Pull to refresh

Comments 169

Отлично! Это конечно не вендокапец, но всё равно прекрасно.
А как тут понять, апач на винде, фре или линуксе?
Человек не дочитал заголовок, видимо.
GNU is Not Unix… тьфу…
Линукс сервер — это не веб-сервер!
Скорее «далеко не только» :)
скорее «вообще ни разу». Tux не в счет.
Меня всегда забавляет видеть на таких графиках гугл. Разве его сервера в опенсорсе?
[sarcazm]Гм. Тогда вас должно удивлять и наличие на этих графиках и Microsoft. Ведь IIS-то нет в опен соурсе.[/sarcazm]
Выразился немного неправильно. Поставьте мне на машину сервер от Google?
C ISS я это смогу сделать.
Это да, это верно. Извините если обидел.
Я не обиделся. Сам виноват. Надо было написать «в свободном доступе».
Так продают же они свои сервера. На хабре даже обзор был когда-то
Таких деталей не могу помнить, обзор читал несколько лет назад. Если вам поможет, то это был такой синенький блейд-сервер с красивой надписью Google.
Ага, помню этот график на момент начала 2008г. По нему ещё кто-то делал прогнозы, что к 2010-му IIS обгонит Apache. Не обогнал.
Интересно, а где сервера под виндовс имеют такое распространение? Так вроде смотришь — везде линукс\фря\что-то еще, с виндой редко встречаешься… Или я не там смотрю, и есть сегменты сети, где виндовс овладевает? Или же они так популярны в интранетах, что перебивают армию линуксовых серверов под веб?

… или дело в том, что считалось количество проданных серверов с предустановленной ОС, а под линуксовый сервер обычно покупается голое железо, на которое потом вкатывается нужный дистрибутив?
и есть сегменты сети, где виндовс овладевает?
Какой сети? Windows-сервера покупают под 1C, AD и файлопомойку почти в любую конторку.
а под линуксовый сервер обычно покупается голое железо, на которое потом вкатывается нужный дистрибутив?
Самые крупные линукс-потребители (web) даже сервера, зачастую, под себя сами собирают.
Как по мне, то файлопомойку делать на винде очень глупо. Намного проще и удобнее (да и в железе выиграем), если собрать это все на FreeBSD.

По поводу серверов (но это опять мое мнение и только) — собирать сервер на Linux глупо. Конфигурирование очень страдает. Да и дальнейшее управление и обновление. Как десктоп Linux хорош, но не более
Поподробнее можно: «По поводу серверов (но это опять мое мнение и только) — собирать сервер на Linux глупо.»
Ну просто лично для меня во FreeBSD все намного проще и удобнее. Сама ОС более гибкая к потребностям пользователя.
Там где в Linux 2-3 конфига, то FreeBSD обходится одним. А iptable вообще страх для меня по стравнению с ipfw

Хотя тут наверное дело привычки больше. Кому то и на Win удобно сервера поднимать
Дело привычки. Мне, как и вам, больше FreeBSD нравится, в чем-то Linux выигрывает, в чем-то FreeBSD. Не надо так категорично утверждать, что BSD лучше Linux, однако и обратного утверждать тоже не надо.
Ну я и не говорю что BSD лучше Linux. Статистику я же не приводил и холивар нет смысла расжигать. Для конкретных целей конкретная ОС. Но если есть возможность выбрать что ставить, то я лучше поставлю BSD.
так ведь в бсд есть совместимость
кину и свою какашечку в вентилятор:

1. Штатная файловая система FreeBSD (UFS) очень обижается, если сервер рубанется по питанию (пример: когда в 2011 году из-за ледяного дождя была бида с электроподстанциями в московской области и отключения электричества на 4-5 часов ночью). Вплоть до потери части файлов после прогона fsck.
Ни с EXT3 ни с EXT4 подобных проблем у нас никогда не наблюдалось.

2. ipfw в случае блокировок больших объемов ip-адресов сильно жаден до ресурсов (пример: вот здесь список серверов TOR — 128.31.0.34:9031/tor/status/all, а еще есть веб-анонимайзеры, которые собиратся скриптом по нескольким сайтам типа my-proxy.org). В этом случае файрволлом блокируется порядка 10000 хостов. Попробуйте зарядить такое количество узлов в ipfw и он нагрузит систему так, что она может сказать «кря».
Линуховый netfilter (с модулем ipset) почти не грузит систему при таком количестве блокируемых узлов. Под фряху ipset'а, увы не замечено:

/usr/ports]# make search name=ipset
/usr/ports]# make search name=xtables
Я немного знаком с Enterprise сектором и скажу что тут более уместно не слово «удобно» а слово «приходится». Я наверное затрону необычную тему но IT коррупция существует. Да, она имеет другой вид, чем мы привыкли обычно понимать, но это все те-же невыгодные 90%, но выгодные 10% договоренности, условия, ограничения.
«А iptable вообще страх для меня по стравнению с ipfw» — iptables и суть тут не в страхе, ты так говоришь, что это звучит оскорбительно для использующих iptables, это все-же личное предпочтение, а если копнуть глубже и признаться себе — обычная лень, та лень которая говорит нам, все и так здорово, зачем тебе линукс, ты же уже и так спец в такой прекрасной системе как *BSD/Windows/etc. (нужное подставить). И конечно тебе проще согласиться с таким манящим утверждением чем учиться, познавать дальше.
Мне хорошо запомнилась фраза одного IRC пользователя, который как-то сказал следующее: — А мне что, я-то знаю свою планку, и прыгать никуда не собираюсь.
А это ведь выбор каждого. ;)
Пожалуй соглашусь. Однако тут еще нужно отметить то, что в конторе основные сервера на фре и проводить эксперименты попросту некогда. Лично для меня фря проще и все тут. Линукс знаю на том же уровне. Но вот не то это и все тут.
а как Oracle на FreeBSD? да и многое другое, а файрвол лучше уж аппаратный
Как десктоп Linux хорош, но не более

И тут я понял, что мир изменился.
Ну это сугубо мое мнение. Я же писал. Мне Linux перестал нравится и я перестал его использовать. Перешел на FreeBSD и не жалею
Вы так говорите, как будто он не хорош, как десктоп? Как по мне — отличен и как десктопная ОС, и как серверная.
Имелось ввиду, что когда-то нам казалось, что Linux никогда не займет нишу на просторах десктопом, и уж тем более невероятной выглядела мысль, что можно будет с чистым сердцем сказать: «да, линукс — хорошая десктопная ОС».
Если честно, я и сейчас этого не могу сказать.
По поводу серверов (но это опять мое мнение и только) — собирать сервер на Linux глупо. Конфигурирование очень страдает. Да и дальнейшее управление и обновление. Как десктоп Linux хорош, но не более

Почему-то я всегда думал наоборот.
Глупо собирать сервера на FreeBSD? Или FreeBSD лучший десктоп чем Linux?
Про FreeBSD в цитате ни слова. Я имел в виду, что Linux никак не может уступать другим ОС в гибкости, и, напротив, что для десктопа есть варианты «постабильнее» Linux.
Что называется — цитата вырвана из контекста :)
Не будьте так категоричны в ответах. Вы выразили ИМХО, а не всеобщее мнение.
Лично для меня все как раз наоборот. Linux мне кажется более простым, перспективным, гибким.
Однако я уверен в том, что обе ОС имеют свои + и -, и не следует к ним относиться так категорично.
Давайте жить дружно! :)
Так я и написал что это мое мнение и только. Может я неправильно мысль сформулировал просто и многие ее не поняли. Никого не хотел обидеть в любом случае.
>>> собирать сервер на Linux глупо. Конфигурирование очень страдает.

ну да, во фре конфиги того же апача или мускуля ооочень сильно отличаются от апачей, мускулей, постфиксов линукса. «собирать сервер на Linux глупо» — фраза дня. надо запомнить.

>>> Да и дальнейшее управление и обновление.

ну да, yum, apt, zypper, pacman — пионерские поделки школьников. Компиляция и установка из портов наше все.
ну да, yum, apt, zypper, pacman — пионерские поделки школьников. Компиляция и установка из портов наше все

сижу на фрибсд. реально обламывает браузер обновить, хотя знаешь что там уязвимости закрыли и тд и тп, потому что обновлять будет несколько часов. имхо, сборка из портов катит только для парка серверов, когда для кучи одинаковых по конфигурации серверов можно выделить отдельный для сборки портов. надо быть просто полоумным фанатом, чтобы постоянно собирать и обновлять софт на десктопе, а тем более на не особенно мощном ноуте.
Держал FreeBSD на десктопе — так и было. Потому и слинял на убунту. А на серверах — да, по-прежнему фря.
а ютубы оно показывало?
Ааа, так вот зачем придумали Gentoo…
сарказм ради сарказма?

по-моему из моего комента ясно, что если я сижу на фре, значит мне зачем-то это нужно и татухи с бисти у меня нет
Файлопомойка — это «нулевой уровень».
Уровнем выше идёт Active Directory, который под *nix уже нормально не работает. А пока основная клиентская ось — винда, без него никак.
Ну тупо ситуация: сломался юзерский комп, за пять минут починить удалось, а у человека работа «горит». Под настроенным AD админы достали с полки другой системник, поставили пользователю, он зашел под своим логином-паролем и работает дальше (так как все настройки, документы и т.п. просто подцепились с сервера). И админы пошли спокойно рубиться в вов/пить пиво/делать вид, что чинят старый системник.
* за пять минут починить НЕ удалось *
Зачастую профили юзеров хранятся локально, и то что человеку дадут новый системник и он залогинится под своим логином паролем не даст ему его профиль.
Для небольшого офисного домена, до 50 человек линукс вполне пригоден.
дык и roaming profile тоже вполне делается на нем, раз уж разговор об этом пошел.
Вполне верю, просто не разбирался с этим.
> Файлопомойка — это «нулевой уровень».
> Уровнем выше идёт Active Directory

Тёплое — это «нулевой уровень»
Уровнем выше идёт мягкое.

если без приколов — хранилище электродокументов «более высокого уровня» это система электронного документооборота (СЭД).

а сама AD — система управления WinСетью, и, при помощи LDAP оно прекрасно работает в гетерогенной среде (ldap-utils Вам в помощь)
Мало того, можно включать линуксовые десктопы в домен AD, и они прекрасно авторизуют юзеров.
А еще краше сделано в кедах (KDE), в них можно менять просроченный пароль, если их срок действия ограничен (kpasswd).

Roaming Profile давно умеет самба, равно как и быть контроллером домена.

А вот если виндовый DC внезапно схватит вирус, то скомпроментированными становятся ВСЕ логины с паролями из AD, включая группу Domain Admins. И риски инцидентов ИБ возрастают.

ЗЫ: Для доступа к файлам в системе используются File ACL, а AD просто предоставляет базу данных аккаунтов для внесения в NTFS ACL (равно, как можно их запихнуть в EXTx ACL или UFS ACL)
И как, этот ваш контроллер домена под самбой позволяет централизованно развернуть свежую версию аутлука из msi у пользователей «линуксовых декстопов в домене AD»? :)

PS. Не хочу холиварить на тему win vs linux, факт в том, что в корпоративном сегменте вин-серверов очень много.
Ну тогда ясно, я так и думал, собственно. Очередная непоказательная статистика.
Почему непоказательная? Это как раз тот случай, когда все цифры (количество проданных серверов и ОС на них) можно адекватно оценить и сравнить.
Непоказательной она мне показалась потому, что охватывает только часть предметной области, оставив за бортом те, в которых ситуация кардинально отличается. Хотя исключительно в рамках сборных серверов с предустановленной ОС это показательно, да.

Просто заголовок перевода написан так, что создается ощущение, будто бы речь идет вообще о всех серверах, вот я и почувствовал себя слегка обманутым.
Вы еще забыли SAP — под него и 1000 серверов может быть в большой конторе типа тобачных компаний или банков, я в силу своей работы часто слышу о миграции САПовских серверов с рисков на винду или линукс
Вот в связи с этим интересно «Квартальная выручка в $6,5 миллиардов для windows составляет 45,8% от всего серверного рынка.» — это со стоимостью лицензий серверной версии винды или только железо?
Это стоимость железа с предустановленной ОС.
MS live mail как сервис используют многие крупные компании, бренд, официальный суппорт MS, и тд. А трудится все это под виндовыми серверами. ebay например использует live mail от MS, так как Ынтырпрайз. Вопрос качества сейчас не рассматривается. Ынтырпрайз по определению без изъянов.
Ну и так далее, старая дружба, договоренности из прошлого, так и тянется процент MS на серверах…
Хорошая шутка. Как раз в крупном энтерпрайзе в сети (я не говорю про веб, открытый наружу) не-Widows серверов — единицы по сравнению с сотнями Windows.
Вы меня невнимательно прочитали. Я не утверждал, я спрашивал, и помимо прочего, допускал и такой вариант:

Или же они так популярны в интранетах, что перебивают армию линуксовых серверов под веб?


Просто я совершенно незнаком с энтерпразйзом, каюсь, и было интересно, так ли это.
если микрософт сделает свою серверную ОС бесплатной будет интересно
А чем это будет интересно? Насколько я понимаю, в отчёте IDC считались не бесплатные линуксы.
Может я чего-то не понимаю, но почему только «не бесплатные»? Насколько я понимаю, серверов на всяких там CentOS/Debian/Fedora etc… очень много.
Много. Но зачем производителю ставить бесплатный линукс? Гораздо проще продать «пустой» сервер — мароки с ним меньше, а покупатель, если за это не платит, пускай сам разбирается. Это если рассуждать с точки зрения производителя. Да и упомянутые компании HP/IBM/Dell и т.п. что-то я не видел, чтобы продавали сервера с чем-нибудь бесплатным. ;-)
они продают пустые серверы, если речь про железки стандартной архитектуры, а не про P-шки или итаниумы какие-нибудь
Линуксы бесплатны все, платная только поддержка, в бесплатных версиях линукса как правило отсутствуют драйвера (или устаревшие) для выпускаемых ентерпрайзных серверов.
А вот купив поддержку вы получаете специализированые доработки для ваших систем и серверов + гарантию работоспособности.

Редхат бесплатен. Качай и юзай. За деньги только саппорт и доступ к официальным зеркалам с апдейтами. А кроме этого есть и полностью свободный центос.
По такой же модели и винду можно распространять, не вижу принципиальных проблем. Оно и сейчас так (пиратские винды без саппорта и с боязнью обновиться, вдруг перестанет работать). Просто этот рынок станет легальным, будет больше позитива к МС как вендору, уверен, продажи вырастут. Это сейчас применяются силовые методы принуждения к покупкам лицензий, они вызывают только негатив в сторону МС.
Получить бесплатно лицензию на Web редакцию винды не проблема(программа WebSpark более чем лояльно их выдает..)
Все-таки нельзя сравнивать «скачай полноценную ОС с серверов производителя» и «вымоли себе кастрированную лицензию, в которой нельзя чуть белее, чем ничего»
Это банальное «подсаживание на иглу». Как подсядешь — будешь как миленький башлять за каждый чих по желанию левой пятки драгдилера^WMS.
А по-моему у Red Hat (как и у Oracle, которую так любит автор топика) жуткая политика, ставящая перед выбором: либо платить, либо пользоваться дырявым глюкаловом. Есть CentOS с SL, но они обновляются не так оперативно и доступны не все фишки из RHEL.
В то же время у MS только Windows и Office имеют защиту от копирования, в остальных приложениях (серийник общий либо отсутствует) она номинальная, а обновления бесплатны и загружаются без проверки лицензии.
У MS только Windows и Office и представляют интерес, в общем-то. Все остальное неконкурентоспособно.
Ну если расширить рассматриваемые категории продуктов можно и про Kinect вспомнить.
не знаю, ничего не понимаю в игровых консолях и вообще, в этой теме.
SQL Server, Expression, Visual Studio, Exchange, Sharepoint, Lync и т.д. надо полагать вообще неконкурентноспособны?
читай «не являются стандартами де-факто и легко заменимы на аналоги».
«не являются стандартами де-факто и легко заменимы на аналоги» совершенно не эквивалентно «неконкурентноспособны», ибо и MySQL, и Oracle/DB2/PostgreSQL — не являются стандартом де-факто и точно также «легко» заменимы (хотя по поводу «легко» — это еще очень сильно поспорить можно, ибо продукты хоть и похожи, но переделывать при миграции придется изрядно).

Тем не менее — покажите мне аналог Expression/Sharepoint? Или аналог VS для разработки под .net?
а при чем тут миграция? Что такое экспрешн не знаю и мне это не интересно, аналогов шарику вагон. А последний вопрос так вообще трололо )
Т.е. «продукт не видел, но уже осуждаю»? Миграция тут при том, что если ПО использует одну СУБД, то для того, чтобы мигрировать на использование другой СУБД — надо изрядно перелопатить слой работы с данными. Так что «легко заменимы» СУБД только на стадии начала разработки, и то не всегда.

Касательно разработки под .net — VS и есть де-факто стандарт, разве что вы привыкли писать код в блокноте и IDE значения не имеет.

Я бы просто посоветовал не кидаться словами «неконкурентноспособны» если вы «Что такое не знаю и мне это не интересно», а то становитесь на amarao похожи.
Я вел речь про то, что на этапе выбора ПО для решения задачи можно легко предпочесть конкурента. Схренали тут миграция, когда речь про чистое поле? И заметь, я никого и ничего не осудил, но ты переходишь на личности. Хотя, фраза «похож на amarao» выглядит скорее комплиментом )
Поставил тебе плюсик, а то ты расстроился, я погляжу.
Я не в курсе, что есть Expression; но — особенно насчет «VS для .NET» — вопрос точно поставлен некорректно.

Продукция Майкрософт до неприличия интегрирована, поэтому просто невежливо требовать замены отдельного кирпича здания. А вот целиком и полностью заменить можно: ".NET" — всего лишь платформа для разработки под конкретную ОС.
Или аналог VS для разработки под .net?

MonoDevelop? Слышал, что MonoDevelop более предпочтительный вариант чем VisualStudio Express, если нужна бесплатная IDE под .NET (в контексте веб-разработки разговор шёл).
MonoDevelop может и пофичастее будет бесплатной редакции VS, но по стабильности работы таки отстаёт. Из того с чем сталкивался — MD упорно отказывался собирать изменённый код, на выходе был бинарник без внесённых изменений. Решилось только импортом кода в новый проект. Вполне возможно, что это была проблема исключительно Mono, но мне от этого было не легче.
Какой может быть аналог VS и зачем он нужен, если .NET именно под windows? А все эти сказки про mono и прочее — ерунда
Ой-вей, Novell в ужосе самозахоронился.
>зачем он нужен

Вам перечислить все преимущества Моно ли сами найдете? Чтоб говорить о продукте «ерунда», надо приводить аргументы.
Давайте, с удовольствием послушаю Вас про преимущества Mono. С совместимостью с обычным .NET есть проблемы? (какая версия на данный момент последняя) Скорость исполнения? Как с поддержкой и разработкой Mono идут дела? Я единственное слышал про разработку на MonoDroid и мне говорили, что там более менее работает.
Кроссплатформенность (если не использовать платформозависимые библиотеки типа WPF или MonoMac). Проблем с запуском под Windows приложений Mono (CLI, GTK#), собранных под Linux, не замечал.
у меня например были когда проблемы с запуском SL под Linux. Да и тем более если не использовать WPF, если есть проблемы с SL (это у меня были, за всех ручаться не буду), то для каких целей использовать всё это дело? Не проще писать на том же Qt, который реально кроссплатформенный, а теперь еще и позволяет писать в декларативном стиле, используя QML. Я например, считаю C# сейчас одним из самых удачных ЯП, но он без .NET ничто. У меня лично такое мнение сложилось. Я был как-то Application Developer Days и там подробно обсуждали и C# и Java. С# — отличный язык, но тогда для стека MS. Мне как-то близко это мнение.
SL — Silverlight? У меня тоже проблемы были. Вернее проблемы были с запуском SL приложений под Moonlight. Но вообще я и не утверждал, что .NET приложение будет работать под Mono. Утверждал обратное, и то с оговорками.

Мне тоже нравится C#, но вот с тем, что без .NET он ничто не согласен. Да, под самую популярную десктопную платформу все её фичи использовать не получится, если иметь в виду кроссплатформенность, но тут уж или шашечки, или ехать.

Qt (и «оригинальный», и PyQt) я до конца не оценил, наверное — показалось оверхидом его использование для «морд».
Так всё завязано на них, тот же Exchange опережает конкурентов на световые годы, но только вместе с Outlook.
И чем это тот же ексч+айтлук опережают Лотус, например? Только не торопись с ответом, я пользовался (именно как юзер) обоими по несколько лет и неплохо знаю преимущества и недостатки, мне интересно твое видение «опережения». Если оно имеется, конечно.
Если вы про скорость работы, то аутлук просто нереальную планку задаёт. Чтобы так тормозить надо очень хорошо архитектуру Windows знать, обычные методы тут не сработают.
точно! и спама, как обещало M$ уже давно нет, аж с 2003 года

а почтовое хранилище Exchange все также желает хранить в оперативке?
Exchange 2003, помнится, рестартовал из-за этого по полчаса: сначала выгрузит хранилище на диск, потом загрузит.
Красота! Админы сидят и попивают пиво валерианку.

Красавец Аутглюк 2007 (купленный за бобло, правда, не было тогда сервиспаков для 2007 офиса) любил посылать одно и то же письмо 100500 раз, для чего приходилось даже обработчик писать по принципу «если хеш от нового письма совпадает со старым, отправленном не ранее, чем за 20 минут, то заворачивать все эти письма в никуда, т.к. это дубли, от которых юзвери бесятся». Рекорд был — 169 дубликатов одного письма одному получателю, пока не прикрутили фильтр.
В итоге постепенно мигрировали юзеров на thunderbird, обвешанный плагинами типа lightning.

И исчо истории с этими недоделками были, в комментарий не влезут.
> Exchange 2003, помнится, рестартовал из-за этого по полчаса:

С тех пор прошло 8 лет и сменилось две версии Exchange. Ваши представления сильно устарели.
ОК. Я для того и указал версию.
А какое количество времени нужно последнему эксченьджу для рестарта после серьезного изменения конфигурации?

Мои любимые экзим и давкот рестартуют максимум за секунду, причём обои:
# date; /usr/local/etc/rc.d/exim restart; /usr/local/etc/rc.d/dovecot restart; date
понедельник, 19 марта 2012 г. 20:55:25 (SAMT)
Stopping exim.
Starting exim.
Stopping dovecot.
Waiting for PIDS: 1591, 1591.
Starting dovecot.
понедельник, 19 марта 2012 г. 20:55:26 (SAMT)
А по-моему у Red Hat (как и у Oracle, которую так любит автор топика) жуткая политика, ставящая перед выбором: либо платить, либо пользоваться дырявым глюкаловом.
А по-моему, у вас «каша» в голове. Red Hat отдаёт все исходники (в отличии от Oracle, которую так любит автор топика) — бери компилятор и сиди собирай. Слабо? Зато в интернетах трындеть все горазды.
В то же время у MS только Windows и Office имеют защиту от копирования
Мне моя свобода важнее, чем отсутствие «защиты от копирования».
Число и доля — разные измерения, зачем их ставить в одно предложение?
В данном случае (смысле) разница не существенна.
«сокращаетЬся» на главной. исправьте прямо вот сейчас
На самом деле тут не учтен один очень важный в настоящее время игрок — baremetal-гипервизоры, типа ESXi, ставящиеся без OS.
А он очень значителен, и этот участник растет куда больше, чем 2,2 процента в год у Linux.
По данным Veeam сейчас свыше 38% серверов — в виртуальных машинах. www.v-index.com/

Так что статистика довольно лукавая, и я сомневаюсь, что люди просто «забыли» или «не заметили» такого участника, чтобы не упомянуть его ни одним словом.
По данным Майкрософт будет расти майкрософт, по данным партнера VMWare — на коне vmware. Каждый кулик свое болото хвалит.
Да и сравнение не совсем корректное — то что раньше на один сервер вешали десяток разнородных сервисов, сейчас модно делать десяток виртуалок с одним полезными сервисом на каждой (и кучей бесполезных из дефолтной установки). Считать такие виртуалочки за полноценный сервер — если только попугаями меряться
Тем не менее, даже о таком — не сказано ни слова.
Сложно сказать, не сказано-ли в отчете IDC, или у автора поста, но у меня есть подозрение, что все же автор лукаво обощел этот момент. IDC все же так открыто не прокалывается, а собственно самонго исследования в открытом доступе нет по ссылке (он денег стоит, и больших).

Но заказать сервер с предустановленным гипервзором можно сейчас у любого серверного бренда.
Тем не менее, даже о таком — не сказано ни слова.
Не сказано, потому что гипервизор — не ОС, а отчёт касался только ОС. И кстати, в линукс есть замечательный гиперизор KVM, так что никакие ESXi дополнительно не нужны. :-p
Что-то вы, по-моему, путаете.
Так тот же ESXi работает на ядре Linux.
Вы заблуждаетесь, там самописная ОС. Под разновидностью RHEL работала только консоль управления в старых версиях.
ESX-просто — использовал RHEL в качетве лоадера собственного kernel-модуля гипервизора, и работал для него в качестве консоли.
ESXi — это уже полностью своя OS.
Начиная с версии 5 существет уже только она.
По данным Veeam сейчас свыше 38% серверов — в виртуальных машинах.
Я правильно понимаю, что вы хотите сказать, что выборка у Veeam лучше, чем у IDC? :-D
Вообще несколько странная статистика. Мне кажется, что в обычной смертной жизни обычных смертных живых эти цифры сильно отличаются от приведенных. Сколько машин покупается вообще пустыми, и потом заливаются «на месте». Так что на статистику это не претендует по моему мнению.
Сколько машин покупается вообще пустыми, и потом заливаются «на месте».
Я вас удивлю. Брендованые сервера, зачастую, покупаются не только с ОС, но и со всем стеком ПО «сверху», т.е. таким как СУБД, middleware и т.п.
Тоже часто ловлю себя на выражении «сервера» Вроде же правильно «серверы»? Или это у нас уже такая профессиональная неграмотность, типа «договора»?
Ага. Не так давно наши выпустили фильм «Хранители сети». В нем этот вопрос обсуждался.
Мы говорим не «штормы», а «шторма»
Слова выходят коротки и смачны
«Ветра» — не «ветры» сводят нас с ума
Из палуб выкорчевывая мачты

правльно и серверы и сервера. первое правильно в обыденной лексике, второе правильно в профессиональной лексике. как-то так.
Щас будет много минусов, но я скажу это. Опенсоуса давно уже нет. Прикрываясь свободным ПО все доят его как дойную корову. Посмотрите на хоть один норм стартап который превратился в серьезный продукт и остался полностью бесплатным. То эта хахаряшека платна, то эта. И нехрен кричать что мягкотелые рубят деньги. Все гребут, кушать ведь хочется всем. Но у линуксоидов до сих пор детская болезнь связанная с тем что они сексуальное… пардон… софтовое меньшинство. И вот у них любимая тема про то что Линукс идет в гору и помогают ему спецы линуксоиды, а винда с юниксом хиреет. Да посмотрите на среднего админа линуксоида. Ему в рог не стучала эта сборка софта из исходников. У него автообновление оси и работающая годами ось. И квалификация ниже чем у виндового админа, у которого постоянно что-то падает. Посмотрите на этот убогий интерфейс который и рядом не стоит с семеркой. Посмотрите на ПО дизайн которого делают кодеры и которому до виндовых аналогов как до марса раком.

Может харе лицемерничать? Оси породили полукровку, которую юзают только из-за нищеты. И среди этих нищих строится культ, что мягкотелые такие стремные и все у них платно. а у нас все бесплатно… пока не вникаешь в детали.
Опенсоуса давно уже нет. Прикрываясь свободным ПО все доят его как дойную корову. Посмотрите на хоть один норм стартап который превратился в серьезный продукт и остался полностью бесплатным.
Типичный комментарий вендузятника, Не понимает разницы между свободным и бесплатным ПО. Не в курсе, что на мобильных платформах и в web открытые решения доминируют, поэтому считает линуксоидов меньшинством. Остальной бред в том же духе. У вас «майкрософт головного мозга», товарищ, обратитесь к доктору.
Веб доминирует? Эммм. ну сейчас рекомендую не писать кипятком. Большая часть серверов находится на хостинг платформах. И цены там в разы ниже чем на аналогичные виндовые. Если брать нормальных админов со своими серверными и своими серверами, то я думаю что процент виндовых серверов реееезко подскочит. То есть норм админ тупо соглашается с тем что ему суют на чужих площадках. А для сэбэ ставит юникс или винду. Так что процент рост показывает за счет амазона и прочей хери, а не помутнения рассудка у админов на местах.
Ага, все хостинг-провайдеры сговорились.
Есть такое понятие как соотношение затрат и прибыли. При использовании линукса денюжкки поболее капает хостингу. Отседова мораль… а нах винда коль можно больше зашибать? Ну и рост линукса на графике.
Отсюда вывод — использование линукса более выгодно с экономической точки зрения. А ещё он надёжнее и гибче.
А вы попробуйте svn checkout сделать проекта эдак файлов на 50 0000 в Linux и под Windows. И замерьте время выполнения на ext3 и богоподобной NTFS.

Я могу вам рассказать много интересного про винду на серверах в продакшне, как человек, работавший в хостинге, который предоставлял, в том числе, и win-хостинг под разными соусами. Но, думаю, вам оно не интересно.

А цена, как ни странно, берется из востребованности.
svn checkout сделать проекта эдак файлов на 50 0000

О_о Это где такого зверя нашли?
Берем последний дистрибутив Битрикса, устанавливаем вместе с примерами и получаем такую радость. :)
Если в случае с Битриксом, то тогда один нолик все же лишний;)
find public_html -type f | wc -l
42690

Ой, ошибся чуток.
Я искренне восхищен Вашим камментарием!

Опус про низкоквалифицированного линуксового админа у которого «работающая годами ось» и высококвалифицированного виндового «у которого постоянно что-то падает» — это же шедевр!

Утверждение про убогость интерфейса особенно в контексте сравнения с семеркой — мастерское использование холиварной темы, основанной на вкусе, привычках и домыслах.

Явное оскорбление разработчиков софта, которое сами эти разработчики проигнорируют как не заслуживающее внимания, но возмутятся пользователи — весьма тонкий прием, замаскированный под банальную грубость и невежество.

Назвать всех пользователей нищебродами и фанатиками («культ») (в контексте сравнения интерфейсов сюда попали и пользователи десктопного линукса) — вы были близки к тому, чтобы я поверил в Вашу искренность.

А уж финальный полунамек на какие-то неведомые «детали» — высший пилотаж!
=))) опыт баталий в чатах. Боюсь все что я написал является правдой. Как бы на нее не смотрели. До недавего времени винда была корявая, что и приводило к ее крахам на ровном месте. Линукс же принес с собой наследия никсов. Что и давало ему определенный запас прочности.

Интерфейс убог. Я понимаю что можно ездить на жигулях и радоваться жизни. но факты твердят что порше и ауди круче смотрятся. ))) И дело не во вкусе. а в эталоне красоты.

Разработчиков софта нужно вообще бить палками. По сути своей софт в линуксе кормится на нижнем уровне — начинающими кодерами (рабочими лошадками живущими идеями что наступит рай в осях и вкалывающих запростотак), на среднем — разрабами которые ходят к крупным компаниям и клянчат деньги на проект. а компании в свою очередь доят админов за полезные фичи. Редхат тому пример.

Ну про культ и ущербность это общеизвестно. Причем хочу заметить одну вещь. У линуксоидов обратная тактика. Гони всякую пургу на винду чтоб виндузятники думали что они ущербны.

Нет, Вы действительно шедевральны.

Вас бы в палату мер и весов как эталон тролля.

Взаимоисключающие параграфа, беспочвенные аналогии, отсылы к домыслам читателя ("… пока не вникаешь в детали") и «общеизвестно», заявления в духе «это плохо, а все кто не согласен не имеют вкуса», отсечение тех, кто будет аргументировано вам возражать по качеству кода подниманием уровня неадекватности до такого, что им просто не захочется пачкаться, обвинение оппонентов в троллинге («Гони всякую пургу на винду»). Даже не верится что все это без учебника по троллингу под рукой.

На мой взгляд есть только один недостаток: Вы не достаточно сил уделили подведению оппонентов к охаиванию винды. Да, неявное утверждение о том, что все проблемы винды в прошлом является весьма мастерским ходом, особенно в совокупности со столь же неявным утверждением о том, что линукс ухудшается со временем, но требует более отзывчивой публики.

Я одного не пойму — зачем именно хабр? Есть площадки без ограничения на частоту постов для троллей и с гораздо более отзывчивой публикой.
Кстати в тему про убогость интерфейса.
В виндовом Aero есть полупрозрачный декоратор окон и нечто псевдотрехмерное, группирующее окна. Хоть бы BumpTop на венду поставили, посмотрели, что есть круто в DE.

В линухе есть compiz, который может вам хоть 3d скринсейвер крутить на десктопе под слоем иконок. Про остальные ненужные фичи вроде анаглифа я даже молчу. Все равно, пользуясь кучей плагинов для компиза можно собрать систему из кина про кульных хакеров.

А за «шедевр» голосую обоими полушариями!

Плох тот админ, у которого все работает как часы, ибо он лентяй и нихера не делает!

Хвала тому админу у которого все падает, ибо он трудяга и изо всех сил поддерживает работоспособность систем!

Немного суровой правды жизни:
Суровая жизнь так сурова, что «трудягу» админа адекватное руководство крупной организации просит уйти подобру-поздорову, а «лентяя» при подачи заявления об уходе просят пересмотреть свое решение насчет увольнения.
1. «Opensource» != «бесплатный».
2. «Линуксоид» != «админ».
3. "[G]UI" != «интерфейс».
4. «Незнакомый мне UI» != «убогий UI».
5. «ПО дизайн которого делают кодеры» != «ПО под Linux».
6. «ПО дизайн которого делают дизайнеры» != «ПО под Windows».
7. «Преимущества GNU/Linux» != «всё бесплатно».

Может, пойти вначале изучить матчасть?
Б-же мой, а что тогжа чему равно?
Вам тоже потроллить хочется или в гугле забанили?
Тут дело скорее не в платно/бесплатно, а в открыто/закрыто. Собственные, проприетарные протоколы — плохо! Это приводит к появлению книг типа «Недокументированные возможности Windows» и потере времени на реверс-инжиниринг. ПО Майкрософт зажато в рамках предопределённых разработчиками сценариев, API — т.е. сделать что-то, выходящее за рамки фантазии разработчиков — большой геморрой.
Жили были две кобылы. Одну держала стааааренькая бабушка. Которая долго одевалась утром и шла к ней и ухаживала за ней. И была эта кобыла всегда сыта и помыта. А вторую держали соседские дети. Играли они много и часто забывали про то что кобыле что-то нужно. Пока та нах не сдохла.

По моему мнению лучше заплатить раз за ось и потом обновлять ее у одного хозяина. чем тебя будут доить все кому непопадя, а ось типа «бесплатная».

Кстати. Это восточная притча. =))) Да и у нас есть пословица про ребенка и нянек.
Про «хозяина» это интересная мысль. Впрочем, она даже и без фрейдизмов точно описывает ситуацию с покупкой ПО майкрософт.
фууу. Эпппл тогда еще хуже. Ату его. Он ведь еще при всем при этом еще и свое железо привязывает к своему софту. Мы ведь не будем строить двойных стандартов, а будем стремать всех кто юзает такой же подход?)
А где я говорил, что обожествляю vendor lock-in от эппле? Ещё бы не ату! А-та-та, Apple!
Я не очень понял вашу мысль. Что вас так возмущает в платной поддержке?
Так у мягкотелых она раз и на всю жизнь продукта =). Или я ошибаюсь?) А тут вроде халява, а платить нужно регулярно за то чтоб из этой халявы баги убирать. Атата.

По MS:
— поддержка ограничена по срокам. Существует так называемый life-time продукта, который никак не связан с реальным использованием. Поддержка прекратилась, а ты ещё используешь — полностью твои проблемы,
— сущствуют лицензии, ограниченные сроками.

По RH:
— Платишь не за «уборку багов», а за доп. услуги. Самим RH можно пользоваться и без оплаты. И обновления будут приходить.
Лайф-тайм это норм явление. И это нужно четко понимать. Иначе бы у нас до сих пор двухтысячники стояли везде.

Обновления приходить? Можно тупой вопрос? А откуда? Насколько я помню репа закрыта от халявщиков. Со следующим релизом? Не долговато для сервака с дырами, на котором роль защиты финансов фирмы?
Ничего не имею против life-time, вопрос только к точности формулировки «жизнь продукта». Ибо в понимании MS и потребителя данный термин может существенно различаться.
И пускай бы стояли, в чём проблема? При всей неказистости это была весьма стабильная и менее прожорливая, чем Vista версия.

Вот как там RH живёт я не знаю. По логике вещей у них должен быть и открытый реп. Поставьте Debian (не поверите — тоже линукс) и спите спокойно. Полностью открытый репозитарий.
Обновления приходить? Можно тупой вопрос? А откуда?
А откуда CentOS берет? Берет исходники и компилирует. Исходники берет на ftp Red Hat. Вы тоже можете взять, но форумные тролли обычно не сильны в cборке патчей. ;-)
Можно пж фтп редхата ссылочку. Со свежими исходниками. А так как-то мимо прошло сие.
Нельзя. Помощь в получении патчей — это техподдержка, а вы мне за неё не платили. Ищите сами. Да и время на кормление троллей у меня закончилось.
что и требовалось доказать =).
Смотря что за поддержка. Если поддержка — это выпуск обновлений ОС, то начиная с Vista майкрософт перешёл на 10-летний цикл (если я ничего не напутал), т.е. в течении 10 лет пользователь будет получать обновления ОС.

Если это помощь в решении проблем конфигурации\использования, то тут я затрудняюсь ответить, не пользовался (J3QQ4-эпоха, каждый сам себе техподдержка :) ). Но если проводить аналогии с 24х7-поддержкой которая вас так злит у RedHat, то у майкрософта такой сервис тоже платный.
Господа, кому техподдержка микрософта реально помогла в решении технических проблем с ОС?

На моей памяти, они только регистрировали и перерегистрировали ключики честно купленной винды по телефону, если не отрабатывает инет-активация.
Вы сами понимаете о чем говорите? Кто кого в линксе доет? Ставите любой дистр и сидите на нем бесплатно. За несколько лет использования Линукса никому не платил и все работает.
=)))) многие за все время существования мягкотелых никому ничего не платили.
При чем тут это? Выше вынаписали, что лучше заплатить один раз микрософту, «чем тебя будут доить все кому непопад», так вот объсните мне непонимающему КТО КОГО доит в Linux? Если все что вы знаете это RHEL, с которым я плохо знаком, то есть еще море других дистров (внезапно правда!). Вот объясните мне кто доит например владельцев Убунту или может им не дают обновиться?
Вот правильно люди говорят. Опопсел хабр. Вот истинный пример «научи дурака молиться, он се ....». Я про минусы к моему замечанию.
Кстати, мы не в Средней азии, вы бы еще притчу племен Мумбо-юмбо привели.
Давно не читал такого смачного троллинга. Повеселили, сэр!
Рост числа Linux-серверов — это часть общей тенденции роста объема open source софта вообще и особенно в сегменте OS/middleware. На то есть несколько причин. Во-первых, это выгодно железячникам. Маржа с продажи железа с open source софтом выше, поскольку стоимость лицензии софта — это то, что проходит мимо кассы железячника (об этом можно почитать у Джоэла Спольски). Во-вторых, open source софт постепенно начал делать все то, что раньше мог только проприетарный, а «если нет разницы, зачем платить больше?» Софт как таковой сейчас продается все хуже и хуже; гораздо лучше продается железо и сервисы, а если ты продаешь что либо из этого, тебе выгодно, чтобы лицензии на софт были бесплатными.

Что касается лично меня, то я уже года два как не пользуюсь Windows дома, причем произошло это как-то само собой. При том на пяти девайсах из шести стоит Linux в том или ином виде.

Рано или поздно Linux станет доминирующей ОС во всех сегментах, просто потому что Windows не переживет Microsoft, а вечных коммерческих организаций не бывает. Linux же будет существовать и сопровождаться пока существует IT.
«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.»
Радуют такие новости.
Странно, что этот комментарий появился только спустя почти сутки.
Война началась когда первая серверная винда вышла на рынок. Никсы тогда уступили ей. Причина было простота админства. Теперь простота дополнена еще и хаялвой. Я про линукс. Все та же история, все те же лица мнящие себя гуру нового поколения и на их век хватит хака их серверов, увольнений и суицидов. Не учатся люди на чужих ошибках. Есть же простой пример корявых рук повлиявший на весь мир. Всеми любимый андроид жрет энергию как бык помои. Кривые руки разрабов компенсируются энергетическими ресами всей планеты. И начхать на то что вся эта невъе… ая красота круче симбиан. Одним днем живем. И будут в старости эти люди рассказывать о своем веке как о веке свободных кодеров. Романтика. А сын им скажет — пап да вы лажу делали. Тысячи балбесов тратили ресы на сборку одного и того же пакета из исходников. А пока наслаждаемся… романтикой. Будет время одной оси и и уж точно это будет не линукс. Хотя в шансе винды я тоже чото сомневаюсь. =)
> Война началась когда первая серверная винда вышла на рынок
и конкурировала она с NetWare, а *nix остался в стороне, ЕМНИП.
Ждал этого камента, в каждом холиваре он есть… )
Sign up to leave a comment.

Articles