How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 221

Хотелось бы ещё увидеть Минск и Киев для сравнения по странам соседним.
Total votes 41: ↑41 and ↓0+41
скоро сделаем и по этим города — это у нас в планах!
Total votes 18: ↑15 and ↓3+12
ну возможно, кто-то так и отвечает.
Мы же делаем:
наш первый пост содержал статистику только по Питеру, во втором коснулись Москвы, в третьем добавились Нижний Новгород и Екатеринбург, а на этот раз добавили Новосибирск, следующие Киев и Минск.
Но все может быть…
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
А можно еще сумму в USD указывать? Не удобно пересчитывать просто, а так думаю всем понятнее будет.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
в долларах менее понятнее чем в рублях, в виду того, что доллар колбасит.
Total votes 6: ↑4 and ↓2+2
Нам, Беларусам, в долларах проще считать, да и в принципе везде ими рассчитываемся (по крайней мере я), на рынке, в магазине и т.д. и т.п. =)
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
В Беларуси разрешили расчеты валютой для резидентов? ) Или магазины вчерную валюту принимают?
This comment wasn’t rated yet0
Как колбасит белорусский рубль, никого не колбасит.
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
содержательный коммент. Видимо из тех, что набирают плюсы.
This comment wasn’t rated yet0
Сам об этом сегодня думал. Возможно в будущем так и сделаем. В долларах будем указывать снизу мелким шрифтом )
This comment wasn’t rated yet0
Если будете указывать Украину и Минск, вам самим придётся пересчитывать :) да и глупо будет указывать ЗП в Минске в рос рублях, по крайней мере пока… кто знает что через 5 лет будет…
This comment wasn’t rated yet0
все зарплаты будем указывать в 2-х валютах в рублях (эта валюта будет основная) и долларах (дополнительная). В какой момент и по какому курсу переводить (сбор информации идет пару месяцев) — это вопрос..., но и его решим :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Обратите, пожалуйста, внимание, что даже в самой Беларуси ЗП чаще всего указывают в долларах (хотя бы тот же dev.by/salaries/). Не надо указывать в наших астрономических фантиках… Россияне и украинцы инфаркт получат (там будут миллионы рублей), а белорусы все равно в доллары переведут. Российские рубли, кстати, все равно в доллары переводим…
This comment wasn’t rated yet0
как и по Самаре — навряд ли. Нам не хватит данных для статистике по этим городам (
This comment wasn’t rated yet0
Напишите сервис в котором разработчики из Перми, Самары, Саратова могли поделиться информацией если конечно есть желание и время.
This comment wasn’t rated yet0
А ты как будто не знаешь :)… Или прорекламироваться хочешь? ;-)… В Перми не так много мест куда можно пойти на достойную оплату… И к нам
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
По Киеву и Украине уже проделана большая работа тут. Обратитесь к авторам, я уверен, что они с радостью поделятся…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
да, мы знаем о них и в ближайшее время планируем с ними связаться и пообщаться на эту тему…
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Так у всех же по 500 будет к концу года =)
Лучезарный так и сказал.
Total votes 6: ↑3 and ↓30
Очень удивило Ruby, отродясь в Новосибирске таких зарплат не было. Впрочем, за год могло всё измениться.

Но удивляет даже не это, а то что при почти одинаковой аренде квартир (Москва — 25, Новосибирск — 15) зарплаты различаются в два раза.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
За 25 в Москве можно арендовать только однокомнатный клоповник после пожара, который провонялся старой бабкой. Нормальная однокомнатная квартира от 35-40 тыс.
Total votes 21: ↑16 and ↓5+11
Вас обманули. Я снимаю за 25 в новом доме. Мои знакомые за 35 снимают двушку в черёмушках, очень даже неплохая квартира.
Total votes 7: ↑5 and ↓2+3
Вы когда снимать начали? Сейчас цены несколько другие. Мы с женой квартиру искали около 2-х месяцев начиная с февраля. 35 — только на окраинах. Нормальная однушка ближе к центру, н-р в районе стадиона Динамо — 40.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Ровно год назад начал снимать однушку 47 метров в новом доме за 28. Район Митино.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Год назад, да еще и ща МКАДом. Поэтому и 28.
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
Свиблово, не новый дом, но с нормальным ремонтом и т.п. Сняли год назад за 25к.
This comment wasn’t rated yet0
Коллеги, честно не хотел устраивать здесь холивар. Мне видится, что ключевая фраза «ближе к центру» в вашем сообщении. А квартиру я снял год назад.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
На Динамо за 40 уже отличную двушку можно найти.
This comment wasn’t rated yet0
Хммм… Посредством циана снял квартиру около Рязанского проспекта(10 минут пешком) в середине февраля, цена — 26, квартира с свежим ремонтом, не знаю может мне повезло, но на поиски у меня ушло часа 4 максимум…
This comment wasn’t rated yet0
На циане через агента? т.е. вы наверняка 26*3 заплатили сразу?
This comment wasn’t rated yet0
Точно также, рязанка, 10 минут до метро и работы, 30 включая коммунальные платежи кроме света и воды, небольная однушка после ремонта, адекватная хозяйка, снял в начале марта через агентство недвижимости, по циану предложения все какие-то ненормальные были. Без залога со стандартной комиссией агенту.
This comment wasn’t rated yet0
А добавлю что снял за день
This comment wasn’t rated yet0
Да, на циане через агента, комиссия 60%, с залогом, но его разделили на две части, коммунальные платит хозяин, я только свет, и квартира довольно удобно расположена, через дорогу от Кусковского парка, в общем если искать, найти можно
This comment wasn’t rated yet0
Если искать, а не брать что подвернется, то реально найти приличную однушку за пределами ттк за 25.
В окраинных спальных районах проще.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
За 18 на октябрьском поле снимал 5 мин пешком от метро в хор состоянии. Ее до сих пор за столько-же снимают знакомые.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Меня больше удивило то, что для Ruby есть хоть какие-то вакансии в Новосибе. Искал полгода назад работу в сфере Ruby/RoR – глухо. Пришлось на удаленку устраиваться. Если кто знает, где в Новосибирске Ruby-программисты нужны, напишите плиз :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
15 и 25 — это почти в два раза, а не «почти одинаково».
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
Приятно программировать за 120'000 тыс. в месяц.
This comment wasn’t rated yet0
Результат весьма неожиданный.
Никак не думал, что перловикам платят больше всех.
Total votes 17: ↑17 and ↓0+17
вымирающий вид. аборигенов осталось мало, вот и ценятся дорого.
Total votes 43: ↑40 and ↓3+37
Точно такой же вымирающий вид — ASP.NETчики же, по зарплатам и видно.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Возможно не прав, но судя по отсутсивию Razor и .NET MVC в списке вакансий, они все могут ютиться под ASP.NET.
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Не только, ещё и подразумевается приличный бэкграунд. Ruby-программист и программист имеющий опыт работы с Rails — это тоже две большие разницы.

Сам перл не настолько сложен, чтобы платить за него много. Нужен ещё каталист и/или знание сетевых процессов и/или опыт разработки высоко нагруженных приложений и т.п.

Плюс умение читать код, знание идиом, умение пользоваться map/grep/sort связками и умение писать конвенционный код.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Читать perl код? Не смешите мои тапки, он же write-only.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Ну это широко распространённое мнение примерно из серии: программисты не только хорошо разбираются в компьютерах, но и очень любят их чинить.

Можно писать write-only на любом языке. Плохо читаемая программа — это обычно косяк программиста, а не языка.
This comment wasn’t rated yet0
Точно так же можно сказать, что JavaScript писать легко. А знать тонкости всех барузеров и спецификаций, опыт со всеми возможностями HTML5 и реальный опыт построение приложений. Далеко не 70 и не 100к стоит.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Их мало, поэтому сложность в поиске.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Когда их было много — тоже были трудности в поиске) Не меньшие.

Писать на перле говнокод легко и приятно, а вот чтение оного аццкий ад. Ибо перл прощает много косяков. И позволяет выдумывать кучу идиом, которых не поймешь без глубокого знания языка.
Total votes 6: ↑3 and ↓30
Из текста следует, что PHP-гуру и Perl-гуру получают одинаково много.
Я, например, думал, что более редкие спецы получают больше — Ruby, JS, Flex.
This comment wasn’t rated yet0
а если посмотреть не на медиану, а на стат. максимумы, то как раз Ruby и Flex получают больше PHP и ASP.NET…
вывод я бы сделал такой: одинаково матерые программисты на Ruby и Flex получают больше аналогичных гуру на PHP и ASP.NET
Про PHP dev я вообще бы говорил отдельно. Сейчас потребность в них много выше, чем есть кандидатов ны рынке и они действительно немного выбиваются из общей картины рынка…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
По сравнению с зарплатами из соседнего топика печальная картина, не говоря уже про другие города.
Total votes 10: ↑8 and ↓2+6
Не забывайте, что «там» налоги ~50%. Так что получается 100 000$ * 0.5 * 30 / 12 = 125 000р/мес, что не сильно отличается.
Total votes 13: ↑6 and ↓7-1
Там в комментариях человек, живущий там, говорит о сумме порядка 28%
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Там прогрессивный налог. Если вы получаете, мало, то платите 28%. Получаете больше — всё что свыше уже 35%, потом 40%. Потолок в зависимости от штата. В среднем круный специалист теряет от зарплаты на бумаге 35-40%. Так что не такие уж там и высокие зарплаты.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Не стоит забывать что за эти 35-40% налогов они действительно что-то имеют. Ну и потом, даже 60000 долларов для среднего спеца на руки больше чем 70-80 тысяч рублей на руки для спеца такого же уровня, скажем, в Москве.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Не забывайте, что там 60 тыс. долларов — это за год. Конечно, это всё равно больше, примерно в 2 раза, но ведь в США зарплаты всегда были в разы больше, чем в Москве. Сейчас разрыв в IT-области похоже имеет тенденцию к уменьшению.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
UFO just landed and posted this here
Это не так. У меня знакомый платил в сумме что-то около 5-7%. У него на иждивении была жена и двое детей, это радикально меняет ситуацию. И, да, вы платите каждый месяц некий фиксированный процент, скажем, 30%, а в конце года подбиваете баланс и либо доплачиваете ещё, либо вам государство возвращает. Система налоговых вычетов в США очень крутая.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Там же пишут про 28% налогов. Плохо, что в этой статье не указано это с вычетом или без.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Их платит работодатель, из з/п удерживаются 13% НДФЛ.
Total votes 13: ↑2 and ↓11-9
Существует мнение, что деньги удержанные с работодателя — это деньги, которые могли быть выданы Вам.
Total votes 27: ↑26 and ↓1+25
Довольно наивное мнение, имхо. Если вы работает за 100 000, то зачем вам давать 130 000?
Total votes 17: ↑4 and ↓13-9
UFO just landed and posted this here
Как мне кажется, большая часть зарплат ограничена не ресурсами работодателя, а конкуренцией между работниками.
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Какой конкрунцией? Её практически нету, хороший специалист — на вес золота.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Говорим про нормальных (по Гауссу, а не по представлениям работодателя). Их зарплата, имхо, формируются больше предложением чем спросом.
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
Если говорить про code monkeys, то действительно без разницы. А так, предпочтение обычно отдается лучшему специалисту при условии, что его запросы укладываются в зарплатную вилку работодателя.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Другая сторона проблемы — приходится брать на работу человека, согласного работать за 100 000, хотя можно было бы взять того, кто хочет 130 000
Total votes 7: ↑6 and ↓1+5
Вряд ли это правило.
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
А работодатель платит это из какого бюджета? правильно — на з.п. Просто если бы перенесли выплату на физ. лица было бы одно из двух:
1) бунт, при налогах почти в 45-50% (как в развитых странах), получать сервис как в Африке
2) тупо перестали бы платить налоги и собираемость упала бы ниже плинтуса.

А так очень удобно рассказывать про 13% с зарплаты, когда работодатель фиксирует фонд заработной платы с учетом всех налогов, и если бы не было +30% налогов, эти +30% получали бы вы.
Total votes 17: ↑16 and ↓1+15
Вообще-то получиться 13+34+18 = 65%, если взять и НДС :)
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Не верно, НДС и фонд заработной платы никак не связаны.

Конечно можно сказать, что работник на полученную з/п что-то покупает (куда-то он ее тратит же в итоге) и в цену покупаемой им продукции заложен НДС.

Но тут нужно понимать, что не все платежи облагаются ндс, поэтому я бы не стал так прямо складывать
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Хорошо, пусть будет 60% Все равно это налог, который в любом случае платим мы. И платим мы его из своего источника дохода (зарплаты как вариант). Вопрос ведь был сколько денег в любом случае уходит на налоги у нас и у них, не?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
в любом случае

В этом как раз собака и зарыта — мы его платим не в любом случае.

Иначе можно к этим налогам еще добавить транспортный налог, налог на недвижимость и т.д. — потому что мы их тоже платим, и тоже платим из наших источников дохода.

Суть в том, что размер НДС и размер других налогов (транспортный, на недвижимость) не зависят напрямую от вашей заработной платы.

Налог, который платится напрямую с ФЗП у нас только один — НДФЛ, 13%

Есть еще 34,2%, которые в общем случае работодатель перечисляет в:
Пенсионный фонд 26%
Фонд Социального Страхования 2,9% + в зависимости от рода деятельности от 0,2%
Фонд Медицинского Страхования 3,1%
Территориальный фонд мед. страхования 2%

Все эти платежи являются обязательными, но называть их «налогами» в общем смысле этого слова нельзя, т.к. они не являются безвозмездными и взимаются не в пользу государства или муниципального образования.

Также работодатели могут снижать размеры этих взносов (теле/радиовещание, типографии и некоторые УСН — 26,2%, сельхоз тематика и инвалиды — 20,4%, особая экономическая зона — 14,2%)

Итого получаем, что обязательные выплаты, которые платятся с ФЗП в нашей стране колеблются от 27,2% в лучшем случае до 37,2% и выше в худшем.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
до 47,2% в худшем конечно же, опечатка
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
1.
Если из 100 рублей вычесть 50%, а потом ещё 50%, то останется 25 рублей, а не 0.

Вышеуказанные налоги складываются так: (1-0.13) * (1-0.18) / 1.34 = 0.53. То есть не 65%, а 47%.

Если не учитывать НДС, а только НДФЛ + социальный, то получается и всего (1-0.13) / 1.34 = 35%.

2. 34% социальный налог до определённой суммы (если не изменяет память до 512 тыс. рублей в год в 2012-м), дальше всего 10%. В прошлом году так вообще 0% был свыше 400-х с чем-то тысяч.
This comment wasn’t rated yet0
JS в Екатеринбурге Min 245 000 ?!
Может все-таки 24 500?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
уже исправил. Спасибо, что заметили )
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Спасибо что исправили. А то уже 50% вещей собрал и билет в Екатеринбург купил :D
Total votes 40: ↑40 and ↓0+40
Ну я то и раньше знал, но многие увидев такую зарплату скорее всего начали вводить в гугл «Выучить JS за 1 час» :D
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Кстати, вполне реалистично, зная 3-4 похожих языка )
This comment wasn’t rated yet0
А 3-4 похожих языка это каких например?
This comment wasn’t rated yet0
Ну, хорошо зная Scheme или Python можно, наверное, выучить JS за 1 час.
А вот если знаешь только Java или C, то сложно будет…
Total votes 4: ↑2 and ↓20
Как-то еще со школы уяснил, что выучить и изучить — две огромные разницы. Тем более на практике применяется то, что изучил.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Получается, что «отцы» Интернета кодят на ASP.NET.
А чем же исторически такое распределение обусловлено? Маркетингом Microsoft?
Спец по ASP вышел из Basic'а, а PHP-ист из C. Значит последние должны цениться больше. А тут что получается?
Total votes 21: ↑1 and ↓20-19
PHPист вышел из C, да вы видно шутите? Большинство вообще не знают С.
Total votes 17: ↑15 and ↓2+13
Ну когда-то, выбирая между PHP и Perl, я выбрал PHP из-за C-подобного синтаксиса. А непосредственно предыдущим языком был VB. Странное вообще утверждение.
Total votes 8: ↑4 and ↓40
Забавно, а я выбирал когда-то PHP из-за паскалеподобного (по сравнению с Perl) синтаксиса :-)
This comment wasn’t rated yet0
Я выбрал PHP, потому что он не был похож на Perl или на новомодные тогда инструменты визуального программирования :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
По сравнению с Perl большинство императивных языков близнецы-братья :)
This comment wasn’t rated yet0
А на самом деле все трое — алголо-подобные )
This comment wasn’t rated yet0
Когда-то давно, когда я только-только постигал магию создания вебсайтов, загрузка файлов на сервер казалась чем-то недостижимым. Это была высшая магия. Я обложился учебниками и начал читать. И в результате увидел простой вариант, с использованием переменной MAX_FILE_SIZE, которую можно подделать (знал уже тогда) и сложный вариант, когда надо читать данные с STDIN (про CGI.pm почему-то в книжке не писали). После чего на протяжении многих лет я просил похапешников сделать индикатор загрузки файла на php, но все сливались. За годы многое изменилось, в прошлом остались войны из серии «пехапе отожрало в 50 раз больше оперативы чем перл», «слив производительности в сухую» и даже регистерглобалс везде выключили, а вот прогресс-бар они по прежнему сделать без костылей не могут. Меня же всегда интересовала практическая магия и создание недостижимого для других людей, я выбрал Perl и ни разу не пожалел.
This comment wasn’t rated yet0
А это уже веяние времени. Большинство молодых, Вы имеете в виду.
This comment wasn’t rated yet0
Спец по ASP вышел из Basic'а, а PHP-ист из C

Странная логика. Думаете никто из PHP-истов, писавших на C, на Basic никогда не писал? Да и почему раз из C значит должны цениться больше?
Total votes 4: ↑2 and ↓20
И PHP, и Basic позиционируются как высокоуровневые языки с низким входным порогом, у C такое позиционирование разве что по сравнению с ассемблером.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
И ценить надо не сам язык, а умение на нем программировать.
This comment wasn’t rated yet0
«Спец по ASP вышел из Basic'а»
Кто вам это сказал? Вы вообще asp.net в глаза видели?
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
Я его не просто видел, я на нем писал лет пять. Если что, он поддерживал js.

Но это не имеет никакого отношения к asp.net, который приведен в анализе, там вообще иная парадигма, и не так уж много людей перешло с одного на другое.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Я к тому что учить язык с нуля — это не плохо. Но учить язык, зная схожий — намного проще. Этим и пользуются программисты. Они чаще выбирают то, что им знакомо и развиваются вместе с языком. Так и получается, что те кто программировал на Basic, без труда продолжили в ASP, а потом и в ASP.NET.

Это мое субъективное мнение.
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
Это не просто ваше субъективное мнение, а ваше мнение, не подкрепленное объективными фактами.

Нельзя, начав в asp, без труда продолжить в asp.net, между ними общего только название. А перенос привычек из одного в другое был черезвычайно фатален.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Нельзя, я и не говорю об этом. Без труда было вначале, когда языки развивались не так быстро. Я говорю что программист развивается с языком, который выбрал.
Ваш негатив дурно влияет на текст сообщений, как Ваших, так и моих.
Закончим на этом.
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Я говорю что программист развивается с языком, который выбрал.

Хорошему программисту не свойственно зацикливаться на одном языке.

Ну и да, asp и asp.net — вообще не языки, так что это тут не при чем.
This comment wasn’t rated yet0
Мы же не о терминологии спорим, надеюсь? Все прекрасно понимают о чем речь.
Согласитесь, что если программист будет скакать с одного языка на другой, то ни один нормально не освоит.
Total votes 3: ↑0 and ↓3-3
Не соглашусь.

Для адекватного (задаче) освоения большей части языков не нужно тратить ни жизнь, ни даже десятки лет. Уважающий себя программист просто обязан знать несколько языков, причем очень желательно — из разных парадигм. После этого каждый последующий, в принципе, осваивается без особых усилий.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Сударь, вы ASP.NET в глаза не видели, не бросайтесь утверждениями. C# — один из самых мощных и быстроразвивающихся языков — это не маркетинг МС, а факт.
Вы же, видимо, один из тех, кто в языках видет объект поклонения/ненависти, а не инструмент.
Total votes 9: ↑7 and ↓2+5
Программирую 3 года. Начинал с простого ASP.
Microsoft за C# уважаю и полностью согласен.
Поклоняются только компании Apple.

Вы видно не так поняли мой намек. Возвращаясь к MS, почему VB.NET не позиционируется как язык профессиональных приложений?

Оттуда я провел аналогию.
Total votes 6: ↑0 and ↓6-6
>Поклоняются только компании Apple.
>Они чаще выбирают то, что им знакомо и развиваются вместе с языком. Так и получается, что те кто программировал на Basic, без труда продолжили в ASP, а потом и в ASP.NET.

Даже не знаю что возразить на такой глубокий диванный анализ.
Во-первых я не знаю ни одного серьезного программиста, специализурующегося на васике. Этот «язык» — уродливый рудимент бородатой эпохи, когда хотели программирование сделать понятным каждому в ущерб здравому смыслу. На данный момент в его использовании нету смысла, для скриптов любыми профпригодными людьми используется что-нибудь вроде Python.

За все время я видел одно объявление, где требовался программер на VB. Причем надо было еще знать C#.

>Возвращаясь к MS, почему VB.NET не позиционируется как язык профессиональных приложений?
Я надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Вы так говорите, как будто я Ваш язык унижаю и порочу. Как будто Вы — король, а мы все здесь — дерьмо. Вы даже не понимаете о чем спорите.

«Возвращаясь к MS, почему VB.NET не позиционируется как язык профессиональных приложений?» — это была ирония, сударь.

Что-то мы не поняли друг друга. И остальные участники, видимо, тоже.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Угу. Мне только на днях один похапешник рассказывал, что главная проблема PHP досталась ему от С. Угадаете какая? Конечно! Динамическая типизация! Не иначе, этот спец из С вышел.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Напоминаю, что PHP началось с пачки скриптов на Perl
This comment wasn’t rated yet0
Какие, черт побери, «отцы интернета»? Может, хотя-бы «отцы WWW»? Интернет — это гораздо больше, чем просто веб-сайты.
Total votes 8: ↑6 and ↓2+4
Да, у меня тоже сразу Тим Бернерс-Ли в голове всплыл.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Спасибо за инфу, надо показать кое-кому чтоб зарплату поднимали хотя бы до "10 перцентиль".
Total votes 5: ↑4 and ↓1+3
P.S. Ещё бы для сравнения цены на аренду жилья по городам. Так-то стоимость жизни в Москве иПитере по идее сильно отличаться не должна, а вот жильё…
This comment wasn’t rated yet0
Регулярно на этот сайт заглядываю (вчера вот был), но такой показатель как сдача в аренду жилья одними гражданами другим они не учитывают.
This comment wasn’t rated yet0
Perl в топе удивил.
Но по ощущениям, скоро и php-программистами случится тоже самое.
Уже полгода ищем программиста в фоновом режиме — не можем найти. Приходят в основном собесодоваться совсем зеленые студенты, которые только джумлу и видели.
Со слов этих же стундетов — php теперь изучать «не модно», все тянутся к ruby и питону.

ps Странно, что еще не запостил картинку jpg VS png;)
Total votes 6: ↑5 and ↓1+4
По опыту могу сказать, что из группы в 25 студентов-программистов на работу я бы взял 3-5, не больше. Остальные — в лучшем случае кодеры по подробному ТЗ, в худшем — конфигураторы популярных CMS. Разрабатывать приложения им не давно, нет аналитических способностей, нет видения архитектуры приложения/фреймворка в целом, недостаточные знания языка, нет понимания работы интерпретатора, СУБД.

Есть специальности, где способных более половины группы, но там, как правило, размытая специализация. Кто-то идет в C#/Java/.Net, кто-то в разработку под мобильные ОС, кто-то упорно качает геймдев. Каждому своё.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Сам не студент, но без подробного ТЗ результат ХЗ. Сделаешь как лучше, потом сам будешь виноват, т.к. у заказчика окажется другое виденье реализации.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
А где Java и Delphi?
…
Нет, не вымерли, я жив еще!
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Нет, я не буду говорить что это невозможно, но…
Вы пишите сайты на Delphi?!
This comment wasn’t rated yet0
Не пугайте меня…
С каких это пор web-приложения стало моветоном писать на Delphi?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Причем Java SE и Java EE разработчики. Как то самый локамый кусок то и не показали. И где C++ ???
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
тссс! вы представляете если бы он там рядом колонку поставил с названия джава и зарплатами в как минимум 1.5 раза больше что было?? а так тихо мирно сидим работаем)
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Все наши публикации в нашем блоге, темы чередуем… Однажды расскажем и про Delphi.
This comment wasn’t rated yet0
А не планируется что-то подобное для С/С++ и C# поисследовать?
Total votes 6: ↑6 and ↓0+6
В одном из следующих постов их (сишников), скорее всего, и коснемся.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Спасибо, я (сишник) буду ждать!
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
C#, конечно, круто…

Но, боюсь, C/C++ и Java слегка сдвинут полоски, большая часть уменьшится.

Если что, кто-то почувствовал себя крутым орлом, владея простыми рельсами или джангой как своими двумя — welcome почитать требования к C/C++ спецу, который пишет такие любимые народом 3D игрушки, и оценить свои знания.

Эта ссылка всегда остужает мой пыл и ЧСВ. Если мало, еще читаю олимпиадные задачки с международной матолимпиады, и прихожу в дао-нейтрал.

This comment wasn’t rated yet0
В Тюмени, чуть восточнее Екатеринбурга, ситуация еще хуже. По меньшей мере, по моим субъективным ощущениям, когда пытался найти работу в этом и прошлом году. Большинству тюменских веб-студий не нужны программисты и верстальщики в штат, только как фрилансеры. Оплата же… обещают до 30, но на деле… Брал пару, по типу «испытания». Оба — визитки-каталоги на битриксе, верстка и натяжка (плюс переписал пару функций битрикса, потому что в данную мне редакцию они не входили, а на более функциональную поскупились). В итоге оно растянулось на три месяца на каждый сайт, и за каждый заплатили 5к. В итоге плюнул и устроился админом.
This comment wasn’t rated yet0
«плюс переписал пару функций битрикса, потому что в данную мне редакцию они не входили, а на более функциональную поскупились»
На мой взгляд это и есть главная проблема начинающих в битриксе, ибо в битриксе надо всегда брать версию такую чтобы по возможности только шаблоны менять, тогда и будет скорость и качество. Для переписывания там маловато документации, а исходников много и код там местами староват и многословен. Но вообще битрикс — самая достойная CMSка для PHP.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Версию постарше мне просто не дали, дали «Первый сайт» и «Старт». Но при этом надо было галерею, которая входит в поставку начиная с версии «Стандарт». Жмоты, одним словом.
Насчет достойности я бы поспорил, но оно скатится в флудильню-холивар, так что не стану.
This comment wasn’t rated yet0
так таки плохо все в Тюмени?
печально, блин
This comment wasn’t rated yet0
Интересно, что зарплаты верстальщиков в Мск и СПб различаются почти в полтора раза, разница же в зарплатах JS'еров существенно меньше.
This comment wasn’t rated yet0
Интересен еще момент — HTML верстальщик / Web мастер — это чисто верстка, без JS? Или с JS начального уровня?
А программист JavaScript соответственно чисто JS?
This comment wasn’t rated yet0
Думаю HTML/CSS/JS начального или даже среднего уровня подразумевается во всех вакансиях «веб-программист».
This comment wasn’t rated yet0
JS в таких вакансия указывается, как правило, как желательный или дополнительный, но глубокие знания точно никто не требует
This comment wasn’t rated yet0
Вот и мне тоже интересно.
Неужели в большинстве компаний скрипты пишут программисты или специально нанятые JS-еры?
Ибо верстальщика со средненьким знанием JS в Москве на фултайм за 45 днем с огнем не сыщешь.
This comment wasn’t rated yet0
Если нет отдельного фронтенд программиста, то обычно все жё на бэкенд перекладывают, а не на верстальщика. От верстальщика чисто HTML/HAML/CSS/*SS, в крайнем случае установка визуальных свойств jquery/… плагина.
This comment wasn’t rated yet0
Это если и верстать не заставляют бэкендера.
This comment wasn’t rated yet0
Перекладывать js на бэкенд имхо намного более неправильно, чем на верстку.
Хотя, конечно, смотря какого уровня js. Если node.js то, конечно, лучше на бэкенд.
This comment wasn’t rated yet0
С одной стороны. С другой — JS требует в основном навыков императивного (пускай и асинхронного) программирования, а не декларативной вёрстки. Есть тру верстальщик (чисто HTML и CSS, не знает что такое даже ветвление и цикл) и тру бэкендер (PHP, C/++/#, Java, серверный JS, ассемблер в конце концов). Кому будет проще освоить клиент-сайд JS?
This comment wasn’t rated yet0
Мне кажется, на PHP и JS для СПБ зарплаты несколько занижены.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
UFO just landed and posted this here
По своему опыту, реально можно добавить процентов 20-30 к верхней планке в приведенных данных и легко найти работу (в Москве).

Например, php программист 120-130
Ведущий php 140-150

Это особо без напрягов. Речь идет о умельцах своего дела.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Это не верхняя планка, а 90%. Вполне может быть что ваши цифры учтены в оставшихся 10%.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Так я тоже про верхнюю планку не говорю.
Лично мое имхо — верхняя это 150/180 (обычный/ведущий) — но это уже тяжело найти.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Скажите, а абсолютные значения это net или gross?
This comment wasn’t rated yet0
этого никто не знает… (
источник данных вакансии — кто там что указывал, одному создателю вакансии известно.
This comment wasn’t rated yet0
Одно дело указать, и совсем другое найти специалиста, согласного на указанную сумму.
Компаниям, как правило, хочется платить поменьше, вот и пишут.
Потому для Москвы, на мой взгляд, получились слегка заниженные суммы.
This comment wasn’t rated yet0
Удалённо на американских компаниях гораздо больше можно заработать программисту, чем ведущий PHP программист в Москве. Разные планки стоимости работ, ну и соответственно зарплаты разные.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Очень был бы рад, если в вашем списке городов показалась Самара.
This comment wasn’t rated yet0
это вряд ли, мы просто статистики не соберем столько (
но опять же — все может быть )
This comment wasn’t rated yet0
Про Саратов даже, наверное, и упоминать не стоит в таком случае?
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
как я уже писал в посте
"Наше исследование рынка заработных плат можно поделить на 2 блока:
1. Опрос компаний участников.
2. Сбор информации о зарплатах с Job порталов. "

В этой публикации мы раскрываем данные собранные с Job порталов. Данные вполне репрезентативны, если их грамотно применять.
This comment wasn’t rated yet0
Про анонимные опросы самих программистов — думаем, возможно сделаем такие.
This comment wasn’t rated yet0
В питере уже не раз встречал что ищут сеньоров Python/Django за 120+ так что ваш максимум в питере 84 не очень справедлив.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
а кто сказал что это МАКСИМУМ? Там же написано — это «статистический максимум», т.е. — это 90 перцентиль. А еще там есть глоссарий, который поясняет ЧТО такое 90 перцентиль.

По Питеру, например, мы собрали статистику по 117 вакансиям, т.о. с зарплатой выше 90 перцентиля будут АЖ 12(!) компаний. При этом выше максимальной она может быть насколько это вообще возможно.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Очень многие молодые и амбициозные (или просто инвестируемые дядей) компании хантят разработчиков по связям, которых, как правило, хватает у более-менее адекватных it-кадровиков. Так же имеют место личные контакты и переписки в linkedin, moikrug и т.п. сервисах. Самое главное, что при таком подборе людей уровень зп обычно выше, чем средний показатель по hh, rabota, etc. Ваша оценка дает картину происходящего на рынке, что уже само по себе очень полезно для всех нас :) Хотя сам я предпочитаю описанные мною методы поиска работы, по вполне понятным причинам.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
способов получения информации о рынке труда я разделил бы на 3:
1. Собрать данные с Job порталов (это мы делаем)
2. Попросить компании предоставить информацию о зарплатах сотрудников (это мы делаем)
3. Анонимный опрос самих самих специалистов (это мы, пока, не делаем)

У всех есть плюсы и минусы и не один из них не является идеальным. Нужно уметь грамотно использовать полученную статистику.
This comment wasn’t rated yet0
Почитаешь так тему, и начинаешь задумываться — а не переехать ли в Спб/Питер…
This comment wasn’t rated yet0
А потом пересчитаешь все плюсы и минусы и понимаешь, что и здесь неплохо руки с головой кормят.
This comment wasn’t rated yet0
Если в текущей локации свое жилье, то резонов переезда не очень много. По деньгам выходит приблизительно тоже самое, что и дома.
This comment wasn’t rated yet0
К слову о студентах, которые бьют себя в грудь с криками о профессионализме — не нужно обобщать, пожалуйста.Я, как живой пример, иду программистом-стажером (веб разработчиком), заработную плату пока не обговаривали с работодателем — если хотя бы 7к+ то соглашусь.Думал предстоит работать на php, может на ruby — в итоге тестовое задание оказалось на perl, что меня порядком удивило.Но у меня ещё есть время и возможность учиться «в полевых условиях», может быть некоторые себе такого позволить не могут.Или не хотят.

Многие действительно не идут работать по профессии потому что знания скудные и зарплаты соответствующие, проще устроиться барменом или кальян-мастером с зп в 1.5-2 раза больше.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Странно, что включили ASP.NET и не включили Java веб стек. Ибо по использованию они достаточно близки. И интересно, что именно из ASP.NET стека исследовали?
This comment wasn’t rated yet0
Распределение зарплат по технологиям
Для построения этого графика мы привели все позиции к единому виду, объединив для программистов PHP, JS, ASP.NET и Flash/Flex middle с ведущими(старшими).

Каким образом 60 и 90 для младшего и старшего PHP-программиста «объединились» в 60?
А для «просто Perl» остались 90?

Судя по отчёту, выгоднее всего быть ведущим PHP-разработчиком либо Perl-гуру.
А итоговый график этого факта не отражает.
This comment wasn’t rated yet0
Я думаю, было бы интересно посмотреть статистику сколько запрашивают в резюме выпускники по ВУЗам.
This comment wasn’t rated yet0
Как сказать.Студенты разные бывают.

Среди моих знакомых довольно мало людей которые думают что сразу после выпуска будут получать 40к и оплачиваемый отпуск, однако есть люди которые работают с 3го курса кто где — преподавателем курсов, веб-разработчиком, да хоть тех поддержкой — с зарплатой около 15-20 тысяч(если переводить на полную ставку).

Сам надеюсь при выпуске на полной ставке первые пару лет получать хотя бы 30, минимум 25.Всё же за 15 тысяч, действительно, проще курьером устроиться.

Отвечая на вопрос — в резюме, в поле «какую зп вы хотели бы получать при полной занятости?», ставлю 25
This comment wasn’t rated yet0
Я имел ввиду не людей, которые только что закончили, а вообще всех выпускников. Это было бы интересно абитуриентам.
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
80к — это не минимум, а гораздо выше среднего. Не распространяйте сказки про Москву :)
Пойду кипяточку попью.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
У дотнетчиков практически нет разделения на веб-разработчиков и прочих разработчиков.
А еще часто, когда пишут что нужен «разработчик», набирают всех — от джуниоров до сеньоров, вилки пишут общие, а «статус» присваивают уже при составлении оффера.

Исходя из того, что автор об этом не знает, и остальная статистика вызывает неслабые сомнения.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
У дотнетчиков практически нет разделения на веб-разработчиков и прочих разработчиков.

(это к тому, что зарплаты одинаковые, что на asp.net, что на wpf)
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
у меня тоже к автору много «претензий»!

Вот пара «дельных» вопросов:
1. Где же четкая граница между ведущим и разработчиками уровня middle? Как он их вообще разделяет то?
2. А еще в разных компания один и тот же человек может быть оценен от Junior'a до Seniora (если не до Team Lead'a). Как он это учитывает?

В топике черным по белому написано методика как мы это делаем:
«Мы собираем данные о зарплатах указанные в вакансиях и резюме и раскладывает их по нашему же каталогу должностей в соответствии с названием вакансии/резюме. В случае, если название вакансия/резюме слишком общее или неточное (например: «Программист» или «Web программист»), то изучив описание вакансии/резюме отбираем ее на конкретную должность на основании экспертной оценки.»

Кроме того, редкие позиции (такие как программисты Perl, Python, Ruby) мы вообще не делим на middle и senior, так как в этом случае компании очень редко делят их на уровни.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
1. По названию должности. Проблема в том, что есть компании с четырехуровневой системой(джун, интер, сеньор, лид), а есть — с трехуровневой (джун, интер, сеньор/лид). Ну и помним, что в чистокровном скраме вообще нет деления по статусу.
2. Никак. Оцениваются вакансии, а не резюме.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
1. Вы же сами сказали, что название должности не определяет ее суть «А еще часто, когда пишут что нужен «разработчик», набирают всех — от джуниоров до сеньоров, вилки пишут общие, а «статус» присваивают уже при составлении оффера.»
Мы выбрали наиболее распространенную и универсальную (исходя из нашего знания рынка) градацию специалистов по уровням.

2. Мы оцениваем и вакансии и резюме, но в этой публикации мы выложили статистику только по вакансиям. Кроме того, в данном случае разницы между вакансией и резюме нет. В одном случае вакансия будет называться Junior dev, а в другом Senioer dev.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Сорри, спросонья попробовал ответить на вопросы в начале коммента.

Методика у вас очень сомнительная.
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
Не совсем правильно так исследования проводить, куча параметров не учтено, очень большая погрешность. Реальные зарплаты существенно ниже.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
буду признателен за совет/рекомендацию как подобные исследования нужно проводить? (говорю без сарказма) Здорово будет, если вы еще и механику этого процесса расскажите.
This comment wasn’t rated yet0
Это сфера маркетинговых исследований, я знаком с ней на уровне теории, поэтому за полную механику не взялся бы советовать. Из того что на поверхности, нужно учитывать опыт работы (зп специалиста без опыта и с опытом в 5 лет может разниться в разы), на джоб порталах и при прямых опросах большинство завышают цифры, нужно учитывать и избавляться от так называемых «выбросов»
This comment wasn’t rated yet0
в вакансиях не всегда, т.е. крайне редко указывают опыт работы (большинство пишут от 1 до 3 лет). Т.о. нужно исследовать что-то другое, вакансии не подходят. А что другое? Если другое, тогда это уже другое исследование…
Подходы бывают разные, на мой взгляд идеального нет! В любой методике есть плюсы и минусы…

Какой бы вы подход не продолжили — недостатки в любом найдутся. Дальше оцениваем трудозатраты, точность полученной информации, охват необходимого количества должностей…
This comment wasn’t rated yet0
Конечно недостатки есть везде, вопрос в точности данных. Наиболее правильные данные будут если опрашивать специалистов на прямую, с выборкой 2000-3000 человек и исключая выбросы. Это долго и сложно, но данные будут отличатся от представленных.
This comment wasn’t rated yet0
да, мы в этой ветке (и не только) обсуждали вопрос такого рода исследования — нам оно нравится, но:
1. где набрать 2000 — 3000 чел
2. откуда у нас уверенность, что эти люди будут указывать правду, а не какой-то шутник с кучкой друзей захотят посмеяться на над нами — тут мне кажется вероятность ошибки намного ВЫШЕ, чем с вакансиями!
This comment wasn’t rated yet0
1. Запостить на Хабре топик, думаю люди его поддержат и наберется даже больше 2-3 К.
2. Для отслеживания «шутников» и придумали выбросы, они призваны свести к минимуму статистическую погрешность.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
план у нас примерно такой и был :)

возвращаясь к точности данных собранных с job порталов — сравнение их с данными, которые мы собираем в результате опроса IT компаний, показало, что они очень неплохо коррелируют, таким образом эта статистика вполне себе честная, только область ее применения должна быть грамотной.
This comment wasn’t rated yet0
Не знаю, что там на hh.ru пишут, но у нас таких зарплат нет :(
This comment wasn’t rated yet0
а кто это мы? и откуда вы?
This comment wasn’t rated yet0
есть повод поговорить с руководством о повышении ЗП или поискать новую работу. Мы может и не знаем сколько платят компании, но точно знаем сколько они ГОТОВЫ платить :)
This comment wasn’t rated yet0
Уже поговорил, вроде бы успешно :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
ну вот 1 доброе дело наш пост сделал :)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
По НН все точно (касаемо php), примерно так все и обстоит
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Хотя насчет зарплат для middle php как-то мало. Меньше 30 предлагают только в шарашкиных конторах, а нормальная з/п для мидла от 40
This comment wasn’t rated yet0
мы не разбирали вакансии на «от нормальных контор» и «шараж-монтаж» :) Наверное и те и другие время от времени кого-то себе ищут и это отразилось на статистике :)
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Реквестирую Казань.
Да и год прошёл.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Скоро планируем обновить данные.
This comment wasn’t rated yet0
Господа, предлагаю обновить данные, весьма ценная информация!
Заранее благодарны!
This comment wasn’t rated yet0
Sign up to leave a comment.

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr