особенности за идею обратить внимание на вторичный рынок.
Как хорошее освещение отразилось на вкусе приготавливаемой пищи и оценках хозяина парты?
Ну уж нет. Вот этот мааааленький недостаток, что лампа не включается сразу после выключения напрочь препятствует ее использованию в быту. Вышел из комнаты, вспомнил, что что-то забыл - а все. Подсвечивай себе телефоном. То, что у них очень высокий индекс цветопередачи - миф. Высокий. Но не "очень". Да и достаточно посмотреть на спектр излучения, чтоб увидеть, что есть два пика некрасивых.
Мой выбор - лампы Remez. Светодиодные, с ровным спектром. И очень высоким индексом цветопередачи.
Опять Remez - ну как желтооранжевый горб (в теплых) может быть ровным спектром?
В каждой статье про Windows, надо написать о превосходстве Linux.
Давайте TM30-15 сравнивать.
https://www.bridgelux.com/blog/tm-30-15-new-method-measuring-color-rendition
Или параметр Average Spectral Difference (ASD):
а здесь что увидить надо, ну горб светодиодов, ну опять неполный сектр, кусок которого может похож на солнечный, а может и нет и то при определенных условиях...
даже в вашем рекламном буклете написано
На протяжении всей эволюции зрительная система человека развивалась под естественным светом солнца и огня
а вы огрызок предлагаете :)
Моей люстре 5 лет. Если за это время детские болезни светодиодных светильников решены я только рад. Однако, смотрим на сайт Remez: “ресурс светодиодов 30 тыс. часов”. Купить предлагают лампы и светильники, а рассказывают про ресурс светодиодов… кажется они что-то знают. Да и в целом текст сайта вызывает желание ощупать рукой карман с кошельком. Для пробы одну 12 Вт e27 заказал, посмотрим что внутри.
По лампочкам Remez есть обзор от Ламповщика. Говорит, что они сделаны очень плохо и сгорают за 1000-2000 часов.
https://www.youtube.com/watch?v=Kyqi1tsagd8
А если ребёнок такой светильник повредит? Мощно бахнет?
Звучит довольно опасно...
При сильном ударе произойдет затухание дуги. Лампа маленькая и словать ее сложно. Для примера можете попробовать разбить лампу g12 мгл и посчитать силу удара которая для этого нужна.
А если уронить на пол? Всё, что имеет стеклянный цоколь, при контакте с полом обычно чувствует себя не ахти.
Квартиру придётся сдавать/продавать приезжим гастерам.
если пол из плитки, может разбиться внешняя колба, но какая гарантия что и внутренняя разобъется?
во вторых из описания
Крайне маловероятно, что разбитая лампа может представлять какую-либо угрозу вашему здоровью. Если у вас разбилась лампа, проветрите комнату в течение 30 минут и уберите осколки, желательно в перчатках. Положите их в герметичный полиэтиленовый пакет и передайте на местное предприятие по утилизации отходов. Не используйте пылесос.
Трековый только шариком от пневматики повредить можно, там 3 мм стекло. О настольный можно обжечься при проявлении излишнего любопытства, как и об обычную лампу накаливания, лично я считаю это плюсом.
Я думаю, что если ребенок начнет палить по всему из пневматики - то лампа, это последнее о чем стоит переживать :) Как минимум надо бежать спасать кота и морских свинок :)))
Спасибо за свой опыт. В квартире сейчас всё освещение от Икеи, много локальных зон освещения, более чем устраивает... А вот в будущую мастерскую такой свет будет идеальным, в ней нужна хорошая яркость. Что до времени выхода на рабочий режим, в мастерской это не проблема, сделаю два контура освещения, светодиодное и металлогалогенное. Светодиодное использовать когда надо зайти и что-то взять-положить, а металлогалогенное включать во время работы...
что брендовые МГЛ светильники комплекте с лампой на барахолках массово по 500-1000 р продаются, зачастую новые, со складов
Можно пример как они выглядят? Или конкретные модели для поиска?
Я пытался найти на Авито. Такими ценами и не пахнет.
Вероятно, я не знаю как искать.
Вот бы розжиг секунд хотябы 15. И повторный запуск не несколько минут.
Так же наверное не стоит говорить что все светодиоды плохие при этом сравнивая их с лучшими МГЛ.
Я не защищаю светодиоды если что, просто объективно нужно.
Кстати, у филипсах в даташитах указывается, что из-за УФ-излучения нельзя под лампой находиться более 8 часов. Как решается такая проблема?
Мне вот, например, вообще ультрафиолет не нужен. Он же кожу повреждает, старит и провоцирует рак. Витамин Д3 принимаю.
нельзя под лампой находиться более 8 вычитали
Где вы там это вычитали?
Время допустимого облучения (NIOSH) (мин.)8 h/500lx
Степень повреждения D/fc (макс.) 0.3
вообще ультрафиолет не нужен. Он же кожу повреждает, старит и провоцирует рак. Витамин Д3 принимаю.
Согласно вашему заключению, дневной свет из окна вас испепелит :)
Это фото лица дальнобойщика, лицо которого было освещено (через стекло !!!) преимущественно с одной стороны. Вот что делает ультрафиолет через стекло 5-6 мм. А может и больше. Я не знаю какие нормы у грузовиков на толщину стекла.
Это фото лица дальнобойщика, лицо которого было освещено
это ваше научное исследование?
Тогда все водители машин будут перекошены, смиритесь с этим :)))
Это не мои научные исследования. Перекошены будут лица только у тех, кто ездит по одному и тому же маршруту с несимметричным солнечным облучением.
Вот первоисточники:
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMicm1104059
https://jamanetwork.com/journals/jamaophthalmology/fullarticle/2522190
А что непонятного в фразе "Время допустимого облучения 8h/500lx"?
Я, кстати, хотел бы иметь освещённость 3000-5000 люкс. Это значит, что я могу находиться под лампой не более 0.8-1.2 часа в сутки.
Соответственно нужны лампы со встроенным УФ-фильтром (якобы Osram делает такие) или плафоны из специального стекла.
Интересный факт. Ваша таблица выглядит странно: в пасмурный день УФ сильнее повреждает, чем в солнечный.
Дело в том, что эта таблица только про сетчатку глаза. В пасмурный день зрачки более широко раскрыты и человек чаще смотрит вверх, на небо.
А про кожу в таблице, видимо, вообще ничего нет.
Дело в том, что эта таблица только про сетчатку глаза.
Эта таблица про повреждения материалов, "выгорание" цветов (33 стр. аппноута от филипс).
Я, кстати, придумал гипотезу почему в этой таблице УФ-повреждения при пасмурной погоде больше в 2 раза, чем при солнечной.
Похоже, что они их меряют для света одинаковой интенсивности.
При таком раскладе выходит, что МГЛ-лампа в 2 раза менее опасна, чем солнечный свет такой же силы. Правда непонятно на какой широте. И в какое время (в зависимости от времени процент УФ-излучения меняется).
Ну и если учесть, что речь идёт о предметах, то не совсем понятно можно ли это перенести на людей.
Поддержу вопрос. Не хватает спокойной адекватной оценки. Тоже интересно.
Очень понравился приятный мощный свет, но мои МГЛ долго разгорались и не могли быстро перезапускаться. На моих светильниках перед лампами стояли защитные стекла, отсекающие УФ (лампы изначально для подсветки одежды в магазинах). А еще была специальная "Мясная" МГЛ, в её свете любой кусок мяса выглядел очень круто!
Есть фотки ваших светильников с защитой от ультрафиолета, чтобы знать что искать?
Не похоже чтобы на УФ защите производители сильно внимание акцентировали: https://disk.yandex.ru/d/g_O9zKAUZUL5dA 2 мВт/кл, что позволяет 8 ч при 500 лк. Это лампа с колбой. Люстра, фронтальное защитное стекло, если есть, еще в разы снизят излучение.
Иллюстрация фото дальнобойщика в обсуждении освещения это сильно, Аргумент!. В той же логике можно порассуждать: светодиод-GaAs и далее смотрим страшные фотографии последствий отравления соединениями мышьяка.
Читайте инструкции.
В даташите чёрным по белому указано - максимальное допустимое время - 8 часов при 500 люкс.
При обычном солнечном освещении в 500 люкс нет никаких норм ограничивающих пребывание под солнцем.
Из чего вывод - УФ-составляющая значительно сильнее у МГЛ-ламп, чем у солнечного света при одинаковых люксах.
Второй момент - стекло обычное 4мм ослабляет УФ-компоненту от 12% до 50% (таблицу человек приводил выше). Что недостаточно, так как я под лампами провожу кучу времени. И хочу 5000 люкс. В идеале нужно толстое боросиликатное стекло.
Или нужно направлять светильник в потолок, чтобы отражённым светом освещать.
Я не против МГЛ. Просто хочу, чтобы всё было по уму.
Сказано в инструкции, что лампы рекомендуются для магазинов, где люди не живут.
Плюс, что нельзя смотреть на сами лампы, чтобы сетчатку не повредить, без специальных очков.
В нашем ГОСТе 6 мВт/клм считается уже высоким излучением. То есть при освещённости в 1500 люкс уже экран строго обязателен по госту.
В приложении P указано как рассчитывать облучение. Там всё довольно сложно.
Нужно вещество, которое пропускает только 1% УФ излучения в диапазоне 200-315 нм. Пишут, что стекло подойдёт.
Хотя лучше до 400 нм. Так как начиная с 337 нм даже обычное стекло 6 мм уже пропускает 23% излучения. С 345 нм уже 50% пропускает. И начиная с 360 нм пропускает 70% УФ-излучения и больше. Источник.
А вот пропускаемость УФ в зависимости от стекла:
Кварцевое стекло - Очень хорошее
96%-ное Si-O2-стекло - Хорошее
Боросиликатное - Среднее
Свинцовое - Плохое
Известково-натриевое - Плохое
Кварцевое стекло - Очень хорошее
96%-ное Si-O2-стекло - Хорошее
Боросиликатное - Среднее
Свинцовое - Плохое
Известково-натриевое - Плохое
Плюс, что нельзя смотреть на сами лампы, чтобы сетчатку не повредить, без специальных очков.
Как и на спираль лампы накаливания и на кристаллы мощных светодиодов.
То есть при освещённости в 1500 люкс уже экран строго обязателен по госту.
Из апнота филипса: меньше 2 мВт/кл, меньше, а не равно, далее идет что рабочее место можно освещать без ограничений (500 лк и 8 ч).
Т.е. пока можно только сделать вывод что при "обычном" уровне освещения УФ можно не учитывать, кстати, в лампе CDR-M (см. мои фотографии выше) помимо колбы есть толстостенная стеклянная трубка, которая снижает на уровень на 50% (см. таблица Damage factor) без дополнительного экрана.
Кстати, тот самый Damage factor он у ламп накаливания не нулевой, а всего в 3 раза ниже чем у МГЛ, полагаю при 5000 лк и от лампы накаливнаия у Вас будет и загар и выцвевшие материалы.
Ваши целевые 5000 лк, очевидно, требуют дополнительных исследований, не превышайте рекомендуемые уровни в 10 раз и не будет проблем.
Если верить этой брошюре, то весенне-летний период (май - июль) в Беларуси в безоблачные или малооблачные дни интенсивность УФ излучения может достигать значений 0,15 - 0,18 Вт/м2.
Интенсивность облучения МГЛ-лампой 0,002 Вт/килолюмен = 0,002 Вт/(килолюкс * м2) = 0,000002 Вт/(люкс * м2).
То есть для 500 люкс мы имеем мощность УФ-излучения 0.001 Вт/м2, что в 150-180 раз слабее полуденного летнего солнца в Белоруссии (будем считать, что и российского).
В полдень освещённость в средней полосе 100 000 люкс. Если мы возьмём МГЛ на 100 000 люкс, то получим 0.2 Вт/м2. Что всего на 20% превышает силу солнечного УФ-излучения.
Т.е. есть некий разброс. По брошюре Филипс повреждающий фактор по отношению к предметам у солнца сильнее в 2 раза, чем у МГЛ при одинаковой освещённости. А по белорусской брошюре, где речь идёт о воздействии на человека, при одинаковом световом потоке УФ от МГЛ будет на 20% сильнее.
Допустим, белорусы правы. На практике дома врядли кто-то будет делать "утро на пляже" на МГЛ. Хотя один парень делал.
Если обгореть на 100 000 люкс солнца можно за 15 минут, то аналогичный эффект от МГЛ получится за время в 0.25*200/1.2 раз большее, за 41 час.
Наверное, Philips взяли время с запасом, ну или для экватора в сочетании с самой чувствительной кожей.
Похоже, вы правы. На 500 люксах со стеклянным плафоном или без него почти невозможно переоблучиться за 8 часов.
Если же делать что-то типа 1500 люкс и выше, то плафоны стеклянные плафоны must have.
Т.е. пока можно только сделать вывод что при "обычном" уровне освещения УФ можно не учитывать, кстати, в лампе CDR-M (см. мои фотографии выше) помимо колбы есть толстостенная стеклянная трубка, которая снижает на уровень на 50% (см. таблица Damage factor) без дополнительного экрана.
Думаю, раз это трубка часть лампы, то в спеках её действие учтено.
Третья статья про МГЛ, я уже готов покупать, дайте два - но готовых решений для освещения квары что-то так и не находится.
Чтобы не заколхозь запускатор и вот это все, а купил люстру в сборе, поставил, и только лампочки меняй как перегорят. Давайте господа с хабра, нужен стартап с готовыми мгл для освещения помещения (не трековые светильники), я буду первым покупателем (картинка с Фраем из футурамы)
А расход электроэнергии?
А стоимость ламп, светильника?
Можете поделиться — как делали настольную? Какую ЭПРА использовали? Какой н где покупали патрон? Можно ли ЭПРА разместить на проводе рядом с лампой или под столом (в 1,5 метрах от лампы)
Прошу прощения за "оперативность ответа".
Какой н где покупали патрон?
Я ЭПРА и патрон брал от готового трекового светильника.
Патроны есть на али, смотрите G8.5 G12, но они там под 1000 р стоят, на местных барахолках светильник в сборе дешевле выйдет (от 500 р до даром за самовывоз).
Можно ли ЭПРА разместить на проводе рядом с лампой или под столом
Там 4 кВ при поджиг и непонятно насколько отфильтрованный ВЧ при работе...
если у Вас есть правильные провода и понимание того что делает - то да, можно.
Металлогалогенные лампы(МГЛ) в быту