Из личного опыта
Связался с фрилансером. Оговорили сроки и оплату. Он обещался сделать работу за три дня, я продлил до недели.

В результате в течении двух недель мы худо-бедно переписывались, затем он просто исчез, даже не показав макета работы.

jvetrau Oct 9 2007 at 14:02

У большей части из нет просто опыта работы и кооперации, оттуда и косяки все. Хотя и те кто опыт имеют не всегда лучше :)

Fade Oct 9 2007 at 14:06

В университетах не учат работе в команде. К тому же, удаленность людей немного расслабляет, т.к. договор-то физически не оформляется.

По личному опыту скажу, что договор на бумаге обязывает и фрилансера и клиета. Я когда работаю с незнакомыми клиентами по возможности стараюсь все "визировать", тем самым обязывая и себя и клиента.

jvetrau Oct 9 2007 at 14:09

Тут все в основном от срочности зависит — оформить договор можно, но иногда нужно "начать еще вчера", так что времени на это нет. Тут гораздо лучше договора сработает репутация фрилансера — если она у него есть и он ей дорожит, будет за нее бороться. И это будет давить сильнее договора.

Fade Oct 9 2007 at 14:13

Фрилансеры с репутацией пока редкость. Возможно, я так думаю, т.к. живу на "переферии" в Мурманской области, но здесь такая проблема стоит: готов платить людям деньги, но они не готовы работать. Всем проще работать продавцами в магазине. Я уже года три безуспешно пытаюсь найти партнера в работе.

jvetrau Oct 9 2007 at 14:21

Основная проблема как раз в том, что когда человек нарабатывает достаточную репутацию, чтобы ей можно было дорожить, он редко засиживается во фрилансерах. Такие люди есть, но их сверхмало и спрос на них такой, что нужно в очередь за месяца два выстраиваться :)

Fade Oct 9 2007 at 14:33

Возможно. Мне пока приходиться совмещать...

jvetrau Oct 9 2007 at 15:07

Нужный вариант полюбому найдется :)

Fade Oct 9 2007 at 17:59

мда... приходиться выкручиваться.

Если честно, то если бы была такая возможность я бы давно устроился к какую-нить контору, на постоянно, но:
- в ближайшей досигаемости нет ничего, т.к.
1. учеба все-же
2. с переездом проблемы (есть предложения из Москвы, но это нереально)
- деньги не те, что самому
- ... либо народ не тот (был у меня неудачный опыт общения с людьми, которые хотели сваять студию, как форму бизнеса. На том, что это форма бизнеса их понимание о предмете заканчивалос, со всеми последствиями)
- нет людей: пробовал работать со знакомыми друзьями...?*%;?*... надоели халявщики. Даже пробовал людей (студентов...) натаскать... только они не хотят работать. Им сразу деньги подавай.

Kamnium Oct 10 2007 at 22:01

Мой друг-москвич, приехав в Севастополь, сказал: "Я не хочу никого обидеть, но, по-моему, тут люди не хотят работать даже за деньги".

Я сам в своё время пробовал отдать блок рутинной работы знакомым ребятам-студентам, о которых доподлинно знал, что они вполне способны справиться с задачей), предложил им вполне достаточно денег - и перспективы дальнейшего сотрудничества. Но - увы...

Видимо, слишком многие люди расценивают фриланс как способ лёгкого и очень быстрого заработка денег. Соответственно, при такои подходе мало кто из них осознаёт, что фриланс - это точно такая же работа, как и любая другая. Проблема именно в этом, как мне кажется.

Fade Oct 10 2007 at 23:47

как вижу, ситуация знакома...

jvetrau Oct 11 2007 at 12:56

Люди в целом менее подвижны вдали от мегаполисов, этим и объясняется отчасти.

UFO just landed and posted this here

Fade Oct 10 2007 at 23:46

понятие работы в команде одиночного исполнителя волновать не должно в принципе
не соглашусь. Если человек не умеет работать принципе в команде, то он будет не будет никакой преемственности, т.к. он будет фантазировать что попало.

Пример из жизни:
Я преподаю в центре переподготовки учителей. Обучение занимает две недели: 5 дней, с 9.00 до 17.30.
Первая неделя являеться вводной, вторая - работа над выпускным проектом. Работа должна вестись в проектном режиме: каждый день "ученикам" дают задание, решение которой им понадобиться на следующем этапе.

Когда центр открылся мы, методом проб и ошибок сформировали принцип командного режима: каждый знает, что он получает на "входе" и что должен выдать "на выходе". При этом, даже пре замене преподавателей друг друга преемственность сохраняется, т.к. либо есть руководитель, либо есть принцип самоорганизации, и преподаватели договариваются друг с другом.

Мы отработали уже лет 5 и поколение сменилось. Пришли новые преподаватели, которых работа в команде в принципе не волнует. Да оне преподают, но каждый свое и как получиться в конкретной ситуации. В результате, "учеников" часто приходиться переучивать.

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 11 2007 at 13:17

Ну тут не очень пример и вывод верные :) Другой преподаватель, который заменяет заболевшего, не является членом команды. Поэтому ему в любом случае нужно вникать в проект, подстраивать свои методы работы под уже устоявшиеся. Но необходимость передавать кусок работы другому человеку есть почти в любом проекте и проблемы в этом деле — естественная штука. И они никак не говорят о том, что человек не умеет работать в команде :) Сорри за самопиар, но последний материал у меня в блоге как раз про передачу проекта :)

Fade Oct 11 2007 at 14:47

Я не совсем подробно описал ситуацию с нашими преподавателями:
Предположим, заболел кто-то из Ваших преподавателей. Сможет-ли другой преподаватель, в той же области, провести лекцию по предмету за приболевшего коллегу и так, чтоб вернувшийся не сошел с ума, разгребая этот завал? Не сможет.
Изначально планировалась полная преемственность. Решалась она на уровне готовых методичек, лекций (по которым могут работать и другие преподаватели) и предварительной координации (если кто-то заболел руководитель ищет среди оставшихся кто может его заменить).
Естественно, разработавший программу преподаватель справляется с ней лучше, но другие могут ее использовать. И при этом, ничего после разгребать не придеться... точнее, не приходилось раньше. Сейчас у нас преемственность развалилась и приходиться постоянно "фантазировать", что новички выкинут еще...

jvetrau Oct 11 2007 at 12:58

Ну тут пример не очень нехарактерный :) Доски должны вешать специально ответственные люди :)

newon Oct 9 2007 at 14:02

Похоже, продление срока расслабило товарища :)
фрилансера надо держать в ежовых рукавицах, хотя это тоже спорный момент.

jvetrau Oct 9 2007 at 14:06

Так и есть :) Если срок начинает продлеваться — им и себя легче убедить в том, что напрягаться не стоит. У них форс-мажоров серьезных и нет хватает и их приоритет становится сильнее срока сдачи. Такие люди любят говорить "ну я же работал!", при том что копать от забора до обеда никому не нужно.

ega Oct 9 2007 at 14:18

Другой вопрос как это делать? Если максимум воздействия, которое ты на него можешь оказать, ограничивается напоминанием о себе в ICQ. (Я работаю обычно без аванса)

playground Oct 9 2007 at 14:21

позвонить по телефону. обычно это очень хорошо работает.

jvetrau Oct 9 2007 at 14:25

Одного тянущего сроки фрилансера я так зашугал постоянными напоминаниями, что он боялся со мной по телефону говорить вообще :) Ни угроз, ни грубостей не было, просто в сотый раз говорить о том что все сорвалось ему было и самому сложно уже :)

playground Oct 9 2007 at 14:34

угроз и грубостей не надо, а вот рублем наказать можно. желательно, кстати, заранее об этом договариваться, типа день просрочки — X% от гонорара.

jvetrau Oct 9 2007 at 14:44

Да рубль тоже не всегда помогает — если в срок не уложились так, что мама не горюй — экономия нервов не сбережет и перед клиентом лучше выгляеть не поможет :) Хотя давать премии за выполнение в срок — это хороший вариант.

playground Oct 9 2007 at 14:50

тут цель не в экономии, а в стимуляции

jvetrau Oct 9 2007 at 14:51

Но в любом случае, лучше давать премии, чем брать штрафы — будет эффективнее, да и человеку мотивации добавит.

jvetrau Oct 9 2007 at 14:23

Один из лучших вариантов — разбить работу на этапы, даже если каждый из них по часу будет. Ну и каждому этапу должен соответстовать срок сдачи. Тогда будет проще контролировать прогресс и отставание будет видно сразу.

Обычно при сотрудничестве с фрилансерами такие планы не составляются, оттуда и многие проблемы. Да я и сам, несмотря на то что даю достаточно мощный пакет документов в качестве ТЗ, когда такими планами брезгую — получаю пачку проблем.

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 9 2007 at 21:01

Ну это ведь не значит бить монтировкой :) Просто не махать рукой в духе "переживем" при очередном сроке проекта, а воспринять эту ситуацию как кризис в отношениях, который нужно разрулить.

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 13:52

Про наказания я не говорил — наказания вещь бесполезная практически. Осадок остается такой, что работать потом не очень радует вместе обе стороны.

От дружеских бесед фрилансеры часто расслабляются — мол, теперь свой человек, поймет если я попозже сдам — я это так вижу.

Ну и насчет темнадцати — если человек подписался на сроки, пускай он хоть 40 часов в сроки работает — это уже его дело. Мы ведь не говорим клиентам, мол, давайте попозже, сегодня голова болит. Если нужно — сидим и по 12, и по темнадцать часов :) К счастью, таких проектов стараемся избегать и такое случается не чаще пары раз в месяц. И от фрилансеров хочется видеть такой же подход.

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 9 2007 at 14:35

А в чем разница? :) На Elance чаще идет заказ на весь проект, а не на конкретную его часть, то да. Но в части аутсорса какого-то куска работ — дизайна, верстки дизайна и т.п. — все примерно так же. Разве что на Elance ответственность сторон лучше контролируется. На Free-lance есть какие-то намеки — виртуальные деньги, которыми можно сделать предоплату и ее нельзя будет снять до тех пор, пока не выполнены обязательства. Но это непонятно как конвертируемая валюта и хранить ее, а тем более обналичивать слишком запарно.

Mozart Oct 9 2007 at 15:29

Там другая сис-ма, при сделке без риска валюта конвертируема в ЯД или WM легко. Не путайте с самой валютой на сайте.

jvetrau Oct 9 2007 at 15:38

Понятно, спасиб — неверно понял посыл. Но и Яндекс не всегда хорош — многие удаленщики сидят в Украине и им снимать Яндекс не очень выгодно. Верю, что есть хорошие по цене варианты, но опять же, слишком геморройным общий процесс выходит. Хотя это уже скорее обсуждение проблем электронных денег :)

Mozart Oct 9 2007 at 15:42

имхо, яндекс совсем нехороший =) (ЯД)

jvetrau Oct 9 2007 at 15:44

Удобен чтобы платить за телефон и несколько других онлайновых сервисов :)

UFO just landed and posted this here

anycolor Oct 9 2007 at 21:34

Можно воспользоваться "сделкой без риска" - и тогда полные гарантии представляются.

UFO just landed and posted this here

Mozart Oct 9 2007 at 22:21

На крупные проекты я рекомендую заключать договора в бумажном виде и с подписями. Та же сделка без риска при крупном проекте просто не нужна. Т.к. я лично не собираюсь 6 месяцов работать, зная, что потом будет сумма.

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 13:55

Крупные проекты я бы вообще старался не делать силами фрилансеров :)

Mozart Oct 10 2007 at 14:53

Дык все стараются, но делают :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 19:22

А кто застрахован? :) Всякое бывает :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 19:48

В общем, сейчас мы пока перестраиваем процесс чуток, а потом будет видно, где все-таки нужны эти резервы :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 9 2007 at 14:35

А odesk пока не пользовал :)

itbrother Oct 9 2007 at 14:13

Да психология очень сильно влияет. Дома включаются шаблоны домашнего поведения.
Было бы забавно, если бы сделали такие своеобразные фриланс центры. По районам что ли. Где сидят люди и работают на разные компании. Супер офисный центр. Но тогда возникает плата за помещение, за компьютер и т и возрастают издержки. В итоге смысла нет, наверное.

Fade Oct 9 2007 at 14:17

На западе уже давно пытаються одомашнить офисных работников, т.к. это во многом дешевле для компаний (не нужен офис). И, как показывают отчеты, у них есть положительный опыт: можно работать дома. Я работаю дома уже лет 7 и могу сказать, что если есть цель и есть желания можно работать с утра и до вечера. На работе меня наоборот больше отвлекают.

Единственную проблему составляют домочадцы. Но, пока их дома нет, можно комфортно работать.

jvetrau Oct 9 2007 at 15:17

А работа из дома на фрилансе или просто работа на конкретную компанию вне офиса? У нас есть несколько таких сотрудников, вполне адекватные люди. Хотя периодически бывает так, что нужно пообщаться с ними вживую, а просто подойти в соседнюю комнату не получается — из-за этого идут некоторые задержки.

Fade Oct 9 2007 at 17:47

Тот пример, что я привел касаеться постоянныхсотрудников компании. Связь через Workflow или ICQ.

pudovkin Oct 9 2007 at 19:38

http://sepeda.manufactory.pp.ru/work.htm…
описание похерено.

Fade Oct 9 2007 at 20:43

Спасибо за bug-track. Вот такой у меня хостер... блин, надо менять. Они на прошлой неделе что-то мутили с сервером...

Все слетело... ладно, разгребу работу и буду искать другого хостера.

pudovkin Oct 9 2007 at 20:55

нзчт. кодировка инклуда я подразумеваю.

Fade Oct 9 2007 at 22:00

там нет include. Все из базы. Фишка в том, что полетела чать информации из базы, а часть осталась. Собаки....

jvetrau Oct 9 2007 at 15:13

Про шаблоны домашнего поведения в точку :) Фрилансив сам какое-то время с большим трудом боролся с ними.

playground Oct 9 2007 at 14:31

что-то мне подсказывает, что все ваши проблемы с фрилансерами от того, что вы не умеете их правильно ~~готовить~~ искать и правильно с ними общаться)
пользуюсь как раз free-lance.ru и нашел там несколько весьма адекватных и ответственных людей с которыми планирую сотрудничать дальше. хотя негативный опыт конечно тоже был поначалу..

jvetrau Oct 9 2007 at 14:38

Все зависит от сложности задачи, сроков, суммы, требовательности к качеству. И еще пачки факторов, но это основные. С фрилансерами можно легко и комфортно работать по простым проектам, где сроки не критичны — я об упомянул в материале. А опыт работы над комплексными задачами говорит о том, что крайне мало адекватных удаленщиков, способных ими заниматься.

Pavel Oct 9 2007 at 14:52

Я уже неоднократно заявлял, что фрилансеры - цыгане рунета.
Айнанэнанэ.
По всем пунктам.
Настоящих профессионалов - единицы, в каждой области свои. И с ними все ясно, понятно, и прайсы известны, и сроки. Вся остальная кашеобразная масса народу - это просто люди, которые тупо портят себе биографию, не думая о будущем.

jvetrau Oct 9 2007 at 15:11

Про цыган мощно сказано :) А герои заняты на долгие годы вперед — сперва пытаюсь предложить работу как раз таким людям, но выцепить их редко получается.

latrommi Oct 9 2007 at 15:46

хаха! в точку :) у меня тоже имеется не совсем положительный опыт работы с фрилансерами, причем по простейшему заданию HTML верстки. С тех пор предпочитаю делать самостоятельно полностью все, что входит в рамки моей компетенции. Причем, после работы с фрилансерами создается впечатление, что я зверь какой-то - требую сделать в точности по ТЗ.

jvetrau Oct 9 2007 at 15:56

Вот самое смешное начинается, когда просишь соответстовать ТЗ — на этом ломается две трети так точно :) Просто что-то делать готовы все, а вот сделать то что требовалось — единицы. И это при том, что ТЗ и достаточно подробное предоставляется. У некоторых выясняется, что часть документа они просто не заметили :)

Fade Oct 9 2007 at 18:01

странно... хотя, мне с нечем сравнивать, поэтому - верю

jvetrau Oct 9 2007 at 20:58

Видимо, это получается когда сложность проекта намного выше квалификации субподрядчика. Но верно оценить ее не всегда получается.

Fade Oct 9 2007 at 21:59

есть такое

wpm1 Oct 10 2007 at 04:48

а еще бывает что ТЗ нечеткое. так что обе стороны хороши. главное чтобы с обоих сторон процесса люди могли договориться

jvetrau Oct 10 2007 at 19:23

Обе стороны должны быть заинтересованы в приближении ТЗ к максимальной четкости :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 14:00

Инструменты не помогут, если нет квалификации в командной работе и понимания ответственности за свои обещания :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 19:25

Соглашусь — можно пойти и со стороны инструментов, а людям самим придется подтянуться :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 19:47

Лет эдак через пять, надеюсь, заработает :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 20:45

Сделать и вправду не проблема. Проблема, а точнее вопрос долгого времени посадить всех на такую систему :) А фри-ланс.ру и так живет неплохо, куда ему дергаться? :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 11 2007 at 13:23

Поскольку у них адекватных конкурентов практически нет, они ничего не теряют — они просто медленно наращивают обороты :)

wpm1 Oct 10 2007 at 04:45

спасибо, весьма метко. вся остальная каша просто непрофессионалы, которые работают где то не по профилю и хотят словить "легких денег", не подозревая, что эта работа тяжелее

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 9 2007 at 16:05

Абсолютно согласен — не все способны грамотно поставить задачу. Не все знают, чего хотят — сейчас у нас как раз такой клиент, который меняет мнение каждый час, но говорит об этом только через неделю. Сроки часто бывают очень сжатые, но, во-первых, фрилансер не должен подписываться на них, как бы не уговаривали. Во-вторых, часто в них закладывается подушка безопасности по времени.

Я достаточно адекватен с фрилансерами — требую только соблюдения сроков и соответствия ТЗ. Ну и отсутствия формализма — когда многие вещи, которые понятны и без слов, нужно отдельно упоминать и заставлять делать. Хотя и этих требований часто уже много :)

Насчет индусов на Elance — ни капли не сомневаюсь :) Их там и без "прикрытия" выше крыши :) Но те, с кем я сотрудничал, оказались вполне даже адекватными людьми — кто бы на самом деле за ними не стоял.

wpm1 Oct 10 2007 at 04:50

вы работали с индусами? и как вам качество кода? на каком языке писалось? простите что вот так не по теме, просто очень интересно

jvetrau Oct 10 2007 at 14:01

Явно нет — разве что если кто-то из тех американцев на самом деле аутсорсил в Индию :)

UFO just landed and posted this here

wpm1 Oct 11 2007 at 08:21

есть на что надеяться. спасибо

jvetrau Oct 11 2007 at 13:24

Обнадеживает :)

yshilyaev Oct 11 2007 at 23:44

Не удивлюсь, если некоторые индусы на самом деле беларусы. ;)

nikitoz Oct 9 2007 at 16:04

Советую почитать блог успешного фрилансера malkin.com.ua, найдете много интересного

-1

jvetrau Oct 9 2007 at 16:10

Ха-ха :) У него как раз есть взгляд с обратной стороны: http://malkin.com.ua/2007/09/30/%d1%84%d…

Хотя взгляд узковат чуток — там говорится о том, что к фрилансерам обращаются только бедные и жадные. А я как раз начал свой материал с того, зачем к ним ходим мы. Как большая часть фрилансеров мало адекватна в работе, так и заказчики аутсорса по большей не лучше. Поэтому, видимо, и мнение с обеих сторон скептическое.

anycolor Oct 9 2007 at 21:13

Я всегда открыт для дополнения моих познаний. Знаете, чем дополнить - предлагайте - я допишу с указанием автора дополнения.

jvetrau Oct 10 2007 at 14:05

Там скорее целый слой нужно добавить — о том, что обращаются не только с целью сэкономить. Точнее, экономят, но в более глобальном масштабе. Т.е. если некие работы нужно делать регулярно, но не очень плотно — скажем, сотрудник будет занят только неделю в месяц, — разумнее обращаться к фрилансерам. Можно расширить фронт задач для этого человека, чтобы занять и остальные 3 недели, но это не всегда возможно. И это только один из случаев.

UFO just landed and posted this here

nikitoz Oct 9 2007 at 17:40

да уж, хостинг оставляет желать лучшего... :)

anycolor Oct 9 2007 at 21:13

Хаброналет?;)

diamant Oct 9 2007 at 16:04

блин, узнаю себя :)

-1

jvetrau Oct 9 2007 at 16:05

Во фрилансере или заказчике? :)

diamant Oct 9 2007 at 16:29

да

jvetrau Oct 9 2007 at 16:37

Да — в смысле в обоих? :)

diamant Oct 9 2007 at 16:47

нет..

powerman Oct 9 2007 at 23:02

Вероятнее всего - в заказчике. Есть такая порода клиентов, их спрашиваешь "вам лучше так или эдак", или "эта часть должна быть готова к понедельнику, или среде", а они отвечают "Yes" или "Cool". :D

jvetrau Oct 10 2007 at 14:06

Автоответчики помогают в горячий сезон перед сдачей проекта :)

shalun Oct 9 2007 at 16:09

По моим наблюдения соотношение неадекватные/адекватные фрилансеры абсолютно такое же как и соотношение неадекватные/адекватные заказчики. Сколько я с фрилансерами парился представляя сторону заказчика, столько же и сам парился с заказчиками, не знающими чего хотят.

jvetrau Oct 9 2007 at 16:17

Абсолютно в точку :) Процент адеквата с обеих сторон хорошо если до 5-10 доходит :)

SciFi Oct 9 2007 at 16:09

А я уже от третьего фрилансера (или команды — не разобрать) жду пока они мне сверстают сайт.
Расчитывал на то, чтоб в понедельник (01.10) сайт заработает.
Первые двое просто пропали сделав 5% от всей работы, сейчас жду третьего.
Вот такие неответсвенные люди в большинстве, хотя дизайнер был отличный специалист и сдела все в два раза быстрее срока.
А еще предоплату любят выпрашивать очень настойчиво.

yantar Oct 9 2007 at 16:21

а вы встаньте на место фрилансера и подумайте, зачем ему предоплата
среди заказчиков тоже кидалы попадаются

jvetrau Oct 9 2007 at 16:41

Вот тут метод Elance очень хорош — перечисление депозита на счет сайта-посредника. И гарантия есть того что работы будут оплачены, и аутсорсер с деньгами не пропадет.

yantar Oct 9 2007 at 16:54

надо будет попробовать, это хорошая фишка

Holy Oct 9 2007 at 18:08

даже при том, если это сделано не через ексров, Elance в 99% случаев рано или поздно стянет деньга с заказчика, при доказанно сделанной работе. 2 случая в практике.

SciFi Oct 9 2007 at 16:44

Фрилансеры где-то подцепили одну и ту же фразу: это моя гарантия в Вашей заинтересованости.
А где моя гарантия, что я деньги не просто так отдал?
В общем-то по предоплате я и не работаю. Возможен вариант, когда я уже увидел, что человек начал работать и сделал хотя бы 30%, а потом можно разговаривать о деньгах.
И перевернув Ваши слова: а Вы встаньте на место заказчика.

yantar Oct 9 2007 at 16:52

опытные фрилансеры дорожат своим именем - это Ваша гарантия
и как раз опытные фрилансеры, которые ценят свое время и опыт, очень редко соглашаются работать без предоплаты (хотя это, конечно, не исключает возможности нарваться на нечестного человека)
ну и в системах типа free-lance.ru есть возможность отследить, что за человек берется за Ваш заказ

jvetrau Oct 9 2007 at 17:11

Так вот вся проблема в том, что опытных мало и они вечно заняты :)

ivansergeev Oct 9 2007 at 16:58

Согласен с yantar — заказчики еще те бывают. Что бы получить гарантию берите с подрядчиков (читай фрилансеров) простую расписку, получил столько-то как предоплата за то-то и то-то. Большинство специалистов _немогу_ позволить себе работать без предоплаты.

jvetrau Oct 9 2007 at 17:11

Да деньги-то почти всегда вернуть можно, это не проблема — разве что сроки могут растянуться их возврата. Я получал назад все суммы, если прекращал работать с фрилансером. Поэтому плачу всегда не особо парясь — главное, чтобы работа началась как можно скорее. Невозврат есть только в совсем клинических случаях, но их и так за версту видно.

jvetrau Oct 9 2007 at 16:40

Классический вариант :)

robert Oct 9 2007 at 16:16

Соглашусь с тем, что было написано в одном из комментариев: "что-то мне подсказывает, что все ваши проблемы с фрилансерами от того, что вы не умеете их правильно искать и правильно с ними общаться". Заказчики на фриланс, как бабочки - летят на свет, смотрят на обёртку :) Надо больше узнать о фрилансере, посмотреть работы, пообщаться, понять адекватность.. Я больше сталкиваюсь с тем, что заказчики просят многого и в короткое время. Не бывает так! Ищите других, которые пообещают и не сделают. А потом жалуйтесь на жизнь :)

-1

jvetrau Oct 9 2007 at 16:30

Ну во-первых, далеко не всегда отзывы говорят о том, как поведет себя человек в реальной работе. Во-вторых, портфолио не всегда соответствует той задаче, которую нужно решить. Есть еще много деталей, но судя по опыту — гарантий они не дают. Вот что может ее дать в какой-то степени, так это рекомендации коллег и знакомых. Т.е. людей, в адекватности которых ты точно уверен :)

Ну а сроки — повторюсь, что как бы ни просили, на нереальные сроки не нужно подписываться. Все заказчики хотят в супер-сжатые сроки и это нормально — работа у них такая :) А вот убедить их в том, что сроки нереальны и перенести их может не каждый. Но это также часть работы исполнителя.

Leon Oct 9 2007 at 16:18

Мой опыт показывает, что заказчику по большей части срок не имеет значения, по крайней мере зарубежному заказчику. А имеет значние регулярная отчетность. И это главное!

jvetrau Oct 9 2007 at 16:32

Часто да, но не всегда. Иногда реально нужно сделать за пару дней большой кусок. Вот тот проект, в котором я упоминал про 6 сменившихся фрилансеров — последний оказался настоящим гением, сделал за 1,5 дня такой объем работ, в котором остальные и за месяц больше чем на четверть не могли продвинуться. Но таких днем с огнем найти сложно.

powerman Oct 9 2007 at 23:18

Регулярная отчётность и срок это зачастую синонимы для заказчика: по регулярной отчётности от имеет возможность более-менее реально оценить сроки самостоятельно. В этом случае обсуждать с разработчиком отдельно сроки - для него уже нет смысла.

И хотя гарантии ни то ни другое дать не может (разработчик может "пропасть" за 2 дня до сдачи, когда 99% работы готово но исходники заказчику ещё не переданы в полном объёме), регулярная отчётность даёт заказчику иллюзию контроля ситуации, чисто психологически. Ну и, безусловно, позволяет отсечь тех, кто не в состоянии выполнить работу на ранних этапах - что тоже очень ценно. В общем, must have! :)

jvetrau Oct 10 2007 at 14:09

Отчетность говорит о том, что человек по крайней мере самоорганизован :) Плюс в случае регулярной отчетности легче оценить прогресс — повторение в течение недели фразы "делал модуль такой-то" наводит на подозрение, поэтому и самому работнику (в этом случае неважно, удаленному или нет) приходится работать, чтобы показать новый результат.

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 20:43

Ну я имел в виду скорее не бумажную отчетность, а отчетность с результатами работ.

ivansergeev Oct 9 2007 at 16:32

Странная статья. Человеческий фактор везде, не только у свободных работников, но и у офисных.
Простой пример из текущего: очень крупный банк до сих пор полностью не оплатил выполненную и сданную им работу. И при этом проект дважды утверждался (!!! т.е. утверждают макеты _всего_ проекта, а через две недели отказываются, передумали ...). И что в итоге: за работу деньги во-время не получают все: и студия которая ведет проект и я как фрилансер.
Другой пример: крупная IT компания (2-х этажный офис в крупном бизнес-центре) заказывают проект и основываясь на предыдущем положительном опыте работы с ними соглашаюсь на проект без предоплаты. В итоге проделав всю подготовительную работу получаю письмо, что "проект отстанавливается на неопределенный срок". И все. Гуляй Вася.

Порой чем крупней компания, тем сложней с ними работать. Не потому что я такой или они такие, а потому что влияние феловеческого фактора при большом скоплении народу — банально больше.
Не стоит на фрилансеров бочку катить, все же люди и каждый случай по своему уникален.

jvetrau Oct 9 2007 at 16:36

Вторая часть как раз и заканчивается тем, что проблемы типичны не только для фрилансеров, а для любых взаимодействий между несколькими организациями. Сейчас, например, мы должны наладить канал RSS-экспорта данных с одной онлайновой БД. Организация, которая его представляет, ведет себя не лучше типичного удаленщика. Хотя вроде и орг.структура на месте, и репутация есть. А у нас из-за этого срывается сдача альфа-версии продукта.

Я не качу бочку конкретно на фрилансеров, но раз уж пишу о них — пишу только про них.

ivansergeev Oct 9 2007 at 16:47

Оки-доки. Ждем вторую часть.

Tiomen Oct 9 2007 at 16:33

Спасибо за материал.
ВОПРОС: А какими-либо программными продуктами, позволяющими поддерживать прозрачность работы фрилансеров и получать отчетность (при разбиении работы на краткосрочные задачи) Вы в своей практике пользуетесь?

РАЗМЫШЛЕНИЯ: Я признаю нерадивость большинства фрилансеров. Но, помимо особенностей характера оных, вижу основной причиной элементарную производственную неграмотность. А именно: у таких фрилансеров нет (не научились, не подсмотрели и т.д.) инструментов построения удаленной работы, используя которые, он бы и самодисциплинировался, и осязал скорое получение оплаты при совершении определенных действий. Кто таких спасет (а заодно и компании, испытывающие катастрофический дефицит рук)? Как вариант, сам работодатель, нанимающий фрилансера. Говорю с позиции работодателя

jvetrau Oct 9 2007 at 17:16

Можно использовать любой продукт для управления проектами — тот же самый простейший BaseCamp (http://basecamp.37signals.com/) если у вас нет внутренней системы или в ней сложно разграничить доступ. Можно и простой почтой ограничиться — главное понимать и контролировать процесс работы, а он для фрилансеров почти такой же, что и для коллеги за соседним столом. Разве что ответственности разные.

Насчет производственной неграмотности — это одна из главных проблем. Получается, учишь их за свои время, деньги и нервы. Обычно видно сразу, чего в этом плане человек стоит. Но иногда все-таки ошибаешься и имеешь тонну проблем.

UFO just landed and posted this here

xxicb Oct 9 2007 at 16:50

Я как представитель фриласнеров могу сказать со своей стороны, что столько же неадекватных людей встречается и среди заказчиков. Со своей стороны я всегда требовал предоставления ТЗ или его совместного составления и утверждения, со многими работодателями диалог на этом заканчивался. Очень многие хотят сэкономить свои деньги, поэтому ищут заранее дешевый не квалифицированный труд, и в последствии приходится всю работу переделывать.
Из последнего моего опыта - пообщавшись с человеком по телефону, и решив не брать предоплату, работал в течении месяца в режиме по 8 часов. После чего заказчик исчез, не заплатив и не получив свой заказ. Уже 4-ый месяц "кормит завтраками" по телефону изредка.
Дело всё же не в конкретно фрилансерах, или конкретно в работодателях - а нашем русском менталитете.

yantar Oct 9 2007 at 17:00

мне кажется, что если подпсываешься на такие крупные заказы, надо брать оплату поэтапно
но это тоже пришло с опытом :-))

xxicb Oct 9 2007 at 17:03

Да и ко мне тоже теперь это пришло ((-:

jvetrau Oct 9 2007 at 17:18

Без ТЗ, хотя бы минимально формального, работать не стоит. Хотя опять же, часто у аутсорсеров встречается клиническая неспособность читать и понимать хоть какие-то документы.

Davert Oct 9 2007 at 17:18

Скажу немного о своем последнем фрилансерском опыте.
Наняла меня компания из Аризоны. Первое сообщение "требуется фрилансер" они прислали в общую рассылку, и я незамедлительно ответил. Ответ получил через неделю или две. Потом ещё неделю или две мы должны были встретится в GTalk. После некоторых "извини, я занята", "извини, сейчас срочное совещание", мы всё-таки смогли нормально пообщаться. Теперь мне пришлось для этого установить YIM. Но самое дурацкое, это то что для нормального совместного общения мы никак не могли попасть по времени! Разница в 10 часов. Или я должен был просыпаться в 6 утра, или они должны были меня подождать. В конечном итоге, я таки получил ТЗ, но вопросы по проекту такие как "пароль для svn", и пр. шли тоже как-то не особенно спешно.

Вобщем, я забросил их проект. Конечно, понимаю, что некрасиво. И я никого не виню. Просто это имхо, такая ситуация, где фактически не фрилансер, ни заказчик не виноват. Но работать с западными заказчиками, мне всё-таки приятнее. У нас дают 100 баксов и хотят "всё зашибись", у них когда говоришь, "15 баксов в час", они ещё переспрашивают, "слушай, может всё-таки 20?"

sgnppv Oct 9 2007 at 20:48

А как насчет e-mail? Конечно способ не быстрый, но по крайней мере в данной ситуации должен был помочь?

jvetrau Oct 9 2007 at 20:56

Заказчики бывают слишком забеганными, чтобы успевать общаться в достаточном объеме и часто надеются на самостоятельность фрилансера :) Да и ситуация может меняться — нужно было через неделю, а потом решили добавить еще пару функций и перенесли начало работ на месяц. Хотя это и не оправдание.

VladNikolaev Oct 9 2007 at 17:44

по моему опыту заказов фрилансерам, чтобы вовремя получить нужный результат, важно следующее:
1. назначить "точки контроля" выполнения задания с реальными результатами, которые можно "пощупать". Это всегда возможно, потому что, раз уж обратился к фрилансеру, значит, сроки горят и из своих никто не успевает. Если уже в первой точке контроля прокол - нужно сразу менять фрилансера, а для этого
2. при выдаче задания не нужно надеяться на единственного фрилансера, а следует всегда иметь запасной вариант. Причем в течение всего срока выполнения задания. То есть, если первый не справился, то уже имеющиеся результаты сразу передавать запасному. И такой запасной за время выполнения задания может все время меняться. Важно следить за тем, чтобы он был.

jvetrau Oct 9 2007 at 17:59

Про оба пункта у меня как раз во второй части :) Вместе с подушкой безопасности по времени одни из главных способов подстраховаться от провала.

VladNikolaev Oct 9 2007 at 18:08

"Подушка безопасности по времени", или как говорят в армии, "ефрейторский зазор" - вещь опасная. Фрилансер знает о том, что постановщик задачи часто (почти всегда) страхуется и, если нет постоянного жесткого контроля промежуточных результатов, расслабляется.

jvetrau Oct 9 2007 at 20:51

Так и есть, если подушку использовать по отдельности. Но если все три способа и еще несколько (о них во второй части) связать вместе, получится очень даже действенная схема.

mastikhin Oct 9 2007 at 18:47

А кто мешает разбить проект, допустим, на 10 относительно равных майлстоунов, и оплачивать (а в случае фрилансера - получать оплату) за пройденные майлстоуны? По-моему, вполне реальная система.
Или ещё вариант, как альтернатива первому варианту - у нас существует чёткий план, где по часам расписано, что и когда будет готово. Каждый день отчёты предоставляются заказчику + багзилла + свн спецификаций и прочих доков. И оплата идёт понедельно, если не оплатил работу - стоп, ждём. И, получается, максимум, что мы можем потерять - деньги за неделю разработки.

jvetrau Oct 9 2007 at 20:41

Отчасти так и делали на последнем проекте. Но тут опять же зависит от масштабов проекта. Если дел на 5 рабочих дней при плотной работе — заводить системы трекинга особого смысла нет. Хотя иметь план работ с майлстоунами даже на каждый день все равно нужно. А вот деньги как раз не так страшно потерять — не хочется терять время и нервы. Да и еще момент — если фрилансер соскочил, чаще проще с нуля начать, чем доделывать за ним.

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 9 2007 at 20:48

С усидчивостью и внимательностью всегда проблемы :) Очень редко кто задает вопросы по проекту — большинство начинает делать, даже не разобравшись, есть ли подводные камни. С дизайнерами лучше, но только до тех пор, пока не доходит до кропотливой работы — а у нас по информационному дизайну именно такая :) Люди банально не могут пройтись по списку правок — нужно его десять раз переслать, чтобы хотя бы половина была выполнена. На вопрос "ты точно прошелся по всем пунктам" стабильно получаешь "а как же!" и снова видишь грустную картину :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 11 2007 at 13:25

Знаю что есть, но найти их сложно бывает :) Вам повезло с находкой :)

leshaogonkov Oct 9 2007 at 20:07

как думаете, я вот сейчас пытаюсь фрилансить, для пополнения портфолио, поэтому всё делаю бесплатно

я буду выглядеть для потенциальных работодателей подозрительно? как думаете?

jvetrau Oct 9 2007 at 20:44

Если будете общаться адекватно и работать над собой — сможете наработать кое-что. Хотя я бы не взялся, поскольку раз для вас это проект тренировочный, то нет никакой ответственности — ни по деньгам, ни за репутацию. Но если покажете себя ответственно — предложите план работ, который будете соблюдать — тогда вполне есть хорошие шансы, что получится :)

leshaogonkov Oct 9 2007 at 22:22

гм, понятно)
кажется я знаю что делать) спасибо)

sgnppv Oct 9 2007 at 22:55

Можете начать со своего адекватного сайта визитки :) ну и несколько пробных работ "для себя"

leshaogonkov Oct 10 2007 at 12:39

я про последнее подумал как-раз)
есть одна работа на примете, для тренировки)

sgnppv Oct 9 2007 at 20:52

Лучше мне кажется работать не бесплатно, а просто недорого - по мне халява всегда подозрительна, да и для заказчика заморочки - раз человек работает бесплатно, значит может в любой момент просто пропасть - "делаю для портфолио" не такая уж сильная мотивация...

leshaogonkov Oct 9 2007 at 22:23

да, возможно вы правы, надо будет с этим что-нибудь придумать...

sgnppv Oct 9 2007 at 22:53

Извините, а вы про какому профилю работаете?

leshaogonkov Oct 10 2007 at 12:38

я html-верстальщик

sgnppv Oct 10 2007 at 18:41

блочная верстка? css? можете?

leshaogonkov Oct 10 2007 at 18:43

вы видимо подразумеваете семантически верную
да, могу

sgnppv Oct 10 2007 at 18:57

блочная - это на div :) ну и всё что можно - в css...

Козырный вопрос - как рекомендуется делать навигацию, с использованием каких html-элементов? :)

leshaogonkov Oct 11 2007 at 10:36

при помощи семантически верных))
т. к. навигация это не упорядоченный список пунктов, в большинстве случаев, то она зацастую делается при помощи него (ul)

anycolor Oct 9 2007 at 21:17

Для Вас - http://malkin.com.ua/2007/09/15/freelanc… - возможно будет полезно при выборе фрилансера.

"Другая сторона монеты":
http://malkin.com.ua/2007/09/04/freelanc…
http://malkin.com.ua/2007/09/08/freelanc…

Моя повесть о заказчиках в 2-х частях.

UFO just landed and posted this here

anycolor Oct 9 2007 at 21:27

Я описал то, как это в моем фрилансерском опыте последние 2 года. Возможно Вы считаете, что мне попадались идиоты? Но тогда они попадались почти всем фрилансерам.

UFO just landed and posted this here

anycolor Oct 9 2007 at 21:44

Это не ПРОБЛЕМНЫЙ заказчик, которого Вы описали. Это нормальный заказчик, если готов оплачивать смену техзадания.

Приведу пример - сейчас моя команда разрабатывает одну довольно сложную систему чуть больше полгода с ОГРОМНЫМ, как для фриланса, бюджетом. Не хочу озвучивать цифр, просто к сведению.

На средине проекта заказчиком было присланы "дополнения" на 3 листа Word, в результате чего нужно было поставить крест на текущей архитектуре. Заказчику было это пояснено, был пересмотрен бюджет, выделены новые деньги на разработку.

В чем же данный клиент проблемный? Лично могу сказать, что это не проблема - это немного потраченного времени, на составление новой сметы, проработки нового получившегося техзадания - но разве же это проблема, если этим приходится заниматься постоянно при работе и не только во фрилансе?

UFO just landed and posted this here

anycolor Oct 9 2007 at 21:55

1. Откуда Вы знаете, есть ко мне очереди или нет? Поумерьте свое самолюбие - Вы ничего не знаете обо мне.
2. Описанная Вами ситуация - проблемная, но редкостная, именно поэтому могу сказать, что то, что описано у меня - как раз проблемы, которые чаще всего встречаются.

UFO just landed and posted this here

anycolor Oct 9 2007 at 22:06

Похоже, что Вам нужно еще раз перечитать 2 части, ссылки на которые я давал. Вы повторяете почти о том же, о чем там написано.

UFO just landed and posted this here

anycolor Oct 9 2007 at 22:12

Я свою статью перечитывал ни раз, к тому же до Вас ее перечитало очень много людей и только Вы говорите, что она оторвана от жизни. Похоже, что все-таки - мы мыслим по-разному, плохо это или хорошо - какая разница, я рад, что статьи нравятся тем, кто их читает, а так же есть те, кому они не могут нравится - такой мир, невозможно всем нравится. :)

UFO just landed and posted this here

anycolor Oct 9 2007 at 22:21

Никто и не говорил, что статья расчитана на "профи". Смысл моего блога - помогать тем, кто начинает свой путь или недавно начал. Поэтому набор статей соответствующий. Представляете, чтобы было, если бы я сразу начал писать о сложных вещах? Кто бы это читал? Единицы, правильно. А моя цель - популяризация фриланса, как культуры и повышения уровня фрилансеров, как таковых. А для этого нужно вернутся к истокам и посмотреть "в корень" проблемы.

А корень ее в изначальном пути фрилансера - он как потеряный мышонок - не знает , что и как, все для него ново, именно с этим связано множество нелепых ошибок фрилансеров в начале своего пути. Надеюсь, что с этим Вы согласны.

UFO just landed and posted this here

anycolor Oct 9 2007 at 22:38

Теперь я уже точно уверен, что Вы не читали статью мою, либо читали по диагонали. К каждой описанной проблеме идет блок "Метод решения".

UFO just landed and posted this here

anycolor Oct 9 2007 at 22:46

Ок.

anycolor Oct 9 2007 at 21:47

Кстати, совсем не могу понять, как Вы считаете, что проблемный фрилансер - тот, который срывает сроки, а заказчик - не проблемный, а просто ДЕБИЛ (выражаясь Вашими словами), если у него просто нет ТЗ.

UFO just landed and posted this here

anycolor Oct 9 2007 at 22:10

Понимаете, у меня у самого команда фрилансеров уже 2 года и срыв сроков у дизайнеров может быть связан (из личного опыта) - только с тем, что фрилансер плохо был отобран изначально, на начальном этапе, либо в его работе произошел застой и скоро этот дизайнер покинет команду.

Насчет заказчиков - на самом деле готовы оплачивать составление техзадания только довольно разумные заказчики, а таких меньшинство. И если мы говорим о проблемах с фрилансерами - подразумеваем большинство, ведь правда? Почему же с заказчиками не считать тоже мнение о большей части? А большая часть из них - именно такая, как у меня описано.

UFO just landed and posted this here

anycolor Oct 9 2007 at 22:24

Однако у автора статьи - Юрия Ветрова - описаны такие же "дурацкие ошибки" фрилансеров, а не сложные моменты при работе с фрилансерами, не так ли? Или Вы будете спорить? Уровень статей - приблизительно одинаковый и говорит о проблемах при работе с БОЛЬШИНСТВОМ.

P.S. Я - напишу, спасибо за идею.

jvetrau Oct 11 2007 at 13:29

Перечитал статьи внимательнее — был немного неправ насчет них. Много действительно интересных моментов написано. Вы бы заголовки пунктов поменяли, потому что при беглом прочтении как раз создается впечатление поверхностности :) А так — хороши.

UFO just landed and posted this here

anycolor Oct 9 2007 at 21:26

Кстати о рыбках..Жаль, что не хватает хабросилы, чтобы опубликовать статью тут - я бы в противовес статье автора этой темы выложил бы как раз эту "повесть" о двух частях - думаю, что многим было бы полезно увидеть обе стороны медали, а не только мнение заказчиков.

jvetrau Oct 10 2007 at 14:12

В статье про выбор описаны совсем уж клинические случаи — эти фильтры должны работать у заказчика на инстинктивном уровне :) Ну и в материалах про заказчиков тоже описаны совсем уж дятлы какие-то :) Хотя кому-то будут полезны.

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 14:18

Незашт :) Побывал с обеих сторон — видимо, это и помогло понять лучше :)

Caesar Oct 9 2007 at 22:46

а на elance вы работали с индивидуалами или с компаниями?

просто я сам работаю в компании из топа на елансе (hirerussians) и (чисто из академического интереса) занятно узнать... (-:

jvetrau Oct 10 2007 at 14:21

Работал с индивидуалами — обычно это была конкретная задача (дизайн, копирайтинг), поэтому еще одно звено в цепочке в виде менеджера только помешало бы. Хотя в рамках направления нашей конторы размещался там еще и как поставщик — изучил ресурс и с этой стороны :) Особо не пошло, потому как услуги были достаточно специфичные (юзабилити и проектирование интерфейсов) и в целом по Elance спрос на них минимальный. Но это тема для отдельного материала :)

vitaminych Oct 9 2007 at 23:26

Одна из причин, по которой срываются проекты - заказчик недостаточно точно ставит задачу. Бывает, что заказчик пишет сам ТЗ, в котором подробностей просто нет. Исполнитель, руководствуясь правилом минимального напряга, делает работу так, как он ее видит, ведь неоговоренные участки проекта он волен реализовывать так, как ему вздумается. В итоге заказчик начинает разговоры типа "а я имел в виду не совсем то, что вы сделали". Начинается конфликт, в итоге проект умирает.

Но, конечно, основная причина провала отечественного фриланса - неответственность исполнителей. Корень зла - менталитет. Наше советское прошлое прочно засело в мозгах и отложилось даже в новом поколении. Те фрилансеры, которые совмещают свою основную работу с халтуркой, всегда уверены, что у них есть базис - зарплата на основной работе. Этот базис им позволяет думать, что на любой проект можно забить, плевать че там с ним будет, ведь мне вчера дали зарплату, бабло есть, работать как обычно лень.

Кстати, в России только 4% проектов сдаются вовремя.

powerman Oct 9 2007 at 23:40

Руководствуясь правилом минимального напряга нужно реализацию неоговоренных участков согласовывать с заказчиком, плюс регулярно показывать ему текущий прототип проекта, чтобы он его мог корректировать на ходу. Знаете, лень она разная бывает. Можно полениться делать то, что я описал. А можно полениться работать кучу времени впустую, получив вместо денег - конфликт на тему "это не то, что я хотел получить".

jvetrau Oct 10 2007 at 19:29

Насчет неоговоренных участков — так и нужно. Есть же практика issues, т.е. белых пятен в требованиях. Они видны всем участникам проекта и по мере выяснения деталей превращаются в требования. И в этом должны быть заинтересованы все стороны, в том числе и фрилансер.

jvetrau Oct 10 2007 at 14:27

Второй абзац — очень жизненный :) Поэтому крайне редко сотрудничаю с людьми, имеющими основную работу — у них форс-мажоров еще больше, чем у full-time фрилансеров.

А постановка задачи никогда не может быть всеобъемлющей. Она может быть достаточной для того чтобы понять суть и детали задачи, а также задать дополнительные вопросы. Да и судя по практике, для кого-то и хороший пакет документов недостаточен, а кому-то и пары чертежей хватает, чтобы все понять и уточнить. Даже хорошее ТЗ не гарантирует, что его правильно поймут или вообще прочитают :)

rbw Oct 9 2007 at 23:43

Не знаю было ли в комментах, но считаю, что есть куча лансеров которые относятся к работе небрежно, и не профессианально, но грести всех под одну гребенку глупо. В наше время еще остались люди которые считаю что за свои слова надо отвечать, и если уж ты (!) сам назначил срок ты должен выложиться по полной. Да и тем более если уж вы не уверенны в том что работа фри лансера будет выполнена хорошо обратитесь в студию, их очень много +)

jvetrau Oct 10 2007 at 19:30

Да нет, я не гребу — во второй части как раз написал о том, что люди есть разные. Но почему-то адекватных встречается совсем мало :)

rbw Oct 10 2007 at 19:34

Эм ну тогда праильно все, ведь у медали всегда две стороны ... *пошел читать вторую часть.

jvetrau Oct 10 2007 at 19:45

Надеюсь, откатит бочки обратно :)

rbw Oct 10 2007 at 23:19

не ну сопсна бочек то и не было, йа просто изложил свой взгляд на происходящие, приплюсовав немного эмоций +)

jvetrau Oct 11 2007 at 13:29

Ну это я образно про бочки, никаких претензий :)

ksoiss Oct 10 2007 at 01:32

Несколько моментов и тезисов:

1. держать ли фрилансеров "в ежовых рукавицах".
С фрилансерами нужно дружить, пить пиво по вечерам, ходить в рестораны по выходным, но чётко давать понять, кто тут заказывает музыку. И что будет в случае срыва сроков. В частности, с ними можно трепаться на тему кто как провёл выходные, но когда дело заходит о состоянии проекта, приятельский тон лучше оставлять.

2. хороших фрилансеров не бывает.
Бывают, таких нужно пытливо выискивать, холить и лелеять. Таких один на сотню, но мне посчастливилось работать с несколькими.

3. заказчики - такие же необязательные козлы
Безусловно. К любого фрилансера нужно уважать и в случае изменений в постановке задачи посреди работы, заново оговаривать цены и сроки. Фрилансеры к такому не привыкли, к сожалению, - это минус нашим заказчикам. В этом случае даже повышение стоимости на минимальную сумму здорово подстёгивает и возрождает потерянный было энтузиазм.

4. схема работы
Предпочитаю выставлять два срока: реальный и нереальный. Например: есть задача к следующей неделе запрограммить какую-то фишку. Выдаю сроки: ты программишь мне эту фишку к среде, получаешь $2000, делаешь к следующей неделе - 1200$. Стоимости отличаются процентов на 30%, как правило. И что самое забавное, всё обычно готово к вечеру вторника. Хотя объём работ весьма и весьма обширный.
Здесь дело в том, что фрилансер, выдавая срок, как правило, закладывает "сходить на свадьбу к другу" или "побухать с друзьями". В случае такой схемы работы все эти нюансы отпадают и остаётся "чистый" срок на выполнение работы.

5. всякие мелочи
В случае с нерадивыми фрилансерами, пропадавшими на несколько дней и не выполнявшими обещания, пробовала следующее: брала за шкирку и сажала работать у нас в офисе. С подневной оплатой, обедами и т.д. Минус в том, что такое возможно только при нахождении человека в непосредственной близости.
И последнее: заключение договора нифига не помогает. Слишком долго рассказывать, почему :)

powerman Oct 10 2007 at 06:49

И что самое забавное, всё обычно готово к вечеру вторника.

А что Вы хотели? Во-первых - это вызов. А вызов - это гораздо прикольнее, чем обычная рядовая работа. Во-вторых - это возможность срубить больше за меньшее время, причём "меньшее время" зачастую даже более весомый стимул, в том смысле, что многих на длительную стабильную работу просто не хватает. Так что со всех сторон отличная идея.

jvetrau Oct 10 2007 at 19:33

Да, кстати, получение больших денег за меньшее время очень подстегивает и заставляет совершать трудовые подвиги :)

Fade Oct 10 2007 at 23:50

Возможно, но насчет приоритетности с ksoiss согласен.

wecom Oct 10 2007 at 16:40

Я однажды такого нерадивого, даже поселил в соседней квартире, и на работу его в своей машине возил... не помогло :( ушел по английски
а вообще идея с двумя сроками - вещь интересная, надо будет опробовать, хотя я как-то пытался ввести премирование за перевыполнение плана... но что-то тогда у меня не получилось

ksoiss Oct 10 2007 at 17:02

Ну я, собственно, звала их в офис и тупо сидела с ними до 10-11. Проект вроде сдали. Построже надо :)

По поводу двух сроков: надо это выставлять не как "премирование", а как оговоренную сумму оплаты. Премию её ещё неизвестно дадут ли, не дадут, сколько, как, чего. А если есть срок и есть бабло, на 30% превышающее оговоренную сумму - стимул больше :)

wecom Oct 10 2007 at 17:46

возьму на заметку, спасиб :)

jvetrau Oct 10 2007 at 18:26

По всем пунктам соглашусь :)

Очень точно описано в 4м. Хороший совет про большую разницу между суммами — я обычно давал не очень большой процент надбавки, видимо, поэтому не всегда срабатывало.

Ну и по 5му схема работает — стоять над душой очень хорошо помогает. Параллельные дела улетучиваются на раз :) У нас было несколько обратных случаев, когда сотрудники переходили на удаленную работу. Некоторые отлично работали и при такой схеме, иногда приходя на неделю-две поработать в офис. Кто-то зарабатывал типичные фрилансерские комплексы.

ksoiss Oct 10 2007 at 18:39

В пятом пункте срабатывает ещё и в другом направлении: улетучиваются не только параллельные дела, но и уменьшается время на коммуникации. Согласитесь, гораздо удобнее собрать программёра с флешером и вместе найти баг в xml'е, нежели заниматься пересылкой, перезвоном и выяснением, в чьей же части работы косяк.

Спасибо за пост :) Подписалась на rss блога.

jvetrau Oct 10 2007 at 19:41

Верно, происходит как раз то, чего постоянно ждешь от фрилансера — выключается формализм и у него начинает болеть душа за проект :) Редко получается такого добиваться, но всегда очень и очень хочется :)

Вам спасибо за дельные добавления и советы :) В блоге все достаточно регулярно и тематично, надеюсь понравится :)

wpm1 Oct 10 2007 at 04:23

Как фрилансер могу сказать - про нас все справедливо. Бывает такое. Заказчикам по поводу сроков могу сказать одно - чем четче Вы формализуете задание, тем меньше шансов что проект окажется сорван по срокам.

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 19:19

В работе с заказчиком также нужны свои наборы решений — кидал с обеих сторон хватает.

Sege Oct 10 2007 at 16:56

Кстати, если фрилансер берется за проект и не задает вопросы по ТЗ - это должно вызвать подозрение. Хотя попадаются "левые фрилансеры", которые по-началу вопросы и задают, но они обычно формальные.

UFO just landed and posted this here

Sege Oct 10 2007 at 18:27

К сожалению, пока я сталкивался с фрилансерами, которые если и задавали вопросы, то только по-началу.
Возможно, для проверки на "вшивость" фрилансера в ТЗ вкладывать специальные неясные моменты.

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 19:44

Было дело, вычитывал и удивлялся закрученности :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 19:43

Если вопросов нет, значит и ТЗ не открывалось :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 19:50

Я комментарием ниже как раз примерную схему такой ситуации и расписал :)

ksoiss Oct 10 2007 at 19:51

Ну вот, пожаловались на нерадивых фрилансеров друг другу и успокоились :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 20:42

Забавно, что один из тех фрилансеров, кто со мной сотрудничал и слился по итогу, прочитал этот материал и сильно извинился :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 11 2007 at 13:31

Не будем чернить человеку образ :) Я хоть и пострадал от него и еще пачки других, но не злопамятный. Я-то свою проблему решил нахождением нормального человека, а те кто протупил так и останутся у своего побитого корыта.

ksoiss Oct 11 2007 at 01:19

Если Юрий не против, то киньте ссылочку на портфолио :))
И, если не сложно, напишите вкратце, чем больше любите заниматься (креатив, инф. дизайн, иллюстрации, может). Лучше на ksoiss@gmail.com
Заранее спасибо :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 10 2007 at 20:41

Не успокоились, а перегруппировались перед следующими разами ;)

jvetrau Oct 10 2007 at 19:43

Человек не задает вопросов когда не читает ТЗ :) Обычно это значит "засяду на выходных, а там уж почитаю". Ну а когда доходит до выходных, выясняется столько всего, что начать делать не получается, нужно ждать понедельника. А в понедельник уже сдавать вроде надо и задавать вопросы как-то совсем боязно. Ну и дальше по спирали :)

ksoiss Oct 10 2007 at 19:50

Особенно забавно, когда прямо в срок сдачи объявляется фрилансер с кучей вопросов :)
Всё сразу становится ясно и продолжать сотрудничество на других проектах становится бессмысленно.

jvetrau Oct 10 2007 at 20:40

Сам одно время фрилансил и на такие грабли наступал, поэтому жутко смешно видеть эти же проблемы с другой стороны :) Часто можно даже на шаг вперед предсказывать действия :)

ksoiss Oct 11 2007 at 01:16

Я тоже фрилансила, но очень недолго. Всё же нужно отлично разбираться в какой-то одной области, во всех невозможно. А у меня так не получается, я хочу отовсюду понемножку :)
Отсюда и pm - организовывать всё это интересней.
Поначалу больше всего нравилось смотреть в глаза матёрому программёру, когда 20тилетняя девочка находит баг у него в js-скрипте, или быстренько правит css-ку другому, который с вёрсткой знаком крайне поверхностно :)

UFO just landed and posted this here

jvetrau Oct 11 2007 at 13:36

А тут долго и не надо — главное суть понять :) Да и в остальном иметь недолгую практику полезно, чтобы понимать процесс — я почти во всех основных ролях процесса разработки побывал, что очень помогает и в оценке, и в контроле :)

Tico Mar 19 2008 at 22:14

требуется дизайнер на удаленную работу. http://www.dpiart.ru/

Show the best of all time