Pull to refresh

Comments 32

Должна работать мотивация всех ММОРГ — у тебя есть градусник и хочется что бы он рос. При этом важно что бы он все же рос на каждое более-менее правильное действие, но и не так что бы сильно быстро, что бы до максимума добрались немногие, но близко были большинство.

>В случае онлайн-курсов, очевидно, будет очень легко сжулить и смысл рейтинга пропадёт

По опыту можно делать простые вопросы по ходу лекции и небольшие (5-10 минут в реале) контрольные регулярно и большие контрольные пару раз за курс и в конце. Вопросы только для закрепления и плюс небольшой рост градусника, контрольные для проверки и тайм-аут с закрытием правильных ответов и оценок на срок пока все не ответят, потом штраф на оценку. Контрольные дают хороший рост градусника.
Все это хорошо работает в лекциях стенфорда, кажется, и работало на живых уроках, которые помню с ФМШ.
Вопросы могут быть одинаковыми. Контрольные достаточно простые и мождно их переделывать чуток для каждого потока. В принципе можно сделать конструктор, который немного меняет вопросы/задачи и генерит индивидуальное задание — задачи будут похожие, но ответы будут разные.

Логичным финалом вижу альтернативу школьному образованию. То есть прошел курс — можешь сдать ЕГЭ, с которым примут в ВУЗ.
>Должна работать мотивация всех ММОРГ — у тебя есть градусник и хочется что бы он рос. При этом важно что бы он все же рос на каждое более-менее правильное действие, но и не так что бы сильно быстро, что бы до максимума добрались немногие, но близко были большинство.

Конечно позитивное подкрепление важно для поддержания интереса не очень заинтересованных, но мне кажется нужно быть очень осторожным, ибо средство может заменить цель. Т.е. для обучающихся первичным может стать наращивание длиномерялки, а не получение знаний и их осознание, что приведёт не только к плохой усвояемости материала по схеме «сдал — забыл», но и к тому что не будет понимания для чего вообще эти знания нужны.

Т.е. на мой взгляд критически важно прививать понимание того, что знания нужны в первую очередь обучающемуся и нужны именно они, а не бумажка подтверждающая их якобы получение, иначе невозможно подготовить человека активно самообучающегося и самостоятельного в интеллектуальном плане.
это вы сейчас о школьниках, студентах или о людях вообще? :)
мне кажется что даже 9-10 классы в большинстве еще не способны на самомотивацию в полной мере. По крайней мере я к этому пришел уже в универе, а в школе все делалось на интересе.
А знания надо применять, тогда они будут укладываться как надо. То есть вопросы по теме, упражнения и пройденная глава должна быть использована в следующих достаточно сильно. Самомотивация поможет лишь сделать дополнительные упражнения или задать вопросы.
Скорее вообще. Разница в возрастах, как мне кажется, не очень сильно влияет. Когда я говорил о том что бы была самомотивация на обучение, я в т.ч. подразумевал и интерес, как одну из самых базовых мотиваций изучения чего-либо, особенно в молодости. Единственное, что в старшем возрасте добавляется новый интерес «мне это пригодится в будущем», ну и что школьники в отличие от студентов должны по хорошему усвоить некий базовый объём знаний, тогда как студенты в идеале вольны выбирать, что они хотят изучать. В остальном, обучение в разных возрастах в сущности одно и то же.

Т.е. я хочу сказать, что важно что бы желание учиться исходило из человека, а не насаждалось кем-то сверху различными методами, ибо как мне кажется жажда к знаниям в детях заложена изначально, просто у многих она убивается, в т.ч. и образованием, которое казалось бы наоборот должно всячески поддерживать данные устремления. Таким образом, на мой взгляд, длиномерки должны быть сугубо второстепенным мотиватором и ни в коем случае не должны становиться ориентиром номер один для обучающихся.

Насчёт же закрепления, далеко не всё так просто и очень редко когда возможна та сильная связность которую вы описываете. Либо таких отсылок будет недостаточно, либо они будут сильно натянутыми и неестественными.

Разумеется, всё вышесказанное относится к некому идеальному сферическивакуумному образованию и при создании аналога khanacademy подобные принципы врят ли получится реализовать, но тем не менее считаю, что их необходимо держать в голове.
тогда как студенты в идеале вольны выбирать, что они хотят изучать.

Ну не сказал бы, если рассматривать среднее специальное и высшее образование как профессиональное. В идеале обладание диплом должно означать, что его обладатель имеет знания, навыки и умения записанные в соответствующих стандартах, чтоб ппотенциальный работодатель не проверял на собеседовании компетенции в стандарте указанные. Но это оффтоп, вернёмся к детям.

жажда к знаниям в детях заложена изначально

Заложена, конечно, но не у всех одинакова. Может даже «модуль» «вектора» этой жажды одинаков у всех изначально, но «направление» индивидуально уж точно, только на среду вряд ли получится списать интересы, способности и склонности
>В идеале обладание диплом должно означать, что его обладатель имеет знания, навыки и умения записанные в соответствующих стандартах, чтоб ппотенциальный работодатель не проверял на собеседовании компетенции в стандарте указанные.
Это никак не противоречит самостоятельному выбору предметов изучения. При поступлении в вузы студенты и сегодня выбирают что они хотят изучать, только делают это оптом и зачастую не имеют возможности свободно менять направление обучения. Подробнее я описывал свои мысли на этот счёт тут.

>но «направление» индивидуально уж точно
Направление лишь задаёт курс углубленного изучения, интерес же к базовым знаниям у детей имеется к широкому спектру предметов, главное что бы данный интерес не губился «образованием», до того как он начнёт пропадать из-за углубленного изучения какого-то направления которое стало интересно человеку. Детей не зря называют «любознательными», т.к. они интересуются практически всем подряд и нужно использовать это, а не губить устаревшим индустриальным подходом к образованию.
Это никак не противоречит самостоятельному выбору предметов изучения.

Противоречит. Цель профессионального образования — дать человеку профессию. При произвольном выборе предметов, пускай даже согласованному типа «нельзя начинать изучать электронику без изучения электричества», вероятна ситуация когда N лет человек в вузе провёл, хорошо учился, но профессии у него нет. Имеет фундаментальные «общеинженерную», «общегуманитарную», «общеэкономическую» и т. п. подготовки на отличном уровне, но не имеет никаких практических знаний и навыков.

интерес же к базовым знаниям у детей имеется к широкому спектру предметов, главное что бы данный интерес не губился «образованием», до того как он начнёт пропадать из-за углубленного изучения какого-то направления которое стало интересно человеку.

Согласен, но к 6-7 годам интерес к части предметов может быть уже погублен (или надолго забыт) родителями, сверстниками, в общем обществом. Плюс сложно определить уровень базовости знаний, к которым есть «врожденный» интерес. Есть подозрение, что он индивидуален вплоть до полного отсутствия. Нужно ли заставлять ребёнка изучать то, что ему неинтересно?
>Противоречит.

Интересно, а поступая на профильную специальность студент разве не ставит себе целью обучиться какой-то профессии? Так же и в описанной системе, определившись со специальностью, он получит примерный план обучения, причём с возможностью гибких модификаций и смен на смежные профессии в случае смены интересов. Если же он предпочтёт тратить время на обучение всему понемногу, то это его дело, при желании он всегда может попробовать устроиться на работу через собеседование не требующую полученной специальности. Плюс обращаю внимание, что никаких N лет обучения в вузе тут нет, при желании пропинавший 5-10 лет может вновь продолжить образование, в случае если он одумается или же припечёт получить специальность. Так что никакого противоречия не существует.

>Нужно ли заставлять ребёнка изучать то, что ему неинтересно?

На мой взгляд, в идеальной системе нет, не надо. Т.к. он либо это сам изучит, даже если ему это не особо интересно (ибо все сверстники уже изучили), либо доучит позже в случае необходимости. Разумеется в переходных вариантах некоторые системы «силового» воздействия будут необходимы, т.к. надо переламывать текущую обстановку, но я не считаю это постоянной мерой в устойчиво работающей системе, а скорее экстренными средствами. Кроме того, честно говоря, я не верю в эффективность подобных мер, в то время как отрицательные последствия при их массовом применении более чем явны.
Если же он предпочтёт тратить время на обучение всему понемногу, то это его дело,

Не сказал бы, даже если он платит за себя сам. Обучение не легкомасштабируемый процесс. Грубо говоря, там где учится 1000 студентов, 1001-й хоть немного да уменьшит качество/количество знаний 1000. Либо нужны будут ещё несколько преподавателей.
Так для чего современные технологии и в частности видеолекции описываемые в посте как не для масштабирования и увеличения доступности образования?

Понятно что высококлассные преподаватели будут в дефиците, но это значит что к ним будут попадать только по настоящему талантливые студенты. Кроме того если будет наблюдаться дефицит преподавателей, то он достаточно быстро компенсируется (например преподавателями со смежных областей), т.к. образование будет регулироваться на подобии свободного рынка. А новые технологии же на порядок увеличат степень гибкости.

Так что даже если по близости все преподаватели будут заняты, то студент вполне сможет скажем пройти курс онлайн или записаться на удалённые семинары, таким образом потеря качества/количества знаний будет минимальна.
Имхо, главное в классическом образовательном процессе не учебные материалы, а оперативная двусторонняя связь ученик-учитель, причём и невербальная тоже. Плюс такие же горизонтальные связи между учениками. Внедрение современных технологий в процесс, имхо, не должно нарушать эти связи, иначе рискуем ухудшить качество образования.

Насчёт свободного рынка двоякая ситуация: пускай весь спрос на образование у нас удовлетворён, включая тех, кто учится от скуки, ради повышения самооценки и т. п., не собираясь использовать полученные знания на благо общества. Разумно ли с точки зрения общества выделять им ограниченный ресурс? Не получится ли так, что все либо учатся, либо учат, но никто не работает?
Даже с учётом необходимости двусторонней связи проблема с масштабированием не стоит так остро как вы написали. Семинаристу или лабнику практически нет разницы 7 человек у него в группе или же девять, таким образом гибкость системы на количество студентов даже без высоких технологий составляет плюс-минус 20 процентов, и это без учёта того, что те кто учатся через пень-колоду преподавателя загружать в сущности практически не будут, т.к. преподаватель лишь даёт знания, а не оценивает их усвоение.

Насчёт оплаты, всё просто. Как и в текущей системе, кто-то за учёбу должен будет платить. К примеру может быть комбинированная система, государство выдаёт Н-ное кол-во средств на талантливого студента сроком на Н-ное количество лет, которое он может потратить только на оплату курсов, всё что будет выходить за рамки этого будет оплачиваться из личных средств. Т.е. будет нечто вроде системы грантов и стипендий существующей на Западе.
не знаю, я преподавал у 9-ти классников и у студентов и разница огромная, причем и там и там это были можно сказать сливки — они хотели учиться и легко это делали. Но школьники как-то эмоциональнее относились к учителю и переносили отношение к нему на предмет, но если уж они доверяют, то впитывают как губка. Студентам же надо все доказывать, лучше отстраняться от предмета — мол это не я, это оно само так 4.5 млрд лет назад получилось.

Соответственно школьникам лучше персонифицировать предмет, поместить в положительное для них окружение и положить завлекалочки, что бы друзьям заглянуть тоже было интересно. Для того же и «длиномерки» — что бы из базового мотива «стать круче над собой» вырастить другой мотив «учиться это интересно».

Учиться на самом деле это труд как ни банально это ни звучало. Смотреть сериал намного проще и приятнее чем обучающие ролики. А ожидать что школьник как-то осознает необходимость переключиться с сериала на обучение мне кажется преждевременно. Я по крайней мере не знаю ни кого кого бы родители в школе не заставляли время от времени учиться.
Так может эта разница вызвана не возрастом, а тем что системы преподавания в школе и институте кардинально отличаются? Кроме того, по моему опыту обучения в институте, перенос отношения к преподавателю на предмет неплохо сохраняется и у студентов.

Насчёт «длиномерок» я против них никак не возражал, только обращал внимание, что они должны служить не более чем вспомогательным инструментом для того что бы воспитать тягу к знаниям. И с ним нужно обращаться достаточно осторожно, дабы не превратить процесс обучения в сплошное механическое набивание баллов без разумной цели. Кроме того, всплывает ещё и проблема отстающих, т.к. в такой системе они потеряют интерес к предмету полностью и совершенно необратимо, ибо им уже никогда не догнать впереди идущих.

>Смотреть сериал намного проще и приятнее чем обучающие ролики.

Когда я ниже говорил об создании образовательной среды для школьников, то я подразумевал и исключение во время обучения всего отвлекающего. Кроме того система рассчитана на интерес детей к учёбе и общий престиж образования в идеальной схеме, который в переходный период вполне может заменяться в ограниченных количествах обязаловкой со стороны системы и родителей.
первичным может стать наращивание длиномерялки, а не получение знаний и их осознание, что приведёт не только к плохой усвояемости материала по схеме «сдал — забыл», но и к тому что не будет понимания для чего вообще эти знания нужны.

Тут надо для начала определить, а какова вообще цель реформы, вернее какую цель(и) школьного образования должна реформа реализовать.

Навскидку цели могут быть:

— получение знаний и навыков необходимых для полноценного самостоятельного существования в современном мире (не профобразование, а общая для всех база типа умение выражать свои мысли, читать, писать, работать с интерфейсами ИС, знать хоть немного английский язык, знать ПДД в части касающейся хотя бы пешеходов и пассажиров, умение оказывать первую медицинскую помощь в том числе себе, «бытовые» законы, права и обязанности и тому подобное, умение принимать решения и нести ответственность за них), то есть буквальное толкование термина «аттестат зрелости» — получил аттестат и не рассчитывай на снисхождение при невыполнении обязанностей или нарушении чужих прав, но и свои права можешь полностью осуществлять, при этом сознавая их реальное содержание, что например «право на труд» не значит что тебя должны брать на любую должность, которая тебе нравится, и даже если формально требованиям соответствуешь, то не должны

— получение более расширенного набора навыков и знаний, что называется образование широкого кругозора и эрудиции. Очевидно большое число обязательных предметов, без учёта интереса, склонностей и способностей к ним, зубрёжка и т. п. «сдал и забыл» (что-то всё равно останется, конечно, например кроссворд разгадать пригодится)

— первичная профориентация, определение способностей и склонностей. Всем дают попробовать всё и основная цель именно попробовать. Никаких «не смог ответить на вопросы по литературе — остаёшься на второй год по всем предметам». Какой-то минимум конечно должен быть, чтоб убедиться что действительно попробовал, но если, грубо говоря, по математике 5, а по литературе кол, то литература остаётся «хвостом».

— первичное профессиональное образование, то есть расширенное и/или углубленное обучение предметам, которые «распробовал» и выбрал областью будущей профессиональной деятельности

Много ещё целей можно придумать, и далеко не для всех из них нужно «понимание для чего вообще эти знания нужны», но «длиномерялки» могут стать неплохим стимулом к хотя бы «сдал и забыл», ведь лучше, наверное, так, чем вообще даже не изучать предмет.
>Тут надо для начала определить, а какова вообще цель реформы, вернее какую цель(и) школьного образования должна реформа реализовать.

На мой взгляд, если мы говорим о школе, особенно о младшей, то основная цель создать образовательную среду для детей, которая позволит им максимально эффективно усваивать информацию и обучаться, делать именно то к чему их призывает природа. Сюда входят не только материалы и техобеспечение, но и педагоги, которые будут следить за обучением и активно способствовать ему, а так же мягко направлять в том или ином направлении при необходимости. В подобной среде дети сами будут усваивать базово-необходимую информацию, т.к. либо она будет активно нужна в быту (язык и общество), либо будет в природе (естественные науки), либо будет просто интересна (физическая подготовка, и культура).

При взрослении, необходимо будет вводить в курс того для чего те или иные знания могут быть нужны на практике, тем самым рассказывая о разнообразных профессиях и готовя почву для обоснования необходимости учёбы.

Таким образом, цель комбинированная, тут и обучение базовому набору знаний, и формирование кругозора, и примерная профориентация. Думаю базовую цель можно сформулировать следующим образом: «Цель образования — это подготовить самостоятельную и конкурентоспособную на мировом рынке труда личность.» А для этого, на мой взгляд, человек должен иметь способность и желание учиться чуть ли не всю жизнь. Кроме того обычно только такие люди любят выбранную ими работу и выполняют её максимально качественно, а не на «от***сь».

Причём описанное никак не исключается подкрепляющих факторов вроде соревновательности, но важно что бы они оставались подкрепляющими на выбранном пути, а не использовались в качестве инструмента насильного заколачивания в головы кем-то выбранного набора знаний. Иначе мы рискуем снова стричь всех под одну гребёнку, т.е. будем делать именно то от чего страдает текущая система образования оставшаяся нам со времён индустриальной революции.

Кроме того, на мой взгляд, не очень верно искусственно делить образование на высшее, профильное и школьное. Человек выросший из ребёнка (но ещё не обязательно взрослый) должен иметь возможность заниматься тем что он считает нужным (с поправкой на родителей и объективные обстоятельства вроде необходимости кушать), и при желании он всегда должен иметь возможность изучить то что ему хочется или необходимо.
Очень дельные предложения. Только для начала надо вернуть назад систему сдачи итоговых экзаменов по предметам на каждом году обучения в школе. Иначе мотивации не будет ни у учеников, ни у родителей.
Есть интересно выступление Peter Norvig о обучении: http://t.co/d40wAuD6

Вкратце он говорит о том, что с 14 века методика преподавания никак не изменилась, а с современными технологиями её можно улучшить.

Пройдя два курса в Udacity мне кажется их технология интереснее, чем традиционное обучение. Суть в том, что есть короткие видео 2-10 минут, и в конце почти каждого видео вопрос по теме, чтобы студент не скучал. Может быть вопросы в большинстве элементарные и ответ в только что просмотренном видео, но это заставляет более внимательно относится к видео и делать некоторое активные движения.
image

Как-то давно смотрел фильм про Summerhill School, там концепция невмешательства, хотя оснащение школы было хорошее.

Те же педагоги любят вспоминать 3 уровня обучения или категории по Абрамовой:
1. Ребёнка надо заставлять учиться, показывать как надо делать и водить за ручку;
2. Ребёнку необходимо давать задания для самостоятельного выполнения, но постоянно проверять результаты и исправлять ошибки;
3. Ребёнок сам изучает то, что ему интересно и необходимо, при возникновении вопросов он обращается к учителю.
UFO just landed and posted this here
Кстати, одно из «правил» обучения школьников — убрать все лишнее, что отвлекает и не дает состредоточиться на важном. Т.е. большое количество учебного материала вовсе не гарант эффективности обучения.
UFO just landed and posted this here
Будь осторожен чтобы благое начинание не обернулось проблемой. Задача школы не только в том, чтобы дать ребенку знания, но и в том, чтобы научить его общаться. Вне коллектива воспитать ребенка сложнее.
UFO just landed and posted this here
Перед подобным ответственным решением, нагуглите термин «Социализация». По сути, это обучение/адаптация к коммуникативной среде. Т.е. ребенок домашним экстерном получит хорошее образование о мире, но не о социуме. Нельзя прочтя учебник стать профи в плавании или сноуборде. Нужно падать, вставать, падать,…
Защищая ребенка от «плохого, жестокого социума» мы ему не даем альтернативы, кроме домашней «песочницы».
Впрочем, возможно вы готовите своих детей для жизни в матрице, тогда путь домашнего экстерна вполне оправдан.
Однако классно-урочная система обучения, придуманная для того, чтобы сразу учить большие группы детей, никогда не даст того качества образования как занятия в малых группах и индивидуальные. Возможно поэтому сейчас в школах начали уделять внимание дополнительному образованию, где кол-во учащихся в группе меньше в 2-4 раза, чем в обычном классе.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
По поводу видеолекций. Они может быть еще подходят для студентов, но не для школьников. Тут лучший вариант — электронный учебник с большим количеством статичных картинок и интерактивных вставок.
Видео подходит для демонстрации опытов, рассказа о чем-то, что не является сложным для восприятия.
Дарю идею: IMHO пользовался бы своим, может, относительно скромным, но неизменным спросом приличный сайт, специально направленный на восстановление школьной программы по всем предметам у взрослых.

Вот представьте себе: человеку лет под 30 или даже за, на институт в своё время забил после первого курса, и вот наконец решил пойти поучиться в институт (причём, возможно, в зарубежный, что может требовать сдачи нескольких школьных экзаменов (и, вполне возможно, не по математике и английскому, а по географии, биологии и даже истории) для признания российского аттестата). Но вот беда: из школьной программы запомнилось в лучшем случае процентов 25, а то и того меньше — надо быстренько пробежаться по всем темам и восстановить. При этом вопрос из себя представляет даже что именно учить (не говоря уже о самом содержании): какие темы и на каком уровне — учебники есть не у всех, да и программа могла с годами измениться…

Сравнение функциональности похожих систем, распространенных в Украине.
isuo.com.ua/
Делался специалистами одной из этих систем, не сложно догадаться какой.
Но более-менее объективно отображает ситуацию.
Sign up to leave a comment.

Articles