Comments 109
Если бы кнопка, ведущая к созданию учетной записи называлась «Отправить» то у меня действительно возникли бы сомнения в разумности разработчика. Но в той же кнопке под полем для комментирования или формой для обратной связи я не вижу ничего плохого.
Я вот тоже про это подумал.
Как правило для открытия той или иной формы пользователь нажимает кнопку (или ссылку), содержащую описание конкретного действия. В этих случаях дублирование избыточно (вероятно еще и в название формы/страницы что-то подобное написано) и вполне достаточно ограничиться одним глаголом (создать, войти, сохранить и в некоторых случаях даже отправить).
Как правило для открытия той или иной формы пользователь нажимает кнопку (или ссылку), содержащую описание конкретного действия. В этих случаях дублирование избыточно (вероятно еще и в название формы/страницы что-то подобное написано) и вполне достаточно ограничиться одним глаголом (создать, войти, сохранить и в некоторых случаях даже отправить).
В общем-то мысль здравая, стоит взять на заметку :)
Полностью согласен с автором, только в примере у названий «Отправить» и «Послать сообщение» глаголы вообще синонимы почти, поэтому последний «правильный» не очень хорош.
Иногда удивляешься таким статьям, т.к. всю жизнь приписывал submit'ам value. И думаешь, неужели есть те, кто так не делает?
Вот форма, в которой я пишу этот комментарий, называется «написать комментарий» и соответствующая кнопка подписана глаголом «написать». Если бы форма называлась «отправить комментарий», это выглядело бы хуже.
Но здесь комментарии публикуются сразу после отправки, а если бы действовала премодерация?
В этом случае было бы уместно озаглавить форму «отправить комментарий на рассмотрение», а после нажатия кнопки «отправить» сообщать пользователю что-нибудь вроде: «Ваш комментарий отправлен на обработку. Он непременно будет опубликован после того, как его рассмотрит десяток-другой бюрократов».
Но здесь комментарии публикуются сразу после отправки, а если бы действовала премодерация?
В этом случае было бы уместно озаглавить форму «отправить комментарий на рассмотрение», а после нажатия кнопки «отправить» сообщать пользователю что-нибудь вроде: «Ваш комментарий отправлен на обработку. Он непременно будет опубликован после того, как его рассмотрит десяток-другой бюрократов».
Фигня это всё, сначала написать, потом отправить. Мне не нравится что тут кнопка «написать», «отправить» было бы лучше. Кроме того, вполне ясно, что речь идёт об отправке комментария, пользователи не идиоты, особенно тут. Так что «отправить комментарий» — это перебор.
>> пользователи не идиоты, особенно тут.
Я бы не стал заявлять с такой уверенностью :)
Я бы не стал заявлять с такой уверенностью :)
Чтобы понравиться хабраюзерам кнопка должна называться «Отправить комментарий на удаленный сервер методом post»)
Интерфейс должен быть спроектирован с учётом посещения сайта максимально тупым пользователем.
Собственно так же обстоят дела и с программами.
Собственно так же обстоят дела и с программами.
Глупости. Интерфейс должен быть спроектирован с учётом посещения сайта целевой аудиторией, собсьвенно так же обстоят дела и с программами.
Если юзер тупой, но хочет пользоваться программой или сайтом — пусть умнеет. Другое дело, если сайт и программа предназначено специально для конкретной группы тупых юзеров (например соц-сеть или сайт знакомств или mail.ru) — тогда да, зачем им умнеть.
Если юзер тупой, но хочет пользоваться программой или сайтом — пусть умнеет. Другое дело, если сайт и программа предназначено специально для конкретной группы тупых юзеров (например соц-сеть или сайт знакомств или mail.ru) — тогда да, зачем им умнеть.
ну если подумать, то «написать» как раз-таки нелогично. сам-то комментарий уже по факту написан, а нажатие кнопки «отправляет», «размещает», «помещает», «публикует» его. после нажатия кнопки «написать» должен происходить сам процесс написания, хотя безусловно в интернетах все смешано.
Есть такое слово в русском языке, очень подходит в качестве текста кнопки по умолчанию.
Захуярить комментарий.
Захуярить профиль.
Захуярить картинку на сервер.
Захуярить изменения.
Захуярить программу себе на компьютер.
Захуярить комментарий.
Захуярить профиль.
Захуярить картинку на сервер.
Захуярить изменения.
Захуярить программу себе на компьютер.
А у хабра кнопка «написать». Т.е. пишешь комментарий, а потом жмешь «написать». Тоже не логично.
по мне так нормально.
Правильно. Нажали ссылку «ответить», пишем комментарий и жмём кнопку…
…
«ответил»?
…
«ответил»?
Я встречал вариант «опубликовать».
Мне кажется, что правильнее было бы «отправить комментарий»
Ну тогда уж «отправить ответ».
Вот что радует глаз больше?
— «Ответить» → «Написать»
— «Ответить» → «Сказать»
— «Ответить» → «Сохранить»
— «Ответить» → «Опубликовать»
— «Ответить» → «Разместить»
Не забывайте, тут совсем странно: две кнопки с разными частями речи, существительным и глаголом и это куда хуже чем то, что мы выберем для одного из этих слов.
Вот что радует глаз больше?
— «Ответить» → «Написать»
— «Ответить» → «Сказать»
— «Ответить» → «Сохранить»
— «Ответить» → «Опубликовать»
— «Ответить» → «Разместить»
Не забывайте, тут совсем странно: две кнопки с разными частями речи, существительным и глаголом и это куда хуже чем то, что мы выберем для одного из этих слов.
Достаточно одной кнопки «Готово». А иногда я и вообще в submit value не пишу, ибо некогда.
«Оставить комментарий» — где оставить? Кому оставить?
«Зарегистрироваться» и «Создать учетную запись» — должны вести на форму, а не подтверждать сохранение данных формы.
«Послать сообщение» — не по русски. Сообщение отправляют. Да и слово «послать» имеет негативное значение.
«Зарегистрироваться» и «Создать учетную запись» — должны вести на форму, а не подтверждать сохранение данных формы.
«Послать сообщение» — не по русски. Сообщение отправляют. Да и слово «послать» имеет негативное значение.
Калька с английского, да, это большая проблема русскоязычных сайтов.
Лично мне нравятся утвердительные надписи типа «Да, зарегистрироваться». Хотя как правильно, затрудняюсь ответить, всё равно найдётся кто-то, кому не понравится.
Лично мне нравятся утвердительные надписи типа «Да, зарегистрироваться». Хотя как правильно, затрудняюсь ответить, всё равно найдётся кто-то, кому не понравится.
Верно подмечено!
«Создать учетную запись» на кнопке еще большая ошибка, чем «Отправить», потому что это действие в русском языке не имеет четкого указания, что именно последует после ее нажатия, или уже создастся учетная запись или только начнется процедура создания учетной записи.
Вообще названия должны браться из реальной жизни. Для многих это сейчас звучит дико, но раньше, чтобы написать бумажное письмо, нужно было приготовить бумагу, ручку, конверт, марки, потом написать письмо, запечатать конверт и отправить. В интерфейсных решениях действия будут похожими: приготовить бумагу, ручку, конверты и прочее = нажать на кнопку «новое письмо» или «добавить комментарий»; написать письмо или комментарий неизменно; оформить все атрибуты адресата и наклеить марку сейчас перенесено перед написанием письма; процесс отправки логично называть именно «отправить». В русском языке (и не только в нем), процесс создания импульса объекту информации называется отправкой :) Почему эта кнопка должна значить что-то другое?
Касательно анкет и различных форм. Их раньше заполняли вручную на бумаге ручкой. После этого запаковывались в конверт и… отправлялись. Пользователь мог заполнить анкету, но не отправлять ее. Человек мог написать письмо, даже его сохранить в сейфе, но никогда не отправлять.
«Создать учетную запись» на кнопке еще большая ошибка, чем «Отправить», потому что это действие в русском языке не имеет четкого указания, что именно последует после ее нажатия, или уже создастся учетная запись или только начнется процедура создания учетной записи.
Вообще названия должны браться из реальной жизни. Для многих это сейчас звучит дико, но раньше, чтобы написать бумажное письмо, нужно было приготовить бумагу, ручку, конверт, марки, потом написать письмо, запечатать конверт и отправить. В интерфейсных решениях действия будут похожими: приготовить бумагу, ручку, конверты и прочее = нажать на кнопку «новое письмо» или «добавить комментарий»; написать письмо или комментарий неизменно; оформить все атрибуты адресата и наклеить марку сейчас перенесено перед написанием письма; процесс отправки логично называть именно «отправить». В русском языке (и не только в нем), процесс создания импульса объекту информации называется отправкой :) Почему эта кнопка должна значить что-то другое?
Касательно анкет и различных форм. Их раньше заполняли вручную на бумаге ручкой. После этого запаковывались в конверт и… отправлялись. Пользователь мог заполнить анкету, но не отправлять ее. Человек мог написать письмо, даже его сохранить в сейфе, но никогда не отправлять.
Хм, а вот меня отвлекает лишний текст на кнопках, приходится задействовать лишние отделы ГМ
Я думаю такие казусы происходят обычно, когда разработчик берет какую-нить иноязычную CMS, затем переведенные промтом на русский языковые файлы, а также ему лень/не знает/не умеет как менять определенный элемент перевода интерфейса, и в итоге мы видим такой нелогичный элемент на его сайте.
Вряд ли это делается сознательно.
Вы хотите сказать, что тут кнопка Отправить вводит вас в ступор cardoza.ru/send/37/?
Вряд ли это делается сознательно.
Вы хотите сказать, что тут кнопка Отправить вводит вас в ступор cardoza.ru/send/37/?
Я думаю, автор не против самоей сути существования кнопки с текстом «Отправить», а, скорее против использования этого текста на кнопках, смысл которых было бы лучше конкретизировать.
Например, в вебморде gmail кнопка «Отправить», используемая для отправки сообщения — в тему.
А в форме регистрации на форуме было бы логичным использовать не «Отправить», а «Зарегистрироваться», например.
Например, в вебморде gmail кнопка «Отправить», используемая для отправки сообщения — в тему.
А в форме регистрации на форуме было бы логичным использовать не «Отправить», а «Зарегистрироваться», например.
Так вот я и говорю, какой разработчик в здравом уме на форму регистрации повесит кнопку Отправить? Это вряд ли его желание так сделать.
Если бы автор писал, например, о том, что некоторые забывают дописать значение value=«some_text» — другой разговор, ведь элемент <input type=«submit»/> без заданного значения как раз таки выдает Отправить запрос, но автор пишет об Отправить
Если бы автор писал, например, о том, что некоторые забывают дописать значение value=«some_text» — другой разговор, ведь элемент <input type=«submit»/> без заданного значения как раз таки выдает Отправить запрос, но автор пишет об Отправить
Кстати обратите внимание, что даже в этой статье мы имеем искажения перевода.
В оригинальной статье говорится о Submit, который как раз таки является значением по-умолчанию, если value не указан
И да, гугл переводит Submit скорее как Передать.
Так что тут больше забывчивость разработчика, чем намеренное желание :)
В оригинальной статье говорится о Submit, который как раз таки является значением по-умолчанию, если value не указан
И да, гугл переводит Submit скорее как Передать.
Так что тут больше забывчивость разработчика, чем намеренное желание :)
Эммм… я не в курсе, а разве на Хабре не принято указывать автора оригинала статьи? В статье ни слова про автора.
В английском варианте — да.
В русском видится совсем по другому. Если разработчик вместо кнопки «Создать аккаунт» прилепил «Отправить» — это говорит скорее о компетентности разработчика, нежели забывчивости.
В русском видится совсем по другому. Если разработчик вместо кнопки «Создать аккаунт» прилепил «Отправить» — это говорит скорее о компетентности разработчика, нежели забывчивости.
>то будте готовы к тому, что некоторые ее не заполнят
что, есть статистика незаполнений форм по причине странной надписи на кнопке?
что, есть статистика незаполнений форм по причине странной надписи на кнопке?
Главное не считать пользователей за полных дибилов и пытаться все разъяснять. Кто не понимает как пользоваться интерфейсом, тому и разъяснения не помогут.
вы бы еще на кнопку ОК покусились, честное слово!
а вместо кнопки «далее» предложили бы писать «перейти к пункту 2» или еще лучше «перейти к настройке сетевой подсистемы».
Есть то, к чему пользователи привыкли, и не стоит это менять.
а вместо кнопки «далее» предложили бы писать «перейти к пункту 2» или еще лучше «перейти к настройке сетевой подсистемы».
Есть то, к чему пользователи привыкли, и не стоит это менять.
Почему-то мне кажется, что данный пост ведет исключительно к холиварам. Вряд ли какая-то сторона поменяет свое мнение. Учитывая тот факт, что аудитория данного сайта — в основном айтишники, которым итак понятно, что такое «Отправить», и будь на его месте кнопка Submit, Send или bla-bla-bla — менее понятно для нас вряд ли стало бы, ведь так?(:
На каком-то другом ресурсе эта тема, может быть, встретила бы бурю восторга и +100500 в карму, но, как мне кажется, не тут.
Лично о себе могу сказать, что согласен с автором полностью, ибо слишком часто общаюсь с пользователями, которым непонятно значение кнопок ОК и Отмена(:
На каком-то другом ресурсе эта тема, может быть, встретила бы бурю восторга и +100500 в карму, но, как мне кажется, не тут.
Лично о себе могу сказать, что согласен с автором полностью, ибо слишком часто общаюсь с пользователями, которым непонятно значение кнопок ОК и Отмена(:
А вы часто читаете кнопки перед заполнением формы? Я, например нет. Мне кажется когда у человека одно лишь действие, то что бы ни было написано на кнопке, очевидно что будет выполняться именно это одно действие, когда есть выбор, тогда да, надо уточнять.
UFO just landed and posted this here
Статья перевод. В оригинале — «Submit». «Submit» чаще всего переводится именно как «отправить» — нюанс пеервода. В оригинале было «Why Your Form Buttons Should Never Say Submit»
В почтовом интерфейсе эта кнопка называлась бы «Send» (и у Gmail именно так), так что в данном случае «Отправить» вполне соответствовало бы функциональному назначению кнопки.
В почтовом интерфейсе эта кнопка называлась бы «Send» (и у Gmail именно так), так что в данном случае «Отправить» вполне соответствовало бы функциональному назначению кнопки.
Хотелось бы еще отметить, что «Создать учетную запись» / «Авторизироваться», это слишком сложные слова для простых смертных, лучше использовать «Зарегистрироваться» / «Войти»
Еще добавлю, что надпись на кнопке должна отвечать на вопрос «Что сделать?».
Еще добавлю, что надпись на кнопке должна отвечать на вопрос «Что сделать?».
Вы думали об интерфейсе, когда рисовали (перерисовывали) картинку?
UFO just landed and posted this here
— Что сделать?
— Готово!
Выше правильно заметили, что надпись на кнопке должна отвечать на вопрос «Что сделать?»
— Готово!
Выше правильно заметили, что надпись на кнопке должна отвечать на вопрос «Что сделать?»
Как вы считаете, если бы у кнопок лифта, были подписи, то должно было бы написано «вверх\вниз», или «подняться\опуститься»?
в Великобритании, кстати, популярностью пользуются кнопки вызова лифта «подняться/опуститься», например, как здесь: img132.imageshack.us/img132/7443/20110111090640407x231sc.png
UFO just landed and posted this here
Замечание по поводу кнопки «отправить», конечно, уместно. Но статья попахивает некой паранойей.
Автор видно забыл, что очень большая часть пользователей «выдрессирована» нажимать кнопку «отправить». Изменение знакомого слова «Отправить» на какое-нибудь другое сомнительное слово, породит ещё большую путаницу.
Автор видно забыл, что очень большая часть пользователей «выдрессирована» нажимать кнопку «отправить». Изменение знакомого слова «Отправить» на какое-нибудь другое сомнительное слово, породит ещё большую путаницу.
UFO just landed and posted this here
А как бы вы перевели «Save» (save в смысле changes) чтобы было лаконично и понятно малоопытным?
«Создать учётную запись» – это вообще из области складской бухгалтерии.
Как я вас понимаю :)
Давеча открыл случайно Костромина «Самоучитель линукс для пользователя», 2003. Попытка адаптации повеселила:
… входить надо под именем ''root''. Это единственный пользователь, для которого обязательно заводится счет или бюджет (account)...
...[root]# useradd jim. После этого система будет знать о существовании пользователя jim (говорят, будет «открыт счет для пользователя jim»)...
UFO just landed and posted this here
Возможно, была бы полезнее дискуссия о том, писать на кнопках с заглавной или строчной буквы. А также о цвете и стилистике кнопок. Иногда приходится долго искать кнопки и др. элементы форм, спрятанные стилями, размерами, дурным вкусом…
Меня больше всего приводит в недоумение частое п о в с е м е с т н о е использование (игнорирование) системных стилей для кнопок в нечто большее — подражание интерфейсу мак-ос, бессмысленным градиентам и пр.
Но, р а з у м е е т с я, если вся страница стилизована под некий интерфейс, тут, бесспорно, и «рюшечки» могут пригодиться — дефолтный стиль у элементов форм может не вписаться о общий стиль.
Меня больше всего приводит в недоумение частое п о в с е м е с т н о е использование (игнорирование) системных стилей для кнопок в нечто большее — подражание интерфейсу мак-ос, бессмысленным градиентам и пр.
Но, р а з у м е е т с я, если вся страница стилизована под некий интерфейс, тут, бесспорно, и «рюшечки» могут пригодиться — дефолтный стиль у элементов форм может не вписаться о общий стиль.
На мой взгляд, вся эта статья писалась (а потом и переводилась) просто ради того, чтобы хоть что-нибудь написать, как это ни прискорбно. Пользы в ней очень мало:
Во-первых, ни один довод не подкреплен цифрами и хоть какими-нибудь исследованиями (ну вот какой процент пользователей не станет заполнять форму из-за дефолтной кнопки submit? 0.003%? или 10%?).
Во-вторых, проблема очень узкая и специфическая, для разной ЦА влияние таких вещей, как надпись на кнопке будет очень разным.
Ну а в третьих, чтобы вашу форму заполнили, сделайте ее как можно более компактной (в плане количества полей), удобно расположите поля, пропишите индексы, не забывайте про labels, и люди к вам потянутся. А надпись на кнопке заметят только фанаты юзабилити. Они — ваша ЦА?
Во-первых, ни один довод не подкреплен цифрами и хоть какими-нибудь исследованиями (ну вот какой процент пользователей не станет заполнять форму из-за дефолтной кнопки submit? 0.003%? или 10%?).
Во-вторых, проблема очень узкая и специфическая, для разной ЦА влияние таких вещей, как надпись на кнопке будет очень разным.
Ну а в третьих, чтобы вашу форму заполнили, сделайте ее как можно более компактной (в плане количества полей), удобно расположите поля, пропишите индексы, не забывайте про labels, и люди к вам потянутся. А надпись на кнопке заметят только фанаты юзабилити. Они — ваша ЦА?
Да нет, в оригинале статья очевидно верная, чего не скажешь о других статьях на том же сайте. Например там есть статья что кнопки «Найти» лучше слева от полей ввода делать. Очень сомнительно, хотя ребята вроде изучают тепловые карты внимания. Фиг его знает.
Верность и полезность — немного разные вещи, мне кажется :) А «тепловые» карты внимания… к чему такие сложности? Исследование в данном случае очень простое: посчитать конверсию (успешная отправка формы) с дефолтной кнопкой, а потом с «кастомной». И не факт, кстати, что в случае дефолтной кнопки конверсия будет ниже. Тут вступает в дело UX, т.е. предшествующий опыт пользователя: с кнопкой «Submit» пользователи встречались значительно чаще, чем с какой-нибудь «Send comment», соответственно сработает подсознание и не возникнет нагрузки на сознание. А когда работает подсознание, все делается на автомате и без значительных затрат => пользователь легко и просто заполняет форму, мы получаем профит.
Ну я вот не поленился и изучил их работы, они утверждают, что проводили исследования даже с «кнопка «Найти» лучше слева от полей ввода» и был заметный профит. Я сам сомневаюсь сильно. В плохости Submit (особенно на русских сайтах) я не сомневаюсь.
Я тоже почитал их статьи, но нигде цифр не нашел. Как человек, привыкший к «доказательной науке», считаю такие статейки абсолютно голословными.
По поводу «Submit» — согласен с Вами, но далеко не в этой несчастной кнопке корень зла :)
За кнопку «Поиск» слева от поля ввода я бы лично вырвал руки этим экспертам по юзабилити :) Хотя, быть может, они проектируют приложения для арабов и израильтян (RTL) :)
По поводу «Submit» — согласен с Вами, но далеко не в этой несчастной кнопке корень зла :)
За кнопку «Поиск» слева от поля ввода я бы лично вырвал руки этим экспертам по юзабилити :) Хотя, быть может, они проектируют приложения для арабов и израильтян (RTL) :)
Боюсь, проблема в том, что термины из ИТ-среды в разговорном русском языке возникают и приживаются намного лучше, чем в официально-деловой его ипостаси (которая у нас, похоже, несколько «оторваннее» от действительности, чем в других культурах). Поэтому либо использовать монструозные конструкции (НЖМД, повязку на глаза и бубновый туз на спину оператору), либо диалектизмо-неформальщину.
Пример, на грани оффтопа, меня лично сильно удивило когда-то — давайте вспомним с ходу и безгуглаподсказок популярное название checkbox'а в народе, помимо «галочка» и «флажок», из шести букв, третья — 'Ы'?
Пример, на грани оффтопа, меня лично сильно удивило когда-то — давайте вспомним с ходу и без
Автор, Вы-таки не правы! Перенимая у Самизнаетекого любовь писать словами на русском языке, Вы безусловно сделаете интерфейс грамматически верным с лингвистической точки зрения. Однако пользователь не любит читать. Более того, его скудная извилина реагирует только на привычные ему штампы. Заполнив кучу полей формы, единственная кнопка, которую он ищет должна быть жирная «OK» (как Вы думаете, почему в Microsoft не додумались также поменять безличные Ok-Cancel-Apply?). Вы же его своим «Оставить комментарий» заставляете читать и лишний раз вдумываться: «а то ли сделает эта странная кнопка, что мне в самом деле нужно, если я вот сейчас возьму и нажму ее»?
Если хотите быть таким креативным, сделайте кнопку «Х… як!» — пользователю будет интуитивно понятно, а заодно и повеселит.
Если хотите быть таким креативным, сделайте кнопку «Х… як!» — пользователю будет интуитивно понятно, а заодно и повеселит.
АЛЛИЛУЙА! А я думал, только меня бесит, что мне приходится видеть бесконтекстные кнопки «Да», «Нет», «Отмена», когда я в спешке закрываю несохраненный файл. Приходится вчитываться, потому что «Да» может означать как «Да, хочу закрыть без сохранения», так и «Да, сохраните этот файл, а то я забыл» в зависимости от программы. Формулировки вопроса иногда встречаются столь ужасные, что этот диалог превращается в испытание на сообразительность.
GIMP меня в свое время приятно удивил, поскольку в кнопках увидел не «да/нет/отмена», а «Сохранить/Закрыть без сохранения/Отмена».
GIMP меня в свое время приятно удивил, поскольку в кнопках увидел не «да/нет/отмена», а «Сохранить/Закрыть без сохранения/Отмена».
Sign up to leave a comment.
Почему не стоит использовать кнопку «отправить»