Pull to refresh

Comments 140

UFO just landed and posted this here
Неделю назад с коллегой обсужали покупку, но не решились, на тот момент курс был $32.
А я тогда же скачал клиента и начал скачивать эти цепочки. И тут пропал Интернет. Я решил это знак. Эх.
Неделю назад (21.03.13) курс был 70$ ± 2$
Блин. Надо было по 5$ брать.
=)
Купить наверное легко, а продать?
100% ликвидность — мгновенная покупка и продажа, маржа не высокая. А вот на счет стабильности гарантий нет. Сегодня купите за $100, через месяц продадите в панике за $10. А может за $1000.
UFO just landed and posted this here
Вы тут общайтесь лучше, я скажу когда остановиться.
Год назад надо было, по $2
Когда я думаю на эту тему, я вспоминаю, что в начале проекта была история с продажей пиццы за 10 тысяч BTC. И представляю, как сейчас страдает тот несчастный, который купил пиццу за миллион долларов.
Мне новый дизайн нравится меньше… Никто больше так не чуствует?
Это монетарная база, и это серьезная оценка — но намного важнее оборот. Каков годовой оборот операций купли-продажи товаров и услуг с участием биткоинов. И каков спекулятивный оборот (покупка-продажа валюты)?
Я не пойму, почему говоря о реальном обороте биткоина вспоминают только и исключительно silkroad? Это все равно что доллары вспоминать только исключительно в виде валюты, наличность которой наркоторговцы хранят в своих схронах.
Спасибо.

— Bitcoins sent last 24h 1,553,394.65 BTC (полтора миллиона, или 14% всех существующих монеток)
Невероятно.
Transactions avg. per hour
2504.83
Bitcoins sent avg. per hour
72,616.02 BTC

т.е. в среднем по 3000 USD на транзакцию в интернете?

Бред же.
С чего такой бурный рост? Это ведь ненормально.
И когда ожидать коррекции?
UFO just landed and posted this here
Проходила информация что третьей волны пока не будет авалонов от создателей, типа сами майнят.
UFO just landed and posted this here
Рост, на самом деле, вызван разочарованием людей в традиционных банковских системах. Грабительство кипрских депозитов правительством, например, ускорило рост курса BTC/USD.

График.
Рост вполне предсказуем. На данный момент, чем больше популярность, тем больше доверия, тем больше капитализация. И рост будет до тех пор, пока не наберётся критическая масса пользователей, т.е. уже некому будет рассказывать что такое биткоин. В тот момент стоимость начнёт стабилизироваться.

Время от времени спрос падает. Последний раз это случилось, когда взломали MtGox. Упало доверие, упал спрос, все начали биткоин продавать.
Так не набирается база пользователей, это все теже люди.
А коррекция была, и не раз, она просто более мягкая. Ну и все знают как растет сложность, в России тоже авалоны стали приходить! Некоторые издания пишут, что Кипр частично биткоин хотят использовать (используют) как резервную валюту, другими словами он явно не намерен пропадать. Валялось когда то 45 битков, вот я олень. Хотя каждый год (подъем) вспоминают как в мае 2010 года, когда курс биткоина был ничтожно малым, один из участников официального форума купил пиццу за 10 000 биткоинов, не слабо так покушал.
UFO just landed and posted this here
Откуда инфа про Кипр и биткоин? Попахивает какой-то желтизной, простите…
Если это правда, то можно спокойно покупать по 90, завтра будут более 100
Вангую слив до ~60-80 потом опять подъем, исходя их того что масса трейдеров на последнем нерве, скорее бы уже слить, особенно те кто рано «въехал». Но популярность биткоин растет, а значит ему жить и трейдеров с железными яйцами хватает. Но такой наддув я не где не видел еще.
Экономика Биткоин стоит 1 000 000 000 долларов

Неправда. Это некоторое количество биткойнов сегодня торгуется по такой цене. Нельзя это умножать на общее их количество.
> Нельзя это умножать на общее их количество.

Почему нельзя? Можно, я только что сам умножил — работает! :)

На самом деле почему нет, рыночная капитализация компаний также считается, хотя фри флоат (объем акций в свободном обращении, в том числе торгуемые на бирже) часто не 100%. 1 млрд долларов это такая капитализация экономики биткоинов.
Во-первых «капитализация» и «стоит» — это разные слова.

Во-вторых не «капитализация экономики», а денежная масса.

В третьих это в теории, а на практике это не купить, ни продать в таком объеме не получится.

И не в казино, а в карты, ЕВПОЧЯ.
> Во-первых «капитализация» и «стоит» — это разные слова.

Капитализация — это какбе и есть стоимость компании в моменте, оцениваемая рынком. Тут конечно вопрос терминов, «стоимость» применительно к таким сложным вещам не очень однозначный термин, не знаю что имел в виду автор поста. Нельзя точно сказать сколько «стоит» та или иная компания, т.к. оценки могут разные, а реальные цены сделок вообще другими (вроде миллиарда за инстаграм или youtube). Капитализация — это прям точная цифра, которая всегда доступна и основана на реальных сделках купли/продажи акций. В этом смысле биткоины и компании торгуемые на бирже очень похожи.

> В третьих это в теории, а на практике это не купить, ни продать в таком объеме не получится.

Ну это со многими вещами торгуемыми на бирже. Если доллар стоит 31 рубль, то это не значит что вы можете скупить сейчас все доллары по этой цене, начав массовую покупку вы сдвинете цену. Также и с компаниями, капитализация увеличится если начать скупку на фондовом рынке и кроме того на рынке вы не купете пакеты акций которые там не торгуются, а лежат у основных акционеров.
> т.к. оценки могут разные, а реальные цены сделок вообще другими (вроде миллиарда за инстаграм или youtube)

Именно.

> Ну это со многими вещами торгуемыми на бирже. Если доллар стоит 31 рубль, то это не значит что вы можете скупить сейчас все доллары по этой цене, начав массовую покупку вы сдвинете цену.

Так никто и не говорит «экономика доллара стоит ...», что ж тут общего
Биткоин стоит 1 000 000 000 долларов

Я вот что подумал… Многие говорят что биткоин — валюта которую не сможет контролировать ни одно государство, в том числе и запретить ее, в виду ее архитектуры. Но к примеру, что там 1 млрд долларов на фоне государства — можно банально выкупить весь биткоин из оборота, и учитывая то, что его колличество ограниченно, это сделать вполне реально. Но это так, параноидальные мысли, не пинайте меня за то что это больше похоже на бред)
UFO just landed and posted this here
Я тоже об этом подумал… но… ну пусть вырастет их цена в два раза… пусть в три раза… Но для государств это все равно сущие копейки и мало что изменит
Не забывайте, что 1 биткойн делится до 8 знака после запятой.
А зачем государству это делать? Обратно их выпускать нельзя — снова потеря контроля, а просто скупать всё, опустошая рынок — ну так завтра место биткоинов займут лайткоины или другая аналогичная штука. Профита нету.
1. Скупить все биткоины
2. Подождать, пока вырастет цена
3. Продать все биткоины
4. ???????
5. PROFIT
UFO just landed and posted this here
Есть две проблемы:
1. держатели — огромное количество разных людей
2. рост будет экспоненциальнй, у государства денег не хватит.
Заставить всех владельцев биткойнов продать все биткойны что у них есть, невозможно. А если останется даже небольшая часть от 21 миллиона, то это выкупание биткойнов из оборота не имеет никакого смысла, поскольку биткойны делятся почти до бесконечности.
А никто не думал о том, что их цена так сильно растет из-за того, что какие-нибудь государства уже начали это делать?
UFO just landed and posted this here
Поиграться в дефолт)
Биткоинов определенное количество, и не все их продадут, пусть даже государству какому нибудь, даже за завышенную цену.
Все скупить просто не получится.
Да ну, а смысл? Я представляю отчет чиновников по бюджету: а вот на эти деньги мы выкупили весь биткоин из оборота и теперь можем контролировать цену *сатанинский смех.
Можно выкупать майнинг-пулы и смеяться.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Умножать на общее количество можно, т.к. любую монету из этого общего количества купить по другой цене не получиться.
Народ, вам двух МММ мало? В третье лезете?
Если говорить точнее, то не двух, а четырех, только с биткоином у них абсолютно ничего общего нет.
А можно пояснить почему нет ничего общего? Ведь сверху, кажется, всё одинаково: пока есть новые вкладчики, будет расти доходность. Как интерес потеряется к биткоину, курс начнет падать, все начнут избавляться от них (использовать их пока что негде), в результате кто-то выиграет, а кто-то останется без своих вложений. Единственное отличие, что есть большая вероятность роста курса после резкого падения.
UFO just landed and posted this here
Т.е. bitcoin сейчас скупают потому, что есть доверие, а не только из-за возможности заработать на разнице курсов?
UFO just landed and posted this here
Биткоин, как средство платежа (одна из основных функций денег) не может рассматриваться хотя бы по той простой причине, что ввиду ограниченности их эмиссии они не смогут обеспечивать денежной массой растущую экономику. Достаточно вспомнить элементарную формулу Фишера, — при росте экономики (а общая мировая экономика постоянно растет, даже несмотря на кризисы) и при сохранении скорости обращения денег денежная масса должна расти пропорционально росту экономики, — иначе ужаснейшее явление дефляции, которое просто приводит в ступор развитие экономики.
Биткоины, — утопическая игрушка гиков и инструмент спекуляции (привет, МММ). И зря вы автора в ветке заминусовали, — природа одна, — только в МММ обещают рост, а тут на него просто надеются.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Хотя бы ввиду неимения какой-либо потребительской ценности. Именно из-за последней золото и заняло свое место (правда раздутость упустим:)
UFO just landed and posted this here
Практической ценности в момент лежания в банке, — вероятно никакой. Потребительская, — в осознании того, что из него можно что то сделать (унитазы, да купола залатать, например:). Исторически так сложилось, но в данный момент, это уже ещё тот пузырь. В любом случае, времена золото-монетных(-слитковых,-девизных) стандартов уже канули в лету, к золоту уже привязки нету — не факт, что и в качестве резервов от него когда-то не откажутся. А есть ли смысл туда еще и биткоины включать?
ИМХО, потребительская ценность средства платежа не должна отвлекаться на «золотые унитазы» — это утежеляет концепцию.

Например, идеальный эквивалент золота как средства платежа должен быть невесом, чтобы мгновенно передаваться от пользователя к пользователю и т.д., что и делает биткоин практически полезным для этих своих ни на что другое не отвелечённых целей ((невесомость, децентрализация, оцифрованность, защищённость сильной криптографией, «перемещабельность»).
хотя бы потому, что вирусы золото не могут украсть
ввиду ограниченности их эмиссии они не смогут обеспечивать денежной массой растущую экономику

Смогут. Биткойн делится до 8 знаков после запятой. При необходимости можно делить еще больше.
Дефляция, кстати, учтена создателями — поэтому биткоинты имеют 8 знаков точности.

Но главная фича биткоинта — секурность.
Поэтому всякие расчеты за наркоту «и прочие запрещенные вещи» идут через них (можете погуглить про недовольных американских сенаторов).
Да хоть до 100500 знаков, — это абсолютно никак не повлияет на дефляцию. Руководствуясь этим утверждением, можно заявить, что для избежания дефляции достаточно выпустить более мелкую разменную монету? )
Скорее всего это утверждение вытянуто из википидии, — там уже подправили этот глупый момент. Но на ней же можно посмотреть определение дефляции и, думаю, даже не имея финансового образования, можно в этом убедиться.

Вот и в данный момент мы наблюдаем явление, когда биткоины наращивают свою стоимость по отношению к товарам (и другим валютам в т.ч.). Это абсолютно ненормально для денег.
Просто представим на минуту, что остались только биткоины и они продолжают свой рост. Сначала можем купить 1 буханку хлеба за 1 бтк, потом два, через месяц три… или так, — 1 буханка стоит 1 бтк… 0,5 бтк… 0.33333333 бтк. При чем тут делимость до 8го знака? В данный момент это как то останавливает рост их стоимости?
Да и к тому же, в таком случае, кто то будет вкладывать в производство? Вряд ли. Деньги держат на руках и вкладывают только в проекты с большей внутренней нормой доходности, чем дефляция. Рост ВВП просто останавливается (замедляется до уровня прироста биткоинов)… И так до момента, пока сначала не привяжут к биткоинам какие то билеты, потом введут еще какой то стандарт, потом биткоины будут держать в качестве резервов… проходили уже ))))
Да, при нынешней ненормальной волатильности продавать любые товары за биткойны — плохая идея. Разве что наркоту в Silk Road. Нормальные продажи товаров будут возможны только после устаканивания курса в течении длительного времени. Однако, у них и сейчас есть возможности использования — анонимные переводы денег в любую страну, азартные игры (в США онлайн гэмблинг запрещен, а с помощью биткойнов беднягам игроманам никто не сможет помешать играть в покер или в рулетку). Сейчас больше половины транзакций в сети — это как раз азартные игры. Так что сейчас основная ценность у биткойнов — это анонимность, быстрота транзакций и неподконтрольность какому-то центру.
Торговать можно и сейчас — совершенно спокойно выставлять цену по текущему курсу к доллару и тут же продавать. Преимущества защищенности, анонимности и низкомй комиссии за перевод сохраняются. Именно так торгуют за биткоины бытовой техникой вот здесь: www.bitcoinstore.com/ — но суть, конечно, в том, что со временем скорость роста курса биткоина упадет и будет скорее просто отражать инфляцию фиатных валют. Дело это довольно плавное и предсказуемое, так что учитывать не проблема.

А вот о том, что нужно принуждать людей вкладывать деньги путем инфляции — это уже вопрос идеологический. Некоторые это попросту называют грабежом, например.
UFO just landed and posted this here
Одно из отличий в том, что в биткоинах нет Мавроди, который в удобный момент убегает с деньгами.
Все деньги которого увозит на четырнадцати грузовиках налоговая милиция, вы хотели сказать?
Это не принципиально. Факт в том, что вмешаться в работу системы достаточно сложно и со временем эта сложноть только растёт.
UFO just landed and posted this here
1) «ться»
2) нравится — не нравится, меня никто не спрашивал: либо прогибаешься, либо бомжуешь.

А биткойны — та же финансовая пирамида, которая в один прекрасный момент возьмет, да рухнет со свистом!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Читал я. Эти ваши биткойны ограничены 21000000, т.е. «на всех не хватит» ☺
Воинствующее невежество? ;)
При чем здесь невежество?
Ваши биткойны — ничем не поддерживаемый бред. И использовать их вместо денег — все равно, что ракушками обмениваться!
Да вы невежда, а чем рубли и доллары поддерживаются?
Ничем. Зато они — официальная валюта. А биткойны — говно.
И это говорит человек, с подписью "Только свобода гарантирует стабильный прогресс, огораживание же ведет к регрессу."! :)
Биткойны и свобода никоим образом не коррелируют.
Не кормите его больше, и так толстый.
Доллары поддерживаютя облигациями ФРС, которые скупает и Россия в том числе.
ну так это пирамида в чистом виде :-)
UFO just landed and posted this here
Намекаете, что имя Сатоси Накамото надо знать?
Современная финансовая система уже рушится, так что это не биткоин дорожает, это доллар дешевеет.
Но сейчас психологическую отметку в 100$ преодолеет, и многие начнут сливать ее. Немного упадет, я думаю.
Биткоин и сам ненормален, люди с такой зверюгой ещё не сталкивались, так что запасаемся попкорном и смотрим на развитие мировой финансовой революции.
Да уж, собственно, это в нём самое забавное — ценен он только своими свойствами, а ни разу не «обеспечением», да ещё ровная предсказуемая эмиссия и непредсказуемая сложность «добычи» добавляют тонкостей. Крайне любопытно поглядеть, во что всё это выльется.
Я знаю, просто в любом споре кто-то да помянёт, что-де биткоин ничем не обеспечен.

АН самом деле, конечно, всё хитрее — для любых фиатных денег (ну, омжет одно-два исключения есть) есть какая-то ситуация, в которой обязательно их принимать. У биткоина этого нет. С другой стороны — это будет философский спор на тему «добровольность ради удобства против принуждения под угрозой наказания». Время покажет…
У биткоина тоже есть такая ситуация. Это Silk Road и его клоны. Других денег там не принимают. Поэтому если ты хочешь там торговать, то обязан принимать к оплате биткоин.
Мне кажется, аналогия не вполне корректна — есть разница между «чтобы вскипятить воду нужен источник тепла» и «за попытку вскипятить чайник на газу посадят в тюрьму» — то есть между технической потребностью и произвольным ограничением, установленным какой-то посторонней силой.
Не уловил разницу. Хочешь торговать в розницу в РФ — обязан принимать рубли. Хочешь работать в РФ — плати налоги в рублях. Хочешь торговать на SR — принимай битки.
Разница в том, что для Silk Road биткоин — просто удобная штука. Если появится что-то более удобное — у них не будет ни малейшей мотивации это «что-то» не использовать. А в России требование принимать рубль никуда не денется ни при каких условиях, хотя это, в общем-то, чистый произвол, никакими техническими требованиями не обусловленный.
Россия — провопреемница СССР, но где сейчас советский рубль, который «никуда не денется ни при каких условиях»?
Ну заменили советский рубль — российским, с обменом каким-то (деталей не знаю — я не из России). Не велика разница, как по мне.
Видимо, вас это совсем не коснулось. Обмен был ограничен по сумме, все что выше лимита — фантики.
Я из Украины, так что не коснулось. Здесь своё веселье было. В любом случае, сейчас распад России и отказ от российского рубля «несколько» маловероятен.
А у меня есть BTC :)
Жаль, совсем немного. И жаль, что в свое время не купил по 5 баксов штук 100.
Насколько быстро можно слить биткоины? Я так понимаю продаются они через аукцион?
Быстрее сложно подготовить заявку к размещению, а вообще сама продажа происходит почти мгновенно (при условии адекватности цены).
Зависит от объёма. Если объём большой, то по средней цене быстро его продать не получится.
И на банковский счёт придёт нужное количество рублей или долларов после продажи биткоинов?
Можно и на банковский счет, можно вебмани, можно и на qiwi
Что в биткоинах настораживает, так это низкая масштабируемость системы. Что произойдёт, если ежедневно будет совершаться хотя бы миллиард транзакций с их участием? А ведь это для любой мировой валюты ничтожное значение.
И так-то размер архива с данными транзакций раздулся вполне прилично, а дальше вообще будет расти как на дрожжах. Уже сейчас всё идёт к тому, чтобы скачивать лишь часть базы, а полный вариант хранить лишь на некоторых узлах. Не кажется ли вам, что это первый шаг к централизации? Т.е. биткоин устроен так, что с ростом популярности должен неизбежно превратиться в централизованную валюту. Вот тогда-то государственные банки и наложат на него свои лапы.
В любом случае база может быть децентрализована при этом не спрашиваю ни у кого
Т.е. биткоин устроен так, что с ростом популярности должен неизбежно превратиться в централизованную валюту. Вот тогда-то государственные банки и наложат на него свои лапы.

Изменится серверное ПО, станет более требовательное к ресурсам. Но, по идее, стать «банком» сможет каждый желающий.
И так-то размер архива с данными транзакций раздулся вполне прилично, а дальше вообще будет расти как на дрожжах. Уже сейчас всё идёт к тому, чтобы скачивать лишь часть базы, а полный вариант хранить лишь на некоторых узлах.
Хм, бум на GPU прошёл, да здравствует бум на HDD? Кстати, кто в теме, подскажите, пожалуйста, каков сейчас размер полной базы транзакций?
Директория ~/.bitcoin/ занимает 7,8 Гб.
Ну не знаю, имея почти полторы тысячи монеток даже не думаю продавать, хомяченье единственная стратегия если они легко достались.
Это Вы намайнили столько?
Это же почти $15000 :O купите себе машину, хватит хвастаться :'(
Это вообще то 150.000$. Даже на квартиру может хватить. Я бы их продал.
Или на хорошую машину… Но я бы наверное тоже попридержал пока… Имхо есть перспективы еще роста перед БОЛЬШОЙ коррекцией…
Я бы обналичил, но потратил бы на что-то более похожее на актив, чем дом или машина.
Полагаю, человек выше так же поступил бы.
Имхо, $100 это не предел и через несколько лет asis вполне может продать их подороже и получить несколько миллионов.
Ну… пяти миллионов рублей всё-таки тоже должно хватить на то, чтобы надумать, как говорил Наполеон Хилл, что-нибудь революционное и превратить это в пять миллиардов долларов.
Спасибо, вот ради подобных комментариев и был написан мой исходный провокационный комментарий эксплуатирующий человеческое желание (кстати, считаю такое желание вполне естественным) быстрого обогащения при минимальных усилиях. Я долго думал какое количество монеток написать чтобы попасть в диапазон борьбы стратегий (если говорить честно, то у меня НЕТ и не было не то что полутора тысяч, у меня даже одной монетки нет, к сожалению :)) между «продать пока не поздно» и «пускай пока лежат». Думаю что с количеством примерно угадал :)
Но, к сожалению ветка не вызвала бурного обмена мнениями (я специально подождал) и по ней не собрать статистику о выигрышной стратегии для данной суммы, со стороны пользователей Хабра. Но если брать обсуждения и в этом посте и во многих других (а их в последнее время очень много), то у меня складывается плохой прогноз для экономики биткойна, а именно то, что на текущий момент его рассматривают только как высокодоходный, краткосрочный спекулятивный инструмент. Сегодня купил дешевле — завтра продал дороже. Хотя если рассуждать логически, учитывая одну из ключевых особенностей биткойна, а именно ограниченную эмиссию — выгоднее эти монетки копить (даже не майнингом, просто покупкой) и держать до момента когда экономика биткойна встанет на ноги. Из этого логического противоречия можно сделать вывод, что большинство людей не верит в такое становление. И тут получается замкнутый круг, люди не пользуются, ну кроме как для спекуляций, а раз не пользуются, то ни для чего кроме спекуляций биткойны и не годятся на данный момент. Всем спасибо :)
Имхо, будущее за валютой типа биткоина которая будет формально обеспечена золотом. Я думал о том, чтобы купить несколько монеток в расчёте на то, что лет через 30 биткоин станет международной валютой и одна монетка будет стоить больше миллиона долларов, но потом подумал, а станет ли биткоин такой валютой — ведь, чтобы он ей стал, необходима поддержка государств в виде обещания менять биткоины на золото по первому требованию? И решил, что не станет, потому что государства, подключись они сейчас на правах обычных членов сети биткоин, окажутся в числе отстающих, а у нескольких людей, набравших биткоинов ещё во времена его появления, будут фантастически огромные состояния, которые государствам и не снились. Поэтому я думаю, что в будущем некая группа ведущих государств запустит свой клон биткоина и договорится обесепечить эти виртуальные монетки золотом. Эти договорившиеся государства намайнят существенную массу монеток и когда майнить станет невыгодно, они объявят населению, что новая валюта вступила в силу.
Проще говоря — вы нас использовали в своих опытах :)
Вы бы лучше вспомнили историю про девушку, которая засветилась во вконтактике со здоровой котлетой денег, а потом ее мать нашла на полу в луже крови — ножом истыкали. Выжила к счастью. Деньги же были взяты в кредит и на момент приступления их уже на руках не было. Вот только преступники об этом не знали.

Не попались бы на подобную удочку.
При всём уважении к хабру — он обладает весьма ограниченной репрезентативностью. И уж подавно здесь не видна тенденция — то ли доверие к биткоину увеличивается, то ли нет.
По поводу денег скажу следующее.
Не забываете что доллар что рубль это все фиатные деньги.
Сша тоже отменил ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82

Так что пускай биткоин тоже составит конкуренцию доллару… Может последний подешевеет… И сша наконец станет разумной в плане разграбление стран 3-го мира…
Если доллар подешевеет то в РФ он подорожает.
Sign up to leave a comment.

Articles