Comments 233
«хотя не стоит и забывать что служба Windows Update включена далеко не у всех.»
И тут без сюрпризов не обошлось…
И тут без сюрпризов не обошлось…
UFO just landed and posted this here
Есть еще контингент людей, которым все установили и настроили горе-настройщики, считающие что включенный винапдейт — это очень не хорошо и надо обязательно его выключить сразу же после установки/настройки винды…
Ну, отключение всего «лишнего», что требует инета, пошло ещё со времен диалапа. Да и винда в основном была купленная за 100 рублей, обновления убивали активацию, насколько я помню.
То ли дело сейчас — интернет анлим, винда бесплатно скачана с торрентов, корпоративная пиратка замечательно обновляется без потери активации.
Сейчас новый комп почти всегда поставляется с лицензионной виндой ).
Особенно ноуты.
Особенно ноуты.
UFO just landed and posted this here
Сейчас новый комп почти всегда поставляется с лицензионной виндой ).Радость от данной лицензионной винды длится ровно столько, пока в самый ответственный момент не выяснится, что эта кастрированная версия не поддерживает какую-нибудь нужную штуку, вроде служения хостом для удаленного рабочего стола.
То ли дело сейчас — интернет анлим, винда бесплатно скачана с торрентов, корпоративная пиратка замечательно обновляется без потери активации.Всё верно кроме первого пункта: хороший интернет до сих пор отнюдь не везде в России.
Сомневаюсь, что хоть одна установка винды сохранилась со времен диалапа. Средний юзер умудряется засрать операционку примерно за 1,5-2 года, а потом звонить своему «горе-настройщику» с вопросом «Знаешь, у меня тут что-то всё стало тормозить, наверное надо переставить. Когда сможешь?»
Сохранилась, причем диалап модем подключен и всегда готов.
Кстати, если вы владеете искусством незасирания винды, будьте добры, напишите об этом в отдельной статье.
Вы серьезно? Статья о том, как чистить кэши, реестр, пользовательский профиль? Боюсь, мои mad skilz относятся к WinXP и мало уже кому интересны. Для начала просто используйте программы типа CCleaner
Хотелось бы почитать о таких вещах:
1. Что больше всего сказывается на падении производительности Windows со временем (субъективно: пресловутое «тормозит»).
Большое количество программ в автозагрузке, большое количество служб, фрагментация файлов на жестком диске, засорение реестра и т.д.
2. Можно ли удалить любую программу подчистую, чтобы не оставалось никаких следов.
3. Можно ли вообще после многомесячного использования вернуть систему к «послеустановочному состоянию» и, главное, чего это стоит. Не проще ли и быстрее тупо сохранить настройки программ и переустановить всё нафиг.
4. Как бороться с осточертевшей проблемой засорения системного диска со временем даже с учётом того, что софт устанавливается не в C:/Program Files, а на другой, отдельный раздел.
4.1. Стоит ли переносить Program Files, пользовательские папки на другой раздел с системного диска или стоит. Если да, то как это правильно сделать (кстати в Windows 7 усложнили этот процесс по сравнению с XP).
Ну и рассмотрение софтварных средств по каждому вопросу.
1. Что больше всего сказывается на падении производительности Windows со временем (субъективно: пресловутое «тормозит»).
Большое количество программ в автозагрузке, большое количество служб, фрагментация файлов на жестком диске, засорение реестра и т.д.
2. Можно ли удалить любую программу подчистую, чтобы не оставалось никаких следов.
3. Можно ли вообще после многомесячного использования вернуть систему к «послеустановочному состоянию» и, главное, чего это стоит. Не проще ли и быстрее тупо сохранить настройки программ и переустановить всё нафиг.
4. Как бороться с осточертевшей проблемой засорения системного диска со временем даже с учётом того, что софт устанавливается не в C:/Program Files, а на другой, отдельный раздел.
4.1. Стоит ли переносить Program Files, пользовательские папки на другой раздел с системного диска или стоит. Если да, то как это правильно сделать (кстати в Windows 7 усложнили этот процесс по сравнению с XP).
Ну и рассмотрение софтварных средств по каждому вопросу.
Отключают Win update не продвинутые пользователи, а идиоты (я не рассматриваю всякие корпоративные заморочки с неявными проблемами при обновлениях).
отключают win update те, у кого винда ворованая
Для Win7 это уже не актуально, например
А вот и нет: habrahabr.ru/blogs/personal/85418/
А привычка у них все равно осталась.
Я могу назвать где-то с полдюжины объективных причин отключить автоапдейты :)
Разумеется, они актуальны не для всех и не всегда — но и ярлыки идиотизма так лихо развешивать не надо.
Разумеется, они актуальны не для всех и не всегда — но и ярлыки идиотизма так лихо развешивать не надо.
UFO just landed and posted this here
Внезапно может пезагрузить ночью работающий вез вашего внимания комп, например.
Положив на то, что там в это время что-то пользователю очень нужное делается.
Положив на то, что там в это время что-то пользователю очень нужное делается.
UFO just landed and posted this here
3. Если компьютер в течение некоторого времени бездействует, то он перезагружается сам для установки обновлений. Каких-то предупрждений об я не видел.
4. Отключается это через gpedit — таки не совсем легко.
Когда впервые столкнулся с этой «фичей» винды, был весьма неприятно удивлён.
4. Отключается это через gpedit — таки не совсем легко.
Когда впервые столкнулся с этой «фичей» винды, был весьма неприятно удивлён.
У вас XP?
3. Не фантазируйте, у меня не только домашний, но и 70+ рабочих компов (я уж молчу про сервера) такого не делают. Единственный случай при котором винда может отправиться на перезагрузку, это когда пришло время установки, апдейты установились, но запрос на перезагрузку я отклонил на N минут. Как не удивительно, через N минут запрос появится снова и если в течении 5 минут (AFAIR) решения о (не)перезагрузке не будет то машина уйдёт в ребут. При этом вполне будут крутиться свистелки-перделки об оставшемся времени.
4. Что сложного?
4. Что сложного?
Извольте. Только две оговорки-дисклеймера для любителей топать минусы:
а) я сейчас говорю не только о Windows Update, а автоапдейтах вообще (+Хром, Опера, Флеш и всё прочее).
б) я НЕ говорю, что отключение автоапдейтов это круто или «продвинуто», и всем нужно их отключать; но реально бывает немало ситуаций, когда они мешают/раздражают/неуместны.
1. Самая банальная причина: дорогой трафик. Москвичи удивятся, но в провинции безлимит есть пока далеко не у всех. Особенно в частном секторе — там бывает, что у людей вообще нет нормального интернета, и они вынуждены пользоваться GPRS/3G (хотя в многоэтажке через дорогу всё хорошо). Другой вариант — ноутбук, который часто бывает в разъездах, в роуминге.
2. Многих раздражает слишком навязчивый сервис, когда приходится отбиваться от назойливых окон об обновлениях и, тем более, предложениях перезагрузиться. Особенно если ты спешишь, нужно что-то срочно сделать — а тебя отвлекают. Я вот уже долгое время воюю с Флэшем, который не реагирует на галку «больше не показывать». Есть люди, которые просто хотят сами контролировать свой компьютер.
3. Если у человека старый компьютер (да-да, такие тоже есть) — автообновлялки могут сильно отнимать его ресурсы. Тормозить проц, отнимать оперативку, захламлять диск. Из личной практики: однажды обнаружил во временной папке 4(!) прежние версии Хрома, отличающихся лишь цифрами после последней точки. Каждая весит более 100 Мб — пустяк для терабайтников и вполне заметно для старых машинок.
4. Случается, что новая версия программы меньше нравится, чем прежняя. В моей практике такой случай был со Скайпом, когда они внезапно перерисовали интерфейс и это долго раздражало.
5. Иногда обновления приводят к непредсказуемым последствиям при работе со сторонним (особенно экзотическим) софтом/системами.
6. Есть режимные предприятия, где доступ в интернет если и есть, то строго регламентированный. Я сам работал на таком.
а) я сейчас говорю не только о Windows Update, а автоапдейтах вообще (+Хром, Опера, Флеш и всё прочее).
б) я НЕ говорю, что отключение автоапдейтов это круто или «продвинуто», и всем нужно их отключать; но реально бывает немало ситуаций, когда они мешают/раздражают/неуместны.
1. Самая банальная причина: дорогой трафик. Москвичи удивятся, но в провинции безлимит есть пока далеко не у всех. Особенно в частном секторе — там бывает, что у людей вообще нет нормального интернета, и они вынуждены пользоваться GPRS/3G (хотя в многоэтажке через дорогу всё хорошо). Другой вариант — ноутбук, который часто бывает в разъездах, в роуминге.
2. Многих раздражает слишком навязчивый сервис, когда приходится отбиваться от назойливых окон об обновлениях и, тем более, предложениях перезагрузиться. Особенно если ты спешишь, нужно что-то срочно сделать — а тебя отвлекают. Я вот уже долгое время воюю с Флэшем, который не реагирует на галку «больше не показывать». Есть люди, которые просто хотят сами контролировать свой компьютер.
3. Если у человека старый компьютер (да-да, такие тоже есть) — автообновлялки могут сильно отнимать его ресурсы. Тормозить проц, отнимать оперативку, захламлять диск. Из личной практики: однажды обнаружил во временной папке 4(!) прежние версии Хрома, отличающихся лишь цифрами после последней точки. Каждая весит более 100 Мб — пустяк для терабайтников и вполне заметно для старых машинок.
4. Случается, что новая версия программы меньше нравится, чем прежняя. В моей практике такой случай был со Скайпом, когда они внезапно перерисовали интерфейс и это долго раздражало.
5. Иногда обновления приводят к непредсказуемым последствиям при работе со сторонним (особенно экзотическим) софтом/системами.
6. Есть режимные предприятия, где доступ в интернет если и есть, то строго регламентированный. Я сам работал на таком.
UFO just landed and posted this here
1. Все недорогие 3G безлимиты имеют не просто ограничения, а очень серьезные ограничения по трафику/скорости.
2. Ну перезагрузка без предупреждения это вообще свинство. Я правда таких не припоминаю… Но предупреждения о перезагрузке без возможности отказаться — бывало.
3. Далеко не все имеют возможность держать компьютер включенным круглосуточно. Он шумит и мешает домашним спать.
6. Про централизованные обновления на предприятии все справедливо — с точки зрения теоретический науки. Жизнь обычно сложнее :) Там где работал я, была куча отделов с разными функциями, с разным уровнем секретности. Частично связанных между собой, частично нет. Плюс куча административных заморочек с перетягивающим каждый на себя одеяло начальством…
Вы слишком лихо отбрасываете причины как несостоятельные «для большинства». Для большинства — не значит для всех. Да, всё это актуально лишь в определенных случаях, но такие случаи есть. И несколько чаще, чем кажется людям, сидящим на мощных компах, с хорошим безлимитом, без экзотического софта, без административных препонов и т.д. Если у вас с этим все хорошо — искренне раз за вас :)
2. Ну перезагрузка без предупреждения это вообще свинство. Я правда таких не припоминаю… Но предупреждения о перезагрузке без возможности отказаться — бывало.
3. Далеко не все имеют возможность держать компьютер включенным круглосуточно. Он шумит и мешает домашним спать.
6. Про централизованные обновления на предприятии все справедливо — с точки зрения теоретический науки. Жизнь обычно сложнее :) Там где работал я, была куча отделов с разными функциями, с разным уровнем секретности. Частично связанных между собой, частично нет. Плюс куча административных заморочек с перетягивающим каждый на себя одеяло начальством…
Вы слишком лихо отбрасываете причины как несостоятельные «для большинства». Для большинства — не значит для всех. Да, всё это актуально лишь в определенных случаях, но такие случаи есть. И несколько чаще, чем кажется людям, сидящим на мощных компах, с хорошим безлимитом, без экзотического софта, без административных препонов и т.д. Если у вас с этим все хорошо — искренне раз за вас :)
1. Все недорогие 3G безлимиты имеют не просто ограничения, а очень серьезные ограничения по трафику/скорости.
В последний день месяца на остатке трафика, а даже если он кончится — ну будет на 64к качаться, какая разница? Своевременно обновляемая система не так много выкачивает в месяц, за исключением сервис паков.
2. Ну перезагрузка без предупреждения это вообще свинство. Я правда таких не припоминаю… Но предупреждения о перезагрузке без возможности отказаться — бывало.
Веткой выше товарищ утверждает что у него только так и происходит =)
3. Далеко не все имеют возможность держать компьютер включенным круглосуточно. Он шумит и мешает домашним спать.
Что мешает настроить WinUpdate на удобное время?
А вы давно пользовались интернетом на скорости 64К? :) В качестве единственного канала на копьютере, а не скажем только для аськи в телефоне. У меня вот очень богатый опыт в этом смысле (хорошо, что он в прошлом).
Учитывая, что последнее время даже обычные странички всё тяжелееют и тяжелееют, лично я считаю минимально-комфортной скоростью 256К.
Учитывая, что последнее время даже обычные странички всё тяжелееют и тяжелееют, лично я считаю минимально-комфортной скоростью 256К.
UFO just landed and posted this here
а) На десктопе — давно. На 36-48к. Ничего, по 700 метров выкачивал, не жаловался.
б) На мобильном — недавно, целый год с ним проходил. Учитывая, что кроме самого тормозного канала (который к тому же периодически то сваливается на GPRS, то вообще виснет) есть ещё тормозная железяка которая отображает контент (Motorola XT720) — ничего — нормально пользовался, читал Хабр, APOD, многие другие сайты.
Ну а какое отношение имеет размер страничек к медленному высасыванию апдейтов из инета? Вы видимо давно не пользовались им, т.к. у WU есть адаптивная подстройка под скорость канала, и, если вы в этот момент сидите в интернете (т.е. есть сетевая активность) — весь канал забивать он не будет, будет потихонечку высасывать, хоть по 2кб/сек.
И ещё раз, зачем держать комп круглосуточно включенным, качать обновления именно когда сам сидишь в интернете? В последний день месяца, ткнул в «Загрузить обновления» и пошел мыться/пиво пить/еду готовить. Пока то-сё, глядишь уже часок другой прошел, и пачка обновлений скачались. А уж сервиспаки не каждый месяц выходят, чтобы по 200-500 метров качать.
б) На мобильном — недавно, целый год с ним проходил. Учитывая, что кроме самого тормозного канала (который к тому же периодически то сваливается на GPRS, то вообще виснет) есть ещё тормозная железяка которая отображает контент (Motorola XT720) — ничего — нормально пользовался, читал Хабр, APOD, многие другие сайты.
Ну а какое отношение имеет размер страничек к медленному высасыванию апдейтов из инета? Вы видимо давно не пользовались им, т.к. у WU есть адаптивная подстройка под скорость канала, и, если вы в этот момент сидите в интернете (т.е. есть сетевая активность) — весь канал забивать он не будет, будет потихонечку высасывать, хоть по 2кб/сек.
И ещё раз, зачем держать комп круглосуточно включенным, качать обновления именно когда сам сидишь в интернете? В последний день месяца, ткнул в «Загрузить обновления» и пошел мыться/пиво пить/еду готовить. Пока то-сё, глядишь уже часок другой прошел, и пачка обновлений скачались. А уж сервиспаки не каждый месяц выходят, чтобы по 200-500 метров качать.
Отношение такое, что на мобильных «условных безлимитах» количество «быстрого» трафика слишком ограничено, чтобы разбазаривать его на объемные обновления (а потом мыкаться с улиточным интернетом либо доплачивать сверху). Имхо лучше употребить эти мегабайты по прямому назначению.
Ну а последний абзац приближается к моей позиции: выше я неоднократно оговаривал, что отключение автоапдейтов не отменяет апдейты как таковые. Просто обновлять я буду что захочу и когда сам решу — а не когда захочет софтина. :)
Ну а последний абзац приближается к моей позиции: выше я неоднократно оговаривал, что отключение автоапдейтов не отменяет апдейты как таковые. Просто обновлять я буду что захочу и когда сам решу — а не когда захочет софтина. :)
>1. Все недорогие 3G безлимиты имеют не просто ограничения, а очень серьезные >ограничения по трафику/скорости.
После установки SP1 на ту же семерку вылазит обновлений на 130 +- метров, при том что 14 метров это очередная проверялка на зловредов от мелкомягких. 130 метров не катастрофа.
>2. Ну перезагрузка без предупреждения это вообще свинство. Я правда таких не припоминаю… Но предупреждения о перезагрузке без возможности отказаться — бывало.
Насчет невозможности отказаться вы это конечно загнули, что мешает допустим останавливать службу после обновления примитивно командой «net stop wuauserv»
да и вообще маленький скриптик обновления с остановкой службы в конце впихнутый в планировщик решает эту «не проблему»
и в довесок:
Процитирую вас же «Для большинства — не значит для всех» на коробке к системе русским по белому в системных требованиях сказано ИНТЕРНЕТ, не буду разводить холивар плохо это или хорошо, просто скажу так. Вы купили продукт требующий интернета обновления на 30-50 метров в месяц (не берем выход SP1) не трагедия. и я надеюсь мы не будем спорить что обновления в принципе нужны.
UPD: Тут говорили про регионы, я из региона, и не секрет что тут многие ввиду экономии сидят на лимитных тарифах по 2 рубля за метр, и что то не разоряются. Так что вариант с трафиком я тоже вычеркну.
После установки SP1 на ту же семерку вылазит обновлений на 130 +- метров, при том что 14 метров это очередная проверялка на зловредов от мелкомягких. 130 метров не катастрофа.
>2. Ну перезагрузка без предупреждения это вообще свинство. Я правда таких не припоминаю… Но предупреждения о перезагрузке без возможности отказаться — бывало.
Насчет невозможности отказаться вы это конечно загнули, что мешает допустим останавливать службу после обновления примитивно командой «net stop wuauserv»
да и вообще маленький скриптик обновления с остановкой службы в конце впихнутый в планировщик решает эту «не проблему»
и в довесок:
Процитирую вас же «Для большинства — не значит для всех» на коробке к системе русским по белому в системных требованиях сказано ИНТЕРНЕТ, не буду разводить холивар плохо это или хорошо, просто скажу так. Вы купили продукт требующий интернета обновления на 30-50 метров в месяц (не берем выход SP1) не трагедия. и я надеюсь мы не будем спорить что обновления в принципе нужны.
UPD: Тут говорили про регионы, я из региона, и не секрет что тут многие ввиду экономии сидят на лимитных тарифах по 2 рубля за метр, и что то не разоряются. Так что вариант с трафиком я тоже вычеркну.
Ну может и не разоряются, но вряд ли их это сильно радует. Года 3-4 назад я вынужденно пользовался GPRS (простым, даже не 3G) в качестве единственного канала. Месячный счет у меня в пиках доходил до 3000 руб :) И это было очень обидно, с учетом того, что вокруг люди вовсю использовали безлимиты за 500 руб. Качать в таких условиях апдейты было бы какой-то особой формой транжирства и мазохизма (учитывая скорость).
Сейчас мобильные тарифы, конечно же, стали гуманнее — но не настолько, чтобы не думать об этом вообще.
Собственно, всё вышеизложенное мною — не призыв отказаться от обновлений вообще. Я тогда отказывался от автообновлений. А критические патчи я брал на работе у коллег и ставил вручную.
Опять же, каждый волен решать сам, как ему жить :)
Сейчас мобильные тарифы, конечно же, стали гуманнее — но не настолько, чтобы не думать об этом вообще.
Собственно, всё вышеизложенное мною — не призыв отказаться от обновлений вообще. Я тогда отказывался от автообновлений. А критические патчи я брал на работе у коллег и ставил вручную.
Опять же, каждый волен решать сам, как ему жить :)
Если брать лимитный тариф сотового оператора, то тут я с вами полностью согласен года два назад тоже было время использования мобильного интернета, но тут мне повезло очень выручил «ПАКЕТ А» для iPhone. Но в моем случаешь я вырубил все что кушало трафик. Если рассматривать вашу позицию с этой точки зрения то мне придется с вами полностью согласится. Но согласитесь таких случаев единицы (к счастью) и как следствие производители ПО не берут их в расчет.
UPD: >Опять же, каждый волен решать сам, как ему жить :)
А вот с этой фразой не поспоришь =)
UPD: >Опять же, каждый волен решать сам, как ему жить :)
А вот с этой фразой не поспоришь =)
я бы тоже с интересом послушал.
И пропал…
Давайте хотябы пол-полдюжины, интересно почитать доводы.
Давайте хотябы пол-полдюжины, интересно почитать доводы.
Бывшие админы тоже очень хорошо знают какие бывают проблемы с обновлением. У меня личных историй достаточно. поэтому никаких автоматических обновлений, только информирование о том, что они есть, а я сам решу, стоит его ставить или нет. Итог — беспроблемная работая компа более 2 лет, аптаймы месяцами.
Для каждой проги своя служба обновления, ага. Adobe Updater, Google Chrome Updater, Java Updater, Corel Update Manager, Nokia Software Updater. Половина таких служб еще вешают иконку в трей, выводят мерзкие Notify на каждый чих каждые N минут. И при каждом старте ОС все это хозяйство разом запускается, а антивирус начинает проверять на подозрительную активность. Мне одному кажется такое поведение на редкость убогим?
Опять же Windows Update «Для вашего компьютера найдено 100500 обновлений. Нажмите на иконку для установки» каждые 15 минут, или, того хуже всплывающий «Обновления установлены. Перезагрузить компьютер? Да, сейчас. Да, сделать это позже.»
Неудивительно, что такие раздражительные люди, как я, убивают нахер все эти сервисы на второй день работы с ОС.
Ну открыл я свой IE6, что искаропке в Windows XP, впервые за 5 лет, а он мне сказал «Вау! Прикинь, есть новая версия. Давай обновимся? Да, Нет, Позднее». Так армия слоупоков-ослофанов быстрее поубавится.
Опять же Windows Update «Для вашего компьютера найдено 100500 обновлений. Нажмите на иконку для установки» каждые 15 минут, или, того хуже всплывающий «Обновления установлены. Перезагрузить компьютер? Да, сейчас. Да, сделать это позже.»
Неудивительно, что такие раздражительные люди, как я, убивают нахер все эти сервисы на второй день работы с ОС.
Ну открыл я свой IE6, что искаропке в Windows XP, впервые за 5 лет, а он мне сказал «Вау! Прикинь, есть новая версия. Давай обновимся? Да, Нет, Позднее». Так армия слоупоков-ослофанов быстрее поубавится.
Кстати, чтобы побороть эти мерзкие уведомления Windows Update можно либо нудно твикать в реестре HKLM\SOFTWARE\Policies\Microsoft\Windows\WindowsUpdate\AU, либо использовать консольную утилиту wuinstall с горкой ключей, засунутую в планировщик
откройте для себя linux )
А в чем разница — совеменные версии линуксов тоже обновляются автоматом. только там еще и версии самой ОС выходят каждые полгода-год.
Я больше скажу — Windows 7 первая операционная система от MS которую не нужно ДОЛГО настраивать после установки. Более/менее удобно допилили. А то, что не очень удобно, настраивается постепенно. По стабильности тоже самая стабильная ОС. Кривое железо/дрова/софт могут обрушить что угодно, но с Win7 это случается крайне редко (мне ее переустанавливать не приходилось с момента первой установки на 4 компа).
Я больше скажу — Windows 7 первая операционная система от MS которую не нужно ДОЛГО настраивать после установки. Более/менее удобно допилили. А то, что не очень удобно, настраивается постепенно. По стабильности тоже самая стабильная ОС. Кривое железо/дрова/софт могут обрушить что угодно, но с Win7 это случается крайне редко (мне ее переустанавливать не приходилось с момента первой установки на 4 компа).
там нету «своей службы обновления для каждой проги», которые «вешают иконку в трей» и прочее. ну и т.д.
Разница как раз в том что в windows не всё «тоже» обновляется автоматом.
Разница как раз в том что в windows не всё «тоже» обновляется автоматом.
По факту — разница невелика. И то и другое не слишком удобно, если ты хоть сколько-нибудь активно пользуешься компом, а не просто отредактиовать пару текстиков, посидеть в инете, послушать музыку, посмотреть киношку и поиграть.
Большинство именно так и используют, комп обновляют просто потому что другие так делают ну и просто любители купить новую игрушку. Для таких пользователей без разницы- линукс, макось, винда. У меня же вполне определенные требования к софту для моей работы и хобби. Под мои требования есть софт только виндовый. для остальных ОС есть «альтернативы», которые либо крайне неудобны либо просто нефункциональны. То есть с виду похоже, но когда пользуешься изо дня в день, недостатки очень сильно мешают, съедая время и деньги, снижая эффективность работы.
Большинство именно так и используют, комп обновляют просто потому что другие так делают ну и просто любители купить новую игрушку. Для таких пользователей без разницы- линукс, макось, винда. У меня же вполне определенные требования к софту для моей работы и хобби. Под мои требования есть софт только виндовый. для остальных ОС есть «альтернативы», которые либо крайне неудобны либо просто нефункциональны. То есть с виду похоже, но когда пользуешься изо дня в день, недостатки очень сильно мешают, съедая время и деньги, снижая эффективность работы.
UFO just landed and posted this here
Во WSUS обещают добавить поддержку сторонних пакетов.
Воспользуйтесь Autoruns
Откройте для себя мир линукса с его репозитариями, ppa и прочая )
Никакая программа сама по себе НИКОГДА не сможет обновится бЕЗ Вашего непосредственного участия.
Это не холивар, просто эта фича поразила меня одниа из первых после перезда с виндовс платформы.
Никакая программа сама по себе НИКОГДА не сможет обновится бЕЗ Вашего непосредственного участия.
Это не холивар, просто эта фича поразила меня одниа из первых после перезда с виндовс платформы.
Я уже лет 5 как использую на домашнем ПК Debian/Ubuntu. Я не религиозен, ОС — это интсрумент, и те вещи, которые я не могу делать в никсах с тем же комфортом как в форточке — я делаю на другом компе, где стоит виндовс. Мое мнение, что отсутствие централизованного обновления всего ПО в виндах — это главная проблема этого семейства ОС.
UFO just landed and posted this here
Угу, и Microsoft слишком медленно реагирует на течения и тенденции. Не вижу особого труда запилить в рамках Windows Update дополнительные репозитории вендоров
www.kcsoftwares.com/?sumo — вот есть первые потуги.
Но люди не оценили.
Оказывается — если обновить платный ломаный софт — он перестает работать.
Разработчики этого не учли )
Но люди не оценили.
Оказывается — если обновить платный ломаный софт — он перестает работать.
Разработчики этого не учли )
UFO just landed and posted this here
Корпорация Microsoft сама виновата в том, что стала такой большой и неповоротливой, консервативной и пафосной. Когда Гейтс начинал, такими были IBM и они над ними смеялись. Сейчас руководству Microsoft под 60, былой азарт исчез и мне современный IBM кажется более инновационной и более прогрессивной компанией
Уже около года как пилят.
Я имел в виду, что даже в такой хорошей новости есть подводные камни. Для того, что бы отключить обновления винды особо продвинутым быть не надо(другой вопрос, что не все это будут делать). А вот с обновлениям Chrome уже не много проблематичнее, нужно лесть в службы искать и т.п. На мой взгляд такая политика обновления для IE просто идеальна, в связи сами знаете с чем.
Это не сюрпризы. Те, кто отключают эту службу — сами себе злобные буратины.
>Предполагается начать обновление почему-то в Австралии и Бразилии.
Оттуда дальше всего добираться разгневанным пользователям.
Оттуда дальше всего добираться разгневанным пользователям.
Может они решили обновлять в алфавитном порядке? :)
Тогда до Украины дойдет не скоро:(
есть предположение, что там лояльность пользователей выше, на них можно поэксперементировать без особого ущерба )
Я думаю это как-то связано с тем что не везде IE разрешено встраивать. Потому и апробируют, в Windows 8 он будет проще и скорее всего его нельзя будет как-то оторвать от системы судебным решением, и обвинить в MS в монополизме, т.к. любой Маркет будет подпадать под это, диктуя разработчикам условия.
Давно пора :)
Не просто давно, а года этак с 2001.
С одной стороны да, давно, с другой — у одного из моих клиентов в WSUS практически для всех компьютеров (за исключением серверов) не одобрен IE9 (все работают на Win7 x64), потому что у нас есть славная организация Сбербанк, чей софт Интернет-банка не поддерживает IE9, о чем большими красными буквами написано на странице этого самого Интернет-банка.
UFO just landed and posted this here
Есть мнение, что это не Сбербанк «славный», а очень даже IE9. ;-) Я, например, до сих пор не могу его попробовать из-за того, что после его установки в IETester'е (полагаю, рассказывать, что это за утилита, не требуется) перестают работать фильтры в эмуляции IE6. А как верстальщику IE6 мне по прежнему более важен, чем IE9, что, конечно, печально, но — се ля ви…
вот из-за таких «специалистов» и будем еще долго сидеть на IE6
Может быть чуть подробнее поясните свою мысль? :-) Пока я это воспринимаю как обвинение меня лично в том, что кто-то еще сидит на IE6. Мне это несколько… эээ… удивительно. :-)
Ну тут сложная ситуация. Пока есть люди, которые будут затачивать сайты под IE6 — он будет жить. К сожалению, пользователи — они тупые (я обобщенно), задачи у них другие, да и их просто больше, потому ждать первого шага от них — не надо. Так что остаеться ждать от разработчиков (в общем самом смысле). Если вы лично (я тоже обобщая, ни в коем случае не хочу обидить) делаете что-то для IE6 — да, вы виноваты лично в том, что он продолжает существовать.
Гм. Я не затачиваю сайты под IE6. Я лишь делаю, чтобы посетители сайтов моих клиентов (которые, к слову, платят мне деньги), если у них этот самый IE6 стоит, могли худо-бедно этим сайтом пользоваться, а не чтобы он у них весь «расползался» по швам. Никто не добивается «попиксельной идентичности» — это, разумеется, глупо, но в чем проблема хотя бы полный ужас-ужас убрать? И я напомню, что любимый Хабром CSS3 никаким боком стандартом не является. А если все делать в старом добром втором це-эс-эс, то адаптация под IE6 занимает два десятка строчек от силы на весь сайт. Неужели это проблема?
А вообще, честно говоря, несколько странная для меня постановка вопроса… Разве я как разработчик что-либо кому-либо обязан, кроме своего клиента? Вот у меня есть клиент — банк. Как и большинство банков этот тоже консервативен и еще недавно у них на компьютерах вообще OS/2 крутилась. Ну так что же — мне им теперь не делать ничего и деньги с них не брать, руководствуясь некими принципами «в общем самом смысле»? Кому от этого станет лучше-то? Или если бы к вам пришли и предложили «стопицот» тысяч за разработку сайта с, допустим, последующей ежемесячной абоненткой, но с требованием поддержки IE6 — вы бы гордо отказались со словами — «Нет спасибо, не буду с вами работать — вы используете IE6 и пока разработчики типа меня его поддерживают, он не умрет и вы так и будете его использовать»? Как уже сказал выше, все это для меня несколько странно…
А вообще, честно говоря, несколько странная для меня постановка вопроса… Разве я как разработчик что-либо кому-либо обязан, кроме своего клиента? Вот у меня есть клиент — банк. Как и большинство банков этот тоже консервативен и еще недавно у них на компьютерах вообще OS/2 крутилась. Ну так что же — мне им теперь не делать ничего и деньги с них не брать, руководствуясь некими принципами «в общем самом смысле»? Кому от этого станет лучше-то? Или если бы к вам пришли и предложили «стопицот» тысяч за разработку сайта с, допустим, последующей ежемесячной абоненткой, но с требованием поддержки IE6 — вы бы гордо отказались со словами — «Нет спасибо, не буду с вами работать — вы используете IE6 и пока разработчики типа меня его поддерживают, он не умрет и вы так и будете его использовать»? Как уже сказал выше, все это для меня несколько странно…
Да именно так — отказываться делать вещи, которые несовместимы с профессиональностью. Хотя если вы «просто бабла срубить» и вам пофиг — тогда я понимаю.
Да, я не делаю ничего для IE6, и даже 7 версии. То есть банально — нельзя никак воспользоваться никаким функционалом. Если клиенту надо моя система — он поставит нужный браузер, если нет — то нет.
Да, я не делаю ничего для IE6, и даже 7 версии. То есть банально — нельзя никак воспользоваться никаким функционалом. Если клиенту надо моя система — он поставит нужный браузер, если нет — то нет.
Прелесть какая. :-) У нас с вами, судя по всему, диаметрально противоположные взгляды на жизнь. :-)
Мне всегда казалось, что профессионал — это тот, кто качественно делает свою работу. И показателем профессионализма является как раз не способность «идти по проторенной дорожке» наиболее легким для себя путем, а именно что делать «из говна конфетку». Это же так просто — сказать «я работаю с тем-то и тем-то, пользуюсь тем-то и тем-то, на выходе выдаю то-то то-то и если это все вас не устраивает — я для вас делать ничего не буду». Но на мой взгляд это, прошу прощения, какая-то шаблонность что ли… Приходит заказчик и его не интересуют личные предпочтения разработчика — что ему нравится, на чем он программирует, с какой ноги он сегодня встал. Ему нужно решить его задачу и добиться его целей. А уж как разработчик этого будет добиваться, какие средства использовать и т.п. — это его глубоко личное дело и клиента волновать не должно вообще. И на мой взгляд это как раз верх непрофессионализма — ставить клиенту какие-то надуманные и необъективные ограничения. Если клиенту что-то нужно, а подрядчик не может этого сделать (не важно по причинам того, что не знает, не умеет или не хочет) — значит он не способен справиться с поставленной задачей. По-моему, это очевидно…
Мне всегда казалось, что профессионал — это тот, кто качественно делает свою работу. И показателем профессионализма является как раз не способность «идти по проторенной дорожке» наиболее легким для себя путем, а именно что делать «из говна конфетку». Это же так просто — сказать «я работаю с тем-то и тем-то, пользуюсь тем-то и тем-то, на выходе выдаю то-то то-то и если это все вас не устраивает — я для вас делать ничего не буду». Но на мой взгляд это, прошу прощения, какая-то шаблонность что ли… Приходит заказчик и его не интересуют личные предпочтения разработчика — что ему нравится, на чем он программирует, с какой ноги он сегодня встал. Ему нужно решить его задачу и добиться его целей. А уж как разработчик этого будет добиваться, какие средства использовать и т.п. — это его глубоко личное дело и клиента волновать не должно вообще. И на мой взгляд это как раз верх непрофессионализма — ставить клиенту какие-то надуманные и необъективные ограничения. Если клиенту что-то нужно, а подрядчик не может этого сделать (не важно по причинам того, что не знает, не умеет или не хочет) — значит он не способен справиться с поставленной задачей. По-моему, это очевидно…
Это так, пока требования в рамках разумного и не противоречат развитию индустрии, скажем так. Если я профессионал, я работаю не для того, чтобы получить деньги. Это очень маленькая часть. И мне важно, сможет ли моя работа что-то сделать весомое, продвинуть технологию и т.п. Если нет — этим не стоит заниматься. Профессионал — это не тот, что тупо делает все что клиент попросит и потому что он платит. В первую очередь, цените себя. И то пространство, в котором ваш профессиональный рост.
Вы говорите очень правильные вещи (особенно в конце коммента, где уровень патетики поднимается на недостижимую высоту — впрочем, я попробую до нее дотянуться как раз в этом своем комментарии и тоже к концу), но они не имеют отношения к обсуждаемому вопросу. :-)
Дела на благо профессионального сообщества и т.п. должны быть реальными — патчи там коммитить, в разработках опенсорсных участвовать и так далее. Применительно к IE6 правильным поведением будет не от работы отмахиваться — это ничего не изменит, — а делая ее, постоянно подталкивать заказчика и/или его клиентов к замене браузера. Хотя бы «плашку» в «шапке» повесить из серии «А в IE8 или FF уголки у всех блоков будут закругленные!». Вот от этого будет толк, да. А если просто отмахнутся, то придет другой разработчик — менее замечательный и профессиональный, чем вы, — и сделает все совместимо с IE6, но черте-как работающее в других браузерах. Ну и как вы индустрию этим двинули? Или важнее, что «моя хата с краю» и «лично я сам ничего этого не делал»? Разве ж это правильная позиция?
Если больше абстрагироваться и перейти на философский уровень, то с моей точки зрения любое деяние всегда лучше, чем недеяние. Да, «недеяние надежно» (с) С.Лем в каком-то из рассказов «Кибериады», но как там же сказано — «в этом его единственное преимущество». Оно не дает вам свободы. Отказавшись от чего-то вы больше не участвуете в процессе, вы устранились от него на обочину, а всю тему дальше двигают другие люди — при этом ваше мнение об их профессионализме уже не имеет значение, т.к. вы «не при делах». Это все, разумеется, не плохо — в конце концов невозможно участвовать во всем-всем-всем. Но нужно просто быть честнее с самим собой и говорить прямо «Не буду, потому что не хочу», а искать высокоморальные оправдания — это же не выход, ИМХО…
ps: И как всем моим оппонентам в комментах — вам плюсик в карму, разумеется. :)
Дела на благо профессионального сообщества и т.п. должны быть реальными — патчи там коммитить, в разработках опенсорсных участвовать и так далее. Применительно к IE6 правильным поведением будет не от работы отмахиваться — это ничего не изменит, — а делая ее, постоянно подталкивать заказчика и/или его клиентов к замене браузера. Хотя бы «плашку» в «шапке» повесить из серии «А в IE8 или FF уголки у всех блоков будут закругленные!». Вот от этого будет толк, да. А если просто отмахнутся, то придет другой разработчик — менее замечательный и профессиональный, чем вы, — и сделает все совместимо с IE6, но черте-как работающее в других браузерах. Ну и как вы индустрию этим двинули? Или важнее, что «моя хата с краю» и «лично я сам ничего этого не делал»? Разве ж это правильная позиция?
Если больше абстрагироваться и перейти на философский уровень, то с моей точки зрения любое деяние всегда лучше, чем недеяние. Да, «недеяние надежно» (с) С.Лем в каком-то из рассказов «Кибериады», но как там же сказано — «в этом его единственное преимущество». Оно не дает вам свободы. Отказавшись от чего-то вы больше не участвуете в процессе, вы устранились от него на обочину, а всю тему дальше двигают другие люди — при этом ваше мнение об их профессионализме уже не имеет значение, т.к. вы «не при делах». Это все, разумеется, не плохо — в конце концов невозможно участвовать во всем-всем-всем. Но нужно просто быть честнее с самим собой и говорить прямо «Не буду, потому что не хочу», а искать высокоморальные оправдания — это же не выход, ИМХО…
ps: И как всем моим оппонентам в комментах — вам плюсик в карму, разумеется. :)
«А в IE8 или FF уголки у всех блоков будут закругленные!».
Вот кстати ТАКОЕ оповещение будет в 100500 раз эффективнее подталкивать пользователей на новые браузеры (их версии), чем вопли про «новое! быстрое!!! безопасное!!! не такое как это!!!!»
О том и речь. Общие слова людям уже давно надоели — на «новое и быстрое» ведется куда меньше людей, чем раньше, а всем наоборот нужна конкретика и причины, которые важны лично им.
С флешом, кстати, аналогично. Можно заказчику долго рассказывать про HTML5, JavaScript, canvas и прочее и ничего не добиться. А можно один раз сказать «Клиенты на iPad'ах ничего не увидят» и вот уже заказчик забыл о флеше и смотрит преданными глазами. :-)
Пример еще показателен тем, что затрагивает именно то, о чем говорил изначально aleks_raiden: когда ты — Apple, ты действительно можешь капризничать и работать не с чем дадут, а с чем хочешь, а толпы народа вскинут руку вверх и пойдут за тобой. :-)
С флешом, кстати, аналогично. Можно заказчику долго рассказывать про HTML5, JavaScript, canvas и прочее и ничего не добиться. А можно один раз сказать «Клиенты на iPad'ах ничего не увидят» и вот уже заказчик забыл о флеше и смотрит преданными глазами. :-)
Пример еще показателен тем, что затрагивает именно то, о чем говорил изначально aleks_raiden: когда ты — Apple, ты действительно можешь капризничать и работать не с чем дадут, а с чем хочешь, а толпы народа вскинут руку вверх и пойдут за тобой. :-)
На самом деле я хочу обратить внимание что в этой ветке вы сразу поняли позицию друг друга.
Apple кстати не обслуживает компании, если я приду к ним и скажу чтоб сделали из iphon'a конфетку(например заставив использовать в), они выставят мне прайс длиннее рулона туалетной бумаги, так компания диктует свои условия.
Проблема старых версий чего-либо на Хабре решалась увеличением цены за поддержку этой функции. Чтобы диктовать условия на цивилизационных рынках компании могут создать объединение, ассоциацию, они и нужны чтобы устанавливать правила обоюдно.
Вы просто обязаны предоставить заказчику выбор, сказав что вот знаете IE6 не поддерживается большинством пользователей, будем извещать ваших пользователей что им надо сменить браузер, но мы вам сделаем исключение, а полноценная поддержка будет стоить…
Apple кстати не обслуживает компании, если я приду к ним и скажу чтоб сделали из iphon'a конфетку(например заставив использовать в), они выставят мне прайс длиннее рулона туалетной бумаги, так компания диктует свои условия.
Проблема старых версий чего-либо на Хабре решалась увеличением цены за поддержку этой функции. Чтобы диктовать условия на цивилизационных рынках компании могут создать объединение, ассоциацию, они и нужны чтобы устанавливать правила обоюдно.
Вы просто обязаны предоставить заказчику выбор, сказав что вот знаете IE6 не поддерживается большинством пользователей, будем извещать ваших пользователей что им надо сменить браузер, но мы вам сделаем исключение, а полноценная поддержка будет стоить…
Знакомая позиция :) Вы работаете на рынке «интранет»-решений? Я вот до недавнего времени работал и говорил примерно то же самое заказчику (вернее «если хотите чтобы работало в ИЕ это будет стоить в 1,5 раза дороже — может вам проще файерфокс сотрудникам установить?» — процентов 20 — наценка за больший объем работы, 30 — за моральные страдания :) ), теперь ушел на вольные хлеба и с удивлением узнал, что потеряю половину посетителей сайта, которые мне приносят пожалуй даже больше половины денег, если не сделаю нормальную поддержку ИЕ.
Конечно, хочется гордо повесить на сайт «FOSS browsers only», но кушать сильнее хочется.
Конечно, хочется гордо повесить на сайт «FOSS browsers only», но кушать сильнее хочется.
поделитесь опытом, как парой десяткой строчек, Вы заставляете работать в ИЕ6 блочную верстку.
А в чем конкретно проблема? Все баги IE6 уже давно изучены и решения выработаны — проблем никаких. А после того, как прозрачные png через VML стали делать, а не через альфа-фильтр — вообще праздник. Ну и куча других библиотек для комплексной работы с IE6 есть — на Хабре неоднократно упоминались. Подключил через условный комментарий и будет и canvas, и некоторые свойства css3… Я же говорю — никто не требует, чтобы все было одинаково до пиксела с другими браузерами и работало с отключенным JavaScript (без него сейчас и в современных браузерах в инете на большом количестве сайтов делать почти нечего).
UFO just landed and posted this here
Зачем тогда вам фильтры? «Худо-бедно» пользоваться сайтом можно и без всяких фильтров.
Данное обновление не будет распостранятся через WSUS.
Не суть, WSUS я привел в качестве примера. У меня есть личный ноутбук, который не в домене, обновления из Mircosoft Update я «одобряю» ручками. На этом ноутбуке у меня есть Интернет-банк к счету моей конторы. Представим теперь, что этот Интернет-банк — Сберовский. В какой-то момент я пытаюсь проверить действия со счетом и не могу. Это нормально? Конечно, претензия в первую очередь не к MS — их инициатива как раз мне очень нравится, — а к Сберу, который до сих пор выпускает продукты под конкретную платформу, по сути, поддерживая монополизм (интересно, почему до сих пор нет ни одного дела о поддержке крупнейшим банком страны одной единственной платформы?), но сути дела это не меняет.
О том и речь. Я представляю себе неземную радость бухгалтера, у которого внезапно перестал работать клиент Сбербанка, и что с этим делать — непонятно. Хотя с другой стороны, может Сбер перестанет мозг насиловать людям с этим «только Internet Explorer».
налаженны поставки свежей ослятины в бразилию и австралию)
АЛЛИЛУЙЯ! Разве нет?
нет=)
очередное автообновление к хорошему не приведет.
«хотя не стоит и забывать что служба Windows Update включена далеко не у всех.»
а они хотят что бы было включено у всех, этого и добиваются.
очередное автообновление к хорошему не приведет.
«хотя не стоит и забывать что служба Windows Update включена далеко не у всех.»
а они хотят что бы было включено у всех, этого и добиваются.
Ну так, хотя бы, актуальная версия IE будет у бОльшего количества народа, чем сейчас
Злой Гугл и злая Мозилла тоже хотят включеных автообновлений у всех, ужас!
UFO just landed and posted this here
Автообновление может «поломать» пиратскую винду.
А если у пользователя очень дорогой трафик, а обновления загружаются сами, без его спроса? Тут просто палка о двух концах, лучше на выбор предлагать как возможность «ручного» обновления, так и автоматического, и каждый выберет, что ему удобнее. Мне так кажется.
Боитесь, что активация слетит?
да сделали бы проверку IE при входе на microsoft.com, автоматом запускали загрузку и установку в тихом режиме.
Вы полагаете, что хомячки, не знающие, что кроме IE6 в мире что-то есть, ходят на microsoft.com?..
А их любимая вконтакточка, насколько помню, и так предупреждает об устаревших браузерах.
А их любимая вконтакточка, насколько помню, и так предупреждает об устаревших браузерах.
Я думаю не стоит описывать преимущества такого решения, хотя не стоит и забывать, что служба Windows Update включена далеко не у всех.
Наверное, тут справедливо: если у пользователя не лицензионная ОС и он отключил Windows Update чтобы «не палиться», то фигу ему, а не шишку еловую. Хотя современные кряки и все такое, если не ошибаюсь, уже позволяют пользоваться Windows Update.
В данном случае установка пользователем нового IE — это одолжение, который пользователь делает Майкрософту, а не наоборот. Много пользователей не ставят новый IE -> для пользования современными сайтами пользователи ставят другой браузер -> разработчики сайтов видят снижение процента IE и начинают активнее внедрять новые фишки -> замкнутый круг. Наоборот, MS нужно громогласно объявить о смене лицензии на IE (ЕМНИП, сейчас он бесплатен при условии наличия лицензии на винду) и торжественно встроить в него собственный обновлятель, отличный от WinUpdate. Без этого они так и продолжат терять долю рынка браузеров.
Не ошибаетесь. Хотя критические патчи накатываются и на пиратки.
Эээ… А раньше не через Windows Update разве обновлялось? Как минимум, паки IE7 и IE8 уже через неё шли, плюс патчи к ослику там же. Или же теперь как-то принципиально по-другому процесс проходить будет?
Я так понимаю что теперь они будут обновляться втихушку. Как хром.
Патчи да, но чтобы перейти с IE6 на IE8 нужно нажимать еще кучу кнопок «Продолжить» в отдельном окне. По мнению Microsoft наличие дополнительных шагов как раз и препятствует нормальному обновлению. Часто ведь IE используют люди, мало знакомые с компьютером.
Обновлялось, да, но не автоматически. Чтобы установить новую версию ослика, нужно было зайти в Windows Update и отметить обновление. Теперь, очевидно, не нужно будет.
А может не надо?
UFO just landed and posted this here
Перевод статьи: bit.ly/ur2zAB
Хорошие новости, друзья! В Microsoft решили, что пришло время когда все пользователи Internet Explorer будут использовать актуальную версию. Для достижения этой цели они включат автоматическое обновление.
Да, патчи основные новые версии Internet Explorer давно достоупны в Windows Update. Но процесс перехода от одной версии к другой никогда не был автоматическим. Для многих пользователей такие лишние действия являются достаточными, чтобы отказаться от установки новой версии.
И так, отныне IE спокойно будет обновлять себя так же, как это делает Windows. Начиная с января пользователи Австралии и Бразилии начнут получать автоматические обновления. Постепенно Microsoft будет расширять зону покрытия в других регионах мира.
Райан Гэвин, старший директор Microsoft по Internet Explorer, указал на ряд преимуществ. Общая безопасность сообщества пользователей Windows будет улучшена, т.к. устаревшие браузеры будут обновлены. Разработчики смогут сосредоточить свое внимание на создании сайтов с использованием современного кода. Обычные пользователи смогут в полной мере насладиться красотой современного интернета.
Но Microsoft так же не забыла и о своих корпоративных клиентах — не будет такого шума со стороны администраторов, как после смещения Firefox к быстрым циклам выпуска новых версий. Как обычно Microsoft продолжит предлагать инструменты для блокировки, так что сетевые администраторы смогут устанавливать новые версии после полного тестирования и уверенностью в том, что это не вызовет проблем с совместимостью приложений.
Так же после обновления IE не будет никаких изменений домашней страницы или поисковика по умолчанию, установленных пользователем. Будет только лишь установлена последняя версия браузера для вашей версии Windows (IE9 на Vista и Windows 7, IE8 на Windows XP).
Все это звучит обнадеживающе. С сегодняшним уровнем угроз в интернете, нет никаких сомнений, что использование устаревшего браузера гиблое дело. И вы нигде не найдете ни одного веб разработчика, которому будет грустно узнать, что IE6 и IE7 скоро исчезнут с компьютеров на Windows XP.
Хорошие новости, друзья! В Microsoft решили, что пришло время когда все пользователи Internet Explorer будут использовать актуальную версию. Для достижения этой цели они включат автоматическое обновление.
Да, патчи основные новые версии Internet Explorer давно достоупны в Windows Update. Но процесс перехода от одной версии к другой никогда не был автоматическим. Для многих пользователей такие лишние действия являются достаточными, чтобы отказаться от установки новой версии.
И так, отныне IE спокойно будет обновлять себя так же, как это делает Windows. Начиная с января пользователи Австралии и Бразилии начнут получать автоматические обновления. Постепенно Microsoft будет расширять зону покрытия в других регионах мира.
Райан Гэвин, старший директор Microsoft по Internet Explorer, указал на ряд преимуществ. Общая безопасность сообщества пользователей Windows будет улучшена, т.к. устаревшие браузеры будут обновлены. Разработчики смогут сосредоточить свое внимание на создании сайтов с использованием современного кода. Обычные пользователи смогут в полной мере насладиться красотой современного интернета.
Но Microsoft так же не забыла и о своих корпоративных клиентах — не будет такого шума со стороны администраторов, как после смещения Firefox к быстрым циклам выпуска новых версий. Как обычно Microsoft продолжит предлагать инструменты для блокировки, так что сетевые администраторы смогут устанавливать новые версии после полного тестирования и уверенностью в том, что это не вызовет проблем с совместимостью приложений.
Так же после обновления IE не будет никаких изменений домашней страницы или поисковика по умолчанию, установленных пользователем. Будет только лишь установлена последняя версия браузера для вашей версии Windows (IE9 на Vista и Windows 7, IE8 на Windows XP).
Все это звучит обнадеживающе. С сегодняшним уровнем угроз в интернете, нет никаких сомнений, что использование устаревшего браузера гиблое дело. И вы нигде не найдете ни одного веб разработчика, которому будет грустно узнать, что IE6 и IE7 скоро исчезнут с компьютеров на Windows XP.
Вот последняя фраза воистину правда в последней инстанции)
>И вы нигде не найдете ни одного веб разработчика, которому будет грустно узнать, что IE6 и IE7 скоро исчезнут с компьютеров на Windows XP.
Мне и исчезновения EI8 и IE9 будет не жалко. Хоть последний и сильно улучшили, но развивается он как-то медленно и скоро конкурентов ему будет просто не догнать с их то темпами.
Мне и исчезновения EI8 и IE9 будет не жалко. Хоть последний и сильно улучшили, но развивается он как-то медленно и скоро конкурентов ему будет просто не догнать с их то темпами.
> Перевод статьи: bit.ly/ur2zAB
Уважайте читателей, не используйте сокращалки за пределами твиттера.
Уважайте читателей, не используйте сокращалки за пределами твиттера.
Придется держать автоапдейт выключенным — я на досуге занимаюсь разработкой под WinMobile 5/6.x, а она поддерживается только в Visual Studio 2008, MSDN которой работает только с IE8 и MS послала всех нахер и не реагирует на возмущенные крики по всему миру, что с IE9 не работает справка VS2008, в VS2010 нет поддержки WM5/WM6. Причем WP7 во многом для моих задач не подходит.
UFO just landed and posted this here
Я вообще ставлю только критические обновления, в остальных смысла нет. К тому же автоапдейт довольно тупой — он мне впаривал на комп, где установлена Professional E обновления для IE8 связанные с функционалом, которого там просто нет — воспользоваться IE на этой версии невозможно по европейскому законодательству. IE8 туда даже установить нельзя.
Также сует обновления, в которых у меня просто нет необходимости — нет такого софта. Пихается все подряд, нужно или не нужно не разбираясь. Я почитал детали пары десятков обновлений, мне это надоело и я отключил его нафиг. проблемы с другим софтом тоже весьма нередки, поэтому для тех, кто знает что делает, автоапдейт — зло. А вот для рядового пользователя подойдет.
У меня очень много софта, которым я пользуюсь очень и очень активно. Софт отобран так, чтобы не мешать друг другу и не устраивать войн совместимости. Все проверено на работоспособность и совместимость прежде чем ставить на основной комп. Поэтому сюрпризы я не люблю — были неоднократно.
Также сует обновления, в которых у меня просто нет необходимости — нет такого софта. Пихается все подряд, нужно или не нужно не разбираясь. Я почитал детали пары десятков обновлений, мне это надоело и я отключил его нафиг. проблемы с другим софтом тоже весьма нередки, поэтому для тех, кто знает что делает, автоапдейт — зло. А вот для рядового пользователя подойдет.
У меня очень много софта, которым я пользуюсь очень и очень активно. Софт отобран так, чтобы не мешать друг другу и не устраивать войн совместимости. Все проверено на работоспособность и совместимость прежде чем ставить на основной комп. Поэтому сюрпризы я не люблю — были неоднократно.
IE из системы выпилить невзможно. По крайней мере полностью. Так как есть например .Net компонента. И многое другое, так что говорить что у вас нет софта, несколько не правильно. Апдейты естественно приходят и ставить их надо — они уязвимости закрывают и прочее.
Я прекрасно знаю что и как встроено. Вопрос не в этом. Во многих случаях описываются usecase в которых возникают проблемы, которых у меня быть не может — например «может возникать проблема при пользовании софтом X или игрушке Y» у меня нет ни того ни другого, зачем мне этот апдейт? У меня комп не перезагружается месяцами (отлично ждет по ночам в слипе), а с включенным автоапдейт просился чуть ли не через день в перезагрузку, папка винды раздувается до неприличия. Зачем оно мне? Есть отличное правило — не чини то, что не сломано. Если голова на плечах, оно работает прекрасно.
возможно тихо или не там кричите, я впервые слышу про эту проблему.
Но можно как уже сказали не ставить апдейт, ибо он спросит. Можно в студии настроить открывать мправку в браузере…
Но можно как уже сказали не ставить апдейт, ибо он спросит. Можно в студии настроить открывать мправку в браузере…
покажете как?
Вот суть проблемы:
social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/devdocs/thread/1ae85031-0abd-42c1-9b00-1a8ab415193b
У меня в точности то же самое. Перерыл весь инет, решения не нашел. Никакие из предложенных вариантов ни у меня ни у тех, кто столкнулся с этой проблемой не срабатывают.
Вот суть проблемы:
social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/devdocs/thread/1ae85031-0abd-42c1-9b00-1a8ab415193b
У меня в точности то же самое. Перерыл весь инет, решения не нашел. Никакие из предложенных вариантов ни у меня ни у тех, кто столкнулся с этой проблемой не срабатывают.
у меня установлена VS2008, Platform Builder, vs2010, локальная справка не установлена ( на просмоторщик от 2008 студии стоит). В меню Tools/Options… в списке Enviroment/Help/Online выбран пункт Try local first, then online в Enviroment/Help/General выбран просмоторщик. справка открывается одекватно в этом просмоторщике. может поможет.
Проблема как раз в Local топиках хелпа. Онлайн статью на ту же тему откроет отлично, но если ткнул в статье во что-то, что есть только локально, открывается локальная статья и IE тут же ругается, что сервер отдал контент, по типу не соответсвующий тому, что заявлено и это «потенциально опасно» и никакие добавление в безопасные зоны эту проблему не решает. То есть топики с сайта MSDN откроются отлично, если же откроется справка офлайновая, а она куда быстрее и далеко не все почему-то доступно онлайн, то будет вот такая лажа. Та же фигня со справкой Embarcadero 2010 — он использует тот же движок для хелпа, что и MSDN — Microsoft Document Explorer. И многие статьи открываются через Ж. то есть нужно куча кликов на каждый переход к другой статье. На ноуте до IE9 не обновлялся — там стоит обычная винда 7 х64, поэтому IE8 на ней есть, там все ок, никаких проблем. Поискав в инете наткнулся на то, что проблема именно в IE9 и его несовместимости с Document Explorer. В VS2010 другой движок справки. Видать MS забросила старый движок вообще без grace period и забила как на WinMobile classic так и на VS2008. Обидно.
UFO just landed and posted this here
Интересно, опцию «Браузер по умолчанию» (который у большинства пользователей другой) они будут «сбрасывать»? =)
Вы уж простите, но перечитайте внимательно статью прежде, чем писать комментарии.
Перечитал еще раз. В «настройки», пожалуй, этот параметр входит. Сорри. Пойду спать.
Придётся перечитать еще раз — там написано: «браузер по умолчанию обещают сохранять».
Ребята. Я комментирую то, что прочитал здесь. На русском. Я, к сожалению, всю жизнь учил немецкий. Но гугл помог перевести источник:
«Как всегда, при переходе с одной версии Internet Explorer к следующему через Центр обновления Windows, домашние страницы пользователей, поиск поставщика, а браузер по умолчанию остается неизменным.»
Я с вами уже согласился и демагогию разводить не хочу.
Спасибо за ваши замечания.
Я за все то, что пользователю на руку — пусть обновляются втихоря или навязчиво, лишь бы работали согласно стандартам, и чтобы легче было программистам и конечным пользователям. На это все. Остальное в личку.
«Как всегда, при переходе с одной версии Internet Explorer к следующему через Центр обновления Windows, домашние страницы пользователей, поиск поставщика, а браузер по умолчанию остается неизменным.»
Я с вами уже согласился и демагогию разводить не хочу.
Спасибо за ваши замечания.
Я за все то, что пользователю на руку — пусть обновляются втихоря или навязчиво, лишь бы работали согласно стандартам, и чтобы легче было программистам и конечным пользователям. На это все. Остальное в личку.
Обновить бы все IE к хрому или фоксу)
>>Windows Update включена далеко не у всех.
Это либо идиоты, либо опасные типы. windows update приносит исправления критических уязвимостей…
Это либо идиоты, либо опасные типы. windows update приносит исправления критических уязвимостей…
Пиратки почти все отключают чтобы не слетала система при обновлении.
В таком случае это проблема тех, кто пользуется пиратской операционкой.
Тем более, что уже много лет новые компьютеры продаются с предустановленной лицензионной ОС.
Тем более, что уже много лет новые компьютеры продаются с предустановленной лицензионной ОС.
Нынче софтовые активаторы вполне позволяют обновляться.
Та это уж столет как не проблема.
Никогда не было проблем из-за этого.
Никогда не было проблем из-за этого.
С нормальным активатором, всё нормально. А ставится он в 4 клика — быстрее чем вбить лицензию.
Windows Update отключают:
— когда нужно сэкономить трафик
— когда скорость интернета просто не позволяет выкачивать апдейты
— когда пользователь попросту не знает что это
— если винда пиратская (насчёт этого пункта сомневаюсь, но раньше он вроде бы был актуален)
— когда нужно сэкономить трафик
— когда скорость интернета просто не позволяет выкачивать апдейты
— когда пользователь попросту не знает что это
— если винда пиратская (насчёт этого пункта сомневаюсь, но раньше он вроде бы был актуален)
когда пользователь не знает, что это он ее не выключает, а оставляет как есть. А как есть — это включена по умолчанию.
Если только это не какой нить горе-ZverCD/DVD
Точно не помню, но вроде бы в сборках обновление никто не отключает.
Вообще отключить его можно по одной причине: дорогой трафик или очень медленное соединение. До сих пор актуально за пределами «двух столиц».
Вообще отключить его можно по одной причине: дорогой трафик или очень медленное соединение. До сих пор актуально за пределами «двух столиц».
UFO just landed and posted this here
Ну почему, например у нас (Сибирь) многие пользуются мобильным Интернетом (частенько бывает что больше нечем), и даже не всегда есть 3G покрытие (т.е. в некоторых местах его нет).
+ некоторые небольшие конторы, которые подключены как юридические лица и ограничены в бюджете, там за 256 килобит 2000 рублей, у некоторых провайдеров. Впрочем, эта скорость достаточна для обновления, хотя и не слишком высока.
И вообще, Приморье с Вами точно не согласно.
+ некоторые небольшие конторы, которые подключены как юридические лица и ограничены в бюджете, там за 256 килобит 2000 рублей, у некоторых провайдеров. Впрочем, эта скорость достаточна для обновления, хотя и не слишком высока.
И вообще, Приморье с Вами точно не согласно.
UFO just landed and posted this here
Ну я тоже, у нас не весь город покрыт (Барнаул) :) Скажем, у меня в доме 3G покрытие крайне неустойчиво (от красных получше, от зеленых похуже, от полосатых вообще нет).
Ну я же не говорю, что таких пользователей много. Я говорю, что неплохо бы учитывать интересы каждого, добавить пару настроек вроде бы не так уж и сложно.
Ну я же не говорю, что таких пользователей много. Я говорю, что неплохо бы учитывать интересы каждого, добавить пару настроек вроде бы не так уж и сложно.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я же сказал, что проблема актуальна за пределами, т.е. имел ввиду что «в пределах» она не актуальна. А за пределами все же актуальна, т.е. на самом деле в одном городе на соседних улицах у одних может быть быстрый Интернет, а у других нет (частный сектор (почти полгорода у нас), например. Кстати, моя ситуация, когда «у соседей» 20 мбит, а у меня всего 1. Впрочем, кому-то везет меньше, и у него вообще EDGE и лимит в пару гиг трафика, иногда сталкиваюсь). Т.е. мой посыл был таким.
UFO just landed and posted this here
Вот вы так просто называете кучу людей идиотами? Знаете, как надоели такие «умники», как вы?
Я выключаю автоматическое обновление на всех своих компьютерах. Делаю я это весьма простой причине.
1. Я не хочу отойдя от компьютера увидеть по возвращении, что он перезагрузился и убил все выполняющиеся процессы.
2. Если же мне повезло и в момент накатки апдейтов я за компьютером, то у меня чаще всего нет никакого желания перезагружаться ни сейчас, ни через 15 минут. Тыркать каждые 15 минут в нотификацию о том, что надо перезагрузиться у меня тоже нет никакого желания.
И да, я знаю, что если куда-то там залезть, то можно выключить автоперезагрузку. Но проблема в том, что апдейт, который хочет перезагрузку, может привести к нестабильности системы, если эту перезагрузку не выполнить. А у меня компьютеры могут стоять не перезагружаясь неделями. И мне гораздо проще периодически накатывать апдейты вручную, чем думать о том, что надо бы перезагрузиться, чтобы не словить порцию глюков.
Я выключаю автоматическое обновление на всех своих компьютерах. Делаю я это весьма простой причине.
1. Я не хочу отойдя от компьютера увидеть по возвращении, что он перезагрузился и убил все выполняющиеся процессы.
2. Если же мне повезло и в момент накатки апдейтов я за компьютером, то у меня чаще всего нет никакого желания перезагружаться ни сейчас, ни через 15 минут. Тыркать каждые 15 минут в нотификацию о том, что надо перезагрузиться у меня тоже нет никакого желания.
И да, я знаю, что если куда-то там залезть, то можно выключить автоперезагрузку. Но проблема в том, что апдейт, который хочет перезагрузку, может привести к нестабильности системы, если эту перезагрузку не выполнить. А у меня компьютеры могут стоять не перезагружаясь неделями. И мне гораздо проще периодически накатывать апдейты вручную, чем думать о том, что надо бы перезагрузиться, чтобы не словить порцию глюков.
А как мне надоели такие «умники» ка ВЫ…
Зачем отключать апдейт, вместо того что бы запретить ему перезагрузку?
P.S. Жаль людей которые меряются аптаймом.
Зачем отключать апдейт, вместо того что бы запретить ему перезагрузку?
P.S. Жаль людей которые меряются аптаймом.
Вы читали что я выше написал? Мне кажется, что нет.
А вы?
периодичность нотификаций — устанавливается.
автоперезагрузка — устанавливается.
опция «скачать, но не устанавливать» — устанавливается
Если развернут WSUS — вы еще и сами принимаете или отклоняете апдейты на свой парк.
Но мы жрем кактус, и упорно отключаем апдейты.
периодичность нотификаций — устанавливается.
автоперезагрузка — устанавливается.
опция «скачать, но не устанавливать» — устанавливается
Если развернут WSUS — вы еще и сами принимаете или отклоняете апдейты на свой парк.
Но мы жрем кактус, и упорно отключаем апдейты.
Отлично. Доля IE6 и сейчас уже не слишком велика, а автообновление должно уменьшить её ещё больше.
Майкрософту тоже стало впадлу верстать/программировать под старые версии IE
зачем обновлять программу, которая со своей главной задачей (поиск и скачивание браузера после переустановки винды) справляется на отлично?
Шутки-шутками, но за IE всё ещё половина рынка браузеров, и это слегка печально.
Ой ли gs.statcounter.com/#browser-ww-monthly-201109-201111-bar
Для России графики еще более оптимистичны gs.statcounter.com/#browser-RU-monthly-201109-201111-bar
Для России графики еще более оптимистичны gs.statcounter.com/#browser-RU-monthly-201109-201111-bar
Что печального в конкуренции?
Конкуренция — это отлично! А многие помнят еще времена, когда доля IE была выше 90%.
Что породило недовольных, и появились годные браузеры. Теперь Ие чтобы быть конкурентоспособным поворачивается постепенно лицом к пользователю. Если Отдать весь IE процент рынка любому браузеру — начнет почивать на лаврах. Оно нам надо?
Посмотрите во что превратился лис, отожравший кусок рынка.
Посмотрите во что превратился лис, отожравший кусок рынка.
Теперь все техсаппорты будут завалены вопросами «Что случилось с моим 'интернетом'?».
Движение в правильном направлении, да и вообще IE постепенно реабилитируется за IE 6 — 8.
Эм… а Шаблоны политик для новых версий они автоматические будут обновлять и проблемы совместимости тоже сами решать?
Если да, то я за ))))
Если да, то я за ))))
Неужели никто до сих пор не написал троянца, втайне обновляющего старые браузеры?
Всего 10 лет прошло
У меня он так и обновлялся. Что-то не то?
Автообновления хрома — отлично, гугл молодец.
Автообновления ИЕ — 200 комментариев каких то споров.
Люди, радуйтесь жеж. Новая эра развития WEB'а начинается!) Через год все(или почти все) пользователи win7 тихо мирно перейдут на IE10
Автообновления ИЕ — 200 комментариев каких то споров.
Люди, радуйтесь жеж. Новая эра развития WEB'а начинается!) Через год все(или почти все) пользователи win7 тихо мирно перейдут на IE10
Ну что могу сказать: НАКОНЕЦ-ТО!!! Неужели не придётся бегать по 30 компам и руками доустанавливать IE8, поскольку корпоративный порта только в нём корректно открывается. Ну и для своих поделок (которыми пользуются юзеры) лень каждый раз хаки искать (проще другой браузер поставить или до IE8 обновить).
WSUS у нас в сети работает, но я его не контроллирую. Ну а чтобы поставить свой подконтрольный нужен Windows Server. Зачем он мне понадобился я объяснить не смогу.
С порталом всё ясно. Тот, кто делал дизайн делал это в Internet Explorer и даже не пытался проверять в других браузерах.
А вообще я просто рад, что IE до 8 версии уходят в историю.
С порталом всё ясно. Тот, кто делал дизайн делал это в Internet Explorer и даже не пытался проверять в других браузерах.
А вообще я просто рад, что IE до 8 версии уходят в историю.
Sign up to leave a comment.
Microsoft решила автоматически обновлять Internet Explorer