Comments 190
Позже, чем habrahabr.ru/post/183088/, но более информативнее.
Спасибо за более полное объяснение ситуации.
Спасибо за более полное объяснение ситуации.
Не доверяю WebMoney за их частые блоки кошельков без предупреждений. Поэтому все дорогие вещи оплачиваю напрямую с карты.
Странно как вы вообще туда заходите — я пробовал зайти по номеру телефона, который прикреплён сразу к двум WMID, но форма на сайте почему-то считает что я ввожу WMID.
:/
:/
Плюсик припишите к коду страны — иногда работает, иногда наоборот, плюс мешает.
Зарегистрировался в webmoney несколько дней назад, процесс регистрации длился около 3х часов. Я читал мануалы, гуглил, включал интуицию на 200%, но вебмани всячески пытался авторизовать меня еще в каком то из своих сервисов и тут же выдать очень длинную инструкцию по ее использованию. Я регистрировался в енуме, подтверждал свою личность большим количеством смс, я даже сам отправлял куда то смс.
Прочитав очередной мануал, я понял, что webmoney mini мне не подходит из за лимитов, и я решил актировать Classic (так мне предложила система), сгенерировав какие то ключи мне предложили скачать кипер для Ubuntu.
Как итог мне заблокировали любые способы авторизации кроме как через эти самые ключи которые я даже не активировал, но я их не могу активировать потому что кипер для Ubuntu вообще отказывается работать, об этом написано очень много лестных отзывов на разных форумах. Другими словами я зарегался в WM и так и не смог научиться с ним работать. Слишком уж они намудрили…
Прочитав очередной мануал, я понял, что webmoney mini мне не подходит из за лимитов, и я решил актировать Classic (так мне предложила система), сгенерировав какие то ключи мне предложили скачать кипер для Ubuntu.
Как итог мне заблокировали любые способы авторизации кроме как через эти самые ключи которые я даже не активировал, но я их не могу активировать потому что кипер для Ubuntu вообще отказывается работать, об этом написано очень много лестных отзывов на разных форумах. Другими словами я зарегался в WM и так и не смог научиться с ним работать. Слишком уж они намудрили…
Light браузерная версия вам в помощь.
У них появился линуховый кипер? Вот прелесть. Обрадовали. :)
Не подумайте, это не единственное что я увидел в вашем коменте, но то, что вебмани очень ужасно спроектированы это ни для кого не секрет, за все годы работы с ними я давно в этом убедился. А вот линуховый кипер для меня новость. Может и перейду на него.
Не подумайте, это не единственное что я увидел в вашем коменте, но то, что вебмани очень ужасно спроектированы это ни для кого не секрет, за все годы работы с ними я давно в этом убедился. А вот линуховый кипер для меня новость. Может и перейду на него.
Линуховый кипер это урезанная до нельзя android-версия, там даже номер кошелька скопировать толком нельзя.
Ключи идут от классик? или там другие?
Мне бы со старыми ключами свалить из винды.
Мне бы со старыми ключами свалить из винды.
там вход по моб+пасс, если мне память не изменяет. чтобы в существующий кошелек войти таким способом, его надо активировать на сайте, предварительно залогинившись с обычного кипера.
т.е. обычные ключи хранить как бэкап, но полностью работать можно из линухи?
Тут подробно описаны возможности
Лично у себя держу еще раздал с виндой+кипер(грешен, играюсь иногда) и виртуалку с виндой+кипер на случай чегото срочного под линухом.
Лично у себя держу еще раздал с виндой+кипер(грешен, играюсь иногда) и виртуалку с виндой+кипер на случай чегото срочного под линухом.
По сути, клиент для Мини.
За много лет фриланса мои кошельки ни разу не блокировались. Хотя заказчикам грех было жаловаться.
Если Вы дружелюбны к ним и исполняете все их правила, такие как: отказ от использования кошелька на виртуальных машинах, принудительная идентификация способом показывания паспорта какому-то левому человеку, готовность в любой момент быть заблокированым и доказывать что вы не осел всеми возможными способами, то система идеальна для Вас.
В свое время отказался предоставить им свои документы для разблокировки счета, нет у меня доверия к таким недоорганизациям. Куда потом пойдет скан вашего паспорта никаму не известно.
В свое время отказался предоставить им свои документы для разблокировки счета, нет у меня доверия к таким недоорганизациям. Куда потом пойдет скан вашего паспорта никаму не известно.
Правильно.
Сбербанку и работодателю я бы тоже не доверил свой паспорт.
«Куда потом пойдет скан паспорта никаму не известно.»
Сбербанку и работодателю я бы тоже не доверил свой паспорт.
«Куда потом пойдет скан паспорта никаму не известно.»
Конечно Вы не видите разницы между зарегистрированными юридическими лицами и банковскими организациями и этим списком «великих» людей https://passport.webmoney.ru/asp/Reglist.asp?rettid=120 https://passport.webmoney.ru/asp/Reglist.asp?rettid=130 просящих подъехать к метро за скоромные 30 вмз. Пожалуй это больше похоже на гопстоп, хотя кому как…
Я вот тоже не вижу разницы. Я тоже не доверяю стремным работникам стремных банков, и стараюсь их избегать. Сам в банке работал, и знаю о чем говорю. И точно так-же я выбирал регистратора через которого буду получать вебманевский атестат, и не пошел к первому попавшемуся, а пошел к солидному, и такому которому я доверяю. Правда у меня логика была не в скане паспорта, это дело десятое, паспорт слишком уж у многих засвечен, а в том чтобы быть уверенным, что завтра мой аттестат не отзовут по вине регистратора. Но тем не менее — если вы за паспорт боитесь, то тоже можете повыбирать.
ПЫСЫ: вот чего боятся за паспорт? В нете вроде как рисователей паспортов больше чем ддосеров, а уж базы паспортных данных которые прямо у государства воруют, так тем более пачками продают. Да за деньги, но и что?
ПЫСЫ: вот чего боятся за паспорт? В нете вроде как рисователей паспортов больше чем ддосеров, а уж базы паспортных данных которые прямо у государства воруют, так тем более пачками продают. Да за деньги, но и что?
Да еслиб только за паспорт… Накопилось всего понемногу. Началось с того, что у меня навернулся хард, но был бекап, который я развернул на виртуалке, дабы стянуть нужные мне данные. Там же на виртуалке запустил кипера. Блок получил через недели 2. Причин блока мне никто не объяснил, но почитав внимательно правила, понял, что причиной блока была виртуалка. Связывался с техподдержкой, где мне 2 недели мурыжили мозг, то они разбираются с проблемой, то теперь готовы перевести деньги на мой банковский счет. Реквизиты счета были отправлены, данные в реквизитах о владельце совпадали с данными счета в вебмани, но денег на счет не поступало. Снова разговор с ТП, снова выяснение причин, в итоге им понадобилось удостоверить мою личность. Я понял, что 500р на счете просто не стоят этого геморроя.
UFO just landed and posted this here
>отказ от использования кошелька на виртуальных машинах
А где у них написано что нельзя? Уже много лет использую виртуалку для кипера, т.к. основная ось linux
А где у них написано что нельзя? Уже много лет использую виртуалку для кипера, т.к. основная ось linux
Там вроде нельзя только для виртуалов. Живым людям можно. Под живыми я подразумеваю те что с атестатами выше формального.
Да, именно так, притом неформально. В соглашении ни слова про стороннее ПО я не нашел, а блокированых счетов и разборок на форумах навалом, хотя бы вот: тут. Хоть тема и 2006 года, зато ответил сам саппорт.
У меня формальный аттестат, никаких документов я никому не показывал, как и многие мои друзья.
А на счет выполнения правил — любая система требует выполнения своих правил, если кошелек блокируется за их нарушение, то смысл жаловаться.
А на счет выполнения правил — любая система требует выполнения своих правил, если кошелек блокируется за их нарушение, то смысл жаловаться.
А ведь совсем недавно Webmoney ввели новый титульный знак WMX. Ничего не хочу сказать, просто оставлю это здесь.
Пользуйтесь обменниками для вывода. Это проще и безопаснее (разумеется, смотря какими).
Большинство обменников с/на UAH уже не работают.
Вот как раз вчера выводил с вебманей (правда, с WMR).
Выдали наличку без проблем. Правда, девушка-оператор долго не могла связаться с кем-то (или чем-то), и в итоге мне выдали наличку под честное слово (я там постоянный клиент, да и сумма была небольшая)
Выдали наличку без проблем. Правда, девушка-оператор долго не могла связаться с кем-то (или чем-то), и в итоге мне выдали наличку под честное слово (я там постоянный клиент, да и сумма была небольшая)
автоматический обменник wmz-> privat24 uah пока работает.
WebMoney не валюта :(
Сегодня, 12 июня, Министерство доходов и сборов Украины сообщило, что добилось блокирования на связанных с компанией электронных платежей WebMoney счетах 60 млн грн.
Об этом передает агентство Интерфакс-Украина со ссылкой на заявление центрального офиса по работе с крупными налогоплательщиками министерства Александра Клименко.
Источник
Да ладно вам, просто еще одна попытка забраться в чужой карман. Чтобы понять это достаточно на сайте реестра судебных решений Украины reyestr.court.gov.ua/ набрать в поиске Webmoney и убедиться, что вебмани давно и прочно легализована и вписана в рыночные отношения де факто. Куча судебных решений, которые говорят о том, что переуступка прав пользования — вполне себе легитимная операция, не подлежащая лицензированию и дополнительным регулировкам.
Желаю Webmoney удачи в борьбе!
Желаю Webmoney удачи в борьбе!
Вы сами по своей ссылке ходили? Я вот потыкал наудачу:
«Подыскивая предмет преступного посягательства… с использованием электронно-вычислительной техники — (компьютера), телефонной линии и сети Интернет, установил информацию о наличии кошелька в электронной платежной системе Webmoney ».
«имея умысел на тайное похищение чужого имущества в крупных размерах,… с использованием электронно — вычислительной техники — (компьютера) и телефонной линии НОМЕР_1, расположенной по указанному адресу, подключился к сети Интернет, находясь в которой произвел поиск лиц, имеющие кошельки в электронной платежной системе Webmoney сети Интернет.»
И так во всех делах что я встретил: Webmoney фигурирует или в смысле злоумышленик спёр из Webmoney или мошенники требовали оплатить через Webmoney и т.д.
Это и есть «легализация дефакто»?
«Подыскивая предмет преступного посягательства… с использованием электронно-вычислительной техники — (компьютера), телефонной линии и сети Интернет, установил информацию о наличии кошелька в электронной платежной системе Webmoney ».
«имея умысел на тайное похищение чужого имущества в крупных размерах,… с использованием электронно — вычислительной техники — (компьютера) и телефонной линии НОМЕР_1, расположенной по указанному адресу, подключился к сети Интернет, находясь в которой произвел поиск лиц, имеющие кошельки в электронной платежной системе Webmoney сети Интернет.»
И так во всех делах что я встретил: Webmoney фигурирует или в смысле злоумышленик спёр из Webmoney или мошенники требовали оплатить через Webmoney и т.д.
Это и есть «легализация дефакто»?
не набрасывайте, не разобравшись в вопросе. На вскидку www.reyestr.court.gov.ua/Review/30887801
Судом встановлено, що емісії «Титульних знаків» не відбувається, а всі операції відбуваються з об'єктом цивільних прав — майновим правом грошової вимоги до боржника щодо повернення депозиту.
Враховуючи відсутність такого об'єкту цивільних прав як «Титульні знаки», а також неможливість здійснення самостійних операцій з «Титульними знаками», «Титульні знаки» за допомогою яких здійснюється облік прав вимоги не можуть розглядатися відокремлено від прав вимоги, вони є лише умовною одиницею обліку кількості прав вимоги.
Таким чином, «Титульні знаки», якими вимірюються та обліковуються права вимоги до боржника ПАТ «УПБ» не є електронними грошима, оскільки вони не є одиницями вартості, які зберігаються на електронному пристрої та не є грошовим зобов'язанням відповідача.
Крім цього, відповідач не може вважатися емітентом електронних грошей, оскільки не здійснює випуск електронних грошей та не бере на себе зобов'язання з їх погашення.
Викуп відповідачем у позивача прав вимоги до боржника є правом відповідача, а не його обов'язком, про що зазначено у п. 2.3 договору.
За таких обставин позовні вимоги не підлягають задоволенню, витрати по сплаті судового збору покладаються на позивача.
Судом встановлено, що емісії «Титульних знаків» не відбувається, а всі операції відбуваються з об'єктом цивільних прав — майновим правом грошової вимоги до боржника щодо повернення депозиту.
Враховуючи відсутність такого об'єкту цивільних прав як «Титульні знаки», а також неможливість здійснення самостійних операцій з «Титульними знаками», «Титульні знаки» за допомогою яких здійснюється облік прав вимоги не можуть розглядатися відокремлено від прав вимоги, вони є лише умовною одиницею обліку кількості прав вимоги.
Таким чином, «Титульні знаки», якими вимірюються та обліковуються права вимоги до боржника ПАТ «УПБ» не є електронними грошима, оскільки вони не є одиницями вартості, які зберігаються на електронному пристрої та не є грошовим зобов'язанням відповідача.
Крім цього, відповідач не може вважатися емітентом електронних грошей, оскільки не здійснює випуск електронних грошей та не бере на себе зобов'язання з їх погашення.
Викуп відповідачем у позивача прав вимоги до боржника є правом відповідача, а не його обов'язком, про що зазначено у п. 2.3 договору.
За таких обставин позовні вимоги не підлягають задоволенню, витрати по сплаті судового збору покладаються на позивача.
Что за «давний негласный конфликт с НБУ», о чём идёт речь?
НБУ = «донецкие», «донецкие» деньги в чужом кармане воспринимают как личное оскорбление.
Я из Донецка и воспринимаю такие комментарии как личное оскорбление (к тому же шовинистическое и просто идиотское)
«донецкие» — это не в принципе те, кто из Донецка, это чуть другое.
Угу, «донецкие» — это стиль мышления и поведения :(
В Украине отношение к донецким (тем «кто из Донецка») ровно такое же как к русским во всем остальном мире. Те же клише и стереотипы. Я испытал это на себе (будучи на отдыхе). Трудно было не заменить смену отношения людей из центральной и западной Украине после того как они узнали что я из Донецка. Как будто им стало известно что я зэк в бегах. Так что не надо мне тут рассказывать о том что там «на_самом_деле» подразумевается под донецкими.
Если я скажу «западенцы-фашисты», а потом поясню что под «западенцами-фашистами» обычно подразумеваются бендеровцы, то это пояснение слабо нивелирует первоначальное высказывание задевающее жителей западной части Украины которые к бендеровцам не относятся. Если у вас есть претензии к кому-то в руководстве страны то к ним персонально и адресуйте их, а не клейте ярлыки на целые регионы.
P.S. и да, свои минуса, милые кармадрочеры-донецконенавистники можете засунуть себе в зад.
Если я скажу «западенцы-фашисты», а потом поясню что под «западенцами-фашистами» обычно подразумеваются бендеровцы, то это пояснение слабо нивелирует первоначальное высказывание задевающее жителей западной части Украины которые к бендеровцам не относятся. Если у вас есть претензии к кому-то в руководстве страны то к ним персонально и адресуйте их, а не клейте ярлыки на целые регионы.
P.S. и да, свои минуса, милые кармадрочеры-донецконенавистники можете засунуть себе в зад.
Не стоит тут о политике. Да, и, жители города Бендеры (бендеровцы) будут очень удивлены упоминанием о себе на этой страничке.
Прям как в анекдоте: " вот за это нас русские и не любят".
Да, не повезло вам (и нам). Вам с городом, а нам с президентом.
спасибо :)
А я воспринимаю засилье представителей «донецкой школы управления» во власти оскорблением здравого смысла. Шовинизм — это дважды судимый проФФесор на посту президента.
UFO just landed and posted this here
Когда пользовался Вебмани (в России), за неимением еще в те времена других возможностей оплаты через Интернет, просто сильно удивил очень мутный договор, заключаемый с гарантом, фактически мне продавались электронные чеки и больше никто ничего не должен. Для примера посмотрел беларусский, там были и обязательства конвертации в реальные деньги и прочие вещи. Сразу тогда и решил, что вебманин не деньги и расчитывать на эту шаражку нельзя ни в коей мере.
Веб-мани как динозвар, по сравнению с другими системами.
Что вы предлагаете как альтернативу?
Альтернативу веб-мани? Я для себя выбрал Яндекс.Деньги и сделал себе карту, тем более что я живу в Казахстане, а платить ей очень удобно сразу, да же в небольших магазинчиках мелочь повседневную какую то, вообщем работает система везде где мне надо.
Вы хотя бы гражданин Украины? (ну хоть как-то по теме топика)
На Украине ЯД-а нет (у меня есть их счёт, но ни пополнить, ни снять невозможно).
PayPal только через 10-е руки, поэтому WM — наиболее удобное средство.
PayPal только через 10-е руки, поэтому WM — наиболее удобное средство.
Понятно.
Ну, офис в Киеве у них есть, карточки в Украину рассылают, идентифицироваться в Украине стало можно, вывести на карту ПриватБанка тоже реально, у них процессинг вывода через LiqPay работает.
Напомню, что ещё не так давно пользоваться ЯД в Украине было запрещено, за частые заходы с украинских IP блокировали счёт, и разблокировать было практически невозможно.
Напомню, что ещё не так давно пользоваться ЯД в Украине было запрещено, за частые заходы с украинских IP блокировали счёт, и разблокировать было практически невозможно.
В конце 2012-го не позволяло ввести украинский номер телефона, а через него делаются подтверждения.
И плюс чтобы связать WM с ЯД-ом требовало паспорт РФ (я что-то хотел оплатить через ЯД, а перевести на его счёт деньги так и не смог, потом нашёл другой сайт где оплатил через WM)
Это когда было?
Сейчас идентификацию можно пройти в Киеве, Одессе и Симферополе.
Сейчас идентификацию можно пройти в Киеве, Одессе и Симферополе.
Вот только я в них не живу :)
и ради ЯДа не поеду.
В Киеве был 2 года назад, в Симферополе 3, а в Одессе вообще в 80х годах
и ради ЯДа не поеду.
В Киеве был 2 года назад, в Симферополе 3, а в Одессе вообще в 80х годах
В таком случае можно по почте отправить, хотя конечно для разовой операции проще другой способ найти.
Ага, плюс нотариус…
Ну логично как бы, ведь речь о проверке личности. В webmoney для получения персонального аттестата тоже нужно паспорт одному из представителей webmoney принести. А иначе кто гарантирует, что вы копии чужих документов не отправили?
Представители Webmoney всякие бывают. И за $$$ вносят в систему любую брехню.
Примеры?
blacklist.rentamoney.ru/
Найдите WMID 137943216000, 235062754376, 989787858607.
В Москве нет Встречной улицы, почтовый индекс указан Новгорода (там тоже такой улицы нет), а мобильный номер — США.
Паспорт выдан несуществующим подразделением ФМС и не пробивается по базе.
Примеры?
blacklist.rentamoney.ru/
Найдите WMID 137943216000, 235062754376, 989787858607.
В Москве нет Встречной улицы, почтовый индекс указан Новгорода (там тоже такой улицы нет), а мобильный номер — США.
Паспорт выдан несуществующим подразделением ФМС и не пробивается по базе.
Вообще ЯД кажись с 2011-го официально в Украине. Вывожу из них на карту Привата (другие не пробовал), без каких-либо проблем.
Есть еще QIWI на карту Привата выводится мгновенно.
Хотя WebMoney значительно более активно юзают.
Есть еще QIWI на карту Привата выводится мгновенно.
Хотя WebMoney значительно более активно юзают.
Поделитесь, пожалуйста, ссылочками на схему связки ЯД-П24.
Смотрел на яндексе, кроме 3% комиссии ничего не нашел.
Так же интересует % вывода QIWI.
Смотрел на яндексе, кроме 3% комиссии ничего не нашел.
Так же интересует % вывода QIWI.
Вывод:
money.yandex.ru/card/cardout/about.xml
Платежи с карты:
money.yandex.ru/doc.xml?id=524847
QIWI — Сумма переводов не более 600 000 рублей в месяц.
Комиссия: 40 руб +2%.
money.yandex.ru/card/cardout/about.xml
Платежи с карты:
money.yandex.ru/doc.xml?id=524847
QIWI — Сумма переводов не более 600 000 рублей в месяц.
Комиссия: 40 руб +2%.
Спасибо.
Кстати, liqpay.com/
0.55 usd + 0.5%
Тестил данный способ, без проблем деньги поступили на счет ликпея, и так же без проблем перевелись на карту П24.
Кстати, liqpay.com/
0.55 usd + 0.5%
Тестил данный способ, без проблем деньги поступили на счет ликпея, и так же без проблем перевелись на карту П24.
В ЯД есть вывод на Visa/MasterCard, я вывожу на карту привата, которая естественно подключена к приват24.
Что касается QIWI, там так же вывод на любую карту — 40 руб. + 2%
По идее и в ЯД и в QIWI можно выпустить карты привязанные к счетам, тогда можно оплачивать картами без комиссий, но не пробовал.
Что касается QIWI, там так же вывод на любую карту — 40 руб. + 2%
По идее и в ЯД и в QIWI можно выпустить карты привязанные к счетам, тогда можно оплачивать картами без комиссий, но не пробовал.
А QIWI?
Не мутили бы они ещё всякую хню — visa.qiwi.com/news/item.action?id=2001
Опять прописки-паспорта-нотариусы…
Опять прописки-паспорта-нотариусы…
News has been not found
а что там было то?
а что там было то?
Как интересно, из России всё открывается.
Более подробно — на скриншотах
habrastorage.org/storage2/0a9/e51/a92/0a9e51a92d958b643caeefb9b5c100ca.png
habrastorage.org/storage2/c4a/943/319/c4a943319596b2cbfead04caf6750679.png
Их «партнёры» — субдилерские салоны МегаФон, «ИнтерКом», только Москва и крупные города Московской области.
В этих салонах по предъявлению паспорта Вам идентифицируют кошелёк. Там же можно купить за 150р QIWI Plastic Card без ожидания на почте. Опять же, требуют паспорт. Причём здесь МегаФон — никто не знает, говорят «мы партнёры», и всё. При этом только в сети ИнтерКом. Сам МегаФон об этом не в курсе.
Автоматических способов идентификации не предусмотрено.
В других городах и странах — никак.
Прописькоз головного мозга. Точь-в-точь как ранний Яндекс.
Более подробно — на скриншотах
habrastorage.org/storage2/0a9/e51/a92/0a9e51a92d958b643caeefb9b5c100ca.png
habrastorage.org/storage2/c4a/943/319/c4a943319596b2cbfead04caf6750679.png
Их «партнёры» — субдилерские салоны МегаФон, «ИнтерКом», только Москва и крупные города Московской области.
В этих салонах по предъявлению паспорта Вам идентифицируют кошелёк. Там же можно купить за 150р QIWI Plastic Card без ожидания на почте. Опять же, требуют паспорт. Причём здесь МегаФон — никто не знает, говорят «мы партнёры», и всё. При этом только в сети ИнтерКом. Сам МегаФон об этом не в курсе.
Автоматических способов идентификации не предусмотрено.
В других городах и странах — никак.
Прописькоз головного мозга. Точь-в-точь как ранний Яндекс.
Я тоже из Украины. Спокойно можно привязать карту банка и вводить/выводить Яндекс.Деньги.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Немного не туда написал про альтернативу
Но он эволюционирует, добавили Bitcoin же, за что им огромное спасибо.
Чего стоит ожидать от этой ситуации? Какого предполагаемое время ее решения?
Имхо, в лучшем случае дадут на лапу и все вернут, «вспомнив» про како-нибудь закон/документ/постановление. Но, похоже Webmoney не из тех, кто платит, раз до сих пор тянули с решением.
В худшем — обменяют принудительно всем WMU на WMZ® и закроют WMU как валюту. А как обналичивать в Украине — решайте сами, дорогие клиенты.
В худшем — обменяют принудительно всем WMU на WMZ® и закроют WMU как валюту. А как обналичивать в Украине — решайте сами, дорогие клиенты.
UFO just landed and posted this here
У меня была подобная ситуация, но я когда зарегистрировал другой кошелек и отписался им, мне разрешили перевод с заблокированного на новый.
А лично я желаю им успешно разобраться с ситуацией. Да, они ошиблись с вашим кошельком. Но все же веб-мани служат многим людям и удобной альтернативы с тем же уровнем защищенности и повсеместной распространенности по сути нет.
UFO just landed and posted this here
Такие истории бывают в любом месте. Банк — это в первую очередь люди, которые там работают, а не финансовая структура. Просто надо их терпеливо долбить и обязательно в разные места, не только туда где они ошиблись (а теперь надеются это похоронить).
Желаю успеха и терпения, пара сотен, это все-таки деньги.
Желаю успеха и терпения, пара сотен, это все-таки деньги.
При ссср вообще было «лес рубят — щепки летят».
Думаю, что подобный недовольный пользователь найдется у абсолютно любого банка, платежной системы и пр.
Думаю, что подобный недовольный пользователь найдется у абсолютно любого банка, платежной системы и пр.
уверены, что ваши, а не пупкина?
У меня тоже блокировали кошелек, сумма была чуть больше, у ребят вызвало подозрение, что довольно большой оборот денег на формальном аттестате. Написал в арбитраж, вечером ответили, на следующий день встретился с регистратором, получил персональный аттестат, больше проблем не было, уже 6-ой год работаю с ними бок о бок.
Мне их схема работы через титульные знаки напоминает работу умельцев, которые ночью дарят водку при покупки жвачки за 300 рублей. Вроде всё законно, но выглядит настолько хитроопо, что неудивительно, что государство рано или поздно захочет взять их обороты под контроль.
Когда смотришь на дела государства, WebMoney не кажутся такими уж плохими.
UFO just landed and posted this here
Большинство мошенников пользуются ЯД (в России), с WebMoney у них куда сложнее. Персональный аттестат получать никто не будет из них, а одна жалоба в арбитраж — заблокирует кошелек до разбирательств.
У вас информация устарела на 10 лет. Мошенники пользовались вебманями в конце 1990-х — начале 2000-х, когда все операции были анонимными.
Теперь же гайки внутри системы закручены так, что мошенникам там делать абсолютно нечего.
Теперь же гайки внутри системы закручены так, что мошенникам там делать абсолютно нечего.
ошибаетесь. Наркоту за вебмани продают.
Вы не поверите! За рубли и доллары ее тоже продают;)
И где здесь мошенничество?
То, что кто-то продаёт наркоту за вебмани ещё не говорит о том, что их не ловят. Дураков везде хватает.
Система может при желании вычислить любого продавца и покупателя.
То, что кто-то продаёт наркоту за вебмани ещё не говорит о том, что их не ловят. Дураков везде хватает.
Система может при желании вычислить любого продавца и покупателя.
А оно никому не нужно ловить.
Оплата в терминале на формальный атестат, подтверждение оплаты по звонку, с указанием чека.
Деньги уводят уже в обменники и теряют дальше.
Товар в закладках.
Ищите…
Оплата в терминале на формальный атестат, подтверждение оплаты по звонку, с указанием чека.
Деньги уводят уже в обменники и теряют дальше.
Товар в закладках.
Ищите…
Речь идёт о мошенниках, а не об неуловимых Джо, коими являются продавцы наркоты.
Если системе нужно вас найти, то вас найдут, будьте уверены. Просто вы им сейчас по какой-то причине просто неинтересны. Может быть, оборот пока ещё маленький. А свои детские хитрости при продаже наркотиков можете оставить при себе.
Если системе нужно вас найти, то вас найдут, будьте уверены. Просто вы им сейчас по какой-то причине просто неинтересны. Может быть, оборот пока ещё маленький. А свои детские хитрости при продаже наркотиков можете оставить при себе.
Надеюсь пронесёт, не один год пользуюсь системой, не могу сказать, что идеальна, но все-таки привык и будет печально, если WMU уберут. А НБУ и налоговики знают, где денег сбить, хорошо работают. :)
www.facebook.com/webmoney.ua?ref=stream&hc_location=stream
Заявление WebMoney.ua
Заявление WebMoney.ua
11 июня 2013 года в киевский офис WebMoney.ua прибыла группа людей в штатском, назвавшаяся сотрудниками Министерства доходов и сборов. По их версии, они прибыли с внеплановой проверкой. В результате их действий были изъяты компьютеры, тестовое оборудование и личные вещи сотрудников офиса. В настоящее время система работает. Правозащитники и юристы в данный момент выясняют причины проверки, которая проводилась с нарушением.
Даже интересно: судя по посту, вначале WMU откровенно обманывала, утверждая, что ничего не было. Потом все же признали, что — было.
Теперь они утверждают, по вами процитированному тексту, что проверка шла с нарушением. Более того, пишут не «судя по всему, с нарушением», а именно утвердительно.
Не попасть бы на «клевету» (нарушения еще суд должен определить), да и можно ли верить их пресс-службе…
Не пойму просто, почему не говорить правду сразу?..
Теперь они утверждают, по вами процитированному тексту, что проверка шла с нарушением. Более того, пишут не «судя по всему, с нарушением», а именно утвердительно.
Не попасть бы на «клевету» (нарушения еще суд должен определить), да и можно ли верить их пресс-службе…
Не пойму просто, почему не говорить правду сразу?..
Не работает вывод ни на БМБанк, на на Альфа-банк, что, учитывая изъятие компьютерной техники при обысках, неудивительно. Благо успел обменять на Яндекс — привязан номер ВМ и везде идентифицирован. Но сдается мне что обменники сейчас быстро сориентируются в ситуации и или процент повысят или вообще приостановят операции.
WMZ->ПРИВАТ24 ГРН
И
WMZ->ПРИВАТ24 USD
Все так же нормально обмениваются и выводятся через обменники. Через webmoney.ua даже не приходилось выводить…
И
WMZ->ПРИВАТ24 USD
Все так же нормально обмениваются и выводятся через обменники. Через webmoney.ua даже не приходилось выводить…
У привата нет долларовых карточек, только Gold кажется с непомерной стоимостью обслуживания. Также есть внутренние счета но там комиссия и нет возможности вывести в реал.
Так что только ПРИВАТ24 ГРН, но у обменника курс не очень(7.8720 при текущем 8,10).
Так что только ПРИВАТ24 ГРН, но у обменника курс не очень(7.8720 при текущем 8,10).
20грн/месяц это большая стоимость обслуживания?
Уже много лет вывожу в нал именно в USD и никаких проблем…
Уже много лет вывожу в нал именно в USD и никаких проблем…
Хм, с чего это у привата нет долларовых карточек? Я в 2011 году перед поездкой в Италию взял у них мгновенные карточки в USD и EUR, какие проблемы?
Нет уже мгновенных валютных карточек, в этом году отменили они их. Есть только гривневые!
У меня когда карточка долларовая мгновенная закончилась пошел в отделение новую заказывать, с менеджером думали как открыть но так и не придумали, только Gold. То что пишут ниже про карточку «для выплат» так это не отдельная карточка, а дополнительная к Gold. Если я ошибаюсь то поправьте меня ибо 4 месяца назад кроме Gold валютных карточек не было.
У меня когда карточка долларовая мгновенная закончилась пошел в отделение новую заказывать, с менеджером думали как открыть но так и не придумали, только Gold. То что пишут ниже про карточку «для выплат» так это не отдельная карточка, а дополнительная к Gold. Если я ошибаюсь то поправьте меня ибо 4 месяца назад кроме Gold валютных карточек не было.
У меня еще старая мгновенная долларовая, интернет-карта и голд. Других баксовых нет. Так что возможно _УЖЕ_ нет дешевых карт в валюте, но ИМХО или для вас 20 грн не должны быть существенны, или у вас суммы соизмеримы с тем, что можно потратить в интернете.
ПЫСЫ: кстати, а 20 грн это вроде как взнос уже, не так как раньше было — 500грн в год за обслуживание карты. Т.е. выходит что вне зависимости от колва голд-карт (гривна, баксы) платеж будет 20 грн?
ПЫСЫ: кстати, а 20 грн это вроде как взнос уже, не так как раньше было — 500грн в год за обслуживание карты. Т.е. выходит что вне зависимости от колва голд-карт (гривна, баксы) платеж будет 20 грн?
Что Вас пугает в слове «Gold»? 20 грн в месяц? А так карта как карта.
Меня смущает то что они пользуются моими средствами и я же должен за это платить. Другой банк мне еще и 12% годовых на остаток начисляет. Так что тут дело не в 20 гривнах, этого и на 1 чашку кофе не хватит. Дело принципа.
Покажите мне хоть один банк с бесплатной голд-картой. Можно не в Украине.
Меня она пару раз реально выручала. Плюс неоднократно спасала от очередей и многих других неудобств. Согласен, что у Привата голд дает примерно такой уровень обслуживания как у пивденного без голда, но тем не менее.
Меня она пару раз реально выручала. Плюс неоднократно спасала от очередей и многих других неудобств. Согласен, что у Привата голд дает примерно такой уровень обслуживания как у пивденного без голда, но тем не менее.
Меня голд вообще не интересует. Мне нужна обычная карточка без всяких привилегий. Обычный платежный инструмент. А приват загоняет всех в кредитки. По сути у них и остались только кредитки и голд. Если раньше с карточки платежка уходила с комиссией 50 коп, то сейчас еще сверху 1% берут (3% если кредитные средства).
У привата есть разные карты. Не нравится кредитка — возьмите карту «для выплат» (там 0.5% всего). Надо валютная карта — берите голд. Хотите пользоваться кредитными средствами — ну да, 3%.
Такой карты, чтобы всё бесплатно на вход и на выход и сразу во всех валютах — действительно нет. А должно быть? Где-то есть?
Такой карты, чтобы всё бесплатно на вход и на выход и сразу во всех валютах — действительно нет. А должно быть? Где-то есть?
Сегодня был в банке, спросил у них мол есть ли у них моментальные долларовые. Сказали что есть, какая-то «для выплат», но я подробнее не разбирался, у них как всегда возникли «технические проблемы» и разбирались уже с ними.
Глупости говорите, буквально вчера открывал USD карту — называется «для выплат» — очень дешево получается — 0.5% на ввод денег, 0% на снятие
По словам юриста крупной юридической компании, пожелавшего остаться неназванным, в сложившейся ситуации возможны два варианта развития событий: либо собственники WebMoney.UA смогут доказать (в том числе в судебном порядке) правомерность своей деятельности в Украине, либо им придется уйти из страны. В последнем случае пользователям электронной системы расчетов вряд ли удастся вернуть свои деньги.
finance.liga.net/personal/2013/6/12/articles/34431.htm
Подозреваю, что пока народ, чьи деньги оказались «замороженными», не начнет действовать так же активно, как в случае с EX.ua, и пока этот случай не примет такой же резонанс, WebMoney ничего не добьется. У государства нереально перетянуть канат, за край которого оно уже ухватилось. Тем более, если этот канат сплетен из денежных купюр.
ex.ua отстаивали так как им каждая домохозяйка пользовалась, и то сейчас он скорее мертв чем жив. Webmoney как не крути нужен гораздо меньшему числу людей.
ex.ua отстаивали так как им каждая домохозяйка пользовалась, и то сейчас он скорее мертв чем жив. Webmoney как не крути нужен гораздо меньшему числу людей.
Так то оно так, но тут ситуация немного отличается. В случае с Ex.ua у домохозяек забрали возможность бесплатно скачивать контент. А в случае с WebMoney — у людей отобрали деньги. И не просто отобрали, а грозятся не вернуть их.
Так что я не думаю, что если для WebMoney дело примет плачевный оборот, люди молча опустят головы и махнут рукой на СВОИ деньги. Лично у меня осталось запороженными 1400 гривен. И я такой не один:
По информации Миндоходов, на банковских счетах группы компаний WebMoney.UA заблокировано свыше 60 млн. грн.
Подскажите, как дела обстоят с Z-кошельками?
Если всё же выводить Webmoney в банки Украины через Укргарант станет невозможно насовсем, то придётся выводить деньги на карту в другую страну, а потом уже в банк.
К примеру, WMR -> Сбербанк -> Приватбанк. Только больше % и время будет.
Либо же все начнут внедрять оплату через интернет-банкинг.
К примеру, WMR -> Сбербанк -> Приватбанк. Только больше % и время будет.
Либо же все начнут внедрять оплату через интернет-банкинг.
Пруфов сейчас не вспомню, давно уже всерьез не работаю с украинской фондой, но в свое время украинское вебмани выпускало облигации которые были по сути обеспечены оборотом. Ну не обеспечены конечно, но есть такой критерий — покрытие платежа оборотом. Целью выпуска облигаций было заявлено покупку коммерческой недвижимости.
Частично информацию об этом можно глянуть к примеру тут.
Могу ошибаться, но мне кажется что они раньше обращались на UX. Такое чувство что даже листинг был единичка, и даже какой-то стакан по ним был, хоть и страшненький, но как для Украины так неплохой. Сейчас я их там не нашел.
Чисто технически они обеспечены страхованием неким СК «Евросибинвест». Что за СК такая понятия не имею.
Рейтинг у бумаги uaCCC т.е. по большому счету довольно паршивенький, особенно на фоне текущих событий.
Вообще 100млн на фоне 60млн арестованных это заметно.
Частично информацию об этом можно глянуть к примеру тут.
Могу ошибаться, но мне кажется что они раньше обращались на UX. Такое чувство что даже листинг был единичка, и даже какой-то стакан по ним был, хоть и страшненький, но как для Украины так неплохой. Сейчас я их там не нашел.
Чисто технически они обеспечены страхованием неким СК «Евросибинвест». Что за СК такая понятия не имею.
Рейтинг у бумаги uaCCC т.е. по большому счету довольно паршивенький, особенно на фоне текущих событий.
Вообще 100млн на фоне 60млн арестованных это заметно.
У меня есть необоснованное подозрение, что через пару дней ВМ сменит директора/хозяина в зоне UA сразу же легализуется и продолжит работать как раньше.
результаты опроса крайне радуют
Последние три года пользуюсь QIWI (сразу забыв про WebMoney) — сделал QIWI Visa Card для расчетов в интернете (без комиссии) и QIWI Visa Plastic для расчетов в магазинах (без комиссии) и вывода средств (в любом банкомате 2% от суммы плюс 50 р.)
Очень удобно и пока что покрывает все появлявшиеся за это время нужды.
Очень удобно и пока что покрывает все появлявшиеся за это время нужды.
Яндекс.Деньги и QIWI в Украине вроде тоже вне закона были, это уже изменилось?
Не знаю про Я.Д., но в прошлом году был в Киеве — там терминалов по ощущениям стало раз в 10 больше по сравнению с 2011 годом. К тому же QIWI — зарегистрирован как банк. И у них есть украинский сайт.
В России, во всяком случае, у QIWI просто грабительские проценты.
WebMoney я перестал пользоваться уже достаточно давно, ибо очень досаждали эти файлы ключей, киперы и прочее — слишком замудренная система.
Сейчас пользуюсь своим банком + Яндекс.Деньги.
WebMoney я перестал пользоваться уже достаточно давно, ибо очень досаждали эти файлы ключей, киперы и прочее — слишком замудренная система.
Сейчас пользуюсь своим банком + Яндекс.Деньги.
Сейчас уже не берут + для расчетов в интернете, на мой взгляд, удобнее Qiwi Visa Card (которая виртуальная, но не Qiwi Visa Virtual). Да и других «грабительских» процентов не замечал (в России) — можете еще привести примеры?
Сейчас бегло сравнил (по основным для меня операциям) эти две системы — получилось следующее:
Пополнение наличными: Я.Деньги — 0%-10% (в зависимости от партнера), QIWI — 0% от 500 рублей в терминалах.
Пополнение переводом на реквизиты пластиковой карты: Я.Деньги — 49 рублей (вроде бы есть еще и без комиссии через интернет-банкинг, но, похоже, что не со всеми банками), QIWI — 0% на QVP и QVC.
Перевод на Visa / Master Card: Я.Деньги — 3% + 15 рублей (но не меньше 100 рублей), QIWI — 2% + 20 рублей.
Снятие денег с карты в банкомате: Я.Деньги — 3% + 15 рублей (но не меньше 100 рублей), QIWI — 2% + 50 рублей.
Платежи картой в магазинах: Я.Деньги и QIWI — 0%.
Расчеты в интернете реквизитами карты: Я.Деньги и QIWI — 0%.
Переводы внутри системы: Я.Деньги — 0,5%, QIWI — 0%.
Так что, ничего «грабительского» я не вижу. Может показаться, что 3% + 15 рублей выгоднее, чем 2% + 50 при обналичивании денег с карты, но на самом деле оговорка «не меньше 100 рублей» показывает, что выгода есть только при сумме от 2500 до 2834 рублей.
Пополнение наличными: Я.Деньги — 0%-10% (в зависимости от партнера), QIWI — 0% от 500 рублей в терминалах.
Пополнение переводом на реквизиты пластиковой карты: Я.Деньги — 49 рублей (вроде бы есть еще и без комиссии через интернет-банкинг, но, похоже, что не со всеми банками), QIWI — 0% на QVP и QVC.
Перевод на Visa / Master Card: Я.Деньги — 3% + 15 рублей (но не меньше 100 рублей), QIWI — 2% + 20 рублей.
Снятие денег с карты в банкомате: Я.Деньги — 3% + 15 рублей (но не меньше 100 рублей), QIWI — 2% + 50 рублей.
Платежи картой в магазинах: Я.Деньги и QIWI — 0%.
Расчеты в интернете реквизитами карты: Я.Деньги и QIWI — 0%.
Переводы внутри системы: Я.Деньги — 0,5%, QIWI — 0%.
Так что, ничего «грабительского» я не вижу. Может показаться, что 3% + 15 рублей выгоднее, чем 2% + 50 при обналичивании денег с карты, но на самом деле оговорка «не меньше 100 рублей» показывает, что выгода есть только при сумме от 2500 до 2834 рублей.
Вы забыли упомянуть о верхних лимитах. Вот с этим проблема у всех кроме WM.
100 000 рублей в месяц на вывод наличных у обоих. Единовременный платеж — 15 000 р.
А у WM без ограничений?
А у WM без ограничений?
Ограничения размеров платежей (лимиты)
На всех пользователей сервиса «Яндекс.Деньги» распространяется лимит остатка (это электронные деньги, которые могут находиться на вашем счете согласно закону «О национальной платежной системе»). Для идентифицированных пользователей этот лимит составляет 100 000 рублей, для анонимных — 15 000 рублей.
У QIWI и других е-систем должно быть так же.
На всех пользователей сервиса «Яндекс.Деньги» распространяется лимит остатка (это электронные деньги, которые могут находиться на вашем счете согласно закону «О национальной платежной системе»). Для идентифицированных пользователей этот лимит составляет 100 000 рублей, для анонимных — 15 000 рублей.
У QIWI и других е-систем должно быть так же.
У QIWI в оферте есть только это: «Использование Сервиса в целях осуществления Платежей ограничено лимитом общей суммы Платежей за 1 (Один) календарный день в размере 600 000 (Шестьсот тысяч) рублей 00 копеек РФ» и та же самая сумма в неделю на 1 получателя.
Мне немного сложно представить себе операции с такими суммами не средствами обычных банковских услуг и расчетных счетов. :)
Мне немного сложно представить себе операции с такими суммами не средствами обычных банковских услуг и расчетных счетов. :)
Твиттер кишит частицами инфы об обысках, людях побежавших массово выводить WMU и подобные ужасы…
Запасаемся попкорном:
Более пяти лет использую Webmoney, владею кучей кошельков как с персональным так и с формальным аттестатом. Регулярно получаю и отправляю «фантики» в том числе и на банковские карты, через посредника с 3% комиссией, за все эти годы не было ни единого разрыва лока кошельков.
За все это время у системы не было ко мне никаких вопросов касательно источников «фантиков», коих было десятки тысяч $, никто не требовал у меня паспортных данных, личного присутствия etc.
А вот ЯД, после получения мною нескольких платежей, локнул кошелек и потребовал паспортные данные.
На счет регистрации, файлов ключей и т.п. Соглашусь что у новичка могут возникнуть проблемы и непонятки, но разобравшись раз больше вопросов и проблем не возникает. Подтверждение платежа по sms — лучший способ обезопасить себя от злоумышленников. А что-бы скомуниздить ЯД нужно всего лишь два пароля, которые у многих хомяков — одинаковые.
События в укр. офисе вебмани никак не повлияли на систему, так что можно считать сабж просто веселым поводом для холивара на тему ЭПС.
За все это время у системы не было ко мне никаких вопросов касательно источников «фантиков», коих было десятки тысяч $, никто не требовал у меня паспортных данных, личного присутствия etc.
А вот ЯД, после получения мною нескольких платежей, локнул кошелек и потребовал паспортные данные.
На счет регистрации, файлов ключей и т.п. Соглашусь что у новичка могут возникнуть проблемы и непонятки, но разобравшись раз больше вопросов и проблем не возникает. Подтверждение платежа по sms — лучший способ обезопасить себя от злоумышленников. А что-бы скомуниздить ЯД нужно всего лишь два пароля, которые у многих хомяков — одинаковые.
События в укр. офисе вебмани никак не повлияли на систему, так что можно считать сабж просто веселым поводом для холивара на тему ЭПС.
События в офисе — не повлияли, конечно, а что вы скажете про события в банке? То, WMU остались не подтверждены на общую денежную массу около 60M UAH? Т.е., на руках у людей остались неподтвержденные ничем байты? Как поведет себя ситуация дальше?
Даже если УГА запретят действовать на территории Украины(что маааааааловероятно, по моему мнению проблема решится переговорами), то произведут отзыв эмиссии, с компенсацией средств в WMZ/WMR/WME либо на банковский счет.
Если этого не произойдет, и вебмани всех «кинет», можете плюнуть мне в лицо, заслуженно.
Если этого не произойдет, и вебмани всех «кинет», можете плюнуть мне в лицо, заслуженно.
UFO just landed and posted this here
офис компании находится возле ст. м. «Левобережная» на ул. М. Расковой, 11-АМне кто-нибудь может показать это здание на картах/панорамах?
Несколько месяцев назад пытался найти — не смог, только дом 11 нашёл, многоэтажное офисное здание.
Если это оно — то на каком этаже хоть вебманьковцы там сидят, был там кто-нибудь из жителей Украины? Интересно же…
Если не оно — так где тогда здание с литерой «А»?
Если копнуть глубже, то результат увидим прямо на поверхности. Прямо на сайте WebMoney.UA лежит карта с проездом и меткой расположения здания. А если кликнуть по метке здания, то узнаем и этаж — 4-й!
webmoney.ua/contacts
webmoney.ua/contacts
Спасибо. Как раз метку кликнуть и не догадался, на подобной живой гуглокарте для московского офиса за ней ничего интересного не видел, а на основной контактной страничке webmoney.ru вообще уже много лет статическая картинка-схема висит
PS: получается всё-таки это здание 11 на картах и есть 11А. Осталось понять, кто прав
PS: получается всё-таки это здание 11 на картах и есть 11А. Осталось понять, кто прав
Ну, часто бывает, что физически — это одно здание, только к общему корпусу сделали пристройку, и добавили ему литеру «А». Поэтому мы на карте и видим общий контур одного здания. Тем более, все на той же странице webmoney.ua/contacts как раз уточняется, что это именно корпус, а не отдельное здание.
Ооо, на панораме только что заметил, что там на доме 15 вывеска УПБ — «Украинского профессионального банка», на форумах видел, что вроде с его счетов и приходили средства украинским пользователям от УкрГаранта, так наверное заблокированные счета с 60 млн.грн. там и обслуживались.
Ладно бы заметил, но почему-то у меня сразу чувство появилось, что это не просто офис, один из многих… Глянул — так и есть, этот именно что головной! «Бабушка рядышком с дедушкой» )
Интересно, а к ним та же компашка проверяющих не наведалась заодно?
Ладно бы заметил, но почему-то у меня сразу чувство появилось, что это не просто офис, один из многих… Глянул — так и есть, этот именно что головной! «Бабушка рядышком с дедушкой» )
Интересно, а к ним та же компашка проверяющих не наведалась заодно?
Чёрт, не успел отредактировать :)
webmoney.ua/about/law
Не вроде, точно он.
webmoney.ua/about/law
Не вроде, точно он.
Согласно «Договора уступки», WMU являются единицами учета денежных прав требования держателя по отношению к должнику — «Украинскому Профессиональному Банку».
Странно. Только что киевстар пополнил WMU. Пополнилось. А вчера не пополнялось… Восстанавливаются?
только что на несколько WMU пополнил мобилу через ukrbuy.com
так что «покращетялям» —
НЕДОЖДЁТЕСЬ!
так что «покращетялям» —
НЕДОЖДЁТЕСЬ!
Сегодня в 14.00 проверял свою историю ввода-вывода, все так и оставалось на своем месте — счет на вывод оставался в статусе «Оплачен». В 22.00 ради интереса зашел проверить — счет уже стоит в статусе «Отправлен в банк». Проверил свой банковский счет — деньги уже пришли.
Хотя, вывод WMU до сих пор недоступен, но «зависшие» средства уже начали возвращать. Ура! То, что сдвиг произошел — это уже хорошо. Вот только непонятно, в какую сторону этот сдвиг? Дай Бог, чтобы в только хорошую.
Хотя, вывод WMU до сих пор недоступен, но «зависшие» средства уже начали возвращать. Ура! То, что сдвиг произошел — это уже хорошо. Вот только непонятно, в какую сторону этот сдвиг? Дай Бог, чтобы в только хорошую.
Sign up to leave a comment.
В киевском офисе WebMoney прошел обыск. Изъято оборудование