Comments 1070
То есть вы хотите сказать, что недалече тот час когда и, скажем, выступление неугодного политического оппонента смогут детским порно назвать?
Растлением. ПЦ ЗЦ, Жук, товарищи.
Да нет, про него так и скажут: «Он нам неугоден, он выступает против власти, мы его прикроем». Между строк такие мотивы свободно считаются в речах отечественных политиков уже сейчас, да и не особо скрываются последними.
UFO just landed and posted this here
Попытка контролировать интернет с точки зрения законотворцев по-моему может быть вызвана вот такими примерами. Другое дело, что запертом творчества (пусть даже и в таком выражении) хотят залезть в мою голову и мысли, а это уже нечто более интимное, чем даже секс.
Таки да, статья за экстремизм уже есть, и её уже пытались применить к цитатам из конституции РФ.
По мне так все эти законы при их ужасающей проработке нацелены не на заботу о гражданах, а носят характер который хорошо раскрывается следующей картинкой:
Недалек тот час, когда мысленное визуальное представление женской груди или, не дай бог, чего погорячее, будет считаться преступлением.
— На западных международных фестивалях анимации мы видим всякие убийства, расчлёненку, кровь рекой. В общем, ужас что творится. И такие фильмы получают призы, — замечает Герасимов.Интересно, г-н Герасимов телевизор пробовал включать в дневное время — ну так, посмотреть, что там показывают по федеральным каналам, качество российского, кхм, кинематографа оценить?
«Ворошиловский стрелок». Русский фильм про убийства, кровь, садизм. Относительно детально показано изнасилование несовершеннолетней.
И черт побери — этот фильм лучше практически всего, что у нас снимали в последние годы.
И черт побери — этот фильм лучше практически всего, что у нас снимали в последние годы.
Кстати, я вот что думаю… Если данный фильм признают ЦП и запретят, и СМИ об этом раструбят… Это ведь не хентай, до которого большинству дела нет. На такое возбудится уже значительная часть населения, от стара до млада.
Есть добровольцы накатать жалобу?
Есть добровольцы накатать жалобу?
Да при рассмотре жалоб превалирует политика: это блокировать можно, это нет.
Я уже пробовал доводить ситуацию до абсурда и подавал на zapret-info.gov.ru/ жалобы на копии сайта, уже внесенного в запретный список (копии на google, yandex, web.archive.org). Но нет, по их мнению в оригинале есть запрещенный контенет, а в точной его копии — нет. Вот такая логика.
Я уже пробовал доводить ситуацию до абсурда и подавал на zapret-info.gov.ru/ жалобы на копии сайта, уже внесенного в запретный список (копии на google, yandex, web.archive.org). Но нет, по их мнению в оригинале есть запрещенный контенет, а в точной его копии — нет. Вот такая логика.
Но попытаться-то можно. Хуже от этого не будет.
надо в суд подавать. На лицо — халатность. Учитывая, насколько «важными» делами они там занимаются, можно халатного сотрудника обвинить в педофильском лобби же.
Меньше всего хотелось, чтобы пострадал конкретный сотрудник, он ведь всего-лишь действует по указаниям руководства, которое трактует закон как ему удобно, и вообще действует не по закону, а так, как само считает нужным, цитаты:
— … вместо трех суток, которые отведены законом на удаление попавших в реестр страниц, прошло больше трех месяцев. Это как получается?
— Сознательно.
— То есть вы идете на нарушение закона…?
— Сознательно, да.
…
— Я понимаю свою меру ответственности за то, что я нарушаю сроки. Но с другой стороны, здесь есть моя персональная ответственность и есть последствия для общества и для бизнеса. И я пытаюсь как-то соизмерять, что если я закрою Google, то ущерб для государства, политический, экономический ущерб для Google или ущерб для пользователей Google гораздо более существенен, чем моя персональная ответственность по нарушению срока.
сотрудник <...> всего-лишь действует по указаниям руководстваВот именно по этому живем так, как живем
Меньше всего хотелось, чтобы пострадал конкретный сотрудник, он ведь всего-лишь действует по указаниям руководства,
Зло не абстрактно. У зла всегда есть конкретные фамилии. Если каждый конкретный соотрудник перечитает Конституцию, если каждый конкретный сотрудник осознает абсурд ситуации, то только тогда что-то изменится.
Даже в суд подавать не надо. Просто в Прокуратуру. Объяснить, так и так, пожаловался, в реестр не внесли, прошу разобраться. По меньшей мере любопытно какого рода отписки они будут придумывать.
Ну вот выше я дал ссылку на интервью в СМИ зам. руководителя РосКомНадзора, в котором он признается в систематическом нарушении закона. По моему опыту, жалоба в прокуратуру ничего не изменит. Но вы можете попробовать, хуже не будет.
В суд на прокуратуру. Есть механизм для этого достаточно длинный, с большим количеством инстанций вплоть до суда по правам человека.
Вы займетесь этим?
Я пробовал бороться с системой в рамках разумного, итог чаще всего отрицательный. Для положительного этому нужно посвятить жизнь, создавая разные фонды по «борьбе с ...», ищя спонсоров и т.п. Это не мой путь. Я лучше окажу посильную поддержку тому, кто этим займется, если таковые найдутся.
Можно тряхнуть стариной, why not. Ладно, чего кривить душой, когда жалобы касаются чиновников, мне просто ничего не писали, или отписывались, что запрос передан туда-то и туда-то, а потом — молчок.
Т.е. можно, казалось бы, сделать вывод: толку нет.
Но с другой стороны, если бы люди не ленились — и я в том числе — и дожимали бы, судились и придавали огласке результаты, то было бы очень хорошо.
На все нужны ресурсы. Скинуться по 500 рублей на такого рода работу мы тут многие можем, но кто встанет и скажет: «я принимаю бой, я буду жаловаться, я буду ходить в суд, а вы поддерживайте мою работу рублем и пиаром»? Никто?
Вспоминается: «я всегда удивлялся, почему, когда творилось зло, никто ничего не делал. Потом я понял, что этим никто был я сам».
Т.е. можно, казалось бы, сделать вывод: толку нет.
Но с другой стороны, если бы люди не ленились — и я в том числе — и дожимали бы, судились и придавали огласке результаты, то было бы очень хорошо.
На все нужны ресурсы. Скинуться по 500 рублей на такого рода работу мы тут многие можем, но кто встанет и скажет: «я принимаю бой, я буду жаловаться, я буду ходить в суд, а вы поддерживайте мою работу рублем и пиаром»? Никто?
Вспоминается: «я всегда удивлялся, почему, когда творилось зло, никто ничего не делал. Потом я понял, что этим никто был я сам».
Обратитесь к Навальному. Он как раз спец по таким делам. Запилит РосХентай )
Пробовал по другим вопросам. Он не отвечает на такого рода письма и правильно делает. Дел у него и так выше крыши…
Вероятнее всего, что в текущем положении он не стал бы касаться этого даже шестиметровой палкой. Ему после такого обязательно припишут просмотр и распространение порно с детьми, поддержку педофилов, а Павел Астахов лично придет за его дочкой.
можно найти другого желающего. Нас конечно не миллиарды, как китайцев, но одного-двух желающих наверняка можно найти. Навального я привел как очевидный пример.
Надо всего лишь потребовать закрыть Википедию. По закону. Чтобы все очнулись, и поняли, что закрывать по этому закону можно кого угодно, поэтому закрывают кого хотят.
Вы знаете, это в лучшем случае несколько удлиннит очередь за правами на трактор. Как Вы думаете, какой процент населения РФ регулярно (хотя бы раз в месяц) пользуется Википедией? Чего-то серьезно всколыхнуть может разве что закрытие доступа ко всем более-менее крупным соцсетям, и то не факт.
Как Вы думаете, какой процент населения РФ регулярно (хотя бы раз в месяц) пользуется Википедией?Все школьники и студенты. А они расскажут своим родителям. Кроме того, это невозможно будет тихо замолчать, взвоет весь рунет.
После этого пожаловаться на «универсальную картинку для блокировки сайта» в соц. сетях и в блог-платформах.
К сожалению школьников и студентов интересует скорее ВКонтакте и YouTube.
Википедия даже не в 20тке запросов.
А насчёт взвоет это вряд ли.
Выйдет пара статей на основных ресурсах народ побурлит побурлит да забудет.
Давайте рассмотрим вот такой сценарий.
Что будет если отключить интернет целиком и полностью.
Википедия даже не в 20тке запросов.
А насчёт взвоет это вряд ли.
Выйдет пара статей на основных ресурсах народ побурлит побурлит да забудет.
Давайте рассмотрим вот такой сценарий.
Что будет если отключить интернет целиком и полностью.
ИМХО
5 — 7 митингов для снятия напряжения, какой нибудь Клоун покричит про произвол властей на этих митингах, разгонят слезоточивым газом и все.
На этом все закончится.
На мой взгляд:
Интернет не является экономическим центром базисом на который опирается государство(сырьевая экономика все дела), он не является чем то жизненно необходимым большинству населения( это не хлеб как было в декабре 1917 года), у интернета есть заменитель тв/книги.
Волнения возможны(люди чей доход был связан с интернетом они же служащие лишившиеся рабочих мест) но они будут слишком рассредоточены и разобщены.
Да это не даст никакой пользы, а нанесет непоправимый вред но этот сценарий возможен и реализуем без значительных потерь для аппарата управления.
На этом все закончится.
На мой взгляд:
Интернет не является экономическим центром базисом на который опирается государство(сырьевая экономика все дела), он не является чем то жизненно необходимым большинству населения( это не хлеб как было в декабре 1917 года), у интернета есть заменитель тв/книги.
Волнения возможны(люди чей доход был связан с интернетом они же служащие лишившиеся рабочих мест) но они будут слишком рассредоточены и разобщены.
Да это не даст никакой пользы, а нанесет непоправимый вред но этот сценарий возможен и реализуем без значительных потерь для аппарата управления.
Основной ресурс пост-индустриального общества — информация. Ну конечно, если внезапно перекроют практически бесконечный источник этой самой информации, то ничего не случится…
Если отключат интернет целиком и полностью, то отвалятся все платежи по банковским картам (и не только), все платёжные терминалы и банкоматы, в крупных городах, зачастую, отвалится кабельное телевидение. Отвалится спутниковое телевидение, перестанет работать роуминг, а возможно, местами, и вообще сотовая связь, отвалятся все VPN'ы и IP-телефония между офисами, а у некоторых так и вообще межгород и телефонная связь.
И это только первое, что мне приходит в голову. Это НЕ СМОГУТ не заметить 90% населения.
И это только первое, что мне приходит в голову. Это НЕ СМОГУТ не заметить 90% населения.
Волнения возможны(люди чей доход был связан с интернетом они же служащие лишившиеся рабочих мест) но они будут слишком рассредоточены и разобщены.
А так же все компании, чьи данные синхронизировались через интернет. А это, на минуточку, каждый первый крупный бизнес. Все, кто сдавал отчетность и налоги через интернет. тут уже больше. Все те, кто проводил денежные операции через интернет — тут уже почти все. А так же банки, кредитные организации и прочие прочие. Без интернета все откатится в каменный век.
Другой вопрос, что в перспективе черный список влегкую могут превратить в белый список, состоящий из сайтов с кином про бандюков и анекдотами.
На все нужны ресурсы. Скинуться по 500 рублей на такого рода работу мы тут многие можем
Это идеалистический взгляд на вещи. В реальности, к сожалению, получается иначе. Помнится, в одной из тем со схожей степенью накала эмоций на Хабре я читал комментарий, главной мыслью которого было «если сейчас мне кто-то скажет, что он знает, как делать правильно — я ему банально не поверю».
Так и тут. Мочь вы может и можете, да большинство даже пальцем не пошевелит, пока ему под нос не принесут стопицот доказательств того, что эти деньги будут расходоваться именно тем путём, который будет полностью одобряем самим спонсором.
Проверял сей тезис на собственной шкуре, обсуждая с коллегами по работе, регулярно возмущавшимися произволом властей, их готовность жертвовать хоть какие-то средства на благо борьбы с таким произволом. Все как-то сразу притихали и старались побыстрее сменить тему либо покинуть помещение. Потому что слова — это одно, а действия — другое.
В любом случае, проблема, на мой взгляд, не в отсутствии честных, информационно подготовленных и инициативных людей. Проблема в том, что эти три категории мало пересекаются. Как в том анекдоте «дёшево, быстро, качественно — два варианта из трёх на ваш выбор». Потому что чтобы знать, как наша бюрократическая система работает, нужно долго и упорно учиться, после чего у человека, сумевшего это сделать, возникает выбор — либо отбивать вбуханные в обучение ресурсы и кормить себя и семью, либо сидеть без штанов и бороться за идею. Аналогично, те кто пышет энтузиазмом и хотят принести себя в жертву ради борьбы с системой, часто просто не знают, как это сделать. В итоге получается то, что есть сейчас: одни не могут, другие не хотят. Уже упомянутый тут Навальный — вроде как и может, и хочет, но у него уже есть толстый канал спонсорской помощи, да и с самого начала он сидел на штатовских грантах и крутил какие-то бизнесы — за что сейчас, возможно, справедливо расплачивается в Кирове.
Предположим, я скажу вам, что знаю выход из ситуации. И заключаться он будет в понятной для местной среды айтишников децентрализации всей деятельности, распределении ролей между различными людьми и внедрении принципа открытой разработки. Чтобы те, кто знает как бороться, написали инструкции для тех, кто хочет бороться. И всё это делалось публично и с возможностью предложить «патч» для любой созданной инструкции со стороны любого добровольца.
А теперь внимание: загляните внутрь себя и задайте себе вопрос, возникло ли у вас желание задонейтить на это дело те самые 500 рублей. Я вам опираясь на собственный опыт скажу, что оно возникает у крайне небольшого числа людей.
Многие из тех, кто любит вслух жаловаться на то, как всё плохо, не знают, что же с этим делать. То есть, у них даже идей нет никаких, кроме «тут ничего не изменишь» и «надо валить». Но стоит им предложить какую-то идею, которая потенциально может решить их проблемы, в ответ получаешь одну из двух самых типичных реакций — отрицание либо недоверие. То есть, тебе либо начинают доказывать, что «это не взлетит», причём с той же аргументацией вида «потому что ничего тут не изменишь», либо выражают сомнение, что предлагаемый вариант лучше, чем то что есть — потому что сейчас «хоть и не идеально, но хотя бы стабильность», плюс требуют гарантий, что ты сам не вор и не негодяй и что ты не ищешь власти ради собственной наживы.
Видите, у нас в стране люди почему-то совершенно не доверяют друг другу, а подчас и открыто ненавидят. И систему, и окружающих. Никто не хочет вкладываться в некое общее дело, если ему не посулят скорейших материальных выгод от этого.
Казалось бы, Хабр — это место, где собираются умные и способные к анализу люди, понимающие, что крупные вещи в одиночку не сделать. Привыкшие по долгу службы и к командной работе, и к распределению ролей, и к открытой модели разработки.
Но всякий раз, когда я пытался предложить в комментариях к таким темам возможные пути их фундаментального, а не симптоматического решения, никто особо не проявлял энтузиазма. Зато десятки и сотни плюсов собирают комменты с эмоциональными выкриками типа «долой», «достали» и «доколе». Потому что даже на Хабре сидят люди, которым выгоднее продать своё время работодателю, чем сильно углубляться в какие-то глобальные проблемы. Плюсанул крик души — выполнил свою миссию, почувствовал себя борцом с системой, теперь можно со спокойным сердцем возвращаться к зарабатыванию денег.
Но и это ещё не главное. Главное — это уверенность большинства, что всю работу за них может сделать один, максимум несколько отдельно взятых героев. Это не так. По нескольким причинам.
Первая: герои — тоже люди, а все люди, личность которых известна — уязвимы. Для грязного пиара, для судебного и иного произвола, для физического насилия наконец. Тот же Навальный, являющийся для многих героем, уже привлёк к себе внимание госструктур — и теперь они ищут способ его нейтрализовать. И, к сожалению, найдут, если сильно захотят.
Вторая: герой — это по определению человек с возможностями выше среднего. А где возможности, там и власть — хотя бы над умами последователей. А где власть — там и простор для злоупотребления оной. История знает немало примеров, когда оппозиционеры-освободители, придя к власти, становились тиранами-диктаторами. Вспомните того же Каддафи или, в меньшей степени, Фиделя Кастро.
Третья, и пожалуй главная: герой — это один человек, с одной головой на плечах. У него есть своё видение того, что и как делать, и благодаря своим качествам он это видение всячески проталкивает в массы. Но проблемы целой страны нельзя решать в одиночку или небольшой группой. Потому что у тебя банально не хватает информации, чтобы сделать взвешенные выводы, учитывающие интересы всех сторон, как в краткосрочной, так и долгосрочной перспективах. В итоге, даже если ты прямо-таки очень-очень хороший герой, всегда найдутся те, кто будет недоволен принимаемыми тобой решениями, и недоволен справедливо.
Отсюда вывод: единственный реальный способ успешно решать проблемы государственного масштаба — коллективный труд при отсутствии отдельно взятых лидеров, выключение которых из игры могло бы повредить процессу.
У вас уже появилось желание задонейтить мне 500 рублей? =)
В любом случае, как я уже писал выше, тут работа не для одного человека. Даже имея кучу денег, её не сделать в одиночку или небольшой группой. Её можно сделать лишь при условии, что любой человек со стороны может посмотреть на то, что вы делаете, и убедиться, что ваших шкурных интересов в этом нет и быть не может. А это условие выполнимо лишь в том случае, когда нет кого-то, кто в случае успеха мог бы присвоить себе коллективный успех и занять вакантное место на троне вместо того чтобы заменить трон на что-то более удовлетворяющее концепции коллективного правления.
Поэтому помощь нужна скорее человеческим ресурсом. В виде человеко-часов юридических консультаций, работы айтишников по созданию соответствующей инфраструктуры, и участия простых зрителей, которые не поленятся рассказать о проделываемой работе своим друзьям, коллегам, родственникам — и, используя свой кредит доверия, убедить их оставить на минутку свои дела и поинтересоваться происходящим.
Я уже писал подобные призывы. Но никто не откликнулся. Все хотят либо быть главными и отдавать приказы, либо отделаться единоразовым пожертвованием и тут же получить профит. Потому и приходится заниматься борьбой против имперского гнёта факультативно. Увы, в нашей стране ежедневных неприятных сюрпризов, кучу свободного времени имеют лишь нищие, да те, для кого эти сюрпризы являются приятными.
Мочь вы может и можете, да большинство даже пальцем не пошевелит, пока ему под нос не принесут стопицот доказательств того, что эти деньги будут расходоваться именно тем путём, который будет полностью одобряем самим спонсором.
Достаточно 500 спартанцев. Находилось же столько людей, которые даже готовы сесть на 15 суток.
что всю работу за них может сделать один, максимум несколько отдельно взятых героев. Это не так.
Смотря какую именно работу. Я бы предложил для начала просто найти пару-тройку юристов, которые готовы жаловаться, доводить до судов, судиться, делиться результатами с общественностью — бороться с абсурдными законами. Им следует спозиционировать себя, как общественных помощников, без политических амбиций. «Нам платят — мы судимся, ничего личного». Согласен, идея пока довольно смутная, надо додумывать.
Посмотрите на стратегию-31 — работает же. А это риск. Перевести 500 рублей в месяц и наслаждаться чтением абсурдных отписок — никакого риска. Более того, есть уже и общественные юристы, которые помогают задержанным по политическим мотивам, в Питере есть прекрасный опыт. Но этот опыт не выходит наружу, про него знают сто человек.
Масса нужна, чтобы финансировать, и чтобы в ключевые моменты подкрепить свою позицию выходом на улицу, приходом в суд с диктофонами. В декабре 2011 мы это видели, и этот опыт очень хорош (как и кто этим выходом воспользовался — история отдельная).
Если у вас есть выработанная концепция, и вы готовы ее реализовывать, делиться результатами публично — я готов скидываться по 500 рублей в месяц.
Расскажите, пожалуйста, как работает Стратегия-31. Всё что я знаю об этих ребятах — что они каждое 31-е число месяца выходят митинговать за защиту 31-й статьи Конституции. Они митингуют, их скручивают и увозят. После чего журналистам в течение пары дней есть о чём писать на тему ущемления гражданских прав и свобод.
И всё. Митинги идут уже который год, а воз и ныне там. И дело не в том, что Лимонов или Немцов козлы, которых обычные люди ненавидят (хотя, вполне возможно, они их и правда не понимают). Дело в том, что любой здравомыслящий человек, когда ему начинаешь рассказывать, как сейчас всё плохо, задаст тебе вопрос «а что сделать, чтобы было хорошо».
Вот я хоть и читаю онлайн-прессу, в том числе статьи на тему политических протестов, но так и не увидел в нашем протестном движении хоть капли конструктивности. Да, оппозиция есть, но эта оппозиция против чего-то, а не за что-то. Да, «даёшь честные выборы» — это замечательно. Но что делать, если даже честно выбранные коммунисты, за которых я, в силу отсутствия реальной альтернативы, голосую на выборах в органы законодательной власти, поддерживают законы типа «закона Димы Яковлева» или закона по защите детей от информации.
Я помню, когда были эти распиаренные оппозиционными СМИ выборы в Координационный Совет Оппозиции, была забавная картина: прошли все «паровозы», часть из которых даже не удосужилась составить хоть какую-то политическую программу действий (в том числе тот же Навальный). Но при этом парочка каких-то доселе неизвестных мне товарищей, у которых эта программа вроде как была и была весьма недурна, не прошли. Просто потому что не хватило медийного ресурса, чтобы донести свою позицию для масс, а заодно преодолеть изначальную косность и консервативность мышления (она и у оппозиционеров есть, которым только Навального подавай).
Это я к тому, что про-оппозиционно настроенный электорат — это тоже не какие-то там святые или мегаинтеллектуалы. Это те же люди с теми же стереотипами в голове, просто вместо Путина у них на иконостасе другие лица.
Предлагаемая вами идея судиться — это замечательно и прекрасно. За одним исключением: это борьба с симптомами. Благородное и локально полезное, но в глобальном масштабе — чисто симптоматическое лечение. Потому что когда по нашим законам, например, представители власти могут врать на суде под присягой (как часто врут менты, задерживающие видных оппозиционеров на акциях, которые потом на суде заявляют, что те ругались матом и призывали к противоправным действиям, хотя есть видеозаписи, подтверждающие обратное) и им за это ничего не бывает, судиться, ссылаясь на такие законы, становится несколько глупо. Да, какие-то вопиющие случаи, где совсем уж явные злоупотребления, можно разрулить в свою пользу, но в целом борьба против системы по заранее несправедливым к тебе правилам не принесёт победы.
На мой взгляд, брать нужно выше. А именно — нанимать юристов для того, чтобы они писали «патчи» к имеющимся законам, создавая некое альтернативное законодательство. Чтобы параллельно люди PR-направленности проводили акции оповещения населения о том, что делается, и какие преимущества они получат, если комплект альтернативных законов будет принят. После чего уже регистрируется политическая партия, причём на основе добровольцев, выбранных случайным образом из общей массы желающих, и эта партия идёт на выборы с единственным обещанием — голосовать за принятие тех самых законов, проекты которых уже написаны, опубликованы и обсуждены. Никакой демагогии и лозунгов, чистый прагматизм.
И вот тогда это всё может сработать.
Но, опять же, чтобы всё это взлетело, нужно быть не просто хорошим юристом, способным эти законы создать, но ещё и достучаться до населения. И вот тут уже мало денежных вливаний. Потому как у населения уже выработался иммунитет на агитационные материалы, в каком бы виде они до них не доносились. Только сарафанное радио может изменить ситуацию. А для него нужны сочувствующие — люди с активной позицией, готовые тратить своё время, чтобы общаться со своими друзьями и знакомыми, вести среди них агитацию.
И всё. Митинги идут уже который год, а воз и ныне там. И дело не в том, что Лимонов или Немцов козлы, которых обычные люди ненавидят (хотя, вполне возможно, они их и правда не понимают). Дело в том, что любой здравомыслящий человек, когда ему начинаешь рассказывать, как сейчас всё плохо, задаст тебе вопрос «а что сделать, чтобы было хорошо».
Вот я хоть и читаю онлайн-прессу, в том числе статьи на тему политических протестов, но так и не увидел в нашем протестном движении хоть капли конструктивности. Да, оппозиция есть, но эта оппозиция против чего-то, а не за что-то. Да, «даёшь честные выборы» — это замечательно. Но что делать, если даже честно выбранные коммунисты, за которых я, в силу отсутствия реальной альтернативы, голосую на выборах в органы законодательной власти, поддерживают законы типа «закона Димы Яковлева» или закона по защите детей от информации.
Я помню, когда были эти распиаренные оппозиционными СМИ выборы в Координационный Совет Оппозиции, была забавная картина: прошли все «паровозы», часть из которых даже не удосужилась составить хоть какую-то политическую программу действий (в том числе тот же Навальный). Но при этом парочка каких-то доселе неизвестных мне товарищей, у которых эта программа вроде как была и была весьма недурна, не прошли. Просто потому что не хватило медийного ресурса, чтобы донести свою позицию для масс, а заодно преодолеть изначальную косность и консервативность мышления (она и у оппозиционеров есть, которым только Навального подавай).
Это я к тому, что про-оппозиционно настроенный электорат — это тоже не какие-то там святые или мегаинтеллектуалы. Это те же люди с теми же стереотипами в голове, просто вместо Путина у них на иконостасе другие лица.
Предлагаемая вами идея судиться — это замечательно и прекрасно. За одним исключением: это борьба с симптомами. Благородное и локально полезное, но в глобальном масштабе — чисто симптоматическое лечение. Потому что когда по нашим законам, например, представители власти могут врать на суде под присягой (как часто врут менты, задерживающие видных оппозиционеров на акциях, которые потом на суде заявляют, что те ругались матом и призывали к противоправным действиям, хотя есть видеозаписи, подтверждающие обратное) и им за это ничего не бывает, судиться, ссылаясь на такие законы, становится несколько глупо. Да, какие-то вопиющие случаи, где совсем уж явные злоупотребления, можно разрулить в свою пользу, но в целом борьба против системы по заранее несправедливым к тебе правилам не принесёт победы.
На мой взгляд, брать нужно выше. А именно — нанимать юристов для того, чтобы они писали «патчи» к имеющимся законам, создавая некое альтернативное законодательство. Чтобы параллельно люди PR-направленности проводили акции оповещения населения о том, что делается, и какие преимущества они получат, если комплект альтернативных законов будет принят. После чего уже регистрируется политическая партия, причём на основе добровольцев, выбранных случайным образом из общей массы желающих, и эта партия идёт на выборы с единственным обещанием — голосовать за принятие тех самых законов, проекты которых уже написаны, опубликованы и обсуждены. Никакой демагогии и лозунгов, чистый прагматизм.
И вот тогда это всё может сработать.
Но, опять же, чтобы всё это взлетело, нужно быть не просто хорошим юристом, способным эти законы создать, но ещё и достучаться до населения. И вот тут уже мало денежных вливаний. Потому как у населения уже выработался иммунитет на агитационные материалы, в каком бы виде они до них не доносились. Только сарафанное радио может изменить ситуацию. А для него нужны сочувствующие — люди с активной позицией, готовые тратить своё время, чтобы общаться со своими друзьями и знакомыми, вести среди них агитацию.
Ваш комментарий сводится к «демократия несостоятельна, потому что массы выбирают не тех, кому есть что делать у власти, а тех, кто громче себя распиарит».
Да, это так. «Демократия — худшая форма правления. Но остальные испробованные оказывались ещё хуже.» (У. Черчилль)
Да, это так. «Демократия — худшая форма правления. Но остальные испробованные оказывались ещё хуже.» (У. Черчилль)
Проблема не столько в демократии, сколько в здоровье общества, которое по принципам демократии живёт. Ведь есть же страны, в которых и демократия, и при этом жить хорошо, а власть отвечает интересам общества. Взять ту же Швецию или Швейцарию.
Можно озвучить множество факторов, почему «у нас всё плохо, а у них всё хорошо». Это и сложность доступа к нецензурируемой информации (кроме интернета да нескольких оппозиционных газет, радиостанций и телеканалов нет у нас источников таковой), и безразличие к политической обстановке у населения, и низкий интеллектуальный уровень его же, и откровенная слабость самих оппозиционных политиков. И у каждого из этих факторов свои причины. Но в целом, мне кажется, главная причина одна — тотальная бедность населения. Только в крупных городах, где люди получают зарплату, оставляющую им возможность иметь свободное время и использовать его для собственного информирования и развития, у оппозиционных настроений есть поддержка. В провинции же всё крайне печально. Люди вынуждены вкалывать с утра до ночи, чтобы обеспечить себя хотя бы самым необходимым — после этого уже ни на какую политику сил не остаётся (алкоголиков-тунеядцев принципиально в расчёт не беру). Среди таких людей я встречал такую парадоксальную позицию, при которой люди осознанно отторгают любую политическую информацию, аргументируя это так: «вся эта политика — чистой воды болтовня и пустозвонство, мы тут работаем, чтобы себя и семью прокормить, нам не до этой ерунды».
Что с этим делать — вопрос отдельный. Не вина демократии в том, что в России куча зашоренных жителей. Но страдаем от этой зашоренности все мы, потому что выбранные зашоренным большинством люди влияют не только на тех, кто их выбирал.
Одна из стратегий — та, которой пользуются нынешние иконы оппозиции: ставка на усиление медийности собственной личности, получение поддержки в локальных людских кластерах (городах), выход в реальную власть в этих кластерах, и далее, видимо, попытка использовать полученный административный ресурс для расширения собственной узнаваемости на общенациональный уровень. Стратегия хороша тем, что её реально запустить практически с нуля, зацепившись за одну из наболевших в обществе тем и раскрутившись на борьбе с ней. Как и получилось с Навальным и распилами: сначала это были видеоролики о нарушениях в крупных госкорпорациях, потом этот пресловутый Роспил и борьба с блатным госзаказом. Минус стратегии в том, что, как я уже писал, она симптоматична. Да, может, тот же Навальный и сохранил сотни миллионов рублей благодаря отмене тендеров на иномарки и прочую дорогую лабуду, о которых он писал в своём блоге. Но одно дело бывшего министра обороны Сердюкова тянет на миллиарды, а сколько таких дел проворачивается, не будучи раскрытыми…
Другая стратегия — долгая и мучительная: строить конструктивную программу развития и пытаться убедить электорат, что она достойна того, чтобы за неё проголосовали. Сложно это потому, что людям опять предлагают поверить в некую теоретическую выкладку. В то время как человеческая природа более ценит осязаемые результаты, пусть и не относящиеся к делу. Умение Навального писать в жежешечке про распилы и откаты не делает его грамотным управленцем и стратегом, а главное — не гарантирует того, что он сам, дорвавшись до денежных потоков, не станет их пилить. Но при этом вирусный эффект от его деятельности силён, люди проникаются энтузиазмом от наблюдения результатов локальных успехов и яростно делают перепост.
Мне сейчас вспоминается ситуация с народовольцами, пытавшимися в 60-е годы XIX века «ходить в народ» ради его просвещения и поднятия на борьбу с империализмом. Тогда не получилось, по банальной причине: крестьянству эти люди были чужды, а их призывы непонятны. Народ хотел понятного ему «фана», и доставить такой фан эти подвижники не смогли, да и вряд ли пытались.
По сути, сейчас можно попробовать подобный подход ещё раз. За одним отличием: не нужно ходить в народ к совершенно чужим людям. Нужно начать со своего круга знакомств, агитировать среди тех, кто тебя знает и хоть сколько-нибудь положительно к тебе расположен по умолчанию. А заодно пытаться завербовать их на такую же агитацию среди уже их круга знакомств. Я уверен, что у большинства заскорузлых провинциальных жителей, оболваненных прокремлёвской пропагандой, есть более успешные, образованные и критически мыслящие знакомые или родственники, которые при желании могли бы провести с ними разъяснительную беседу. Только так, в отсутствие в глубинке иных кроме лояльных власти источников информации, там может появиться какая-то свежая мысль.
Только вот чтобы убедить заскорузлого провинциала, зарядить его энтузиазмом — нужно быть готовым ответить на все неудобные вопросы, которые у него наверняка есть, потому что пропаганда по телику постоянно убеждает зрителя, что если что-то плохо — то это не власть плохая, а просто суровая данность, которую изменить не под силу. А чтобы доказать, что изменить всё можно и что это вполне реально, нужна та самая программа действий, о необходимости разработки которой я говорил выше. И тогда, глядишь, и старая добрая демократия на что-то сгодится.
Можно озвучить множество факторов, почему «у нас всё плохо, а у них всё хорошо». Это и сложность доступа к нецензурируемой информации (кроме интернета да нескольких оппозиционных газет, радиостанций и телеканалов нет у нас источников таковой), и безразличие к политической обстановке у населения, и низкий интеллектуальный уровень его же, и откровенная слабость самих оппозиционных политиков. И у каждого из этих факторов свои причины. Но в целом, мне кажется, главная причина одна — тотальная бедность населения. Только в крупных городах, где люди получают зарплату, оставляющую им возможность иметь свободное время и использовать его для собственного информирования и развития, у оппозиционных настроений есть поддержка. В провинции же всё крайне печально. Люди вынуждены вкалывать с утра до ночи, чтобы обеспечить себя хотя бы самым необходимым — после этого уже ни на какую политику сил не остаётся (алкоголиков-тунеядцев принципиально в расчёт не беру). Среди таких людей я встречал такую парадоксальную позицию, при которой люди осознанно отторгают любую политическую информацию, аргументируя это так: «вся эта политика — чистой воды болтовня и пустозвонство, мы тут работаем, чтобы себя и семью прокормить, нам не до этой ерунды».
Что с этим делать — вопрос отдельный. Не вина демократии в том, что в России куча зашоренных жителей. Но страдаем от этой зашоренности все мы, потому что выбранные зашоренным большинством люди влияют не только на тех, кто их выбирал.
Одна из стратегий — та, которой пользуются нынешние иконы оппозиции: ставка на усиление медийности собственной личности, получение поддержки в локальных людских кластерах (городах), выход в реальную власть в этих кластерах, и далее, видимо, попытка использовать полученный административный ресурс для расширения собственной узнаваемости на общенациональный уровень. Стратегия хороша тем, что её реально запустить практически с нуля, зацепившись за одну из наболевших в обществе тем и раскрутившись на борьбе с ней. Как и получилось с Навальным и распилами: сначала это были видеоролики о нарушениях в крупных госкорпорациях, потом этот пресловутый Роспил и борьба с блатным госзаказом. Минус стратегии в том, что, как я уже писал, она симптоматична. Да, может, тот же Навальный и сохранил сотни миллионов рублей благодаря отмене тендеров на иномарки и прочую дорогую лабуду, о которых он писал в своём блоге. Но одно дело бывшего министра обороны Сердюкова тянет на миллиарды, а сколько таких дел проворачивается, не будучи раскрытыми…
Другая стратегия — долгая и мучительная: строить конструктивную программу развития и пытаться убедить электорат, что она достойна того, чтобы за неё проголосовали. Сложно это потому, что людям опять предлагают поверить в некую теоретическую выкладку. В то время как человеческая природа более ценит осязаемые результаты, пусть и не относящиеся к делу. Умение Навального писать в жежешечке про распилы и откаты не делает его грамотным управленцем и стратегом, а главное — не гарантирует того, что он сам, дорвавшись до денежных потоков, не станет их пилить. Но при этом вирусный эффект от его деятельности силён, люди проникаются энтузиазмом от наблюдения результатов локальных успехов и яростно делают перепост.
Мне сейчас вспоминается ситуация с народовольцами, пытавшимися в 60-е годы XIX века «ходить в народ» ради его просвещения и поднятия на борьбу с империализмом. Тогда не получилось, по банальной причине: крестьянству эти люди были чужды, а их призывы непонятны. Народ хотел понятного ему «фана», и доставить такой фан эти подвижники не смогли, да и вряд ли пытались.
По сути, сейчас можно попробовать подобный подход ещё раз. За одним отличием: не нужно ходить в народ к совершенно чужим людям. Нужно начать со своего круга знакомств, агитировать среди тех, кто тебя знает и хоть сколько-нибудь положительно к тебе расположен по умолчанию. А заодно пытаться завербовать их на такую же агитацию среди уже их круга знакомств. Я уверен, что у большинства заскорузлых провинциальных жителей, оболваненных прокремлёвской пропагандой, есть более успешные, образованные и критически мыслящие знакомые или родственники, которые при желании могли бы провести с ними разъяснительную беседу. Только так, в отсутствие в глубинке иных кроме лояльных власти источников информации, там может появиться какая-то свежая мысль.
Только вот чтобы убедить заскорузлого провинциала, зарядить его энтузиазмом — нужно быть готовым ответить на все неудобные вопросы, которые у него наверняка есть, потому что пропаганда по телику постоянно убеждает зрителя, что если что-то плохо — то это не власть плохая, а просто суровая данность, которую изменить не под силу. А чтобы доказать, что изменить всё можно и что это вполне реально, нужна та самая программа действий, о необходимости разработки которой я говорил выше. И тогда, глядишь, и старая добрая демократия на что-то сгодится.
Знамя Народной воли подняла потом, спустя несколько лет, некая Партия социалистов-революционеров. И начался «фан».
Ошибка в том, что интернет-жители завышенно оценивают «распиаренность» и «медийность» Навального. Это для вас он распиарен как оппозиционер. А моя мама вот уверена, что он «такой же жулик, как и остальные, да еще и бездельник к тому же, потому как что это за профессия такая — блоггер?»
Интернет-жителям, к сожалению, непонятно, что вот это самое «блоггер», успешно взятое на вооружение тележурнализдами, работает именно в таком направлении — действует на тех, кто «вынужден вкалывать с утра до ночи, чтобы обеспечить себя хотя бы самым необходимым» как красная тряпка на быка. Посмотрите на Навального глазами человека, который «вынужден вкалывать с утра до ночи, чтобы обеспечить себя хотя бы самым необходимым». С их точки зрения это бездельник, у которого куча времени, чтобы писать в какие-то неведомые «блоги», и при этом куча денег, чтобы в Москве жить в дорогой гостинице. Для этих людей Зюганов с пенсионными коммунистами в сто раз ближе, чем «блоггер»…
Интернет-жителям, к сожалению, непонятно, что вот это самое «блоггер», успешно взятое на вооружение тележурнализдами, работает именно в таком направлении — действует на тех, кто «вынужден вкалывать с утра до ночи, чтобы обеспечить себя хотя бы самым необходимым» как красная тряпка на быка. Посмотрите на Навального глазами человека, который «вынужден вкалывать с утра до ночи, чтобы обеспечить себя хотя бы самым необходимым». С их точки зрения это бездельник, у которого куча времени, чтобы писать в какие-то неведомые «блоги», и при этом куча денег, чтобы в Москве жить в дорогой гостинице. Для этих людей Зюганов с пенсионными коммунистами в сто раз ближе, чем «блоггер»…
Если вы внимательно читали мои комментарии, то заметили, что я за Навального никоим образом не агитирую. Для меня любая схема, базирующаяся на восхвалении какой-то конкретной личности, авторитарна и следовательно порочна. Я лишь привёл его имя в качестве иллюстрации обретения оппозиционером успеха среди масс, пускай и локального.
А если по сути, то описанный вами подход — типичный стереотип. Блоггер — значит козёл, нахлебник и бездарь. Это не менее неправильно, чем считать управленцев бездарями, потому де как они не стоят у станка и не производят продукт своими руками.
Интеллектуальный труд — это тоже труд, и грамотное управление может принести большую выгоду, чем круглосуточное стояние у станка. И если чья-то деятельность полезна — какая разница, как она называется.
А если по сути, то описанный вами подход — типичный стереотип. Блоггер — значит козёл, нахлебник и бездарь. Это не менее неправильно, чем считать управленцев бездарями, потому де как они не стоят у станка и не производят продукт своими руками.
Интеллектуальный труд — это тоже труд, и грамотное управление может принести большую выгоду, чем круглосуточное стояние у станка. И если чья-то деятельность полезна — какая разница, как она называется.
Я ни разу не спорю с этим. Я лишь напоминаю, что чтобы добиться «успеха среди масс» — неплохо научиться смотреть на ситуацию глазами этих самых масс. Действующие власти научились этому, а оппозиция увы нет. Вспоминается бессмертная ленинская цитата: «Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа».
Из ваших слов вытекает, что, дабы добиться успеха среди масс, к ним нужно подлизываться и не забывать давать им хлеба и зрелищ. А сами массы думать не обязаны и будут идти туда, откуда лучше поманят пальчиком.
Если вы и правда считаете, что такое положение вещей — не просто нормально, но и единственно правильно, то получается, что всё что в России происходит — абсолютно закономерно. И нищета, и беззаконие, и произвол тех же властей — всё полностью объясняется тем, что люди сами этого хотят. Потому что, видите ли, те, кто с властью не согласен, не хотят смотреть на ситуацию глазами масс и не умеют разговаривать с ними на привычном языке. А язык этот, если судить по тем же выступлениям Путина на прямых линиях — язык хамства, угроз и авторитарности.
Если вы и правда считаете, что такое положение вещей — не просто нормально, но и единственно правильно, то получается, что всё что в России происходит — абсолютно закономерно. И нищета, и беззаконие, и произвол тех же властей — всё полностью объясняется тем, что люди сами этого хотят. Потому что, видите ли, те, кто с властью не согласен, не хотят смотреть на ситуацию глазами масс и не умеют разговаривать с ними на привычном языке. А язык этот, если судить по тем же выступлениям Путина на прямых линиях — язык хамства, угроз и авторитарности.
Вы же сами выше признали, что такое положение имеется де факто. И до тех пор, пока у масс не появится время (и силы — желание не появится, пока нет сил) на «думать» вместо «вкалывать» — такое положение не изменится. Поэтому да, все, что в России происходит — абсолютно закономерно. И именно поэтому руки и опускаются. Ваш проект хорош, но и он «не взлетит» — только по вышеупомянутой причине. И действующая власть хорошо понимает причину «нежелания масс думать» — и не даст им вырваться из этого нищего рабства. Именно поэтому и не даст, чтоб думать не начали.
Мне всё же хочется верить, что всё поправимо. Что силами некоего общенационального краудфандинга (простите мне этот англицизм) можно организовать сеть образовательных учреждений или хотя бы обучить активистов, которые были бы способны донести даже до забитого нищетой и пропагандой человека понимание того, как он может помочь себе сам. Потому как в принципе людям, которые не могут позволить себе «думать», этого делать и не требуется: достаточно выработать для них инструкцию к действию и убедить, что действовать согласно оной — им на благо.
Но я согласен, что ситуация печальная и думающих людей в России меньшинство. Но просто так сдаться и поставить крест на шестой части суши — это непозволительная роскошь в общемировом масштабе. Уезжать за границу, чтобы быть для местных жителей «понаехавшим» и пожинать плоды успеха их борьбы, отказавшись бороться за свою собственную страну — это может и проще, но не достойна вида, считающего себя венцом эволюции, царём природы, бросающим вызов любым сложностям. Перспектива быть этаким перекати-полем, не имеющим корней и всегда катящимся туда, где трава зеленее и солнце ярче, лично меня не манит. Хотя я понимаю тех, кому так жить удобнее.
Но я согласен, что ситуация печальная и думающих людей в России меньшинство. Но просто так сдаться и поставить крест на шестой части суши — это непозволительная роскошь в общемировом масштабе. Уезжать за границу, чтобы быть для местных жителей «понаехавшим» и пожинать плоды успеха их борьбы, отказавшись бороться за свою собственную страну — это может и проще, но не достойна вида, считающего себя венцом эволюции, царём природы, бросающим вызов любым сложностям. Перспектива быть этаким перекати-полем, не имеющим корней и всегда катящимся туда, где трава зеленее и солнце ярче, лично меня не манит. Хотя я понимаю тех, кому так жить удобнее.
Вы действительно считаете, что можно победить систему, играя по правилам, установленным этой же системой? Учитывая, что система имеет право менять правила по своему усмотрению? И нарушать свои же правила тоже не стесняется?
Обычно такие аргументы выдвигаются сторонниками различных революционных методов свержения власти. На которые другие люди отвечают, что имевшиеся в истории человечества революции не приносили позитивных изменений, а лишь добавляли новый виток террора и подменяли личностей, этим террором управляющих.
Мой подход базируется на аксиоме, что большинство жителей России — говоря простыми словами, хорошие. То есть, они хотят жить по неким справедливым законам и соблюдать справедливые правила. Но для этого они должны быть искренне уверены, что эти правила и законы действительно справедливы, причём ко всем, что эти законы не создаются для передела сфер влияния, а самих граждан не используют как пешки в этой борьбе.
Когда большинство граждан будет искренне верить и поддерживать определённый путь развития, власть имущие не смогут так легко отвертеться в случае использования ими административного ресурса для противодействия переменам. Просто потому что люди, уверенные что их массово обманули, выйдут на улицы и будут требовать смены власти. И для подавления этих выступлений потребуется вовлекать некие вооружённые подразделения — армию, внутренние войска, полицию. Но эти подразделения состоят из простых людей, которые точно так же имеют своё мнение и точно так же могут отказаться выполнять приказы, которые будут считать преступными. Потому что вся нация — это огромная социальная сеть, и по ту сторону баррикад может легко оказаться твой друг или родственник. Ну а проплатить лояльность всей военной машины, фактически изолировав в отдельную касту всех военных и их родственников или знакомых, как это делается в Северной Корее — слишком нереальная задача даже для текущей России. Банально не хватит ресурсов, да и лояльность исполнителей властной верхушке не столь велика, чтобы загонять полстраны в лагеря.
В любом случае, чтобы поднять людей на протест, нужно дать им идею, в которой они видели бы реальное спасение страны, в которую они бы верили, как верили в демократию те люди, которые в августа 91-го стояли насмерть, когда их давили танками. И прежде чем кричать о революции или пиариться, требуется убедиться, что предлагаемый тобой путь развития действительно интересен, близок и нужен всей нации, а не только тебе одному, о чём сторонники насильственного свержения власти часто забывают.
Мой подход базируется на аксиоме, что большинство жителей России — говоря простыми словами, хорошие. То есть, они хотят жить по неким справедливым законам и соблюдать справедливые правила. Но для этого они должны быть искренне уверены, что эти правила и законы действительно справедливы, причём ко всем, что эти законы не создаются для передела сфер влияния, а самих граждан не используют как пешки в этой борьбе.
Когда большинство граждан будет искренне верить и поддерживать определённый путь развития, власть имущие не смогут так легко отвертеться в случае использования ими административного ресурса для противодействия переменам. Просто потому что люди, уверенные что их массово обманули, выйдут на улицы и будут требовать смены власти. И для подавления этих выступлений потребуется вовлекать некие вооружённые подразделения — армию, внутренние войска, полицию. Но эти подразделения состоят из простых людей, которые точно так же имеют своё мнение и точно так же могут отказаться выполнять приказы, которые будут считать преступными. Потому что вся нация — это огромная социальная сеть, и по ту сторону баррикад может легко оказаться твой друг или родственник. Ну а проплатить лояльность всей военной машины, фактически изолировав в отдельную касту всех военных и их родственников или знакомых, как это делается в Северной Корее — слишком нереальная задача даже для текущей России. Банально не хватит ресурсов, да и лояльность исполнителей властной верхушке не столь велика, чтобы загонять полстраны в лагеря.
В любом случае, чтобы поднять людей на протест, нужно дать им идею, в которой они видели бы реальное спасение страны, в которую они бы верили, как верили в демократию те люди, которые в августа 91-го стояли насмерть, когда их давили танками. И прежде чем кричать о революции или пиариться, требуется убедиться, что предлагаемый тобой путь развития действительно интересен, близок и нужен всей нации, а не только тебе одному, о чём сторонники насильственного свержения власти часто забывают.
Дело в том, что эволюционный процесс настолько долог, что не составляет труда его затормозить и свести на нет. Кроме того, для эволюционного процесса необходима эволюция сознания, прежде всего, людей, стоящих при власти. Потому что, если для создания революционной ситуации надо, чтобы «верхи не могли, а низы не хотели», то для эволюции, в первую очередь, надо, чтобы «верхи хотели».
Объясню подробнее. Если уровень сознания людей у власти не изменяется (в нужную сторону), то они будут всячески блокировать все перемены. Будут и 140% голосов на выборах, и блокирование регистрации неугодных кандидатов, и оспаривание в судах результатов выборов по округам, где победили неугодные, и т.д. В итоге, создается ситуация, когда на любых выборах вроде бы и куча кандидатов, но голосовать не за кого, потому как все эти кандидаты либо от власти (которую не поддерживаешь), либо от сателитов власти (массовка для создания вида демократии), либо от оппозиции (попробуй разбери — кто марионетка власти, а кто реальный оппозиционер). Путем всяких подтасовок, большинство получает власть, а оппозиция (даже реальная) — такое количество мест, при котором она ничего изменить не может. В другом, гораздо более редком случае, когда реальная оппозиция власти выигрывает выборы, получится ситуация, которая создалась у нас, в Украине, под конец правления Ющенко: работа власти была заблокирована и государство, как аппарат, не работало (Ющенко стал, фактически, президентом без полномочий (все его действия блокировались кабмином и парламентом), правительство работало только в той малой доле своих полномочий, которая не требовала согласований с президентом (блокировал Ющенко) и парламентом, парламент, оппозицией в котором была тогда партия регионов, ставил палки в колеса президенту и правительству, и не мог принять ни одного значительного закона, потому что их блокировал президент).
Теперь давайте представим, что нашлись энтузиасты, которым удалось таки попасть в органы власти, и которым хочется что-то изменить. Попадают они на низшие должности. Нади ними огромная пирамида руководства, которое привыкло работать по-старому, и которое не хочет ничего менять. Т.е., всякая инициатива энтузиаста-исполнителя рубится еще на стадии самой первой визы на проекте документа. Если энтузиаст упорствует, то, либо его убирают (чтобы не мешал), либо он уходит сам, т.к. принципы не позволят работать в системе. Но, в абсолютном большинстве случаев, система постепенно меняет мировоззрение энтузиаста, и он сливается с общей массой.
Короче, написал много, но общая суть — эволюционные перемены невозможны, пока не будет к тому воли большинства людей, стоящих у власти. Теоретически, конечно… Но практически — невозможны.
Объясню подробнее. Если уровень сознания людей у власти не изменяется (в нужную сторону), то они будут всячески блокировать все перемены. Будут и 140% голосов на выборах, и блокирование регистрации неугодных кандидатов, и оспаривание в судах результатов выборов по округам, где победили неугодные, и т.д. В итоге, создается ситуация, когда на любых выборах вроде бы и куча кандидатов, но голосовать не за кого, потому как все эти кандидаты либо от власти (которую не поддерживаешь), либо от сателитов власти (массовка для создания вида демократии), либо от оппозиции (попробуй разбери — кто марионетка власти, а кто реальный оппозиционер). Путем всяких подтасовок, большинство получает власть, а оппозиция (даже реальная) — такое количество мест, при котором она ничего изменить не может. В другом, гораздо более редком случае, когда реальная оппозиция власти выигрывает выборы, получится ситуация, которая создалась у нас, в Украине, под конец правления Ющенко: работа власти была заблокирована и государство, как аппарат, не работало (Ющенко стал, фактически, президентом без полномочий (все его действия блокировались кабмином и парламентом), правительство работало только в той малой доле своих полномочий, которая не требовала согласований с президентом (блокировал Ющенко) и парламентом, парламент, оппозицией в котором была тогда партия регионов, ставил палки в колеса президенту и правительству, и не мог принять ни одного значительного закона, потому что их блокировал президент).
Теперь давайте представим, что нашлись энтузиасты, которым удалось таки попасть в органы власти, и которым хочется что-то изменить. Попадают они на низшие должности. Нади ними огромная пирамида руководства, которое привыкло работать по-старому, и которое не хочет ничего менять. Т.е., всякая инициатива энтузиаста-исполнителя рубится еще на стадии самой первой визы на проекте документа. Если энтузиаст упорствует, то, либо его убирают (чтобы не мешал), либо он уходит сам, т.к. принципы не позволят работать в системе. Но, в абсолютном большинстве случаев, система постепенно меняет мировоззрение энтузиаста, и он сливается с общей массой.
Короче, написал много, но общая суть — эволюционные перемены невозможны, пока не будет к тому воли большинства людей, стоящих у власти. Теоретически, конечно… Но практически — невозможны.
Вы читаете невнимательно. Я не предлагаю идти работать в структуры исполнительной власти. Это действительно бесполезно, потому что у людей на местах толком нет полномочий, чтобы идти против генеральной линии. Я предлагаю прорываться во власть законодательную, и делать в ней ровно то, что законодатели делать должны: принимать законы.
Сейчас у власти исполнительной есть удобная лазейка для отвода народного гнева от себя: если что не так — так это законы виноваты, либо безымянные чиновники на местах. Но при этом всячески прессуется сама мысль о том, что виноват кто-то выше. Евсюков перестрелял людей в магазине? Уволим начальника ГУВД Москвы Пронина, и дело с концом. Беспредел в МВД, пьяные менты задерживают невинных людей и насилуют их насмерть бутылкой от шампанского? Так это ж Нургалиев виноват, убрать его к чёрту. Сердюков натырил миллиарды из подконтрольного министерства? Просто отправим его в отставку и оставим в свидетелях (немудрено, ведь он женат на дочке Зубкова, бывшего премьера и близкого соратника Путина). Ответственности для человека, непосредственно назначающего всех этих чинуш на свои посты в рамках идеологии вертикали власти, не предусмотрено. Более того, г-н Путин даже выпустил указ, согласно которому его действия на посту президента не могут использоваться для его судебного преследования по истечении полномочий. И всё это считается полностью законным.
Все эти бэкдоры, оставленные чтобы власть имущие могли безнаказанно делать всё что им заблагорассудится, можно и нужно закрывать. Планомерно выпиливая из всех уровней властной машины человеческий фактор и неограниченные полномочия. Сначала — на не имеющей законной силы бумаге, но чтобы при этом каждый мог увидеть, что было и что будет, если бумага законную силу всё же примет. И тогда, если людям вновь покажут левые цифры в итоговых протоколах, на улицу выйдет не пара десятков тысяч последователей Навального, которых тот будет со сцены агитировать на насильственный захват Кремля, а все те, кто был в курсе и понимал, что их обманули.
Но, в любом случае, сейчас главное — не фантазии об оперативной борьбы против будущих действий властей. Сейчас, к сожалению, даже без путинских накруток всё равно избирали бы Единую Россию, как и самого Путина. Поэтому на данный момент главная цель — предложить альтернативу, а уже потом заниматься пиаром и борьбой.
Сейчас у власти исполнительной есть удобная лазейка для отвода народного гнева от себя: если что не так — так это законы виноваты, либо безымянные чиновники на местах. Но при этом всячески прессуется сама мысль о том, что виноват кто-то выше. Евсюков перестрелял людей в магазине? Уволим начальника ГУВД Москвы Пронина, и дело с концом. Беспредел в МВД, пьяные менты задерживают невинных людей и насилуют их насмерть бутылкой от шампанского? Так это ж Нургалиев виноват, убрать его к чёрту. Сердюков натырил миллиарды из подконтрольного министерства? Просто отправим его в отставку и оставим в свидетелях (немудрено, ведь он женат на дочке Зубкова, бывшего премьера и близкого соратника Путина). Ответственности для человека, непосредственно назначающего всех этих чинуш на свои посты в рамках идеологии вертикали власти, не предусмотрено. Более того, г-н Путин даже выпустил указ, согласно которому его действия на посту президента не могут использоваться для его судебного преследования по истечении полномочий. И всё это считается полностью законным.
Все эти бэкдоры, оставленные чтобы власть имущие могли безнаказанно делать всё что им заблагорассудится, можно и нужно закрывать. Планомерно выпиливая из всех уровней властной машины человеческий фактор и неограниченные полномочия. Сначала — на не имеющей законной силы бумаге, но чтобы при этом каждый мог увидеть, что было и что будет, если бумага законную силу всё же примет. И тогда, если людям вновь покажут левые цифры в итоговых протоколах, на улицу выйдет не пара десятков тысяч последователей Навального, которых тот будет со сцены агитировать на насильственный захват Кремля, а все те, кто был в курсе и понимал, что их обманули.
Но, в любом случае, сейчас главное — не фантазии об оперативной борьбы против будущих действий властей. Сейчас, к сожалению, даже без путинских накруток всё равно избирали бы Единую Россию, как и самого Путина. Поэтому на данный момент главная цель — предложить альтернативу, а уже потом заниматься пиаром и борьбой.
Сейчас, к сожалению, даже без путинских накруток всё равно избирали бы Единую Россию, как и самого Путина.
Я Вам советую почитать Спиридовича «Партия социалистов-революционеров» (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3646622). Они уделяли много внимания просветительской работе. Возможно, почерпнете для себя что-то полезное. Если соединить тот опыт с современными PR-технологиями, с современными интернет-технологиями, то может что-то и получиться в плане изменения сознания «низов». Например, начните с агитации людей через соцсети, подавая материал таким образом, который будет понятен и интересен большинству. Тогда, возможно, без накруток на выборах уже и не обойтись будет. А дальше уже пойдут варианты.
ЗЫ: для законодательной власти в большОй мере справедливо и то, что я писал для исполнительной.
А не хотите попробовать своими силами сделать на основе этой и иных на ваш вкус книг набор тезисов и подходов к работе с населением, которые, на ваш взгляд, стоило бы учесть? Вы ведь уже знакомы с материалом, вам будет проще и удобнее это сделать. А потом уже результат вашей работы можно было бы обсудить с позиции современных пиар-технологий.
Сейчас у власти исполнительной есть удобная лазейкаА вы верно считаете, что люди, которые знают, что в случае чего у них есть лазейка согласятся ее заварить?
Сейчас, к сожалению, даже без путинских накруток всё равно избирали бы Единую РоссиюЕсли бы не убрали пункт «Против всех», то победил бы он. А так — голосуй не голосуй.
как и самого Путина.Спаситель и сохранитель Великой России. Персонаж, централизованно раскрученный всеми возможными средствами
По всем фронтам
А вы верно считаете, что люди, которые знают, что в случае чего у них есть лазейка согласятся ее заварить?
Это уже ответ в стиле «инициатива не взлетит» и «ничего нельзя изменить». Если вы так считаете, дело ваше, если уже написанное вас не смогло переубедить, то вряд ли любой мой аргумент сможет.
Нет, это вопрос, а не ответ
Если вы мне серьёзно тот вопрос задаёте, то я вам серьёзно отвечу: мне нет никакого дела, что хотят люди, создавшие и знающие про эти лазейки. Текущая редакция Конституции РФ формально позволяет мне такой элемент безразличия.
Абсолютно серьезно. Смотрите, есть люди от которых зависит принятие патча. Эти люди не хотят принимать патч, т.к без него они могут воровать бесконечно золота. Каковы должны быть действия, чтобы заставить их принять исправление?
Я уже писал выше. Вы не читали?
Выход на улицы с мирными демонстрациями и требованиями отставки власти. Забастовки. У власти будет лишь два пути: либо согласиться и уйти, либо начать террор. В случае, если мы всерьёз рассматриваем второй вариант, то тут, боюсь, не могу предложить ничего кроме ухода в ополчение и вооружённую борьбу против нелегитимной власти.
Но даже при таком векторе развития событий предлагаемая мной инициатива полезна, потому что она может хоть как-то сплотить общество, которое в данный момент не объединено никакой единой доктриной.
Выход на улицы с мирными демонстрациями и требованиями отставки власти. Забастовки. У власти будет лишь два пути: либо согласиться и уйти, либо начать террор. В случае, если мы всерьёз рассматриваем второй вариант, то тут, боюсь, не могу предложить ничего кроме ухода в ополчение и вооружённую борьбу против нелегитимной власти.
Но даже при таком векторе развития событий предлагаемая мной инициатива полезна, потому что она может хоть как-то сплотить общество, которое в данный момент не объединено никакой единой доктриной.
У власти будет лишь два путиТри. Забить болт на требования митингующих и вести пропаганду о том, что туда ходят бездельники и тунеядцы, а платит за все американский госдеп. Спустя некоторое время люди перестанут ходить на митинги так, как это не действует. Останется кучка радикалов, вроде стратегии 31, на которую тоже уже никто не обращает внимания. И тянуть так можно до бесконечности.
Сорри, но люди, «вынужденные вкалывать с утра до ночи, чтобы обеспечить себя хотя бы самым необходимым» (цитата из коммента выше) — уже сейчас реагируют на митингующих именно как на бездельников и тунеядцев. Потому что у этих людей нет ни сил, ни времени на митинги. А раз у митингующих силы-время есть -— значит, они бездельники и тунеядцы. И считающих так гораздо больше, чем вы могли бы подумать. Россия за МКАДом не кончается.
Забастовки.Бессмысленны по целому ряду причин.
Во-первых, без мощных профсоюзов забастовщиков сменят штрейкбрехеры.
Во-вторых, по законодательству, забастовка — средство решения трудовых споров, не политических.
В-третьих, при введении чрезвычайного положения забастовка становится незаконной (ст. 55 Конституции и 413 ТК РФ)
В-четвертых, бастовать тем, чью забастовку народ прочувствовал бы, запрещено той же статьей 413 ТК РФ.
Вы поймите, что когда сама власть нарушает базовые принципы законности — ту же Конституцию — и когда у большинства населения страны есть уверенность в нелегитимности власти — все эти отсылы к нормам права вряд ли смогут что-то изменить.
Условно говоря, если Путин начинает в стране гражданскую войну, в рамках которой подразделения полиции убивают всех, кого считают сторонником оппозиции, усмирить народный гнев отсылками на статьи УК про применение силы в отношении представителя власти не будут иметь никакого эффекта.
То есть, очевидно, сама властная машина подстраховалась, придумав законы, делающие противоправными любые чувствительные выступления против неё. Но вся эта подстеленная соломка эффективна лишь до тех пор, пока эти выступления локальны. Я уверен что стрельба из танков по Белому Дому или штурм Останкино тоже нарушали какие-то важные законы. Но тем не менее человек, отдавший приказ стрелять по Белому Дому, потом ещё почти десять лет был главой государства, а не был осуждён как преступник.
Условно говоря, если Путин начинает в стране гражданскую войну, в рамках которой подразделения полиции убивают всех, кого считают сторонником оппозиции, усмирить народный гнев отсылками на статьи УК про применение силы в отношении представителя власти не будут иметь никакого эффекта.
То есть, очевидно, сама властная машина подстраховалась, придумав законы, делающие противоправными любые чувствительные выступления против неё. Но вся эта подстеленная соломка эффективна лишь до тех пор, пока эти выступления локальны. Я уверен что стрельба из танков по Белому Дому или штурм Останкино тоже нарушали какие-то важные законы. Но тем не менее человек, отдавший приказ стрелять по Белому Дому, потом ещё почти десять лет был главой государства, а не был осуждён как преступник.
>Ну а проплатить лояльность всей военной машины, фактически изолировав в отдельную касту всех военных и их родственников или знакомых
Вообще-то именно это и сделано — «силовики» это очень давно отдельная каста. Вы как-то не заметили, какой любовью они пользуются у правительства (в виде благ, квартир омоновцам, власти и вседозволенности), и какой «любовью» у простого народа. Общество давно расколото. И в случае конфликта они вполне успешно пойдут с оружием против толпы. Причем поначалу будут использоваться наиболее «жесткие» и лояльные власти подразделения, например с северо-кавказского региона, так что после такого начала большинство «революционеров» на улицу даже не сунутся. Если живы останутся и здоровье сберегут.
Вообще-то именно это и сделано — «силовики» это очень давно отдельная каста. Вы как-то не заметили, какой любовью они пользуются у правительства (в виде благ, квартир омоновцам, власти и вседозволенности), и какой «любовью» у простого народа. Общество давно расколото. И в случае конфликта они вполне успешно пойдут с оружием против толпы. Причем поначалу будут использоваться наиболее «жесткие» и лояльные власти подразделения, например с северо-кавказского региона, так что после такого начала большинство «революционеров» на улицу даже не сунутся. Если живы останутся и здоровье сберегут.
Омоновцев на всю страну не хватит. А что происходит с обычной армией, думаю, описывать не требуется. Квартиры офицерскому составу уж точно не валятся с неба пачками.
Не забывайте про зависимый от этой власти кавказ
Когда отряды кавказцев-карателей будут патрулировать улицы российских городов с автоматами наперевес и ловить всех, кто покажется им инакомыслящим — я соглашусь, что мирная стратегия не сработала. Но это уже будет ситуация, аналогичная гражданской войне — и учитывать такой вариант развития в своих планах действий я не берусь. Если хотите — можете набросать свои предложения на такой случай =).
Когда отряды кавказцев-карателей будут патрулировать улицы российских городовЭто случится ровно тогда, когда по вашему же предложению люди начнут массово выходить на улицу в поддержку «НовойХорошейПартии», а русский омон откажется их прессовать.
Если это случится, то Путин кончит так же, как кончил Каддафи и, возможно, кончит Башар Асад. Вряд ли кавказские вооружённые формирования выстоят против частей регулярной армии вне своих гор. А заявлять, что вся регулярная армия выступит на стороне президента, отдавшего прямой приказ применять силу против массовых мирных демонстраций по всей стране — наивно.
Асад видел что произошло с Каддафи, но это его не остановило.
Массовых демонстраций по всей стране не будет. менталитет не тот, у нас все революции происходили в столицах при полном безразличии мирного населения.
Но если вообще дело до этого всего дойдет, то случится это явно не в той стране, которую мы знаем сегодня.
Массовых демонстраций по всей стране не будет. менталитет не тот, у нас все революции происходили в столицах при полном безразличии мирного населения.
Но если вообще дело до этого всего дойдет, то случится это явно не в той стране, которую мы знаем сегодня.
Если массовых демонстраций по всей стране не будет — значит не все люди прониклись важностью происходящего, значит моя инициатива недоработала. Потому что только при массовости протестного эффекта власть более не сможет его игнорировать и спускать на тормозах, а будет вынуждена пойти по одному из тех двух путей, о которых я сказал выше.
А то, что Асад не остановился — это уже его проблемы. Восток — дело тонкое, возможно, он до сих пор надеется, что ему удастся разрулить ситуацию и выйти из неё победителем. Но есть возможность, что он уже просто загнал себя в угол, откуда нет иного пути кроме как в камеру или на эшафот. Вот и борется изо всех сил. У Путина в этом плане ситуация не столь безвыходная, если он уйдёт — народ не будет требовать для него смертной казни.
А то, что Асад не остановился — это уже его проблемы. Восток — дело тонкое, возможно, он до сих пор надеется, что ему удастся разрулить ситуацию и выйти из неё победителем. Но есть возможность, что он уже просто загнал себя в угол, откуда нет иного пути кроме как в камеру или на эшафот. Вот и борется изо всех сил. У Путина в этом плане ситуация не столь безвыходная, если он уйдёт — народ не будет требовать для него смертной казни.
Ну и как вы хотите добиваться массовости без зомбоящика?
та же автопетиция на рои до сих пор не набрала сто тысяч голосов, а ведь реально не найдешь ни одного человека, который против. Или даже которому безразлично, что его деньги тратятся подобным образом.
та же автопетиция на рои до сих пор не набрала сто тысяч голосов, а ведь реально не найдешь ни одного человека, который против. Или даже которому безразлично, что его деньги тратятся подобным образом.
Сарафанное радио. Я об этом писал в одном из первых сообщений выше, и то что вы задаёте такие вопросы — показывает, что вы не шибко вчитывались. Я вас не виню, это ваш выбор, но дискуссия, в которой одна из сторон не считает нужным вникать в то, что пишет другая, выходит не очень продуктивной.
Смотрите. Я нигде не обязывался сделать так, что после общения со мной каждый уверится в правоте моих идей. Ваши сомнения понятны, и показать, кто из нас прав, а кто заблуждается, может только время. Поэтому вполне возможно, что на данный момент убедить вас в чём-то у меня физически нет возможности. А раз так, и раз наша дискуссия уже сводится к постановке под вопрос убеждений, которые каждый из нас считает аксиомами, то вряд ли в её результате удастся совершить прорыв к новым, доселе скрытым истинам.
Посему предлагаю закончить дискуссию или хотя бы отложить её до появления новых фактов, позволявших бы по-новому взглянуть на обсуждаемые вопросы.
Спасибо.
Смотрите. Я нигде не обязывался сделать так, что после общения со мной каждый уверится в правоте моих идей. Ваши сомнения понятны, и показать, кто из нас прав, а кто заблуждается, может только время. Поэтому вполне возможно, что на данный момент убедить вас в чём-то у меня физически нет возможности. А раз так, и раз наша дискуссия уже сводится к постановке под вопрос убеждений, которые каждый из нас считает аксиомами, то вряд ли в её результате удастся совершить прорыв к новым, доселе скрытым истинам.
Посему предлагаю закончить дискуссию или хотя бы отложить её до появления новых фактов, позволявших бы по-новому взглянуть на обсуждаемые вопросы.
Спасибо.
Сарафанное радио штука хорошая, но не в масштабах страны. Оппы пробовали уже, не дает в оффлайне это значительного эффекта. Вот даже знакомых или родственников очень сложно переубедить выкладкой фактов в том, что из ящика врут и на самом деле все совсем не так.
Я вникаю в ваши сообщения и повторно задаю вопросы не спроста. В ваших сообщениях нет алгоритма работы и я хочу понять — у вас действительно есть основания считать что то, что я считаю неверным может сработать или это просто крик души вроде «нужно же что то делать, нельзя же так».
Мне бы очень хотелось, если бы в этом споре промелькнула хоть какая-нибудь оригинальная мысль, кусочек истины или опровержение моим предположениям. Для этого я и веду дискуссию. Но если вы не хотите раскрывать кажущиеся очевидными вопросы подробно, рассматривая несколько возможных вариантов развития событий — ок, я больше не буду.
Я вникаю в ваши сообщения и повторно задаю вопросы не спроста. В ваших сообщениях нет алгоритма работы и я хочу понять — у вас действительно есть основания считать что то, что я считаю неверным может сработать или это просто крик души вроде «нужно же что то делать, нельзя же так».
Мне бы очень хотелось, если бы в этом споре промелькнула хоть какая-нибудь оригинальная мысль, кусочек истины или опровержение моим предположениям. Для этого я и веду дискуссию. Но если вы не хотите раскрывать кажущиеся очевидными вопросы подробно, рассматривая несколько возможных вариантов развития событий — ок, я больше не буду.
Даже я лично не стану никого методом сарафанного радио агитировать за Навального, Удальцова или Лимонова. Потому что я не вижу их программы, не верю в искренность их намерений и не согласен с их методами. Повторюсь, я не буду агитировать своих друзей и родственников идти на поводу у людей, которые готовы послать своих сторонников на дубинки ОМОНа.
Но при этом предложи кто-нибудь, условно говоря, аналогичную описанной здесь программу — я такой агитацией буду заниматься. И с родственниками, чьей аполитичности можно позавидовать, и с соседкой по лестничной клетке — доброй, но недалёкой старушкой, и со всеми, с кем случится разговор на эту тему.
Так что не судите о сарафанном радио по нашим оппозиционерам. Я уже говорил выше, что на мой взгляд они все не предлагают ничего, за что хотелось бы бороться. И, возможно, не один я так считаю.
Своё видение алгоритма работы я изложил. То, что лично вы с ним не согласны, не означает что его нет. Было бы куда более тактично высказать своё сомнение прямым текстом, а не играть в игры, полагая, что собеседник должен догадываться, какие у вас мотивы, и по второму разу что-то разжёвывать, если вам с первого раза не показалось понятно или не достоверно.
Коль вы так хотите услышать какие-то опровержения вашим предположениям или какую-то свежую истину — может, вбросите что-нибудь такое и со своей стороны? Опять же, аргументов с вашей стороны, не сводящихся к тому, что «ничего не изменить, потому что не изменить», я не вижу. Позиция, при которой собеседник настаивает, что текущая администрация скорее развяжет гражданскую войну, чем пойдёт на смену власти, мне лично кажется дикой и стратегически ошибочной. Но вы её аргументировать не торопитесь, а ждёте, пока я вам обстоятельно докажу, что вы неправы.
Ещё раз. Я не говорю, что это физически невозможно. Это возможно, просто потому что технически полномочия у президента есть. Точно так же как возможно в покере идти ва-банк на любой раздаче. Но в реальности умные игроки так не делают, потому что риск не оправдывает средства. И Путин, как человек неглупый, не станет рисковать жизнью себя и своих близких, цепляясь за пост, на котором его не хочет видеть никто.
В общем, если у вас есть возражения относительно предложенного мной плана действий, то я предлагаю вам самому немножко потрудиться, чтобы эти возражения высказать и аргументировать. После чего можно будет говорить о чём-то конструктивно. Ибо позиция, при которой вы, фактически, говорите мне «я не верю во всё это, но ты убеди меня, что я должен в это поверить», ставит меня в позицию как бы оправдывающегося, и я не вижу, с какой это стати мне пристало в этой позиции находиться.
Но при этом предложи кто-нибудь, условно говоря, аналогичную описанной здесь программу — я такой агитацией буду заниматься. И с родственниками, чьей аполитичности можно позавидовать, и с соседкой по лестничной клетке — доброй, но недалёкой старушкой, и со всеми, с кем случится разговор на эту тему.
Так что не судите о сарафанном радио по нашим оппозиционерам. Я уже говорил выше, что на мой взгляд они все не предлагают ничего, за что хотелось бы бороться. И, возможно, не один я так считаю.
Я вникаю в ваши сообщения и повторно задаю вопросы не спроста. В ваших сообщениях нет алгоритма работы и я хочу понять — у вас действительно есть основания считать что то, что я считаю неверным может сработать или это просто крик души вроде «нужно же что то делать, нельзя же так».
Своё видение алгоритма работы я изложил. То, что лично вы с ним не согласны, не означает что его нет. Было бы куда более тактично высказать своё сомнение прямым текстом, а не играть в игры, полагая, что собеседник должен догадываться, какие у вас мотивы, и по второму разу что-то разжёвывать, если вам с первого раза не показалось понятно или не достоверно.
Коль вы так хотите услышать какие-то опровержения вашим предположениям или какую-то свежую истину — может, вбросите что-нибудь такое и со своей стороны? Опять же, аргументов с вашей стороны, не сводящихся к тому, что «ничего не изменить, потому что не изменить», я не вижу. Позиция, при которой собеседник настаивает, что текущая администрация скорее развяжет гражданскую войну, чем пойдёт на смену власти, мне лично кажется дикой и стратегически ошибочной. Но вы её аргументировать не торопитесь, а ждёте, пока я вам обстоятельно докажу, что вы неправы.
Ещё раз. Я не говорю, что это физически невозможно. Это возможно, просто потому что технически полномочия у президента есть. Точно так же как возможно в покере идти ва-банк на любой раздаче. Но в реальности умные игроки так не делают, потому что риск не оправдывает средства. И Путин, как человек неглупый, не станет рисковать жизнью себя и своих близких, цепляясь за пост, на котором его не хочет видеть никто.
В общем, если у вас есть возражения относительно предложенного мной плана действий, то я предлагаю вам самому немножко потрудиться, чтобы эти возражения высказать и аргументировать. После чего можно будет говорить о чём-то конструктивно. Ибо позиция, при которой вы, фактически, говорите мне «я не верю во всё это, но ты убеди меня, что я должен в это поверить», ставит меня в позицию как бы оправдывающегося, и я не вижу, с какой это стати мне пристало в этой позиции находиться.
Даже я лично не стану никого методом сарафанного радио агитировать за Навального, Удальцова или ЛимоноваХорошо, с этим согласен, я тоже не приемлю единоличного лидера и не отрицаю сюжет, в котором за «НовуюЧистуюДецентрализованнуюИдею» большое количество людей будует цепляться и сопереживать.
Было бы куда более тактично высказать своё сомнение прямым текстом, а не играть в игрыКак уже уже говорил — я не знаю что делать в данной ситуации. Но вы предложили вариант и я прикидываю почему это должно сработать или не должно.
Коль вы так хотите услышать какие-то опровержения вашим предположениям или какую-то свежую истину — может, вбросите что-нибудь такое и со своей стороны? Опять же, аргументов с вашей стороны, не сводящихся к тому, что «ничего не изменить, потому что не изменить», я не вижу.
И высказываю прямым текстом мысли по поводу каждого предложенного вами шага. Но уточнять почему и как он должен сработать вы не спешите.
В общем, если у вас есть возражения относительно предложенного мной плана действий, то я предлагаю вам самому немножко потрудиться, чтобы эти возражения высказать и аргументироватьДа елки-палки, а я чем занимаюсь?
В итоге мы пришли туда, откуда ушли — к массовым гуляниям за хорошую идею, которую нужно придумать и что власть испугается и не будет эти гуляния жестко подавлять.
И высказываю прямым текстом мысли по поводу каждого предложенного вами шага. Но уточнять почему и как он должен сработать вы не спешите.
Если бы у меня была стопроцентная гарантия, что именно этот путь сработает — я бы уже сидел на троне и командовал.
Не, ну серьёзно, как можно требовать гарантий, что всё сработает? Ни один из политиков ни прошлого, ни современности не брался это гарантировать. Как минимум потому, что в условиях функционирования распределённой системы без жёсткого централизированного управления вероятность отклонения от заданной программы всегда ненулевая, либо в силу сбоев в отдельных узлах, либо в силу их неподчинения командам.
Я предлагаю подход, который, на мой взгляд, имеет шанс смотивировать большинство участников распределённой системы под названием Россия на согласованные действия. Причём подход этот не предполагает возникновения для участников системы неоправданных рисков и не требует от них ломать текущее мироустройство без чётких перспектив мироустройства будущего.
У предлагаемого подхода, на мой взгляд, несколько преимуществ над текущими методами действия оппозиции:
1) Ориентированность на долгосрочные эффекты
2) Заложенная в саму концепцию гарантия отсутствия единоначалия
3) Прозрачность и подконтрольность принимаемых решений
4) Отсутствие необходимости подвергать себя риску санкций со стороны текущей власти до достижения критического преимущества по числу сторонников
Можно было бы попытаться вывести и иные преимущества, но на мой взгляд базис составлен полно.
Как я уже говорил, нет никакой 100%-й гарантии, что это сработает. Но при этом нет и никакого риска на случай если это не сработает. Это не лотерея и не русская рулетка, где проигравший теряет всё. От большинства участников не требуется вообще никаких активных действий до выхода программы на финальную стадию, когда её поддерживает уже подавляющий процент населения, и единственный момент, при котором люди рискуют — это в случае необходимости проведения общенациональных протестов.
Подумайте сами: если вы опасаетесь, что Путин и Ко поднимут боевиков на вооружённое подавление мирных демонстрантов, то мы уже живём при власти, которая ни в грош не ставит жизни граждан, и значит каждый из нас уже в группе риска. В принципе, так оно и есть, если рассматривать случаи людей, ведущих политическую деятельность, не уступающих дорогу машинам с мигалками и просто имеющих неудачу вызвать гнев какого-нибудь мента или мажора. Думаю, не мне вам рассказывать, как легко у нас стряпаются дела против тех, кто разозлил кого-то из власть имущих, даже если это местечковая власть.
Соответственно, в случае если ваша гипотеза относительно природы нашей власти верна и эти люди действительно готовы на кровопролитие ради сохранения статус-кво, то в принципе риски для населения от участия в предлагаемой схеме не увеличиваются, они лишь фокусируются в наборе точек времени и пространства, в которых будут проходить массовые демонстрации. А за счёт массовости оных риск для отдельных участников этих демонстраций не столь велик, по той же причине, по которой для мелких животных эффективна стратегия обороны от хищников путём собирания в большие группы.
И да, не забывайте, что если сейчас народ «спит», потому что его гнев размазан, придушен и стравливается небольшими порциями для предотвращения возникновения локальных социальных взрывов, то любой случай подавления мирной демонстрации, с участниками которой ты солидарен, вызовет немедленный отклик. И он будет тем выше, чем сильнее солидарность и чем жёстче будет организовано подавление. Если на Манежной площади сто тысяч демонстрантов положат из миномётов и пулемётов молодчики-кавказцы, на которых вы намекаете, то вся страна поднимется на борьбу и с кавказцами, и с той властью, которая их выкормила. И никакой Рамзан Кадыров с его Аллахом, дающим деньги, и даже сам Путин уже народный гнев не остановят.
Что самое главное — это уже будет преступление против человечности, за которое судят и за рубежом. И если сейчас Путин может легко слиться за границу и жить на деньги, накопленные в карманах его друзей, которых он рассадил по хлебным местам, то если он отдаст приказ на уничтожение демонстрантов — он кончит как Милошевич, в Гаагском трибунале, или того хуже — как Саддам Хуссейн, на виселице.
Если вы имеете что возразить против предложенного развития событий — милости прошу.
Но если вообще дело до этого всего дойдет, то случится это явно не в той стране, которую мы знаем сегодня.
Меня последние несколько лет вообще не покидает чувство что каждый день я просыпаюсь не в той стране в которой засыпал вчера.
Омоновцев хватит на активную часть населения. В городах. А в других местах и не нужно ничего, простой народ в глубинке дальше гос.пропаганды ничего не видит и видеть не может.
Идея как раз в том, чтобы достучаться и до неактивной части населения городов, и до простого народа в глубинке. Метод я уже описывал выше: посредством сарафанного радио. Даже у жителей глубинки нередко бывают дети или знакомые из городов, и благодаря таким связям можно донести до тех, у кого кроме телевизора нет источников информации, более критический взгляд на власть.
Если вы заранее утверждаете, что это невозможно, что большинство жителей России оболванены намертво и ничего с этим не сделать — ну что ж, тогда у вас, получается, нет иного выхода кроме как либо терпеть, либо эмигрировать.
Если вы заранее утверждаете, что это невозможно, что большинство жителей России оболванены намертво и ничего с этим не сделать — ну что ж, тогда у вас, получается, нет иного выхода кроме как либо терпеть, либо эмигрировать.
Я вот почитываю ЖЖ моего бывшего начальника, а ныне как раз такого героя, собирающего пожертвования и проводящего общественно-политическую работу — leonwolf.livejournal.com/
У него и жертвователи всё время находятся, и активисты-добровольцы-исполнители.
Но есть нюансы:
1) он достаточно состоятельный человек, чтобы позволить себе заниматься этим фул-тайм. Таких людей крайне мало.
2) ему, действительно, без конца вставляют палки в колёса представители «вертикали власти», т.е. большая часть времени уходит не на конструктивную работу, а на разбирательства с ними.
3) в последнее время их «акции» скатываются к полухулиганским, типа наклеить на каждый фонарный столб по Навальному. И понятно почему — организовать легко, эффект моментальный. Толку только никакого.
У него и жертвователи всё время находятся, и активисты-добровольцы-исполнители.
Но есть нюансы:
1) он достаточно состоятельный человек, чтобы позволить себе заниматься этим фул-тайм. Таких людей крайне мало.
2) ему, действительно, без конца вставляют палки в колёса представители «вертикали власти», т.е. большая часть времени уходит не на конструктивную работу, а на разбирательства с ними.
3) в последнее время их «акции» скатываются к полухулиганским, типа наклеить на каждый фонарный столб по Навальному. И понятно почему — организовать легко, эффект моментальный. Толку только никакого.
Не сомневаюсь, что такие герои есть.
И дело именно в том, что имея изначально определённую сумму денег, достаточную чтобы позволить себе заниматься таким делом на фуллтайм и оплачивать побочные расходы, стартануть с места можно.
Но долгосрочные перспективы таких одиночных действий не очевидны. Тем более, как вы сами заметили, людей нужно постоянно чем-то удерживать, и в отсутствии какого-то реального движения вперёд интерес масс со временем теряется. Отсюда и популистские методы стимуляции внимания.
И дело именно в том, что имея изначально определённую сумму денег, достаточную чтобы позволить себе заниматься таким делом на фуллтайм и оплачивать побочные расходы, стартануть с места можно.
Но долгосрочные перспективы таких одиночных действий не очевидны. Тем более, как вы сами заметили, людей нужно постоянно чем-то удерживать, и в отсутствии какого-то реального движения вперёд интерес масс со временем теряется. Отсюда и популистские методы стимуляции внимания.
У вас уже появилось желание задонейтить мне 500 рублей? =)У меня только три вопроса:
- Это просто иллюстрация вашей позиции, или вы реально готовы этим заниматься?
- У вас есть конкретный план действий после сбора минимально достаточного денежно-человеческого бюджета?
- Куда слать деньги? =)
Я готов этим заниматься. Хотя не всё так просто. Я не герой, и не хочу им быть. Я хочу жить нормальной жизнью, а не жизнью Навального, у которого проводят обыски и которого вызывают на допросы.
У меня есть некое видение того, что нужно делать, и я готов работать над созданием команды, которая могла бы в децентрализованном режиме реализовывать все эти задумки.
По поводу бюджета. Если я скажу, что у меня всё до мелочей расписано, включая расходы — я совру. Потому что, как я уже говорил, я не герой и не хочу им быть. Поэтому для меня важно хранить анонимность. А деньги оставляют след, по которому тебя легко вычислить.
Если у вас есть реальное желание помочь — вы можете помочь, задонейтив своё время. Чтобы разработать площадку для распределённой разработки альтернативного законодательства, потребуется участие программистов, дизайнеров, верстальщиков и прочих людей от ИТ. Собственно, я сейчас сам в основном занимаюсь самообучением по данному вопросу, чтобы иметь возможность хоть какие-то базовые вещи, макет того что хочется получить в итоге, мочь сделать самостоятельно — ведь люди намного охотнее реагируют на прототип, чем на словесное описание =).
Так или иначе, я сразу хочу заявить, что я обычный человек, я не какой-то там политик со стажем. Мне тоже хочется кушать, и у меня нет ни богатых родственников, ни спонсоров. Донейты по 500 рублей — это здорово, когда таких вот донаторов тысячи. Если вы один пошлёте мне деньги — мне они ничем не помогут (500 рублей у меня уже есть, а толку =)), и предоставить вам результат в кратчайшие сроки я не смогу. И есть вероятность, что не увидев результата, вы почувствуете себя обманутым.
Поэтому сейчас речь идёт скорее о поиске единомышленников, обладающих требуемыми навыками, чтобы вместе на голом энтузиазме сделать хоть какой-то первый реальный шаг. Этакий политический стартап. А уж дальше можно думать и о финансировании, и о пиаре. Пока что цель — сделать хоть что-то.
У меня есть некое видение того, что нужно делать, и я готов работать над созданием команды, которая могла бы в децентрализованном режиме реализовывать все эти задумки.
По поводу бюджета. Если я скажу, что у меня всё до мелочей расписано, включая расходы — я совру. Потому что, как я уже говорил, я не герой и не хочу им быть. Поэтому для меня важно хранить анонимность. А деньги оставляют след, по которому тебя легко вычислить.
Если у вас есть реальное желание помочь — вы можете помочь, задонейтив своё время. Чтобы разработать площадку для распределённой разработки альтернативного законодательства, потребуется участие программистов, дизайнеров, верстальщиков и прочих людей от ИТ. Собственно, я сейчас сам в основном занимаюсь самообучением по данному вопросу, чтобы иметь возможность хоть какие-то базовые вещи, макет того что хочется получить в итоге, мочь сделать самостоятельно — ведь люди намного охотнее реагируют на прототип, чем на словесное описание =).
Так или иначе, я сразу хочу заявить, что я обычный человек, я не какой-то там политик со стажем. Мне тоже хочется кушать, и у меня нет ни богатых родственников, ни спонсоров. Донейты по 500 рублей — это здорово, когда таких вот донаторов тысячи. Если вы один пошлёте мне деньги — мне они ничем не помогут (500 рублей у меня уже есть, а толку =)), и предоставить вам результат в кратчайшие сроки я не смогу. И есть вероятность, что не увидев результата, вы почувствуете себя обманутым.
Поэтому сейчас речь идёт скорее о поиске единомышленников, обладающих требуемыми навыками, чтобы вместе на голом энтузиазме сделать хоть какой-то первый реальный шаг. Этакий политический стартап. А уж дальше можно думать и о финансировании, и о пиаре. Пока что цель — сделать хоть что-то.
Лично мне — очень нравится Ваш подход к вопросу.
Очень похоже на мои мысли о некой политической «Партии Хабра» и прозрачном «альтернативном электронном правительстве».
В общем, хочу предложить свои услуги в этой деятельности.
Чем смогу — помогу как дизайнер и отчасти программист, чем не смогу — деньгами и знакомыми)
Как я понимаю, сейчас идет формирование некой децентрализованной команды, для набора критической массы знаний, умений, денег и сил, что-бы что-то начать.
Предлагаю для начала организоваться на каком-нибудь сервисе, хоть в тех же группах гугла, для обсуждения и привлечения людей. А позже по всем существенным сдвигам — можно публиковать тут посты.
ИМХО — сторонников найти можно, а подход к решению — очень правильный.
Очень похоже на мои мысли о некой политической «Партии Хабра» и прозрачном «альтернативном электронном правительстве».
В общем, хочу предложить свои услуги в этой деятельности.
Чем смогу — помогу как дизайнер и отчасти программист, чем не смогу — деньгами и знакомыми)
Как я понимаю, сейчас идет формирование некой децентрализованной команды, для набора критической массы знаний, умений, денег и сил, что-бы что-то начать.
Предлагаю для начала организоваться на каком-нибудь сервисе, хоть в тех же группах гугла, для обсуждения и привлечения людей. А позже по всем существенным сдвигам — можно публиковать тут посты.
ИМХО — сторонников найти можно, а подход к решению — очень правильный.
Предлагаю начать с обсуждения технических мер по обеспечению анонимности для участников таких обсуждений. Лично для меня этот вопрос важен, поскольку я верю, что если вдруг сия инициатива когда-нибудь взлетит, текущие власти не остановятся ни перед чем, чтобы её придушить. Децентрализованная она или нет — силовиков-дуболомов не парит, будут валить тех, кого смогут поймать. Называйте меня параноиком, если хотите, но это моё убеждение: люди боятся заниматься оппозиционной деятельностью в том числе потому, что боятся физической расправы. И в принципе правильно делают. А моя цель — как раз предложить такую систему, участникам которой не обязательно будет становиться мучениками.
В соседних топ-темах на Хабре про деятельность АНБ можно почерпнуть много интересных утверждений на тему доступности информации на серверах крупных интернет-корпораций для разведслужб. Так что предлагаю на повестку дня вопрос поиска средств координации коллективных действий, удовлетворяющих следующим критериям:
1) Наличие технических мер по обеспечению анонимности участников
2) Возможность новичкам присоединяться к обсуждению без необходимости предварительно согласовывать доступ к нему или получать разрешения у кого-либо из уже присоединившихся участников
При этом отсутствие возможности однозначно определять принадлежность тех или иных сообщений одному лицу (условно говоря, наличие аккаунтов, от имени которых постятся сообщения) на данный момент не так критично, а в некотором смысле и полезно:
1) Ещё один элемент по обеспечению анонимности: даже в случае проникновения агента влияния в саму инициативную группу вычислить, кто именно к каким действиям призывает, и даже хотя бы сколько реально людей участвует в обсуждении, будет проблематично.
2) Жест доброй воли к участникам, сомневающимся в том, что рассмотрение их предложений будет взвешенным и лишённым пристрастия со стороны более «именитых» участников.
3) Главенство неуязвимой идеи над уязвимой личностью: «Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr Creedy, and ideas are bullet-proof»
Мы тут все вроде как не чужды информационным технологиям, так что я бы предлагал смотреть в сторону сервисов на базе Tor или I2P. С темой немного знаком, но, увы, не достаточно глубоко, чтобы реализовать эту задачу самому и предоставить инструкцию другим, как это сделать. Если кто-то готов это сделать — будет хорошо. Если нет — то как найду время, сделаю это сам и выложу тут инструкцию для желающих участвовать.
В соседних топ-темах на Хабре про деятельность АНБ можно почерпнуть много интересных утверждений на тему доступности информации на серверах крупных интернет-корпораций для разведслужб. Так что предлагаю на повестку дня вопрос поиска средств координации коллективных действий, удовлетворяющих следующим критериям:
1) Наличие технических мер по обеспечению анонимности участников
2) Возможность новичкам присоединяться к обсуждению без необходимости предварительно согласовывать доступ к нему или получать разрешения у кого-либо из уже присоединившихся участников
При этом отсутствие возможности однозначно определять принадлежность тех или иных сообщений одному лицу (условно говоря, наличие аккаунтов, от имени которых постятся сообщения) на данный момент не так критично, а в некотором смысле и полезно:
1) Ещё один элемент по обеспечению анонимности: даже в случае проникновения агента влияния в саму инициативную группу вычислить, кто именно к каким действиям призывает, и даже хотя бы сколько реально людей участвует в обсуждении, будет проблематично.
2) Жест доброй воли к участникам, сомневающимся в том, что рассмотрение их предложений будет взвешенным и лишённым пристрастия со стороны более «именитых» участников.
3) Главенство неуязвимой идеи над уязвимой личностью: «Beneath this mask there is more than flesh. Beneath this mask there is an idea, Mr Creedy, and ideas are bullet-proof»
Мы тут все вроде как не чужды информационным технологиям, так что я бы предлагал смотреть в сторону сервисов на базе Tor или I2P. С темой немного знаком, но, увы, не достаточно глубоко, чтобы реализовать эту задачу самому и предоставить инструкцию другим, как это сделать. Если кто-то готов это сделать — будет хорошо. Если нет — то как найду время, сделаю это сам и выложу тут инструкцию для желающих участвовать.
Идея здравая, но были уже подобные проекты — не взлетели.
Пиар, пиар и еще раз пиар. Без него дискуссия превратится в междусобойчик.
Ну и вот скриншотик с democratia2
Пиар, пиар и еще раз пиар. Без него дискуссия превратится в междусобойчик.
Ну и вот скриншотик с democratia2
Чтобы что-то пиарить, сначала должно быть это что-то. И, собственно, моё мнение таково, что предыдущие попытки не взлетали лишь потому, что вместо их проработки инициаторы скатывались на пиар и демагогию.
Ни в чём не пытаюсь вас убедить. У вас есть полное право иметь своё мнение, не совпадающее с моим. Да и мне рациональнее тратить время на конструктивное общение с теми, кто разделяет мой подход, чем пытаться переубеждать несогласных, чьё мнение давно сформировано и вряд ли изменится, независимо от того, что я им скажу.
Ни в чём не пытаюсь вас убедить. У вас есть полное право иметь своё мнение, не совпадающее с моим. Да и мне рациональнее тратить время на конструктивное общение с теми, кто разделяет мой подход, чем пытаться переубеждать несогласных, чьё мнение давно сформировано и вряд ли изменится, независимо от того, что я им скажу.
Хм, я поддерживаю вашу идею и не утверждаю, что ничего не получится.
Я указал на то, что подобные ресурсы были и не один, но не выстрелили. Нужно учесть их опыт и разобраться почему так. Пиара кстати у них особо не было.
Я указал на то, что подобные ресурсы были и не один, но не выстрелили. Нужно учесть их опыт и разобраться почему так. Пиара кстати у них особо не было.
Ну вот давайте разберёмся. Три вопроса к вам как к человеку, осведомлённому о таких проектах и их провалах:
1) Почему, по-вашему, это случилось?
2) Имеются ли аналогичные недостатки у предложенной мной программы действий?
3) Какие, по-вашему, коррективы этой программы необходимы?
1) Почему, по-вашему, это случилось?
2) Имеются ли аналогичные недостатки у предложенной мной программы действий?
3) Какие, по-вашему, коррективы этой программы необходимы?
Потому что люди устали от болтовни и видят проблему не в проработанности программы оппозиции, а в тотальной коррупции, безнаказанности и в забивании власти на мнение народа. Программу можно дорабатывать и по ходу дела, вводить прецедентное право. Страна живет, же, зачем ломать, когда можно изменять и перерабатывать по частям. Но все понимают что власти этого не нужно, пчелы против меда не попрут.
На данный момент хорошо получается у Навального. Конкретные действия, конкретные проекты и разоблачения. Вот это народу интересно. Интересно тыкать в монстра острой палкой. Разумеется он от этого не сдохнет, разумеется он не сдастся, не возьмется за ум и уж точно не станет добрее. Однако это действенный пиар, который привлекает все больше сторонников. ДМП та же работает. Хоть и со скрипом, но работает.
Я не знаю какие коррективы предложить, чувствуется безысходность. Все те, кто будет разбираться в вашей политпрограмме и так все понимают, их не нужно агитировать, а те, кого нужно агитировать не будут досконально разбирать ее. Хватит и общего описания.
Наверное стоит поставить вопрос «Чего хотим добиться», прежде чем думать на тему как это сделать.
На данный момент хорошо получается у Навального. Конкретные действия, конкретные проекты и разоблачения. Вот это народу интересно. Интересно тыкать в монстра острой палкой. Разумеется он от этого не сдохнет, разумеется он не сдастся, не возьмется за ум и уж точно не станет добрее. Однако это действенный пиар, который привлекает все больше сторонников. ДМП та же работает. Хоть и со скрипом, но работает.
Я не знаю какие коррективы предложить, чувствуется безысходность. Все те, кто будет разбираться в вашей политпрограмме и так все понимают, их не нужно агитировать, а те, кого нужно агитировать не будут досконально разбирать ее. Хватит и общего описания.
Наверное стоит поставить вопрос «Чего хотим добиться», прежде чем думать на тему как это сделать.
Вы меня извините, но если люди видят проблему в тотальной коррупции, безнаказанности и безответственности, а не в слабости оппозиции — то они не видят за деревьями леса. Мне сложно их осуждать, потому как, повторюсь, не у каждого есть туча времени, чтобы сидеть, анализировать информацию и делать выводы. Но коррупция и безответственность — это следствие отсутствия во власти конкуренции, а конкуренции нет, потому что альтернативные предложения слабы. И позиция Навального, как уже писалось выше, страдает тем же: эффектна в локальном масштабе, но не эффективна в глобальном. Плюс лично у меня доверия к нему никакого, хотя бы по тем причинам, что на мой взгляд он нарушил собственные обещания, данные в момент старта акции по сбору средств в поддержку Роспила: обещал полную прозрачность траты денег, а в итоге доступ к счёту оказался у некоего неведомого круга «уважаемых людей», и уж точно не у рядового пользователя. Может, сейчас он и исправился — не знаю, подробно за темой не слежу — но человек, позволивший себе соврать один раз, может сделать это ещё раз.
Про общее описание, которого якобы достаточно. Я такие общие описания слышу в агитации любой партии перед каждыми выборами. Всё обещают — и финансирование здравоохранения с образованием, и пенсии, и дороги хорошие. Да только дьявол кроется в деталях, и потом после избрания эти люди этими деталями прикрываются, мол, не знали, не учли, не просчитали. Чем я буду лучше, если ограничусь такой же фигнёй? Так что конкретика нужна.
А конкретика на данный момент проста как грабли: собрать в формате обратной связи с конечными пользователями статистику «несправедливых» действий властей, вычленить те случаи, которые завязаны на косяки в законодательстве, позволяющие такие действия выполнять совершенно законно, после чего в режиме открытой разработки написать патчи для таких законов. После чего сыграть с системой по её правилам и собрать из добровольцев группу, которая могла бы зарегистрироваться как политическая партия и пойти на выборы, чтобы потом эти патчи проталкивать в реальные законы.
И да, если у вас сомнения в том, что корень проблемы в законах — то задайтесь вопросом: в чём корень проблемы коррупции и неподотчётности властей народу. Почему тот же Сердюков до сих пор не сел, почему его отмазки, что он подписывал бумаги не глядя вообще могут прокатывать в суде, и почему сделки, совершённые с госимуществом с нарушением законодательства, так легко совершить, но проблематично откатить. Если бы все нужные законодательные нормы были, то виноваты были бы работники исполнительной или судебной власти, не соблюдающие эти законы. А если виновники выявлены, но их нельзя наказать или наказание не соразмерно причинённому государству ущербу — это тоже проблема законов, которую нужно исправлять.
Закон — это как алгоритм программы. На каждое возможное отклонение от нормального хода исполнения должен быть свой обработчик ошибок с соответствующей реакцией, направленной на недопущение таких ошибок в будущем. У нас же такие законы, что, продолжая аналогию, часть эксепшенов не ловится вовсе, а часть ловится молча, без каких-либо последствий и оргвыводов. Вот в этом и проблема. Даже тот же Навальный уже, кажется, это понял, потому и опубликовал на сайте РОИ инициативу с поправками в законодательные акты, патчащими их так, чтобы дорогие иномарки больше покупать не было законной возможности. А сколько ещё дыр в законах остаются незалатанными, и сколько лет ждать, пока это произойдёт, если на одного Навального молиться? Не знаю как вам, но мне просто сидеть и ждать не хочется.
Про общее описание, которого якобы достаточно. Я такие общие описания слышу в агитации любой партии перед каждыми выборами. Всё обещают — и финансирование здравоохранения с образованием, и пенсии, и дороги хорошие. Да только дьявол кроется в деталях, и потом после избрания эти люди этими деталями прикрываются, мол, не знали, не учли, не просчитали. Чем я буду лучше, если ограничусь такой же фигнёй? Так что конкретика нужна.
А конкретика на данный момент проста как грабли: собрать в формате обратной связи с конечными пользователями статистику «несправедливых» действий властей, вычленить те случаи, которые завязаны на косяки в законодательстве, позволяющие такие действия выполнять совершенно законно, после чего в режиме открытой разработки написать патчи для таких законов. После чего сыграть с системой по её правилам и собрать из добровольцев группу, которая могла бы зарегистрироваться как политическая партия и пойти на выборы, чтобы потом эти патчи проталкивать в реальные законы.
И да, если у вас сомнения в том, что корень проблемы в законах — то задайтесь вопросом: в чём корень проблемы коррупции и неподотчётности властей народу. Почему тот же Сердюков до сих пор не сел, почему его отмазки, что он подписывал бумаги не глядя вообще могут прокатывать в суде, и почему сделки, совершённые с госимуществом с нарушением законодательства, так легко совершить, но проблематично откатить. Если бы все нужные законодательные нормы были, то виноваты были бы работники исполнительной или судебной власти, не соблюдающие эти законы. А если виновники выявлены, но их нельзя наказать или наказание не соразмерно причинённому государству ущербу — это тоже проблема законов, которую нужно исправлять.
Закон — это как алгоритм программы. На каждое возможное отклонение от нормального хода исполнения должен быть свой обработчик ошибок с соответствующей реакцией, направленной на недопущение таких ошибок в будущем. У нас же такие законы, что, продолжая аналогию, часть эксепшенов не ловится вовсе, а часть ловится молча, без каких-либо последствий и оргвыводов. Вот в этом и проблема. Даже тот же Навальный уже, кажется, это понял, потому и опубликовал на сайте РОИ инициативу с поправками в законодательные акты, патчащими их так, чтобы дорогие иномарки больше покупать не было законной возможности. А сколько ещё дыр в законах остаются незалатанными, и сколько лет ждать, пока это произойдёт, если на одного Навального молиться? Не знаю как вам, но мне просто сидеть и ждать не хочется.
А не видно леса из-за стальной стены.
Результат я уже показывал
Но коррупция и безответственность — это следствие отсутствия во власти конкуренции, а конкуренции нет, потому что альтернативные предложения слабы.Конкуренции нет, потому что конкуренты не допускаются до средств массовой информации aka телевизора и популярных газет. Они просто не могут донести свою позицию до населения.
собрать в формате обратной связи с конечными пользователями статистику «несправедливых» действий властей, вычленить те случаи, которые завязаны на косяки в законодательстве, позволяющие такие действия выполнять совершенно законно, после чего в режиме открытой разработки написать патчи для таких законов.Один (и второй) из таких шагов на днях был предпринят it гигантами.
Результат я уже показывал
сыграть с системой по её правилам и собрать из добровольцев группу, которая могла бы зарегистрироваться как политическая партия и пойти на выборы, чтобы потом эти патчи проталкивать в реальные законы.Да сколько можно говорить — невозможно обыграть систему, которая имеет полный контроль над ситуацией. Отклоняют они регистрации, объявляют подписи подделкой, всяческими способами вставляют палки в колеса.
И да, если у вас сомнения в том, что корень проблемы в законахЗаконы это ствол, корень проблемы в законодателях.
Даже тот же Навальный уже, кажется, это понял, потому и опубликовал на сайте РОИ инициативу с поправками в законодательные акты, патчащими их так, чтобы дорогие иномарки больше покупать не было законной возможности.Он и до этого инициативу выдвигал, только развернули его тут же. А РОИ ничего не решит, это та же самая острая палка чтобы потыкать в змеюку и показать как она будет извиваться. Более того, они уже накручивали голоса на этом рои, чтобы Навальновская инициатива не оказалась первой.
А сколько ещё дыр в законах остаются незалатанными, и сколько лет ждать, пока это произойдёт, если на одного Навального молиться? Не знаю как вам, но мне просто сидеть и ждать не хочется.Ну, хм. Никому не хочется сидеть и ждать, однако тут на мой взгляд, либо сорвет гайки и будет оранжевая революция в Москве, что крайне маловероятно, либо так и будет стабильное болото пока нефть не кончится, специалисты не свалят и не начнется уже реальное силовое месиво и банановая республика еще на n десятков лет.
Конкуренции нет, потому что конкуренты не допускаются до средств массовой информации aka телевизора и популярных газет. Они просто не могут донести свою позицию до населения.
Я помню политические дебаты 90-х, когда любой сумасшедший мог зарегистрироваться как кандидат в депутаты или президенты и получить свой квант эфирного времени. И поправьте меня, если я ошибаюсь, но не было ни единого человека, кто тогда говорил о необходимости разрабатывать законы в режиме прямого диалога с населением или же выборе депутатов из добровольцев случайным образом и превращения жизни этих депутатов в своеобразное реалити-шоу, когда любой без исключения человек может в любой момент времени узнать, где находится его избранник и чем он занимается. Каждый просто тянул одеяло на себя и хотел приобщиться к власти.
Да и сейчас, хоть я и слежу за действиями оппозиции через интернет, я не вижу действий, к которым мне лично хотелось бы приобщиться. Навальный шлёт людей на Кремль, Удальцов сидит в фонтане и жжёт портрет Путина… Я понимаю, что отдав им свой голос, я стану вместо кремлёвской пешки их пешкой. И что если я сейчас пойду на митинг в их поддержку — эти люди не постесняются крикнуть с трибуны, что надо прорывать оцепление, тем самым подставив меня под угрозу получить сначала дубинкой по голове, а потом повестку по почте.
Один (и второй) из таких шагов на днях был предпринят it гигантами.
Результат я уже показывал
Это чудесно, да не совсем. У интернет-гигантов свои мотивы. Потому что они сами в результате принятия этих законов могут стать крайними. Поэтому компании защищают в первую очередь свои интересы. У того же Яндекса миллион возможностей донести до своих пользователей информацию о надвигающейся буре, но они ими не пользуются, а если пользуются — то крайне несмело. Опять же, потому что у государства в Яндексе — «золотая акция», и они вынуждены ориентироваться не в последнюю очередь на его интересы, а не на интересы рядовых граждан.
Предлагаемая мной инициатива отличается тем, что не несёт в себе цели лоббирования чьих бы то ни было коммерческих интересов. И уж точно эта инициатива не ограничена действиями в отдельных вопиющих случаях — она направлена на решение проблем, могущих коснуться любого гражданина. И если она добьётся сей цели — то каждый гражданин сможет сам для себя решить, стоит ли за неё бороться.
Да сколько можно говорить — невозможно обыграть систему, которая имеет полный контроль над ситуацией. Отклоняют они регистрации, объявляют подписи подделкой, всяческими способами вставляют палки в колеса.
Голословно. Покажите мне хоть одного кандидата хоть в президенты, хоть в домоуправы, который имел бы поддержку подавляющего большинства ответственных за его назначения людей, но при этом не прошёл бы. Можно отклонить регистрацию людей и партий, с трудом набирающих нужное количество подписей. Вставляют палки в колёса тем, для кого любая помеха будет критичной. Понятно что власти мухлюют, но у меня нет ни единого основания полагать, что будь предыдущие парламентские и президентские выборы честными, мы бы щас жили при ином парламенте и ином президенте. Мухлёж властей сейчас — не последний из имеющихся способов сохранить власть в своих руках, а скорее пиар-ход, такой же как публикация результатов соцопросов, согласно которым у текущей власти высокие рейтинги: исключить у простых граждан саму мысль о том, что у нынешней власти есть альтернатива. Именно поэтому Путину нужна была победа в первом туре. И именно поэтому использовался административный ресурс, а не потому что у Путина был реальный соперник и реальный шанс проиграть выборы.
Законы это ствол, корень проблемы в законодателях.
Смотря как посмотреть. Возможность тому же Путину выставлять свою кандидатуру первым номером списка ЕдРа на парламентских выборах, а потом сплавлять свой мандат неизвестно кому — это явно косяк законов. Отсутствие процедуры отзыва парламентария по заявлению граждан — тоже косяк.
Сейчас законодатели — пешки. Номинально законодатели — депутаты Госдумы, но они там явно ничего не решают, а лишь голосуют за те проекты, которые им подсовывают профильные комитеты, но не об этом речь. Ситуация с дорожным налогом несколько лет назад очень чётко показала, что вся Госдума — это сборище марионеток, ведомых из Кремля. Сначала все как один голосуют за повышение ставки налога, потом начинаются протесты и Путин говорит, что де надо бы всё вернуть, и через несколько дней те же самые депутаты столь же массово отменяют ранее принятое ими решение. Если они это делали сами — то они идиоты, потому как нельзя совершенно искренне и в здравом уме принять такой закон, который буквально через несколько дней нужно было бы откатывать. Но я не верю в повальную идиотию даже наших депутатов. Значит — просто выполняли установку сверху.
Более того, они уже накручивали голоса на этом рои, чтобы Навальновская инициатива не оказалась первой.
Вот я никак не мог понять, ну и что что его инициатива не первая. Я читал и новости, и пост на Хабре про это, но понять никак не могу. Что, РОИ — это как конкурс «лайкни нас 100 000 раз и выиграй» с единственным призом? Номинально вторая инициатива ничем не хуже первой. Разница только в порции бесплатного пиара, которая достанется первой инициативе. Если Навальный так переживает об этом пиаре, а не о том, как Госдума отреагирует на его инициативу, то у меня лишь на одну причину больше сомневаться в его мотивах.
Я помню политические дебаты 90-х...Т.е по вашему если в 90 были плохие дебаты плохих кандидатов, то теперь нужно к ним допускать только нужных людей?
Это чудесно, да не совсем. У интернет-гигантов свои мотивыУ всех свои мотивы и что? Поправки были? Были. Они были логичны? Логичны. Депутаты наних забили? Забили. Ну и при чем тут мотивы?
Голословно.Это аксиома.
Возможность тому же Путину выставлять свою кандидатуру первым номером списка ЕдРа на парламентских выборах, а потом сплавлять свой мандат неизвестно кому — это явно косяк законов.И внезапно он решит этот косяк исправить. А попутно исправить косяк про два срока подряд.
Номинально законодатели — депутаты Госдумы, но они там явно ничего не решаютИ как с этим бороться? Своих депутатов заводить? Да еще и большинство? Фантастика ненаучная.
Вот я никак не мог понять, ну и что что его инициатива не первая.
А то, что по первому каналу можно сказать мол по указу президента был запущен демократический ресурс и на нем победила инициатива отмены промилле. Ура ура, правительство рассмотрело инициативу граждан и дала добро. Демократия, свобода, котики. А про машинки отклонят, тему замнут.
А если победит инициатива человека, который украл весь лес. Оппозиционера, экстремиста, на которого заведено пять дел и идет один суд? Инициатива, которую поддерживает весь народ и не поддерживает ни один чиновник? Что должен сказать первый канал? А что должны сказать депутаты, когда их спросят почему отклонена инициатива, которая в разы отрывается от остальных?
По вашей логике, замять инициативу Навального, если она будет не первой, власти могут, а замять её, если она станет первой — нет. Это наивно.
Если уж быть полностью точным, первой инициативой, набравшей 100 тысяч подписей, была инициатива по отмене законы Димы Яковлева. И эти подписи набрались за несколько дней буквально. И ничего, инициативу замяли без шума и пыли. Что, по-вашему сказали депутаты в тот раз? Ну вот представьте, что и в этот раз скажут то же самое.
Если уж быть полностью точным, первой инициативой, набравшей 100 тысяч подписей, была инициатива по отмене законы Димы Яковлева. И эти подписи набрались за несколько дней буквально. И ничего, инициативу замяли без шума и пыли. Что, по-вашему сказали депутаты в тот раз? Ну вот представьте, что и в этот раз скажут то же самое.
Я нисколько не сомневаюсь что ее замнут. Но если завернут первую инициативу, лидирующую с грандиозным отрывом — это серьезный удар по легитимности. А если какую-то там вторую, третью, то удар будет не таким сильным.
Не было бы никакого удара по легитимности, ни-ка-ко-го. У нас что, есть закон, обязывающий принимать все проекты, получившие сто тысяч подписей? Нет. Всё, на чём строится эта «концепция ста тысяч» — это заявление Путина, которое он совершил в рамках какой-то публичной беседы. Когда он заявил, что мол инициативы, собравшие 100 000 подписей, Госдума рассмотрит. И всё. Рассмотрит, но не гарантированно примет.
Во-первых, Путин не имеет никаких полномочий влиять на Госдуму окромя как её распустить. Это у нас заложено в принцип разделения властей, гарантированный Конституцией. Поэтому Путин может говорить что угодно, и формально Дума ему не подчиняется. Понятно что в реальности это не так, и что как суды (выписывающие «двоечку» пусси райотам), так и Госдума (меняющая решения по вопросу дорожного налога как перчатки) работают под диктовку Кремля. Но номинально они действуют самостоятельно, и удара по легитимности, если Госдума не выполнит установку Путина, не будет просто потому, что нет никакого легитимного механизма, согласно которому она должна была это делать.
А во-вторых, ту же петицию против законы Димы Яковлева отшили не по формальным причинам. Отшили с отпиской, мол, рассмотрели, подумали, пришли к выводу, что предлагаемая инициатива не соответствует государственным интересам. Тот же результат может постичь абсолютно любую петицию, сколько бы подписей она ни набрала. Просто потому, что вся эта тема с РОИ и подписями — не более чем пиар-ход, призванный показать, что обратная связь есть и не только на бумаге. Точно такой же ход предприняли перед выборами президента в 2012-м, когда Медведев, усмиряя оппозицию, бесновавшуюся после выборов в Госдуму, пообещал вернуть прямые выборы в местные органы исполнительной власти. А стоило Путину избраться на новый срок — и инициативу тут же придушили, а уже принятые решения обложили такими ограничениями, что по сути ничего в схеме выбора губернаторов не изменилось.
Так что шумиха вокруг РОИ и якобы накруток промилле-инициатив не имеет никакого отношения к реальности принятия/непринятия его предложения. Я тут вижу исключительно пиар самого Навального по той самой схеме, которую описывали вы сами: потыкать острой палочкой в виде петиции в змеюку-власть и покричать на весь мир о том, какой ты крутой, раз она корчится.
Во-первых, Путин не имеет никаких полномочий влиять на Госдуму окромя как её распустить. Это у нас заложено в принцип разделения властей, гарантированный Конституцией. Поэтому Путин может говорить что угодно, и формально Дума ему не подчиняется. Понятно что в реальности это не так, и что как суды (выписывающие «двоечку» пусси райотам), так и Госдума (меняющая решения по вопросу дорожного налога как перчатки) работают под диктовку Кремля. Но номинально они действуют самостоятельно, и удара по легитимности, если Госдума не выполнит установку Путина, не будет просто потому, что нет никакого легитимного механизма, согласно которому она должна была это делать.
А во-вторых, ту же петицию против законы Димы Яковлева отшили не по формальным причинам. Отшили с отпиской, мол, рассмотрели, подумали, пришли к выводу, что предлагаемая инициатива не соответствует государственным интересам. Тот же результат может постичь абсолютно любую петицию, сколько бы подписей она ни набрала. Просто потому, что вся эта тема с РОИ и подписями — не более чем пиар-ход, призванный показать, что обратная связь есть и не только на бумаге. Точно такой же ход предприняли перед выборами президента в 2012-м, когда Медведев, усмиряя оппозицию, бесновавшуюся после выборов в Госдуму, пообещал вернуть прямые выборы в местные органы исполнительной власти. А стоило Путину избраться на новый срок — и инициативу тут же придушили, а уже принятые решения обложили такими ограничениями, что по сути ничего в схеме выбора губернаторов не изменилось.
Так что шумиха вокруг РОИ и якобы накруток промилле-инициатив не имеет никакого отношения к реальности принятия/непринятия его предложения. Я тут вижу исключительно пиар самого Навального по той самой схеме, которую описывали вы сами: потыкать острой палочкой в виде петиции в змеюку-власть и покричать на весь мир о том, какой ты крутой, раз она корчится.
Если уж быть полностью точным, первой инициативой, набравшей 100 тысяч подписей, была инициатива по отмене законы Димы Яковлева. И эти подписи набрались за несколько дней буквально. И ничего, инициативу замяли без шума и пыли.
а можете про это поподробнее написать?
Это не про РОИ.
Новая газета собирала подписи, собрали 150к, их развернули и предложили заново собрать их на РОИ, если я не ошибаюсь.
Дума рассмотрела петицию
www.novayagazeta.ru/news/65088.html
При необходимых 226 голосах, проект закона набрал лишь шесть.
Новая газета собирала подписи, собрали 150к, их развернули и предложили заново собрать их на РОИ, если я не ошибаюсь.
Дума рассмотрела петицию
www.novayagazeta.ru/news/65088.html
При необходимых 226 голосах, проект закона набрал лишь шесть.
Кабы не исправили про два раза подряд на три раза (без подряд) и он станет президентом в четвёртый раз, ибо только три раза запрещено.
1) Наличие технических мер по обеспечению анонимности участниковОдин вопрос к вам: у вас есть опыт общения/обсуждения на площадках с разрешённой сильной анонимностью?
2) Возможность новичкам присоединяться к обсуждению без необходимости предварительно согласовывать доступ к нему или получать разрешения у кого-либо из уже присоединившихся участников
Вам интересен мой личный опыт, или же имеются какие-то возражения против предложенного подхода? Просто это совершенно разные вещи, и полезно их отделять одну от другой.
Могу лишь догадываться, что вы намекаете на тот факт, что в идеологически анонимных и немодерируемых сообществах возникает куча троллей и в итоге коммуникация превращается в хаос.
Да, я в курсе. Но посмотрите, сколько людей участвуют в текущем обсуждении. Человек десять от силы. И пока что никакого троллинга. На данном этапе людей, осведомлённых об озвученном мной предложении, крайне мало, чтобы ставить на их пути хоть какие-то преграды, даже в виде необходимости регистрироваться.
Сильно анонимная среда предлагается исключительно как первоначальный вариант координации действий и разработки плана работ по созданию уже постоянной инфраструктуры, с помощью которой шла бы главная работа — разработка альтернативного законодательства — и взаимодействие с пользователями, желающими предложить патч или сообщить о «баге» в текущих законах. И вот в этой инфраструктуре уже было бы место как аккаунтам пользователей с различными правами доступа, так и модерации — как социальной, так и авторитарной.
В качестве одного из ориентиров для такой инфраструктуры я рассматриваю рабочую группу, занимающуюся ядром Linux. Где есть несколько уровней, занимающихся взаимодействием со входящими патчами и либо отфильтровывающих оные, либо, если патч кажется им годным, передающих на уровень выше, где сидят специалисты более высокой квалификации и уровня ответственности, которые смотрят на прошедшие к ним предложения со своей точки зрения и принимают своё решение — отсеять или пустить дальше. И так до верхнего уровня, где принимается решение о том, чтобы внедрить правку в trunk.
Только в предлагаемой мной схеме все эти действия должны быть публичны. Чтобы была некая система task tracking'а типа Jira, в которой на каждое обращение заводится тикет с уникальным идентификатором, и в дальнейшем он процессится. Так чтобы любой мог увидеть, что стало с тем или иным патчем, был он принят или нет, и составить для себя мнение, правильное ли решение было принято.
Это позволит исключить возможные репутационные потери в ситуациях, когда чей-то патч, например, вида «хочу чтобы было можно грабить корованы» отклоняется модерацией, а потом в СМИ поднимается истерия, что де проект зажимает либеральные правки, и куча людей попадают на эту удочку, не имея возможности узнать правду.
Понятно, что такая иерархическая модель модерации — это уже не чистой воды децентрализация. Но, как подчёркивалось в бывшей вчера в Топе статье про соборы и базары, кто-то должен принимать решения и брать за них ответственность, чтобы не допустить хаоса.
А чтобы ни у кого не появилось подозрений в том, что работа ведётся в угоду чьим-то личным интересам, все результаты можно публиковать как общественное достояние, и реализовать возможность делать форки репозитория с результатами для всех тех, кто считает что лучше запилить собственный лунапарк.
Буду признателен за конструктивную критику.
Могу лишь догадываться, что вы намекаете на тот факт, что в идеологически анонимных и немодерируемых сообществах возникает куча троллей и в итоге коммуникация превращается в хаос.
Да, я в курсе. Но посмотрите, сколько людей участвуют в текущем обсуждении. Человек десять от силы. И пока что никакого троллинга. На данном этапе людей, осведомлённых об озвученном мной предложении, крайне мало, чтобы ставить на их пути хоть какие-то преграды, даже в виде необходимости регистрироваться.
Сильно анонимная среда предлагается исключительно как первоначальный вариант координации действий и разработки плана работ по созданию уже постоянной инфраструктуры, с помощью которой шла бы главная работа — разработка альтернативного законодательства — и взаимодействие с пользователями, желающими предложить патч или сообщить о «баге» в текущих законах. И вот в этой инфраструктуре уже было бы место как аккаунтам пользователей с различными правами доступа, так и модерации — как социальной, так и авторитарной.
В качестве одного из ориентиров для такой инфраструктуры я рассматриваю рабочую группу, занимающуюся ядром Linux. Где есть несколько уровней, занимающихся взаимодействием со входящими патчами и либо отфильтровывающих оные, либо, если патч кажется им годным, передающих на уровень выше, где сидят специалисты более высокой квалификации и уровня ответственности, которые смотрят на прошедшие к ним предложения со своей точки зрения и принимают своё решение — отсеять или пустить дальше. И так до верхнего уровня, где принимается решение о том, чтобы внедрить правку в trunk.
Только в предлагаемой мной схеме все эти действия должны быть публичны. Чтобы была некая система task tracking'а типа Jira, в которой на каждое обращение заводится тикет с уникальным идентификатором, и в дальнейшем он процессится. Так чтобы любой мог увидеть, что стало с тем или иным патчем, был он принят или нет, и составить для себя мнение, правильное ли решение было принято.
Это позволит исключить возможные репутационные потери в ситуациях, когда чей-то патч, например, вида «хочу чтобы было можно грабить корованы» отклоняется модерацией, а потом в СМИ поднимается истерия, что де проект зажимает либеральные правки, и куча людей попадают на эту удочку, не имея возможности узнать правду.
Понятно, что такая иерархическая модель модерации — это уже не чистой воды децентрализация. Но, как подчёркивалось в бывшей вчера в Топе статье про соборы и базары, кто-то должен принимать решения и брать за них ответственность, чтобы не допустить хаоса.
А чтобы ни у кого не появилось подозрений в том, что работа ведётся в угоду чьим-то личным интересам, все результаты можно публиковать как общественное достояние, и реализовать возможность делать форки репозитория с результатами для всех тех, кто считает что лучше запилить собственный лунапарк.
Буду признателен за конструктивную критику.
Я имел в виду, что все сколько-нибудь популярные проекты с чистой анонимностью или скатываются переходят к специфическому формату общения (см. имиджборды, ЛОР), или имеют чёткие цели и правила и многочисленный штат неанонимных пользователей с правами заведомо больше, чем у анонимов (см. Википедия), или авторитарно модерируются администрацией (всё остальное).
Но если говорить о чисто предварительной координации, то больших проблем не вижу. Как, впрочем, и большого смысла в анонимности на этом уровне.
Но если говорить о чисто предварительной координации, то больших проблем не вижу. Как, впрочем, и большого смысла в анонимности на этом уровне.
Сара Коннор тоже не видела причин в анонимности — пока за ней не послали из будущего киборга-убийцу только лишь потому, что через несколько десятков лет её тогда даже не зачатый сын изменит расклад сил в некой борьбе интересов людей и машин.
Не хочу показаться страдающим манией величия, но то, на что мы тут вроде как посягаем — задача не меньшей амбициозности. По крайней мере, последние несколько сотен лет в нашей стране её пытались решить, но безуспешно. А если не верить, что получится у тебя — то даже начинать бессмысленно.
Так вот, я не хочу допустить ошибок людей, которые слишком поздно начали беспокоиться о том, чтобы прикрыть свою смертную человеческую задницу. Это не просто паранойя, это вполне реальная потребность, особенно в стране, где за запись на форуме «менты ко*лы» можно получить год условно за разжигание ненависти к группам населения.
Нет, если вы хотите быть героем и деанонимизироваться — ваше право. Но теперь представьте, что через несколько лет вы займёте некий высокий пост в управляющей проектом иерархии и будете иметь определённое на неё влияние. И представьте, что в один прекрасный момент в вашей жизни появляются люди, которые предлагают вам начать сотрудничать с текущей властью, лоббируя её интересы с использованием своего положения, либо внезапно стать жертвой несчастного случая. Либо смириться с тем, что несчастный случай внезапно случится с вашими близкими. Перспектива не больно-то приятная.
Возможно, уже слишком поздно, и учитывая что тексты ваших и моих комментариев летят на сервер Хабра, не защищённые никакой криптографией, и то, сколько потенциально опасных ключевых слов в этих текстах уже было упомянуто, вполне вероятно что мы уже под колпаком. Просто никто не придёт за нами, пока мы не сделаем что-то, что власть посчитает для себя достаточной угрозой. А угроза лишиться власти, на мой взгляд, достаточно сильна, чтобы начать действовать.
Знаю-знаю, есть большой соблазн после этих строк назвать меня параноиком или даже сумасшедшим. С первым я вполне себе согласен, разве что уточню, что паранойя — не болезнь, а образ жизни, подразумевающий оценку рисков и путей развития событий по наиболее пессимистичному из возможных сценариев. Увы, в описанном мной сценарии нет ничего невозможного, в силу наличия как технических средств, так и политической воли у тех, кто может принять такие решения.
Не хочу показаться страдающим манией величия, но то, на что мы тут вроде как посягаем — задача не меньшей амбициозности. По крайней мере, последние несколько сотен лет в нашей стране её пытались решить, но безуспешно. А если не верить, что получится у тебя — то даже начинать бессмысленно.
Так вот, я не хочу допустить ошибок людей, которые слишком поздно начали беспокоиться о том, чтобы прикрыть свою смертную человеческую задницу. Это не просто паранойя, это вполне реальная потребность, особенно в стране, где за запись на форуме «менты ко*лы» можно получить год условно за разжигание ненависти к группам населения.
Нет, если вы хотите быть героем и деанонимизироваться — ваше право. Но теперь представьте, что через несколько лет вы займёте некий высокий пост в управляющей проектом иерархии и будете иметь определённое на неё влияние. И представьте, что в один прекрасный момент в вашей жизни появляются люди, которые предлагают вам начать сотрудничать с текущей властью, лоббируя её интересы с использованием своего положения, либо внезапно стать жертвой несчастного случая. Либо смириться с тем, что несчастный случай внезапно случится с вашими близкими. Перспектива не больно-то приятная.
Возможно, уже слишком поздно, и учитывая что тексты ваших и моих комментариев летят на сервер Хабра, не защищённые никакой криптографией, и то, сколько потенциально опасных ключевых слов в этих текстах уже было упомянуто, вполне вероятно что мы уже под колпаком. Просто никто не придёт за нами, пока мы не сделаем что-то, что власть посчитает для себя достаточной угрозой. А угроза лишиться власти, на мой взгляд, достаточно сильна, чтобы начать действовать.
Знаю-знаю, есть большой соблазн после этих строк назвать меня параноиком или даже сумасшедшим. С первым я вполне себе согласен, разве что уточню, что паранойя — не болезнь, а образ жизни, подразумевающий оценку рисков и путей развития событий по наиболее пессимистичному из возможных сценариев. Увы, в описанном мной сценарии нет ничего невозможного, в силу наличия как технических средств, так и политической воли у тех, кто может принять такие решения.
Я не об этом. Просто вы сами пишете, что понимаете, что на одной анонимности проекта не построить, всё равно придётся организовывать структуру, причём, на весьма раннем этапе. Так к чему устраивать анонимное обсуждение, если оно всё равно неминуемо должно перейти к деанонимизации участвующих?
Смотря как понимать деанонимизацию
Я по-прежнему утверждаю, что раскрывать личность участникам этой системы — плохая идея. Да, возможно, не требуется, чтобы все принудительно были анонимусами, но общаться на Google Groups, используя свои привычные аккаунты — самоубийство.
Цель анонимизации — не дать заинтересованным сторонам вычислить, кто именно стоит за тем или иным никнеймом. Почему это плохо — я написал в предыдущем комментарии.
Описанная мной схема, действительно, потребует как регистрации людей, так и назначения им разных полномочий. Но это не означает деанонимизации. Это лишь означает, что всё, что будет доступно для стороннего наблюдателя — это информация вида «модерируют патчи Vasya111 и Petya222, коммитит в транк Kolya333». Если исключить возможность установить, кто именно стоит за этими никами — цель уже будет достигнута.
Или я вас не до конца понимаю и вы указываете на какие-то идеологические противоречия между преследуемыми целями и концепцией анонимности?
Я по-прежнему утверждаю, что раскрывать личность участникам этой системы — плохая идея. Да, возможно, не требуется, чтобы все принудительно были анонимусами, но общаться на Google Groups, используя свои привычные аккаунты — самоубийство.
Цель анонимизации — не дать заинтересованным сторонам вычислить, кто именно стоит за тем или иным никнеймом. Почему это плохо — я написал в предыдущем комментарии.
Описанная мной схема, действительно, потребует как регистрации людей, так и назначения им разных полномочий. Но это не означает деанонимизации. Это лишь означает, что всё, что будет доступно для стороннего наблюдателя — это информация вида «модерируют патчи Vasya111 и Petya222, коммитит в транк Kolya333». Если исключить возможность установить, кто именно стоит за этими никами — цель уже будет достигнута.
Или я вас не до конца понимаю и вы указываете на какие-то идеологические противоречия между преследуемыми целями и концепцией анонимности?
Просто привык, что это называется «псеводнимностью», а не анонимностью. Вопрос терминологии.
Ну, я рад что вопрос терминологии успешно разрешился. Век живи — век учись =).
На всякий случай дублирую ссылку на коммент ниже — habrahabr.ru/post/183304/#comment_6482552. Возможно, вам тоже будет это интересно.
Так. Прошло около месяца с момента сего обсуждения, и пора переходить от слов к делу. Благо и повод есть — охватившая весь Хабр активность по борьбе против антипиратского закона.
habrahabr.ru/post/186048/#comment_6473652 — вот тут озвучены краткие тезисы по тому проекту, которым я планирую.
Инициативы на РОИ — это предусмотренный государством способ донесения до него народных пожеланий. Не совсем альтернативное законодательство в чистом виде, но зато уже действующая и, главное, санкционированная самим государством штука. Поэтому я посчитал возможным оповестить всех, кто в своё время откликнулся на мой призыв с предложением помощи, и предложить поучаствовать в разработке.
Поддержка мной этого проекта не значит, что я отказываюсь от изначальной идеи. Но реализация подобной инициативы может стать для неё неплохим плацдармом, плюс позволит набить необходимые шишки, чтобы в будущем работа над площадкой по созданию альтернативных законов была более успешной.
На данный момент я создал форум в Google Groups, посвящённый данному проекту. Вот ссылка — groups.google.com/forum/#!forum/roi-club. Плюс есть коллективный чат в Skype, через который координировались действия по разработке протестного скрипта. Идентификатора у чата похоже что нет, но я могу добавлять в него новых пользователей, зная их идентификаторы.
Зная природу Google и Microsoft, я воспринимаю использование их ресурсов с такими целями как деанонимизацию. Но это вынужденная мера, на которую приходится идти ради доступности для сторонних участников. К тому же, посещая Хабр напрямую, без анонимизаторов, и использовав при регистрации обычную почту, я уже свёл эффективность дальнейших действий по анонимизации к нулю, так что нет смысла хотя бы усложнять себе жизнь сейчас. К тому же, этот проект не идёт вразрез с текущей линией партии, так что вряд ли мы будем преследоваться за конкретно этот вид деятельности.
В общем, если желание участвовать у вас не пропало — присоединяйтесь =).
habrahabr.ru/post/186048/#comment_6473652 — вот тут озвучены краткие тезисы по тому проекту, которым я планирую.
Инициативы на РОИ — это предусмотренный государством способ донесения до него народных пожеланий. Не совсем альтернативное законодательство в чистом виде, но зато уже действующая и, главное, санкционированная самим государством штука. Поэтому я посчитал возможным оповестить всех, кто в своё время откликнулся на мой призыв с предложением помощи, и предложить поучаствовать в разработке.
Поддержка мной этого проекта не значит, что я отказываюсь от изначальной идеи. Но реализация подобной инициативы может стать для неё неплохим плацдармом, плюс позволит набить необходимые шишки, чтобы в будущем работа над площадкой по созданию альтернативных законов была более успешной.
На данный момент я создал форум в Google Groups, посвящённый данному проекту. Вот ссылка — groups.google.com/forum/#!forum/roi-club. Плюс есть коллективный чат в Skype, через который координировались действия по разработке протестного скрипта. Идентификатора у чата похоже что нет, но я могу добавлять в него новых пользователей, зная их идентификаторы.
Зная природу Google и Microsoft, я воспринимаю использование их ресурсов с такими целями как деанонимизацию. Но это вынужденная мера, на которую приходится идти ради доступности для сторонних участников. К тому же, посещая Хабр напрямую, без анонимизаторов, и использовав при регистрации обычную почту, я уже свёл эффективность дальнейших действий по анонимизации к нулю, так что нет смысла хотя бы усложнять себе жизнь сейчас. К тому же, этот проект не идёт вразрез с текущей линией партии, так что вряд ли мы будем преследоваться за конкретно этот вид деятельности.
В общем, если желание участвовать у вас не пропало — присоединяйтесь =).
UFO just landed and posted this here
На Kickstarter компанию можно развернуть )
А по их правилам нынче можно финансировать политические кампании?
Я пытался как-то зарегить там сбор средств на проект, предусматривающий создание некоего координационного центра для поддержки социально полезных веб-проектов. Меня отклонили без вариантов.
К тому же, по условиям Кикстартера требуется за каждое пожертвование давать какие-то бонусы. Какие бонусы вы предлагаете давать, значки и футболки с протестной символикой?
Я пытался как-то зарегить там сбор средств на проект, предусматривающий создание некоего координационного центра для поддержки социально полезных веб-проектов. Меня отклонили без вариантов.
К тому же, по условиям Кикстартера требуется за каждое пожертвование давать какие-то бонусы. Какие бонусы вы предлагаете давать, значки и футболки с протестной символикой?
Если человек не хочет нести ответственность за эту деятельность, пусть не нарушает закон. А то интересно получается, нам идиотские законы нарушать нельзя, а им можно?
Просто итог «уволен младший менеджер отдела предотвращения пропаганды самоубийств среди несовершеннолетних», а руководство как бы не при делах, меня не порадует.
Вопрос в количестве. Если будут уволены все сотрудники, и никто не будет туда идти(ибо расстрельно), то ситуация станет ощутимо лучше.
За халатность даже статья есть. Злостное уклонение от блокировки информации, наносящей существенный вред психике детей, несомненно, есть «существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства» (с) УК РФ ст. 293, или у прокурора будет иное мнение. Ну раз иное, пусть озвучит. Больше абсурда, о, да, еще больше!
Не пытайтесь поймать их на непоследовательности: двоемыслие — их профессиональный навык.
Ваши слова про двоемыслие напомнили про один из симптомов шизофрении:
Разноплановость мышления — расстройство, при котором суждения (психически) больных о каком-нибудь явлении протекают как бы в разных плоскостях. Больные объединяют объекты в течение выполнения одного и того же задания то на основании свойств самих предметов, то на основании личных вкусов и установок.
Глоссарий, Клиническая психология: Учеб.-метод, комплекс для преподавателей и студентов факультетов психологии / В. Н. Косырев; 2003 г.
Разноплановость мышления — расстройство, при котором суждения (психически) больных о каком-нибудь явлении протекают как бы в разных плоскостях. Больные объединяют объекты в течение выполнения одного и того же задания то на основании свойств самих предметов, то на основании личных вкусов и установок.
Глоссарий, Клиническая психология: Учеб.-метод, комплекс для преподавателей и студентов факультетов психологии / В. Н. Косырев; 2003 г.
Это не про двоемыслие, а про способность шизофреников к такому обобщению (объединению объектов), которое кажется врачам чрезмерным. Причём на один этот симптом никак нельзя полагаться, потому что умение обобщать вообще является основным свойством человеческого рассудка, а то, что сегодня кажется чрезмерным обобщением, послезавтра может оказаться не чрезмерным и прозорливым.
Когда я 6 мая во блогозаписи «Чёрный список 2.0, теперь с уголовными наказаниями» и затем 4 июня во блогозаписи «Общественный совет при ФСБ предлагает запретить Tor и сайты-анонимизаторы, привлечь к ответственности их создателей» беспрерывно говорил, что готовятся репрессии против аниме, то кто-то также мог подумать, что этот вывод отражает только мои личные вкусы и установки.
Ан оно сбылось, сбылось.
Когда я 6 мая во блогозаписи «
Ан оно сбылось, сбылось.
Я тэг
«Причём на один этот симптом никак нельзя полагаться» — да, есть еще 3 симптома (некритичность, резонерство и соскальзывание). Причем они должны быть достаточно выражены. Эти симптомы указывают на шизофрению, но еще человек должен быть опасен для себя и/или других людей. Тогда могут поставить диагноз.
<irony> забыл поставить :)«Причём на один этот симптом никак нельзя полагаться» — да, есть еще 3 симптома (некритичность, резонерство и соскальзывание). Причем они должны быть достаточно выражены. Эти симптомы указывают на шизофрению, но еще человек должен быть опасен для себя и/или других людей. Тогда могут поставить диагноз.
Этой разноплановостью каждый второй страдает. Когда надо — думают одним способом, когда не надо — другим.
причем снят одним из активных едросовцев — Говорухиным
А раз в месяц Кромптон крадучись отправлялся к газетному киоску и покупал журнал непристойного содержания. Дома, в полном уединении, он с жадностью поглощал его, а потом в порыве самоуничижения рвал ненавистный журнал на мелкие кусочки.
Роберт Шекли / Алхимический марьяж Элистера Кромптона
Видимо, г-н Герасимов, тоже в порыве самоуничижения…
… который в апреле присоединился к идее занесения в чёрный список тех произведений, которые содержат секс несовершеннолетних нарисованных персонажейОзначает ли это, что «Тихий Дон» запретят? Сколько там сцен изнасилования несовершеннолетних? А как насчет романа «Война и Мир»? Да можно бесконечно перечислять русскую классику, в которой имеет место изнасилование несовершеннолетних.
А что насчет «Свободы слова»? У нас уже можно цензурить печатные издания?
Автор, я так понимаю, похихикивает и высмеивает, защищая порнографию… ну-ну… посмотрел бы я на Вас, когда вы застанете своих детей за подобным развратом. Как бы вы выглядели смешно, если бы Ваши дети Вас же выставляли на посмешише Вашими же фактами о том, что сие не настоящее и рисованое.
Суть: не важен стиль, не важно как, а важно что, важно какой образ несет тот или иной носитель.
Суть: не важен стиль, не важно как, а важно что, важно какой образ несет тот или иной носитель.
Защитнички порнушки, минусуйте смелей!
ДП неприемлема не потому, что её просмотр кому-то навредит (взрослому психически уравновешенному человеку по собственной воле можно смотреть что угодно), а потому, что при её изготовлении страдают дети. При изготовлении хентая же никто не страдает, а гриф «18+» снимать никто не предлагал.
UFO just landed and posted this here
о что преступник хотел сделать
Если он преступник, значит он совершил преступление, или попытку преступления. А за то, что кто-то что-то хотел, пока наказывали только в фантастических фильмах.
автор путает назначение квалификационного признака. Он не является частью определения преступления, а различает виды преступления между собой.
Сорри, я не юрист.
Вы имеете ввиду умышленное / не умышленное?
Вы имеете ввиду умышленное / не умышленное?
квалификационный признак — да. Тут просто есть некоторая путаница. Для возбуждения дела, нужны квалификационные признаки. Но нужны они не за тем, что бы определить было преступление или нет, а за тем, что нельзя возбудить дело по абстрактному преступлению. Нужно сначала определить какое. Предполагается что если преступление не удалось квалифицировать, то оно и не преступление. Но это исполнительная часть.
Когда мы говорим о законах, то наличие умысла не определяет преступление. Преступление определяет только нанесенный или потенциальный вред.
Когда мы говорим о законах, то наличие умысла не определяет преступление. Преступление определяет только нанесенный или потенциальный вред.
Преступление определяет только нанесенный или потенциальный вред.
Кажется, у вас неверное представление о квалификации преступления. Но я не могу быть в этом уверен, потому что вы не пояснили, чему причиняется вред. Поэтому считаю, что следует внести ясность в этот вопрос.
Если говорить кратко, то для признания деяния преступлением, нужно, чтобы такой состав был предусмотрен Особенной частью УК РФ.
На основании выше сказанного можно выделить следующие простые мыслительные этапы, через которые проходит субъект правоприменительной деятельности:
1. Он должен выявить, что за деяние было совершено.
2. Затем соотнести это деяние с тем, что написано в УК РФ по объекту посягательства (родовой, видовой и непосредственный). От общего к частному. Они определяются соответствующим разделом, главой и статьей в Кодексе.
Разобрались, что преступление определяется просто формальным признаком его содержания в УК РФ. О вреде не идет речи. Нахождение же деяния в УК РФ основано на том, какую общественную опасность представляет это деяние. Не вред!
Общественная же опасность определяется тем, на какое общественное отношение посягает лицо, совершая определенное деяние. В нашем современном Кодексе предусмотрено следующее деление объектов по степени важности: личность, общество и государство. И в рамках данных больших групп выделяются уже более мелкие, которые охраняются настоящим Уголовным Кодексом.
И вот уже нанесение вреда или потенциальную возможность её нанесения объекту преступления позволяет рассматривать деяние в качестве преступления.
На мой взгляд, это разграничение существенно, потому что в этом есть определенная логика и последовательность. Если же вы имели ввиду что-то другое, то прошу пояснить. Может, я где-то заблуждаюсь.
UFO just landed and posted this here
Да, наличие или отсутствие прямого вреда не определяет наказание. Но наличие или отсутствие любого вреда, реального и потенциального — определяет.
Мы ведь оба согласны, что полностью изолированный от общества человек в вакууме не может совершить уголовного преступления? А так у нас получается, что человек с листком бумаги и карандашом, запертый в комнате, может совершить тяжкое уголовное преступление. Это бред.
Мы ведь оба согласны, что полностью изолированный от общества человек в вакууме не может совершить уголовного преступления? А так у нас получается, что человек с листком бумаги и карандашом, запертый в комнате, может совершить тяжкое уголовное преступление. Это бред.
UFO just landed and posted this here
Окей. Развиваем аналогию. Два совершеннолетних человека, изолированные от общества и друг друга, которые могут общаться посредством листка бумаги. Могут ли они совершить тяжкое уголовное преступление?
Да.
Миллионы детей ежедневно сидят в классах на уроках (изолированно), перекидываются записками (листок бумаги), с изображениями, пропагандирующими суицид (человечек на виселице) или другими изображениями (половые органы).
После звонка половина класса выбрасывается из окон, вторая половина насилует всё, что движется.
Вы разве не в курсе?
Миллионы детей ежедневно сидят в классах на уроках (изолированно), перекидываются записками (листок бумаги), с изображениями, пропагандирующими суицид (человечек на виселице) или другими изображениями (половые органы).
После звонка половина класса выбрасывается из окон, вторая половина насилует всё, что движется.
Вы разве не в курсе?
вы опережаете события, я хотел плавно подвести к этому открытию )
После звонка половина класса выбрасывается из окон, вторая половина насилует всё, что движется.
я правильно понимаю, что вторая насилует первую, летящую?
UFO just landed and posted this here
потому что ДП — это тяжкое преступление. Нет, именно речь о людях которые не могут встретится.
Закон охватывает все ситуации. И в частности, например, есть заключенные в одиночных камерах. Им не запрещено пользоваться бумагой и карандашом, а также общаться с адвокатом, обращаться в разные инстанции. При этом они полностью изолированы от мира. Может ли такой заключенный совершить тяжкое уголовное преступление, путем осуществления своих прав? Очевидно нет. А по закону выходит что да. Нарисовал эротическую сцену с гуманоидами с большими глазами и большими головами и все. Даже отправлять никому не надо, уже есть производство ДП. А ежели передал кому, то уже и распространение. Умысел при этом не нужен, достаточно того, что глаза и головы великоваты.
Закон охватывает все ситуации. И в частности, например, есть заключенные в одиночных камерах. Им не запрещено пользоваться бумагой и карандашом, а также общаться с адвокатом, обращаться в разные инстанции. При этом они полностью изолированы от мира. Может ли такой заключенный совершить тяжкое уголовное преступление, путем осуществления своих прав? Очевидно нет. А по закону выходит что да. Нарисовал эротическую сцену с гуманоидами с большими глазами и большими головами и все. Даже отправлять никому не надо, уже есть производство ДП. А ежели передал кому, то уже и распространение. Умысел при этом не нужен, достаточно того, что глаза и головы великоваты.
Можно нарисовать банкноту Банка России, похожую на оригинал, и это будет уголовное преступление. Достаточно одного человека.
UFO just landed and posted this here
Не надо за меня додумывать то, что я не писал, пожалуйста!
Распространение ДП с участием детей означает удовлетворение спроса на такую продукцию и влечет к стимулированию производства ДП, что неприемлемо.
Распространение хентая же влечет к стимулированию авторов хентая рисовать ещё больше хентая, что детям не вредит.
Распространение ДП с участием детей означает удовлетворение спроса на такую продукцию и влечет к стимулированию производства ДП, что неприемлемо.
Распространение хентая же влечет к стимулированию авторов хентая рисовать ещё больше хентая, что детям не вредит.
UFO just landed and posted this here
Дело в том что никто не знает какой вред. И авторы закона не знают. Никто не проверял и не изучал. Но принять закон это не помешало.
Я предпочитаю подход: сначала доказательства вреда от какой-то деятельности, затем закон, ограничивающий эту деятельность.
Но судя по всему, РосКомНадзор в размышления о прямом/потенциальном вреде в принципе не вдается, а просто ставит равенство между мультфильмами и ДП, что как раз таки и является недалекой позицией.
Но судя по всему, РосКомНадзор в размышления о прямом/потенциальном вреде в принципе не вдается, а просто ставит равенство между мультфильмами и ДП, что как раз таки и является недалекой позицией.
Ограничение и запрет — это немного разное…
Речь идет не о квалификации преступления, а о признании его таковым вообще. Для этого нужен вред. При том для уголовного преступления — очень серьезный, непоправимый вред. Какой реальный непоправимый вред от хентая, при условии, что он распространяется 18+? Его нет. То что его просмотр стимулирует жестокость по отношению к детям вилами по воде писано. А то что кому то показалось, будто бы он похож на детскую порнографию, не может быть поводом к тому, что бы записать не малое количество человек к уголовным преступникам.
З.Ы. Сам не люблю ни аниме, ни хентай.
З.Ы. Сам не люблю ни аниме, ни хентай.
Вред не всегда обязателен. Наказуемо также «покушение на...», где вреда не было, но была попытка совершить преступление. Например, покушение на убийство — жертва осталась жива, но преступники сидят.
В любом случае там есть пострадавшая сторона. А где в данном случае пострадавшая сторона?
там есть потенциальный вред. Есть оригинальное деяние — убийство. Попытка причинения вреда, очевидно тоже преступление. Как и процесс его причинения. Но все равно — нужен вред.
Не нужен вред, читайте УК: «преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания». Ни о каком вреде речи не идёт, нужна лишь общественная опасность.
общественная опасность — это потенциальный вред. Законы составляют не программисты к сожалению, и даже не юристы, а депутаты. По этому не следует ожидать что там все ясно и четко записано.
Но смысл все равно в том, что вред нужен. Прямой или косвенный, реальный или потенциальный, но вред. Полностью безвредное действие не может быть преступлением, а тяжесть преступления определяется размером его вреда. Не нужно быть юристом что бы это понимать.
Но смысл все равно в том, что вред нужен. Прямой или косвенный, реальный или потенциальный, но вред. Полностью безвредное действие не может быть преступлением, а тяжесть преступления определяется размером его вреда. Не нужно быть юристом что бы это понимать.
Я писал не о конкретном случае, а о
Речь идет не о квалификации преступления, а о признании его таковым вообще. Для этого нужен вред.в принципе. Насчет конкретно запрета хентая я считаю, что это полный бред.
UFO just landed and posted this here
У меня нет ссылок, но вот здесь например писали:
Нахожу вполне вероятным, что и просмотр хентая удовлетворяет некоторые потребности потенциальных педофилов, и детей в итоге страдает меньше.
Кстати, была же статистика, что в США с распространением скоростного интернета и доступа к порно резко уменьшилось число изнасилований.
Нахожу вполне вероятным, что и просмотр хентая удовлетворяет некоторые потребности потенциальных педофилов, и детей в итоге страдает меньше.
Как-то читал в статье про Японию, что у них считается неприкосновенным право человека на фантазии. О чем угодно. Сотрудники во время перерыва могут обсуждать, как в транспорте ненароком кто-то из них увидел белье школьницы. И это не только не считается преступлением, но и даже чем-то предосудительным.
При всем при этом Япония считается одной из самых безопасных стран.
При всем при этом Япония считается одной из самых безопасных стран.
Нет, не все позиции одинаковы. На этот случай есть презумпция невиновности. По крайней мере пока есть.
UFO just landed and posted this here
Презумпция невиновности есть всегда. С того момента, когда вы ее отменяете, заканчивается справедливость и начинается охота не ведьм.
UFO just landed and posted this here
насильники почти всегда мужчиныСогласно нашему УК как изнасилование (ст. 131) могут быть квалифицированы действия только мужчины (хотя по той же статье женщина может идти как соучастник), подобные действия со стороны женщин идут по ст. 132 (насильственные действия сексуального характера).
UFO just landed and posted this here
Нет, насильником может быть только мужчина, ибо
Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей,Половое сношение, это когда люди разных полов, а потерпевшей по данной статье может быть только женщина.
С универа вспоминается, что изнасилование женщиной мужчины квалифицируется (или тогда квалифицировалось), как хулиганство.
Это не презумпция виновности, это детали делопроизводства. Лицо не признается виновным в процессе, с него просто взыскивают вред. Это сделано, к примеру, для разбора споров юрлиц. Когда есть цепочка подрядчиков, конченый подрядчик на портачил, а верхний не доволен. Он взыскивает со своего подрядчика, тот со своего. В процессе могут быть разные договорные отоношения, в том числе с привлечением страховых компаний, в итоге виновная сторона может быть не привлечена к ответственности. Но вред должен быть возмещен.
В отношении изнасилований есть презумпция виновности дефакто. Просто правоохранители клали на презумпцию невиновности в этом вопросе, вот и все.
Хотите интересных фактов? Их есть у меня. У нас есть презумпция отцовства. Любой ребенок, родившийся в браке или 300 дней после его расторжения, считается ребенком мужа. Есть реальный баг — более чем реально зачать и родить ребенка уже после расторжения брака, а ребенок будет считаться от бывшего мужа. Но виновности тут тоже нет, это все юридические детали.
В отношении изнасилований есть презумпция виновности дефакто. Просто правоохранители клали на презумпцию невиновности в этом вопросе, вот и все.
Хотите интересных фактов? Их есть у меня. У нас есть презумпция отцовства. Любой ребенок, родившийся в браке или 300 дней после его расторжения, считается ребенком мужа. Есть реальный баг — более чем реально зачать и родить ребенка уже после расторжения брака, а ребенок будет считаться от бывшего мужа. Но виновности тут тоже нет, это все юридические детали.
У Оруэлла есть хорошая книга: «1984». Рекомендую прочитать и подумать.
Ну и Скотный двор за компанию, что уж.
А там и Хаксли, для полной полифонии.
А начать с Замятина, кстати.
Основные вехи, пожалуй, перечислены но список продолжать можно очень долго.
Да не особо нужно, разве что 451 градус… остальные так или иначе цитируют или откровенно копируют, эти четыре книги. Как бы Отцы основатели очень плотно почву утрамбовали.
Мне «V значит вендетта» и «Хранители» еще очень нравятся. Пусть это и графические романы, а 2й так вообще не совсем антиутопия.
Ну Мы уже совсем специфично, и даже чутка гротескно, но для полного раскрытия дискурса — да, можно.
А с ними — 451 градус по Фаренгейту, «Мы» Замятина и, чтобы завершить симфонию, «Бегущего человека».
UFO just landed and posted this here
Кстати, по поводу грифа «18+».
Если бы наши законодатели действительно думали о защите детей, и подошли бы к делу с умом, появился бы закон не о блокировке сайтов, а об обязательной маркировке «взрослых» страниц специальными мета-тегами и HTTP-заголовками. Чтобы любой заботливый родитель мог легко поставить фильтрующее ПО и обезопасить ребенка от случайного просмотра не соответствующего возрасту содержимого.
Кроме того, можно было бы обязать крупные сайты, которые имеют информацию о возрасте своих пользователей (соц. сети) скрывать неподходящую конкретному пользователю по возрасту информацию (как на youtube); а для всего загружаемого пользователями медиа-контента сделать обязательное поле для отметки возрастных ограничений. В общем, подойти с умом.
Однако, имеем то, что имеем.
Если бы наши законодатели действительно думали о защите детей, и подошли бы к делу с умом, появился бы закон не о блокировке сайтов, а об обязательной маркировке «взрослых» страниц специальными мета-тегами и HTTP-заголовками. Чтобы любой заботливый родитель мог легко поставить фильтрующее ПО и обезопасить ребенка от случайного просмотра не соответствующего возрасту содержимого.
Кроме того, можно было бы обязать крупные сайты, которые имеют информацию о возрасте своих пользователей (соц. сети) скрывать неподходящую конкретному пользователю по возрасту информацию (как на youtube); а для всего загружаемого пользователями медиа-контента сделать обязательное поле для отметки возрастных ограничений. В общем, подойти с умом.
Однако, имеем то, что имеем.
Тут дело не в том что дети смогут увидеть порно. Предположим вы сделали все, чтобы ребенок дома не смог его смотреть. Но вы не можете его оградить от того, что в школе ему может показать одноклассник на телефоне!
Автор поста скорее всего призывает к тому, чтобы люди обратили внимание что не за них в государстве должны решать что морально, а что нет (у государства есть обязанности и поважнее). А они сами должны воспитывать ребенка, и потом быть уверенными что их ребенок не станет у друга порнушку смотреть по собственной воле. Дети должны знать о сексе когда возраст им позволит осознавать это. Но должны знать от родителей и соотвественно иметь правильное представление о половых отношениях мужчин и женщин.
Автор поста скорее всего призывает к тому, чтобы люди обратили внимание что не за них в государстве должны решать что морально, а что нет (у государства есть обязанности и поважнее). А они сами должны воспитывать ребенка, и потом быть уверенными что их ребенок не станет у друга порнушку смотреть по собственной воле. Дети должны знать о сексе когда возраст им позволит осознавать это. Но должны знать от родителей и соотвественно иметь правильное представление о половых отношениях мужчин и женщин.
Даешь одиночные камеры детям, дабы оградить от тлетворного влияния сверстников.
Ну или еще лучше — давайте избавимся от детей, это единственный реальный способ оградить их от страшного внешнего мира.
При чем тут камеры? Вы наверное меня не так поняли или невнимательно прочитали. Я говорил к тому что вы не проконтролируете хорошо детей когда они не с вами рядом. Поэтому надо воспитывать так чтобы ребенок сам отказывался от просмотра порно дома и вне дома. и не из за страха что его накажут родители, а от осознания того что это нехорошо. Но это же надо уметь воспитать. Наоборот ребенка закрывать это тупо вред его развитию.
Полная изоляция ребенка от реальности не пойдет ему на пользу. Вы человека растите или тепличное растение без иммунитета?
То есть вы никогда не смотрели порно и не собираетесь? Потому что это вредит психике, а половые связи вообще порочны, а женщина — сосуд греха. Я правильно понял?
Вы мне задали вопрос или автору комментария выше? Если мне, то я не считаю половые связи порочными и женщин сосудом греха. Я женат и очень люблю свою красавицу жену. В моем случае я в порно не нуждаюсь :).
Какие все правильные и непорочные :)
Я не говорю про данный момент, я про позднее детство/юность? Хотите сказать, что ничем подобным не интересовались, а про половые связи услышали от родителей/на уроках биологии/другое?
Я не говорю про данный момент, я про позднее детство/юность? Хотите сказать, что ничем подобным не интересовались, а про половые связи услышали от родителей/на уроках биологии/другое?
О половых отношениях и о порнографии мне к 5-6 годам рассказали родители и все хорошо объяснили. А в подростковом возрасте я был сосредоточен на спорте и музыке. Потом программированием. Конечно порнография порой попадалась на глаза, но желания смотреть ее у меня не было. Насчет «правильные и непорочные». Непорочных и правильных людей не бывает. И я не исключение. А вот за воспитание спасибо родителям. Не жалуюсь. Было строго во многом и ремня получал, не без этого :)
А теперь попробуйте поспорить с утверждением, что не всем так могло повезти )
Я полностью согласен с мнением, что наказывать надо за реальное преступление, если от рисования картинок никому вреда нанесено не было, то и запрещать их не стоит. Особенно учитывая наши реалии, что закон принимается не для населения, а для облегчения ввода очередных законов на благо Правительства. Пусть сначала позаботятся о соблюдении конституции (свобода слова, презумция невиновности, бесплатная медицина, бесплатное образование...), а когда решат эти проблемы, тогда пусть и заикаются. Но никто этого делать не будет. Потому что выигрывает народ, а не кто-то конкретный, а значит, никакой выгоды этому конретному не будет, а значит он этим заниматься не будет. А никакой «Народной» деятельности ни в правительстве, ни в народе нет. Правительство же тоже не из инопланетян. Я думаю, ругают правительство активно в основном не те, кто хотел бы что-то поменять, а те, кто завидуют, что сами не смогли так обворовать…
Я полностью согласен с мнением, что наказывать надо за реальное преступление, если от рисования картинок никому вреда нанесено не было, то и запрещать их не стоит. Особенно учитывая наши реалии, что закон принимается не для населения, а для облегчения ввода очередных законов на благо Правительства. Пусть сначала позаботятся о соблюдении конституции (свобода слова, презумция невиновности, бесплатная медицина, бесплатное образование...), а когда решат эти проблемы, тогда пусть и заикаются. Но никто этого делать не будет. Потому что выигрывает народ, а не кто-то конкретный, а значит, никакой выгоды этому конретному не будет, а значит он этим заниматься не будет. А никакой «Народной» деятельности ни в правительстве, ни в народе нет. Правительство же тоже не из инопланетян. Я думаю, ругают правительство активно в основном не те, кто хотел бы что-то поменять, а те, кто завидуют, что сами не смогли так обворовать…
Я на самом деле отчасти согласен. Забудем о воспитании детей, я некомпетентен в данном вопросе, просто с точки зрения морали педофилия — не совсем хорошо, хоть с этим и спорят, но мало. Наверное, изображение педофилии тоже прививает не совсем правильные идеалы.
Но здесь есть одно важное «но». ИМХО критерии жестких запретов должны трактоваться очень однозначно. Должно быть что-то, что можно померить или оценить. Да так, чтобы такое измерение или оценка были воспроизводимы. Желательно при этом, чтобы это можно было померить самому, прежде, чем выкладывать какое-нибудь видео. А то есть шанс, что придется сидеть за то, что какой-нибудь неугодный плакат лежал возле мусорки на улице и просто случайно попал в пару кадров, да и то не целиком.
У нас уже есть один закон о нуле промилле за рулем, и, чисто теоретически, по закону, если гибдд выдадут новый лицензированный супер-точный-наноприбор, который будет мерить эти промилле на несколько порядков точнее, то каждого второго трезвого водителя можно будет лишить прав за то, что он переел сладкого и в желудке или кишечнике это сладкое забродило.
Как вы будете оценивать, что девочке из хентая нет 18 или 16, или сколько там? Так может, она карлик, или осталась в школе в 8-м классе на 6-й год, или просто сиськи маленькие. Ну и так далее. Поскольку компетентность наших судей во многих современных аспектах часто крайне сомнительна, это мне кажется особенно важным.
Да и хрен с ним, с иностранным хентайным псевдо-CP. Мы его и так посмотрим, если захотим, его в инете хватает. Плохо то, что какой-нибудь вполне адекватный и талантливый аниме-художник может стать показной жертвой из-за того, что возраст нарисованной девочки наши «эксперты» оценили в 17.99998 (15.99998) лет
Но здесь есть одно важное «но». ИМХО критерии жестких запретов должны трактоваться очень однозначно. Должно быть что-то, что можно померить или оценить. Да так, чтобы такое измерение или оценка были воспроизводимы. Желательно при этом, чтобы это можно было померить самому, прежде, чем выкладывать какое-нибудь видео. А то есть шанс, что придется сидеть за то, что какой-нибудь неугодный плакат лежал возле мусорки на улице и просто случайно попал в пару кадров, да и то не целиком.
У нас уже есть один закон о нуле промилле за рулем, и, чисто теоретически, по закону, если гибдд выдадут новый лицензированный супер-точный-наноприбор, который будет мерить эти промилле на несколько порядков точнее, то каждого второго трезвого водителя можно будет лишить прав за то, что он переел сладкого и в желудке или кишечнике это сладкое забродило.
Как вы будете оценивать, что девочке из хентая нет 18 или 16, или сколько там? Так может, она карлик, или осталась в школе в 8-м классе на 6-й год, или просто сиськи маленькие. Ну и так далее. Поскольку компетентность наших судей во многих современных аспектах часто крайне сомнительна, это мне кажется особенно важным.
Да и хрен с ним, с иностранным хентайным псевдо-CP. Мы его и так посмотрим, если захотим, его в инете хватает. Плохо то, что какой-нибудь вполне адекватный и талантливый аниме-художник может стать показной жертвой из-за того, что возраст нарисованной девочки наши «эксперты» оценили в 17.99998 (15.99998) лет
У вас блистательная карьера. Вы за 32 комментария достигли звания тролля. Мне кажется это абсолютный рекорд хабра. Признайтесь это была ваша цель?
Простите за нескромный вопрос. Вы в детстве не видели разврата?
Видел. К сожалению.
Какой вред это вам нанесло?
Ну вот, видите, он пишет на Хабр ;)
А вы стало быть всерьёз считаете, что это не наносит вред? Борис Моисеев вам единомышленник, с чем вас и поздравляю. Бытие определяет сознание, слишком очевидные вещи, чтобы ещё что-то доказывать.
ещё один тролль проснулся.
Как нанесёт вред, раскажете какой, тогда и подумаем о запретах, оценив его тяжесть.
Как нанесёт вред, раскажете какой, тогда и подумаем о запретах, оценив его тяжесть.
Бытие подразумевает, что трахаться — это нормально, все так делают. Держать ребенка в неведении относительно секса до совершеннолетия — вот это сильная травма на всю жизнь.
От того, что ребенок посмотрит на Борю, он не станет гомиком.
От того, что ребенок посмотрит на Борю, он не станет гомиком.
Кто б спорил, нормально конечно, замечательно даже. Но это когда мальчик с девочкой. А так делают не все. Не могу похвастаться хорошим знакомством с японской мультипликацией, сужу больше по виденным фотокарточкам, но по-моему там упор сделан на других вариантах, вплоть до осьминогов.
И да, как же это без вас то ребёнок разберётся, так в неведении и останется.
И да, как же это без вас то ребёнок разберётся, так в неведении и останется.
«Осьминоги» японцами придуманы для обхода ограничений на демонстрацию мужского детородного органа.
Агу, и Россию это скоро ждёт с таким законодательством…
Только с российским законодательством осьминогам придётся трахать осьминогов.
так речь же идет не о запрете хентая с извращениями. Речь идет о запрете хентая вообще. Так что не передергивайте.
Таки речь идёт о запрете мультфильмов, признанных детской порнографией. Или если дети нарисованные, то это уже не извращение? А вообще предположение о существовании «хентая без извращений» само по себе даёт понять, что у многих сдвиг в сознании уже произошёл. То ли ещё будет.
А вообще предположение о существовании «хентая без извращений» само по себе даёт понять, что у многих сдвиг в сознании уже произошёл. То ли ещё будет.
Хуже того: этот сдвиг уже практически необратим.
Таки речь изначально идет о защите детей и о том, что при производстве ДП они страдают. Люди могут извращаться как им угодно, если при этом не страдают посторонние. А уж при производстве хентая не страдает вообще ни кто.
Сдвиг в сознании произошел, когда мы начали карать за то, что не несет вреда. Началось с чувств верующих, теперь хентай. Вот тут то ли еще будет, ибо список, куда все это будет развиваться очень длинный.
Сдвиг в сознании произошел, когда мы начали карать за то, что не несет вреда. Началось с чувств верующих, теперь хентай. Вот тут то ли еще будет, ибо список, куда все это будет развиваться очень длинный.
Откуда такие фантазии? Страдающих при производстве детей защищает другая статья УК. Детское порно и подобные извращения воспитывают вырожденцев с покалеченной психикой. Это форма уродства и она обязательно проявит себя если не в них, то в их детях. Я даже не знаю, о чём тут можно спорить.
Проводились какие то исследования на эту тему, или это плод вашей фантазии? У нас если что в брак не так давно было разрешено вступать вплоть с 14 лет, абсолютно легально, хоть и со значительными ограничениями. Это тоже «форма уродства и она обязательно проявит себя»? А это было даже не 100 и не 50 лет назад. Ваши родители могли это сделать.
При наличии уважительных причин брачный возраст может быть снижен до 16 лет, а в исключительных случаях, при наличии особых обстоятельств, и больше.Лет 10 назад были дискуссии о регулярном разрешении в некоторых регионах браков с 14-летними.
не совсем так. С 16 лет — с разрешения родителей, с 14 лет — с разрешения родителей и наличия местных культурных традиций.
Не «16 лет — с разрешения родителей, с 14 лет — с разрешения родителей и наличия местных культурных традиций», а
При наличии уважительных причин органы местного самоуправления по месту жительства лиц, желающих вступить в брак, вправе по просьбе данных лиц разрешить вступить в брак лицам, достигшим возраста шестнадцати лет.Пробегитесь глазами по семейному кодексу перед тем как вводить народ в заблуждение.
Порядок и условия, при наличии которых вступление в брак в виде исключения с учетом особых обстоятельств может быть разрешено до достижения возраста шестнадцати лет, могут быть установлены законами субъектов Российской Федерации.
Когда был на Кубани, был поражён тем, как, кхе-кхе, хорошо выражены вторичные половые признаки у местных 14-летних девушек. Так что, я их очень даже понимаю.
Когда запрещают весь хентай, надо тогда полностью запрещать любую порнографию, и называть это запретом порнографии вообще, согласны?
Поясню почему задаю такой вопрос: мы имеем трактование любых рисованных аниме персонажей как детей, что является полным абсурдом. Сами подумайте — не может нарисованная взрослая женщина или взрослый мужчина из аниме чем то напоминать детей, это просто стилистика рисования такая — с большими глазами. А хентай это ведь именно аниме, изображающее сексуальные сцены.
В чём я не прав?
Поясню почему задаю такой вопрос: мы имеем трактование любых рисованных аниме персонажей как детей, что является полным абсурдом. Сами подумайте — не может нарисованная взрослая женщина или взрослый мужчина из аниме чем то напоминать детей, это просто стилистика рисования такая — с большими глазами. А хентай это ведь именно аниме, изображающее сексуальные сцены.
В чём я не прав?
У экспертов не вызывает сомнения что похожи, а по-вашему не может) По-моему тоже похожи. Рисуете взрослых — так взрослых и рисуйте, зачем рисовать детей, а потом доказывать мол стиль такой. Речь там кстати не про «весь хентай», а только «ряд мультфильмов». А если там вместо детей ваш портрет нарисуют с осьминогом, а вам сообщат, что извини мол, случайно получилось, стиль у нас такой, вы же тоже поверите, да?
Ну от того, что это «ряд мультфильмов» конечно легче, но всё опять же не так однозначно.
В контексте определения возраста аниме персонажей задам простой вопрос: какого возраста, а заодно и пола, персонажи изображёны на следующих изображениях:
Пойдём далее, что бы перейти к сути, я прошу проанализировать общеизвестный термин, явления которого часто встречаются в античном искусстве. Так вот вопрос, является ли педерастия, в данном случае, детской порнографией?
Далее, если вы считаете, что педерастия, как явление в искусстве, является детской порнографией, то тогда прошу ответить на ещё один вопрос: почему законодатели не могли чётко сформулировать, и запретить вполне определённый ряд мультфильмов, т.е. почему этот ряд не обозначен соответствующими стилистиками: сётакон и лоликон, а обозначен как «ряд хентай мультфильмов»?
p.s: к величайшему сожалению, у наших думских «экспертов» вообще мало, что вызывает сомнение, и именно это вынуждает нас обсуждать не только данный, но и другие законодательные акты ;)
Рисуете взрослых — так взрослых и рисуйте, зачем рисовать детей, а потом доказывать мол стиль такой.
В контексте определения возраста аниме персонажей задам простой вопрос: какого возраста, а заодно и пола, персонажи изображёны на следующих изображениях:
1
2
3
?Пойдём далее, что бы перейти к сути, я прошу проанализировать общеизвестный термин, явления которого часто встречаются в античном искусстве. Так вот вопрос, является ли педерастия, в данном случае, детской порнографией?
Далее, если вы считаете, что педерастия, как явление в искусстве, является детской порнографией, то тогда прошу ответить на ещё один вопрос: почему законодатели не могли чётко сформулировать, и запретить вполне определённый ряд мультфильмов, т.е. почему этот ряд не обозначен соответствующими стилистиками: сётакон и лоликон, а обозначен как «ряд хентай мультфильмов»?
p.s: к величайшему сожалению, у наших думских «экспертов» вообще мало, что вызывает сомнение, и именно это вынуждает нас обсуждать не только данный, но и другие законодательные акты ;)
p.p.s:
Просто я посматриваю аниме, и потому точно могу ответить, что только по лицу (глазам) ни пол, ни возраст персонажа в аниме определить не возможно. Вообще, если уж углубляться в суть, то в аниме размер глаз показывает широту души персонажа, и именно по этой причине аргументация использования размера глаз, для однозначного определения возраста персонажа, для меня, выглядит как полный бред.
Непосредственно хентай мне не интересен, но всё же я в состоянии, после пары минут изучения Википедии отличить одну стилистику хентая от другой, и дать чёткие определения. Почему просто залезть в Википедию, и найти там все эти картинки и термины не в состоянии думские «эксперты» мне не понятно.
У экспертов не вызывает сомнения что похожи, а по-вашему не может) По-моему тоже похожи.
Просто я посматриваю аниме, и потому точно могу ответить, что только по лицу (глазам) ни пол, ни возраст персонажа в аниме определить не возможно. Вообще, если уж углубляться в суть, то в аниме размер глаз показывает широту души персонажа, и именно по этой причине аргументация использования размера глаз, для однозначного определения возраста персонажа, для меня, выглядит как полный бред.
Непосредственно хентай мне не интересен, но всё же я в состоянии, после пары минут изучения Википедии отличить одну стилистику хентая от другой, и дать чёткие определения. Почему просто залезть в Википедию, и найти там все эти картинки и термины не в состоянии думские «эксперты» мне не понятно.
Если уж эксперты решили наделить реальным качеством возраста вымышленных и не существующих персонажей, нарисованных без вреда для людей из плоти и крови, почему в остальных изображениях/фильмах/историях не высматривают реальные качества, а заранее принимают факт что это лишь выдумка? Ведь какое изобилие материалов с особой жестокостью, ограблениями, и даже уничтожениями планет звездою смерти у нас имеется. Почему эксперты не решаются проецировать подобные вымышленные ситуации на качества материального мира? Может быть потому что в критическом примере абсолютно ясно что это абсурд, а там где они привыкли видеть магию и двигающиеся картинки, они ищут потаенную связь с реальностью.
По крайней мере я не побегу в суд по делу реального изнасилования меня осьминогом.
Такое правосознание, при котором изображение явления считается самим явлением — это пример магического сознания, господствовавшего, например, над рассудком примитивных племён первобытных людей, украшавших стены своих пещер изображениями удачной охоты и надеявшихся тем самым помочь реальной охоте.
А если там вместо детей ваш портрет нарисуют с осьминогом, а вам сообщат, что извини мол, случайно получилось, стиль у нас такой, вы же тоже поверите, да?
По крайней мере я не побегу в суд по делу реального изнасилования меня осьминогом.
По моему мнению если быть честным с самим с собой все же стоит признать — вред есть от просмотра порнографии даже для взрослых. Вред конечно же не физический, а психологический. Особенно для женатых. И я не беру с потолка. Например у неженатых людей которые часто смотрят порнографию скорее всего может развиться эгоистическое мышление, которое сводиться к тому чтобы добиться лишь собственного удовлетворения, а не партнера. Или что спать можно с кем угодно (без последствий) и сторона которая рассчитывала на серьезные отношения из за такого легкомысленного подхода может получить глубокую душевную травму. Также просмотр порно может задевать чувства одного из супругов и отношение могут ослабнуть. А если ребенок смотрит как здоровый негр долбит в рот женщину с большой грудью, то скорее всего у него будет искаженное представление о сексе когда он вырастет. Но опять же это мое мнение и я считаю что каждый сознательный человек должен сам решать что для него плохо, а что хорошо.
Супруги живут душа в душу и все у них хорошо, но у них разный уровень либидо. Что лучше: если один из супругов смотрит порно, радует себя самостоятельно и является любящим примерным семьянином или если он а) начнет изменять б) уйдет из семьи на поиски партнера со схожим уровнем потребностей?
Вот вам пример благоприятного влияния порно.
Или можно подсмотреть что-то этакое и порадовать партнёра, тем самым зажечь угасающее пламя в отношениях.
Вот вам пример благоприятного влияния порно.
Или можно подсмотреть что-то этакое и порадовать партнёра, тем самым зажечь угасающее пламя в отношениях.
А можно вместе смотреть, совмещая всё вышеперечисленное :)
Конечно, ситуации и обстоятельства могут быть разные. Я не хочу с вами спорить. Насчет вашего примера. Опять же зависит от взглядов конкретного человека. То есть с вашей стороны действительно первый вариант однозначно лучше второй и вы действительно правы. Я придерживаюсь другой точки зрения.
В общем я к чему. Проблема на самом деле глубокая и старая как мир. Разобраться очень сложно потому что касается многих аспектов и обстоятельств. Не думаю что хабр место для таких бесед. А при других обстоятельства я бы подискутировал бы с вами :)
В общем я к чему. Проблема на самом деле глубокая и старая как мир. Разобраться очень сложно потому что касается многих аспектов и обстоятельств. Не думаю что хабр место для таких бесед. А при других обстоятельства я бы подискутировал бы с вами :)
В том то и дело, что всё неоднозначно, и у всех разные представления о морали. Однако важно понимать, что данные запреты распространяются на всех, и при этом детей и не защищают в общем то не от чего, тоже самое касается и реестра запрещённых сайтов. Но при всё при этом правила всё более ужесточаются, и вносятся ещё более несуразные возможности применения. Ведь запрет применения виртуальных наркотиков к вымышленным персонажам уже был, теперь вот другие вымышленные явления блокируются. И вот именно этот факт — опасен, поскольку напоминает типичное, и планомерное введение цензуры под разными соусами.
У меня вот, к примеру, на домашнем шлюзе, инет фильтруется в соответствии с представленными ниже правилами, именно для того, что бы оградить себя, и домочадцев от всякого рода «непотребства», выпилить рекламу, спам, и т.д., тем самым ещё и обезопасив использование сети:
В вопросах морали я предпочитаю руководствоваться здравым смыслом, в приведённом видео, как раз поднимаются очень интересные вопросы по этому поводу:
* Видео почему то не вставляется как следует: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TWo72-BBRxQ
К сожалению, из-за кривых формулировок, и абсурдных применений, я не вижу никакого здравого смысла в том, что сейчас законодательно закрепляется в России.
У меня вот, к примеру, на домашнем шлюзе, инет фильтруется в соответствии с представленными ниже правилами, именно для того, что бы оградить себя, и домочадцев от всякого рода «непотребства», выпилить рекламу, спам, и т.д., тем самым ещё и обезопасив использование сети:
Скрытый текст
При этом любые ошибки в работе фильтра любой из нас может скорректировать, а фильтр является по большей части предупреждающим, нежели запрещающим, и ни на одну справочную информацию, в отличии от реестра, данный фильтр не ругается. До кучи весь трафик на шлюзе проверяется двумя потоковыми антивирусами (Sophos и ClamAV).В вопросах морали я предпочитаю руководствоваться здравым смыслом, в приведённом видео, как раз поднимаются очень интересные вопросы по этому поводу:
* Видео почему то не вставляется как следует: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TWo72-BBRxQ
К сожалению, из-за кривых формулировок, и абсурдных применений, я не вижу никакого здравого смысла в том, что сейчас законодательно закрепляется в России.
Я с вами полностью согласен. У нас в Украине хотят сделать тоже самое и то что этим будут злоупотреблять я даже не сомневаюсь. Мне к сожалению пришлось пожертвовать кармой чтобы просто высказать свое мнение. Я всего лишь хотел сказать что если даже по моим убеждениям и опыту смотреть порнографию плохо — то я ее не буду смотреть по тому что сам так решил, а не потому что государство запрещает.
А теперь ребятам которые не согласны с моим мировоззрением:)
Вот ниже меня критиковали за «искаженное представление». Друзья. Я понимаю ваш сарказм. Но я все же серьезно выскажусь по этому поводу. Как видно наши моральные устои различаются. И это понятно. Какждый имеет право на свое представление морали. И возможно вы захотите меня осудить за то что я хочу воспитать свое ребенка так чтобы он понимал, что заниматься сексом нужно не с «подружками/ дружками» а с женой/мужем, что порнофильмах участвуют специально подобранные актеры, в большинстве своем с большими гениталиями и что в жизни так не всегда, а также что секс это прежде всего один из приятнейших способов проявить любовь к второй половинке а не чисто средство для удовлетворения себя. Разве вы не будете похоже на тоже государство, если будете минусовать / высмеивать / запрещать таких неугодных как я? Считаю что я как родитель имею полное право на воспитание своего ребенка со своими взглядами. Когда он вырастит и он может их поменять. И я считаю что вы имеете полное право смотреть вместе с вашим ребенком как какой-то чернокожий, у которого подружка с большой грудью занимается оральным сексом как семейное видео. Серьезно. И не государству решать плохо это или хорошо а вам лично.
А теперь ребятам которые не согласны с моим мировоззрением:)
Вот ниже меня критиковали за «искаженное представление». Друзья. Я понимаю ваш сарказм. Но я все же серьезно выскажусь по этому поводу. Как видно наши моральные устои различаются. И это понятно. Какждый имеет право на свое представление морали. И возможно вы захотите меня осудить за то что я хочу воспитать свое ребенка так чтобы он понимал, что заниматься сексом нужно не с «подружками/ дружками» а с женой/мужем, что порнофильмах участвуют специально подобранные актеры, в большинстве своем с большими гениталиями и что в жизни так не всегда, а также что секс это прежде всего один из приятнейших способов проявить любовь к второй половинке а не чисто средство для удовлетворения себя. Разве вы не будете похоже на тоже государство, если будете минусовать / высмеивать / запрещать таких неугодных как я? Считаю что я как родитель имею полное право на воспитание своего ребенка со своими взглядами. Когда он вырастит и он может их поменять. И я считаю что вы имеете полное право смотреть вместе с вашим ребенком как какой-то чернокожий, у которого подружка с большой грудью занимается оральным сексом как семейное видео. Серьезно. И не государству решать плохо это или хорошо а вам лично.
UFO just landed and posted this here
Гомиком он, конечно, от этого не станет, но если слишком часто будет смотреть на Борю, то уже посчитает нормальным, что мальчик прикидывается девочкой. А когда таких Борь становиться слишком много в обществе, то в сочетании с принципом «свободной любви» такому обществу наступает кирдык! У людей пропадает мотивация создавать семьи(а зачем если можно переспать с любой девкой без обязательств?), рожать(особенно если партнёр одного с тобою пола) и воспитывать детей(лишняя морока) и тем самым обеспечивать выживание человеческого вида. Прослеживается прямая корреляция между уровнем рождаемости в странах мира и степенью запретов в половой сфере в каждой конкретной из них.
Естественная регуляция же. Слишком много людей тоже не надо. Зато будут рожать детей те, кому это действительно, осознанно нужно и естественной половой ориентации. Здоровое общество же.
Похоже, единственный разумный коммент в этой теме.
Только в этом «здоровом» обществе у нормальных пар по выдуманным предлогам будут детей отбирать и отдавать парам, которые своих детей, по причине однополости, завести не могут.
Причем отбирать будут за все подряд: за отказ водить ребенка на уроки сексологии, за наказания (даже не_телесные), за невозможность обеспечить N кв. метров жилой площади и т.д. Мы всё это видим уже сейчас на примере развитых европейских стран с проблемной демографией, но в будущем это будет гипертрофировано, искажено и гротесктно настолько, насколько хватит фантазии у законотворцев.
А уж какое воспитание получит такой ребенок (и травлю от сверстников) можно только догадываться.
Причем отбирать будут за все подряд: за отказ водить ребенка на уроки сексологии, за наказания (даже не_телесные), за невозможность обеспечить N кв. метров жилой площади и т.д. Мы всё это видим уже сейчас на примере развитых европейских стран с проблемной демографией, но в будущем это будет гипертрофировано, искажено и гротесктно настолько, насколько хватит фантазии у законотворцев.
А уж какое воспитание получит такой ребенок (и травлю от сверстников) можно только догадываться.
Естественная регуляция возможна только если общество живёт по тем же естественным, иначе говоря, традиционным законам, которые с небольшой поправкой на религию\культуру\обычаи\историю конкретного народа в целом соответствовали человеческой природе на протяжении всей истории человечества. Ту тенденцию половой раскрепощенности, которую мы наблюдаем, никак нельзя назвать естественным процессом — это скорее извращение, аномалия, которая неизбежно привёдет и даже уже привело к демографическому и культурному кризису те страны, которые этому процессу не сопротивляются. Соответственно, общество в котором извращенные и противоречащие природе человека законы считаются нормальными никак не может считаться здоровым.
Сноха́чество — практика в русской деревне, при которой мужчина — глава большой крестьянской семьи (живущей в одной избе) состоит в половой связи с младшими женщинами семьи, обычно с женой своего сына (связь свёкра с невесткой, называемой сноха). Эта практика получила особое распространение в XVIII—XIX веках...
Замечательный пример традиционных семейных ценностей, которым не менее 200 лет. Вы действительно считаете, что это и есть «естественные» законы, нужные в каждой семье?
Или, может быть, ранний брак с 14 лет, широко распространённый на территории Руси, где невесту, а чаще и жениха не спрашивали? Или по 20 детей, из которых три четвёртых не доживали до отрочества, а дожив — уходили из семьи, является ценностью?
Вы невнимательно прочитали моё сообщение. Я специально для того, чтобы мне не приводили отдельные исключения среди определённых культур, народов или исторических периодов подчеркнул, что «с небольшой поправкой на религию\культуру\обычаи\историю конкретного народа в целом соответствовали». Кроме того, на одном русском народе история человечества не заканчивается – в наше время наиболее традиционный (т.е. не сильно меняющийся со временем) традиционный уклад жизни характерен для мусульманских стран, где феномены вроде «снохачества» в принципе не возможны в силу строгости обычаев и законов, регулирующих половую жизнь людей. И для этих же стран характерен самый быстрый рост населения при, в общем-то, приемлемом уровне технологического и экономического роста — наглядное подтверждение моего тезиса!
Вы забыли маленькую такую деталь относительно этих стран с их технологическим и экономическим ростом. Большинство из них экономически и технологически растут за счет экспорта природных ресурсов (исключения, де-факто три — Турция, Пакистан и Индонезия, но первые два по меркам «исламских государств» просто оплот либерализма, а третья начала активно исламизироваться не так давно)
А ещё Малазия и Иран. По шариатским меркам — да, действительно эти страны скорее светские, но по объективным критериям эти страны как были, так и остались традиционными обществами, пусть и с изрядной долей либерализма. Впрочем, светские реформы начатые ещё Ататюрком за последние 10 лет постепенно сворачиваются в той же Турции.
Я не отрицаю, что большинство стран с преобладанием традиционного уклада жизни, в частноти мусульманские, на порядок более отсталые в технологическом плане, чем светские либеральные страны. Но вот в чём вопрос — а лучше ли это с точки зрения выживания этноса? Собственно, поэтому я лично одобряю любые законы по ограничению порнографии и однополых отношений, которые принимаются в России. Пусть на Западе это воспринимается как попирание демократии и шаг назад, но я за человеческое естество.
Я не отрицаю, что большинство стран с преобладанием традиционного уклада жизни, в частноти мусульманские, на порядок более отсталые в технологическом плане, чем светские либеральные страны. Но вот в чём вопрос — а лучше ли это с точки зрения выживания этноса? Собственно, поэтому я лично одобряю любые законы по ограничению порнографии и однополых отношений, которые принимаются в России. Пусть на Западе это воспринимается как попирание демократии и шаг назад, но я за человеческое естество.
Именно по этой, и не только по этой причине, я всегда придерживаюсь научного подхода при определении морали, и категорически не приемлю слепое следование историческим, культурным, религиозным, и (или) другим видам традиции.
Для меня вообще слово «традиция» синоним слова «заблуждение», за примерами в других сферах тоже далеко ходить не надо, для поиска: «традиция ежегодного убийства дельфинов в Дании».
Для меня вообще слово «традиция» синоним слова «заблуждение», за примерами в других сферах тоже далеко ходить не надо, для поиска: «традиция ежегодного убийства дельфинов в Дании».
Иран — четвертый в мире экспортер нефти (45% от бюджета). Экономика Малайзии зависит от размещения на своей территории отверточной сборки иностранных компаний и от того же экспорта.
Но вот в чём вопрос — а лучше ли это с точки зрения выживания этноса?А меня, как сторонника трансгуманистической теории, в принципе интересует другой вопрос — а ценно ли выживание конкретных этносов? Ну то есть, не пора ли человечеству забить на культурные различия и сообща решать глобальные проблемы, а не устраивать местечковый сонгун?
Ну а при шахе он составлял 90% — прогресс нелохой за небольшой по историческим меркам период.
В данный момент под угрозой исчезновения в течение примерно ста лет такие этносы как — русские, немцы, итальянцы, испанцы, французы и т.п. Не иранцы, малайцы, индонезийцы или кто там ещё, а имено европейские. Если конечно за эти сто лет не случиться какая-нибудь ядерная война и не повымирают все.
В данный момент под угрозой исчезновения в течение примерно ста лет такие этносы как — русские, немцы, итальянцы, испанцы, французы и т.п. Не иранцы, малайцы, индонезийцы или кто там ещё, а имено европейские. Если конечно за эти сто лет не случиться какая-нибудь ядерная война и не повымирают все.
Так не лучше ли начать на них культурную экспансию, благополучно свернутую в последние несколько десятков лет под видом «отказа от политики колониализма» и «сохранения культурных традиций» и ассимилировать большую часть народов земного шара в некий «общий народ»?
Культурная экспансия никогда и не прекращалась, просто приобрела иные формы. Продолжать экспансию колониальными методами стало уже невозможно в силу различных объективных причин — общего ослабления колониальных стран после Второй Мировой Войны(кроме США и СССР, которые колоний как таковых не имели), увеличения численности населения колоний, а так же распространение национально-освободительных движений в этих странах, помощь со стороны СССР повстаническим движениям социалистической направленности(а таковыми были большинство из них, особено в Юго-Восточной Азии).
Однако, в настоящее же время культурная экспансия идёт и со стороны бывших колоний, что порождает всевозможные социальные и даже военные конфликты и как общее следствие — конфронтация цивилизаций. Не держав или государств, а именно цивилизаций, культур, образа жизни, мировозрения, философии наконец. Что-то меня понесло в вечер пятницы!
Однако, в настоящее же время культурная экспансия идёт и со стороны бывших колоний, что порождает всевозможные социальные и даже военные конфликты и как общее следствие — конфронтация цивилизаций. Не держав или государств, а именно цивилизаций, культур, образа жизни, мировозрения, философии наконец. Что-то меня понесло в вечер пятницы!
По поводу вопросов морали рекомендую вам посмотреть данную лекцию: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TWo72-BBRxQ, подход, о котором рассказывается в лекции, довольно точно выражает мои представления о том как именно надо устанавливать рамки морали, и что любых традиций, или догм, будь то религиозные, национальные, или какие либо ещё, в данном случае следует избегать, и всегда необходимо принимать осознанное решение.
На мой взгляд — однозначно лучше. Постепенно победить все идиотские предрассудки, догмы, домыслы, стереотипы. Руководствоваться логикой и здравым смыслом, а не чувствами, эмоциями и традициями. И если подобные идеи практиковать на государственном уровне, то этнос под действием естественного отбора скажет вам только спасибо.
Ну а, «Кому не нравится — пи*дуйте в тайгу, стройте там себе трехкомнатный шалаш из коры, собирайте дикий багульник и пойте мантры Рериху тибетским горловым пением под аккомпанемент комаров.» © lleo
Ну а, «Кому не нравится — пи*дуйте в тайгу, стройте там себе трехкомнатный шалаш из коры, собирайте дикий багульник и пойте мантры Рериху тибетским горловым пением под аккомпанемент комаров.» © lleo
UFO just landed and posted this here
Так детей-то не самцы рожают, а самки, которых как правило необходимо содержать в обмен на продолжение рода альфа-самца. Добавить к этому, что по законам любой более или менее развитой страны самец юридически отвечает не только за самку, но и за порождённое им потомство. Законы как правило обязывают его обеспечивать своих детей всем необходимым, образованием, выплачивать алименты и т.п. Поэтому чисто по экономическим соображениям на одном энтузиазме отдельных самцов демографический рост не обеспечить
А теперь вопрос телезрителей: не значит ли это, что человечеству пора придумывать какие-то новые способы обеспечивать выживание вида, вместо того, чтобы заставлять плодиться тех, кто не хочет?
Особенно, кстати, умиляет история про
Обычно авторы такого тезиса забывают про то, что в этих странах люди перед тем, как заводить детей, стараются обеспечить себе и детям более-менее нормальное положение, а не играют в распространенную у нас игру «в съемной однушке с двумя детьми» — и возраст деторождения там, соответственно, выше. Так что причины тут сугубо социальные, а не «потому что Гансу разрешили еть Фрица»
Особенно, кстати, умиляет история про
Прослеживается прямая корреляция между уровнем рождаемости в странах мира и степенью запретов в половой сфере в каждой конкретной из них.
Обычно авторы такого тезиса забывают про то, что в этих странах люди перед тем, как заводить детей, стараются обеспечить себе и детям более-менее нормальное положение, а не играют в распространенную у нас игру «в съемной однушке с двумя детьми» — и возраст деторождения там, соответственно, выше. Так что причины тут сугубо социальные, а не «потому что Гансу разрешили еть Фрица»
Очень хорошо от этого помогает давать детям воспитание. И кирдык наступает от того что именно его не дают, а не от того что дети видят Борю.
> У людей пропадает мотивация создавать семьи(а зачем если можно переспать с любой девкой без обязательств?)
Вы удивитесь, но люди в основном создают семьи не для того, чтобы наконец-то переспать с тем, на ком женишься.
Вы удивитесь, но люди в основном создают семьи не для того, чтобы наконец-то переспать с тем, на ком женишься.
Как раз наоборот — люди, выросшие в строгих семьях (как в заключении) и не видевшие ничего в своей жизни, кроме того, что «правильно», при первом сексуальном опыте имеют такие крупные проблемы, начиная от сильнейшего шока, заканчивая нежелательной беременностью (или вообще заболеваниями).
А после этого «правила» заставляют жениться, т.е. создать заведомо несчастную семью.
А после этого «правила» заставляют жениться, т.е. создать заведомо несчастную семью.
Нет, я не к этому противопоставление делал. Оригинальная цитата:
«У людей пропадает мотивация создавать семьи(а зачем если можно переспать с любой девкой без обязательств?)»
То есть автор считает, что в «нормальном» обществе создавать семьи приходится, и не в последнюю очередь потому, что нельзя «переспать с любой девкой без обязательств». Типа, если бы можно было, то и нафиг тогда морочиться с семьей?
А это, мягко говоря, не так.
«У людей пропадает мотивация создавать семьи(а зачем если можно переспать с любой девкой без обязательств?)»
То есть автор считает, что в «нормальном» обществе создавать семьи приходится, и не в последнюю очередь потому, что нельзя «переспать с любой девкой без обязательств». Типа, если бы можно было, то и нафиг тогда морочиться с семьей?
А это, мягко говоря, не так.
А какое дело среднестатистической семье до выживания человеческого рода? Ну не хотят иметь детей и ладно, вам то что? А то так можно прийти к тому что любые отношения не для продолжения рода — извращение. Ой нет, подождите, ведь по новому закону (про гей-пропаганду) уже так и есть.
Наконец-то хоть кто-то задал правильный вопрос!
В том-то и дело, что в запрете порнографии и пропаганде семейных ценностей должно быть заинтересовано государство, так как государство, в отличие от отдельно взятого гражданина и даже отдельно взятой семьи, в первую очередь заинтересовано в стабильном демографическом росте или хотя бы в недопущении демографического кризиса. Исключением могут являться государства с сильной плотностью населения, но Россия точно к таковым не относится. Государство всегда должно мыслить более дальновидно и думать об общем благе, а не потокам прихотям отдельных граждан, которые могут расти до бесконечности. Если же государство позволяет жить своим гражданам так, как они того хотят, то такое государство ожидает участь Древнего Рима.
В том-то и дело, что в запрете порнографии и пропаганде семейных ценностей должно быть заинтересовано государство, так как государство, в отличие от отдельно взятого гражданина и даже отдельно взятой семьи, в первую очередь заинтересовано в стабильном демографическом росте или хотя бы в недопущении демографического кризиса. Исключением могут являться государства с сильной плотностью населения, но Россия точно к таковым не относится. Государство всегда должно мыслить более дальновидно и думать об общем благе, а не потокам прихотям отдельных граждан, которые могут расти до бесконечности. Если же государство позволяет жить своим гражданам так, как они того хотят, то такое государство ожидает участь Древнего Рима.
Государство всегда должно мыслить более дальновидно и думать об общем благеВидите ли, «общее благо» — это такой красивый термин, под которым обычно подразумевается «сохранение текущего состояния, особенно в аспекте правящей верхушки». И его задача — в первую очередь — удовлетворение этих самых прихотей граждан вкупе с воспрепятствованием другим государствам в попытках забрать у граждан эти прихоти.
Поощрять рождаемость запретами это абсурд какой-то. Получается что вот, запретили хентай и теперь как начнут все рожать, так что-ли? Поощрять надо создавая такие условия, чтобы детей рожать хотелось. Надо, еще раз скажу, надо потакать прихотям граждан. Это и есть общее благо, оно складывается из блага каждого отдельного человека. А если государство не заботится о человеке, то на кой черт оно тогда нужно?
И уж если копать дальше, среднестатистичекой семье нет и не должно быть никакого дела до интересов государства в целом. Отдельных личностей, профессионально с этим связанных в расчет не берем.
А в России все получается ровным счетом наоборот. Я тут пока вижу только одно — Российское государство всеми силами создает такие условия, чтобы жители хотели эту страну покинуть, но никак не заводить тут детей.
И уж если копать дальше, среднестатистичекой семье нет и не должно быть никакого дела до интересов государства в целом. Отдельных личностей, профессионально с этим связанных в расчет не берем.
А в России все получается ровным счетом наоборот. Я тут пока вижу только одно — Российское государство всеми силами создает такие условия, чтобы жители хотели эту страну покинуть, но никак не заводить тут детей.
На самом деле, самые благополучные страны — не рекордсмены по рождаемости. Как раз в таких странах люди хотят жить для себя, что дети затрудняют. Высокая рождаемость как правило в странах с господством традиционных ценностей и с не слишком высоким уровнем жизни.
Государство — это инструмент, а не субъект. И мыслить оно не может — нечем ему. И, кстати, не может ни позволять, ни запрещать что-либо — например, жить гражданам так, как они того хотят.
Борис (Борух) Моисеев есть прежде всего еврейский гомосексуалист, принятый в кнессете Государства Израиль и одáренный там ритуальным иудейским предметом — серебряною мезузою.
Прошу не сворачивать наше обсуждение на предмет тех извращений, каковых оно до сих пор никак не касалося.
Прошу не сворачивать наше обсуждение на предмет тех извращений, каковых оно до сих пор никак не касалося.
Сергей, очень вас уважаю, но после таких постов как-то сомневаешься, не антисемит ли вы часом. Какая разница, еврей он или не еврей? Мало ли среди русских, к сожалению, гомосексуалистов.
Мицгол? Антисемит? Да быть не может :)
Я просил же не сворачивать обсуждение.
В ответ на Ваш вопрос сообщу,во-первых, что доля гомосексуалистов среди евреев, по-видимому, выше, чем среди русских. По данным еврейской организации «Кешет» она оценивается на уровне десяти или даже четырнадцати процентов.
Во-вторых, гомосексуализм среди русских,по-видимому, в значительной мере объясняется культурным влиянием еврейской расы. За рубежом подобно влияние признаётся совершенно официально на высшем уровне — например, вице-президент США Джо Байден в своём выступлении по случаю месяца, посвящённого еврейскому наследию в Америке, объявил, что именно влияние еврейского кинематографического искусства (через Голливуд) и еврейское медийное воздействие на 85% ответственно за принятие американцами гомосексуальных брачных отношений. У нас официального признания ещё не было, однако сложно предположить, что в России смотрят какой-нибудь другой Голливуд.
Вообще же достаточно прочесть сведения о том, каким способом евреи сосут кровь младенцев, чтобы тотчас же и убедиться, что всякая борьба с гомосексом в той мере и степени, в какой она стремится повсеместно устранить саму возможность мужчины пососать мужской половой член, тем самым обязательно со временем посягнёт и на тот традиционный и центральный обряд иудаизма, посредством которого человек превращается в еврея.
В ответ на Ваш вопрос сообщу,
Во-вторых, гомосексуализм среди русских,
Вообще же достаточно прочесть сведения о том, каким способом евреи сосут кровь младенцев, чтобы тотчас же и убедиться, что всякая борьба с гомосексом в той мере и степени, в какой она стремится повсеместно устранить саму возможность мужчины пососать мужской половой член, тем самым обязательно со временем посягнёт и на тот традиционный и центральный обряд иудаизма, посредством которого человек превращается в еврея.
>человек превращается в еврея
Евреями не рождаются? ))))
Евреями не рождаются? ))))
Я не намерен далее продолжать здесь обсуждение этого предмета, который не имеет никакого существенного отношения к судьбе хентая в России.
Надеюсь, никто не будет на меня за это в претензии.
Надеюсь, никто не будет на меня за это в претензии.
Судьба хентая в России. Как пафосно звучит. Хотя на самом деле весь сыр бор из-за компромиса между гражданскими свободами (правами) и борьбой с… а с чем боремся? Вроде выяснили что не с развращением детей. Может тогда чтобы не провоцировать и не плодить педофилов?
Надо сначала понять чего мы хотим достичь в итоге, а потом уже искать решение
Надо сначала понять чего мы хотим достичь в итоге, а потом уже искать решение
UFO just landed and posted this here
Кстати, что самое смешное — нет. В принципе, любой человек может пройти гиюр и стать вполне себе евреем. Другое дело, что процедура эта длинная, непростая и для человека, который не желает становиться действительно правоверным евреем, а просто хочет «примазаться к тусовке» — бессмысленная.
Спасибо за развернутый ответ, теперь мне более понятна ваша позиция. Не будем отвлекаться от темы хентая.
В ответ на Ваш вопрос сообщу, во-первых, что доля гомосексуалистов среди евреев, по-видимому, выше, чем среди русских. По данным еврейской организации «Кешет» она оценивается на уровне десяти или даже четырнадцати процентов.
Да, по официальной статистике, и означает это вполне очевидный факт: многие не афишируют свою ориентацию. Так же прошу заметить, что у нас даже опросы на гос. уровне на эту тему не проводятся. Совсем недавно, т.е. при СССР, т.е. всего 23 года назад, за гомосексуализм вообще сажали ;) Тем самым резюмирую — адекватной статистики по данному вопросу в России — нет. А в связи с тем, что сейчас принимается закон, вообще запрещающий говорить о данной проблеме, то и реальной статистики никогда не будет :)
Сергей, мне кажется, вы в любой теме можете углядеть еврейский след. Не надоедает?
Я так понимаю, эта мысль исходит из собственных переживаний? То есть Вы стали, как бы это помягче выразиться, похожи на Бориса Моисеева? Может Вы просто не тот жанр смотрели?
Почему «к сожалению»? Вы стали маньяком-педофилом из-за полученной травмы?
Смешно. Это безнравственно и ничего хорошего эта безнравственность в мою жизнь не принесла точно.
Но и ничего плохого, верно?
Не верно. Либо хорошо либо плохо. «Посрединного» не бывает.
Цензура! Цензуру везде! Цензуре — зеленый свет! Сжигать непокорные книги! Пожарных в бой! А потом придем домой и пообщаемся с нашей «семьей» со стен нашего жилища!
Вам что 15 лет чтоли? Или Вы собака? Все черно-белым видите?
Нет, просто все что не хорошо — очевидно плохо. Это логично.
Это не логично, а бинарно, максималистично и примитивно, потрудитесь изучить логические дисциплины.
Как видно армия и Варкрафт не способствуют развитию простых логических навыков, не могу винить в этом Хентай, т.к. предпочитаю иногда смотреть оный.
Как видно армия и Варкрафт не способствуют развитию простых логических навыков, не могу винить в этом Хентай, т.к. предпочитаю иногда смотреть оный.
Не хорошо по одному признаку, а хорошо по другому — это расценивать как хорошо или как плохо?
Про такие умные слова как «Парето-оптимальность» даже боюсь заикаться…
42 — четное число. Это хорошо или плохо?
черно-белое видение мира, очень характерно для детского возраста.
Всё гораздо проще, господа читатели: juneuniversum лично рассказывал, что служил в армии.
Этим всё и объясняется, разве не так?
Этим всё и объясняется, разве не так?
Да не кормите вы его!
Мир был бы сильно проще и понятнее не будь в нём оттенков серого )
Я давеча видел ползущего по дереву муравья. Скажите, для Вас это хорошо, или плохо?
Серьезно? Пока Вы писали этот комментарий, какой-нибудь жук-навозник где-нибудь в африке перекатил навозный комок на 10 см. Вам от этого хорошо или плохо? Подозреваю, что для Вас это как раз «посрединное» событие
UFO just landed and posted this here
Ничего не было. В России вроде стариков не судят.
В россии до 100 лет не доживают
Я благодарен Вам за готовность разделить наше раздражение новинками законодательной и правоприменительной практики, однако не надо переносить это раздражение на всю Россию в целом.
В России до 100 лет доживают (хотя и не все), и есть позавчерашнийпример этого, случившийся в моём городе.
В России до 100 лет доживают (хотя и не все), и есть позавчерашний
UFO just landed and posted this here
Жизнь не может быть белой или черной, у неё большая градация серого. То, что вы тут пытаетесь доказать, в реальной жизни лишь жалкая толика одного из этих серых состояний. Прекращайте ныть, пожалуйста.
вселенная это хорошо или плохо?
Что хорошего или плохого в Вашу конкретную жизнь принесла, например, Костромская областная детская библиотека имени Аркадия Гайдара?
Какие ваши доказательства-то?
Что плохого принес просмотр разврата в вашу жизнь? Если ничего, то откуда негатив?
Ну что вы от меня ждете исповеди, что я стал насильником-маньяком?
Да. Если не стали, то и вреда никакого не было, по-моему так.
Это слишком большие и очевидные последствия. Существуют же и множество других аспектов, которые могут проявится в жизни не так явно и не сразу.
Он только собирается и активно смотрит хентай.
Александр Герасимов, залогиньтесь
Дело не в порно, а в том что под лозунгом борьбы с ней насаждают цензуру. И почему расчленненку можно показать по ТВ, а титьку нет?? Мне вторая больше нравится.
Ну и что теперь, раз первое показывают, то давайте показывать все? По мне так, из всего этого лучше не показывать ничего, но т.к. это пока нереализуемо, то из зол выбирать меньшее.
Так а с чего вдруг расчлененка меньшее зло, чем порнография?
Ни с чего. Я говорил, о том, что показ расчлененки не повод показа «титьки», как вы сказали. Что лучше не показывать ни того, ни того.
Вы сказали, что раз показывают расчлененку, то и титку можно. С этим я и не согласился.
Вы сказали, что раз показывают расчлененку, то и титку можно. С этим я и не согласился.
Давайте на вашем языке поговорим, тот который черно-белый.
Титьки приучают детей к тому, что секс это нормально.
Резня приучает детей к тому, что убийство/насилие это нормально.
А теперь поиграем в «уточку»:
1. Что, на ваш взгляд, является более опасной информацией с точки зрения социологии/психологии для неокрепшей психики?
2. Почему?
3. Как вы считаете с чем в первую очередь необходимо бороться?
4. Почему?
5. Почему этого не происходит?
6. Что, Вы, как евангелист здорового образа мысли для юных умов, намерены с этим делать?
Титьки приучают детей к тому, что секс это нормально.
Резня приучает детей к тому, что убийство/насилие это нормально.
А теперь поиграем в «уточку»:
1. Что, на ваш взгляд, является более опасной информацией с точки зрения социологии/психологии для неокрепшей психики?
2. Почему?
3. Как вы считаете с чем в первую очередь необходимо бороться?
4. Почему?
5. Почему этого не происходит?
6. Что, Вы, как евангелист здорового образа мысли для юных умов, намерены с этим делать?
Людям нравится расчлененка, аварии. Людям нравятся скандалы и срач. Иначе этих вещей не показывали бы по тв. А самое любопытное, по статистике запросов на порносайтах, которую собрали pornmd практически по всему миру лидирует «teen» или около того. Судя по всему такова человеческая природа. Японцы нашли отличный выход я считаю.
Любопытная статистика. Особенно по некоторым странам. Так, в Казахстане на первом месте russian gay (!!!), в Японии на первом japanese, а на 2-м japanese (gay), в Китае: japanese, chinese, chinese(gay), asian(gay). Похоже в азиатских странах геев больше.
Почему в Казахстане ищут русских геев на английском языке? Вот прямо вот только латиницей, или просто эта статистика только латиницу учитывает? Тогда это неправильная статистика, как вы догадываетесь ;)
Ответ прост — в проекте участвовали западные сайты. Вы же не будете на stackoverflow вбивать кириллицу в поиск.
а вы ищете порно по-русски?
Или меньше, поэтому им приходится смотреть на них в интернет и завидовать. Если в Европе на гомосексуальную пару никто внимания даже не обратит на улице, баре, кино или где-то ещё, то на дальнем востоке всё не так толерантно.
На самом деле, я всегда задавался тем же вопросом, но в более изящном исполнении. Почему считается, что описание убийств, краж, представление криминального образа жизни как чего-то нормального, описание нарушений закона, да и вообще любого физического или морального насилия одних над другими считается приемлемым для детей, в то время как обнаженная женская натура — нет?
Конечно, я могу найти ответ в том, что в умах до сих пор живет старый лицемерный постулат «секс — всегда плохо» — например, именно им было обусловлено устройство для борьбы с ночной эрекцией у подростков. Но разве такое наследие эпохи динозавров имеет право на существование в наше время? Пора бы уже тем, кто принимает решения вытащить головы из задниц.
Хотя, есть другой вариант. Те, кто принимает решения — умные люди. Просто они сделали выбор, на кого нужно работать и где искать поддержки — у тех, кого большинство, у болванов. Это люди, в чьих головах до сих пор живет все это наследие средневековья: геи — плохо, порно — плохо (самому подрочить перед монитором можно, но все равно нужно быть уверенным в том, что это плохо), в интернете — зло, если черная кошка перебежит дорогу — 7 лет будет разбиваться зеркало (или как там?)
Конечно, я могу найти ответ в том, что в умах до сих пор живет старый лицемерный постулат «секс — всегда плохо» — например, именно им было обусловлено устройство для борьбы с ночной эрекцией у подростков. Но разве такое наследие эпохи динозавров имеет право на существование в наше время? Пора бы уже тем, кто принимает решения вытащить головы из задниц.
Хотя, есть другой вариант. Те, кто принимает решения — умные люди. Просто они сделали выбор, на кого нужно работать и где искать поддержки — у тех, кого большинство, у болванов. Это люди, в чьих головах до сих пор живет все это наследие средневековья: геи — плохо, порно — плохо (самому подрочить перед монитором можно, но все равно нужно быть уверенным в том, что это плохо), в интернете — зло, если черная кошка перебежит дорогу — 7 лет будет разбиваться зеркало (или как там?)
к слову, запрет на обнаженную натуру создает сильные травмы для психики. Например первый сексуальный опыт всегда сопряжен с нарушением табу на обнаженку.
Это же проявляется как хихиканье детей при виде обнаженной статуи(это защитная реакция), рисование детородных органов в учебниках. К взрослому возрасту это может достичь и более серьезных форм.
Это же проявляется как хихиканье детей при виде обнаженной статуи(это защитная реакция), рисование детородных органов в учебниках. К взрослому возрасту это может достичь и более серьезных форм.
мы надеялись, что интернет принесёт эпоху свободы. вместо этого наступила эпоха ханжества.
Если вы боитесь, что ваш ребенок может смотреть хентай — существует куча коммерческих и некоммерческих фильтров и защит, которые может использовать любой родитель. Впрочем, если вашему ребенку меньше 10 лет, и он смотрит хентай, возможно, что-то не так с ребенком и воспитанием?
Думается, если так, то проблема скорее с родителями. Хотя случайности никто не исключал.
Сколько раз, лично вы, видели хентай на «первом»? Случайно или не очень? На НТВ? РенТВ?
А вот на 2x2, в различных вариациях, я его вижу регулярно.
Поэтому мой телевизор никому не показывает 2x2 если я этого не захочу.
А вот на 2x2, в различных вариациях, я его вижу регулярно.
Поэтому мой телевизор никому не показывает 2x2 если я этого не захочу.
Откуда на 2х2 Хентай?
Посмотрел сегодняшнюю программу, ни одного не нашел.
Посмотрел сегодняшнюю программу, ни одного не нашел.
Не совсем корректно выразился, в чистом виде его конечно нет.
Есть масса различных анимационных фильмов в которых некто/нечто, в тряпочке на месте юбки/груди, сверкая верхом и низом, убивает полчища монстров.
Основная идея — это телевиденье для взрослых.
Есть масса различных анимационных фильмов в которых некто/нечто, в тряпочке на месте юбки/груди, сверкая верхом и низом, убивает полчища монстров.
Основная идея — это телевиденье для взрослых.
Это обычное аниме.
А Вы не видели детей на площадках? В жару? Иногда и голые бегают, это тоже хентай? Или детская порнография?
А Вы не видели детей на площадках? В жару? Иногда и голые бегают, это тоже хентай? Или детская порнография?
Да что площадки, прогуляйтесь летом на любой пляж, или откройте любой альбом «Море» у мамаш в одноклассниках… Ужасти какие там…
Про это я молчу. И про «Восьмиклассницу» Цоя, которую видимо скоро тоже запретят
Ну они там только гуляли же.
да, но образ же! символ!
Да ещё какой! Просто цитата:
С тобой куда-то мы идём,
Я курю, а ты конфеты ешь.
И светят фонари давно,
Ты говоришь: «Пойдём в кино»,
А я тебя зову в кабак, конечно.
Мамина помада,
Сапоги старшей сестры,
Мне легко с тобой, а ты гордишься мной,
Ты любишь своих кукол
И воздушные шары.
Но в десять ровно мама ждёт тебя домой.
Эх, точно ведь запретят хорошую песню :(
С тобой куда-то мы идём,
Я курю, а ты конфеты ешь.
И светят фонари давно,
Ты говоришь: «Пойдём в кино»,
А я тебя зову в кабак, конечно.
Мамина помада,
Сапоги старшей сестры,
Мне легко с тобой, а ты гордишься мной,
Ты любишь своих кукол
И воздушные шары.
Но в десять ровно мама ждёт тебя домой.
Эх, точно ведь запретят хорошую песню :(
Это обычное аниме для нас с вами. И я очень даже не против «дневника смерти» и уж тем более всевозможных «ходячих замков».
Я только, скромно, выражаю негодование, по поводу почти поголовного сноса башки родителей, считающих, что их детей должен воспитывать телевизор. И брызжущих слюной во все стороны, внезапно для себя узнав, что в телевизоре и на х… могут послать, и органы показать, как на асфальте, так и под юбкой.
Я только, скромно, выражаю негодование, по поводу почти поголовного сноса башки родителей, считающих, что их детей должен воспитывать телевизор. И брызжущих слюной во все стороны, внезапно для себя узнав, что в телевизоре и на х… могут послать, и органы показать, как на асфальте, так и под юбкой.
Скоро будет, видимо :) Мода-2015: детский хиджаб :)
[irony]Добавление их в Реестр — просто дело времени...[/irony]
Шана, Гиас, Луиза — это хентай???????? О_о
Когда монстров убивают это не хентай. =)
Для взрослых — да, хентай — нет.
На самом деле я бы больше покритиковал Грифинов и Кливленда, чем девочек в коротких юбочках, которых я на 2х2 уже давно не видел. В «Ghost in The Shell» тётка вообще в трусах бегает, это не делает сериал автоматом плохим.
Для взрослых — да, хентай — нет.
На самом деле я бы больше покритиковал Грифинов и Кливленда, чем девочек в коротких юбочках, которых я на 2х2 уже давно не видел. В «Ghost in The Shell» тётка вообще в трусах бегает, это не делает сериал автоматом плохим.
Это смотря как убивают ;)
К слову, есть отличный хентай Words Worth, там и сюжет интересный, и юмор смешной, и хентай есть. Я его раза три смотрел, и всегда интересно было.
О, не надо о Гриффинах и Кливленде. Это отличные сериалы, но детей к ним однозначно подпускать не стоит. Особенно к Гриффинам, так как там создатели часто перегибают палку. Истории о Кливленде куда «мягче», там упор больше делается на семейных ценностях, хотя ни ребенок, ни подросток вряд ли вынесут что-то полезное для себя. Однозначно, 18+.
У Гриффинов рейтинг 14+
Да, а в моем детстве детишки по пляжу бегали голяком. Какое же развращенное раньше общество было, ай-яй-яй
Ну там вроде нинзя скрулл передавался, который формально не хентай, но сексом занимаются.
С такими тезисами вам не на Хабр нужно писать. Контингент здесь все-таки по большей части образованный, и на подмену понятий как на метод дискуссии все-таки не ведется.
По делу: какое отношение имеет признание анимационных фильмов детской порнографией к просмотру порнографии (любой, в т.ч. и анимационной) детьми? Зачем вы пытаетесь смешать все в кучу?
По делу: какое отношение имеет признание анимационных фильмов детской порнографией к просмотру порнографии (любой, в т.ч. и анимационной) детьми? Зачем вы пытаетесь смешать все в кучу?
Насколько я понял, автор и не призывает снять категорию 18+ с подобных фильмов. Просто по меньшей мере странно приравнивать нарисованные картинки к реальному д.п., которое есть несомненное зло. Т.е. делать (и смотреть) фильмы, где реальные тёти пихают себе во всякие места угрей-нормально, делать (и смотреть) фильмы где гигантские жуки поедают живьем десантников-нормально, а вот за фильм, где два нарисованных эльфа занимаются непонятно какими делами-подвергать хим. кастрации и отправлять в ГУЛАГ. Какая-то странная логика.
Меня гораздо больше расстроит (даже оскорбит), если мои дети будут смотреть бандитские сериалы и дом-2. От этого шлака вреда для мозгов намного больше.
К сожалению, дети будут смотреть не то, что говорят смотреть им взрослые, а то, что эти взрослые смотрят сами.
Больше педоистерии и примитивного моралфажества!
«Не приписывайте художнику нездоровых тенденций: ему дозволено изображать всё.» Вам не кажется абсурдной сама возможность того, что скажем, за 5 минут я могу составить такую комбинацию пикселей, за которую меня могут посадить на несколько лет? «Справедливо»
Вот тут задаюсь теми же вопросами :(
О том и речь, что такой логикой можно очень далеко зайти. И запретить что угодно. Можно запретить вас, по скольку ваш комментарий формирует очень плохой образ по мнению большинства.
Корни проблемы стоит искать глубже. Гораздо глубже. Вот вы вроде как о наших детях заговорили. Хороший ход. Признать к гражданской сознательности. Но как-то забыли о существовании всего остального. О 90-ых годах, которые во многом стали началом разложения нации. О коррупции, воровстве и других вещах гораздо более страшных чем порнография, которая надо сказать существовала задолго до нашего рождения.
Чтобы лажи не было — детьми надо заниматься. И проблем не будет. Что делает государство? Занимается «охотой на ведьм» и лезет в частную жизнь людей. В мою семью. Указывает мне как и что мне делать. В моем монастыре. Существуют органы опеки, которые с радостью изымут у вас ребенка и отправят его не пойми куда. Потому, что приютов нет. Причем детей отбирают большей частью у нормальных граждан. Дети наркоманов, алкашья и беспризорников — как бегали по вокзалам — так и бегают. Полиции легче задержать хорошо одетого подвыпившего человека чем испачкать пальчики о вонючего и пьяного бомжа.
Образ говорите? Центр Питера заполнен таджиками. На Гончарной улице практически нет заведений которые бы не держались за помидоры выходцами с Востока. Ночью улица зашкаливает от алкашья и проститок. Дети не могут спать из-за воплей пьяных уродов и с любопытством выглядывают в окно. Вот ваш гребанный образ. ;) Все что делается в Думе — это и есть порнография. Если начинать что-то искоренять, то заразу нужно вычищать с самых верхов. Оставьте нам наше — займитесь собой. Пусть власть излечиться от собственных венерических заболеваний, а уже потом на фоне этого заботиться о чистоте нации. Ибо дурной пример — заразителен.
Чтобы лажи не было — детьми надо заниматься. И проблем не будет. Что делает государство? Занимается «охотой на ведьм» и лезет в частную жизнь людей. В мою семью. Указывает мне как и что мне делать. В моем монастыре. Существуют органы опеки, которые с радостью изымут у вас ребенка и отправят его не пойми куда. Потому, что приютов нет. Причем детей отбирают большей частью у нормальных граждан. Дети наркоманов, алкашья и беспризорников — как бегали по вокзалам — так и бегают. Полиции легче задержать хорошо одетого подвыпившего человека чем испачкать пальчики о вонючего и пьяного бомжа.
Образ говорите? Центр Питера заполнен таджиками. На Гончарной улице практически нет заведений которые бы не держались за помидоры выходцами с Востока. Ночью улица зашкаливает от алкашья и проститок. Дети не могут спать из-за воплей пьяных уродов и с любопытством выглядывают в окно. Вот ваш гребанный образ. ;) Все что делается в Думе — это и есть порнография. Если начинать что-то искоренять, то заразу нужно вычищать с самых верхов. Оставьте нам наше — займитесь собой. Пусть власть излечиться от собственных венерических заболеваний, а уже потом на фоне этого заботиться о чистоте нации. Ибо дурной пример — заразителен.
Центр Питера заполнен таджиками.
Это вы еще в Москве не были :-)
А вообще, был недавно в небольшой поездке по Питеру, и главные мои ощущения, по контрасту с Москвой: насколько мало в Питере этих самых таджиков и кавказцев, и насколько при этом много нелицеприятных жителей весьма славянской внешности (грязные пьяные люди, бомжи, гопники).
Невинные детские лица с огромной грудью, не смотря на то, что рисованные, это и есть детская порнография. Она не в возрасте и не в реальности происходящего, она в том, что смотрящие её получают удовольствие и отнюдь не платоническое. И если этот запрет мешает вашим искренним чувствам свободного демократического космолидаста, то я этому только рад. Вперде за педерастию, цензура зло!
ЗЫ: жаль что я не хомяк
ЗЫ: жаль что я не хомяк
А, так противозаконным является удовольствие?
Т.е. если кто-то получает удовольствие от того, от чего вы удовольствия не получаете — он преступник?
Т.е. если кто-то получает удовольствие от того, от чего вы удовольствия не получаете — он преступник?
И заметьте, получает удовольствие не нанося, кому либо, даже самого малого вреда.
Вот он пример, изобличающий догматический подход в вопросах морали: к чёрту здравый смысл, к чёрту осознание происходящего, достаточно, что бы просто не нравилось. У меня уже создаётся уверенное впечатление о том, что в думе именно такой подход является основным при принятии подобных законов.
Вот он пример, изобличающий догматический подход в вопросах морали: к чёрту здравый смысл, к чёрту осознание происходящего, достаточно, что бы просто не нравилось. У меня уже создаётся уверенное впечатление о том, что в думе именно такой подход является основным при принятии подобных законов.
А, знаешь, иди ка ты нах.
Хых… На самом деле, этот весь пафос означает, что вы не хотите сами воспитывать своих детей. Что мешает вам наставить всяких родительских замков, настроить файерволл и всё такое прочее? То есть, проявить свою заботу (а не абстрактную, государственную) о своём потомстве и своём будущем. Такое возложение всей ответственности на государство — ходьба по очень тонкому льду. Особенно со всеми этими ювенальными радостями. Сегодня запретят хентай, завтра запретят семьи в которых ребёнок получает меньше 10000 на карманные расходы. Если учитывать качество нашего государства, то возлагать на него какие-то ответственности — черевато.
Кроме того, с технической точки зрения — это всё хрень полнейшая. Существует куча p2p-сетей, которые перекрыть не выйдет, и куча продвинутых одноклассников, которые помогут всё настроить. От информации вы детей не спрячите. Поэтому, если вы боитесь застать своих за таким развратом, то лучше вместе с ними посмотреть чего-нибудь и объяснить, что мастурбация на движущиеся картинки — удел абсолютных лузеров и неудачников. Это будет эффективнее.
Кроме того, с технической точки зрения — это всё хрень полнейшая. Существует куча p2p-сетей, которые перекрыть не выйдет, и куча продвинутых одноклассников, которые помогут всё настроить. От информации вы детей не спрячите. Поэтому, если вы боитесь застать своих за таким развратом, то лучше вместе с ними посмотреть чего-нибудь и объяснить, что мастурбация на движущиеся картинки — удел абсолютных лузеров и неудачников. Это будет эффективнее.
Через пару лет: на заборе к слову из 3х букв пририсовывают детскую фигурку и автор первого графити садится на 10 лет.
О боги, нет!
Боюсь, что теперь Призрак в доспехах объявит запрещенным видео, как содержащее ДП!
И еще вагон и маленькую тележку стоящих аниме(
Боюсь, что теперь Призрак в доспехах объявит запрещенным видео, как содержащее ДП!
И еще вагон и маленькую тележку стоящих аниме(
А вот меня в последнее время интересует такой юридический вопрос:
Если порно с участием 16-ти летних снято в стране, в которой съемки в порно людей с 16-ти лет разрешено, будет ли оно незаконным у нас? Ведь ничьи права в данном случае не нарушены, и юридически «детям» никаких травм нанесено не было.
Если порно с участием 16-ти летних снято в стране, в которой съемки в порно людей с 16-ти лет разрешено, будет ли оно незаконным у нас? Ведь ничьи права в данном случае не нарушены, и юридически «детям» никаких травм нанесено не было.
Я конечно не юрист, но здравый ум подсказываем мне что при распространении данных материалов нужно следовать законам тех стран, в которых идёт распространение (да и не только распространение). Т.е. да, это будет не законным.
УК явным образом перечисляет, что является наказуемым:
Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних, а равно привлечение несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, — наказываются лишением свободы на срок от двух до восьми лет.Строго говоря, панику надо было устраивать в 2003-ем, когда эту статью ввели, ибо написано не про фотографии, а про изображения.
Точно. Если в Вашингтоне разрешили курить травку — это не значит, что если ее вырастили в Вашингтоне, то ее можно курить и в России.
Спасибо, не думал в ключе «распространение»!
Спасибо, не думал в ключе «распространение»!
Непонятно как-то:
Изготовление, хранение или перемещение через Государственную границу Российской Федерации в целях распространения, публичной демонстрации или рекламированияТо есть изготавливать, хранить или перемещать через границу для иных целей — не запрещено?
ДП в частном пользовании, значит, разрешено :)
Пока разрешено, но недавно принятая конвенция о правах детей требует вводить за это все уголовку.
Кстати в той же самой конвенции указано, что хентай не является ДП )
www.garant.ru/hotlaw/federal/471616/
«Россия не признает преступлениями производство и хранение… в которых используются исключительно смоделированные или реалистичные изображения несуществующего ребенка»
www.garant.ru/hotlaw/federal/471616/
«Россия не признает преступлениями производство и хранение… в которых используются исключительно смоделированные или реалистичные изображения несуществующего ребенка»
В целом конвенция принята с занятными оговорками, процитирую их целиком, для удобства:
Прошу обратить внимание, что распространять нельзя.
Однако вот этот пункт, по сути, подразумевает распространение, как так? Oo Или тут имеется ввиду, что источник должен находиться вне юрисдикции РФ?
Ограничение доступа всё таки есть.
«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения», в 21 веке теперь эта фича уже доступна официально oO
Однако очень гибкое применение, либо я просто не понял о чём конкретно говорит данное исключение.
Хотя бы тут однозначность применения.
Во-первых, Россия не признает преступлениями производство и хранение следующей детской порнографии. Речь идет о материалах, в которых используются исключительно смоделированные или реалистичные изображения несуществующего ребенка, а также участвуют несовершеннолетние, достигшие возраста, с которого с ними можно вступать в сексуальные отношения (при условии, что изображения производятся с согласия подростка и хранятся им для собственного частного использования).
Прошу обратить внимание, что распространять нельзя.
Во-вторых, Россия не признает преступлением преднамеренное получение доступа к детской порнографии при помощи информационно-коммуникационных технологий (ИКТ).
Однако вот этот пункт, по сути, подразумевает распространение, как так? Oo Или тут имеется ввиду, что источник должен находиться вне юрисдикции РФ?
В-третьих, наша страна ограничивает сознательное посещение порнографических представлений с участием детей следующими случаями. Речь идет о вовлечении ребенка в порнографические представления (о склонении к участию в них), принуждении к этому, о получении из таких представлений выгоды, а также об иной эксплуатации ребенка в соответствующих целях.
Ограничение доступа всё таки есть.
В-четвертых, Россия сохраняет за собой право не применять специальных мер для установления ответственности за следующие преступления. Это предложение (предоставление) детской порнографии, ее приобретение для себя или другого лица, хранение, преднамеренное получение доступа к детской порнографии при помощи ИКТ, сознательное посещение порнографических представлений с участием детей, совращение детей и домогательство.
«Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения», в 21 веке теперь эта фича уже доступна официально oO
В-пятых, решено пока не принимать нормы относительно юрисдикции преступлений, совершенных лицами, обычно проживающими в нашей стране.
Однако очень гибкое применение, либо я просто не понял о чём конкретно говорит данное исключение.
В-шестых, Россия ограничивает занятие деятельностью сексуального характера с ребенком, когда используются принуждение, сила, угрозы или имеет место злоупотребление доверием, властью или влиянием, случаями, когда граждане России обычно проживают в нашей стране.
Хотя бы тут однозначность применения.
Это как с наркотиками: употреблять — не преступление, преступление только распространять. Т.е. можно вполне легально смотреть ДП онлайн, но нельзя его в сеть выкладывать (и, возможно, качать через торренты). Ну и, опять же, трудно требовать от человека, чтобы он не скачивал файл с ДП, если он не может узнать, что там ДП, пока не скачает и не откроет.Россия не признает преступлением преднамеренное получение доступа к детской порнографии при помощи информационно-коммуникационных технологий (ИКТ).Однако вот этот пункт, по сути, подразумевает распространение, как так?
«Однако вот этот пункт, по сути, подразумевает распространение, как так? Oo Или тут имеется ввиду, что источник должен находиться вне юрисдикции РФ?» — почему? Распространитель — преступник, а тот кто скачивал/смотрел/и.т.д. — не распространитель и не преступник.
Гарант в этот раз допустил некорректное высказывание.
В оригинале было «рф оставляет за собой право не признавать преступлением», а они из этого сделали категоричный вывод «не признает».
При этом в пояснительной записке к принятию конвенции указано, что ее принятие потребует принятия мизулинского законопроекта — там где от 3 до 10 лет за хранение хентая.
В оригинале было «рф оставляет за собой право не признавать преступлением», а они из этого сделали категоричный вывод «не признает».
При этом в пояснительной записке к принятию конвенции указано, что ее принятие потребует принятия мизулинского законопроекта — там где от 3 до 10 лет за хранение хентая.
А какую общественную опасность несут подобные материалы, если их никому не демонстрируют и не распространяют? Правильно, никакую.
Если на изображении изображено то, чего нет, то как это, то чего нет, может быть несовершеннолетним?
Вы сейчас какой-то дурацкий вопрос задали. Так же можно спросить «как то, чего нет, может быть человеком» или «как то, чего нет, может быть камнем» и т. п.
Да, именно, вопрос дурацкий как решение Роскомнадзора.
Он риторический, и не вам лично адресован. Просто показывает уровень бреда.
Он риторический, и не вам лично адресован. Просто показывает уровень бреда.
UFO just landed and posted this here
Конкретно это и показывает уровень бреда! Напоминаю про Новую Зеландию, где изображения эльфа и феи были признаны детским порно. Наши законодатели делают именно это, в прочем так же они запрещают применение вымышленных наркотиков к виртуальным персонажам.
И уж если эльфы (с явно не человеческими ушами) и феи (вообще с крыльями) не убедительны, можно привести в пример — русалок :)
И уж если эльфы (с явно не человеческими ушами) и феи (вообще с крыльями) не убедительны, можно привести в пример — русалок :)
UFO just landed and posted this here
Пример, который вы приводите, это и есть расчленёнка, а точнее каннибализм. Нет, не впадаю, просто от законодательных актов требую чёткой и ясной терминологии, исключающей вольное трактование.
UFO just landed and posted this here
Кхм, я говорю о том, что в случае вашего примера на произведении, должен висеть лейблик 18+, а то может и 21+. Но при этом я не предлагаю сажать того, кто рисовал сам процесс поедания русалки эльфом, и тех, кто данное произведение в последствии лицезрел.
Более того, своим примером выше, настаиваю на абсурдности самой возможности преследования, по статьям: «за создание и распространение ДП», и, для вашего примера «за убийство с отягчающими обстоятельствами». :)
Более того, своим примером выше, настаиваю на абсурдности самой возможности преследования, по статьям: «за создание и распространение ДП», и, для вашего примера «за убийство с отягчающими обстоятельствами». :)
UFO just landed and posted this here
я говорю о том, что в случае вашего примера на произведении, должен висеть лейблик 18+, а то может и 21+Кстати, а вот теперь самый интересный вопрос. Какой лейблик должен висеть на передачах всяких Discovery, Animal Planet или NatGeo, в которых вместо русалки и эльфа, например, антилопа и лев?
Хороший вопрос, благодарю.
Поскольку антилопа и лев руководствуются инстинктами, то в данном случае получается, что изображён процесс добывания, и употребления хищником пищи. В общем это просто передача про животных, так что лейблик надо 0+, какой именно вешают наши законодатели — не знаю, ибо ещё нигде этого лейблика живьём не видел.
Поясню почему так, всё таки русалка и эльф, хоть и выдуманные, но разумные существа, и их действия основаны не на инстинктах. Возможно конечно, что тут может быть произведение где эльф есть русалку от безысходности, и она на это согласилась, но в данном случае всё равно присутствует разумное решение. От того и лейблики, тоже самое можно сказать и про Аватар, а точнее про жителей Пандоры. И вот Аватар совсем уж детским фильмом назвать нельзя, а от того на нём висит вполне честный лейблик 13+, хоть и носит он рекомендательный характер.
Поскольку антилопа и лев руководствуются инстинктами, то в данном случае получается, что изображён процесс добывания, и употребления хищником пищи. В общем это просто передача про животных, так что лейблик надо 0+, какой именно вешают наши законодатели — не знаю, ибо ещё нигде этого лейблика живьём не видел.
Поясню почему так, всё таки русалка и эльф, хоть и выдуманные, но разумные существа, и их действия основаны не на инстинктах. Возможно конечно, что тут может быть произведение где эльф есть русалку от безысходности, и она на это согласилась, но в данном случае всё равно присутствует разумное решение. От того и лейблики, тоже самое можно сказать и про Аватар, а точнее про жителей Пандоры. И вот Аватар совсем уж детским фильмом назвать нельзя, а от того на нём висит вполне честный лейблик 13+, хоть и носит он рекомендательный характер.
Обратившись к оговоркам к конвенции прав ребёнка, принятой в России, получилось, что изображение, в данном случае всё таки не является ДП, так что Роскомнадзор — не прав.
Полагаю, несложно набрать комиссию «специалистов», которые смогут признать несовершеннолетним какого угодно героя анимационного фильма, включая совокупляющихся в кустах на заднем фоне собачек.
Если порно с 16-летними снято в стране, где разрешены съемки порно с 16 летними и хранится на сервере в той же стране. Можно ли считать, что при просмотре видео онлайн из России этот самый порнографический материал пересекает границу?
Будет.
Статья 242.1
При распространении через интернет — от 3 до 10 лет без права на условное освобождение и с правом на досрочное не менее чем через 3/4 отбытого срока.
Статья 242.1
При распространении через интернет — от 3 до 10 лет без права на условное освобождение и с правом на досрочное не менее чем через 3/4 отбытого срока.
Скоро посадят, похоже, всех сидеров, раздающих хентай. Пора убирать с раздачи «непокорные материалы, подлежащие незаконной цензуре».
Ну а вы думаете, что это невозможный сценарий?
www.pravda.ru/society/how/defendrights/15-05-2012/1115117-K_pedo-0/
www.pravda.ru/society/how/defendrights/15-05-2012/1115117-K_pedo-0/
Конечно будет. Ну, представьте к примеру страну, где можно снимать детское порно с пяти лет. Очевидно, что такой фильм будет незаконным как минимум в двухсот странах, хотя юридически в стране-производителе все ок.
Ну, это утрированный пример, конечно. На самом деле в той же Украине было несколько случаев, когда люди шли под суд с конфискацией (компьютера) за самую обычную, не детскую и не зоофильскую порнушку на ПК. Просто потому, что в Украине порно запрещено тупо все. В реальной жизни, естественно, всем плевать — но в зале суда оно вот так вот.
Ну, это утрированный пример, конечно. На самом деле в той же Украине было несколько случаев, когда люди шли под суд с конфискацией (компьютера) за самую обычную, не детскую и не зоофильскую порнушку на ПК. Просто потому, что в Украине порно запрещено тупо все. В реальной жизни, естественно, всем плевать — но в зале суда оно вот так вот.
Отличная история про остров Питкэрн, принадлежащий Британии. Там исторически нормально относятся к растлению несовершеннолетних местные, многие лета этим промышляют и все доволны. А потом британцы (их же территория и законы) посадили около трети всего мужского населения в тюрьму (Тюрем то там не было до этого даже). А местные банально не понимают, за что.
Офигеть. А если я нарисую убийство это теперь приравняют к убийству.
Если нарисуете убийство — нет, но не дай бог вашей дочери нарисовать кота с хвостом.
Заводить только курильских бобтейлов…
Не судите столь поспешно, у меня у самого волосы дыбом встали на голове когда прочел ту статью, но решил узнать побольше, и вот тут уже все выглядит совсем иначе:
www.mk.ru/social/interview/2012/01/29/665486-pedofila-sdelali-geroem-rossii.html
www.mk.ru/social/interview/2012/01/29/665486-pedofila-sdelali-geroem-rossii.html
Не все столь однозначно
МК 2012.01.29:
НГ, PublicPost:
Полиграф и полиграфычи, 10.10.2011
Посажу любого, дорого. 09.10.2012
МК 2012.01.29:
Но жизнь преподнесла неожиданный сюрприз: в конечном итоге оказалось, что решение Макарова сделать экспертизу «на стороне» только помогло следствию.
— Вы про то, что эта экспертиза показала: виновен?
— Все оказалось еще интереснее. Эксперт Нестеренко, который ее проводил, сам пришел в следственный отдел и стал спрашивать, кто ведет «дело Макарова». Он рассказал обо всем и написал заявление о преступлении. Это была его гражданская позиция. А ведь Макаров заплатил ему за исследование 150 тысяч рублей. Представляете, насколько задели эксперта результаты?..
НГ, PublicPost:
Полиграф и полиграфычи, 10.10.2011
Посажу любого, дорого. 09.10.2012
Отцу Алины Владимиру Макарову предложили в рамках доследственной проверки пройти исследование на полиграфе. Владимир отказался, пояснив, что не доверяет экспертам из правоохранительных органов, — боялся повторения истории с «Озоном». Экспертизу решили пройти «в частном порядке» с надеждой на дальнейшее приобщение к материалам дела. Исследование у Игоря Нестеренко обошлось им в 250 тысяч рублей: 150 — специалисту-полиграфологу, 100 — адвокату за «сопровождение».
После окончания тестирования Макарову было предложено пройти «более детальную экспертизу» уже за 500 тысяч: 300 — Нестеренко, 200 — адвокату. Макаровы отказались. А через несколько недель заключение Нестеренко, из которого следовало, что Макаров действительно совершал все то, что вменялось ему следствием, оказалось в Следственном комитете Таганского района и было приобщено к делу в качестве… вещественного доказательства.
… Пенсионер МВД Игорь Нестеренко (работал в угрозыске Московской области) ...
Хм, не во все верится, очень похоже на верчение ужа, тем более как оказалось история получила продолжение еще в 2011.
Т.е доказательств причинения физического вреда все равно не нашли.
Мосгорсуд, рассмотрев кассационную жалобу, сменил Макарову статью обвинения. Ранее его признавали виновным в насильственных действиях сексуального характера, а теперь — лишь в развратных действиях.
Т.е доказательств причинения физического вреда все равно не нашли.
Валить надо. Россия — окончательно сгнившая страна, вы можете сколько угодно возмущаться, но в конце концов вас просто посадят.
В ответ на реплику «Пора валить!» дураки спрашивают «Откуда?», слабаки спрашивают «Куда?», а сильные духом спрашивают «Кого?».
UFO just landed and posted this here
А вот те, кто ответ на вопросы «Кого?» и «Как?» начинают обсуждать открыто и в Интернете — те либо придурки, либо провокаторы, либо предусмотрительные анонимы.
Я не отношусь ни к одной из этих трёх категорий, так что от обсуждения воздержусь.
Надеюсь, здесь никто не будет на меня за это в претензии.
Я не отношусь ни к одной из этих трёх категорий, так что от обсуждения воздержусь.
Надеюсь, здесь никто не будет на меня за это в претензии.
UFO just landed and posted this here
Так валите, кто ж вам запрещает.
UFO just landed and posted this here
Объясните всё-таки на пальцах. Из-за того, что РосНадзор (а как ещё назвать?) признаёт хентай как ДП, значит ли это, что например производство хентая (замечу, без каких бы то ни было формальных признаков, ибо тут паспорт «персонажей» не посмотришь и возраст не докажешь) приравнивается к производству ДП?
Самое время начинать троллить и, подобно москвичу Владимиру, подавать жалобы на:
— Картины художников, где изображены обнаженные девушки «непонятного» возраста.
— Скульптуры древней Греции в музеях, где так же представлены люди не совсем «понятного» возраста.
— Кажется во многих мультфильмам тоже присутствует детское порно, если выбирать серии, связанные с пляжем и морем.
— А еще Набокова стоит запретить!
— Картины художников, где изображены обнаженные девушки «непонятного» возраста.
— Скульптуры древней Греции в музеях, где так же представлены люди не совсем «понятного» возраста.
— Кажется во многих мультфильмам тоже присутствует детское порно, если выбирать серии, связанные с пляжем и морем.
— А еще Набокова стоит запретить!
Угу. И как это в моем детстве по телевизору показывали детские фильмы
«Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён», «Девочка и эхо». Караул, дикари.
Кстати на известиях рядом еще интересная новость
«Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён», «Девочка и эхо». Караул, дикари.
Кстати на известиях рядом еще интересная новость
Активисты «Молодой гвардии Единой России» создали программу, которая будет отправлять в Роскомнадзор и Минюст сайты с противоправным контентом
Как рассказал «Известиям» член координационного совета МГЕР Геннадий Гурьянов, в конце июня молодежное крыло партии власти запустит специализированную программу-поисковик, которая самостоятельно (по заданным характеристикам и ключевым словам) будет находить сайты с материалами о подростковых суицидах, наркотиках, детской порнографии, экстремистских и террористических призывах.
Попов и Бабушкин объединились?
А какие комментарии к этой новости-то на сайте «Известий»!
Формулировочка «с материалами о […] детской порнографии» настораживает.
Например, вот эта вся блогозапись на Хабрахабре — это также, очевидно, «материалы о детской порнографии», раз уж мы здесь обсуждаем, что должно и что не должно считаться детскою порнографией.
Например, вот эта вся блогозапись на Хабрахабре — это также, очевидно, «материалы о детской порнографии», раз уж мы здесь обсуждаем, что должно и что не должно считаться детскою порнографией.
Последнему и так достаётся, в Питере, если память не изменяет…
У нас в отличии от ненаказуемой пропаганды суицида и административно наказуемой пропаганды наркотических средств за распространение детской порнографии в интернете дают от 3 до 10 лет, это больше чем за нанесение тяжких телесных повреждений.
И признание «экспертами» хентая детской порнографией автоматом требует заведения на выложивших уголовных дел. Тем более что во вконтакте с выяснением личности проблем никаких.
Так что ждем громких дел.
В ближайшее время и за хранение в личных целях будут вводить аналогичное наказание.
И признание «экспертами» хентая детской порнографией автоматом требует заведения на выложивших уголовных дел. Тем более что во вконтакте с выяснением личности проблем никаких.
Так что ждем громких дел.
В ближайшее время и за хранение в личных целях будут вводить аналогичное наказание.
ой ну да ладно уж, посмотрите правде в лицо, почти весь хентай это цп -)
Цыплячье Порно?
эээ чувак, у кого что болит -)
вам намекают что то, о чем идет речь это либо ДП, либо CP. А ЦП это центральный процессор.
Сокращение ЦП или Цп может означать::)
Центральный процессор — электронный блок либо микросхема, исполняющая машинные инструкции (код программ); главная часть аппаратного обеспечения компьютера.
Цифровой потенциометр — электронная схема с цифровым управлением, имитирующая функциональность аналогового потенциометра.
Цветовой показатель крови — параметр исследования крови, выражающий относительное содержание гемоглобина в одном эритроците.
Центристская партия Эстонии — левоцентристская, социально-либеральная партия в Эстонии.
Проштудируйте пожалуйста мой комментарий выше, и подумайте какую ерунду вы сейчас пишете. Потому как законодатели так же бездумно написали закон, как и вы написали комментарий.
Бред какой. Мультипликация является в первую очередь художественной продукцией.
Во вторую — всем остальным.
Во вторую — всем остальным.
Тут еще недавно наткнулся на такое в новостях:
Каждый раз, когда про них читаю, возникает лишь одна ассоциация
«Я буду ставить вопрос. В майские праздники я следила, чтобы внуки — им 3 и 6 лет — не смотрели канал 2х2: там идут мультики, которые у взрослых вызывают отторжение. Это 18+ невозможно смотреть, а показывают круглые сутки», — посетовала Е.Мизулина.
Каждый раз, когда про них читаю, возникает лишь одна ассоциация
Это было бы смешно, если бы не было так грустно.
Мне казалось 2х2 позиционирует себя как мульт канал для взрослых.
Сколько его смотрел, ниразу не видел намёков на то что контент для детей.
Сколько его смотрел, ниразу не видел намёков на то что контент для детей.
Так она и должна за этим следить! Если на Рен-ТВ показывают эротику ночью, это ведь не значит, что Рен-ТВ нужно запрещать! На всех мультиках на 2х2 стоят водные знаки о возрасте! (18+, 16+,...)
Просто почему-то люди считают, что мультипликация — это продукция, которая обязательно делается для детей. Винни-Пух там, и прочее.
В то время как это всего лишь, если угодно, визуальный стиль произведения. Вон, может, я большая студия, и хочу снять Крепкий Орешек-6 или там Пилу-8, но мне специалисты говорят, что реализовать мои сценарные идеи с живыми актерами будет слишком дорого, а нарисовать это — дешевле. Если бы это был снятый «вживую» фильм с маркировкой 18+, ни у кого бы не возникло возмущений, а как только кадр создан путем анимации — это внезапно становится не ок.
В то время как это всего лишь, если угодно, визуальный стиль произведения. Вон, может, я большая студия, и хочу снять Крепкий Орешек-6 или там Пилу-8, но мне специалисты говорят, что реализовать мои сценарные идеи с живыми актерами будет слишком дорого, а нарисовать это — дешевле. Если бы это был снятый «вживую» фильм с маркировкой 18+, ни у кого бы не возникло возмущений, а как только кадр создан путем анимации — это внезапно становится не ок.
Ромео и Джульетта тоже вроде как 14 / 13-летние…
гы… да еще и пропагаднируют суицид получается
гы… да еще и пропагаднируют суицид получается
Мда… маразм крепчает. У Хентая есть много ответвлений:
Этот жанр называется: Лоликон, тут еще можно понять, почему можно хентай прировнять к детскому прону, но у хентая еще дофига жанров:
Недавняя история:
Русская девочка Лизонька против Аниме
www.youtube.com/embed/8gaOkCR_hzo
«стиль японских порномультфильмов хентай изначально предполагает персонажей неясного возраста с кукольными, детскими лицами»
Этот жанр называется: Лоликон, тут еще можно понять, почему можно хентай прировнять к детскому прону, но у хентая еще дофига жанров:
Скрытый текст
Ахегао (Ahegao) – мягко говоря, необычный приём в хентае, когда девушка, в момент оргазма, изображается с закатившимися глазами, открытым ртом и высунутым наружу языком. Ярким представителем жанра является кружок Alice no Takarabako (ありすの宝箱)
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
БДСМ (BDSM) — доминирование над своим сексуальным партнером с использованием веревок, плетей, секс-игрушек и прочих «устройств». В японской культуре выделяют:
• Kinbaku (веревки, связывания) или Shibari – японский стиль сексуального связывания, с использованием простых, но визуально замысловатых узлов (примеры в аниме: Maison Plaisir, Professor Pain)
• Kichiku (жестокий секс) — описание насильственного полового акта такого, как хентай изнасилование или групповое изнасилование.
• Enema (клизма) – закачивание женщине в задний проход больших объемов жидкости (вода или молоко).
• Femdom (женское доминирование) – жанр, где доминирующая роль в сексуальном акте принадлежит женщине. Доминирование может происходить, как над мужчиной, так и над другой женщиной.
• Slave (сексуальное рабство) – весьма часто встречающийся в хентае жанр, суть которого заключается в сексуальных тренировках девушек, с последующим превращением оных в послушных секс-рабынь. Хентай манга автора Chuuka Naruto (中華なると) полностью посвящена данному жанру.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Бакуню (Bakunyuu) ака. Big/Large breasts, Big tits – жанр хентая, фокусирующийся на изображении женщин с огромной грудью. В буквальном смысле – «взрывные сиськи» или «бомбо-бюст» (примеры в аниме: Boin, Bakunyuu Maid Gari, Milk Junkies)
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Блумеры (Bloomers) – изначально женские панталоны. Однако в хентае под блумерами подразумеваются девчачьи спортивные шортики, которые очень смахивают на обычные трусы, как правило, синего цвета. Этот фетиш наиболее сильно распространен у японцев, нежели на западе или у нас в России. Мангака Blmanian (ぶるまにあん) пишет мангу исключительно о блумерах.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Буккаке (Bukkake) — разновидность групповой мастурбации, при которой группа мужчин эякулируют женщине на лицо (примеры в аниме: Taimanin Asagi, Dark Love, Bible Black)
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Гарем (Harem) – жанр, который чаще встречается в этти, чем в хентае. Думаю, нет смысла объяснять, что гарем – это парень и толпа девушек, крутящихся вокруг него. На мой взгляд, скучный жанр am.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Гангуро (Ganguro) – мода у японских девушек-подростков. Атрибутами являются: очень сильный загар, светлые волосы и такой же светлый макияж вокруг глаз. Яркими представителями в манге являются Tabe Koji и Kogaino.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Инцест (Incest) – Сексуальная активность между членами семьи, находящимися в прямом родстве. Как правило – отношения сексуального характера между матерью и сыном, либо братом и сестрой. Иногда, это совращение отцом жены своего сына (примеры в аниме: Taboo Charming Mother, Nee, Chanto Shiyou yo!)
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Лоликон / Сётакон (Lolicon / Shotacon) — Жанр хентая, показывающий сексуальные отношения с участием несовершеннолетних девочек (лоли) / мальчиков (шота) 8-12 лет. Лоликон, пожалуй, самый распространённый жанр хентая. По статистике, 30% всего производимого хентая — лоликон! И что интересно, в Японии законы о детской порнографии не распространяются на рисованный лоликон (манга). Но лично мы, админы хентай-портала dl-hentai, против этих жанров хентая.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Работа грудью (Paizuri) ака. титифак – фетиш в хентае, когда девушка мастурбирует парню своей грудью. Если размер мужского достоинства позволяет, то идеально, если девушка берёт головку в рот.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Рентген (X-Ray) – это приём, когда в процессе соития женские половые органы или ротовая полость изображаются, как бы в разрезе. Обычно это нужно, чтобы показать, как мужчина, кончая без презерватива, заполняет спермой матку женщины.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Тентакли, Щупальца (Tentacles) — Жанр хентая, в котором различные существа со щупальцами насилуют или иным образом проникают в женщин. Основателем является Тосио Маэда и его Urotsukidoji.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Фурри (Furry) – Антропоморфные животные персонажи, наделенные человеческим сознанием и мимикой, способностью ходить на двух ногах, говорить и носить одежду. Однако фурри это фурри, а нас, хентайщиков, больше интересует Йифф (Yiff) – под-жанр фурри, изображающий сексуальные отношения между представителями жанра, т.е. зверолюдьми. Кроме того, стоит отметить, что в йифф-арте фуррики изображаются в двух видах – маленькие кавайные зверушки и крупные сексуальные зверо-человеки.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Футанари (Futanari) – популярный жанр хентая, в котором девушки изображаются с мужскими половыми органами, такими как пенис. И, как правило, размер пениса значительно выше среднего. Обычно это девушка с пенисом выше клитора, либо это увеличенный клитор, который используется, как пенис. На мой взгляд, футанари – это прокачанный юри. Согласитесь, приятно ведь смотреть, как ласкают друг друга девушки, но все мы понимаем, что без «палки-выручалки» это всего-лишь предварительные ласки. LOL (примеры в аниме: D1scode)
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Чикан (Chikan) – сексуальное домогательство в вагоне метро или электрички. Можно сказать, что это реальная проблема японцев, которая обернулась в сексуальный фетиш. Обычно жертвами становятся, конечно же, представительницы прекрасного пола, но встречаются и исключения. Как правило, жертвы стесняются того, что все люди в вагоне узнают о сексуальном домогательстве по отношению к ним, поэтому молчат.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Этти (Ecchi) – жанр, который не относится к хентаю. Про этти максимум можно сказать, что это лёгкая эротика, в которой эротические сцены не показываются зрителю, их можно только представлять. Особенностью жанра является фансервис – сверкание трусиками (панцушот) и акцент на женской груди и ягодицах.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Юри (Yuri) — гомосексуальные отношения между девушками. Хотя может показаться, что юри предназначен для мужской аудитории, но на самом деле, девушки любят его не меньше. (примеры в аниме: The Karma Saiyuki)
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Яой (Yaoi) – жанр аниме и манги, описывающий любовные отношения между мужчинами. Этим жанром увлекаются преимущественно девушки. Существует под-жанр яоя – Бара (Bara), ориентированный на читателей-мужчин. Кроме того, яой имеет лишь косвенное отношение к хентаю.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Netorare / NTR – буквально означает «рогоносец». Жанр хентая, где героиня, имеющая парня или мужа, вступает в интимные отношения с другим человеком. Хотя не редко встречается и обратная ситуация, при которой «он» изменяет «ей». Не очень популярный жанр, возможно, из-за негативного отношения к супружеским изменам.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Gender Bender – жанр аниме и манги, который в хентае встречается довольно редко. Обозначает смену пола, либо девчачье поведение у мальчиков и наоборот – мальчиковое у девочек. Наиболее популярной мангой и аниме в этом жанре является TSF Monogatari от ShindoL.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
БДСМ (BDSM) — доминирование над своим сексуальным партнером с использованием веревок, плетей, секс-игрушек и прочих «устройств». В японской культуре выделяют:
• Kinbaku (веревки, связывания) или Shibari – японский стиль сексуального связывания, с использованием простых, но визуально замысловатых узлов (примеры в аниме: Maison Plaisir, Professor Pain)
• Kichiku (жестокий секс) — описание насильственного полового акта такого, как хентай изнасилование или групповое изнасилование.
• Enema (клизма) – закачивание женщине в задний проход больших объемов жидкости (вода или молоко).
• Femdom (женское доминирование) – жанр, где доминирующая роль в сексуальном акте принадлежит женщине. Доминирование может происходить, как над мужчиной, так и над другой женщиной.
• Slave (сексуальное рабство) – весьма часто встречающийся в хентае жанр, суть которого заключается в сексуальных тренировках девушек, с последующим превращением оных в послушных секс-рабынь. Хентай манга автора Chuuka Naruto (中華なると) полностью посвящена данному жанру.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Бакуню (Bakunyuu) ака. Big/Large breasts, Big tits – жанр хентая, фокусирующийся на изображении женщин с огромной грудью. В буквальном смысле – «взрывные сиськи» или «бомбо-бюст» (примеры в аниме: Boin, Bakunyuu Maid Gari, Milk Junkies)
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Блумеры (Bloomers) – изначально женские панталоны. Однако в хентае под блумерами подразумеваются девчачьи спортивные шортики, которые очень смахивают на обычные трусы, как правило, синего цвета. Этот фетиш наиболее сильно распространен у японцев, нежели на западе или у нас в России. Мангака Blmanian (ぶるまにあん) пишет мангу исключительно о блумерах.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Буккаке (Bukkake) — разновидность групповой мастурбации, при которой группа мужчин эякулируют женщине на лицо (примеры в аниме: Taimanin Asagi, Dark Love, Bible Black)
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Гарем (Harem) – жанр, который чаще встречается в этти, чем в хентае. Думаю, нет смысла объяснять, что гарем – это парень и толпа девушек, крутящихся вокруг него. На мой взгляд, скучный жанр am.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Гангуро (Ganguro) – мода у японских девушек-подростков. Атрибутами являются: очень сильный загар, светлые волосы и такой же светлый макияж вокруг глаз. Яркими представителями в манге являются Tabe Koji и Kogaino.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Инцест (Incest) – Сексуальная активность между членами семьи, находящимися в прямом родстве. Как правило – отношения сексуального характера между матерью и сыном, либо братом и сестрой. Иногда, это совращение отцом жены своего сына (примеры в аниме: Taboo Charming Mother, Nee, Chanto Shiyou yo!)
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Лоликон / Сётакон (Lolicon / Shotacon) — Жанр хентая, показывающий сексуальные отношения с участием несовершеннолетних девочек (лоли) / мальчиков (шота) 8-12 лет. Лоликон, пожалуй, самый распространённый жанр хентая. По статистике, 30% всего производимого хентая — лоликон! И что интересно, в Японии законы о детской порнографии не распространяются на рисованный лоликон (манга). Но лично мы, админы хентай-портала dl-hentai, против этих жанров хентая.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Работа грудью (Paizuri) ака. титифак – фетиш в хентае, когда девушка мастурбирует парню своей грудью. Если размер мужского достоинства позволяет, то идеально, если девушка берёт головку в рот.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Рентген (X-Ray) – это приём, когда в процессе соития женские половые органы или ротовая полость изображаются, как бы в разрезе. Обычно это нужно, чтобы показать, как мужчина, кончая без презерватива, заполняет спермой матку женщины.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Тентакли, Щупальца (Tentacles) — Жанр хентая, в котором различные существа со щупальцами насилуют или иным образом проникают в женщин. Основателем является Тосио Маэда и его Urotsukidoji.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Фурри (Furry) – Антропоморфные животные персонажи, наделенные человеческим сознанием и мимикой, способностью ходить на двух ногах, говорить и носить одежду. Однако фурри это фурри, а нас, хентайщиков, больше интересует Йифф (Yiff) – под-жанр фурри, изображающий сексуальные отношения между представителями жанра, т.е. зверолюдьми. Кроме того, стоит отметить, что в йифф-арте фуррики изображаются в двух видах – маленькие кавайные зверушки и крупные сексуальные зверо-человеки.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Футанари (Futanari) – популярный жанр хентая, в котором девушки изображаются с мужскими половыми органами, такими как пенис. И, как правило, размер пениса значительно выше среднего. Обычно это девушка с пенисом выше клитора, либо это увеличенный клитор, который используется, как пенис. На мой взгляд, футанари – это прокачанный юри. Согласитесь, приятно ведь смотреть, как ласкают друг друга девушки, но все мы понимаем, что без «палки-выручалки» это всего-лишь предварительные ласки. LOL (примеры в аниме: D1scode)
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Чикан (Chikan) – сексуальное домогательство в вагоне метро или электрички. Можно сказать, что это реальная проблема японцев, которая обернулась в сексуальный фетиш. Обычно жертвами становятся, конечно же, представительницы прекрасного пола, но встречаются и исключения. Как правило, жертвы стесняются того, что все люди в вагоне узнают о сексуальном домогательстве по отношению к ним, поэтому молчат.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Этти (Ecchi) – жанр, который не относится к хентаю. Про этти максимум можно сказать, что это лёгкая эротика, в которой эротические сцены не показываются зрителю, их можно только представлять. Особенностью жанра является фансервис – сверкание трусиками (панцушот) и акцент на женской груди и ягодицах.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Юри (Yuri) — гомосексуальные отношения между девушками. Хотя может показаться, что юри предназначен для мужской аудитории, но на самом деле, девушки любят его не меньше. (примеры в аниме: The Karma Saiyuki)
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Яой (Yaoi) – жанр аниме и манги, описывающий любовные отношения между мужчинами. Этим жанром увлекаются преимущественно девушки. Существует под-жанр яоя – Бара (Bara), ориентированный на читателей-мужчин. Кроме того, яой имеет лишь косвенное отношение к хентаю.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Netorare / NTR – буквально означает «рогоносец». Жанр хентая, где героиня, имеющая парня или мужа, вступает в интимные отношения с другим человеком. Хотя не редко встречается и обратная ситуация, при которой «он» изменяет «ей». Не очень популярный жанр, возможно, из-за негативного отношения к супружеским изменам.
Хентай. Основные жанры и фетиши хентая.
Gender Bender – жанр аниме и манги, который в хентае встречается довольно редко. Обозначает смену пола, либо девчачье поведение у мальчиков и наоборот – мальчиковое у девочек. Наиболее популярной мангой и аниме в этом жанре является TSF Monogatari от ShindoL.
Недавняя история:
Русская девочка Лизонька против Аниме
www.youtube.com/embed/8gaOkCR_hzo
Про гуро забыли.
Внезапно тоже находятся любители. Иначе съемка не окупалась бы.
К слову, было бы интересно подискутировать на тему допустимости.
Внезапно тоже находятся любители. Иначе съемка не окупалась бы.
К слову, было бы интересно подискутировать на тему допустимости.
А что тут дискутировать. Допустимо все что делается по доброй воле всех присутствующих и без участия реально существующих несовершеннолетних.
Я не поверю, что человек, сидящий дома и регулярно
Заголовок
в большинстве своем нормальный и полноценный член общества. «самоудовлетсворяющий» себя, глядя на то, как какое то животное с лицом 8летней девочки и здоровенным «телескопом» сношается с проломанным черепом своей бабушки
Украинские эксперты их опережают:
> «Марія Холік» – історія про дівчину-лесбіянку Канаку Міямае, що в жіночому колежді «закохується» у Марію Сідо, яка виявляється трансвеститом. А у мультфільмі «Суничні яйця»* сюжет про вчителя-трасвестита Хіміку Амаву.
В общем что-то примерное такое по-видимому ожидает и россиян. Желающим узнать больше про гомосексуалиста Спанч-Боба: rodkom.org/wp-content/uploads/2011/04/Broshura-multfilm-ukr.pdf. По Диснею тоже прошлись.
* Суничні яйця — I My Me! Strawberry Eggs!
> «Марія Холік» – історія про дівчину-лесбіянку Канаку Міямае, що в жіночому колежді «закохується» у Марію Сідо, яка виявляється трансвеститом. А у мультфільмі «Суничні яйця»* сюжет про вчителя-трасвестита Хіміку Амаву.
В общем что-то примерное такое по-видимому ожидает и россиян. Желающим узнать больше про гомосексуалиста Спанч-Боба: rodkom.org/wp-content/uploads/2011/04/Broshura-multfilm-ukr.pdf. По Диснею тоже прошлись.
* Суничні яйця — I My Me! Strawberry Eggs!
Видео не вставилось:
Постановочное все какое-то, фальшивое.
10 минут девочка смотрела, потом мама зашла, и тут значит, возмущение на них накатило и они диск ножницами исцарапали в приступе аффекта. Но потом одумались и решили сохранить его. Когда съемочная группа приехала, то отдали диск девочке, чтобы та вставила его в ноутбук, показала мультфильм съемочной группе, вместе с группой опять посмотрела мультфильм, пересказала содержимое, повторила все плохие слова, что нельзя говорить. Весь кошмар, короче, опять пережила, но теперь прилюдно, и усугубила тем самым свою психологическую травму! Когда приходил психолог, то тоже, наверное, девочку заставили самостоятельно и диск показать и пересказывать содержимое. На мой взгляд, перестарались телевизионщики с реалити-шоу, и стало видно, что воздействие содержимого диска на детскую психику ни маму, ни съемочную группу всерьез не заботит.
Царапины, кстати, не помешали посмотреть опять — плохо поцарапали, либо еще один диск купили.
Из фраз ролика просматривается, что одна из целей — борьба за копирайт с пиратами. Мол, надо закрыть все пиратские точки, так как они там продают вперемешку с нормальными мультиками еще и порнографию.
10 минут девочка смотрела, потом мама зашла, и тут значит, возмущение на них накатило и они диск ножницами исцарапали в приступе аффекта. Но потом одумались и решили сохранить его. Когда съемочная группа приехала, то отдали диск девочке, чтобы та вставила его в ноутбук, показала мультфильм съемочной группе, вместе с группой опять посмотрела мультфильм, пересказала содержимое, повторила все плохие слова, что нельзя говорить. Весь кошмар, короче, опять пережила, но теперь прилюдно, и усугубила тем самым свою психологическую травму! Когда приходил психолог, то тоже, наверное, девочку заставили самостоятельно и диск показать и пересказывать содержимое. На мой взгляд, перестарались телевизионщики с реалити-шоу, и стало видно, что воздействие содержимого диска на детскую психику ни маму, ни съемочную группу всерьез не заботит.
Царапины, кстати, не помешали посмотреть опять — плохо поцарапали, либо еще один диск купили.
Из фраз ролика просматривается, что одна из целей — борьба за копирайт с пиратами. Мол, надо закрыть все пиратские точки, так как они там продают вперемешку с нормальными мультиками еще и порнографию.
Я думал с детской порнографией так жестко борются что бы защитить детей (которых заставляют сниматься), ну то есть нет спроса — нет предложений. Я бы даже поддержал, если бы подняли возрастное ограничение на съемку до 21-го, а то в 18 лет мозгов может и больше чем у детей, но заносит их еще сильнее.
А при съемках аниме, по-моему, ни один ребенок не пострадал и приравнивать это к порно с живыми детьми — бред.
А при съемках аниме, по-моему, ни один ребенок не пострадал и приравнивать это к порно с живыми детьми — бред.
Всем тем, кто дочитал в комментариях до этого места, в качестве приза за упорство предлагаю заново обсудить вот какие три абзаца из моей майской блогозаписи «Чёрный список 2.0, теперь с уголовными наказаниями»:
И хорошо ещё, что речь идёт хотя бы об изображении именно секса, хотя и между вымышленными (нарисованными) персонажами. А что может случиться, когда до экспертов дойдёт, что почти любое (даже самое что ни на есть бытовое) действие может подвергнуться в аниме настолько сильной эротизации, что становится тем самым некоторою метафорою (символом) секса? Символ может быть достаточно очевидным или же не особенно очевидным — значит, всё будет зависеть от доброй или недоброй воли или предубеждения эксперта в суде. Поцелуй в губыв «Sekirei». Поцелуй в кольцо на рукев «Rozen Maiden». Чистка зубовв «Nisemonogatari». Стрижка волосв «Dansai Bunri no Crime Edge». Любой поклонник аниме (а таковых по итогам опроса наберётся до трети участников Хабрахабра) без труда припомнит ещёпару-тройку-другую примеров того же рода.
Печально ещё вот что: вышеупомянутое новозеландское преследование нарисованного секса затмевается вышеупомянутым свердловским преследованием нарисованного самоубийства. Эта новость ближе к нам, чем новозеландская — а значит, весомее. Известный литератор (и оппозиционер) Чхартишвили в своём произведении «Писатель и самоубийство» успел познакомить российскую общественность с таким японским явлением,как синдзю (心中) — двойное самоубийство влюблённых, совершаемое под давлением обстоятельств. Экспертам осталось сложить два и два для того, чтобы при желании обнаружить, например, неудавшееся синдзю через самоутопление влюблённых в воде в аниме «Yosuga no Sora» (а не тои в «Toradora!»), а также неудавшееся самосожжение влюблённыхв «Aku no Hana». Если законодательство продолжит настаивать на том, что в Интернет должны попадать только сведения, неспособные нанести вред хрупкой психике малолетних несмышлёнышей, то суды, уж конечно, не пройдут мимо того, что в современном мире двойное самоубийство опаснейше привлекательно тем, что даёт влюблённой паре такую уверенность в вечном единстве и во взаимной верности и в неумаляемой любви, которую никогда не могла бы дать семейная жизнь, полная почти ежедневных возможностей для ссор и для разочарований друг в друге.
Напоследок отвечу вот на какой вопрос: почему я считаю, что гонения на вымышленные произведения с недетскими сюжетами в Интернете начнутся именно с преследования современной японской культуры?Во-первых, потому,что «ужé началось» в Свердловской области (и в Новой Зеландии), а значит, может и продолжиться — скажем, в сюжете «Death Note» мы видим такие неоднократные случаи недобровольных самоубийств под воздействием сверхъестественной силы, аналог которых легко обнаруживается во многих других японских аниме, включая весьма увлекательные сюжеты («Code Geass», «Puella Magi Madoka Magica», «Chaos;Head», «Higurashi no Naku Koro ni» и проч.).Во-вторых, «доказательство от противного»: кажется вполне очевидным, что за интернетовскими публикаторами русской классики с мрачным и трагическим финалом («Бесы» Достоевского, «Анна Каренина» Толстого, «Гроза» Островского) придут не в первую, а в последнюю очередь — в соответствии с известным стихотворением Нимёллера.
А есть ещё юри и яой — их хотя бы пожалейте…
Ой, палюсь :)
Ой, палюсь :)
Как вы наивны! Для этого уже приняли другой закон.
Хм… забыл об этом. Жаль.
Смотрите яой и юри без опаски… и рисуйте тоже. Там ведь уже висит лейблик 18+, вот только детям не показывайте ;)
А вот за лоликон и сетакон теперь похоже предлагается сажать — сие мне не понятно вообще, очередная охота на ведьм.
Мне, в прочем как и большинству здесь присутствующих, вообще не понятно зачем защищать детей от любого вида хентая, который они и так уже увидеть не смогут, ибо везде лейблик 18+, а при его создании их труд никак не эксплуатируется, и даже их присутствия во время создания не требуется.
А вот за лоликон и сетакон теперь похоже предлагается сажать — сие мне не понятно вообще, очередная охота на ведьм.
Мне, в прочем как и большинству здесь присутствующих, вообще не понятно зачем защищать детей от любого вида хентая, который они и так уже увидеть не смогут, ибо везде лейблик 18+, а при его создании их труд никак не эксплуатируется, и даже их присутствия во время создания не требуется.
Мое мнение вообще таково, что уже имеющуюся детскую порнографию нужно оставить в покое. Не трогать ее, не удалять, вообще ничего с ней не делать.
Ведь спрос на нее есть, и, думаю, ее даже покупают. А если товар покупают, и его мало, то нужно производить.
А если товара много и он бесплатен, то производить уже незачем, покупать не будут.
Тем самым это может способствовать снижению педофилии ради выгоды на продаже видеозаписей.
Вопрос, конечно, крайне сложный, и тут можно найти сотню причин против моего мнения, но это всего-лишь размышления.
Ведь спрос на нее есть, и, думаю, ее даже покупают. А если товар покупают, и его мало, то нужно производить.
А если товара много и он бесплатен, то производить уже незачем, покупать не будут.
Тем самым это может способствовать снижению педофилии ради выгоды на продаже видеозаписей.
Вопрос, конечно, крайне сложный, и тут можно найти сотню причин против моего мнения, но это всего-лишь размышления.
Честно говоря, я когда-то так же думал про свободное распространение героина. Ну а что? Те, кто колятся, и так и так найдут дозу. А в случае легализации может и помрут быстрее (больше доз купить можно будет). Хотя после долгих размышлений, я отказался от такой идеологии и просто уехал из России.
в случае легализации быстрее не умрут. Наоброт. Значительная часть смертей происходит из-за низкого качества наркотиков. А качество — следствие запрета.
Свободное распространение наркоты потенциально привело бы к тому же, к чему приводит MMORPG. Ни к чему. Люди задротствуют дома, а днем идут на работу и живут как все.
Свободное распространение наркоты потенциально привело бы к тому же, к чему приводит MMORPG. Ни к чему. Люди задротствуют дома, а днем идут на работу и живут как все.
Некорректно сравнивать физическое действие вещества и психологическое игры. Состояние измененного сознания делает человека непредсказуемым, а это прямая опасность для окружающих. С игрой такого нет. Героин один из самых тяжелых наркотиков в этом планет.
Другой вопрос легкие средства и двойные стандарты — «наркотики нельзя, но можно водку».
Другой вопрос легкие средства и двойные стандарты — «наркотики нельзя, но можно водку».
Знаменитая табличка сравнения
Согласитесь, для примера не большая разница. У меня за стенкой алкашня живет. Все выходные бухают, водят баб, и не знаю что еще делают. Да мне и пофигу, если музыку не врубают на весь дом. Днем ходят на работу как все, зарабатывают себе на жизнь. Будет война — будут родину защищать. Какая разница на чем они сидят — на алкоголе или героине, или залипают в MMORPG? Мне лично нет дела. И государству не должно быть.
Вот именно, что будет война, вы возьмёте АК со штыком в руки и вперёд, а у алкаша-соседа руки трясутся.
К тому же алкоголь и вещества наносят приличный урог здоровью и психике. Лечить его придётся государству.
И не позавидую я вам, если у алкоголика закончатся деньги. Тут и Белочка, и агресивное поведение. Это как бомба с замедленным действием.
К тому же алкоголь и вещества наносят приличный урог здоровью и психике. Лечить его придётся государству.
И не позавидую я вам, если у алкоголика закончатся деньги. Тут и Белочка, и агресивное поведение. Это как бомба с замедленным действием.
Когда деньги закончатся не у алкоголика, думаете будет сильно лучше? Руки трясутся у запойных. У тех кто бузит два дня в неделю ничего не трясется. Да и психике их уже точно ничего не будет — там еще в детстве явно дров наломали.
Значительная часть смертей происходит из-за низкого качества наркотиков.Скорее «несертифицированности» — уличный героин весьма разнится по чистоте (доле разбодяженности), в итоге классический сценарий передозировки именно героином — внезапно нарваться на более чистый продукт и не рассчитать дозу. В мировой истории есть записные героинщики (тот же Берроуз), которые, тем не менее, вполне себе дожили до старости.
А именно «низкое качество» — это скорее к потребителям самодельных стимуляторов, типа винта или мульки — стерильность подобных «производств и потреблений» обычно невысока, что вызывает проблемы даже не сколько от самих препаратов, сколько от инфекций вкупе с подсаженным иммунитетом.
Заминусовали juneuniversum совершенно зря — он единственный прав в данном обсуждении, причём — не исключая автора, о котором я, кстати, до сего момента имел более высокое мнение.
На самом деле я бы лично пошёл ещё дальше — все печатные и видеоматериалы со сценами половых актов или демонстрацией женских/мужских «прелестей», в которых эти сцены и демонстрации не имеют художественной ценности или в которых эти сцены и демонстрации являются самоцелью, необходимо изъять из свободного распространения, разрешив размещение/продажу только в специализированных местах с ограничением доступа к ним лицам моложе 18 лет (и в интернете в том числе. Причём, доступ ограничивать не тупым вопросом «Вам есть 18?», а через регистрацию с проверкой данных). В случае импорта ввести дополнительные сборы за ввоз подобной продукции в страну. За нарушение — большие штрафы и реальные сроки.
Для всех, кто заминусует данный коммент.
Попробуйте просто спокойно осмыслить то, что происходит вокруг. Да, всем из нас нравится смотреть на сиськи и порнуху видел каждый хотя бы раз в жизни. Но надо понимать, что нравится нам это не потому, что это так классно и здорово, а потому, что такие материалы являются раздражителями для самых древних наших инстинктов, уходящих корнями к истокам человечества. Чем больше мы позволяем манипулировать этим своим атавизмом — тем менее человечно относимся и к окружающим: мы подсознательно начинаем оценивать себя и окружающих не как юношей и девушек, не как мужчин и женщин, а как самцов и самок. Со всеми вытекающими проблемами.
В силу обстоятельств мне когда-то пришлось близко столкнуться с такими «отраслями», как порнография и проституция. Так вот, это — не классно. Это грязно и мерзко. Все эти улыбки и томные взгляды — бутафория, людям было противно делать то, что они делали. Я знаю, что есть определённое число людей, которым порнографические материалы нужны в медицинских целях — если что-то в организме начинает работать не так, то стимуляция может отчасти помочь. Также и проституция нередко решает проблему отсутствия партнёра. Но зачем же изначально, абсолютно всех и каждого подвергать этому стимулированию? Это вредно и для организма, и для умственного развития. Не говоря уже о развитии интеллектуальном, духовном.
Да, в детстве я тоже с любопытством разглядывал «голые картинки», принесённые кем-нибудь из одноклассников в школу. Стремление подростков узнать больше о сексуальной жизни — это нормально. Это естественный процесс созревания человека и как организма, и как личности. Но процесс этот должен идти постепенно и вдумчиво. Это должно быть именно образование, а не тот беспредел, что валом идёт со всех сторон — кино, телевидение, печатные материалы, интернет. Доходит ведь до абсурда: дети начинают получать массированную информацию о сексе ещё до того, как научатся читать! Маленький человек ещё не знает, что такое любовь (даже теоретически), но уже вполне в курсе, что такое «трахаться».
И ещё я понимаю, что мой комментарий во многом бесполезен. И этот факт, пожалуй, наиболее удручает.
На самом деле я бы лично пошёл ещё дальше — все печатные и видеоматериалы со сценами половых актов или демонстрацией женских/мужских «прелестей», в которых эти сцены и демонстрации не имеют художественной ценности или в которых эти сцены и демонстрации являются самоцелью, необходимо изъять из свободного распространения, разрешив размещение/продажу только в специализированных местах с ограничением доступа к ним лицам моложе 18 лет (и в интернете в том числе. Причём, доступ ограничивать не тупым вопросом «Вам есть 18?», а через регистрацию с проверкой данных). В случае импорта ввести дополнительные сборы за ввоз подобной продукции в страну. За нарушение — большие штрафы и реальные сроки.
Для всех, кто заминусует данный коммент.
Попробуйте просто спокойно осмыслить то, что происходит вокруг. Да, всем из нас нравится смотреть на сиськи и порнуху видел каждый хотя бы раз в жизни. Но надо понимать, что нравится нам это не потому, что это так классно и здорово, а потому, что такие материалы являются раздражителями для самых древних наших инстинктов, уходящих корнями к истокам человечества. Чем больше мы позволяем манипулировать этим своим атавизмом — тем менее человечно относимся и к окружающим: мы подсознательно начинаем оценивать себя и окружающих не как юношей и девушек, не как мужчин и женщин, а как самцов и самок. Со всеми вытекающими проблемами.
В силу обстоятельств мне когда-то пришлось близко столкнуться с такими «отраслями», как порнография и проституция. Так вот, это — не классно. Это грязно и мерзко. Все эти улыбки и томные взгляды — бутафория, людям было противно делать то, что они делали. Я знаю, что есть определённое число людей, которым порнографические материалы нужны в медицинских целях — если что-то в организме начинает работать не так, то стимуляция может отчасти помочь. Также и проституция нередко решает проблему отсутствия партнёра. Но зачем же изначально, абсолютно всех и каждого подвергать этому стимулированию? Это вредно и для организма, и для умственного развития. Не говоря уже о развитии интеллектуальном, духовном.
Да, в детстве я тоже с любопытством разглядывал «голые картинки», принесённые кем-нибудь из одноклассников в школу. Стремление подростков узнать больше о сексуальной жизни — это нормально. Это естественный процесс созревания человека и как организма, и как личности. Но процесс этот должен идти постепенно и вдумчиво. Это должно быть именно образование, а не тот беспредел, что валом идёт со всех сторон — кино, телевидение, печатные материалы, интернет. Доходит ведь до абсурда: дети начинают получать массированную информацию о сексе ещё до того, как научатся читать! Маленький человек ещё не знает, что такое любовь (даже теоретически), но уже вполне в курсе, что такое «трахаться».
И ещё я понимаю, что мой комментарий во многом бесполезен. И этот факт, пожалуй, наиболее удручает.
Вы будто бы не понимаете, что все эти законы принимаются не с целью защитить Вас или Ваших детей.
Обычная охота на ведьм, под прикрытием которого можно навводить такого… причем при полном одобрямс возбужденного кровавой пеленой общества.
Законы как раз принимаются с целью защитить, другой вопрос, что они бесполезны без общегосударственной программы по общему повышению культурного и образовательного уровня населения.
Вы зря видите во мне защитника чиновников — я уже давно высказываюсь о нынешних властях исключительно негативно. Проблемы решать нужно комплексно, а подобные «точечные» законы ничего не дают, кроме новых проблем. При всём при этом в своём комментарии выше я высказал собственное мнение, а не выступал в защиту обсуждаемого закона.
Вы зря видите во мне защитника чиновников — я уже давно высказываюсь о нынешних властях исключительно негативно. Проблемы решать нужно комплексно, а подобные «точечные» законы ничего не дают, кроме новых проблем. При всём при этом в своём комментарии выше я высказал собственное мнение, а не выступал в защиту обсуждаемого закона.
А вы уверены, что все хотят быть «защищёнными»? Референдум бы устроили, что ли?
А вы уверены, что все хотят быть «защищёнными»? Референдум бы устроили, что ли?
Типа- провести опрос о вреде водки среди алкоголиков? :)
Вы сейчас назвали всех россиян педофилами или я вас не понял?
Я назвал большинство россиян весьма толерантными и часто даже приветствующими порнографию.
Ну так потому и нужен референдум. Власть выражает мнение народа. Какого черта большинство толерантны к порнографии, а её запрещают, прикрываясь весьма бредовыми причинами?
Власть пытается неуклюже восстановить тот культурный уровень населения, что был при СССР. Но делает это неправильно, не в том направлении. Но суть не в этом. Культурный уровень населения стал настолько низок, что референдум бесполезен — он только подтвердит существующий низкий уровень. А идти на поводу необразованной толпы — это путь в никуда.
UFO just landed and posted this here
У всех народов есть пережитки прошлого, от которых они постепенно избавляются. Я был в Полинезии (тоже относится к Океании) полгода назад — описанные вами обряды там не практикуются. Возможно, в каких-то уж совсем отдалённых племенах что-то осталось, но это исключение. Так что насчёт незыблемости — это вы погорячились. Человеческое общество не стоит на месте, оно развивается, избавляясь от недостатков и развивая преимущества. По крайней мере — должно быть именно так, а не иначе.
А что касается культурного уровня и его оценки… Для меня лично усиленное стимулирование животных инстинктов и, тем более, эксплуатация этих инстинктов в корыстных целях — это явное снижение культурного уровня, возврат к первобытным предкам. И это нарушает процесс эволюции.
А что касается культурного уровня и его оценки… Для меня лично усиленное стимулирование животных инстинктов и, тем более, эксплуатация этих инстинктов в корыстных целях — это явное снижение культурного уровня, возврат к первобытным предкам. И это нарушает процесс эволюции.
UFO just landed and posted this here
Для эволюции кстати нужно как можно больше трахаться не предохраняясь желательно меняя как можно больше партнеров. А вот введение нравственности, как раз её процесс и нарушает.
Вы вообще не в теме. Вы путаете эволюцию бактерий и человека. Это разные вещи.
UFO just landed and posted this here
Цель эволюции любого живого существа это обеспечить наилучшую выживаемость вида. Происходит это за счет численности и вариативности.
В случае человека ещё есть и разум. Или вы его вообще не принимаете в расчёт? В таком случае — поздравляю, вы нашли ответ на извечный вопрос «в чём смысл жизни». По вашей логике он в том, чтобы плодиться и размножаться.
Власть пытается неуклюже восстановить тот культурный уровень населения, что был при СССР.К сожалению, скорее — тот уровень, что был при царе-батюшке. При СССР все-таки у культурного уровня был мощный базис в виде всеобщего доступного и бесплатного образования, хоть и с сильной естественнонаучной ориентацией.
А это не так? И что вы этом плохого?
Маргиналы как раз вы — ненавистники порно.
Маргиналы как раз вы — ненавистники порно.
Маргиналы как раз вы — ненавистники порно.
Вот вы горячо защищаете порно. Значит, вы лично считаете этот вид продукции полезным. Само собой, вывод такой вы делаете исходя из собственного опыта: вы смотрите порно и это вам зачем-то нужно. Ну, вот и скажите откровенно — что вам лично положительного даёт просмотр порноматериалов? Какая для вас лично от них польза?
Моя сексуальная жизнь становится разнообразнее. Порно, это ровно тоже самое, что и разнообразные секс игрушки, ролевые игры. Кому-то порно может быть просто необходимо, я могу представить такую ситуацию. Если оно существует, на него есть спрос, в его производстве не используется труд детей или насилие, то почему его надо запрещать? Моя позиция ровно такая же и с проституцией. Если не происходит принуждения и не криминализируется, то почему нет?
Моя сексуальная жизнь становится разнообразнее.
Это каким же образом? Единственная задача порно — возбудить желание совокупляться. В чём здесь разнообразие?
Порно, это ровно тоже самое, что и разнообразные секс игрушки, ролевые игры.
В целом — да, всё это стимуляторы: порно — аудио-визуальный, игрушки — механический, ролевые игры — психологический. Но таким образом к ним применимы и все плюсы и минусы, присущие любым другим стимуляторам. Их использование в малых дозах и в тех случаях, когда это действительно необходимо (физиологические и психологические расстройства), может давать положительные результаты. Их бесконтрольное и чрезмерное использование приводит к привыканию и к поиску всё более сильных стимуляторов. Это как подсесть на энергетики или таблетки. Если сексуальными стимуляторами начинает злоупотреблять нормальный здоровый человек, результат получается совершенно противоположный: его естественная сексуальность деградирует и уже не работает без стимуляторов. Конечно, с возрастом сексуальность становится слабее, но это нормальный и естественный процесс. В этом случае частота занятия сексом просто становится реже. И здесь использование стимуляторов также не даёт ничего хорошего: в краткосрочной перспективе эффект на первый взгляд положительный, но в долгосрочной человек получает ускоренный износ организма и ещё более быстрое увядание естественных сексуальных функций.
Моя позиция ровно такая же и с проституцией. Если не происходит принуждения и не криминализируется, то почему нет?
Начнём с того, что использование услуг проститутки — это усложнённая форма мастурбации. Это чисто механическое воздействие, цель которого — семяизвержение. В сексе с проституткой отсутствует самый важный уровень сексуальных отношений — эмоциональный. Оба партнёра не испытывают друг к другу никаких чувств в лучшем случае, а в худшем единственным чувством одного или обоих партнёров может оказаться брезгливость или даже ненависть. Явный вред проституция приносит самим женщинам: постоянная негативная психологическая нагрузка рождает массу комплексов, приводит к алкоголизму и наркомании. И это я вам не книжки цитирую — много лет назад мне довелось довольно глубоко изучать этот бизнес, проводить опросы проституток, и я не назову вам ни одного случая, когда занятие проституцией приносило женщинам что-то положительное. Даже деньги не были адекватной заменой негативу: они в большинстве случаев уходили на тот же алкоголь, наркотики, лечение и аборты (которые, в свою очередь, порождают очень часто бесплодие). Состояний там никто себе не зарабатывает.
Для клиентов вред не такой явный (если не считать венерических заболеваний), но он тоже есть. Мужчины, как правило, становятся более циничными в отношениях с обычными женщинами, они начинают видеть в женщинах только объект сексуального удовлетворения, они тратят всё меньше времени на ухаживания (тоже очень важный этап в построении отношений между мужчиной и женщиной при создании семьи), предпочитая завязывать отношения с более доступными женщинами, и многое другое. Все эти мелочи кажутся несущественными и подобные изменения в психике мужчин проходят медленно и незаметно, но в итоге при достаточно больших масштабах явления (как в России сегодня, например) результаты дают о себе знать: отсюда и увеличение числа разводов, уменьшение личной ответственности в отношениях с противоположным полом, ненормальная атмосфера в семьях и, как следствие, проблемные дети.
Я знаю только один пример, когда предоставление сексуальных услуг приносит пользу обоим партнёрам: когда услуги предоставляются людям с физическими недостатками, которые лишены возможности заниматься сексом с обычными партнёрами. Но тут нужно учитывать, что женщины, оказывающие услуги, проходят соответствующее обучение и психологический тренинг, кроме того, их работа не вызывает негативных психологических последствий, т.к. они знают, что занимаются благим делом — у них нет никаких комплексов по этому поводу и к клиентам они испытывают сострадание и уважение.
Так что не всё так просто, как вам кажется на первый взгляд.
Вы написали целую простыню штампов, которым уже 2000+ лет. Даже спорить не о чем. Вы исходите из христианского посыла, что удовольствие от секса это грех, а секс нужен только для зачатия детей. Как минимум для меня это не так, секс является отдельным, независимым действием, которое приносит удовольствие для обоих партнеров, а для того чтобы это удовольствие действительно было для обоих партнеров очень часто приходится прибегать к помощи дополнительной стимуляции, так как люди разные. Насколько я понял, ваша позиция: пусть лучше парнер/партнерша не получит оргазм, чем пара посмотрит порно или использует игрушки/ролевые игры для дополнительного возбуждения одного из партнеров, главное чтоб любили. И, почему-то, вот сюрприз, достаточно большое количество браков/отношений распадается именно из-за этого подхода.
Еще только отмечу, что если бы я был инвалидом, то заниматься сексом со специально обученной партнершей (которую все равно оплачиваешь), которая испытывает сострадание я бы не стал, намного честнее заплатить обычной проститутке, для которой это просто работа.
Еще только отмечу, что если бы я был инвалидом, то заниматься сексом со специально обученной партнершей (которую все равно оплачиваешь), которая испытывает сострадание я бы не стал, намного честнее заплатить обычной проститутке, для которой это просто работа.
Вы исходите из христианского посыла, что удовольствие от секса это грех, а секс нужен только для зачатия детей
Абсолютно нет. Я вообще закоренелый атеист. И секс я считаю очень полезным и нужным для человека. Зачатие здесь вообще ни при чём — это уже вопрос планирования семьи.
Насколько я понял, ваша позиция: пусть лучше парнер/партнерша не получит оргазм, чем пара посмотрит порно или использует игрушки/ролевые игры для дополнительного возбуждения одного из партнеров, главное чтоб любили.
Вы неправильно поняли. Я за то, чтобы люди вели здоровую сексуальную жизнь, не злоупотребляя стимуляторами. В сексе тоже нужна культура, знания, умение. Ни порно, ни игрушки их не дают — они их заменяют. Нужно чувствовать партнёра, наладить с ним эмоциональный контакт, получать удовольствие от того, что твой партнёр получает удовольствие. В сексе вообще самым важным является не собственно сам процесс совокупления, а подготовка к нему. Могу сказать, что со всеми моими партнёршами, с которыми у меня были постоянные отношения (т.е. — не просто встретились и потрахались, всё основывалось на эмоциональном контакте, взаимных симпатиях), мы достигали оргазма без проблем (особенно высокое наслаждение доставляет одновременный), при этом мы никогда не использовали никаких стимуляторов — будь то порно, игрушки, ролевые игры или медикаменты. Качественный, правильный секс не требует стимуляции.
Единственная задача порно — возбудить желание совокупляться.
Если партнера нет, то конечная цель обратная :)
Их бесконтрольное и чрезмерное использование приводит к привыканию и к поиску всё более сильных стимуляторов.
Проблема в том, что через N лет секс с одним и тем же партнером начнет надоедать своим однообразием. То самое привыкание. Варианты — бороться с желанием пойти налево за новыми ощущениями, или воспользоваться стимулятором.
И только не говорите, что у вас никогда не было желания изменить жене (при условии, что она у вас есть, и вы живете с ней более 10-и лет).
много лет назад мне довелось довольно глубоко изучать этот бизнес
Сейчас не 90-е. С тех пор многое изменилось.
Вас это, возможно, удивит, но многие проститутки занимаются своим делом просто потому, что оно им нравится. Они могут поработать несколько месяцев, подзаработать и бросить это дело, со временем превратившись в любящих матерей.
они тратят всё меньше времени на ухаживания (тоже очень важный этап в построении отношений между мужчиной и женщиной при создании семьи)
Ну например я не буду тратить много времени на ухаживания, так как считаю это невыносимой глупостью и бездарной тратой времени. Людей, готовых месяцами добиваться девушки (если только это будет не первый раз для обоих, там простительно), я приравниваю к идиотам. Вокруг много других отличных девушек, без настолько здоровенных тараканов в голове. Зачем именно к этой приставать? Только потому что гормоны бьют в голову, из-за чего полностью разрушается адекватность мышления, и крокодил преображается в ангела (ненадолго)?
отсюда и увеличение числа разводов
Сейчас с этим проще, чем лет 20 назад, когда если женился — либо будь добр терпи, либо получи массу проблем. Что лучше — продолжать жить с нелюбимым человеком, действуя друг другу на нервы, или тихо и мирно разойтись?
Так что увеличение числа разводов — признак того, что общество становится более цивилизованным, свободным, а брак из кандалов становится простой формальностью, которую многие вообще игнорируют. В том числе и женщины.
Проблема в том, что через N лет секс с одним и тем же партнером начнет надоедать своим однообразием. То самое привыкание. Варианты — бороться с желанием пойти налево за новыми ощущениями, или воспользоваться стимулятором.
Вы совершаете очень распространённую ошибку — сводите всё к физиологическому процессу. Между тем, в сексе главное не физиология, а эмоциональный, душевный контакт. Именно потеря этого контакта приводит к поискам нового партнёра. И стимуляторами этот контакт не восстановить и не продлить. Это выше физиологии.
И только не говорите, что у вас никогда не было желания изменить жене (при условии, что она у вас есть, и вы живете с ней более 10-и лет).
Со своей первой женой я прожил около 10 лет. А затем произошло то, о чём я сказал выше — был потерян эмоциональный контакт. Причём, секс как процесс ещё был вполне хорош, а вот на уровне личностных отношений произошёл разлад — в обычной жизни вне постели происходили ссоры всё чаще, конфликты, которые мы так и не смогли разрешить. В итоге я развёлся, а чуть позже встретил другую женщину. Но за все годы жизни с первой женой я ни разу не сходил «налево» и даже всерьёз недоумевал, видя примеры в других семьях — как можно хотеть идти на сторону, если есть жена.
Сейчас не 90-е. С тех пор многое изменилось.
Ничего не изменилось. Можете проверить сами.
Вас это, возможно, удивит, но многие проститутки занимаются своим делом просто потому, что оно им нравится
Вы абсолютно ошибаетесь. Нет ни одной женщины, даже сейчас, когда «бабло — это всё», которой бы нравилось заниматься проституцией. Исключая, конечно, пресытившихся женщин из «высшего» общества, которые иногда работают проститутками для острых ощущений. Но они делают это временно и ни в коем случае не хотели бы иметь это занятие в качестве постоянной профессии.
Ну например я не буду тратить много времени на ухаживания, так как считаю это невыносимой глупостью и бездарной тратой времени. Людей, готовых месяцами добиваться девушки (если только это будет не первый раз для обоих, там простительно), я приравниваю к идиотам. Вокруг много других отличных девушек, без настолько здоровенных тараканов в голове. Зачем именно к этой приставать? Только потому что гормоны бьют в голову, из-за чего полностью разрушается адекватность мышления, и крокодил преображается в ангела (ненадолго)?
Собственно, о чём я и говорил. Изменение моральных принципов общества происходит стремительно, и не в лучшую сторону.
Сейчас с этим проще, чем лет 20 назад, когда если женился — либо будь добр терпи, либо получи массу проблем. Что лучше — продолжать жить с нелюбимым человеком, действуя друг другу на нервы, или тихо и мирно разойтись?
Вы неправильно понимаете проблему. Она не в том, что нужно терпеть, а в том, что нужно изначально уметь правильно выбирать спутника жизни. Параметры выбора просто другие. А в дальнейшем надо ещё и быть внимательным ко всем изменениям в партнёре. Мне не повезло и в первом браке я упустил момент, когда супруга стала злоупотреблять алкоголем (у неё, оказывается, была предрасположенность). Я же практически не пил (только по большим праздникам и совсем немного). Да, разводы были и двадцать, и сорок лет назад. Но не в таком количестве, как сейчас. Именно потому, что выбирали не по сексуальной привлекательности (это тоже было важно, но не в первую очередь), а по привлекательности эмоциональной и духовной. Даже сейчас ещё отголоски этого прежнего менталитета остались: мало кто решается жениться на откровенной недалёкой дуре. Но на безрыбье, как говорится, кто-то и рискует.
Так что увеличение числа разводов — признак того, что общество становится более цивилизованным, свободным
Какая же это цивилизованность и свобода, это же самым явным образом утеря навыков выбора партнёра по правильным и надёжным критериям! Ни деньги, ни внешние данные не могут быть такими критериями, т.к. они не относятся к более высокой по уровню психологической сфере, а именно она и несёт наиболее важную нагрузку в браке. Неужели эта простая истина требует расшифровки?
Вы совершаете очень распространённую ошибку — сводите всё к физиологическому процессу. Между тем, в сексе главное не физиология, а эмоциональный, душевный контакт.
Нет, я не совершаю данной ошибки. И да, что угодно может надоесть, если каждый день всё одно и то же.
Ничего не изменилось. Можете проверить сами.
Лично я не проверял, но по словам знакомых, чьему мнению я доверяю, всё именно как я говорю. Да, многие девушки добровольно становятся проститутками с целью подзаработать, и получают от этого удовольствие. А для клиента это очень заметно. Внезапно оказывается, что между двумя незнакомыми людьми устанавливается эмоциональный контакт.
Изменение моральных принципов общества происходит стремительно, и не в лучшую сторону.
Обоснуйте. Вы не считаете многомесячные ухаживания признаком идиотизма самца и невообразимых тараканов в голове самки? Если люди друг другу нравятся — почему бы не переспать сразу же?
Она не в том, что нужно терпеть, а в том, что нужно изначально уметь правильно выбирать спутника жизни.
Вы ошиблись, развелись.
Лет 30 назад с этим было бы сложнее, чем сейчас. Вам скорее всего пришлось бы продолжать жить с ней.
И опять же, что плохого в разводах? Это разве не то же самое, что и неженатым разойтись?
это же самым явным образом утеря навыков выбора партнёра по правильным и надёжным критериям! Ни деньги, ни внешние данные не могут быть такими критериями
Внешние данные не могут не быть критериями выбора партнера. Это заложено в нас генетически.
И уверяю вас, сейчас никто не женится исключительно на смазливых личиках. Встречаться какое-то время — с удовольствием, но не жениться.
Лично я не проверял, но по словам знакомых, чьему мнению я доверяю, всё именно как я говорю.
А я проверял. Потому и уверен.
Обоснуйте. Вы не считаете многомесячные ухаживания признаком идиотизма самца и невообразимых тараканов в голове самки? Если люди друг другу нравятся — почему бы не переспать сразу же?
Кто же вам запрещает переспать, если оба этого хотят? Я вам совсем не об этом говорил. Изменения моральных принципов заключаются в том, что в отношениях между мужчинами и женщинами именно сексуальная сторона выходит на первый план, занимает ведущую и определяющую позицию. А вот вопросы психологической и эмоциональной совместимости (то, что является залогом крепкой семьи) или слабо учитываются, или не принимаются во внимание совсем. В результате всё больше браков потому, что «а нам нравится трахаться друг с другом».
Лет 30 назад с этим было бы сложнее, чем сейчас. Вам скорее всего пришлось бы продолжать жить с ней.
Совсем нет. Разводы были и в то время, и это не было шоком для окружающих. Никто не заставлял насильно поддерживать отношения.
И опять же, что плохого в разводах?
В том, что это показатель нездоровости общества. Чем больше проблем в устройстве общества — тем больше разводов. Также развод наносит и разной степени тяжести психологические травмы как самим участникам, так и их детям (если они есть).
И уверяю вас, сейчас никто не женится исключительно на смазливых личиках. Встречаться какое-то время — с удовольствием, но не жениться.
Вы плохо знаете женщин. Их природная задача — привлечь лучшего (по их мнению) самца. И если в поведении самцов происходят изменения (например — самцы более активно реагируют на внешние данные, а не на культурный или эстетический уровень самки), то и самки «делают выводы» — они больше внимания уделяют внешним данным и перестают заниматься своим культурным воспитанием, т.к. — не востребовано. И ровно так же всё происходит и в обратном направлении — самцы меняют своё поведение и критерии, т.к. самки больше обращают внимание на другие факторы (обеспеченность, агрессивность, умение одеваться и т.д.). И на всё это влияют ещё и внешние условия. Меняются внешние условия — меняются поведенческие паттерны самок и самцов.
Цензура! Цензуру везде! Цензуре — зеленый свет! Сжигать непокорные книги! Пожарных в бой! А потом придем домой и пообщаемся с нашей «семьей» со стен нашего жилища!
В СССР секса не было, давайте и в России не будет. Может просто надо в школе преподавать половое воспитание, а не «замазывать сиски» на картинках…
В СССР секса не было, давайте и в России не будет.
Судя по демографическим данным, секса нет таки в России. Зато есть порнография.
Может просто надо в школе преподавать половое воспитание, а не «замазывать сиски» на картинках…
Мысль верная в целом. Только преподавать сексуальное воспитание не имеет смысла в стране с культурным уровнем населения ниже плинтуса. Порнография получится.
Пожалуйста не путайте Секс и отсутствие возможности у людей заводить больше 2x детей. У нас хорошо говорят с экранов о демографической ситуации, только толку чуть более чем ноль. (перепись показала) Рожайте, рожайте, рожайте… интересные слова для население, большой процент которого еле сводит концы с концами. По поводу культуры… тут я с вами соглашусь. Но, о чем можно говорить если сидят взрослые дяди и решают: "… а кофе оно, или он...", в таком случае и Фурсенко оно… стыдно? Конечно стыдно! Но, если не делать шаги в правильном направлении, то можно неплохую ямку в поверхности России выкопать.., да такую, что наши головы из неё даже видно не будет =(
Все-таки ни разу я не увидел внятных аргументов, почему детям нельзя получать доступ к этим материалам. Я находил в детстве способы получать такой доступ. Мне это никак не навредило.
Мне это никак не навредило.
Возможно, это только вы так считаете.
Я не стал насильником, убийцей, я уважаю женщин и не имею мучительных психических расстройств. Я думаю, это достаточное доказательство.
Вы снова высказываете исключительно свою оценку себя же самого. Это называется — субъективность.
Все оценки субъективны, поэтому их нужно подкреплять доказательствами. Относительно высказанных пунктов про себя самого я собрал богатую доказательную базу, а против доступа детей к изображениям голых женщин или даже пар, занимающихся сексом — нулевую доказательную базу. Поэтому вижу в этом исключительно пережитки средневековой морали.
а против доступа детей к изображениям голых женщин или даже пар, занимающихся сексом — нулевую доказательную базу. Поэтому вижу в этом исключительно пережитки средневековой морали.
А кто говорит о полном запрете доступа? Вы же понимаете, что одно и то же действие или изображение в разных контекстах оказывает диаметрально противоположный эффект. Одно дело — прививать ребёнку эстетику красоты человеческого тела и человеческих взаимоотношений, в том числе и интимных, и другое дело стимулировать животные инстинкты, чтобы в дальнейшем эксплуатировать их в целях наживы.
Так или иначе, речь ведь идет о запрете, регулировании и прочей цензуре, но какого-то значительного основания так и не было представлено. А когда чиновники начинают рассуждать такими категориями как мораль и духовность (что мы как раз наблюдаем сейчас), это очень плохо.
Так или иначе, речь ведь идет о запрете, регулировании и прочей цензуре, но какого-то значительного основания так и не было представлено. А когда чиновники начинают рассуждать такими категориями как мораль и духовность (что мы как раз наблюдаем сейчас), это очень плохо.
Я на самом деле вообще не обсуждаю закон и не оцениваю действия чиновников. Я высказал только то, что думаю сам по поводу порнографии и прочих сексуальных проявлениях в печатных и видео материалах.
Я и ссылался на Ваш первый комментарий, где Вы предлагаете запретить распространение продукции, содержащей порно (причем, это очень расплывчатое понятие, что особенно доказывает пост, под которым мы обсуждаем тему) и ограничить их продажу специальными магазинами.
И что там странного?
Есть материалы, которые оказывают сильное негативное воздействие на психику ребёнка. Эти материалы должны распространяться с ограничениями и быть доступны только взрослой аудитории. Вы же не выступаете за то, чтобы не было возрастных ограничений в потреблении спиртного? Водка вредит физическому здоровью ребёнка, порнография и извращения — психическому. Я не вижу разницы, почему с одним нужно бороться, а другое — разрешать.
Есть материалы, которые оказывают сильное негативное воздействие на психику ребёнка. Эти материалы должны распространяться с ограничениями и быть доступны только взрослой аудитории. Вы же не выступаете за то, чтобы не было возрастных ограничений в потреблении спиртного? Водка вредит физическому здоровью ребёнка, порнография и извращения — психическому. Я не вижу разницы, почему с одним нужно бороться, а другое — разрешать.
UFO just landed and posted this here
порнография и извращения — психическому.
Сможете доказать? Никто другой не смог, будете первым.
Потому, что вред алкоголя доказан, а порнографии — нет.
Сможете доказать? Никто другой не смог, будете первым.
Вы, вообще, в какой реальности живёте? Про растление малолетних и уголовную ответственность за это слышали что-нибудь?
Вот некоторые данные на тему.
а при чем тут малолетние? речь идет о порнографии и извращениях вообще. Никто не обсуждает снятия с порнографии грифа 18+ или растление реальных малолетних.
а при чем тут малолетние? речь идет о порнографии и извращениях вообще. Никто не обсуждает снятия с порнографии грифа 18+ или растление реальных малолетних.
Так вот именно отсутствие контроля за подобными материалами полностью нивелирует это самое ограничение «18+». Просто представьте ситуацию, что на всех бутылках с водкой будут клеить метку «21+», но при этом свободно продавать вне зависимости от возраста покупателя. Вот то же самое сейчас происходит и с порнопродукцией.
Да, но ее свободно не продают. И порнографию не надо детям давать. Для этого есть инструменты, если не хватает — нет проблемы сделать недостающие.
Для покупки таких материалов вообще-то требуется либо иметь кредитку, либо документы.
Аналогия же с алкоголем тоже неверна — детишки точно также могут придумать массу способов, как достать алкоголь. От того, чтобы попросить старших товарищей, до использования чужих документов. У меня одна знакомая наверное год ездила с правами подруги и ведь прокатывало даже когда тормозили. А особо умные так вообще могут начитаться книг по физике и химии, и смастырить самогонный аппарат.
Косяк всех этих законов в том, что они борятся строго со следствием проблемы, напрочь игнорируя первопричину. Т.к. если копнуть действительно глубоко, то может оказаться, что всё это никак не идет вразрез с человеческой природой и историей, либо может оказаться, что у тех, кто законы принимает свои интересы есть.
Аналогия же с алкоголем тоже неверна — детишки точно также могут придумать массу способов, как достать алкоголь. От того, чтобы попросить старших товарищей, до использования чужих документов. У меня одна знакомая наверное год ездила с правами подруги и ведь прокатывало даже когда тормозили. А особо умные так вообще могут начитаться книг по физике и химии, и смастырить самогонный аппарат.
Косяк всех этих законов в том, что они борятся строго со следствием проблемы, напрочь игнорируя первопричину. Т.к. если копнуть действительно глубоко, то может оказаться, что всё это никак не идет вразрез с человеческой природой и историей, либо может оказаться, что у тех, кто законы принимает свои интересы есть.
Я не поленился и внимательно изучил данные. По поводу губительного воздействия на мозг детей — не верю, слишком похоже на отборную чушь.
Про выводы комиссии при Рейгане — да, порно противоречит идеалам консерваторов, но они противоречат практикам реальной жизни. Секс до свадьбы — это нормально, секс без любви… ну, для некоторых тоже вполне возможно и не понимаю, что тут преступного.
Остальные выводы так же не состоятельны. «Женщина — товар» — я так не думаю, любой другой человек, который воспитывался чем-то, кроме порно (то есть, у которого были нормальные родители), так не думает. То, что порно провоцирует насильников — ну, убийца Джона Леннона пошел на преступление, прочитав невнятную и бессодержательную книжку «Над пропастью во ржи» — психически больным трудно угодить.
Про венерические заболевания и незапланированную беременность — нужно учить детей предохраняться, а не ограждать от информации о сексе.
Про выводы комиссии при Рейгане — да, порно противоречит идеалам консерваторов, но они противоречат практикам реальной жизни. Секс до свадьбы — это нормально, секс без любви… ну, для некоторых тоже вполне возможно и не понимаю, что тут преступного.
Остальные выводы так же не состоятельны. «Женщина — товар» — я так не думаю, любой другой человек, который воспитывался чем-то, кроме порно (то есть, у которого были нормальные родители), так не думает. То, что порно провоцирует насильников — ну, убийца Джона Леннона пошел на преступление, прочитав невнятную и бессодержательную книжку «Над пропастью во ржи» — психически больным трудно угодить.
Про венерические заболевания и незапланированную беременность — нужно учить детей предохраняться, а не ограждать от информации о сексе.
не ограждать от информации о сексе
Порно — это не информация о сексе. Это тупая стимуляция животных инстинктов. Вы, пожалуйста, разделяйте эти понятия.
Да, я разделяю. Тут я больше не Вам ответил, а большинству противников «аморальности».
Разделять эти понятия нужно. И человек, от которого с детства не скрывают правду, будет их разделять.
Разделять эти понятия нужно. И человек, от которого с детства не скрывают правду, будет их разделять.
Ещё раз. Порно — это не правда. И беречь детей от порно это благо и даже более того — обязанность родителей и государства (каждый на своём уровне).
Это часть правды. И часть эта в том, что человеку присуща похоть, и ничего преступного в этом нет.
Преступны были пособия, которые учили подростков подавлять ее; например, мне встречался случай, где рекомендовалось крутить в мыслях молитву Богородице, если в голову лезут «неправильные» мысли. Ну или отжиматься до потери сил, если возникают «неправильные» желания. Вот тут совершенно определенно есть вред психическому здоровью.
Преступны были пособия, которые учили подростков подавлять ее; например, мне встречался случай, где рекомендовалось крутить в мыслях молитву Богородице, если в голову лезут «неправильные» мысли. Ну или отжиматься до потери сил, если возникают «неправильные» желания. Вот тут совершенно определенно есть вред психическому здоровью.
Это часть правды. И часть эта в том, что человеку присуща похоть, и ничего преступного в этом нет.
Вот видите, вы не видите в похоти никакой опасности. А между тем, похоть всегда порицалась обществом на протяжении тысяч лет. Сегодня же похоть активно эксплуатируют, и те, кто потребляет эту продукцию, не видят в этом ничего плохого. Вас это не тревожит? Хотя — вижу, не тревожит.
Не тревожит. В эти былые времена людьми так же порицались медицина, гигиена, наука и все, что противоречит традиционным ценностям и сложившимся взглядам на окружающую действительность. Не здравый смысл был корнем этой морали.
> А между тем, похоть всегда порицалась обществом на протяжении тысяч лет.
Только вот общество и условия жизни человкеа поменялись очень сильно. С современными знаниями о мире и человеке, всеобщем образованием и уровнем развития медицины, можно вообще многие древние правила пересмотреть. Т.к. то, что имело бы непоправимые последствия в прошлом, сейчас больше не составляет проблемы.
Только вот общество и условия жизни человкеа поменялись очень сильно. С современными знаниями о мире и человеке, всеобщем образованием и уровнем развития медицины, можно вообще многие древние правила пересмотреть. Т.к. то, что имело бы непоправимые последствия в прошлом, сейчас больше не составляет проблемы.
Понятие «Дети» — можно трактовать с юридической точки зрения (лица до 18 лет), и с житейской. Конечно не стоит 5-6 летнему ребёнку видеть порно, но с другой стороны нормально, когда 19-летний бугай упадёт в обморок при виде обнажённой девушки? Потому, что закон ему запрещал её видеть до этого возраста.
Утрирую конечно, но это надо оставить только на совести родителей.
Утрирую конечно, но это надо оставить только на совести родителей.
Да всё кино, кроме документального (и то не факт), — неправда. Вся художественная литература — неправда.
Все-таки, я должен дополнить свое мнение. Конечно, родители не должны стимулировать подростка к просмотру порно. Они должны обучать его по учебной литературе. Но одновременно с этим ни в коем случае нельзя насаждать мнение о его вреде и недопустимости.
Но одновременно с этим ни в коем случае нельзя насаждать мнение о его вреде и недопустимости.
Почему? Вы ведь не стесняетесь говорить ребёнку, что курение — это плохо?
Опять же, табак вреден и вызывает зависимость, в этом нет сомнения. А тут сомнения присутствуют.
У вас есть ребёнок? Поэкспериментируйте с ним, чтобы развеять сомнения. Но ведь не решитесь, если честно. Сами напишете, почему?
Нет. Но если бы был и вдруг нужно было бы обсудить с ним вопрос порно… О сексуальности в принципе я бы рассказал, конечно, с применением образовательных источников, а о порно сказал бы то, что думаю. Это грязно, это отражает только механическую грань сексуальных отношений, в этом чаще всего нет красоты. Смотреть тихо — так, чтобы никто не слышал.
Но я бы не думал, что если ребенок не боится порно как огня, он будет воспринимать его как единственный учебник жизни.
Но я бы не думал, что если ребенок не боится порно как огня, он будет воспринимать его как единственный учебник жизни.
Смотреть тихо — так, чтобы никто не слышал.
Т.е., вы будете учить ребёнка скрывать от других некие нелицеприятные действия? Довольно спорная тактика.
А что зазорного в том, чтобы сказать ребёнку, что порно — это попытки нехороших людей сделать тебя таким же плохим, как они сами, и что папе, как человеку, стыдно, что такие плохие люди до сих пор существуют и продолжают своё грязное ремесло? По-моему, так будет гораздо правильней, чем разрешить втихушку смотреть.
Когда ребенок живет в обществе, он должен понимать, что иногда нужно быть лицемером — это как раз один из таких случаев. Он должен понимать, что большинство людей вокруг — тупые. Что нужно тщательно выбирать, к чьему мнению прислушиваться и одновременно не конфликтовать с остальными.
Я думаю не так. Порно — это бизнес, который эксплуатирует похоть. И я не осуждаю тех, кто его снимает, хотя и не считаю, что работать в этой области — достойное дело.
Я думаю не так. Порно — это бизнес, который эксплуатирует похоть. И я не осуждаю тех, кто его снимает, хотя и не считаю, что работать в этой области — достойное дело.
Когда ребенок живет в обществе, он должен понимать, что иногда нужно быть лицемером
Зашибись, приехали. Выросло поколение Pepsi.
Порно — это бизнес, который эксплуатирует похоть. И я не осуждаю тех, кто его снимает, хотя и не считаю, что работать в этой области — достойное дело.
Толерантность — чума XXI века. К сожалению, она исчезает без следа, когда проблема коснётся лично вас. Когда ваш ребёнок, насмотревшись порно, вырастет человеком с искалеченной психикой, вы поймёте, как ошибались, но будет уже поздно что-то исправлять.
Зашибись, приехали. Выросло поколение Pepsi
Выросло, а что вы хотели? Человек человеку
Это не отменяет общечеловеческих ценностей, но правде в глаза тоже надо смотреть. В том числе и при воспитании детей.
Это не отменяет общечеловеческих ценностей
Ваше убеждение противоречит общечеловеческим ценностям. Человек — существо социальное, и высочайшая выживаемость нашего вида стала возможной исключительно потому, что мы встречали невзгоды коллективно, помогая друг другу. В одиночку не выжить — ни тогда, тысячи лет назад, ни сейчас.
Я не знаю, по злому умыслу или по глупости вам и многим другим привили мысль, что каждый должен быть сам за себя. Это гибельная философия. Сегодня иллюзия прочности идей индивидуализма поддерживается за счёт технических благ цивилизации и временного отсутствия природных или социальных катаклизмов. Стоит лишить вас даже малой части этих благ, и вы окажетесь беспомощны в одиночку. Только коллективизм, только взаимопомощь и сострадание к другим людям делает человечество неуязвимым. Индивидуализм — это быстрая гибель.
Посмотрите на окружающий мир. Не вы проводили воду и канализацию, не вы строили дома и улицы, не вы создавали компьютеры и прочие технические блага. Вы принимали лишь посильное участие в создании всего этого, внесли мизерный вклад в общее дело миллионов людей, пусть даже вам и незнакомых. По какому же праву вы можете заявлять, что ваша жизнь — результат вашей личной успешности? По какому праву вы должны относиться к другим людям вокруг себя не как «друг, товарищ и брат», а как «волк»? Хотите как волк — идите в чистое поле и создайте свою жизнь с нуля до сегодняшнего уровня. Не можете? Правильно. И никто не сможет. Вы просто оцените свои убеждения с точки зрения логики и здравого смысла. Они в корне ошибочны.
Вы немного в другое русло уехали. В частности, ваши тезисы (правильные, кстати) про выживание, но не про жизнь в том обществе, которое есть.
Попробую обосновать: гляньте в мой профиль, там, где я живу, «технические блага цивилизации» это унитаз. Без шуток, большинство населения в нашем регионе живёт без удобств, живёт очень давно и не жалуется. И я жил. Так что «не вы проводили воду и канализацию» звучит смешно — ни я и никто :)
Про «как «волк»» — я говорил в контексте, что либо ты покажешь себя выше других (в профессиональном, физическом, моральном плане, в зависимости от ситуации), либо будешь кому-то подчиняться. Ни первое, ни второе не есть плохо, просто это надо понять, и принять как должное.
Попробую обосновать: гляньте в мой профиль, там, где я живу, «технические блага цивилизации» это унитаз. Без шуток, большинство населения в нашем регионе живёт без удобств, живёт очень давно и не жалуется. И я жил. Так что «не вы проводили воду и канализацию» звучит смешно — ни я и никто :)
Про «как «волк»» — я говорил в контексте, что либо ты покажешь себя выше других (в профессиональном, физическом, моральном плане, в зависимости от ситуации), либо будешь кому-то подчиняться. Ни первое, ни второе не есть плохо, просто это надо понять, и принять как должное.
Про «как «волк»» — я говорил в контексте, что либо ты покажешь себя выше других (в профессиональном, физическом, моральном плане, в зависимости от ситуации), либо будешь кому-то подчиняться. Ни первое, ни второе не есть плохо, просто это надо понять, и принять как должное.
То, что вы написали, никакого отношения не имеет к утверждению «человек человеку волк». Это обычное разделение труда в коллективе — по способностям. Каждый вносит посильный вклад, кто может — руководит, кто может — выполняет указания.
Когда ваш ребёнок, насмотревшись порно, вырастет человеком с искалеченной психикой
В начале 90х мне было около 10 лет. И я смотрел на порно-фотки, которые друг тырил у отца. Мы смеялись, изучали анатомию по наглядным примерам. После этого появились видеомагнитофоны, и мы смотрели порнуху на кассетах. Ещё лет через несколько (в 97-00х) всё изученное пробовали на ощупь.
Думаете, у меня искалечена психика? Да, была бы, если бы всего этого не было.
Думаете, у меня искалечена психика?
К сожалению, очень похоже на то. У вас смещены моральные ценности, и не в лучшую сторону.
Проведите персональный эксперимент. Включите какую-нибудь порнуху, и во время просмотра представьте на месте «героини» вашу любимую девушку. Уверен, что вам станет противно и вы не сможете досмотреть процесс до конца. При этом без этой мысленной замены вы вполне спокойно можете смотреть весь ролик и даже получать некоторое удовольствие от просмотра. Другими словами, вы полностью равнодушны к незнакомой вам женщине, вы её даже за человека не считаете — это просто некий шевелящийся живой объект. Вы не видите в ней того, кто живёт с вами рядом, на одной площадке, в соседнем доме, в соседнем городе. А так не должно быть. Если один человек видит, как другого человека явно эксплуатируют помимо его желания (а вы, надеюсь, понимаете, что все улыбки и стоны в ролике — стопроцентная фальшь и вынужденная игра на камеру), у него подсознательно должно появляться неприятие этой ситуации и желание остановить это издевательство. Если же у вас такого чувства не возникает — с вами что-то не так. И уж совсем с вами что-то не так, если мысленная подмена героини на вашу девушку вдруг доставит вам удовольствие.
Я вам честно скажу — я не могу смотреть порнуху. Одного взгляда в глаза женщины достаточно, чтобы прочитать в них «как мне всё это надоело, скорее бы закончилось». При этом сладострастные (а на самом деле — совершенно неестественные) стоны, улыбка на лице… Это издевательство, как над исполнителями сцены, так и над зрителями. И я честно не понимаю, как это всё может ещё и кому-то нравиться.
Честно говоря, почитав вас, возникает ощущение что психика искалечена как раз таки у вас. Какое-то запредельное, не поддающееся пониманию ханжество, плюс отрицание индивидуализма. Тут ведь вот в чем дело — если вам не нравится что-то — держите это при себе. Не нравится порнуха — не смотрите, считаете что индивидуализм — гибель, считайте. Только про себя. Вроде взрослый человек, а до сих пор не отучились навязывать своем мнение окружающим.
Честно говоря, почитав вас, возникает ощущение что психика искалечена как раз таки у вас. Какое-то запредельное, не поддающееся пониманию ханжество, плюс отрицание индивидуализма. Тут ведь вот в чем дело — если вам не нравится что-то — держите это при себе. Не нравится порнуха — не смотрите, считаете что индивидуализм — гибель, считайте. Только про себя. Вроде взрослый человек, а до сих пор не отучились навязывать своем мнение окружающим.
В данном случае вы призываете меня быть толерантным индивидуалистом. Не находите? Между тем, в своих комментариях я как раз и пытаюсь объяснить вред и первого, и второго, основывая свои доводы логикой и здравым смыслом.
Вы видимо не в курсе, что в ряде случаев измена укрепляет отношения через усиление взаимного влечения.
Вы видимо не в курсе, что в ряде случаев измена укрепляет отношения через усиление взаимного влечения.
Это психическое отклонение у одного из партнёров или у обоих.
Это известный факт в семейной психологии. Является нормой, и хоть и крайним, но средством восстановления отношений. Не нормально ваше странное ханжество по отношению к таким вещам. У вас явно какая то травмированная реакция на такие вещи. Может быть, смотрели бы в детстве больше порнухи — проще бы смотрели на вещи.
Это известный факт в семейной психологии. Является нормой, и хоть и крайним, но средством восстановления отношений.
Я знаю, что это иногда практикуют семейные психологи. Но это не является никакой нормой. Это попытка достичь определённого результата используя слабости и отклонения психики пациентов.
отклонение психики всех пациентов разом? такие отклонения как раз и называют нормой.
отклонение психики всех пациентов разом? такие отклонения как раз и называют нормой.
Каких — всех? Во-первых, только некоторым парам из многих советуется измена для укрепления отношений, а во-вторых, число пар, обращающихся за консультацией к семейному психологу, составляет считанные проценты от всего населения.
Включите какую-нибудь порнуху, и во время просмотра представьте на месте «героини» вашу любимую девушку. Уверен, что вам станет противно и вы не сможете досмотреть процесс до конца.
Зачем представлять? Я не смотрю порно один, если смотрю, то делаю это с женой. И нам нравится, и таки да, «герой» и «героиня» присутствуют :)
Может мы подразумеваем разное под словом «порно»?
Зачем представлять? Я не смотрю порно один, если смотрю, то делаю это с женой. И нам нравится, и таки да, «герой» и «героиня» присутствуют :)
Вы не один такой. Есть варианты и позаковыристей. Например, я знаю одну семью, в которой практикуют приглашение на вечер незнакомца, который сначала имеет жену, а потом муж имеет его. Ну, и всякие другие вариации, включая игрушки, BDSM и прочие стимуляторы. Но, на мой взгляд, это люди с уже нарушенной психикой. Хорошо ещё, что у них нет детей, иначе я даже не знаю, какая бы судьба ожидала их с ранних лет.
Вы с женой уже сидите на подобных стимуляторах, пока — в лёгкой форме, что будет лет через пять — покажет время.
тем что вместо того что бы научить ребенка управлять своими желаниями и направлять их, вы формируете на них табу. Подавление желаний без их перенаправления приводит к психическим заболеваниям.
Нужно объяснить, что порнография — для взрослых, а когда ребенок подрастет — объяснить что это и зачем нужно. Вам так и так придется ребенку объяснять, что от многих вещей его ограждают до определенного возраста для его же блага.
Нужно объяснить, что порнография — для взрослых, а когда ребенок подрастет — объяснить что это и зачем нужно. Вам так и так придется ребенку объяснять, что от многих вещей его ограждают до определенного возраста для его же блага.
тем что вместо того что бы научить ребенка управлять своими желаниями и направлять их, вы формируете на них табу. Подавление желаний без их перенаправления приводит к психическим заболеваниям.
Нужно объяснить, что порнография — для взрослых, а когда ребенок подрастет — объяснить что это и зачем нужно. Вам так и так придется ребенку объяснять, что от многих вещей его ограждают до определенного возраста для его же блага.
Это верно, я присоединяюсь к мнению.
Это верно, я присоединяюсь к мнению.
Это неверно в принципе. Ребёнка не нужно насильственно ограждать от информации об окружающем мире, в том числе и от информации о жизни взрослых. Ребёнок понимает абсолютно всё, только в раннем возрасте — по-своему, не так, как взрослые. Лично я к своему ребёнку (недавно исполнилось 7 лет) с первых лет его жизни отношусь, как к равному, ничего не скрываю и ничего не лишаю, приговаривая «мал ещё». Никаких сюсюканий, увиливаний от ответа на неудобные вопросы и т.д.
Ваша же ошибка в том, что ваша личная оценка порно изначально неверная (скорее всего — по причине того, что порно вам было доступно с раннего детства и вы привыкли к тому, что это, якобы, норма), и вы эту неправильную оценку передаёте и своим детям. Другими словами, вы сами относитесь к порно вполне толерантно, и это же прививаете детям. И это вместо того, чтобы постараться повысить культурный уровень своего потомства. Причём, для повышения этого культурного уровня ограничений для ребёнка не требуется — требуются ограничения для вас лично. Ребёнок всегда копирует родителей, и чтобы исключить из его жизненной нормы порнографию, достаточно самому лично относиться к ней отрицательно и не пользоваться подобной продукцией. Если ребёнок будет видеть ваше искреннее неприятие порнографии, он автоматически скопирует вас и тоже будет относиться к ней сугубо отрицательно и с осуждением. Проблема же в том, повторюсь, что лично вы ничего дурного в порнографии не видите.
Никто не говорит о скрытии и лишении. Это невозможно. Но определенные меры по ограждению так или иначе принимать нужно. Естественно самый хороший путь это просто исключить такие вещи из семейной жизни в принципе. Но так или иначе избежать разговора, что многое нельзя, потому что рано — не выйдет. В машине нужно спец кресло, как и водить ее, алкоголь покупать нельзя, ездить без родителей далеко нельзя и уйма разных ограничений которые по одному уходят в прошлое с возрастом. Порнография — лишь малая, да и самая незаметная часть из этого длинного списка.
Которая тоже нужна. Причем с момента полового созревания, т.е. с лет так с 12-14. Т.к. длительное подавление столь фундаментальных инстинктов без какой-либо адекватной разрядки однозначно на пользу не идет. Половина подростковых страданий и самоубийств как раз из-за того, что очень-очень хочется, а нельзя или не получается (ибо никто даже основам не учил).
Которая тоже нужна. Причем с момента полового созревания, т.е. с лет так с 12-14. Т.к. длительное подавление столь фундаментальных инстинктов без какой-либо адекватной разрядки однозначно на пользу не идет. Половина подростковых страданий и самоубийств как раз из-за того, что очень-очень хочется, а нельзя или не получается (ибо никто даже основам не учил)
Повторю в который раз: порнография — это не учебное пособие и не инструкции. Это эксплуатация животных инстинктов. И она вдвойне опасна для подростка именно в пору полового созревания. Вместо того, чтобы постепенно, шаг за шагом, развивать свою сексуальность, изучать и осмыслять то, что происходит между мужчиной и женщиной, подросток при просмотре порнографии бездумно стимулирует животное желание, а выхода для этого желания, как вы правильно заметили, в этом возрасте ещё нет. В результате и происходят сбои в развитии личности (психологические клапана не выдерживают), приводящие к суицидам, педерастии и прочим отклонениям. Неужели вы этого не понимаете?
Ерунду говорите. В мои 12-14 лет вокруг было полно порнухи, любой ребенок имел доступ — добыть ее у старших не было проблемой. И ничья сексуальность от этого не пострадала.
Кстати если не знаете выхода для желания при просмотре порнухи, то вот это реальная проблема подросткового периода.
Кстати если не знаете выхода для желания при просмотре порнухи, то вот это реальная проблема подросткового периода.
Ерунду говорите. В мои 12-14 лет вокруг было полно порнухи, любой ребенок имел доступ — добыть ее у старших не было проблемой. И ничья сексуальность от этого не пострадала.
Ой ли? Сегодня педерастия и лесбис — практически норма жизни, даже садомазо уже не является чем-то из ряда вон выходящим: всё необходимое продаётся свободно в каждом городе. И это при том, что все эти явления — явное отклонение от нормы, психическое нарушение. Есть, конечно, люди с гормональными патологиями, что тоже, в общем-то, болезнь, хоть и врождённая, но среди сегодняшних «нетрадиционщиков» таких единицы. И я лично для себя вижу явную корреляцию между началом безудержного порно-беспредела в России и нынешней ситуацией с «меньшинствами». Я вижу результаты стимуляции животных сексуальных инстинктов в подростковом возрасте, которые в итоге вылились в сегодняшний «паноптикум».
Ну по вашей логике среди моих одноклассников должны быть сплошняком геи и компания. Но ни одного такого нет. Может садомазо там кто втихоря и практикует, но не распространяется. Геи как ни странно не редко встречаются среди поколения постарше, у которого такой свободы не было. В стимуляции животных инстинктов ничего плохого нет.
Паноптикум у нас из за того, что по телеку гоняют, да от того что за детьми не следят. Ни кружков, ни спортивных секций, дети предоставлены сами себе, телевизору и интернету. А вот это реальная жесть, по сравнению с которой порнуха — просто детская забава.
Паноптикум у нас из за того, что по телеку гоняют, да от того что за детьми не следят. Ни кружков, ни спортивных секций, дети предоставлены сами себе, телевизору и интернету. А вот это реальная жесть, по сравнению с которой порнуха — просто детская забава.
Ну по вашей логике среди моих одноклассников должны быть сплошняком геи и компания. Но ни одного такого нет.
Одноклассники — это слишком малая выборка. Смотрите шире — на всё поколение.
Паноптикум у нас из за того, что по телеку гоняют, да от того что за детьми не следят. Ни кружков, ни спортивных секций, дети предоставлены сами себе, телевизору и интернету. А вот это реальная жесть, по сравнению с которой порнуха — просто детская забава
Порнуха — это один из элементов всеобщего развала.
да вообще никакого отношения к всеобщему развалу не имеет. У меня на всех своих знакомых, а их не мало(по роду деятельности много общаюсь) вообще один гей. Один! И одна бывшая лесбиянка, которая давно с этим завязала. Честно говоря не понимаю, чего из-за всех этих меньшинств все так распереживались, все это сильно преувеличено. Меньше на них надо обращать внимания. Да и на порнуху тоже. Ну есть она, кто то ее смотрит. Кто-то снимает. Кому какое дело. Ежели детей не растлевают, то и проблемы нет никакой.
Проблема возникает, когда появляется нездоровый интерес псевдоморалистов «стращать и непущать». Именно среди них в рядах самых ярых активистов — самые извращенцы всегда и прячутся. Нет ничего здорового в желании лезть в чужую личную жизнь и чего-то в ней запрещать.
Проблема возникает, когда появляется нездоровый интерес псевдоморалистов «стращать и непущать». Именно среди них в рядах самых ярых активистов — самые извращенцы всегда и прячутся. Нет ничего здорового в желании лезть в чужую личную жизнь и чего-то в ней запрещать.
Смотрите шире — на всё поколение.
Процент гомосеков всегда был одинаковый, во все времена. Раньше они прятались, даже женились (за это можно было сильно огрести), сейчас во многих странах они перестали прятаться.
Какова ваша статистика? Я вот не знаю лично ни одного гомосека. Я знаю лишь одного человека, который знает. Видимо, в ITшной сфере подобные нарушения исключительно редки (нарушение это комплексное, и явно плохо совместимое с техническим складом ума). Если бы я работал в танцевальной индустрии — да, были бы поводы опасаться за собственную анальную девственность, но так было всегда.
но так было всегда
Вот самое удручающее заблуждение. Живём всё хреновее, и каждое поколение говорит «так было всегда». Да не было так всегда. И не могло быть. Что-то было хуже, что-то лучше, но вот именно так, как сегодня — не было. То же самое касается и геев с их сёстрами. Да, я соглашусь, что процент генетических нарушений, способствующих появлению однопольцев, мог быть подобным сегодняшнему (хотя и это ещё нужно проверять — современный индустриальный рост вносит изменения и в генную сферу), но такого пиара однополость не получала никогда. Некоторые уже начинают просто гордиться тем, что «а вот я не такой, как большинство!».
Живём всё хреновее, и каждое поколение говорит «так было всегда».
Давайте посмотрим. Сотни лет назад практически во всех странах женщины были бесправными вещами, принадлежавшими мужьям. С тех пор стало лучше, или хуже?
А ещё раньше был матриархат и мужчины были этакими биороботами. И что?
Вы берёте слишком большой исторический отрезок. Причём, вы судите о том, что было тогда, лишь по суждениям археологов и историков, которые тоже не знают наверняка, а лишь делают предположения. Я же говорю о прошедших десятилетиях, которые я помню и видел лично. И я вижу, что очень многие из положительных достижений нашего общества, существовавших каких-то тридцать лет назад, старательно уничтожаются. При этом положительные современные достижения вызывают очень много вопросов и сомнений. Люди же адаптируются (особенно поколения, не заставшие прежних достижений) и считают, что «всегда так жили». А это в корне не так. Жили по-другому — в чём-то лучше, в чём-то хуже. Но в любом случае — не так.
Вы берёте слишком большой исторический отрезок. Причём, вы судите о том, что было тогда, лишь по суждениям археологов и историков, которые тоже не знают наверняка, а лишь делают предположения. Я же говорю о прошедших десятилетиях, которые я помню и видел лично. И я вижу, что очень многие из положительных достижений нашего общества, существовавших каких-то тридцать лет назад, старательно уничтожаются. При этом положительные современные достижения вызывают очень много вопросов и сомнений. Люди же адаптируются (особенно поколения, не заставшие прежних достижений) и считают, что «всегда так жили». А это в корне не так. Жили по-другому — в чём-то лучше, в чём-то хуже. Но в любом случае — не так.
Вы берёте слишком большой исторический отрезок.
Это я беру? Чуть более полувека назад в самой толерастической стране мира женщины не могли голосовать :) А сейчас есть много исламских стран, где женщины до сих пор никаких прав не имеют.
очень многие из положительных достижений нашего общества, существовавших каких-то тридцать лет назад, старательно уничтожаются.
Можно было бы подискутировать о том, чего при СССР было больше — положительного или отрицательного… Но не буду.
Жили по-другому — в чём-то лучше, в чём-то хуже. Но в любом случае — не так.
А с чего вы взяли, что сейчас стало хуже?
А с чего вы взяли, что сейчас стало хуже?
Мне есть, с чем сравнивать.
А критерии?
Хотите поговорить о разнице между СССР и Россией? Это долгий и бессмысленный холивар. Ведь вас всё равно не убедить — вы не пробовали сами то, о чём я могу рассказать.
Я не пробовал, но у меня есть мнения с разных сторон. Выводя общий знаменатель, могу сказать, что при СССР мне жилось бы хуже.
Нет, холивар на эту тему был бы тут неуместен, так что не будем развивать тему.
Нет, холивар на эту тему был бы тут неуместен, так что не будем развивать тему.
Я не пробовал, но у меня есть мнения с разных сторон. Выводя общий знаменатель, могу сказать, что при СССР мне жилось бы хуже.
Не верьте пропаганде (или людям, этой пропагандой обработанным). Без личного опыта вы не можете говорить определённо.
Нет, холивар на эту тему был бы тут неуместен, так что не будем развивать тему.
Именно.
Про растление малолетних и уголовную ответственность за это слышали что-нибудь?
На каком основании вы приравниваете одно к другому?
Вот некоторые данные на тему.
Давайте смотреть.
По данным разных исследований, этим занимаются от 86 до 98% мужчин и от 56 до 85 % женщин.
То есть это уже является нормой.
Порно фильмы культивируют секс между абсолютно незнакомыми людьми, исподволь подводя к мысли, что это вполне естественно и главное получить удовлетворение.
Да, это естественно, и да, инстинкты велят самцу размножаться со всем, что движется и, желательно, другого пола. Современные технологии позволяют слегка обмануть природу и заниматься сексом без собственно размножения.
Просмотр эротических картинок на некоторое время лишает мозг жизнеспособности.
Вы представляете себе количество способов войти в аналогичный транс? Да каждый человек по несколько раз в день делает это.
изображения дам в бикини побуждают мужчину… что бы вы думали… смотреть на женщину как на объект сексуальных домогательств.
Поразительно… А разве подобное поведение не естественно как минимум для любых млекопитающих? Более того: вполне очевидно, что женщины, надевая бикини, стремятся вызвать у мужиков описанную реакцию. Им это льстит.
совершенно неверно обучать детей с помощью этих материалов, что секс является коммерциализованным и что секс может быть лишен всякой любви, существовать вне брака".
Они навязывают обществу давно устаревшую мораль. Та мораль предполагала, что чтобы заняться сексом, надо жениться. Соответственно — огромное количество несчастливых браков и заодно ненужных детей.
просмотр порнографии вызывает в мозгу биологические изменения, которые подавляют сознательные процессы. А это губительно для «податливого» детского мозга
Ок. Поднимите руки те, кто в детстве никогда не видел порнуху. О черт, наши мозги загублены!
Исследования социолога Маршалла (W.L. Marshall) показали, что практически половина насильников использовали порнографию перед совершением ими насилия.
Когда я вижу такую статистику — хочется взять и уебать.
«Огурцы смертельно опасны. 95% людей, умерших в этом году, в течение года съели хотя бы один огурец».
С другой стороны. Онанизм снимает сексуальное напряжение (про это даже была большая статья на хабре). А не хотят ли они посчитать количество случаев, когда насильник посмотрел порнуху и передумал кого-то насиловать, так как уже не нужно?
Пример Японии, где и в общественном транспорте смотрят журналы с осьминогами и школьницами, и где почти нет изнасилований, где-то тут приводился.
Иметь отношения с одной или несколькими незнакомыми женщинами, не испытывая к ним никакого уважения как к личности, а относясь как к предмету — вот сущность порнографии. Призрак, который не может найти удовлетворения в отношениях со своей женой, толкает мужчин к поиску партнеров на стороне.
Внезапно, порнуха из причины становится следствием — и оказывается, что она даже помогает избежать измен (а для любого человека, определенное время живущего с одним и тем же человеком, свойственно хотеть чего-то нового)…
Итого. Есть люди с искалеченной психикой, считающие, что «секс — это извращение, а женщина — сосуд греха». Такие всегда были и всегда будут, обычно тут виноваты религии. Так как это убеждение радикально противоречит человеческим инстинктам, возникает сильный конфликт в психике. Человек страдает, и пытается заставить других страдать. За что? Непонятно.
На каком основании вы приравниваете одно к другому?
На том, что это оно и есть. Если вы будете демонстрировать детям порноматериалы, вы попадёте под суд именно по этой статье.
А по остальному — повторю свой вопрос и вам:
habrahabr.ru/post/183304/#comment_6373872
Если вы будете демонстрировать детям порноматериалы, вы попадёте под суд именно по этой статье.
А есть ли тут принципиальное отличие от «демонстрировать детям книги по половому воспитанию»? И там, и там показывается, как делают детей, только в одном из этих случаев — слишком туманно. И говорить, что «вся порнуха делает из женщины вещь» так же странно, как говорить «все мультики предназначены для детей».
Я не говорю, что надо снимать рейтинг 18+, но и предпринимать экстремальные меры по защите детей от этого дела не следует.
что вам лично положительного даёт просмотр порноматериалов?
Утоление любопытства. Некоторую уверенность в себе, что позже пригодилось.
Ваш черед назвать, что плохого в порнухе :)
А есть ли тут принципиальное отличие от «демонстрировать детям книги по половому воспитанию»?
Есть. Книги по половому воспитанию не стимулируют половое возбуждение, а предоставляют только нейтральную информацию.
Я не говорю, что надо снимать рейтинг 18+, но и предпринимать экстремальные меры по защите детей от этого дела не следует.
Как вы могли заметить из моих комментариев, я лично сторонник того, что даже взрослым порноматериалы нужно давать весьма дозированно и только тогда, когда это стимулирование действительно необходимо.
Ваш черед назвать, что плохого в порнухе :)
Вот здесь подробно ответил.
даже взрослым порноматериалы нужно давать весьма дозированно
А можно нескромный вопрос: а почему Вы в принципе считаете себя вправе определять, что нужно и что не нужно (и заодно — как именно нужно) давать взрослым?
Я высказываю личное мнение, основанное на личном опыте, знаниях и последующих выводах. Имею право. Я вас не заставляю (да и не могу заставлять) с ним соглашаться. Просто пища для размышления.
Но получается так, что большинство не согласны с Вами. И я в том числе.
Поймите же наконец, что для взрослых нельзя фильтровать информацию. Любую: про наркотики, про порно, про бомбы в конце концов. При условии, что мы живём в свободном обществе. Информация должна быть открыта, всё, точка.
А проблемы воспитания детей должны быть на совести родителей. Я понимаю, что не все родители могут адекватно воспринять современные реалии, но вмешиваться сюда государству нельзя. Когда родители бухают — государству срать, не хотят работать — аналогично, бьют, насилуют, даже убивают. Но вот появилась лазейка прижать оппозицию — тут да, мы детей любим, мы за них горой! Противно…
Простите, последний абзац не вам лично, достало просто.
Поймите же наконец, что для взрослых нельзя фильтровать информацию. Любую: про наркотики, про порно, про бомбы в конце концов. При условии, что мы живём в свободном обществе. Информация должна быть открыта, всё, точка.
А проблемы воспитания детей должны быть на совести родителей. Я понимаю, что не все родители могут адекватно воспринять современные реалии, но вмешиваться сюда государству нельзя. Когда родители бухают — государству срать, не хотят работать — аналогично, бьют, насилуют, даже убивают. Но вот появилась лазейка прижать оппозицию — тут да, мы детей любим, мы за них горой! Противно…
Простите, последний абзац не вам лично, достало просто.
Но получается так, что большинство не согласны с Вами. И я в том числе.
Это вполне объяснимо, учитывая средний возраст читателей Хабра. Большинство из них выросло во времена, когда порно уже стало легкодоступным, и все считают, что это нормально, что так и должно быть. Я представитель другого поколения, и я видел другую жизнь. И я вижу, что моральный и духовный уровень современного общества гораздо ниже, чем был ещё 30 лет назад. Это никакая не свобода — это деградация нравов, распущенность. Вот я гуляю с ребёнком, смотрю, как общаются между собой подростки, мальчики и девочки. Мат, скабрезные шутки в адрес друг друга, и все улыбаются, они не понимают, что делают что-то неправильно. Когда я учился в школе, ни один парень не позволял себе мат в сторону девушки. Это было просто оскорбление. И даже между собой парни использовали более культурный лексикон, если знали, что рядом есть девушка и она может услышать. И это был не страх наказания — это было проявление уважения к женскому полу, воспитанное родителями, школой, телевидением, книгами.
А сегодня я могу услышать в компании 12-14-летних подростков, как парень шутит с девушкой типа «а сосни у меня» или «может, потрахаемся». Конечно, это — не серьёзные предложения, это — шутки, все смеются, и парни и девушки, но ведь при этом все они считают, что никак не оскорбляют друг друга. Это для них уже норма общения.
Несколько лет назад в одном городе произошёл случай — группа подростков 13-15 лет изнасиловала девочку 14 лет. Человек 10, все по очереди. Когда в милиции их спросили о причинах, один из них ответил: она нас оскорбила, и мы её трахнули за это. Но больше всего поразило психологов и милиционеров то, что подростки реально не понимали, что они плохого сделали. Ведь трахнуть — это не убить, не покалечить. Трахнуть — это обычное дело, что показывают по телевизору, в фильмах. Конечно, случай из ряда вон выходящий, но ведь молодёжь сегодня действительно относится к половым отношениям менее ответственно, у них нет понимания как самого процесса в целом, так и его значения. Половой жизнью начинают жить всё раньше, но ведь полностью сформировавшейся личностью, способной адекватно оценивать свои поступки, принимать решения и брать на себя ответственность, люди по-прежнему становятся только годам к 20, не раньше. И это серьёзная проблема.
А проблемы воспитания детей должны быть на совести родителей.
Нет. Человек живёт в обществе, поэтому общество отвечает за его воспитание. Родители — это только часть общества, они не могут взять на себя всю заботу о будущем человеке даже чисто физически: ребёнок с каждым годом своего возраста всё больше времени проводит вне родительского контроля. И родительское воспитание оказывается малоэффективным или вообще бесполезным, если общество со своей стороны будет прививать своему будущему гражданину диаметрально противоположный родительскому жизненный опыт. Нельзя всё сводить к индивидуализму (я уже говорил об этом) — это в корне неверная модель поведения человека.
Возможно, я не очень правильно сформулировал вопрос, попробую переформулировать. Почему Вы считаете, что кто-то (в данном конкретном случае — Вы) вправе что-то давать или не давать взрослым дееспособным людям?
Книги по половому воспитанию не стимулируют половое возбуждение, а предоставляют только нейтральную информацию.
Они предоставляют информацию разве что с медицинской точки зрения. А есть еще камасутра, рассматривающая вопрос с иной стороны.
я лично сторонник того, что даже взрослым порноматериалы нужно давать весьма дозированно и только тогда, когда это стимулирование действительно необходимо.
Но так и происходит.
А есть еще камасутра, рассматривающая вопрос с иной стороны
Камасутра — это не учебное пособие, а памятник письменной культуры одной весьма экстравагантной нации (там, кстати, даже картинок нет — они были добавлены совсем из других источников теми, кто, видимо, очень хотел сделать трактат «погорячее»). Именно так этот трактат и воспринимают образованные культурные люди. Никакого возбуждения знакомство с ним не вызывает.
Т.е. вы не возражаете против того, чтобы показывать камасутру (с иллюстрациями или без) пубертатным подросткам — той категории людей, которая возбуждается вообще от чего угодно?
Пубертатные подростки (по крайней мере — в моём поколении) вполне спокойно воспринимали даже весьма чувственные скульптуры Родена. Уровень культуры был другой, понимаете? Нас тогда довольно хорошо учили воспринимать красоту обнажённого женского тела, а не возбуждаться при виде женской груди с криками «я бы вдул». Возможно, мне повезло с учителями и в обычной школе, и в музыкальной (мой преподаватель специально приносил из дома очень качественные иллюстрированные альбомы разных известных художников эпохи Ренессанса, где обнажённая натура была очень частым сюжетом). Вы поймите простую вещь: сексуальная культура не может развиваться отдельно, она является частью общего культурного развития в целом. А это культурное развитие включает в себя массу «подразделов»: это и литература, и музыка, и живопись, и кинематограф с телевидением и радио, и даже общение со взрослыми людьми на улице. Если постепенно исключать из общего процесса воспитания эти «компоненты», то подобные недочёты будут автоматически влиять и на уровень развития оставшихся. Другими словами, все окружающие вещи и явления суть одна общая система ценностей, взаимосвязанных и очень важных для личности. Упустишь одну — потеряют что-то и все другие.
Пубертатные подростки (по крайней мере — в моём поколении) вполне спокойно воспринимали даже весьма чувственные скульптуры Родена.
Если всё именно так… Сочувствую. Подавленная сексуальность вызывает большие проблемы в психике.
Подавленная сексуальность вызывает большие проблемы в психике.
Т.е. вы считаете, что при знакомстве с произведениями искусства, где представлена обнажённая натура, должно автоматически возникать сексуальное возбуждение? Вы серьёзно так думаете?
В случае подростка лет 15-и? Разумеется. Иначе это уже какие-то отклонения в развитии.
В случае подростка лет 15-и? Разумеется. Иначе это уже какие-то отклонения в развитии.
Вы очень ошибаетесь. Отклонением как раз является зацикленность на сексе, при которой любое изображение обнажённой натуры вызывает эрекцию или как минимум сексуальное влечение. Дети в любом возрасте могут и должны относиться к обнажённой натуре спокойно — в кино, в театре, в музее, на нудистском пляже в конце концов. Это совсем несложно воспитать культуру восприятия наготы. А вот сексуальное возбуждение и сопутствующие физиологические процессы должны проявляться исключительно в соответствующей обстановке и при соответствующих условиях, когда ситуация недвусмысленно касается половых отношений. Мне кажется, это вообще так всё просто и логично, что даже странно, что приходится объяснять.
Дети в любом возрасте могут и должны относиться к обнажённой натуре спокойно — в кино, в театре, в музее, на нудистском пляже в конце концов. Это совсем несложно воспитать культуру восприятия наготы.
А как?
Трепетные родители всеми силами стараются оградить детей от вида чужого обнаженного тела. Дети, разумеется, это замечают. Наличие запрета подогревает интерес. Плюс гормоны. Результат закономерен.
Вы, к примеру, показываете (показывали бы) детям хотя бы легкую эротику — когда привлекательные женщины позируют вовсе не в вызывающих позах? Вы расхаживаете (расхаживали бы) по дому полностью голым на виду детей? А жена? А ведь нет иных способов заставить их принять догму «человеческое тело не сексуально».
А вот сексуальное возбуждение и сопутствующие физиологические процессы должны проявляться исключительно в соответствующей обстановке и при соответствующих условиях, когда ситуация недвусмысленно касается половых отношений.
Вы часто видите обнаженную женщину вне сексуального контекста?
Вот именно. Все мы — собаки Павлова :)
И еще раз — физиологическими реакциями, сопутствующими возбуждению, может быть и простое учащение дыхания/ЧСС. Не обязательно что-то должно подскакивать.
Мне кажется, это вообще так всё просто и логично, что даже странно, что приходится объяснять.
Как ни странно, у меня такое же ощущение.
Хотя может, это просто я еще молодой, все системы функционируют как надо и когда надо, никого уговаривать подняться не требуется :)
Трепетные родители всеми силами стараются оградить детей от вида чужого обнаженного тела.
Это глупые родители. Именно такое воспитание и порождает нездоровое отношение к обнажённому телу. Ограждать следует только от материалов, цель которых — исключительно стимуляция полового возбуждения. Детям стимуляторы не нужны. Да и большинству взрослых тоже.
Вы, к примеру, показываете (показывали бы) детям хотя бы легкую эротику — когда привлекательные женщины позируют вовсе не в вызывающих позах?
Лёгкая эротика — это лёгкий стимулятор. Зачем он нужен ребёнку? Я спокойно показываю ребёнку картинки или фотографии обнажённой натуры, если эти изображения относятся к искусству и несут эстетическую нагрузку.
Вы расхаживаете (расхаживали бы) по дому полностью голым на виду детей? А жена? А ведь нет иных способов заставить их принять догму «человеческое тело не сексуально».
Я не скрываю своё тело от 7-летней дочери, и она прекрасно знает разницу между строением женского и мужского тела. Голым по квартире, конечно, не хожу — мне самому некомфортно. Также будучи в отпуске на Канарских островах, мы спокойно с дочкой проходили через нудистский пляж, хотя сами там и не загорали. При этом я глаза дочери не закрывал, и никаких неудобных вопросов она мне не задавала (т.к. уже была знакома с устройством мужского тела). Проблема как раз в другом: я не горю желанием показывать дочери материалы стимулирующего характера (эротические или порнографические картинки, сцены совокупления вне художественного контекста), но они, к сожалению, лезут из всех щелей — особенно в интернете.
Вы часто видите обнаженную женщину вне сексуального контекста?
Очень часто. Но в сексуальном контексте — гораздо чаще, к сожалению.
Хотя может, это просто я еще молодой, все системы функционируют как надо и когда надо, никого уговаривать подняться не требуется :)
Вполне возможно. Могу ещё посоветовать научиться осознанно управлять функционированием своих систем — это очень полезный навык непосредственно в сексе. Очень рекомендую.
Ограждать следует только от материалов, цель которых — исключительно стимуляция полового возбуждения.
Критерии назовете?
Если цель — показать ребенку, что, куда и как засовывается, то от медицинских пособий толку мало. А вот порнография класса «female friendly» куда нагляднее.
Лёгкая эротика — это лёгкий стимулятор.
Насколько мне известно, любое изображение полностью обнаженной женщины является эротикой.
Но в сексуальном контексте — гораздо чаще, к сожалению.
А почему «к сожалению»?
Могу ещё посоветовать научиться осознанно управлять функционированием своих систем
А без этого никуда. Только вот некоторые характеристики этих систем поддаются сознательному контролю не лучше, чем, скажем, работа желудка. Другие можно двигать в определенных пределах.
Критерии назовете?
А я вам уже и назвал — материалы, цель которых — стимуляция полового возбуждения.
Если цель — показать ребенку, что, куда и как засовывается, то от медицинских пособий толку мало. А вот порнография класса «female friendly» куда нагляднее.
Это вы так шутите?
Насколько мне известно, любое изображение полностью обнаженной женщины является эротикой.
Ну, дерзайте, оцените «эротичные» фото. Ну как, возбуждает? :)
Сами догадаетесь, почему в этих фото нет и намёка на секс? Подсказки есть в моих предыдущих комментариях.
А почему «к сожалению»?
Потому, что в последнее время слишком большое значение придаётся сексуальной стороне жизни человека, при этом духовная и культурная составляющие отходят на второй план. Это явный перекос, который вредит обществу.
Только вот некоторые характеристики этих систем поддаются сознательному контролю не лучше, чем, скажем, работа желудка.
На самом деле контролю подвластны почти все функции человека, просто мы не развиваем в себе эти навыки.
А я вам уже и назвал — материалы, цель которых — стимуляция полового возбуждения.
Так каким образом вы отличаете одно от другого?
Это вы так шутите?
Почему? Я абсолютно серьезен и объективен. Если ребенку показали письку и рассказали в теории, что с ней делать, то почему бы и не показать, как другие люди нежно любят друг друга на камеру?
Сами догадаетесь, почему в этих фото нет и намёка на секс?
В них нет намека и на искусство, и мои вкусы не позволяют мне назвать девушку симпатичной. Но да, это является эротикой, а также 18+.
в последнее время слишком большое значение придаётся сексуальной стороне жизни человека
Раньше люди подавляли свои желания. Сейчас — нет. Соответственно — заметные невооруженным взглядом преимущества.
при этом духовная и культурная составляющие отходят на второй план. Это явный перекос, который вредит обществу.
Что вы понимаете под «духовными и культурными составляющими», и почему отход на задний план того, что вы под ними понимаете, чему-то вредит?
На самом деле контролю подвластны почти все функции человека
Непосредственному, на уровне движения рукой — нет. Косвенно — возможно. Например, если очень ясно представить перед собой вкусняшку, то может начать вырабатываться желудочный сок.
Так каким образом вы отличаете одно от другого?
Вы когда смотрите некое игровое видео или постановочную картинку — вы задумываетесь о том, что автор хотел сказать данным своим творчеством? Какую ставил перед собой цель? Какие мысли и чувства он хотел вызвать в зрителе? Если вы понимаете, что задачей было вызвать в вас сексуальное возбуждение — это и есть порнография или эротика. На самом деле сцены сексуального характера довольно часты в кино, но их наличие обусловлено художественным замыслом. Они не являются сценой ради сцены — они что-то говорят о героях картины, раскрывают некую черту характера или особенность ситуации, в которой герои находятся. Я имею в виду, конечно, хорошие фильмы, а не третьесортный продукт.
Очень часто данные сцены призваны вызвать даже негативные эмоции в сторону одного или обоих героев (например, сцена изнасилования немецким солдатом русской женщины). Да, в подавляющем большинстве случаев для достижения требуемого эффекта режиссёру совершенно не обязательно показывать крупным планом половые органы в деле, так сказать. Часто достаточно лишь обрисовать ситуацию в общих чертах. Но есть и художественные произведения, где собственно половой акт демонстрируется довольно подробно, при этом фильмы не относятся к категории «порнография». К таким фильмам можно отнести творчество французского режиссёра Валериана Боровчика, знаменитый «Империя чувств» Нагисы Осимы, из более современных можно выделить творчество Ларса фон Триера (например, фильмы «Идиоты», «Антихрист»), и т.д. Так что нет здесь никаких особых проблем с оценкой «порно — не порно». Важен контекст.
Почему? Я абсолютно серьезен и объективен. Если ребенку показали письку и рассказали в теории, что с ней делать, то почему бы и не показать, как другие люди нежно любят друг друга на камеру?
Вы считаете, что показывать нежную любовь мужчины и женщины нужно с помощью демонстрации половых органов в работе? :)
Если уж вы так хотите показать сам процесс — снимите учебный фильм, где актёры покажут самые распространённые позы и движения. Но порно — это не учебный фильм. Наблюдать несколько минут за тем, как двигается член в вагине и слушать соответствующие звуки, издаваемые актёрами — это ничего общего с обучением не имеет.
В них нет намека и на искусство, и мои вкусы не позволяют мне назвать девушку симпатичной. Но да, это является эротикой, а также 18+.
Вы ошибаетесь. Это не эротика, и не 18+ (впрочем, наши официальные ревнители нравственности могут вас поддержать, я думаю). Вот вам ещё пример голых мужчин и женщин, и это — тоже даже не эротика. И если предыдущее фото было чисто техническое (всего лишь иллюстрация с одного из онлайновых магазинов одежды), то здесь уже искусство.
Кстати, а то, что вы пытались оценить девушку на первом фото с точки зрения «симпатичная или не очень» говорит о том, что у вас уже искажённое восприятие обнажённой натуры. Вы в любом изображении подсознательно ищете секс.
Раньше люди подавляли свои желания. Сейчас — нет. Соответственно — заметные невооруженным взглядом преимущества.
А почему вы решили, что люди раньше что-то в себе подавляли? Это вам кто-то сказал? :)
Что вы понимаете под «духовными и культурными составляющими», и почему отход на задний план того, что вы под ними понимаете, чему-то вредит?
Вот чёрт, это же элементарные вещи… И их нужно объяснять (!)…
Вкратце. Человек должен жить не только врождёнными инстинктами, но ещё должен и думать, анализировать окружающий мир и своё место в этом мире, уметь воспринимать то, что говорят авторы в музыке, кино, живописи, и т.д. Сегодня же секс выставляется в первый ряд практически во всех сферах жизни — в кино, на телевидении, в рекламе, в музыке, в литературе, на технических выставках, везде. А вот перечисленные мной выше качества человека задвинуты практически в чулан. Представьте рекламу нового автомобиля, где в качестве героини будет выступать женщина лет 40 в строгом костюме, инженер, досконально разбирающийся в устройстве двигателей внутреннего сгорания. Ужас, да? Мы ведь привыкли, что обязательно должны быть сиськи и ноги от ушей. И очень понятно, почему рекламщики используют именно сиськи: они зомбируют нас, воздействуют на животный инстинкт, чтобы при виде этого автомобиля у нас возникало подсознательное физическое желание им обладать. Как собаки Павлова, в общем. Нам отключают голову и включают инстинкты. Отучают думать и делать осознанный выбор, стимулируя животные рефлексы. Мне, например, противно. А вам?
Непосредственному, на уровне движения рукой — нет. Косвенно — возможно. Например, если очень ясно представить перед собой вкусняшку, то может начать вырабатываться желудочный сок.
Посмотрите на практики самоконтроля индийских йогов.
Вы когда смотрите некое игровое видео или постановочную картинку — вы задумываетесь о том, что автор хотел сказать данным своим творчеством?
Субъективно. Недавно был топик про закрытие группы «детская мода» во vk. Вы сможете сходу сказать, какую цель преследовала данная группа, в которой выкладывались фотографии полуголых детей?
Вы считаете, что показывать нежную любовь мужчины и женщины нужно с помощью демонстрации половых органов в работе?
Но без этого информация будет неполной.
Если уж вы так хотите показать сам процесс — снимите учебный фильм, где актёры покажут самые распространённые позы и движения.
Тогда либо это будет нечто совершенно безэмоциональное и унылое, либо практически неотличимое от порнографии.
Это не эротика, и не 18+
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Смотрим вторую картинку и ищем отличия от показанной вами картинки.
Да и первая тоже ничего…
а то, что вы пытались оценить девушку на первом фото с точки зрения «симпатичная или не очень» говорит о том, что у вас уже искажённое восприятие обнажённой натуры.
А вы никогда не задумывались, что это именно у вас (по крайней мере, с ваших слов) искаженное восприятие действительности? :)
Давайте посмотрим, что такое — норма. Варианты:
1) То, что делает большинство.
2) То, что заложено природой.
Большинство оценивает обнаженную фигуру именно с сексуальной/эстетической точки зрения, до оценки внутреннего мира еще очень и очень далеко.
Природой в самцов, особенно в самцов приматов (коими мы являемся) заложено стремление оплодотворить как можно больше самок. Поэтому для самца нормально видеть в окружающих его самках потенциальную мишень. Но оплодотворять надо не абы кого, а здоровых, чтобы и потомство было здоровым. Так как встроенных в организм томографов пока нет, «здоровье» подсознательно приравнивается к «красота». С эволюционной точки зрения это вполне правильное упрощение.
Так кто же из нас двоих нормален? :)
А почему вы решили, что люди раньше что-то в себе подавляли?
Ну к примеру изучите вопрос «сексуальной революции» в США. «До» и «после». И подумайте, что могло вызвать настолько резкие изменения в обществе, что обвинить в них промывание мозгов пропагандой ну никак нельзя.
Человек должен жить не только врождёнными инстинктами, но ещё должен и думать, анализировать окружающий мир и своё место в этом мире, уметь воспринимать то, что говорят авторы в музыке, кино, живописи, и т.д.
Ну положим мне нет дела до музыки и живописи, но кино уважаю, да…
Сегодня же секс выставляется в первый ряд практически во всех сферах жизни — в кино, на телевидении, в рекламе, в музыке, в литературе, на технических выставках, везде.
Но вы же говорили, что это тоже искусство. В чем проблема?
И очень понятно, почему рекламщики используют именно сиськи: они зомбируют нас, воздействуют на животный инстинкт, чтобы при виде этого автомобиля у нас возникало подсознательное физическое желание им обладать.
Вы вообще представляете себе, сколько других механизмов давления на психику задействуют маркетологи? Упомянутая вами сексуальная тема — самая безобидная и малоэффективная из них, скорее просто для привлечения внимания зрителя, чтобы в этот момент на него могли давить другие техники.
Мне, например, противно.
А мне приятно смотреть на красивых девушек. Но не припомню, чтобы я покупал что-то рекламируемое подобным образом.
Посмотрите на практики самоконтроля индийских йогов.
Там все примерно как я описал. Ищутся сознательные механизмы, способные влиять на вегетативную систему, не поддающуюся прямому контролю.
Субъективно. Недавно был топик про закрытие группы «детская мода» во vk. Вы сможете сходу сказать, какую цель преследовала данная группа, в которой выкладывались фотографии полуголых детей?
Я не видел те фотографии. Впрочем, я видел массу фотографий вообще обнажённых детей (правда — до определённого возраста). Если те фотографии у кого-то вызывали сомнения — нужно было разбираться детально, что там и как. А если фотографии убрали, спасаясь от педофилов, то это неправильный шаг — педофилов таким образом не изведёшь. В другом месте подкручивать нужно.
Но без этого информация будет неполной.
Я вам уже советовал снять учебный фильм. Но даже в нём вы можете показать, что куда пихать и как двигать, без стимуляции возбуждения.
Тогда либо это будет нечто совершенно безэмоциональное и унылое
Именно. Для учебных материалов — самое то.
Смотрим вторую картинку и ищем отличия от показанной вами картинки.
Отличия кардинальные. Авторский замысел и цель в моих и ваших картинках абсолютно разные.
Так кто же из нас двоих нормален? :)
Вы забываете одну важную вещь. Несмотря на то, что физиологически мы приматы, у нас есть такие отличия от братьев меньших, как разум, культура, духовность, самосознание, и мы вполне можем контролировать свои примитивные инстинкты. То, как вы описали — так ведёт себя животное, которое даже не осознаёт, что делает. Ваш идеал человеческого общества — стадо животных? Это вполне возможно (см. многочисленные примеры детей, воспитанных зверями), но понравится ли вам такое общество? Впрочем, вам тогда будет вообще всё равно.
Ну к примеру изучите вопрос «сексуальной революции» в США. «До» и «после». И подумайте, что могло вызвать настолько резкие изменения в обществе, что обвинить в них промывание мозгов пропагандой ну никак нельзя.
Ох, я вас умаляю. Неужели вы думаете, что в обществе что-то происходит стихийно, бесконтрольно? Нельзя быть таким наивным. Сексуальная революция в США была спланирована правящей элитой для одной простой цели — сделать людей менее думающими и более животными. Такими проще управлять. Поймите, во все времена существования человеческого общества не было, нет и не будет ничего стихийного — это всегда активность тех или иных правящих сил.
Но вы же говорили, что это тоже искусство. В чем проблема?
Секс присутствует в искусстве, но это — мизер. В подавляющем большинстве случаев это именно стимуляция инстинктов. И я не называл абсолютно всю обнажённую натуру искусством. Вы путаете.
А мне приятно смотреть на красивых девушек. Но не припомню, чтобы я покупал что-то рекламируемое подобным образом.
Сплошные обман и манипуляция кругом, на каждом шагу. Вы живёте в этом мире, а не в другом.
Я не видел те фотографии.
Ну представьте себе маленьких девочек, полуголых или совсем голых, в кокетливых позах.
Я зашел на ту страницу. Поодиночке те фотографии — «дети как дети». Но вся подборка вместе вызывает какое-то ощущение общей, нездоровой тематики.
Но даже в нём вы можете показать, что куда пихать и как двигать, без стимуляции возбуждения.
Так еще раз — если не продемонстрировать, что тетеньке и дяденьке очень нравится этим заниматься, то это будет весьма однобокое пособие.
Авторский замысел и цель в моих и ваших картинках абсолютно разные.
Так как вы не телепат, вы не в силах оценить ни авторский замысел, ни цель. Вы можете смотреть только на то, что изображено на картинках. И там, и там обнаженные женщины. Ни там, ни там они не изгибаются в намекающих на секс позах.
у нас есть такие отличия от братьев меньших, как разум, культура, духовность, самосознание, и мы вполне можем контролировать свои примитивные инстинкты.
Любая попытка контролировать инстинкты — это психологический конфликт. Исключений тут нет в принципе. А психологические конфликты никого до добра не доводили.
Ваш идеал человеческого общества — стадо животных?
Нет. Мой идеал — общество, в котором нет искусственно навязанных правящей элитой ограничений, коих полно у вас.
Сексуальная революция в США была спланирована правящей элитой для одной простой цели — сделать людей менее думающими и более животными.
То есть вы считаете, что правящая элита сумела за исключительно короткое время изменить психику людей? Серьезно? Вы очень наивный человек, если так думаете :) На самом деле элита просто сняла заслонку, и всем стало легче дышать. Изменить пытаются с педиками и неграми. Как думаете, хорошо у них получается? Мне кажется, не очень, предубеждений до сих пор полно.
И я не называл абсолютно всю обнажённую натуру искусством.
Но вы не смогли назвать критерии. «Замысел автора» — не критерий, а бред какой-то, вы никаким образом не можете его знать.
Сплошные обман и манипуляция кругом, на каждом шагу. Вы живёте в этом мире, а не в другом.
Но как человек, живущий в этом мире и немного увлекающийся прикладной психологией, я могу достаточно эффективно распознать попытки поиметь мой мозг. Ваши утверждения вроде «воздействуют на животный инстинкт, чтобы при виде этого автомобиля у нас возникало подсознательное физическое желание им обладать» вызывают у меня недоумение, так как изображение красивой девушки никак не проецируется у меня в голове на рекламируемый товар. Ну не объединяются эти сущности, хоть ты тресни. Да, внимание привлекают (а основное назначение рекламы — «примелькаться», так как средний человек при выборе между товарами со знакомым и незнакомым названиями выберет первый), но описанного вами — нет.
Так еще раз — если не продемонстрировать, что тетеньке и дяденьке очень нравится этим заниматься, то это будет весьма однобокое пособие.
Смешно. Я мысленно представил ролик, где дядя и тётя плачут и страдают, занимаясь сексом. Вот ведь шок будет у детей…
Так как вы не телепат, вы не в силах оценить ни авторский замысел, ни цель.
Извините, но вы уже троллите.
Ни там, ни там они не изгибаются в намекающих на секс позах.
Оторвите взгляд от сисек — оцените всю композицию в целом :)
Любая попытка контролировать инстинкты — это психологический конфликт. Исключений тут нет в принципе. А психологические конфликты никого до добра не доводили.
Мой идеал — общество, в котором нет искусственно навязанных правящей элитой ограничений
Ну, поживите в стае приматов, горилл, к примеру. Потом расскажете, как вам жилось в полной свободе инстинктов.
То есть вы считаете, что правящая элита сумела за исключительно короткое время изменить психику людей? Серьезно?
Ну, посмотрите, какие изменения в менталитете произошли за каких-то 10 лет лихих 90-х.
Ещё раз. Ни одно изменение в обществе не происходит без начальной постановки задачи, исполнения и достижения определённой цели. И за этими явлениями всегда стоят люди, которые всё это организуют.
«Замысел автора» — не критерий, а бред какой-то, вы никаким образом не можете его знать.
В том-то и секрет таланта. Всё зависит от способностей автора. Если он смог что-то вызвать в зрителе кроме похоти — это искусство, если не получилось — извините, гражданин, но вы сняли порнографию.
Ваши утверждения вроде «воздействуют на животный инстинкт, чтобы при виде этого автомобиля у нас возникало подсознательное физическое желание им обладать» вызывают у меня недоумение, так как изображение красивой девушки никак не проецируется у меня в голове на рекламируемый товар.
Т.е. вы с академиком Павловым не согласны?
Я мысленно представил ролик, где дядя и тётя плачут и страдают, занимаясь сексом
А я — ролик, где они занимаются этим с каменными физиономиями. Тоже отличный способ покалечить детям психику.
Извините, но вы уже троллите.
С чего вдруг?
Вы сможете отличить фотографию «голозадого ребенка сняли счастливые родители» от «голозадого ребенка снял извращенец для других извращенцев»? Это ведь очень непросто. А без контекста — скорее, невозможно.
Оторвите взгляд от сисек — оцените всю композицию в целом
Первая фотография доставляет вам эстетическое композиция? Какая фактура, какая игра света и тени…
Ну, поживите в стае приматов, горилл, к примеру.
Многие живут годами. Я бы не рискнул жить с ними, как не рискнул бы жить в некоторых человеческих социумах.
А еще у меня дома есть собака. Несмотря на то, что он раз в несколько месяцев может попытаться трахнуть мою ногу — отличный зверек, верный друг.
Ну, посмотрите, какие изменения в менталитете произошли за каких-то 10 лет лихих 90-х.
1) Одна государственная религия сменилась кучей разнообразных религий и суеверий.
2) Сняли массу запоров. Люди несколько обалдели от открывшихся возможностей.
Если он смог что-то вызвать в зрителе кроме похоти — это искусство
Что вызывает в вас эта фотография?
И вы ведь понимаете, насколько немыслимо субъективна ваша точка зрения?
Т.е. вы с академиком Павловым не согласны?
А откуда он вообще взялся в выдуманном вами утверждении «желание обладать красивой женщиной переносится на расположенный рядом с ней объект»? Вам много чего промывает мозги, но вот этому пункту, как я уже говорил, выделяется лишь второстепенная роль — привлечение внимания и не более того.
Вы сможете отличить фотографию «голозадого ребенка сняли счастливые родители» от «голозадого ребенка снял извращенец для других извращенцев»? Это ведь очень непросто. А без контекста — скорее, невозможно.
Я вам уже сказал, что голозадых детей в мире много, и бороться с педофилами нужно не прикрытием детских задов, а своевременным выявлением и лечением/изоляцией людей с подобными наклонностями.
Первая фотография доставляет вам эстетическое композиция? Какая фактура, какая игра света и тени…
Вы же сравнивали эти фотографии из Википедии с теми, что я давал по ссылкам? Вы о чём?
Сняли массу запоров. Люди несколько обалдели от открывшихся возможностей.
Чёрт, где вы всего этого нахватались…
Что вызывает в вас эта фотография?
И вы ведь понимаете, насколько немыслимо субъективна ваша точка зрения?
Конечно. Субъективность — наше всё. Каждый понимает в меру своей испорченности (народная, кстати, мудрость).
Фотография как фотография. Ничего особенного. Автор попытался изобразить своего рода «скромную сексуальность». Но слишком много клише и некоторые детали портят общий замысел.
выделяется лишь второстепенная роль — привлечение внимания и не более того.
Вам следует глубже изучать прикладную психологию.
Я вам уже сказал, что голозадых детей в мире много
Я расцениваю это как попытку увернуться от вопроса.
Вы заявили, что можете взглядом на изображение оценить задумку автора и отличить порнографию от искусства. Получается, это не соответствует действительности?
Вы же сравнивали эти фотографии из Википедии с теми, что я давал по ссылкам?
Сравнил. И давно убедился, что с вашей точки зрения изображения из статьи «эротика» не являются эротикой.
где вы всего этого нахватались…
Научитесь смотреть по сторонам :) У вас есть одна серьезная проблема: вы оцениваете всё по себе и, изредка, по своему узкому кругу общения. Всё, что выходит за эти рамки, не существует.
Автор попытался изобразить своего рода «скромную сексуальность».
Обоснуйте.
Вам следует глубже изучать прикладную психологию.
А что вы изучали на эту тему? Ну к примеру, классику, Чалдини «Психология влияния» читали? Зря не читали, попробуйте. После этого начнете замечать вокруг много нового.
Вредное воздействие алкоголя на здоровье и возникновение зависимости от него однозначно доказано. А тут — никаких доказательств, просто речи о морали со временем заменились речами о психическом здоровье.
К тому же, решать нужно все проблемы. Вот помог запрет продажи алкоголя в вечернее время вылечить страну от алкоголизма? А сухой закон 80-х? Нет.
К тому же, решать нужно все проблемы. Вот помог запрет продажи алкоголя в вечернее время вылечить страну от алкоголизма? А сухой закон 80-х? Нет.
Я не понимаю, как можно ограничить доступ к порнографии в интернете. Объясните, пожалуйста. Пока в голову лезет только Великий китайский фаервол в качестве работающего и Кванмён в качестве радикального решения.
Я не понимаю, как можно ограничить доступ к порнографии в интернете. Объясните, пожалуйста.
Ограничить можно легко. Но это не решит проблему. Самый правильный шаг — воспитывать людей так, чтобы порнография была невостребованной в принципе большинством здоровых людей. Но это задача сложная и долговременная, к тому же — не сулящая прибыли, «живого шевелящегося бабла». Поэтому сейчас мало кто этим занимается.
Честно говоря, самый верный способ оградить мужчину от порно — воспитать его наглым животным, которое всегда найдет объект для секса в реальной жизни и не оставит места фантазиям )
Вот как раз наглым животным его делает порно.
Как было написано в том самом исследовании, затруднительно зайти мужчину, который не смотрел бы порно. Разве все из них такие?
Наглым животным человека делают гены родителей и воспитание — опять же, родителей и окружающей среды.
Наглым животным человека делают гены родителей и воспитание — опять же, родителей и окружающей среды.
Да ну? Вы уж извините, но тысячи тихих онанистов — живое свидетельство того, что ваш тезис, мягко говоря, спорен. Социальная опасность порно, про которую так любят разглагольствовать, заключается, в первую очередь в том, что оно очень легко позволяет реализовать собственные нереализованные фантазии — грубо говоря, не нужно следить за собой, не нужно ухаживать за дамой, не нужно нести ответственность за половые контакты — можно спокойно себе хикковать и онанировать :)
UFO just landed and posted this here
А как ее можно сделать невостребованной? Судя по тем данным, что вы приводили выше — никак
Попробуйте поставить порно своим бабушке и дедушке, и посмотрите на их реакцию. У них отторжение этой «срамоты» идёт на подсознательном уровне — их так воспитали в своё время.
У многих «дедушек» порноканалов огого. Не путайте реальное отторжение с показной реакцией. Многие такие которые будут фукать и ругаться, а будучи оставленными в одиночестве будут смотреть порнографию, да еще и с большим остервенением.
Ага. То-то по статистике гостиниц, едва ли самыми активными потребителями порноканалов являются одинокие командировочные в возрасте 50+.
Окей, объективность — проводимые исследования по данному вопросу. Тогда не могли бы вы подтвердить свои слова реальными исследованиями?
Кстати, спрашиваю не спора ради, а любопытства :) Просто говоря по себе — мне 21 и мне тоже не повредило, либо я не знаю об этом.
Кстати, спрашиваю не спора ради, а любопытства :) Просто говоря по себе — мне 21 и мне тоже не повредило, либо я не знаю об этом.
UFO just landed and posted this here
Вы тоже отвечаете абсолютно субъективно, а есть объективные доказательства вреда?
Я помню как все передавали с рук в руки диск с каким-то немецким порно (интернета ещё не было ни у кого), его наверное пол города тогда посмотрели, ни знаю ни одного, кому бы это повредило :). Это как запрещать кровавые мультики, которые обучают детей пародируя разные ситуации. Детям всегда интересно то, что нельзя, а не то, что в школе будут рассказывать. Потому после урока сексуального воспитания они пойдут и всё равно будут искать порнуху.
И вообще запрет чего-либо — это зло. Нужно донести до ребёнка, что плохие вещи — не круто. Некоторые родители же хотят ограничить чадо 4мя стенами и создать стерильную среду в надежде, что в ней дети сами воспитаются, без лишних усилий.
Я помню как все передавали с рук в руки диск с каким-то немецким порно (интернета ещё не было ни у кого), его наверное пол города тогда посмотрели, ни знаю ни одного, кому бы это повредило :). Это как запрещать кровавые мультики, которые обучают детей пародируя разные ситуации. Детям всегда интересно то, что нельзя, а не то, что в школе будут рассказывать. Потому после урока сексуального воспитания они пойдут и всё равно будут искать порнуху.
И вообще запрет чего-либо — это зло. Нужно донести до ребёнка, что плохие вещи — не круто. Некоторые родители же хотят ограничить чадо 4мя стенами и создать стерильную среду в надежде, что в ней дети сами воспитаются, без лишних усилий.
Извините, но помимо детей интернетом пользуются и другие люди.
Ограничивать доступ через регистрацию с проверкой данных? То есть, чтобы получить доступ к сайту надо отсылать скан паспорта неизвестно куда и ждать, пока его вручную проверят, так что ли? Но можно запросто послать левый скан паспорта, то есть нужна ещё более сильная проверка? Отослать скан и провести с проверяющим встречу в видеочате, чтобы он убедился в возрасте?
Не знаю как там дети, но я, как совершеннолетний пользователь — против. Если родители не хотят, чтобы их дети что-то не то увидели, пусть пользуются фильтрами и прочими «детскими интернетами».
Ваш комментарий бесполезен по одной причине — вы пытаетесь навязать свою мораль.
Ограничивать доступ через регистрацию с проверкой данных? То есть, чтобы получить доступ к сайту надо отсылать скан паспорта неизвестно куда и ждать, пока его вручную проверят, так что ли? Но можно запросто послать левый скан паспорта, то есть нужна ещё более сильная проверка? Отослать скан и провести с проверяющим встречу в видеочате, чтобы он убедился в возрасте?
Не знаю как там дети, но я, как совершеннолетний пользователь — против. Если родители не хотят, чтобы их дети что-то не то увидели, пусть пользуются фильтрами и прочими «детскими интернетами».
Ваш комментарий бесполезен по одной причине — вы пытаетесь навязать свою мораль.
Ваш комментарий бесполезен по одной причине — вы пытаетесь навязать свою мораль.
Это не моя личная мораль. Это мораль общества людей, ставящих культурные ценности выше эксплуатации первобытных человеческих инстинктов в целях личной наживы. К этой эксплуатации относится порнография и львиная доля эротики. Для интеллектуально сформировавшегося культурного взрослого человека ни порнография, ни эротика не представляет большой опасности, а в малых дозах и в определённых ситуациях может оказывать даже положительное воздействие. В психике детей, которые ещё только начинают процесс формирования, данные явления производят массу негативных изменений, в будущем способных привести к весьма дурным результатам.
Я лично не исключаю, что современный расцвет нетрадиционных сексуальных отношений (включая педофилию, садомазо и прочие ненормальности) явился результатом как раз повышения толерантности по отношению к сексуально-ориентированным материалам и росту их массовости и доступности.
Ну вообще-то, если вы культурный и сформированный человек, то должны знать историю, в том числе и сколько тысяч лет всем этим «ненормальностям» и что, как бы, это нормальность :)
Ну вообще-то, если вы культурный и сформированный человек, то должны знать историю, в том числе и сколько тысяч лет всем этим «ненормальностям» и что, как бы, это нормальность :)
Разница в количестве. И можно даже далеко в историю не ходить.
Похищения детей в РСФСР были редкими случаями, как говорится — из ряда вон, и в каждом случае органы правопорядка работали в авральном режиме. А сегодня ежегодно пропадает порядка 15 тыс. несовершеннолетних (по данным прокуратуры). Из них находятся около 90% (живыми, про физическое состояние не указывается), 10% пропадают бесследно.
С изнасилованиями по официальной статистике ситуация стала чуть лучше, чем в РСФСР, но, как оказалось, не всё так просто. Процитирую из другого обсуждения:
В РСФСР до 1985 года в среднем ежегодно регистрировалось около 10 тыс изнасилований (с небольшим ростом от 60-х до 80-х). Пик зарегистрированных изнасилований пришёлся на 1990 год — 15600 зарегистрированных изнасилований. Затем в официальной статистике начался спад, а в 1998 году число официально зарегистрированных изнасилований вообще резко снизилось до уровня 60-х годов. Аналитики задумались над этим странным фактом, т.к. на самом деле общий уровень преступности стабильно рос. Другими словами, статистика по изнасилованиям противоречила логике и здравому смыслу. После изучения вопроса были выявлены довольно грустные факты. А именно:
— 1. За период с 1997 по 2003 год соотношение между числом возбужденных органами прокуратуры уголовных дел об изнасилованиях и количеством материалов об отказе в их возбуждении увеличилось почти вдвое: если в 1997 году на одно возбужденное уголовное дело об изнасиловании приходилось около 1,5 так называемых отказных материалов, то в 2003 году их стало уже 2,8.
2. Только за один 2003 год было отказано в возбуждении уголовного дела по 16,6 тыс. заявлений об изнасилованиях.
3. Значительно возросла латентность изнасилований. Это подтверждается результатами проведенного нами анкетного опроса и интервьюирования экспертов из числа прокурорских работников межрайонных прокуратур со стажем работы от 3-х лет. Опрошенные признали факт высокой латентности этих преступлений. По их мнению, жертвы заявляют в правоохранительные органы лишь в 10-50% случаев изнасилования.
4. Более смелые суждения прокуроры и следователи прокуратур высказали в ходе неформализованного интервьюирования. По мнению многих, 90% отказных дел по ст. 131 УК РФ – это недоказанные изнасилования. Следователи стараются склонить жертву к отказу от своего заявления, когда предвидят недоказуемость, с их точки зрения, эпизодов преступления.
5. Следователи прокуратур оценивают положение с возбуждением уголовных дел об изнасилованиях как катастрофическое. Некоторые из них признались, что имеется «установка сверху» не возбуждать такие дела (т.к. жертва в любой момент может отказаться от своего первоначального заявления, возникнут проблемы по поводу содержания под стражей подозреваемого), «подгонять заявление под отказ в возбуждении уголовного дела», если жертва изнасилования из асоциальной компании.
— И так далее. Подробнее — здесь:
www.npar.ru/journal/2005/1/rapes.htm
UFO just landed and posted this here
Потому, что одно с другим связано. Более того: рост доступности порно совпадает с ростом числа изнасилований (или попыток к нему). Я лично вижу прямую связь.
UFO just landed and posted this here
Порно доступно абсолютно каждому, кто в состоянии выйти в интернет
Вот только интернет в России в виде массово доступной технологии появился только в 90-х.
UFO just landed and posted this here
В Италии, кстати, легализована проституция, а в Швеции за это наказывают клиента. Может, есть какая-то связь? :)
UFO just landed and posted this here
Вы сначала посмотрите, что является изнасилованием в Швеции и Италии. Там весьма большая разница в деталях.
UFO just landed and posted this here
1. Увеличение числа попыток к изнасилованию — результат чрезмерной стимуляции животного инстинкта к спариванию. В том числе — и с помощью обилия порнухи. Она не помогает «выпустить пар», а наоборот «раскочегаривает». Именно поэтому при взятии анализа спермы порно используют в качестве стимулятора.
2. Логика, здравый смысл и сопоставление статистических данных.
3. Садомазо — желание причинить или ощутить боль (как физическую, так и психологическую) и получить от этого удовольствие. И то и другое неестественно для здорового человека. Гомосексуализм и лесбис — влечение к однополому партнёру, использование человеческого тела способом, не предусмотренным природой. И т.д. и т.п.
2. Логика, здравый смысл и сопоставление статистических данных.
3. Садомазо — желание причинить или ощутить боль (как физическую, так и психологическую) и получить от этого удовольствие. И то и другое неестественно для здорового человека. Гомосексуализм и лесбис — влечение к однополому партнёру, использование человеческого тела способом, не предусмотренным природой. И т.д. и т.п.
UFO just landed and posted this here
1. Снять проститутку — это выход не для всех. Это довольно ощутимые деньги, которых у той же молодёжи как правило нет. По изнасилованиям вы почему-то приводите пример больных маньяков, коих единицы на миллион. Львиная доля изнасилований и попыток к ним происходит именно в молодёжной среде. Проведите анонимный опрос среди девушек на вопрос того, как они потеряли девственность. Будете удивлены результатами.
2. Цифры и результаты исследований я приводил в комментариях. Посмотрите по ветке.
3. Я знаю примеры из природы. Но это тоже не норма, а редкие случаи. Кроме того, сопоставлять животных и людей неверно. Да, мы во многом похожи, но разница, как говорится, видна невооружённым взглядом. И то, что можно простить животным (они живут инстинктами), непростительно человеку, живущему разумом.
2. Цифры и результаты исследований я приводил в комментариях. Посмотрите по ветке.
3. Я знаю примеры из природы. Но это тоже не норма, а редкие случаи. Кроме того, сопоставлять животных и людей неверно. Да, мы во многом похожи, но разница, как говорится, видна невооружённым взглядом. И то, что можно простить животным (они живут инстинктами), непростительно человеку, живущему разумом.
Львиная доля изнасилований и попыток к ним происходит именно в молодёжной среде. Проведите анонимный опрос среди девушек на вопрос того, как они потеряли девственность. Будете удивлены результатами.
Ага. А есть ещё не менее занятная статистичка: процентов 30-40 дел об изнасиловании имеют в своей основе сюжет «обещал жениться, вые… л, а потом нахрен послал».
Вы — следователь? Есть статистика?
Я приводил результаты исследований в МВД и прокуратуре. Вы несёте отсебятину.
Я приводил результаты исследований в МВД и прокуратуре. Вы несёте отсебятину.
Официальной такой статистики, естественно, нет и быть не может. А вот в личных разговорах с представителями прокуратуры такие цифры проскакивали. Равно, кстати, ещё и не менее интересные — значительное число заводимых дел о «растлении несовершеннолетних» имеют в своем составе 14-15-летних девушек и 22-25-летних парней — правда, их чаще до суда не доводят, по «взаимному согласию сторон».
и снова, я то думал увеличение количества попыток изнасилования, грабежей и убийств связано с развалом МВД. А оказывается порнуха виновата. Видимо и в коррупции тоже?
В коррупции виновато пиратство.
и снова, я то думал увеличение количества попыток изнасилования, грабежей и убийств связано с развалом МВД. А оказывается порнуха виновата. Видимо и в коррупции тоже?
Совершенно верно. Активный рост преступности произошёл не потому, что милиция стала немощной, а потому, что резко изменились условия жизни и идеология. Уголовный кодекс никто не отменял, повального сокращения числа сотрудников МВД также не было (наоборот — был рост). И вообще, вы неправильно понимаете смысл цифр: они ведь показывают число дел, раскрытых или принятых в работу — т.е. именно милиция на основе результатов своей работы показала, что преступность выросла.
воображение или результаты исследований?
Давайте связь, со статистикой.
воображение или результаты исследований?
Просто цифры. Широкий доступ порнографии в Россию (тогда — СССР) начался с конца 80-х. С того же периода начался рост числа изнасилований.
А еще в этот же период упала эффективность работы правоохранительных органов. Но это, конечно, никак не связано. Виновата порнография.
Был тут хороший пост про корреляции :)
Из-за недееспособности милиции снизилось число зарегистрированных изнасилований. При этом число незарегистрированных и отказных, а также число попыток к изнасилованию значительно выросло.
А вас не смущает общий рост преступности в это время? о_О
А еще в этот период появилось очень много коллективов русского рока, отсюда вывод: русский рок способствует изнасилованиям.
Ага. Статистика изнасилований по РСФСР, например — 1961 год — где-то около 10 тысяч, 1986 год — около 13 тысяч. Т.е. разница где-то в 30 процентов. Население РСФСР в 1961 году — около 120 миллионов, в 1986 — около 144, итого количество изнасилований обогнало рост населения где-то на 10 процентов. Но есть нюанс — в 60 годы изнасилование было расстрельной статьей и насильники куда чаще убивали и дела квалифицировали, не как изнасилования, а как убийства.
Вот годам к началу девяностых, на фоне всеобщего бардака — уже да, статистика пошла в гору.
Вот годам к началу девяностых, на фоне всеобщего бардака — уже да, статистика пошла в гору.
В психике детей, которые ещё только начинают процесс формирования, данные явления производят массу негативных изменений, в будущем способных привести к весьма дурным результатам.Простите, а Вы в курсе, что нынешний подход «они же дети» (с умилительным к ним отношением, выставлением в виде высшей ценности и зачислением в дети людей годков эдак до 16) имеет историю едва ли в 150 лет?
К этой эксплуатации относится порнография и львиная доля эротики. Для интеллектуально сформировавшегося культурного взрослого человека ни порнография, ни эротика не представляет большой опасности, а в малых дозах и в определённых ситуациях может оказывать даже положительное воздействие. В психике детей, которые ещё только начинают процесс формирования, данные явления производят массу негативных изменений, в будущем способных привести к весьма дурным результатам.
Я об этом и писал — не только дети пользуются интернетом, да и вообще живут на Земле. Лично я ничего против детей не имею, но хотелось бы, чтобы их «защита» проходила как-то более незаметно, не ограничивая и не создавая проблем взрослым людям.
Это не моя личная мораль. Это мораль общества людей, ставящих культурные ценности выше эксплуатации первобытных человеческих инстинктов в целях личной наживы.
И похоже цель этого общества подавлять любую другую мораль, отличную от их. Я не понимаю желания заставить других людей иметь те же ценности, что и у вас. Я вот свои вообще никому не навязываю, например.
UFO just landed and posted this here
Да нет никакого расцвета, что вы несете. Просто становится видно то, чего раньше видно не было.
«становится видно» и «навязывается» — это две большие разницы.
UFO just landed and posted this here
Звучит так, будто вы сами этого только и ждете и умоляете об этом =)
Навяжите мне гомосексуализм. Жду.
А вы уже опоздали со своим заявлением. Вам его уже навязали. На данном первом этапе — в виде толерантности.
UFO just landed and posted this here
То ли дело во времена Алана Тьюринга — хорошо относились к геям, правильно, по заслугам, да?
История человечества — как бы история навязывания одним людям чего-то другими людьми. И ничего.
А вы уже опоздали со своим заявлением. Вам его уже навязали. На данном первом этапе — в виде толерантности.
Уж простите, но это очень толстое заявление. Вас прямо попросили привести реальные примеры «пропаганды гомосексуализма». Для примера, я вот не могу привести ни одного. Зато могу привести другие интересные примеры.
Могу привести пример разврата на улице, где развлекаются некие полуголые граждане, размахивая при этом флагом с 6 ти цветной радугой, и данная ситуация, с точки зрения пагубного воздействия на детские умы для меня ни чуть не отличается от празднования дня ВДВ другими гражданами, находящимися в состоянии сильного алкогольного опьянения, и проводимого в фонтанах. Если для вас данные события отличаются, пожалуйста расскажите чем, ибо мне правда очень интересно.
Так же могу привести примеры, где прилично одетые граждане мирно требуют соблюдения своих прав, пикетируя орган власти, и при этом они не требуют ничего, что бы хоть чуть чуть выходило за рамки прав человека, принятые в ООН, однако при этом этих граждан забрасывают камнями, обливают мочёй, и стараются избить, другие граждане. И вот в данном случае для меня не понятно какими принципами морали и нравственности руководствуется вторая группа граждан, при этом я также не не наблюдаю пропаганды чего либо со стороны первой группы граждан.
Вас прямо попросили привести реальные примеры «пропаганды гомосексуализма». Для примера, я вот не могу привести ни одного.
Толерантность общества к гомосексуализму — это и есть результат пропаганды.
Толерантность нашего общества? Не смешите. Пообщайтесь с кем нибудь из этих самых меньшинств, узнаете много интересного о толерантности общества к этому.
Скажите, а какой на ваш взгляд должна быть не толерантность?
UFO just landed and posted this here
Скажите, а какой на ваш взгляд должна быть не толерантность?
А вы не толерантны я так понимаю? Можно озвучить ваши предложение: вешать, сжигать, сажать на пожизненное, лечить электротоком, кастрировать?
Как вы поняли, я считаю эти явления психическими отклонениями (за исключением генетических расстройств). И, на мой взгляд, нужно прекратить превращение этих расстройств в «модный тренд», начать относиться к данным гражданам спокойно и с пониманием их проблемы, в медицинском плане проводить исследования причин данных расстройств и делать соответствующие шаги по снижению числа этих расстройств. Грубо говоря, такое же отношение, как к любым другим людям с тяжёлыми заболеваниями — сердечникам, больным онкологическими заболеваниями, психическими расстройствами. И уж конечно никаких рекламных акций, демонстраций и прочих проявлений маркетингового характера. Не устраивают же шествий люди с почечной недостаточностью или страдающие хроническим радикулитом.
Это вы уже писали выше. Но тем не менее спрошу, раз уж вы не хотите показывать примеры самой пропаганды, а приводите в пример лишь её результаты, то пожалуйста, объясните в чём конкретно здесь вы видите проблему, почему права этой группы населения надо как то ограничивать, и почему толерантность в их отношении это плохо?
Когда я изучал данный вопрос, я задавался разными вопросами, в т.ч. актуальными с точки зрения психиатрии и психологии. В итоге могу сказать, что согласен с выводами научного сообщества:
— т.е. проблем в этой области нет.
Далее я задался вопросами создания семей, и воспитания детей такими парами, изучив материал, тоже согласился с выводами специалистов
Прошу обратить внимание, что все приведённые мной данные являются результатами длительных, и многократно проведённых, научных исследований. На основе выше изложенного, прошу вас, всё таки, раскрыть свою точку зрения.
Когда я изучал данный вопрос, я задавался разными вопросами, в т.ч. актуальными с точки зрения психиатрии и психологии. В итоге могу сказать, что согласен с выводами научного сообщества:
К настоящему времени в мире уже давно существует консенсус специалистов в области медицины и психиатрии о том, что гомосексуальность является нормальной и позитивной разновидностью сексуальных ориентаций человека[116][117]. Существует большое число научных данных, свидетельствующих о том, что являться геем, лесбиянкой или бисексуалом совместимо с нормальным психическим здоровьем и социальной адаптацией[118].
— т.е. проблем в этой области нет.
Далее я задался вопросами создания семей, и воспитания детей такими парами, изучив материал, тоже согласился с выводами специалистов
Ни в одной из 45 ранее опубликованных в научной литературе работ, посвящённых проблеме родительства гомосексуалов, не найдено никаких статистически значимых недостатков у детей, воспитанных родителями-геями или родителями-лесбиянками по сравнению с другими детьми. Успешное обучение в начальной школе является полезным и объективным критерием развития ребенка. Результаты исследований подтверждают, что дети однополых пар, кажется, не имеют никаких недостатков развития. При сравнении студентов, дети из однополых пар не отличаются с статистической достоверностью от детей гетеросексуальных супружеских пар. [5]— проблем нет.
В 2005 году Американская психологическая ассоциация (APA) выпустила обзор 67 исследований (59 опубликованных статей и 8 неопубликованных диссертаций), рассматривающих потенциальные негативные последствия для ребёнка гомосекуальности его родителей. На основе анализа этих исследований сделан вывод, что ни одно из исследований не показало, что дети, воспитываемые родителями-геями или родителями-лесбиянками, находятся в неблагоприятном положении по сравнению с детьми гетеросексуальных родителей[6].
Прошу обратить внимание, что все приведённые мной данные являются результатами длительных, и многократно проведённых, научных исследований. На основе выше изложенного, прошу вас, всё таки, раскрыть свою точку зрения.
Не склонен считать гомосексуализм болезнью, как автор выше, довольно странно что при анализе опущен немаловажный факт проблем с собственным потомством. Да и не считаю что им можно доверять детей. Я так понимаю что это заключение
можно читать как «проведенные исследования не показательны», а значит по сути не имеют никакого смысла.
ни одно из исследований не показало, что дети, воспитываемые родителями-геями или родителями-лесбиянками, находятся в неблагоприятном положении по сравнению с детьми гетеросексуальных родителей
можно читать как «проведенные исследования не показательны», а значит по сути не имеют никакого смысла.
В английской версии Вики прямее написано, и читается однозначно ;)
p.s: cильные у вас заявления, а главное безосновательные, ибо исследования проводились не один десяток лет, и с большим числом респондентов.
p.s: cильные у вас заявления, а главное безосновательные, ибо исследования проводились не один десяток лет, и с большим числом респондентов.
исследования не читал, а вот про безосновательность вы зря. Мой комментарий основан на вашем. Прямая цитата. Как вы привели цитату, так я вам и ответил.
Перечитал, да, криво. Надо исправить.
Держите оригинал:
LGBT adoption
LGBT parenting
Держите оригинал:
LGBT adoption
quote
The existing body of research on outcomes for children with LGBT parents includes limited studies that consider the specific case of adoption. Moreover, where studies do mention adoption they often fail to distinguish between outcomes for unrelated children versus those in their original family or step-families, causing research on the more general case of LGBT parenting to be used to counter the claims of LGBT-adoption opponents.[1] One study has addressed the question directly, evaluating the outcomes of adoptees less than 3-years old who had been placed in one of 56 lesbian and gay households since infancy. Despite the small sample and the fact that the children have yet to become aware of their adoption status or the dynamics of gender development, the study found no significant associations between parental sexual orientation and child adjustment, making the results consistent with notions that two parents of the same gender can be capable parents and that parental sexual orientation is not related to parenting skill or child adjustment. The findings point to the positive capabilities of lesbian and gay couples as adoptive parents.[2]
LGBT parenting
quote
Consensus[edit]
The scientific research that has directly compared outcomes for children with gay and lesbian parents with outcomes for children with heterosexual parents has been generally consistent in showing that lesbian and gay parents are as fit and capable as heterosexual parents, and their children are as psychologically healthy and well-adjusted as children reared by heterosexual parents,[3][4][5] despite the reality that considerable legal discrimination and inequity remain significant challenges for these families.[4] Major associations of mental health professionals in the U.S., Canada, and Australia, have not identified credible empirical research that suggests otherwise.[5][6][7][8][9] Literature indicates that parents’ financial, psychological and physical well-being is enhanced by marriage and that children benefit from being raised by two parents within a legally-recognized union.[5][6][22][23]
Since the 1970s, it has become increasingly clear that it is family processes (such as the quality of parenting, the psychosocial well-being of parents, the quality of and satisfaction with relationships within the family, and the level of co-operation and harmony between parents) that contribute to determining children’s well-being and ‘outcomes’, rather than family structures, per se, such as the number, gender, sexuality and co-habitation status of parents.[4][22] Since the end of the 1980s, as a result, it has been well established that children and adolescents can adjust just as well in nontraditional settings as in traditional settings.[22]
Judith Stacey, of New York University, stated: «Rarely is there as much consensus in any area of social science as in the case of gay parenting, which is why the American Academy of Pediatrics and all of the major professional organizations with expertise in child welfare have issued reports and resolutions in support of gay and lesbian parental rights».[24] These organizations include the American Academy of Pediatrics,[6] the American Academy of Child and Adolescent Psychiatry,[1] the American Psychiatric Association,[25] the American Psychological Association,[26] the American Association for Marriage and Family Therapy, [27] the American Psychoanalytic Association,[28] the National Association of Social Workers,[29] the Child Welfare League of America,[30] the North American Council on Adoptable Children,[31] and Canadian Psychological Association.[32] In 2006, Gregory M. Herek stated in American Psychologist: «If gay, lesbian, or bisexual parents were inherently less capable than otherwise comparable heterosexual parents, their children would evidence problems regardless of the type of sample. This pattern clearly has not been observed. Given the consistent failures in this research literature to disprove the null hypothesis, the burden of empirical proof is on those who argue that the children of sexual minority parents fare worse than the children of heterosexual parents.»[7]
Studies and analyses include Bridget Fitzgerald's 1999 analysis of the research on gay and lesbian parenting, published in Marriage and Family Review, which found that the available studies generally concluded that «the sexual orientation of parents is not an effective or important predictor of successful childhood development»[21] and Gregory M. Herek's 2006 analysis in American Psychologist, which said: «Despite considerable variation in the quality of their samples, research design, measurement methods, and data analysis techniques, the findings to date have been remarkably consistent. Empirical studies comparing children raised by sexual minority parents with those raised by otherwise comparable heterosexual parents have not found reliable disparities in mental health or social adjustment. Differences have not been found in parenting ability between lesbian mothers and heterosexual mothers. Studies examining gay fathers are fewer in number but do not show that gay men are any less fit or able as parents than heterosexual men.»[7] In June 2010, the results of a 25-year ongoing longitudinal study by Nanette Gartrell of the University of California and Henny Bos of the University of Amsterdam were released. Gartrell and Bos studied 78 children conceived through donor insemination and raised by lesbian mothers. Mothers were interviewed and given clinical questionnaires during pregnancy and when their children were 2, 5, 10, and 17 years of age. In the abstract of the report, the authors stated: «According to their mothers' reports, the 17-year-old daughters and sons of lesbian mothers were rated significantly higher in social, school/academic, and total competence and significantly lower in social problems, rule-breaking, aggressive, and externalizing problem behavior than their age-matched counterparts in Achenbach's normative sample of American youth.»[33]
School outcomes[edit]
Until 2010, research on school outcomes for the children of same-sex couples was limited to studies on small samples studies, and meta-analyses thereof. The first large sample study based on US nationally representative data confirmed that «children raised by same-sex couples have no fundamental deficits in making normal progress through school.»[34] Gartrell and Bos's longitudinal study of children of lesbian mothers found, through comparison of reports from the children's mothers with reports from non-lesbian parents, that these children did better in school than their counterparts.[33]
Ну да, по этим исследованиям дети, выращенные гомосексуалистами не становятся ни даунами, ни шизофрениками, ни гомосексуалистами и не имеют физических отклонений. Это и без исследования очевидно. Но вопрос в том, но сколько хорошо дети таких семей образовывают свои семьи, и на сколько такие семьи прочны. Как они обзаводятся потомством, в каком количестве? Это важно. Я ничуть не сомневаюсь что гомосексуалисты способны вырастить ребенка. Даже обезьяна может. Но смогут ли они заложить в него правильную долгосрочную социальную программу, вот вопрос. Как будет строить и поддерживать свою гетеросексуальную семью человек, мир которого построен вокруг гомосексуальных отношений.
Ну да, по этим исследованиям дети, выращенные гомосексуалистами не становятся ни даунами, ни шизофрениками, ни гомосексуалистами и не имеют физических отклонений.
А так же успешно учатся, в т.ч. и в институтах, но вы этот факт старательно не замечаете.
Я ничуть не сомневаюсь что гомосексуалисты способны вырастить ребенка. Даже обезьяна может.
Вот вы и высказали свою позицию, и показали, что именно вы о гомосексуалистах думаете, поздравляю батенька, вы гомофоб.
Ну и по традиции цитата:
Гомофобия рассматривается в официальных международных документах Европарламента[2], а также некоторыми социологическими институтами[3] в одном ряду с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом[2].
У меня нет проблем с геями. Еще я считаю что даже обезьяна может водить машину. Кто я после этого? водителефоб? К слову, в интернете есть видео где собаку дрессируют управлять автомобилем.
А вот вы — перешли на личности без всякого повода. Это означает что в отличии от меня, оперирующего понятиями из психоанализа, вы можете оперировать только ссылками на исследования, которых не понимаете. И эти ссылки у вас закончились.
А вот вы — перешли на личности без всякого повода. Это означает что в отличии от меня, оперирующего понятиями из психоанализа, вы можете оперировать только ссылками на исследования, которых не понимаете. И эти ссылки у вас закончились.
Просто вы старательно пытаетесь доказать, что ваше мнение наиболее авторитетно, и чьего либо ещё слушать не желаете, вот и пришёл к умозаключению, в контексте, что вы гомофоб.
В отличии от вас я как раз оперирую реальными фактами, и в этой, да и не только в этой проблеме разбираюсь. Вы же, оперируя понятиями из психоанализа, не можете привести ни одного статистического значимого исследования, и не имеете при этом должного образования, так, что повторюсь, всё сказанное вами, не более чем имхо.
Цитировать что либо я просто не вижу смысла, ибо все необходимые материалы можно достать за полчаса по уже приведённым мной ссылкам из Википедии, и те, кому этот вопрос действительно интересен это сделают.
В отличии от вас я как раз оперирую реальными фактами, и в этой, да и не только в этой проблеме разбираюсь. Вы же, оперируя понятиями из психоанализа, не можете привести ни одного статистического значимого исследования, и не имеете при этом должного образования, так, что повторюсь, всё сказанное вами, не более чем имхо.
Цитировать что либо я просто не вижу смысла, ибо все необходимые материалы можно достать за полчаса по уже приведённым мной ссылкам из Википедии, и те, кому этот вопрос действительно интересен это сделают.
Просто вы старательно пытаетесь доказать, что ваше мнение наиболее авторитетно, и чьего либо ещё слушать не желаете, вот и пришёл к умозаключению, в контексте, что вы гомофоб.
Интересное у вас понимание гомофобии.
В отличии от вас я как раз оперирую реальными фактами <...> и не имеете при этом должного образования,
Это интересно, и где же вы почерпнули такие факты?
А так же успешно учатся, в т.ч. и в институтах, но вы этот факт старательно не замечаете.
Вы уже увлеклись изрядно. Однополые браки стали официально разрешаться только с 2001 года (Нидерланды), а чуть более активно (в других странах) — с 2003 года, а в США вообще такие браки разрешены только в нескольких штатах и основная масса разрешений была сделана в конце 2000-х. Официально брать детей на воспитание в такие семьи было разрешено ещё чуть позже. Так что никаких достоверных и массовых результатов исследований по этому вопросу пока просто не может быть, и уж тем более — об успешном обучении в университетах. Всё, что вы видите в википедиях, «научных» статьях и прочих материалах — обыкновенная пропаганда и популяризация однополых отношений.
Вы правы, однако понимаете, я в основном добиваюсь от kozzztik ответов, на несколько другие вопросы.
Мне интересно почему он считает, что родитель одиночка не может нормально воспитать ребёнка именно из-за того, что не может в рамках семьи предоставить ребёнку знакомства с обоими половыми патернами поведения. Так же мне интересно где подтверждение различия матриархата и патриархата.
Прошу это поскольку у меня нет никаких однозначных данных на этот счёт нет. Есть подтверждённый факт, что ребёнку, воспитанному родителем одиночкой чаще всего труднее, однако так же есть значительное количество детей у которых всё хорошо, это особенно заметно по результатам более поздних исследований (~позже 60х годов), которые не попадают на различные общественные кризисы, и вот там однозначного ответа, что ребёнку с одним родителем хуже — нет. В общем никто ещё не понял с чем именно эта проблема связана.
Матушка у меня работает соц. работником, и просто сказала копнуть в сторону более новых исследований по этой теме. А в исследованиях этих приведены интересные факты, которые говорят, что даже без вмешательства в семейную жизнь помощь соц. работника на уровне походов в магазин за продуктами, оплаты и оформления различных счетов, и т.п. бытовой помощи, меняют статистику до неузнаваемости. Так же есть толстенная статистика проблемных детей из нормальных семей, в которых не было ни разводов, ни скандалов, и у которых с социальной адаптацией, и собственными семьями всё плохо, а это странно, ибо по мнению kozzztik таких детей должно быть гораздо меньше.
В общем, именно в связи с этим мне и хотелось услышать от kozzztik какой либо конкретики по поводу доказательства теории, однако он её не приводит.
Мне интересно почему он считает, что родитель одиночка не может нормально воспитать ребёнка именно из-за того, что не может в рамках семьи предоставить ребёнку знакомства с обоими половыми патернами поведения. Так же мне интересно где подтверждение различия матриархата и патриархата.
Прошу это поскольку у меня нет никаких однозначных данных на этот счёт нет. Есть подтверждённый факт, что ребёнку, воспитанному родителем одиночкой чаще всего труднее, однако так же есть значительное количество детей у которых всё хорошо, это особенно заметно по результатам более поздних исследований (~позже 60х годов), которые не попадают на различные общественные кризисы, и вот там однозначного ответа, что ребёнку с одним родителем хуже — нет. В общем никто ещё не понял с чем именно эта проблема связана.
Матушка у меня работает соц. работником, и просто сказала копнуть в сторону более новых исследований по этой теме. А в исследованиях этих приведены интересные факты, которые говорят, что даже без вмешательства в семейную жизнь помощь соц. работника на уровне походов в магазин за продуктами, оплаты и оформления различных счетов, и т.п. бытовой помощи, меняют статистику до неузнаваемости. Так же есть толстенная статистика проблемных детей из нормальных семей, в которых не было ни разводов, ни скандалов, и у которых с социальной адаптацией, и собственными семьями всё плохо, а это странно, ибо по мнению kozzztik таких детей должно быть гораздо меньше.
В общем, именно в связи с этим мне и хотелось услышать от kozzztik какой либо конкретики по поводу доказательства теории, однако он её не приводит.
довольно странно что при анализе опущен немаловажный факт проблем с собственным потомством
Он не опущен, просто это и так очевидно. Однако, следуя вашей логике, бесплодным парам тоже нельзя заключать браки, и брать детей из приюта. Так получается? При этом я даже не говорю сейчас о наличии технической возможности иметь генетически своих детей, а она есть.
не думаю что кто-то посмотрит, что отсутствие возможности иметь детей в гетеросексуальной паре — не медицинская проблема. Пока не решенная, но проблема медицинского характера. Отклонение, болезнь, травма.
Но вот с гомосексуализмом все хуже — это не следствие заболевания или травмы. Это принципиальная биологическая невозможность.
Более того, есть огромное количество нюансов полового воспитания и паттернов поведения, которые закладывает взаимоотношения родителей в раннем возрасте ребенка. У детей неполных семей(с одним родителем) практически всегда есть серьезные проблемы при выстраивании отношений с противоположным полом — в них заложены «битые» деструктивные паттерны поведения, с которыми им приходится бороться создавая свою семью. Дети полных семей с такими проблемами сталкиваются реже и меньше. Даже банальных конфликт паттернов патриархальной и матриархальной семьи — потенциальная трагедия, а что может происходить с паттернами детей гомосексуальных браков — я боюсь себе даже представить. Я не знаю что там кто наисследовал и где, но все эти проблемы я вижу собственными глазами. И если надо где то будет проголосовать — то детей можно отдавать только в полноценные, традиционные семьи, подобранные под конкретного ребенка.
Конечно гомосексуальная семья — лучше чем интернат. Но до тех пор пока у нас есть в очереди на усыновление нормальные традиционные семьи, гомосексуальные не могут быть предметом обсуждения.
Но вот с гомосексуализмом все хуже — это не следствие заболевания или травмы. Это принципиальная биологическая невозможность.
Более того, есть огромное количество нюансов полового воспитания и паттернов поведения, которые закладывает взаимоотношения родителей в раннем возрасте ребенка. У детей неполных семей(с одним родителем) практически всегда есть серьезные проблемы при выстраивании отношений с противоположным полом — в них заложены «битые» деструктивные паттерны поведения, с которыми им приходится бороться создавая свою семью. Дети полных семей с такими проблемами сталкиваются реже и меньше. Даже банальных конфликт паттернов патриархальной и матриархальной семьи — потенциальная трагедия, а что может происходить с паттернами детей гомосексуальных браков — я боюсь себе даже представить. Я не знаю что там кто наисследовал и где, но все эти проблемы я вижу собственными глазами. И если надо где то будет проголосовать — то детей можно отдавать только в полноценные, традиционные семьи, подобранные под конкретного ребенка.
Конечно гомосексуальная семья — лучше чем интернат. Но до тех пор пока у нас есть в очереди на усыновление нормальные традиционные семьи, гомосексуальные не могут быть предметом обсуждения.
Более того, есть огромное количество нюансов полового воспитания и паттернов поведения, которые закладывает взаимоотношения родителей в раннем возрасте ребенка. У детей неполных семей(с одним родителем) практически всегда есть серьезные проблемы при выстраивании отношений с противоположным полом — в них заложены «битые» деструктивные паттерны поведения, с которыми им приходится бороться создавая свою семью. Дети полных семей с такими проблемами сталкиваются реже и меньше.
Приводите пожалуйста ссылки на исследования по столь интересным темам! :) Особенно с учётом того, что топик посвящён законодательству, которое должно защищать детей от различных рисков.
Я не знаю что там кто наисследовал и где, но все эти проблемы я вижу собственными глазами.
Ибо пока, всё сказанное вами является исключительно вашим личным мнением, что вы сами и подтверждаете, при этом всячески игнорируете научно доказанные факты.
Пока приведенные вами факты даже игнорировать не нужно — в них этот вопрос не затронут. А раз так, то есть большие вопросы к квалификации и заинтересованности людей, которые их проводили. Это основа основ. Почитайте того же Фрейда — большинство неврозов возникают вследствие особенностей взаимоотношений между родителями или родителями и ребенком. И проявляются они зачастую не в школьном возрасте, а во взрослом, которое то, что вы приводили не охватывает.
Не нужно быть гением, что бы понимать что ребенок в гомосексуальной семье не станет умственно отсталым. Это весьма очевидные выводы. И недостаточные, что бы утверждать, что гомосексуальные семьи не хуже гетеросексуальных для усыновления.
Не нужно быть гением, что бы понимать что ребенок в гомосексуальной семье не станет умственно отсталым. Это весьма очевидные выводы. И недостаточные, что бы утверждать, что гомосексуальные семьи не хуже гетеросексуальных для усыновления.
В прочем я много чего не стал публиковать, к примеру выводы о том, что по понятным причинам, для однополых пар создание семьи является более осознанным событием, и что такие семьи, в отличии от традиционных, практически не распадаются.
Так же я не стал публиковать интересные выводы о том, что не смотря на наличие проблемы самоубийств среди гомосексуальных подростков, именно на почве травли из-за ориентации. Соотношение количества самоубийств в более проблемных штатах к менее проблемным, показывает, что гомосексуальные подростки более устойчивы к давлению общества. Да и ещё много чего занятного публиковать не стал.
Так же я не стал публиковать интересные выводы о том, что не смотря на наличие проблемы самоубийств среди гомосексуальных подростков, именно на почве травли из-за ориентации. Соотношение количества самоубийств в более проблемных штатах к менее проблемным, показывает, что гомосексуальные подростки более устойчивы к давлению общества. Да и ещё много чего занятного публиковать не стал.
Блин, у вас есть среди знакомых геи? У меня есть среди друзей такие люди. Пообщайтесь с ними, посмотрите. Особенно любопытно видеть реакцию детей при общении с геями. В глазах удивление и непонимание — что это за странный дядя. Конечно, дети довольно быстро адаптируются к любым изменениям вокруг себя, но первая реакция (не подготовленная специально — никто им про геев ничего не говорил) показательна.
Странно, и у меня есть. Не знаю, такие же адекватные люди, образованные. При этом выглядят и одеты без каких либо особенных заморочек в этой области. Может как раз в этом всё дело.
Ну а те персонажи, которые на парады ходят, и в том виде, в котором они это делают, у меня вызывают ощущение именно такие, которые описываете вы. Вот только проблема в том, что те кто ходит в клубы, и устраивает различное непотребство на улице это просто обычные распущенные люди, и от их ориентации их поведение мало зависит.
Могу перефразировать ещё более тонко: если вы хоть раз жили рядом с любым ночным клубом, вы знаете, что даже если это не гей клуб, то там всё равно тусуются пидорасы, постоянно орут, бьют бутылки и дерутся. :)
p.s: первая реакция у детей скорее показательна в рамках общества в целом. Да и «разрыв шаблона» наблюдается так же и у взрослых, и при этом ни чуть не реже, и так же по любой, впервые осознанной теме.
Ну а те персонажи, которые на парады ходят, и в том виде, в котором они это делают, у меня вызывают ощущение именно такие, которые описываете вы. Вот только проблема в том, что те кто ходит в клубы, и устраивает различное непотребство на улице это просто обычные распущенные люди, и от их ориентации их поведение мало зависит.
Могу перефразировать ещё более тонко: если вы хоть раз жили рядом с любым ночным клубом, вы знаете, что даже если это не гей клуб, то там всё равно тусуются пидорасы, постоянно орут, бьют бутылки и дерутся. :)
p.s: первая реакция у детей скорее показательна в рамках общества в целом. Да и «разрыв шаблона» наблюдается так же и у взрослых, и при этом ни чуть не реже, и так же по любой, впервые осознанной теме.
А вы представьте себе мир, в котором толерантность победила окончательно и дети с самого раннего возраста будут считать однополые отношения нормой. Мальчики станут ухаживать за мальчиками с детского сада, в юношеском возрасте «долбиться в очко» с одноклассниками и знакомыми, заигрывать с «симпатичными» незнакомцами… И это при том, что биологической предрасположенности у них к этому нет (я имею в виду — генетические и гормональные отклонения). Вас такой мир устраивает?
Есть вот какой вопрос. Вы наверняка учились в школе. У вас наверняка были уроки физкультуры и плавания. Соответственно — вы вместе с одноклассниками того же пола переодевались в одних и тех же раздевалках. Их голые задницы вас возбуждали?
У меня например они ни малейшей реакции не вызывали, мне больше понемногу проявляющиеся груди одноклассниц нравились. И я прекрасно понимаю, что вне зависимости от навязываемого мне мнения по поводу нормальности или ненормальности педерастии я бы не стал «долбиться в очко». Мне это просто не было бы интересно. Биология такая.
Вы почему-то навязываете всем свою мораль, считая ее единственно верной (это обычно зовется «фашизмом» и тому подобным). А мне, как и любому нормальному человеку, просто-напросто нет дела до того, кто с кем спит, если человек хороший. И да, пидорасы бывают среди представителей любой ориентации. И да, от перспективы гей-парадов я тоже не в восторге, так как выставлять свои отклонения напоказ и хвастаться ими как-то неправильно, но это лишь явление переходного периода, тут возможны перекосы с обеих сторон. Со временем это дело устаканится.
Гомофобам можно напомнить, к примеру, про Алана Тьюринга. Великий человек, которого загнобили до самоубийства всякие пидорасы, хотя ни в каких гей-парадах он не участвовал. Вы — явно сторонник такого же гнобления. А я считаю, что заставлять человека страдать из-за того, что таким уж он уродился — до крайности аморально, все равно что тыкать пальцем в родившегося карликом или без одной ноги. Не надо «считать однополые отношения нормой», это не норма, а исключение, и всегда останется таковым. Но и чем-то предосудительным их тоже не надо считать.
У меня например они ни малейшей реакции не вызывали, мне больше понемногу проявляющиеся груди одноклассниц нравились. И я прекрасно понимаю, что вне зависимости от навязываемого мне мнения по поводу нормальности или ненормальности педерастии я бы не стал «долбиться в очко». Мне это просто не было бы интересно. Биология такая.
Вы почему-то навязываете всем свою мораль, считая ее единственно верной (это обычно зовется «фашизмом» и тому подобным). А мне, как и любому нормальному человеку, просто-напросто нет дела до того, кто с кем спит, если человек хороший. И да, пидорасы бывают среди представителей любой ориентации. И да, от перспективы гей-парадов я тоже не в восторге, так как выставлять свои отклонения напоказ и хвастаться ими как-то неправильно, но это лишь явление переходного периода, тут возможны перекосы с обеих сторон. Со временем это дело устаканится.
Гомофобам можно напомнить, к примеру, про Алана Тьюринга. Великий человек, которого загнобили до самоубийства всякие пидорасы, хотя ни в каких гей-парадах он не участвовал. Вы — явно сторонник такого же гнобления. А я считаю, что заставлять человека страдать из-за того, что таким уж он уродился — до крайности аморально, все равно что тыкать пальцем в родившегося карликом или без одной ноги. Не надо «считать однополые отношения нормой», это не норма, а исключение, и всегда останется таковым. Но и чем-то предосудительным их тоже не надо считать.
Вы наверняка учились в школе. У вас наверняка были уроки физкультуры и плавания. Соответственно — вы вместе с одноклассниками того же пола переодевались в одних и тех же раздевалках.
В контексте вопроса ещё хотелось бы вспомнить по какой причине раздевалки, душевые, и бани, даже для взрослых, оставляют раздельными. В общем про гормоны, и ещё про вагон и маленькую тележку нюансов работы мозга, которые, даже при всём желании, делают невозможным навязывание другой сексуальной ориентации.
Да и вообще учёные склоняются к мнению, что сексуальная ориентация обусловлена гормональным уровнем матери во время беременности, да и попытки её изменения в рамках медицинских экспериментов успехом не увенчались.
В ряде исследований проверялась гипотеза о влиянии на сексуальную ориентацию мужчин уровня содержания андрогенов. Предполагалось, что гомосексуальная ориентация мужчин связана с пониженным уровнем содержания андрогенов в крови. Эта гипотеза в настоящее время представляется исследователям неубедительной. Одни авторы сообщали о наличии разницы уровня андрогенов гомосексуалов и гетеросексуалов, но другие авторы никакой разницы не находили[145][146]. Кроме того, исследования показали, что введение андрогенов гомосексуальным мужчинам не изменяет их сексуальную ориентацию: сексуальное желания у испытуемых увеличивалось, но оно по-прежнему было направлено на людей их пола[147].
Более убедительной представляется исследователям гипотеза о пренатальном влиянии на формирование сексуальной ориентации плода уровня гормонов в крови матери[148]. Согласно этой гипотезе, некоторые нейронные области вокруг гипоталамуса подвергаются дифференциации между 2-м и 5-м месяцами внутриутробного развития, и эта дифференциация зависит от уровня половых гормонов в крови. Если гормональный фон нарушен, развитие этой части мозга будет проходить атипично: у эмбриона мужского пола будет развиваться нетипично «мужская» структура, у эмбриона женского пола — нетипично «женская». Причиной нарушения гормонального уровня в крови матери может быть стресс или различные генетические эффекты. Один из возможных вариантов — избыточное влияние тестостерона на зародыш женского пола. Среди возможных последствий этого называют «мальчишеское» поведение у девочек и развитие гомосексуальной ориентации у женщин[149].
Есть еще одна проблема. Если человек уверен, что только воспитание и навязанная обществом устаревшая мораль предотвращают:
, то, вероятно, в случае данного человека так оно и есть. Возможно, он не делал описанное лишь потому, что ему сказали «так нехорошо», а не из-за более распространенного в обществе «нет желания». Налицо как минимум бисексуальность, придушенная воспитанием (тот самый внутренний конфликт, калечащий психику и доставляющий много страданий). Это типично для ярых гомофобов, презирающих часть собственного «я».
Натуралы не беспокоятся по поводу «мой сын увидит гомика и сам станет гомиком», так как понимают, что это — невыносимая глупость, с их собственную ориентацию это не пошатнуло бы.
Мальчики станут ухаживать за мальчиками с детского сада, в юношеском возрасте «долбиться в очко» с одноклассниками и знакомыми, заигрывать с «симпатичными» незнакомцами…
, то, вероятно, в случае данного человека так оно и есть. Возможно, он не делал описанное лишь потому, что ему сказали «так нехорошо», а не из-за более распространенного в обществе «нет желания». Налицо как минимум бисексуальность, придушенная воспитанием (тот самый внутренний конфликт, калечащий психику и доставляющий много страданий). Это типично для ярых гомофобов, презирающих часть собственного «я».
Натуралы не беспокоятся по поводу «мой сын увидит гомика и сам станет гомиком», так как понимают, что это — невыносимая глупость, с их собственную ориентацию это не пошатнуло бы.
М.б. так и есть, м.б. это латентная гомосексуальность. С бисексуальностью, кстати, всё ещё интереснее, ибо до сих пор так и не определились, что же это такое, некоторые исследователи вообще считают, что это подавленная гомосексуальность, и ориентации би не существует, однако это всего лишь теория, и её ничем пока не смогли ни доказать, ни опровергнуть.
Вообще само понятие «сексуальная ориентация», по очевидным причинам, слабо применима к детям, ибо у них все отношения исключительно дружеские. Именно по этой причине я склонен трактовать Фрейда, в его словах, что «дети изначально рождаются би», как «дети не проявляют свою сексуальную ориентацию».
Однако в процессе взросления, когда уровень половых гормонов значительно повышается, а уж тем более в подростковом возрасте, это понятие становится актуальным.
Так же мне почему то вспоминается ещё один момент. Вспомните, ведь у многих из нас есть лучшие друзья детства, и они так и остались лучшими друзьями, ну или просто друзьями, поскольку частенько люди уезжают из родных мест, и оказываются слишком далеко, не суть в общем. Однако если посмотреть на отношения между лучшими друзьями, и попробовать полностью опустить факт разного они пола или одного, то уровень доверия, и всё, что они пережили вместе, именно с точки зрения понятия «друзья не разлей вода» вроде как обязывают их развивать отношения дальше, и остаться парой на всю оставшуюся жизнь, однако этого не происходит.
В общем сколько примеров не приводи, в т.ч. из собственного опыта, т.е. с возможностью достать с полки переживания и ощущения того времени, то получается, что ориентация ни у кого сомнений не вызывала, да и каких то раздумий по этому поводу, во время самокопаний, длинными зимними вечерами, тоже не было.
Вообще моё мнение таково, что подавляющее количество проблем человека, как индивида, связано именно снепринятием отторжением себя на разных этапах в угоду внешних, в т.ч. общественных, факторов, а в процессе взросления, и становления личности, данные противоречия приводят к возникновению просто вороха дополнительных проблем. Проблемы человеческого общества кстати, от того же, ибо получается что проблема просто масштабируется, и ведёт себя подобно фракталу: множество людей, которые не могут даже принять себя такими как они есть, тем более не могут принять и других. Но оно и понятно, собственно как полностью сформированная личность, подавившая в себе определённую черту (отличие, что либо ещё) может принять тот факт, что общество теперь считает это нормой, а его, по сути являющегося идеологическим борцом с самим собой начинают упрекать в чём то. Разумеется этот факт внешней агрессии вызывает естественные попытки устойчивой личности ей противостоять, которые в итоге приводят даже к созданию общественных групп и объединений, которые начинают действовать вместе.
Да и вообще если посмотреть на общество в целом можно привести огромное количество групп населения, основной деятельностью которых является противостояние другим подобным группам, и данный факт меня приводит только к одному, очень печальному, заключению, что современное человеческое общество ещё очень далеко от полного понимания себя, и соответственно своего идеального устройства.
Обществобольно, и ему надо к психотерапевту, находится в подростковом возрасте, иногда даже совершает попытки самоубийства, и проявляет постоянную агрессию :). В общем пора уже избавляться от догм, принятых во времена, когда всё население планеты составляло несколько тысяч человек, и начинать придерживаться научного подхода. Пора избавляться от стремления к власти, доминированию, и контролю, и начинать стремится к единству, и всеобщему развитию. Пора уже избавляться от устаревшей денежной системы, вошедшей в обиход ещё раньше, упомянутых мною, догм, и уже начать оценивать ресурсы как ресурсы, факты как факты, а людей ценить как людей.
p.s: что то я разошёлся )))
Вообще само понятие «сексуальная ориентация», по очевидным причинам, слабо применима к детям, ибо у них все отношения исключительно дружеские. Именно по этой причине я склонен трактовать Фрейда, в его словах, что «дети изначально рождаются би», как «дети не проявляют свою сексуальную ориентацию».
Однако в процессе взросления, когда уровень половых гормонов значительно повышается, а уж тем более в подростковом возрасте, это понятие становится актуальным.
Так же мне почему то вспоминается ещё один момент. Вспомните, ведь у многих из нас есть лучшие друзья детства, и они так и остались лучшими друзьями, ну или просто друзьями, поскольку частенько люди уезжают из родных мест, и оказываются слишком далеко, не суть в общем. Однако если посмотреть на отношения между лучшими друзьями, и попробовать полностью опустить факт разного они пола или одного, то уровень доверия, и всё, что они пережили вместе, именно с точки зрения понятия «друзья не разлей вода» вроде как обязывают их развивать отношения дальше, и остаться парой на всю оставшуюся жизнь, однако этого не происходит.
В общем сколько примеров не приводи, в т.ч. из собственного опыта, т.е. с возможностью достать с полки переживания и ощущения того времени, то получается, что ориентация ни у кого сомнений не вызывала, да и каких то раздумий по этому поводу, во время самокопаний, длинными зимними вечерами, тоже не было.
Вообще моё мнение таково, что подавляющее количество проблем человека, как индивида, связано именно с
Да и вообще если посмотреть на общество в целом можно привести огромное количество групп населения, основной деятельностью которых является противостояние другим подобным группам, и данный факт меня приводит только к одному, очень печальному, заключению, что современное человеческое общество ещё очень далеко от полного понимания себя, и соответственно своего идеального устройства.
Общество
p.s: что то я разошёлся )))
это не норма, а исключение, и всегда останется таковым. Но и чем-то предосудительным их тоже не надо считать.
А я именно об этом и говорю. Это — исключение, отклонение от нормы, и это отклонение нужно спокойно изучать, находить причины и вносить какие-то коррективы, чтобы подобные отклонения были минимальны. Сегодня же идёт активная пропаганда этого отклонения, и часть этой пропаганды — требования признать гомосексуализм нормой, обычным явлением. Отсюда и разрешение однополых браков со всеми вытекающими. Вот это я считаю неправильным.
И уповать на то, что природа сама всё расставит по своим местам, по меньшей мере наивно. Человек гораздо более сложное создание, чем любое из животных, и у него очень важным фактором является процесс воспитания и обучения, именно он во многом формирует личность на всю оставшуюся жизнь. В том числе — и в вопросах сексуальных предпочтений.
Это — исключение, отклонение от нормы, и это отклонение нужно спокойно изучать, находить причины и вносить какие-то коррективы, чтобы подобные отклонения были минимальны.
Исследования ведутся. Выше описаны примеры.
Сегодня же идёт активная пропаганда этого отклонения
Ложь.
Сейчас говорят буквально следующее: «не надо смеяться над инвалидами с рождения». Раньше смеялись, тыкали пальцами, унижали, сейчас в цивилизованных странах за такое можно огрести.
Отсюда и разрешение однополых браков со всеми вытекающими.
А что плохого в однополых браках?
Брак вообще понятие устаревшее и во многом ненужное. Основное его назначение — юридическое, при разводе меньше вопросов возникнет. Так какая разница, женятся ли мужчина с женщиной, или два гомосека? Что это меняет?
Запрещать гомосекам жениться так же глупо, как запрещать карликам жениться.
у него очень важным фактором является процесс воспитания и обучения, именно он во многом формирует личность на всю оставшуюся жизнь. В том числе — и в вопросах сексуальных предпочтений.
По таким вопросам — нет. Никаким зомбированием, никаким промыванием мозгов нельзя сделать из натурала гомосека. Неважно, в каком возрасте начнется процесс.
Никаким зомбированием, никаким промыванием мозгов нельзя сделать из натурала гомосека. Неважно, в каком возрасте начнется процесс.
А почему вы так уверены? Понятно, что опыты с детьми по этой теме никто проводить не будет, но есть ведь аналоги. Даже врождённых левшей вполне успешно учили писать правой рукой. И они так и делают всю жизнь, оставаясь в прочих вопросах левшами. Я тому пример. Я левша, но пишу исключительно правой рукой. Так научили. Дискомфорта не чувствую никакого, даже наоборот — до сих пор не могу без удивления видеть, как люди пишут левой рукой. Для меня это выглядит абсолютно неестественно, т.к. мне всё время кажется, что такие люди должны размазывать чернила по ходу написания текста :)
То же самое и с гомосексуальными отношениями. Если ребёнок с детства будет знать, что это — нормально, что такой секс даже более безопасен, чем с девушкой (как минимум — никаких шансов на беременность), он будет вполне нормально воспринимать обнимание и ласкание со стороны однополого партнёра (ведь это естественно!), будет позволять воздействовать на свои эрогенные зоны, и далее будет вполне логично удовлетворить возникшее желание с этим же партнёром. Что в этой картине вы видите нелогичным и противоречивым? То, что вам лично больше нравятся девушки? Ну так вы и воспитывались соответствующе. А в школе победившей толерантности лучшие друзья вполне могут быть и сексуальными партнёрами — ведь это вполне естественно.
Даже врождённых левшей вполне успешно учили писать правой рукой.
Я правша. Я могу попробовать писать левой рукой — получится еще более коряво, чем правой, гораздо медленнее, но все еще читаемо.
Но вы путаете разные вещи. Гомосексуализм — отклонение. Мальчика-натурала тянет к девочкам и не тянет к мальчикам. Изменить это не проще, чем изменить человеку пол, не прибегая к хирургии.
он будет вполне нормально воспринимать обнимание и ласкание со стороны однополого партнёра (ведь это естественно!), будет позволять воздействовать на свои эрогенные зоны, и далее будет вполне логично удовлетворить возникшее желание с этим же партнёром.
Кстати, вы так и не ответили по поводу реакции на голые задницы одноклассников в школьных раздевалках. Они у вас вызывали какой-то интерес? Наверняка ведь вызывали, и вы этого стыдитесь. Единственная причина, по которой вы не встречаетесь с людьми вашего пола — воспитание, искалечившее психику. У меня это вызывает сочувствие, но все-таки умоляю вас не равнять всех по себе :)
Вот допустим собака воздействует на ваши эрогенные зоны. Вы станете с ней спариваться? Если нет, то почему? Это ведь было бы логично по-вашему… Представим себе, что никто не узнает. Итак?
Гомосексуализм — отклонение
Именно. А его возводят в норму.
Мальчика-натурала тянет к девочкам и не тянет к мальчикам.
Это сейчас, когда традиционные устои общества ещё сильны. Всё изменится, если изменятся устои.
Кстати, вы так и не ответили по поводу реакции на голые задницы одноклассников в школьных раздевалках. Они у вас вызывали какой-то интерес? Наверняка ведь вызывали, и вы этого стыдитесь. Единственная причина, по которой вы не встречаетесь с людьми вашего пола — воспитание, искалечившее психику.
Вы зря пытаетесь выстраивать логические умозаключения на пустом месте. Голые задницы одноклассников я не разглядывал и интереса они у меня не вызывали. «Задницы» и «передницы» одноклассниц, естественно, представляли интерес, но исключительно потому, что это была некая тайна, а тайна всегда рождает стремление её открыть для себя. Более того, и тогда, и даже сейчас при знакомстве с женщинами я в первую очередь обращаю внимание не на внешние данные, а на глаза. Именно визуальный контакт мне даёт наиболее полную картину о внутреннем мире женщины и я могу оценить, интересен ли мне этот человек или нет. При этом я вполне честно могу разглядывать и фигуры прохожих женщин — но, опять же, не по принципу оценки «я бы вдул», а просто потому, что они очень красивые, с эстетической точки зрения, и довольно успешно могут подчеркнуть свои достоинства, предоставленные природой.
Вот допустим собака воздействует на ваши эрогенные зоны. Вы станете с ней спариваться?
При условии, что мне бы с детства поясняли, что это вполне нормально, я бы видел примеры таких совокуплений на улице, в кино или по телевизору, читал бы об этом в художественной литературе — безусловно. У меня бы даже сомнений не возникло, что я делаю что-то противоестественное.
Именно. А его возводят в норму.
Да не возводит его никто в норму… Просто говорят «дайте равноправие».
Родиться одноруким — норма? Если да — значит, надо у него отнять еще какие-нибудь права, к примеру — на образование? У вас очень странная логика. Говорите, «лечить»? Ни то, ни другое не лечится.
«Задницы» и «передницы» одноклассниц, естественно, представляли интерес, но исключительно потому, что это была некая тайна
Для типичного подростка с интернетом там уже нет никакой тайны. Для опытного в сексе человека — тем более. И однако, обнаженное женское тело является сильным возбуждающим фактором для любого гетеросексуала, а вот обнаженное мужское тело — по барабану.
Это не сознание и даже не подсознание. Это — глубоко заложенные в нас вегетативные реакции.
Но вот вы говорите про чувственность, эмоциональный контакт. В чем проблема, если два человека одного пола налаживают его между собой? Вам лично это как-то мешает?
а просто потому, что они очень красивые, с эстетической точки зрения, и довольно успешно могут подчеркнуть свои достоинства, предоставленные природой.
Какой интересный эвфемизм для слова «сексуальность»…
При условии… безусловно.
Мы ОЧЕНЬ разные :)
А как же эмоциональный контакт? Вы столько рассказывали про него…
секс
вегетативные реакцииЛолшто?
Родиться одноруким — норма? Если да — значит, надо у него отнять еще какие-нибудь права, к примеру — на образование?
Ну, ведь право на вождение транспорта им всё-таки не дают в силу объективных недостатков в функциональности. Поэтому логично и ограничить возможность заводить детей для людей, обладающих объективными нарушениями психологического характера, и уж тем более не узаконивать их браки официально. Я понимаю, что физические факторы видны явно и очень просто оценить их критичность. Психические и гормональные отклонения явно не наблюдаются, но это не значит, что они не могут быть опасными для общества.
Для типичного подростка с интернетом там уже нет никакой тайны.
И даже в этом случае есть, т.к. картинки чужих тебе людей — это одно, а реальный человек, которого ты видишь своими глазами — это другое. Как всё устроено в принципе и мы знали с самых ранних лет — в этом не было тайны.
И однако, обнаженное женское тело является сильным возбуждающим фактором
Вы будете удивлены, но — нет. Обнажённое женское тело само по себе не является возбуждающим фактором, для подобного эффекта оно должно быть представлено в определённом контексте: ситуация, поза, определённые движения, слова, звуки, и т.д.
Это — глубоко заложенные в нас вегетативные реакции.
Извиняюсь — кнопку случайно нажал.
Нет. При определённых условиях (например — в тропическом климате) люди могут жить вообще голыми, при этом совершенно не вызывая возбуждения друг у друга. Возбуждение вызывается использованием обнажённого тела в определённом контексте (см. выше).
Конкретно отношения двух гомосексуалов мне не мешают, если они не выставлены напоказ. Мне мешает то, что гомосексуализм пытаются сделать нормой нашей жизни. Мы же с вами уже пришли к общему мнению, что это — отклонение от нормы.
При мастурбации также нет никакого психологического контакта. Секс по предложенному вами выше варианту относится к разновидности мастурбации, не более того.
Это — глубоко заложенные в нас вегетативные реакции.
Нет. При определённых условиях (например — в тропическом климате) люди могут жить вообще голыми, при этом совершенно не вызывая возбуждения друг у друга. Возбуждение вызывается использованием обнажённого тела в определённом контексте (см. выше).
Но вот вы говорите про чувственность, эмоциональный контакт. В чем проблема, если два человека одного пола налаживают его между собой? Вам лично это как-то мешает?
Конкретно отношения двух гомосексуалов мне не мешают, если они не выставлены напоказ. Мне мешает то, что гомосексуализм пытаются сделать нормой нашей жизни. Мы же с вами уже пришли к общему мнению, что это — отклонение от нормы.
А как же эмоциональный контакт? Вы столько рассказывали про него
При мастурбации также нет никакого психологического контакта. Секс по предложенному вами выше варианту относится к разновидности мастурбации, не более того.
логично и ограничить возможность заводить детей для людей, обладающих объективными нарушениями психологического характера, и уж тем более не узаконивать их браки официально.
Как связаны «брак» и «дети»? Что-то я никак не могу состыковать эти понятия.
Психические и гормональные отклонения явно не наблюдаются, но это не значит, что они не могут быть опасными для общества.
Гомосеки уже не одно десятилетие усыновляют детей и воспитывают их. Пока статистика говорит, что их дети воспитываются как минимум не хуже, чем у гетеросексуальных пар. И кстати, их дети остаются натуралами с той же вероятностью, как и у гетеросексуальных пар. Это как бы доказывает, что из «ребенок узнает, что мальчик с мальчиком — это нормально» (что может быть сильнее личного примера отцов) ну никак не следует «он станет педиком».
Обнажённое женское тело само по себе не является возбуждающим фактором
Хорошо, поправлюсь: в тех странах, где полностью обнаженные люди не ходят по улицам, если человек не работает гинекологом, и если женщина в его вкусе, вид обнаженного женского тела будет ассоциироваться с сексом. Я не говорю о том, что сразу должен быть каменный стояк, но учащение дыхания, сердцебиения — нормально.
Конкретно отношения двух гомосексуалов мне не мешают, если они не выставлены напоказ.
Дык аналогично.
Мне мешает то, что гомосексуализм пытаются сделать нормой нашей жизни.
Вот, снова…
Инвалиды — норма жизни. Вы предлагаете лишать их каких-то дополнительных прав, на которые не влияют их отклонения?
Секс по предложенному вами выше варианту относится к разновидности мастурбации, не более того.
Итого: вы готовы спариваться со всем, что движется, если только ваше воспитание не противится этому?
Как связаны «брак» и «дети»? Что-то я никак не могу состыковать эти понятия.
Брак — это создание семьи, одной из главных задач которой — рождение и воспитание детей. Собственно институт супружества и был придуман обществом для того, чтобы решить многочисленные вопросы, касающиеся детей. А вы как считали, для чего нужен брак? Что-то всё больше сюрпризов всплывает из нашего обсуждения…
Гомосеки уже не одно десятилетие усыновляют детей и воспитывают их.
Где, когда, как? Учитывая, что официально это было разрешено менее 5 лет назад, да и то в отдельных регионах. Или вы имеете в виду то, что гомосексуалисты (одинокие или живущие в браке), скрывающие своё отклонение от нормы, усыновляли детей? Согласен, такое вполне происходило. Но никто никаких исследований на этот вопрос не проводил, насколько я знаю. Да и как проводить, если гомосексуалист скрывает свою ориентацию?
Хорошо, поправлюсь: в тех странах, где полностью обнаженные люди не ходят по улицам, если человек не работает гинекологом, и если женщина в его вкусе, вид обнаженного женского тела будет ассоциироваться с сексом. Я не говорю о том, что сразу должен быть каменный стояк, но учащение дыхания, сердцебиения — нормально.
Да нет же, это — не нормально. Это уже что-то из области гиперсексуальности. Повторю, что собственно обнажённое тело не является возбуждающим объектом. В качестве возбудителя выступают исключительно сигналы, транслируемые потенциальным партнёром: позы, движения, слова, взгляды и т.д. и т.п. При этом собственно объект, транслирующий эти сигналы, может быть как раздетым, так и одетым.
Вы предлагаете лишать их каких-то дополнительных прав, на которые не влияют их отклонения?
Нет, я этого не говорил. Не приписывайте мне лишнее.
Итого: вы готовы спариваться со всем, что движется, если только ваше воспитание не противится этому?
И не только я, но и вы, и все другие участники данного обсуждения. Именно от воспитания всё и зависит: если в обществе будет нормой заниматься сексом с животными — люди будут заниматься сексом с животными. И точно также если нормой станут гомосексуальные отношения — все будут заниматься ими тоже. Ведь это будет нормой — это будет в кино, театре, в песнях и танцах, в Дом-2. Если все вокруг занимаются этим и это в данном обществе считается естественным процессом, то почему вы или я должны идти поперёк общественных устоев? Более того, в подобном обществе гетеросексуалы станут этакими чудиками, которые по непонятным обществу причинам осмысленно обедняют свою сексуальную жизнь. Скажете — фантастика? Уверяю вас, при желании создать такое общество можно за считанные десятилетия.
Брак — это создание семьи, одной из главных задач которой — рождение и воспитание детей.
Без штампа в паспорте мать не способна родить ребенка?
А замужняя пара разве не может не хотеть заводить детей?
Или без брака нельзя усыновить ребенка?
А вы как считали, для чего нужен брак?
Тут несколько вариантов.
Учитывая, что официально это было разрешено менее 5 лет назад
Ну положим лет 10, но этого все равно достаточно, чтобы заметить аномалии в развитии.
Вики говорит, что аномалии не замечены.
Это уже что-то из области гиперсексуальности.
Подростки гиперсексуальны. Вы не знали?
Повторю, что собственно обнажённое тело не является возбуждающим объектом
Ассоциативная реакция «вижу голую женщину => сейчас я с ней пересплю» является возбуждающим фактором.
Но опять же, я допускаю, что с возрастом требуется намного больше усилий для приведения органа в боевое состояние. Даже вызывающих поз может быть недостаточно.
Нет, я этого не говорил.
Сказали. Вы утверждаете, что геям нельзя жениться. Соответственно — сложности с «ипотека, получение виз, завещания и т.д.».
И точно также если нормой станут гомосексуальные отношения — все будут заниматься ими тоже.
…
Более того, в подобном обществе гетеросексуалы станут этакими чудиками, которые по непонятным обществу причинам осмысленно обедняют свою сексуальную жизнь.
Кстати, не могу не попросить объяснить, чем это хуже любви в резинке с женщиной. Объективно.
Нет, население планеты никуда не денется, так как у человечества в любом случае заложено в генах стремление заводить детей, и современная наука предоставляет немало разных вариантов для этого.
Ну и как я уже говорил, из «яблоки есть не запрещается» не следует «яблоки будут нравиться всем», и даже не следует «яблоки будут нравится многим». Мне вот не нравятся яблоки. Я их не ем. Кто-то ест — на здоровье. Вы же утверждаете, что раз яблоки не запрещены, и их поедание считается нормальным — каждый человек обязательно будет жрать по килограмму яблок в день.
Без штампа в паспорте мать не способна родить ребенка?
А замужняя пара разве не может не хотеть заводить детей?
Или без брака нельзя усыновить ребенка?
1. Способна. Но в браке ребёнок получит гораздо больше профитов.
2. Может.
3. Можно, но в полноценной семье ребёнок получит гораздо больше профитов.
Тут несколько вариантов.
Почитайте историю возникновения института брака.
Ну положим лет 10, но этого все равно достаточно, чтобы заметить аномалии в развитии.
Вики говорит, что аномалии не замечены.
Википедия — это зеркало человеческих заблуждений. Утрирую, конечно, но по сути в Википедии отражается то, что думает общество, а оно склонно ошибаться.
Подростки гиперсексуальны. Вы не знали?
Знаю. Но гиперсексуальность тоже бывает разного уровня. Можно её искусственно раздуть до неприличных размеров, а можно сохранять на разумном уровне.
Ассоциативная реакция «вижу голую женщину => сейчас я с ней пересплю» является возбуждающим фактором.
Ну, если так думать постоянно — то конечно.
Но опять же, я допускаю, что с возрастом требуется намного больше усилий для приведения органа в боевое состояние. Даже вызывающих поз может быть недостаточно.
Да, с возрастом эффективность репродуктивных функций снижается, это научный факт. Только как этот факт соотносится с культурой сексуального воспитания?
Сказали. Вы утверждаете, что геям нельзя жениться. Соответственно — сложности с «ипотека, получение виз, завещания и т.д.».
Да никаких проблем здесь давно нет. Ни в одном законе или договоре не указано, что геи как-то ограничены в правах. Так что даже непонятно, что они все требуют для себя. Для меня лично это выглядит, как требование неких привилегий.
Кстати, не могу не попросить объяснить, чем это хуже любви в резинке с женщиной.
Не понял вопроса.
Мне вот не нравятся яблоки. Я их не ем. Кто-то ест — на здоровье. Вы же утверждаете, что раз яблоки не запрещены, и их поедание считается нормальным — каждый человек обязательно будет жрать по килограмму яблок в день.
Между тем, яблоки ест подавляющее большинство населения планеты. Потому, что это — норма.
Почитайте историю возникновения института брака.
Может, мне еще христианскую мораль почитать? Смысл? Мы вроде живем в XXI веке, с тех пор многое изменилось.
Википедия — это зеркало человеческих заблуждений.
Намекаю: википедия — удобный набор сносок.
если так думать постоянно
Почему постоянно? Обычно это просто превращается в условный рефлекс. Если в 100 случаев из 100 вы после того, как видите обнаженную женщину, занимаетесь с ней сексом, то условный рефлекс не может не возникнуть.
Только как этот факт соотносится с культурой сексуального воспитания?
Я намекаю, что вы, возможно, забыли себя в молодости.
Ни в одном законе или договоре не указано, что геи как-то ограничены в правах.
Они не могут жениться. Соответственно — сложности, даже не связанные с детьми.
Так что даже непонятно, что они все требуют для себя.
«Эти негры сыты, их кандалы отрегулированы так, что почти не жмут — а они все требуют что-то для себя. Мартин Лютер Кинг этот какую-то чушь с трибун несет...» (с)кто-то много десятков лет назад.
«С какой стати мы должны разрешать женщинам голосовать на выборах?» (с)кто-то примерно тогда же.
Не понял вопроса.
Упрощаю.
Объясните, чем гомосекс хуже гетеросексуального секса, если цели зачать ребенка нет.
Между тем, яблоки ест подавляющее большинство населения планеты. Потому, что это — норма.
Заменим это на какой-нибудь экзотический фрукт. Киви считается экзотикой? Вроде да. Многие ли их кушают? Явное меньшинство. Странно — ведь это разрешено, по вашей логике все обязаны наброситься на них.
Мы вроде живем в XXI веке, с тех пор многое изменилось.
Не зная прошлого — нельзя построить будущее.
Если в 100 случаев из 100 вы после того, как видите обнаженную женщину, занимаетесь с ней сексом, то условный рефлекс не может не возникнуть.
Каков ваш личный опыт совпадений? :)
Я намекаю, что вы, возможно, забыли себя в молодости.
Нет, не забыл.
Они не могут жениться. Соответственно — сложности, даже не связанные с детьми.
Приведите пример договора или закона, где быть семейным обязательно?
Объясните, чем гомосекс хуже гетеросексуального секса, если цели зачать ребенка нет.
Ничем не хуже для тех, кто к нему предрасположен. Я разве где-то говорил обратное?
Заменим это на какой-нибудь экзотический фрукт. Киви считается экзотикой? Вроде да. Многие ли их кушают? Явное меньшинство. Странно — ведь это разрешено, по вашей логике все обязаны наброситься на них.
В силу объективных причин, в нашем обществе, в российском, поедание киви не является традицией. Он не является постоянным компонентом нашей национальной кухни. Но если поставить такую задачу и всячески популяризовать этот фрукт (ягоду?), то использовать его в пищу будет подавляющее большинство россиян.
Не зная прошлого — нельзя построить будущее.
Странный афоризм. Я бы сказал, что знание чего-то напрочь оторванного от современной реальности полезно разве что для утоления любопытства.
Каков ваш личный опыт совпадений?
Что-то близкое к 100%. На пляжах, тем более нудистских, я не бываю, извиняйте :)
Ничем не хуже для тех, кто к нему предрасположен.
А в чем проблема во всеуслышание заявить «это не является чем-то запрещенным»? Кто предрасположен — продолжит этим заниматься, только не тратя лишних нервов. Кто нет — для того это ничего не изменит.
В силу объективных причин, в нашем обществе, в российском, поедание киви не является традицией.
Так и гомосексуализм нигде не является традицией, и нигде его не пытаются превратить в традицию.
Странный афоризм. Я бы сказал, что знание чего-то напрочь оторванного от современной реальности полезно разве что для утоления любопытства.
Приведу наглядный пример, чтобы вам было понятно.
Представьте, что история общества — это вектор, проложенный во времени из прошлого в будущее. Вот вы стоите в некой точке на этом векторе — в настоящем. Вам нужно сделать какие-то выводы и продолжить движение или соблюдая тот же вектор, или внеся определённые коррективы (это уже не суть важно). Если вы не знаете, куда был направлен вектор до этой точки, вы не будете знать, по отношению к какому направлению вам нужно вносить поправки и в какую сторону двигаться, чтобы по-прежнему оставаться на общем векторе. В этой ситуации вы можете пойти в любую сторону, в том числе и в противоположном историческому вектору направлении (т.е. — назад). Так понятнее?
А в чем проблема во всеуслышание заявить «это не является чем-то запрещенным»? Кто предрасположен — продолжит этим заниматься, только не тратя лишних нервов. Кто нет — для того это ничего не изменит.
Вы забываете, что гомосексуализм на сегодняшний день не только не преследуется, но даже пропагандируется всеми доступными средствами. И вот это — неправильно.
Так и гомосексуализм нигде не является традицией, и нигде его не пытаются превратить в традицию.
Именно пытаются. Определённые круги навязывают обществу сделать гомосексуализм нормой, принять его, как естественную природу человека.
Если вы не знаете, куда был направлен вектор до этой точки
Но вторая точка для построения вектора вполне может находиться на расстоянии годов/десятилетий от настоящего времени. А информация тысячелетней давности бесполезна уже потому, что полного или даже хоть немного близкого повторения того сценария быть не может.
гомосексуализм на сегодняшний день не только не преследуется
Правда?
Допустим ваша дочь в 20-летнем возрасте скажет «я лесбиянка». Ваша реакция?
но даже пропагандируется всеми доступными средствами.
Никакой пропаганды нет. Есть широкомасштабная акция по пробиванию многотысячелетних традиций притеснения гомиков.
Возьмем, к примеру, негров. В России их почти нет и никогда толком не было, потому отношение к ним за редкими исключениями нейтральное. «Ну да, черная кожа, прикольно». Мало кому из наших придет в голову утверждать, что негры в чем-то ущербны. Вообще, многие из наших, живущие в африканских странах, негров недолюбливают за катастрофическую лень, наглость и т.д., но те, которых можно встретить у нас, обычно цивилизованные. Так что негатива к ним нет, несмотря на ярко выраженные различия.
А вот США, с давними рабовладельческими традициями, где негры долгое время считались недочеловеками, чьей-то собственностью. Сейчас происходит все то же самое, что и с геями: в людей буквально силой вколачивают, что «ничего плохого в этом нет, они такие же люди». Со временем, когда окружающие свыкнутся с этой мыслью — и «пиар-кампания» пойдет на убыль. А пока не свыклись — в США нет существа юридически опаснее, чем негр-гей :)
Была одна хорошая серия South Park. Там обсуждалось, надо ли сменить флаг города, придуманный черт знает когда. Вот он:
Скрытый текст
Группа детей говорила «с ним все в порядке, зачем его менять?». Все окружающие недоумевали от того, как же они вырастили таких расистов. А потом оказалось, что дети просто не видели там ничего расистского. Ну нарисована группа людей, и что? Не было деления сходу на «белые» и «негры», все люди равны.
А информация тысячелетней давности бесполезна уже потому, что полного или даже хоть немного близкого повторения того сценария быть не может.
А между тем, история повторяется от эпохи к эпохе, и решения многих политических или экономических проблем современности учёные находят в истории древнего Рима, к примеру.
Допустим ваша дочь в 20-летнем возрасте скажет «я лесбиянка». Ваша реакция?
Заставлю её выкурить блок синего «Винстона» :)
Шучу, конечно. Какая может быть реакция, кроме как вздохнуть и развести руками?
Никакой пропаганды нет. Есть широкомасштабная акция по пробиванию многотысячелетних традиций притеснения гомиков.
Увлеклись ребята уже, ох увлеклись…
Возьмем, к примеру, негров. В России их почти нет и никогда толком не было, потому отношение к ним за редкими исключениями нейтральное.
А к таджикам и узбекам? :)
А вообще, в ситуации с неграми «пиар-кампания» уже настолько зашла далеко, что никто уже не рад. То же самое относится и к кризису в Европе с их толерантностью к мусульманским народам. Во всём нужна мера и здравый смысл.
А между тем, история повторяется от эпохи к эпохе
С настолько радикальными изменениями, что старый опыт можно смело отбросить.
Какая может быть реакция, кроме как вздохнуть и развести руками?
А почему «вздохнуть»? Что конкретно вам в этом не нравится?
А к таджикам и узбекам?
Я конкретно про негров. Кавказцев у нас традиционно не любят.
в ситуации с неграми «пиар-кампания» уже настолько зашла далеко, что никто уже не рад.
Сейчас уже гораздо меньше обращают внимание на цвет кожи, чем раньше.
То же самое относится и к кризису в Европе с их толерантностью к мусульманским народам.
Опять же — что значит «толерантность»? «Не совать палки в колеса»? Разве это плохо? Проблемы есть, да, уж больно арабы активны.
А почему «вздохнуть»? Что конкретно вам в этом не нравится?
То, что это — не нормально. И если в генетическом плане всё в порядке — значит, я что-то с воспитанием не доглядел. Или моё влияние оказалось слабее, чем влияние со стороны толерантного общества.
Кавказцев у нас традиционно не любят.
И снова — откуда такие штампы? Кто вам сказал, что это — традиционно? Это стало «традиционно» лишь в некотором смысле и отнюдь не в отношении всех кавказцев, азиатов и прочих национальностей. Я очень много поездил и по СССР, и теперь по нынешним республикам. И здесь, в России, у меня масса знакомых нерусской национальности, и я очень люблю просто поговорить с «понаехавшими» за жизнь, с этими работягами, которые едут сюда от нужды. То, что они «заполонили» обе столицы — это не их вина. Это вина наших же властей, в своё время допустивших развал огромной страны.
Ненависть разжигается искусственно, и это очень печально. Да, и в СССР, и в России обычные люди не любят хитроумных дельцов и жуликов, при этом совершенно не важно, какой они национальности.
Опять же — что значит «толерантность»? «Не совать палки в колеса»? Разве это плохо?
В современном мире красивым словом «толерантность» прикрывают обыкновенное безразличие, индивидуализм («моя хата с краю»). А более агрессивные группы людей используют этот термин в виде оружия — пугая обычных обывателей и власти стран обвинениями в «нетолерантности» и неравноправии по отношению к «меньшинствам». В итоге имеем то, что имеем. Меньшинства нередко получают больше привилегий, чем основная масса людей. Между тем, власти и население должны быть более жёсткими в отношении любых претензий. Без агрессии, но и без слабохарактерного прогиба.
То, что это — не нормально
Но ведь в нашем обществе полно других ненормальных, искусственных вещей. К примеру, моногамия. Или наш с вами атеизм, который достаточно слабо популярен среди населения планеты, чтобы считаться отклонением от нормы.
И снова — откуда такие штампы?
Оглядываясь вокруг на отношение к ним со стороны окружающих.
В школьные времена моими одноклассниками были два кавказца, один таджик (поступил на мехмат МГУ, бюджетное отделение), другой азербайджанец (ВШЭ, бюджетное отделение). Еще в те времена, когда ЕГЭ только собирались вводить. Отличные ребята, куда лучше среднего «лица славянской национальности», никто ни разу за все время обучения не пытался давить на них по поводу их внешности или происхождения, все обращались с ними как с полностью равными. Правда, они и подумать не могли выйти из дома без паспорта, так как в среднем раз в пару дней их тормозили менты для проверки документов…
Но вот те кавказцы, которые я вижу вокруг, путешествуя по городу, в основном вызывают (не только у меня) негатив. Какие-то они больно наглые, дерзкие… В общем, для меня люди из того региона делятся на две категории — «чурки» и «кавказцы». Быдло бывает среди представителей любой расы, просто там оно достаточно характерно, чтобы заслужить собственное наименование. Все-таки наши традиции очень сильно различаются, и то, что нормально у них, у нас нередко воспринимается негативно. Кавказ — это такая «страна внутри страны».
Меньшинства нередко получают больше привилегий, чем основная масса людей.
Те самые перекосы переходного периода, когда требуется проломить вековые традиции. Это ведь крайне сложно. Требуется, чтобы сменилось несколько поколений. В итоге какую-то социальную группу избавят от лишних страданий — не вижу тут ничего плохого.
Но ведь в нашем обществе полно других ненормальных, искусственных вещей. К примеру, моногамия.
Ну, доказывайте.
Но вот те кавказцы, которые я вижу вокруг, путешествуя по городу, в основном вызывают (не только у меня) негатив. Какие-то они больно наглые, дерзкие
Мир не таков, каким вы его видите. Мир таков, каким вы его себе представляете.
Те самые перекосы переходного периода, когда требуется проломить вековые традиции. Это ведь крайне сложно. Требуется, чтобы сменилось несколько поколений. В итоге какую-то социальную группу избавят от лишних страданий — не вижу тут ничего плохого.
Давайте проще, без тумана.
Трахаться в очко — это некрасиво, противоестественно, вредит здоровью, непродуктивно и совершенно ничего не даёт человеческой нации. Популяризация (т.е. — приведение к норме) этого занятия доставит больше проблем, чем преимуществ. Из-за нездоровья отдельных индивидуумов будут страдать совершенно здоровые люди. А про «вековые традиции» — это вы где-нибудь в другом месте рассказывайте.
Ну, доказывайте.
«Природой в самцов, особенно в самцов приматов (коими мы являемся) заложено стремление оплодотворить как можно больше самок. Поэтому для самца нормально видеть в окружающих его самках потенциальную мишень. Но оплодотворять надо не абы кого, а здоровых, чтобы и потомство было здоровым. Так как встроенных в организм томографов пока нет, «здоровье» подсознательно приравнивается к «красота». С эволюционной точки зрения это вполне правильное упрощение.»
Вы возражаете? Назовите хотя бы одно преимущество моногамии с точки зрения человека, общества или вида. Опять же, вам промыли мозги, поэтому вы считаете, что иметь одну жену — нормально. В других странах нормально иметь гарем из жен — столько, сколько можешь прокормить вместе с их семьями.
Мир не таков, каким вы его видите. Мир таков, каким вы его себе представляете.
Мои представления о мире весьма близки к тому, каким он есть. Если вы считаете, что кавказская мораль совместима со славянской, то вы — слепец. Однако, как я уже говорил, существует немало «цивилизованных» кавказцев.
Трахаться в очко — это некрасиво, противоестественно, вредит здоровью, непродуктивно и совершенно ничего не даёт человеческой нации.
А почему же множество гетеросексуалов так любит анальный секс с женщинами, и сами женщины вовсе не всегда возражают?
Популяризация (т.е. — приведение к норме) этого занятия доставит больше проблем, чем преимуществ.
Для гомосека варианты — «с Дуней Кулачковой» и «в очко с другим гомосеком» (для них секс с женщиной настолько же неинтересен, как нам — секс с мужчиной). С точки зрения психики второе предпочтительнее. И мне как нормальному человеку нет дела до того, кто, что и куда суёт. А вас это почему-то сильно заботит. Странно.
Если вы считаете, что пропагандой можно склонить натурала к гомосексу, и только другая пропаганда удерживает вас от гомосекса, то вы не являетесь натуралом. Как видите, я тоже высказываюсь максимально просто, без тумана :)
Назовите хотя бы одно преимущество моногамии с точки зрения человека, общества или вида.
История моногамии
Существует мнение, что моногамия возникла задолго до появления человека разумного. Следует подчеркнуть, что при такой схеме отношений полов, самец помогает только той самке, с которой имеет сексуальные отношения. Речь не идёт о совместной заботе о потомстве, так как предполагается, что дети вне зависимости от отцовства, получают пропитание только от матери и мало интересуют своих отцов. Исследователи считают, что переход к такой схеме отношений оказал важное положительное влияние на развитие человеческого вида, и более того, является одним из необходимых этапов развития гоминид, определяющих превосходство предков человека над другими человекообразными обезьянами.
В 2009 году появились новые археологические данные, косвенно подтверждающие эту теорию. Построению модели древнего человеческого общества на основе новых данных посвящена статья американского антрополога Оуэна Лавджой (C. Owen Lovejoy), опубликованная в престижном научном журнале Science. Центральное место в модели, построенной на основании результатов, полученных при исследовании скелета ардипитека, «занимает объяснение трех уникальных человеческих особенностей — двуногости, редукции клыков и скрытой овуляции» — признаков, появившихся гораздо раньше, чем большой мозг и изготовление каменных орудий, которые «развились в связи с переходом к моногамии и увеличением вклада отцов в заботу о потомстве, что, в свою очередь, было связано с особенностями пищевой стратегии наших далеких предков». Исследователь делает парадоксальный на первый взгляд вывод: повсеместное принятие отношений «секс за еду» в дальнейшем привело к переходу к моногамии, свойственной человеческому виду, заменив беспорядочные половые связи прошлого. В статье также говорится, что переход схемы отношений от «самок берёт сильный» (что свойственно гориллам и шимпанзе) к «самка предоставляет секс в обмен за еду» предположительно позволил свести к минимуму конфликты самцов внутри человеческой стаи, а также столкновения между стаями. Необходимость переносить тяжелую добычу на большие расстояния для обеспечения едой самок привело к развитию двуногости. При дальнейшем развитии и укреплении парных связей предпочтения самок постепенно сместились «от самых агрессивных и доминантных самцов к самым заботливым». Снижение степени агрессивности самцов позволило перейти к коллективной охоте и послужило толчком к дальнейшему развитию человеческого вида. Эта работа высоко оценена редакцией Science. По мнению журнала, статья Оуэна Лавджой и серия других работ схожей направленности являются научным прорывом 2009 года.
ru.wikipedia.org/wiki/Моногамия
Мои представления о мире весьма близки к тому, каким он есть.
Это похвально.
Если вы считаете, что кавказская мораль совместима со славянской, то вы — слепец.
Назовите отличия.
А почему же множество гетеросексуалов так любит анальный секс с женщинами, и сами женщины вовсе не всегда возражают?
Приведите статистику по гетеросексуалам, любящим анальный секс. Вот вам и пример манипуляции.
А про женщин… Вы что думаете, у них есть выбор? Откажешь ты — не откажет другая. А самцы-то всё норовят выбрать не умных и хозяйственных, а тех, кто «не возражает»…
И мне как нормальному человеку нет дела до того, кто, что и куда суёт. А вас это почему-то сильно заботит. Странно.
Ну, перечитайте мои комментарии, если память подводит.
Если вы считаете, что пропагандой можно склонить натурала к гомосексу, и только другая пропаганда удерживает вас от гомосекса
Это вы уже отсебятину пишете. К моим словам вообще не имеет никакого отношения.
История моногамии
Столько демагогии, но ни одного преимущества моногамии там не указано.
переход схемы отношений от «самок берёт сильный» (что свойственно гориллам и шимпанзе) к «самка предоставляет секс в обмен за еду»
Как я уже говорил, там, где есть гаремы, самец обеспечивает пропитание как самок, так и их семейств.
Исследователь делает парадоксальный на первый взгляд вывод: повсеместное принятие отношений «секс за еду» в дальнейшем привело к переходу к моногамии, свойственной человеческому виду, заменив беспорядочные половые связи прошлого.
«Парадоксальный» — не то слово. Логика в нем отсутствует напрочь.
Итак? Где преимущества моногамии? Хоть одно сможете назвать?
Назовите отличия.
«Право сильного». «Кровная месть». Я не готов заявить, что эти пункты неправильны, но они не соответствуют тому, что с детства вбито в мою голову и давно закрепилось в характере.
Приведите статистику по гетеросексуалам, любящим анальный секс.
Первое, что попалось: www.s-info.ru/intim/anal/54/
«ПОЧТИ 70% ЖЕНЩИН НЕ ПОЛУЧАЮТ УДОВОЛЬСТВИЯ ОТ АНАЛЬНОГО СЕКСА» => «около 30% женщин получают удовольствие от анального секса».
А про женщин… Вы что думаете, у них есть выбор?
Выбор есть всегда. Многие женщины не готовы делать минет, хотя уж тут при должной гигиене вред женскому организму ну совсем отсутствует. А по вашей логике, должно быть наоборот.
Ну, перечитайте мои комментарии, если память подводит.
Какие именно? Те, где вы опасаетесь, что пропагандой можно превратить натурала в гомосека? :)
Это вы уже отсебятину пишете.
Да ну? Вы же говорили, что при ином воспитании готовы были бы даже с собаками совокупляться. И боитесь, что чем больше вокруг говорят о гомосеках, тем больше людей станут гомосеками. Вывод однозначен: биологически, вы одинаково относитесь к людям обоих полов, но в промытых с детства мозгах вбито табу на однополые отношения. Это не «натурал». Натуралу однополые отношения неинтересны вне зависимости от воздействий на психику в любом возрасте.
Итак? Где преимущества моногамии? Хоть одно сможете назвать?
А вам они и не нужны, похоже. Вы склонны всё отрицать до последнего.
«Право сильного». «Кровная месть».
На Кавказе принято «право старшего».
Кровная месть == око за око, зуб за зуб. Аналогий не находите?
Россия и Кавказ уже много столетий живут рядом. Не найдёте вы там коренных отличий в морали.
Я вот полгода назад был в Полинезии. Другая сторона земли, казалось бы — вообще должны быть другие люди. Ничего подобного: никаких кардинальных отличий их морали от нашей нет. Тот же коллективизм, забота о ближних, уважение старших, помощь слабым.
А вам они и не нужны, похоже.
Но снова: я задал простой вопрос, вы от него ушли.
На Кавказе принято «право старшего».
У нас нет. Старший не имеет объективных преимуществ перед молодым ни по знаниям (они давно устарели в нашем динамичном мире), и тем более по интеллекту. Уважение — да, но не более того.
Кровная месть == око за око, зуб за зуб.
У нас — нет. У нас вообще не принято насилие в любом виде. По крайней мере в моем круге общения, а в нем вовсе не задохлики. Россия тоже понемногу становится цивилизованной страной, где действует принцип «судебный иск за око, судебный иск за зуб».
Россия и Кавказ уже много столетий живут рядом.
Мы и с китайцами соседствуем, и с корейцами неподалеку. И что? Мы — очень разные. У нас разная история, разные традиции, разная мораль.
Да никаких проблем здесь давно нет. Ни в одном законе или договоре не указано, что геи как-то ограничены в правах.Два классических случая:
— во время принятия решений по выдаче кредита учитывается доход домохозяйства, т.е. семьи. В случае однополых партнеров показать, что учитывать нужно доход двух человек, а не одного — практически невозможно.
— по закону, в случае смерти человека супруг считается наследником первой очереди. Для однополых браков требуется явное составление завещания, указывающее порядок наследования.
— в случае отъезда одного из партнеров за рубеж (на ПМЖ или по рабочей визе) формальности для официального супруга и «просто партнера» отличаются очень сильно.
— в случае отъезда одного из партнеров за рубеж (на ПМЖ или по рабочей визе) формальности для официального супруга и «просто партнера» отличаются очень сильно.
Да никак они не отличаются. Говорю по личному опыту. Я в 2009 году уезжал работать в Норвегию и оформлял одновременно визу и для гражданской жены, с которой не был зарегистрирован официально. Во всех визовых анкетах можно выбрать соответствующую «должность» для своего спутника, в том числе и просто «партнёр».
Два классических случая:
1. В банковской сфере даже в России давно есть такое понятие, как «созаёмщик», которым может выступать любое указанное заёмщиком лицо, а не только законный муж или жена.
2. Эта «проблема» касается не только однополых сожителей, но и любых других, не оформивших свой брак официально (коих гораздо больше, чем собственно геев). И проблема эта легко решается одной бумажкой.
1. Тем не менее, банки имеют право самостоятельно регулировать вопрос того, кто может являться созаемщиком. Кроме того, в отношениях «заемщик-созаемщик» есть тонкий момент — созаемщик, в отличии от супруга, например, в случае ипотеки не становится собственником после выплаты, для этого нужно заключать дополнительные договора.
2. Тут есть нюанс в виде формата «обязательной доли» и её расчета. Положим, у нас есть традиционная пара, вступившая в брак (у них есть такая возможность), и нетрадиционная. В каждой из этих пар умирает один из супругов, при этом второй супруг нетрудоспособен, а у умершего остались нетрудоспособные родители. В случае традиционной пары и наличия завещания, супруг по завещанию может получить 2/3 завещанного, т.к. обязательная доля составляет минимум 1/2 от того, что он бы получил, если бы завещания не было («наследование по закону»). В случае незарегистрированной пары, он получит максимум 1/2, т.к. в наследовании обязательной доли он участвовать не будет.
2. Тут есть нюанс в виде формата «обязательной доли» и её расчета. Положим, у нас есть традиционная пара, вступившая в брак (у них есть такая возможность), и нетрадиционная. В каждой из этих пар умирает один из супругов, при этом второй супруг нетрудоспособен, а у умершего остались нетрудоспособные родители. В случае традиционной пары и наличия завещания, супруг по завещанию может получить 2/3 завещанного, т.к. обязательная доля составляет минимум 1/2 от того, что он бы получил, если бы завещания не было («наследование по закону»). В случае незарегистрированной пары, он получит максимум 1/2, т.к. в наследовании обязательной доли он участвовать не будет.
Все эти частные случаи не являются непреодолимыми препятствиями, ради которых нужно менять статус психо-генетического отклонения на норму. Для решения этих частных случаев достаточно одного-двух простых документов.
Статус психо-генетического отклонения, кстати, снят довольно давно — в МКБ такого диагноза уже нет.
Я предполагаю — это потому, что на сегодняшний день причиной однополого влечения принято считать целый комплекс факторов, от физиологических, до социальных. При этом, все учёные признают, что это — отклонение от нормы, а споры идут о том, в какой степени эти отклонения могут влиять на общество в целом.
Все эти частные случаи не являются непреодолимыми препятствиями, ради которых нужно менять статус психо-генетического отклонения на норму.
Но какое отношение это имеет к снятию запретов на однополые браки?
Отклонение это как раз одно из самых безобидных. Дееспособность не теряется, с агрессией и уровнем интеллекта никак не связано. Так с чего запрещать гомосекам жениться? Это не менее глупо, чем запрещать карликам жениться.
Отклонение это как раз одно из самых безобидных. Дееспособность не теряется, с агрессией и уровнем интеллекта никак не связано. Так с чего запрещать гомосекам жениться? Это не менее глупо, чем запрещать карликам жениться.
С карликами всё понятно — это чисто физические недостатки, не влияющие в большинстве случаев на психическое здоровье. С гомосексуалистами не всё так просто, здесь с психикой ещё нужно разбираться. Кроме того, в любом решении нужно ориентироваться не только на реалии сегодняшнего дня, но и на то, какой эффект принимаемый закон окажет в долгосрочной перспективе. И в этом плане я уже высказывал свои опасения.
не влияющие в большинстве случаев на психическое здоровье.Это если общество к этим самым недостаткам нормально относится. А иначе есть шанс нахватать за детско-юношеский период такую пачку патологии, что любой психиатр офигеет.
Это если общество к этим самым недостаткам нормально относится. А иначе есть шанс нахватать за детско-юношеский период такую пачку патологии, что любой психиатр офигеет.
Народная мудрость — не пустой звук. Тысячелетиями рождались люди с физическими недостатками и человечество ничего опасного в таких людях не узрело. К гомосексуальным связям всегда было в общем отрицательное отношение (даже несмотря на то, что секс с молодыми мальчиками практиковался в определённые периоды истории), и тут очень полезно изучить вопрос — а почему так? Собственно, опять возвращаемся к важности знания прошлого, чтобы принимать правильные решения в настоящем. Не исключено, что люди прекрасно были осведомлены и о физических травмах и физиологических нарушениях, сопровождающих анальный секс (а их немало). Сегодня, кстати, статистическим фактом является то, что при анальном сексе возможность заражения СПИДом значительно выше. Так что одним желанием людей с сексуальными отклонениями руководствоваться нельзя.
Тысячелетиями рождались люди с физическими недостатками и человечество ничего опасного в таких людях не узрело.
Да. В средние века, например, их порой казнили — по подозрению в сотрудничестве с дьяволом. Плюс играли следующие факторы:
— общий уровень медицины приводил к тому, что к людям с врожденными физическими недостатками добавлялись люди с последствиями травм и детских болезней.
— только в последние несколько десятков лет значительная доля людей с такими недостатками получила возможность более-менее интегрироваться в общество, в первую очередь — по материальному благосостоянию. Толчком к этому стали, в частности, уменьшение доли физического труда в занятости и урбанизация.
— религиозные нормы, влияние которых на общество было весьма сильным, проповедовало «смирение» — грубо говоря, уродство многими воспринималось, как наказание или испытание свыше, соответственно, морального права как-то перестраивать общественный уклад такие люди не видели.
Народная мудрость — не пустой звук.
Ничего более пустого не придумали. Ворох необоснованных суеверий, обычно напрочь оторванный от реальности. Иногда наблюдения закономерностей (природу которых никто не удосужился выяснить), и даже тогда чаще всего с кучей ошибок, но это не тот случай.
С гомосексуалистами не всё так просто, здесь с психикой ещё нужно разбираться
Разбирались. Много столетий. Проблем не нашли. Люди как люди. Просто их вкусы отличаются от наших.
К гомосексуальным связям всегда было в общем отрицательное отношение
Вовсе не всегда. Помнится, отрицательное отношение распространено только в странах с авраамистическими религиями. Вам, как и другим обитателям этих стран, банально промыли мозги (только не говорите «я атеист», это не имеет никакого значения, бредовая религиозная мораль до сих пор сильна в обществе).
Вопрос к авторам этих религий — «чем вас гомики так задели?».
Не исключено, что люди прекрасно были осведомлены и о физических травмах и физиологических нарушениях, сопровождающих анальный секс
Анальный секс многие и с женщинами практикуют. И многим женщинам он даже нравится.
Так что одним желанием людей с сексуальными отклонениями руководствоваться нельзя.
Не понял.
Вот есть гомик. Он, как любой нормальный человек, хочет трахаться. Женщины его не возбуждают. Ваши предложения? Вас чем-то заденет, если он найдет другого такого же гомика, и они совместными усилиями решат вставшую перед ними проблему? Вас волнуют сопутствующие травмы? Мне вот как-то по барабану… Да и не видел я, чтобы публичные геи ходили враскоряку и не могли сидеть на обычных стульях.
Анальный секс многие и с женщинами практикуют. И многим женщинам он даже нравится.
Вы прямо мечтатель какой-то, честное слово. Женщины у вас и проституцией любят заниматься, и анальный секс обожают… Вы бы сами походили с геморроем и недержанием дерьма. А потом уже размышляли бы — нравится или не нравится. Курить, вон, тоже многим нравится, но это не значит, что курение нужно возвести в норму.
Анус не предназначен для члена. Даже микрофлора в анусе и в вагине очень отличается, и перемещать бактерии из прямой кишки во влагалище — это развлечение для идиотов. У этих бактерий совершенно разные функции, поэтому если практикуете — ждите воспалительных процессов у дамы в интересном месте. Для члена, кстати, тоже не всё так безоблачно. Бактерии из прямой кишки очень любят всякие укромные канальчики, трубочки и прочие скрытые от глаз места.
Скажете, презервативы — наше всё? Ну, дерзайте.
Женщины у вас и проституцией любят заниматься, и анальный секс обожают…
Если хотите, могу привести вполне научное обоснование тому, по какой причине женщины могут получить вагинальный оргазм при анальном сексе. А если не злоупотреблять, то и никаких упомянутых вами проблем не будет.
Вы не зря упомянули курение. Я например курильщик. Я знаю, что это вредно. Однако, мне это нравится, и на данный момент я не ощущаю никаких негативных последствий курения. Даже по утрам не кашлю. А человек — существо не самое логичное, оно обычно ставит сиюминутные интересы выше долгосрочных.
Если хотите, могу привести вполне научное обоснование тому, по какой причине женщины могут получить вагинальный оргазм при анальном сексе.
Зачем мне ваше научное обоснование, если у меня есть практическое подтверждение? :)
Но это не делает анальный секс желанным за редким исключением (иногда бывает, что женщина начинает получать оргазм от анального секса раньше, чем от традиционного — но это тоже своего рода отклонение, неправильно выработанный рефлекс).
Зачем мне ваше научное обоснование, если у меня есть практическое подтверждение?
Серьезно? Насколько велика выборка? Насколько вы исключаете собственные ошибки, из-за которых партнеру и не понравилось это дело (крайне важный момент)? Надеюсь, речь не идет про закомплексованных дам бальзаковского возраста, у которых мозги промыты настолько, что поз помимо миссионерской вообще не существует?
это тоже своего рода отклонение
Вот, опять, «это отклонение». Всё, что не по-вашему, является отклонением. Но скажите, если большинство населения планеты наполнено этими отклонениями, то может, на самом деле они нормальны, а отклонения у вас? Не находите?
Анальный секс многие и с женщинами практикуют. И многим женщинам он даже нравится.
«ПОЧТИ 70% ЖЕНЩИН НЕ ПОЛУЧАЮТ УДОВОЛЬСТВИЯ ОТ АНАЛЬНОГО СЕКСА»
Кажется, вы себе противоречите.
В принципе, все эти юридические проблемы касаются и гетеросексуалов, если они не муж и жена.
Так что логичнее было бы ввести возможность двум любым дееспособным людям получать статус близких родственников по взаимному согласию.
Вот тут небольшая статья на тему.
Так что логичнее было бы ввести возможность двум любым дееспособным людям получать статус близких родственников по взаимному согласию.
Вот тут небольшая статья на тему.
заводить детей для людей, обладающих объективными нарушениями психологического характера, и уж тем более не узаконивать их браки официально.Уж не знаю, насколько репрезентативна выборка, но все же: у меня есть несколько знакомых геев. Так вот, «брак» в каком-то виде им нужен совсем не для усыновления детей — основные вопросы идут о финансовой сфере, в частности — в тех областях, где речь идет о «доходе домохозяйства»: ипотека, получение виз, завещания и т.д. Если бы была возможность регистрации эдакого civil partnership — вопросы о браке отпали бы процентов у 80 гомосексуалов.
Так вот, «брак» в каком-то виде им нужен совсем не для усыновления детей — основные вопросы идут о финансовой сфере, в частности — в тех областях, где речь идет о «доходе домохозяйства»: ипотека, получение виз, завещания и т.д.
Повторю, что ни в одном договоре вы не увидите графы, что геям что-то запрещено, что разрешено всем другим людям.
На мой взгляд, геи требуют разрешения на брак исключительно в целях самоутверждения. Это своего рода вызов традиционному обществу, требование признать себя абсолютно нормальными членами общества.
почему права этой группы населения надо как то ограничивать, и почему толерантность в их отношении это плохо?
Я не говорил об ограничении прав. Я против предоставления дополнительных прав по сравнению с другими слоями общества. А толерантность плоха сама по себе, а не только по отношению к активности геев и лесбиянок. Толерантность — это терпимость, безразличие, «моя хата с краю» (правда, пока не коснётся лично).
Что касается ссылок ваших — вот вы и привели сами примеры пропаганды нетрадиционных сексуальных ориентаций.
Я против предоставления дополнительных прав по сравнению с другими слоями общества.
Так никаких дополнительных вообще то ;)
Что касается ссылок ваших — вот вы и привели сами примеры пропаганды нетрадиционных сексуальных ориентаций.
Раз уж вы считаете мнение научного сообщества — пропагандой, тут уж извините, но вы батенька — гомофоб типичный.
Так никаких дополнительных вообще то ;)
Да ладно. Посмотрите внимательней.
Раз уж вы считаете мнение научного сообщества — пропагандой, тут уж извините, но вы батенька — гомофоб типичный.
Мнение Википедии — это не мнение научного сообщества. А цитат и результатов исследований можно надёргать любых — особенно в современной научной среде, всё больше превращающейся в доходный бизнес.
Посмотреть внимательнее на что? Вижу, что они лично вам очень не нравятся, даже более того, похоже, что жить мешают. Однако ни одного реального аргумента вы так и не приводите, только пространственные рассуждения.
Остальное вообще комментировать не хочу, почитайте оригинальные источники в научных журналах, там тоже самое написано. Да и правила Википедии особо не позволяют бред писать.
В общем жду от вас цитат из авторитетных, по вашему мнению, источников. До тех пор не вижу смыла продолжать диалог, ибо слушать одну и ту же интерпретацию вашего личного мнения — скучно.
Остальное вообще комментировать не хочу, почитайте оригинальные источники в научных журналах, там тоже самое написано. Да и правила Википедии особо не позволяют бред писать.
В общем жду от вас цитат из авторитетных, по вашему мнению, источников. До тех пор не вижу смыла продолжать диалог, ибо слушать одну и ту же интерпретацию вашего личного мнения — скучно.
UFO just landed and posted this here
Когда вы что-то запрещаете — вы не решаете проблему.
Любые запреты и ограничения — это попытка «замести мусор под коврик». Мы начинаем делать вид, что этого нет, никто об этом не говорит и, вроде как, проблемы тогда тоже нет. Но это в корне неверно.
Нужно решать проблемы, а не возводить вокруг них стены, делая их выше и выше, пока они не рухнут к чертям.
И, что еще важнее, нужно понимать, является ли «проблема» проблемой, так как зачастую люди сами придумывают себе проблемы там, где их нет (пример: множество безумных мамашек, которые оберегают своих чад настолько сильно, что в итоге эти дети становятся совершенно беспомощными став взрослыми).
Любые запреты и ограничения — это попытка «замести мусор под коврик». Мы начинаем делать вид, что этого нет, никто об этом не говорит и, вроде как, проблемы тогда тоже нет. Но это в корне неверно.
Нужно решать проблемы, а не возводить вокруг них стены, делая их выше и выше, пока они не рухнут к чертям.
И, что еще важнее, нужно понимать, является ли «проблема» проблемой, так как зачастую люди сами придумывают себе проблемы там, где их нет (пример: множество безумных мамашек, которые оберегают своих чад настолько сильно, что в итоге эти дети становятся совершенно беспомощными став взрослыми).
Полностью согласен! С моралью в наше время туго и царит вседозволенность. И всякое её ущемление стремятся выставить либо как ущемление прав, либо как пиар нашего правительства (ещё одна теория заговора).
И аналогии с наскальными картинками ничего общего не имеют.
И аналогии с наскальными картинками ничего общего не имеют.
Для того, что бы признать что-то моральным или аморальным, нужно подумать, а не просто вешать ярлыки. От того что вы будете все подряд запрещать вы моральнее не станете. Логика, как у фанатиков. Так они считают. Что все атеисты аморальны, потому что им вера не запрещает. При этом как то игнорируется тот факт, что как раз атеисты совершают меньше преступлений.
Включите мозг. Запретили у нас наркоманию. И что? Моральнее мы стали? Наоборот, у нас только вырос уровень преступности. Ибо наркоманы от запрета наркоманами быть не перестали, а теперь еще и воруют да убивают за дозу.
Хотите мораль — воспитывайте ее. Вещайте с экранов что плохо, а что хорошо, делайте социальную рекламу. Создавайте публичные положительные образы А необдуманные запреты только ухудшают ситуацию.
Включите мозг. Запретили у нас наркоманию. И что? Моральнее мы стали? Наоборот, у нас только вырос уровень преступности. Ибо наркоманы от запрета наркоманами быть не перестали, а теперь еще и воруют да убивают за дозу.
Хотите мораль — воспитывайте ее. Вещайте с экранов что плохо, а что хорошо, делайте социальную рекламу. Создавайте публичные положительные образы А необдуманные запреты только ухудшают ситуацию.
Я для себя убедился, что бесполезно взывать к разуму граждан, пользователей Хабра, предполагаю, что 90% из которых жизнь видят из окна монитора, офиса, а преступников безобидно далеко по телевизору или в виде строк из новостей, а не через стол. У них все следователи тупые, все сотрудники отделов К не знают какой кнопкой компьютер включить, а вся «педофилия» — это безобидная манга-шманга до которой государство просто так «домагивается». Я помню как мальчуган 9 лет из нормальной семьи на допросе у следователя говорит, "… я всегда знал, что дядя сережа не такой какой-то, но когда он стал дрочить в ванной, оставив меня у компа с фильмом с голыми дядями и тетями, дядями и дядями, я понял, что он педрило...", конечно не дословно, лет 5 прошло уже. А позже дядя сережа заехал на красную зону более чем на 15 лет то ли по 73, или 79 эпизодам, правда до этого момента был эпичный сюжет бралова педофила дома, когда опера поняли, что дверь не откроет и стали ее ломать — он выпрыгнул в окно со 2-ого этажа и попал в теплицу, изрезался, потом в больничке под охраной пытался вены вскрыть.
Это я к чему, объяснять хабр-сообществу, что в борьбе с чем бы то ни было не бывает «золотой середины», бесполезно, это не бизнес варианты где можно найти компромисс, настоящая борьба должна быть бескомпромиссной. Пользователи сети слишком стали изнежены, слишком находятся в реальной безопасности, многие жизненные темы для них стали лишь картинками и они действительно не понимают угроз, в том числе от того разврата, в том числе и в кадрах манги.
Это я к чему, объяснять хабр-сообществу, что в борьбе с чем бы то ни было не бывает «золотой середины», бесполезно, это не бизнес варианты где можно найти компромисс, настоящая борьба должна быть бескомпромиссной. Пользователи сети слишком стали изнежены, слишком находятся в реальной безопасности, многие жизненные темы для них стали лишь картинками и они действительно не понимают угроз, в том числе от того разврата, в том числе и в кадрах манги.
Давайте я уберу у вас лишнее, чтобы было проще понять вашу позицию. Получится как-то так (с моими вольными комментариями, уж извините, не удержался):
1. Я для себя убедился… (какой вы молодец, ну ок, хорошо).
2. Я предполагаю… (предполагаете? без фактов — грош вашим предположениям цена).
3. Душещипательная история ни к селу ни к городу.
4. Настоящая борьба должна быть бескомпромисной (звучит красиво и бесспорно, осталось объяснить при чем тут хентай)
5. Пользоватли сети слишком стали изнежены (это видимо должно следовать из пункта 2)
Следовательно, в кадрах манги (кадрах манги, серьезно? а как насчет диафильмов книги?) есть угроза.
Хоть убейте, я не могу найти логику во всем этом. Где тут то, что называется в логике factual claim, и где inferential claim? Ни того, ни другого. А втюхиваете нам это как мыслительный процесс.
1. Я для себя убедился… (какой вы молодец, ну ок, хорошо).
2. Я предполагаю… (предполагаете? без фактов — грош вашим предположениям цена).
3. Душещипательная история ни к селу ни к городу.
4. Настоящая борьба должна быть бескомпромисной (звучит красиво и бесспорно, осталось объяснить при чем тут хентай)
5. Пользоватли сети слишком стали изнежены (это видимо должно следовать из пункта 2)
Следовательно, в кадрах манги (кадрах манги, серьезно? а как насчет диафильмов книги?) есть угроза.
Хоть убейте, я не могу найти логику во всем этом. Где тут то, что называется в логике factual claim, и где inferential claim? Ни того, ни другого. А втюхиваете нам это как мыслительный процесс.
Представьте такую ситуацию: кто-нибудь из надзирателей за чистотой интернета натыкается на сервис вроде GitHub или SourceForge, находит там предосудительную по его мнению информацию, и столь важный для IT сообщества ресурс оказывается заблокирован.
А с Dropbox, Google Drive и прочими такое почти наверняка случится.
Что мы будем делать тогда?
А с Dropbox, Google Drive и прочими такое почти наверняка случится.
Что мы будем делать тогда?
Хм, детское порно, пропаганда гомосексуализма.
Действительно, пусть педофилы «напряжение снимают» с настоящими детьми, зато защитим нарисованных!
У вас причинно-следственные связи в обратном направлении выстроены. А работает как раз наоборот: сначала картинки и видео, а потом реальные действия.
Безусловно. И до появления подобных видео и интернетов педофилов конечно же не было, ага…
Было, но не в таких количествах. Вы просто так говорите, потому что сами пока не обожглись. А у меня 12 летняя дочь чуть не стала жертвой такого извращенца. Ладно мозгов хватило закричать, вырваться и убежать. А ещё пару лет назад весь город на ушах стоял, т.к. аналогичный извращенец изнасиловал пару детей. Совсем недавно знакомую девушку чуть не затащили в машину пьяные отморозки. И не говорите мне потом, что это СМИ и правительство шумок создают. Ещё 10-15 лет назад такое было редкой дикостью.
Вы считаете в этом интернет виноват, а не то что наши правоохранительные органы стали организованной преступностью?
А при чем тут интернет? Интернет лишь средство доставки контента. Виновата та «свобода в умах», которую все так рьяно защищают. Раньше более старшие поколения имели авторитет и власть, и они старались держать нравы и мораль в узде.
Посмотрите на тех же чеченов, ингушей и т.п., у них вырядиться в короткую юбку — позор для женщины. Я, если парень будет раздевающее смотреть на девушку, то он оскорбит и её, и её семью. Почему? Да потому что традиции в руках старшего поколения, которое продолжает сдерживать натиск разврата.
А что происходит с этим же чеченом, когда он приезжает в Россию? Да, съезжает с катушек. И кто-то скажет: «ой как плохо воспитали, держали в четырёх углах» и т.п. Дело не в воспитании, а в том что общественные правила делают из человека человека. Мы делаем выводы из опыта и строим на этом общество и его принципы. И старшее поколение является гарантом соблюдения этих принципов. А когда этого гаранта отодвигают в сторону, общество деградирует и погибают ранее блиставшие цивилизации.
Да, пусть может быть все эти законы и не умелая попытка остановить разрушение общества. Но ругать ведь всегда проще.
Посмотрите на тех же чеченов, ингушей и т.п., у них вырядиться в короткую юбку — позор для женщины. Я, если парень будет раздевающее смотреть на девушку, то он оскорбит и её, и её семью. Почему? Да потому что традиции в руках старшего поколения, которое продолжает сдерживать натиск разврата.
А что происходит с этим же чеченом, когда он приезжает в Россию? Да, съезжает с катушек. И кто-то скажет: «ой как плохо воспитали, держали в четырёх углах» и т.п. Дело не в воспитании, а в том что общественные правила делают из человека человека. Мы делаем выводы из опыта и строим на этом общество и его принципы. И старшее поколение является гарантом соблюдения этих принципов. А когда этого гаранта отодвигают в сторону, общество деградирует и погибают ранее блиставшие цивилизации.
Да, пусть может быть все эти законы и не умелая попытка остановить разрушение общества. Но ругать ведь всегда проще.
А при чем тут интернет? Интернет лишь средство доставки контента.А интернет тут при том, что раньше подобные случаи были местечковыми и с распространением подобной информации вполне успешно боролись. Слухи по людям ходили, но не более.
И на случай, если возникнет аргумент «да кто там мог бороться» — я в свое время искал информацию об авиакатастрофах на территории СССР. Так вот, за исключением самых громких случаев, в которых участвовали публичные люди (типа катастрофы «Пахтакора») о подобных случаях зачастую знали только причастные — работники ГА, следователи и родственники погибших, причем с последних брали подписки о неразглашении. Представляете ли Вы себе сейчас ситуацию, когда гибель самолета с сотней пассажиров окажется неизвестной стране?
не хочешь съезжать с катушек — не приезжай в другую страну со своей моралью. Съездив в Тайланд или в Африку тоже можно с катушек съехать, но это не значит что они аморальны. Вон в Африке к члену палки крепят, а в уши блюдца вставляют. Если чеченец не может это переварить, не нужно ему туда ехать — сиди в своем кишлаке и радуйся чистому горному воздуху.
Порнография была всегда, как и развращенная порнография. Лолиту не вчера написали. Она была, есть и будет. Можно смирится с ее местом в жизни и определить его как 18+ или 21+, а можно изображать из себя псевдодуховность гонятся за ведьмами. Только от этого никто воспитаннее не станет. Будет только хуже, в погоне за этими ведьмами вы быстро обнаружите самых больших извращенцев в первых рядах. Проходили это уже миллион раз, тысячи лет нашей истории каждый раз одно и тоже.
Порнография была всегда, как и развращенная порнография. Лолиту не вчера написали. Она была, есть и будет. Можно смирится с ее местом в жизни и определить его как 18+ или 21+, а можно изображать из себя псевдодуховность гонятся за ведьмами. Только от этого никто воспитаннее не станет. Будет только хуже, в погоне за этими ведьмами вы быстро обнаружите самых больших извращенцев в первых рядах. Проходили это уже миллион раз, тысячи лет нашей истории каждый раз одно и тоже.
Между прочим, «Лолита» ничем не развращённее «Ромео и Джульетты»: хоть героиня и несовершеннолетняя, никаких постельных подробностей в тексте нет.
Википедия с вами не согласна:
Не думаю что Ромео и Джульетте сопутствовал такой скандал.
Набоков работает над романом «Лолита», тема которого была немыслимой для своего времени — история взрослого мужчины, страстно увлекшегося двенадцатилетней девочкой.
Изначально, опасаясь скандала и преследования, автор планировал опубликовать его анонимно. Скандал действительно сопутствовал выходу романа,
Не думаю что Ромео и Джульетте сопутствовал такой скандал.
О том и речь, что тема была немыслимой для своего времени.
А на 400 лет раньше аналогичная тема была обыденностью, и скандала не вызывала.
Но «порнографичность» произведения определяется его содержимым, а не реакцией на него. В «Лолите» порнографии нет.
А на 400 лет раньше аналогичная тема была обыденностью, и скандала не вызывала.
Но «порнографичность» произведения определяется его содержимым, а не реакцией на него. В «Лолите» порнографии нет.
Потому что не аналогичная. Любовь между двумя малолетками и тогда, и во времена Набокова, да и сейчас ни у кого особых чувств не вызывает. В ней нет эротизма, да и сексуальной тематики вообще нет. А в Лолите есть, и не мало. Всю ее честно говоря не читал, но читал некоторые фрагменты. И это огого знаете ли. С нашими нравами не понятно почему ее еще не предали анафеме.
Про количество Вы пожалуйста ерунду не говорите. Раньше просто интернета не было.
Лет 15 так же было, просто вас не касалось
Так вы подтверждаете только мои слова: вычтите 15 лет и сделайте выводы. 23 года назад, как только открылся железный занавес, к нам и поперла вся эта мерзость. У молодого поколения башню от этого и снесло, а через 5 лет полезли плоды от этакой «свободы».
Странно, вам вроде не 15, и вы должны знать что и в СССР таки было что. Просто в другом виде.
в СССР таки было что. Просто в другом виде.
Это вы про порнографию? Или про что? И каков ваш личный опыт жизни в СССР?
У меня есть опыт людей старшего поколения. И у них таки было. В довольно занятном виде, но было.
У меня есть личный опыт жизни в СССР (родился в 1967). И порнография была (я об этом упоминал). Но сравнивать те порнокартинки и нынешний порно-беспредел — это как небо и земля.
Кстати, порнопродукция в СССР появлялась исключительно благодаря подпольным цеховикам, перепечатывающим заграничные экземпляры, и была тесно привязана к криминальному миру. Именно там были в почёте порнокарты и прочие «изделия», а на свободу эта продукция продвигалась весьма ограниченно, от случая к случаю.
Кстати, порнопродукция в СССР появлялась исключительно благодаря подпольным цеховикам, перепечатывающим заграничные экземпляры, и была тесно привязана к криминальному миру. Именно там были в почёте порнокарты и прочие «изделия», а на свободу эта продукция продвигалась весьма ограниченно, от случая к случаю.
В Японии, где это все (хентай) придумали, уровень сексуального насилия и преступлений на сексуальной почве самый низкий в мире. С чего бы это, если они там все такие извращенцы? Может это не у меня проблемы с причинно следственными связями?
В Японии, где это все (хентай) придумали, уровень сексуального насилия и преступлений на сексуальной почве самый низкий в мире. С чего бы это, если они там все такие извращенцы? Может это не у меня проблемы с причинно следственными связями?
Именно так.
Вы смотрите на цифры, но не учитываете другие объективные факторы. В частности — очень мощные культурные традиции, которые в Японии соблюдаются весьма строго. В России царит анархия, это совсем другая культурная почва.
В России царит царизм и феодализм. Анархия в интернете и, как ни странно, интернет отлично себя чувствует.
Интернет — это только инструмент, технология. Он не может себя чувствовать никак. А та анархия в интернете есть отражение действительности, происходящей в умах людей. И, к сожалению, можно увидеть, что огромная часть общества просто больна на голову, судя по интернету. Если вас в интернете всё устраивает — значит и с вами не всё в порядке. Не примите за личный наезд — это лишь констатация.
А свобода — не культурная ценность? Чем вам делают плохо сообщества любителей гуро и поедателей спаржи?
А та анархия в интернете есть отражение действительности, происходящей в умах людей.
Именно так. И да, меня в интернете все устраивает. Позицию я описывал здесь, процитирую:
Интернет хорошо саморегулируется обществом и отражает потребности этого общества. Порносайты вещь в себе и живут они потому что кому-то нужны. В случае если порнография окажется на хабре или на форуме сообщества по вышиванию крестиком — уверен, долго она там не провисит.
Запреты на информацию (а изображение это тоже информация) не приводят ни к чему кроме эффекта Стрейзанд.
Должны пресекаться реальные действия, реальное насилие. Неотвратимость наказания был и остается главным принципом. Смотри в сети что угодно сколько угодно, делай что угодно, но если посягнешь на чужую свободу/здоровье/жизнь — получи свое кем бы ты ни был. В феодальном же обществе все решают связи. А если кому -то что-то сходит с рук, то и прочие чувствуют вседозволенность. В данном случае возникает резонный вопрос — а судьи кто?
Ну и вот, например новость полунедельной давности:
Заместитель руководителя Управления судебных приставов Московской области попался во время рейда активистов «Оккупай педофиляй». Андрей Каминов пришел на свидание с 14-летним мальчиком. Как выяснилось, 38-летний судебный пристав вел переписку с подростком на протяжении нескольких дней.
Учитывем. Именно в культурных традициях все и дело, в том, как они формируются, и в том, кто лезет его глупо, грубо и неуклюже формировать. Культурный уровень — это как-раз то, что позволяет не переходить опасную грань, когда желание становится причиной преступления. У гармонично развивающегося общества вырабатывается естественный имунитет к таким вещам и общественная мораль его отражает. Дети являются жертвами сексуального насилия, потому что они чаще всего оказываются перед ним беззащитны, а не потому, что эти извращенцы хотят именно детей. И причиной этого насилия, помимо отсутсвия моральных барьеров, являются половые гормоны, а не мультики. Хентай же позволяет отвлечь на себя все то что может выплеснуться на детей, он работает как аварийный клапан. Если общество будет со всех сторон «закупорено» барьерами, рано или поздно произойдет «прорыв» и пострадают прежде всего именно самые беззащитные, именно дети.
Хентай же позволяет отвлечь на себя все то что может выплеснуться на детей, он работает как аварийный клапан.
Вы не читаете то, что я пишу. Я не говорю «запретить всё и для всех». Я говорю, что нужны ограничительные меры, предотвращающие лёгкий доступ детей к подобным материалам, но при этом взрослые пусть имеют совершенно свободный доступ к любым материалам, даже самым экзотическим и нетрадиционным.
Эти ограничительные меры называются — «Родители». Никакие другие меры не нужны, ибо они абсолютно бесполезны и даже наоборот вредны. Когда я был маленьким, не было ни интернета, ни хентая, ничего из того, к чему сейчас пытаются применить «меры». Это никак не помешало мне узнать все то, что от меня скрывалось благопристойным обществом. Абсолютно просто: во дворе, в среде своих сверстников можно было узнать и то, что хотелось узнать и то, что не хотелось.
Эти ограничительные меры называются — «Родители»
Родители не могут обеспечить защиту 100% времени ребёнка. Более того, усилия родителей просто сойдут на нет, если не будет сильной поддержки со стороны государства.
А и не нужно защищать время ребенка и держать его в стерильной среде. Нужно давать ему нормальное воспитание. Не пытайтесь заменить воспитание законами, это глупо и бесполезно.
Вы сами, прежде всего, должны понимать, что ребенок это не образец Вашей ДНК в стеклянной колбе, это ЧЕЛОВЕК, вокруг которого ОБЩЕСТВО. Защиту от чего вы хотите для ребенка? От вредной информации? К ней можно подготовить, и это прямая обязанность и долг каждого родителя, но от неё просто невозможно защитить на 100%, даже пытаться глупо, если не хотите воспитать инфантилизм и отсутствие иммунитета ко всему плохому своему чаду на всю жизнь. К тому-же, достаточно зыбка грань между информацией полезной и вредной. А защищать ребенка нужно прежде всего от самого государства, от уровниловки и отношения к гражданам как к бесправному быдлу.
Раз в сотый наверно укажу, запретом защиту не обеспечить. А задача родителей не запретить, а объяснить ребенку, что есть секс, есть порнография, есть гомосексуальные связи, есть хентай, а не делать вид, что его нашли в капусте. Если ребенку объяснить, то он не будет искать в интернете порно пытаясь понять, почему из родительской спальни иногда раздаются странные звуки или почему у мамы сильно вырос живот. А вот если вводить табу на все объяснения, то останутся в качестве источников информации друзья, интернет, слухи и так далее.
Вы, кажется, слабо представляете, что такое анархия. Анархия — это не тотальное бесконтрольное безвластие типа «воруй-убивай». Анархия — это когда в обществе принцип персональной ответственности и мораль настолько развиты, что насильственный контроль со стороны государства и прочих институтов просто не требуется. В стране у нас вряд ли такое будет в обозримом будущем, а вот в цивилизованных регионах Интернета она более-менее наблюдается.
Анархия — это когда в обществе принцип персональной ответственности и мораль настолько развиты, что насильственный контроль со стороны государства и прочих институтов просто не требуется.
Вы путаете с коммунизмом. А анархия — это отсутствие верховной власти. Но при этом внутри анархического общества есть свои лидеры, есть свои законы и правила (которые, впрочем, могут меняться хоть каждый день).
А вы в курсе, что гомосексуальные и педофильские отношения, а именно использование мальчиков в качестве любовников, когда-то были нормой средневековой Японии? Как вам такие культурные традиции?
После легализации порнографии в Японии, количество изнасилований снизилось втрое
Краткая выдержка (на русском)
www.pseudology.org/Kon/Zametki/PornoJapan.htm
Большинство исследователей во всех странах нашли, что сексуальные преступления чаще совершают мужчины, воспитанные в консервативной, сексуально-репрессивной среде, в духе строгой религиозной морали.M. Diamond and A. Uchiyama. Pornography, rape, and sex crimes in Japan. International Journal of Law and Psychiatry, 1999, vol.22
Краткая выдержка (на русском)
www.pseudology.org/Kon/Zametki/PornoJapan.htm
Вы читайте внимательно обсуждение. Никто не говорит о запрете — разговор идёт о прекращении бесконтрольного распространения.
А вы статью читайте внимательно, там речь таки о запрете. И некоторые товарищи заявляют, что так и надо, что педофилы и маньяки воспитываются на хентае. А вот целенаправленное исследование в отдельно взятой стране говорит об обратном — легализация порнографии снижает уровень преступлений на сексуальной почве.
1. Хорошая эротика и нормальная порнография вреда не принесёт. (кто скажет что ни разу не смотрел, в того я первый брошу камень =) )
2. Хентай, додзинси и классика японского кинематографа (tm) это просто иллюстрированный сборник сексуальных девиаций (да, да, в каждом правиле есть исключения и даже в этой куче навоза может быть нечто стоящее)
3. Я бы поостерёгся говорить о том что в японии нет проблем с преступлениями на сексуальной почве тк:
a) менталитет не тот (культивируют стадное чувство, подавляют волю).
б) автоматы с ношенным женским бельём, вагоны только для женщин (насильников может и меньше, зато тиканов как собак) и тд и тп говорят об обратном.
4. Ничего не имею против аниме (против хорошего аниме, а не шлака)
5. роскомнадзор пропагандирует нетрадиционные отношения делая всё «через одно место».
2. Хентай, додзинси и классика японского кинематографа (tm) это просто иллюстрированный сборник сексуальных девиаций (да, да, в каждом правиле есть исключения и даже в этой куче навоза может быть нечто стоящее)
3. Я бы поостерёгся говорить о том что в японии нет проблем с преступлениями на сексуальной почве тк:
a) менталитет не тот (культивируют стадное чувство, подавляют волю).
б) автоматы с ношенным женским бельём, вагоны только для женщин (насильников может и меньше, зато тиканов как собак) и тд и тп говорят об обратном.
4. Ничего не имею против аниме (против хорошего аниме, а не шлака)
5. роскомнадзор пропагандирует нетрадиционные отношения делая всё «через одно место».
Я и не говорил об отсутствии проблем. Я привёл выдержку из научного исследования, которое говорит о том, что количество проблем сократилось под воздействием легализации порно.
Автоматы с ношеным бельем там уже давно запрещены, к слову.
3. Я бы поостерёгся говорить о том что в японии нет проблем с преступлениями на сексуальной почве тк:
…
б) автоматы с ношенным женским бельём
Как автоматы с ношенным женским бельём (и вообще использование ношенного белья в качестве сексуального объекта) связаны с преступлениями на сексуальной почве?
Напрямую никак не связано, но в совокупности данные детали позволяют составить общее представление о нравах и обычаях аборигенов. В японии это норма. Остаётся только понять и простить их.
Судя по стилистике вашего ответа, вы усматриваете в подобных нравах и обычаях нечто нехорошее? Позвольте узнать, что именно?
Да. Оставаясь в рамках обсуждения и не касаясь культуры японии в целом, я не нахожу в подобных девиациях ничего хорошего (ни в этих автоматах, ни в хентае, ни в культе лоли, ни в порнухе с кальмарами, ни в прочих милых шалостях японких масс-медиа).
«Ничего хорошего» для вас = плохое? Здесь уже обсуждалась явная нелогичность подобного утверждения.
Я же хотел узнать, что именно плохого вы видите в том, что человек А для мастурбации и прочих сексуальных утех использует вспомогательные объекты (как дилдо, порно, воспоминания, воображение или всё вместе), полученные от человека В? Мы ведь о трусиках, переданных на добровольной и/или коммерческой основе. И о японской культуре речи не идёт, я говорю в частности и о своём обширном опыте в обычнейшем СНГ.
И вообще о девиациях интересно. Вы находите плохость в шалостях других людей, которые (шалости) не нравятся лично вам? Или просто большинству?
Я же хотел узнать, что именно плохого вы видите в том, что человек А для мастурбации и прочих сексуальных утех использует вспомогательные объекты (как дилдо, порно, воспоминания, воображение или всё вместе), полученные от человека В? Мы ведь о трусиках, переданных на добровольной и/или коммерческой основе. И о японской культуре речи не идёт, я говорю в частности и о своём обширном опыте в обычнейшем СНГ.
И вообще о девиациях интересно. Вы находите плохость в шалостях других людей, которые (шалости) не нравятся лично вам? Или просто большинству?
«Ничего хорошего» означает что я не вижу в этом ничего хорошего, но, вероятно, не считаю это достаточно плохим (если явно не указанно что я считаю это плохим).
Либеральная политика Японии в вопросах производства порнографии, фактически, любого жанра привела к тому что в Японии порнография любого сорта стала вполне нормальной и обыденной, равно как и фетиши. Это плохая тенденция т.к. она не согласуется с базовой моралью (небольшой экскурс в историю покажет нам что у японцев с моралью вообще всё плохо). Государство должно поддерживать и поощрять традиционный институт брака. Так же оно должно обеспечивать правовое поле в вопросах производства порнографии, не допуская перегибов (не подвергать цензуре всё подряд и не позволять снимать что угодно).
Любая достаточно выраженная девиация/асоциальное поведение требует коррекции и/или лечения (что хорошего в том что хикки-отаку сидит в тёмной комнате с трофеями?).
Гомосексуализм является девиацией т.к. не приводит к нормальному продолжению рода, но может быть как сознательным выбором так и врождённой чертой. Т.к. в общем случае следует поощрять свободу воли индивида (в случае если это не наносит ущерб прочим членам общества) это может и должно считаться вполне нормальным поведением. Не стоит поощрять данную модель поведения, равно как и намеренно противодействовать ей. Тем не менее государству следует поддерживать и поощрять именно традиционную модель семьи.
Предоставление дополнительных прав меньшей части общества для обеспечения равноправия или ущемление прав большей части общества в пользу меньшей части (мне помнится в европе была идея отменить понятия «мать» и «отец» в пользу «родитель #1» «родитель #2») является плохой практикой.
В общем случае мне нет дела до того как, с кем или чем человек развлекается в свободное время пока это не направленно против меня, против слабого члена общества, существа неспособного защитить себя или не приведёт к моральному разложению общества в обозримой перспективе.
Вышеперечисленные представители японской культуры являются явным перегибом т.к. эксплуатируют в большинстве своём девиантные сюжеты => не могут считаться хорошими и их распространие должно регулироваться. Их влияние на общество в перспективе может иметь пагубные последствия.
Либеральная политика Японии в вопросах производства порнографии, фактически, любого жанра привела к тому что в Японии порнография любого сорта стала вполне нормальной и обыденной, равно как и фетиши. Это плохая тенденция т.к. она не согласуется с базовой моралью (небольшой экскурс в историю покажет нам что у японцев с моралью вообще всё плохо). Государство должно поддерживать и поощрять традиционный институт брака. Так же оно должно обеспечивать правовое поле в вопросах производства порнографии, не допуская перегибов (не подвергать цензуре всё подряд и не позволять снимать что угодно).
Любая достаточно выраженная девиация/асоциальное поведение требует коррекции и/или лечения (что хорошего в том что хикки-отаку сидит в тёмной комнате с трофеями?).
Гомосексуализм является девиацией т.к. не приводит к нормальному продолжению рода, но может быть как сознательным выбором так и врождённой чертой. Т.к. в общем случае следует поощрять свободу воли индивида (в случае если это не наносит ущерб прочим членам общества) это может и должно считаться вполне нормальным поведением. Не стоит поощрять данную модель поведения, равно как и намеренно противодействовать ей. Тем не менее государству следует поддерживать и поощрять именно традиционную модель семьи.
Предоставление дополнительных прав меньшей части общества для обеспечения равноправия или ущемление прав большей части общества в пользу меньшей части (мне помнится в европе была идея отменить понятия «мать» и «отец» в пользу «родитель #1» «родитель #2») является плохой практикой.
В общем случае мне нет дела до того как, с кем или чем человек развлекается в свободное время пока это не направленно против меня, против слабого члена общества, существа неспособного защитить себя или не приведёт к моральному разложению общества в обозримой перспективе.
Вышеперечисленные представители японской культуры являются явным перегибом т.к. эксплуатируют в большинстве своём девиантные сюжеты => не могут считаться хорошими и их распространие должно регулироваться. Их влияние на общество в перспективе может иметь пагубные последствия.
Тем не менее государству следует поддерживать и поощрять именно традиционную модель семьи.Да, только вот не лучше ли её поддерживать предоставлением доступного жилья, повсеместного качественного образования и медицины, повышением соцстандартов, а не запретом и порицанием всего нетрадиционного — от гомосексуализма до бездетности?
Любая достаточно выраженная девиация/асоциальное поведение требует коррекции и/или леченияОтлично, отлично. А можете дать определение этой «девиации» и «асоциальному поведению»? А то вот тут, например, недавно, была интересная статистичка по городу Киеву, что то ли 75, то ли 80 процентов народу на майские сажало картошку — можно ли считать тех, кто сказал «да идите вы в пень со своей бульбой» асоциальными типами, требующими коррекции?
Да, только вот не лучше ли её поддерживать предоставлением доступного жилья, повсеместного качественного образования и медицины, повышением соцстандартов
Лучше. Мне это кажется вполне очевидным. Если вас не устраивает внутренняя политика вашего государства по данному вопросу вам следует задать этот вопрос ему.
Отлично, отлично. А можете дать определение этой «девиации» и «асоциальному поведению»?
Девиация — отклонение от нормы. Норма — среднее по больнице. В каждом конкретном обществе критерии будут отличаться. Формальное определение девиации в общем случае требует кропотливой работы для формирования точного непротиворечивого определения.
По поводу картофельных уклонистов — нет.
Девиация — отклонение от нормы. Норма — среднее по больнице.Оок, среднее по больнице. Таперича вот такая штука, например: примерно 75 процентов подростков (по данным соцопросов) пробовали алкоголь, причем больше половины из них задекларировали «регулярное утпотребление» или «употребление более десяти раз». Ещё более интересна статистика курильщиков — по оной курит, например, 60% мужского населения. Считать ли некурящих и подростков, не пробовавших алкоголь, девиантами, подлежащими коррекции? Естественно, ответ — «нет». А теперь возникает вопрос «почему»?
А потому, что данные «девиации» считаются (да и, в общем-то являются) полезными для индивидуума. Это легко измерить — по продолжительности жизни, по количеству обращений за медпомощью и т.д.
Сложнее, например, ситуация с поклонниками экстремальных видов спорта — горнолыжниками или парашютистами, например: процент оных достаточно невысок, по сравнению с некурящими, например, да и травмоопасность в них высокая. Может быть, это девианты?
А дальше мы перестаем говорить о теле и начинаем говорить о духовном богатстве. Вот вы упомянули о «не приведёт к моральному разложению общества в обозримой перспективе» — вот только почему-то под моральным разложением подразумевается исключительно мочеполовая сторона вопроса — например, совершенно никто не задумывается о том, что отсутствует пропаганда интеллектуального развития — в подавляющем большинстве произведений масскульта путь к успеху — сила, красота, удача или бабло, но не ум или настойчивость, например.
Изначально в обсуждении подразумевались сексуальные девиации. Они зачастую пагубно влияют на особь.
С точки зрения эволюции девиация вызывается мутацией (биология). Мутации могут быть как полезными так и фатальными.
Человек развивается под влиянием двух факторов: гены и социум (биосоциальная эволюция: эволюционирует человек, развивается социум).
Гений может обладать исключительным интеллектом, но испытывать проблемы в общении. В целом это не является негативным отклонением.
Коррекции требуют хронические отклонения с явным негативным влиянием (проблемы с алкоголем, курением, наркотиками, агрессивное поведение, азартные игры и тп). Впрочем человек сам должен понимать что ему нужна помощь, иначе он сорвётся.
Большая часть видов спорта сопряжена с риском и травмами. Само по себе это не плохо. Это приемлемый риск. Таким образом увлечение спортом не является девиантным поведением.
Везде важен баланс и умеренность: слишком мало — плохо, слишком много — плохо.
В прошлой теме (о регистраторах на дорогах) я писал что
Я не понимаю в чём вы хотите меня убедить.
С точки зрения эволюции девиация вызывается мутацией (биология). Мутации могут быть как полезными так и фатальными.
Человек развивается под влиянием двух факторов: гены и социум (биосоциальная эволюция: эволюционирует человек, развивается социум).
Гений может обладать исключительным интеллектом, но испытывать проблемы в общении. В целом это не является негативным отклонением.
Коррекции требуют хронические отклонения с явным негативным влиянием (проблемы с алкоголем, курением, наркотиками, агрессивное поведение, азартные игры и тп). Впрочем человек сам должен понимать что ему нужна помощь, иначе он сорвётся.
Большая часть видов спорта сопряжена с риском и травмами. Само по себе это не плохо. Это приемлемый риск. Таким образом увлечение спортом не является девиантным поведением.
Везде важен баланс и умеренность: слишком мало — плохо, слишком много — плохо.
А дальше мы перестаем говорить о теле и начинаем говорить о духовном богатстве. Вот вы упомянули о «не приведёт к моральному разложению общества в обозримой перспективе» — вот только почему-то под моральным разложением подразумевается исключительно мочеполовая сторона вопроса — например, совершенно никто не задумывается о том, что отсутствует пропаганда интеллектуального развития — в подавляющем большинстве произведений масскульта путь к успеху — сила, красота, удача или бабло, но не ум или настойчивость, например.
В прошлой теме (о регистраторах на дорогах) я писал что
Заголовок
Я не говорил что «хорошо быть богатым и красивым, а бедным и больным нет», я сказал что нужны условия при которых человек сам будет стремиться равномерно развиваться (без перекосов вроде не слишком умной, но красивой блондинки или неопрятного, но умного админа). Нужно формировать правильные жизненные ценности у подрастающего поколения.
Я не говорил что у меня есть план по построению утопии.
1. Стремитесь быть хорошим человеком.
2. Воспитайте своих детей хорошими людьми, будьте для них примером и наставником.
Может весь народ это и не изменит, но мир станет чуть лучше.
Для остальных шагов нужны серьёзные реформы образования.
Я не понимаю в чём вы хотите меня убедить.
Я не понимаю в чём вы хотите меня убедить.
Я хочу убедить (пусть будет «убедить», хотя скорее «показать»), что количество людей, у которых порно вызовет опасные для других представителей социума девиации невелико и сравнимо с, я не знаю там, количеством людей, которых в детстве до смерти напугал индюк и это переросло в суровые фобии.
А насчет «хорошего» и «плохого» — вот в том-то и сложность, что эти категории — субъективные, точнее — они содержат значительную субъективную часть, которую зачастую пытаются пропихнуть сверху — в виде религии, госидеологии и т.д., чтобы эту систему ценностей унифицировать. Унифицированная система ценностей хороша двумя вещами:
— она предсказуема (известна реакция на вводные данные)
— она самоподдерживается (общество будет стремиться «поглотить» девиации в системе ценностей)
Но из этого и вытекает основная проблема таких систем ценностей — им очень сложно адаптироваться к изменяющемуся миру (кстати, лучший пример такой системы ценностей — ислам, равно как и два полярных подхода к «изменениям» (и куча промежуточных вариантов между ними) — либо любые изменения, не укладывающиеся в Коран и Сунну считаются злыми и отбрасываются, либо же авторитетные люди издают фетвы относительно того, как реагировать на каждое конкретное новшество) — поэтому есть опасность того, что подобная единая система ценностей рискует затормозить развитие мира в целом.
Я не говорил что порно это плохо или что порно само по себе вызывает отклонения.
Но хентай нельзя назвать нормальной порнографией даже с натяжкой т.к. он эксплуатирует исключительно девиантные
Про ценности, в целом, согласен.
1. Хорошая эротика и нормальная порнография вреда не принесёт.
Но хентай нельзя назвать нормальной порнографией даже с натяжкой т.к. он эксплуатирует исключительно девиантные
темы
(зачастую сразу несколько) и не рекомендован к просмотру никому кроме лечащего врача мангаки. Да и ему стоит быть осторожным. Длительный просмотр подобного до добра не доведёт.инцест, педофилия, изнасилования (в том числе щупальцами), зоофилию, гомосексуализм, копрофилию, жестокость, гермафродитов и ещё много всего.
Про ценности, в целом, согласен.
Но хентай нельзя назвать нормальной порнографией даже с натяжкой т.к. он эксплуатирует исключительно девиантные темы
Предлагаете указывать взрослым мужикам на какую порнуху им дрочить?
«Мораль», «перегибы», «разложение» — сомнительной объективности категории, но я это говорю не для того чтобы просто ткнуть носом, а потому лишь что тезисы «государство должно поощрять традиционную модель семьи», «моральное разложение общества — плохо» и «девиантные сюжеты пагубно повлияют на общество» абсолютно неочевидны и требуют доказательств, а аргументация должна начинаться в первую очередь с дефиниций нечётко очерченных понятий.
Ну разумеется. В комментариях на хабре мне жизненно важно доказать свою правоту. Уже начинаю писать талмуд. Ещё и с юристом потом проконсультируюсь. И на латынь переведу. Обязательно.
Сарказм необязателен, я не пытался унизить бы вас или вашу точку зрения даже если вы просто объяснили бы что у вас нет времени и объяснение здесь для вас неприоритетно. Не использую демагогию.
Я всего лишь хотел показать что ваши утверждения, слишком часто принимаемые людьми за общепринятые и оттого — очевидно и абсолютно корректные, на самом деле можно (и, как и всё остальное, нужно) поддавать критике в поисках аргументации. Скажем, лично я прочных оснований для таких утверждений найти не смог, скорее даже наоборот.
Я всего лишь хотел показать что ваши утверждения, слишком часто принимаемые людьми за общепринятые и оттого — очевидно и абсолютно корректные, на самом деле можно (и, как и всё остальное, нужно) поддавать критике в поисках аргументации. Скажем, лично я прочных оснований для таких утверждений найти не смог, скорее даже наоборот.
Очевидно у вас свои устоявшиеся жизненные ценности, а у меня свои. Не думаю что в ходе данного обсуждения один из нас изменит свою точку зрения. Вероятно, нам не стоит продолжать полемику в комментариях. Если хотите можем обсудить в ЛС.
Я был бы более оптимистичного мнения о возможности изменения точки зрения — неважно, чьей. Разум, объективность и стремлении к нахождению истины у каждого из участников обсуждения — весьма весомая причина хотя бы частичной консолидации мнений.
Я не против продолжать в ЛС, однако если честно, не очень вижу смысл прятать разговор от общественности. Флёр оффтопика, быть может? Однако обсуждение социальной приемлемости, хм, неклассических методов полового удовольствия мне кажется весьма близким к основному топику — сообразности запрета аниминированной порнографии. Во-первых, хентай всяко можно причислить к половым удовольствиям (разумеется, неклассическим, если классикой считать только вагинальную пенетрацию числом разнополых участников ровно 2), а во-вторых, негативные и позитивные последствия порно — немаловажный аспект при обсуждении его запрета.
Я не против продолжать в ЛС, однако если честно, не очень вижу смысл прятать разговор от общественности. Флёр оффтопика, быть может? Однако обсуждение социальной приемлемости, хм, неклассических методов полового удовольствия мне кажется весьма близким к основному топику — сообразности запрета аниминированной порнографии. Во-первых, хентай всяко можно причислить к половым удовольствиям (разумеется, неклассическим, если классикой считать только вагинальную пенетрацию числом разнополых участников ровно 2), а во-вторых, негативные и позитивные последствия порно — немаловажный аспект при обсуждении его запрета.
легализация порнографии снижает уровень преступлений на сексуальной почве
Вы слышали про заказные «научные» исследования, финансируемые заинтересованными отраслями?
Включите логику, наконец. Активное стимулирование сексуального возбуждения не может приводить к подавлению желания это самое возбуждение удовлетворить.
Вот допустим есть дамба. К ней все время прибывает вода, повлиять на это нельзя. Что лучше — периодически открывать шлюзы и сбрасывать немного воды, или ждать, пока дамба переполнится, и ее смоет вместе с близлежащими территориями?
А пример классического заказного исследования вы привели в habrahabr.ru/post/183304/#comment_6368498.
А пример классического заказного исследования вы привели в habrahabr.ru/post/183304/#comment_6368498.
Активное стимулирование сексуального возбуждения не может приводить к подавлению желания это самое возбуждение удовлетворить.В этом плане Дуня Кулакова является бессменным лидером на рынке секс-услуг с херзнаеткакого года.
С порно связан ряд проблем человеческой психологии, но они связаны не с агрессивностью, а с завышенностью ожиданий и последующими нарушениями в половой жизни, из них вытекающими.
они связаны не с агрессивностью, а с завышенностью ожиданий и последующими нарушениями в половой жизни, из них вытекающими.
Кстати, по этому принципу надо запретить детям (особенно девочкам) смотреть мелодрамы. К реальности они обычно имеют не большее отношение, чем порнуха, и последствия от просмотра те же.
Активное стимулирование сексуального возбуждения не может приводить к подавлению желания это самое возбуждение удовлетворить.
Вы манипулируете фактами. Это не просто «активное стимулирование сексуального возбуждения», но стимулирование с последующим удовлетворением. Итоговый результат по окончанию просмотра порно (и получения оргазма соответственно) — в значительно более низком уровне либидо чем он был до просмотра порно.
Это не просто «активное стимулирование сексуального возбуждения», но стимулирование с последующим удовлетворением.
С чего вы это взяли? Или вы ставите знак равенства между «смотреть порно == мастурбировать»? Порно сексуально возбуждает, а вот как человек будет «выпускать пар» — вручную или будет искать партнёра — зависит от ситуации.
А есть статистика, которая показывает «как люди выпускают пар»? Что-то мне подсказывает, что как раз львиная доля людей использует порно в двух целях:
— фон для мастурбации
— элемент «прелюдии» перед сексом со своим партнером
Несомненно, есть какие-то отдельные индивидуумы, которых просмотр порно повергает на желание пойти на улицу и кого-нибудь снасильничать, но опять же — есть большие сомнения в том, что запрет порно по такому поводу не тождественнен запрету автомобилей, потому что кто-то сбил переходящих дорогу детей.
— фон для мастурбации
— элемент «прелюдии» перед сексом со своим партнером
Несомненно, есть какие-то отдельные индивидуумы, которых просмотр порно повергает на желание пойти на улицу и кого-нибудь снасильничать, но опять же — есть большие сомнения в том, что запрет порно по такому поводу не тождественнен запрету автомобилей, потому что кто-то сбил переходящих дорогу детей.
Я, не смотря на свои годы — с удовольствием смотрю аниме простое, ну там быт, драма, про обычных японских школьников и школьниц, спортивное, боевое, фентези, не против чтобы было чуточку "этти" — а вот хентай смотреть не могу, как-то оно противоестественно для меня. Так что мне все равно, запретят хентай или нет.
Но я не вижу причин запрещать мульт-фильмы, ведь при их создании не пострадал ни один из живых актеров. Или авторы закона подразумевают, что любые изображения эротического содержания (в том числе и рисованные) превращаются в импульсы нейронов и вредят организму? Ну тогда понятно, чего уж.
Но я не вижу причин запрещать мульт-фильмы, ведь при их создании не пострадал ни один из живых актеров. Или авторы закона подразумевают, что любые изображения эротического содержания (в том числе и рисованные) превращаются в импульсы нейронов и вредят организму? Ну тогда понятно, чего уж.
Так что мне все равно, запретят хентай или нет.
Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestierte.
Когда нацисты пришли за коммунистами,
я молчал;
я же не был коммунистом.
Когда нацисты пришли за социал-демократами,
я молчал;
я же не был социал-демократом.
Когда нацисты пришли за деятелями профсоюзов,
я молчал;
я же не состоял в профсоюзе.
Когда нацисты пришли за евреями,
я молчал;
я же не был евреем.
Когда они пришли за мной,
некому было протестовать.
© Martin Niemoller
я молчал;
я же не был коммунистом.
Когда нацисты пришли за социал-демократами,
я молчал;
я же не был социал-демократом.
Когда нацисты пришли за деятелями профсоюзов,
я молчал;
я же не состоял в профсоюзе.
Когда нацисты пришли за евреями,
я молчал;
я же не был евреем.
Когда они пришли за мной,
некому было протестовать.
© Martin Niemoller
Хентай хентаю рознь. Как и везде, там есть шлак, а есть отличные вещи, в котором сам хентай только, как дополнение к сюжету.
Кстати интересно, что в Японии, родине хентая. Хентай разрешён, более того его читают очень большое количество людей, прямо в общественных местах, и это считается нормальным.
Между тем в Японии очень низкий процент преступлений, и изнасилований. (куда ниже чем в РФ и США)
ИМХО, не с того конца за проблему наши законодатели берутся.
И немного в тему:
По статистике, 30 % хентая эротические сцены с участием детей 8—12 лет. Закон, запрещающий производство и распространение детской порнографии, в Японии рисованную продукцию не охватывает.
Законодательство США запрещает сексуальные акты между несовершеннолетними, в том числе в рисованной форме. Поэтому в американских релизах вырезаются некоторые сцены, в некоторых случаях меняется возраст персонажей. (так что нечего страшного в нашем законе нету.)
Между тем в Японии очень низкий процент преступлений, и изнасилований. (куда ниже чем в РФ и США)
ИМХО, не с того конца за проблему наши законодатели берутся.
И немного в тему:
По статистике, 30 % хентая эротические сцены с участием детей 8—12 лет. Закон, запрещающий производство и распространение детской порнографии, в Японии рисованную продукцию не охватывает.
Законодательство США запрещает сексуальные акты между несовершеннолетними, в том числе в рисованной форме. Поэтому в американских релизах вырезаются некоторые сцены, в некоторых случаях меняется возраст персонажей. (так что нечего страшного в нашем законе нету.)
К сожалению, в Японии тоже поднимает голову реакция и там тоже правящая партия будет рассматривать законопроект, запрещающий лоликон как детскую порнографию и устанавливающий срок за ее хранение.
Ну и если кто-то серьезно интересуется хентаем, он конечно же заметил огромный перекос от молодых стройных девушек / девочек в сторону милф, который творится сейчас. Никакого сравнения с началом 2000 годов.
Ну и если кто-то серьезно интересуется хентаем, он конечно же заметил огромный перекос от молодых стройных девушек / девочек в сторону милф, который творится сейчас. Никакого сравнения с началом 2000 годов.
ИМХО, не с того конца за проблему наши законодатели берутся.
Они берутся с того конца, только вот не за ту проблему.
А как же решение американского верховного суда о том, что рисовать CP на компе можно, главное чтобы не было несовершеннолетних актеров? Его уже отменили?
Строгость законов в России компенсируется необязательность их испонения :(
А что будет, если мы все решим строго следовать букве этого закона? Может, кто-то тогда задумается о всей степени идиотизма?
Запретили хентай, причём только в России? Отлично! Собираем списки из десятков/сотен тысяч японских сайтов с хентаем и требуетм их всех внести в список. По каждому факту невнесения — заявление в прокуратуру.
Мегателеком не справляется с блокировкой десятков/сотен тысяч IP адресов или URL'ов? Извините, господа, но закон есть закон. И за каждый факт обнаружения незаблокированного контента — заявление в прокуратуру.
Вот такой вот совершенно законный DDoS. Максимум что можно в такой ситуации инкриминировать активисту — «стремление к соблюдению законов РФ», а под такую формулировку статьи УК ещё пока нет :)
p.s. С «Почтой России» же удалось поднять шумиху через Роспотребнадзор. Глядишь, через пару лет либо Роспотребнадзор закроется либо почта начнёт работать лучше :)
А что будет, если мы все решим строго следовать букве этого закона? Может, кто-то тогда задумается о всей степени идиотизма?
Запретили хентай, причём только в России? Отлично! Собираем списки из десятков/сотен тысяч японских сайтов с хентаем и требуетм их всех внести в список. По каждому факту невнесения — заявление в прокуратуру.
Мегателеком не справляется с блокировкой десятков/сотен тысяч IP адресов или URL'ов? Извините, господа, но закон есть закон. И за каждый факт обнаружения незаблокированного контента — заявление в прокуратуру.
Вот такой вот совершенно законный DDoS. Максимум что можно в такой ситуации инкриминировать активисту — «стремление к соблюдению законов РФ», а под такую формулировку статьи УК ещё пока нет :)
p.s. С «Почтой России» же удалось поднять шумиху через Роспотребнадзор. Глядишь, через пару лет либо Роспотребнадзор закроется либо почта начнёт работать лучше :)
Yan169, чуть выше уже написал почему это не возымеет действия.
Бан айпи адресов гугла и яндекса с кешем — это изумительно, но этого никто не сделает. Пока.
Бан айпи адресов гугла и яндекса с кешем — это изумительно, но этого никто не сделает. Пока.
Это разные вещи.
Одно дело — «политические» сайты типа yandex.ru, vk.com при закрытии которых может подняться волна недовольства (ещё бы — накроется чья-то любимая коллекция музыки с фильмами или любимый поисковик).
И совсем другое — совершенно никому ненужные в России сайты типа somerandomname.co.jp или somerandomname.cn с запрещенным «у нас», но совершенно легальным «у них» контентом.
Т.е. цель — довести ситуацию до абсурда.
Когда попытка следования букве закона будет приводить к бешенной нагрузке на всю судебную систему.
И только тогда, возможно, авторы законов начнут не только писать законы, но и думаю о том как же их исполнять.
Одно дело — «политические» сайты типа yandex.ru, vk.com при закрытии которых может подняться волна недовольства (ещё бы — накроется чья-то любимая коллекция музыки с фильмами или любимый поисковик).
И совсем другое — совершенно никому ненужные в России сайты типа somerandomname.co.jp или somerandomname.cn с запрещенным «у нас», но совершенно легальным «у них» контентом.
Т.е. цель — довести ситуацию до абсурда.
Когда попытка следования букве закона будет приводить к бешенной нагрузке на всю судебную систему.
И только тогда, возможно, авторы законов начнут не только писать законы, но и думаю о том как же их исполнять.
По-моему, годная идея, при этом неплохо бы иметь площадку для обмена результатами. Например, когда в суде ты один на один с судьей — история одна, а когда заваливается толпа чуваков с диктофонами — все меняется. Т.е. минимальная соорганизация нужна несомненно. Опять же, есть люди, которые лучше в юр.вопросах разбираются и могут дать совет. Еще вариант: просто скинуться и нанять пару-тройку чуваков (студентов-юристов, например), и пусть они на фултайме занимаются этими делами.
Мегателеком не справляется с блокировкойслёзно умоляет и раздувает штат. Затем, глядя на весь этот беспредел, вводится Интернет по паспорту под надзором участкового.
Максимум что можно в такой ситуации инкриминировать активисту — «стремление к соблюдению законов РФ», а под такую формулировку статьи УК ещё пока нет :)
Но есть отличная альтернатива:
korrespondent.net/world/russia/1492743-v-ekaterinburge-za-citirovanie-konstitucii-zhurnalistam-grozit-obvinenie-v-ekstremizme
В порядке троллоло предлагаю подать жалобы на ВСЕ книжные магазины и издательства. Скажем, за «Ромео и Джульетту» и Ветхий Завет.
Только надо хором и на все сразу.
Только надо хором и на все сразу.
Будет очевидный ответ про культурную ценность.
А разве в «антипедофильчских» законах есть оговорка про «культурную ценность»?
Да, как раз на такой случай.
простите, то есть «культурно» насиловать и развращать детей таки можно?
www.zakonrf.info/uk/242.1/
Нету в этой статье никаких культур-мультур.
Нету в этой статье никаких культур-мультур.
Эти законы не подразумевают исключений по культурной ценности.
В целях борьбы с дп и развращением несовершеннолетних, предлагаю забирать детей у родителей и изолировать в спецучреждения.
Это предложение ужé изложено и принято авторами форсайт-проекта «Детство-2030» под руководством председателя попечительского совета фонда «Моё поколение» и руководителя Аппарата Общественной палаты РФ — Фуфлыгиной А. Ф.
Собственно, к исполнению этого предложения направлены и все, все меры по введению так называемой ювенальной юстиции в России.
Собственно, к исполнению этого предложения направлены и все, все меры по введению так называемой ювенальной юстиции в России.
UFO just landed and posted this here
Эксперты Лиги безопасного Интернета. Они себя вот так что ли представляют?
Ох, дочитал. Как оказывается долго можно обсуждать аниме.
Только что в первом чтении был принят закон из вчерашнего топика
№ 292521-6 «О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях»
У кого-нибудь еще остались сомнения в том, что они будут делать что хотят?
№ 292521-6 «О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации по вопросам защиты интеллектуальных прав в информационно-телекоммуникационных сетях»
У кого-нибудь еще остались сомнения в том, что они будут делать что хотят?
Классически можно написать, что лучше бы отдельным людям заняться реальными проблемами граждан любой страны. Но также классически, вполне очевидно, что все это будет продолжаться. И ничего сделано не будет — кроме видимости того что что-то делается.
Тошнит от этого лицемерия. Нужен… остров. Или континент, куда можно будет сбежать с анархистами, анимэшниками и поклонниками GTA. Воевать если понадобиться. Но иметь свободный интернет и возможность зайти на любой сайт, без угрожающих строчек о том, что какой-то там РосРыбНадзор меня от чего-то спас. Хентай видел мельком, пару раз, но ежедневные новости о всяческом дерме много хуже сношающихся на экране эльфов.
Когда уже появится вселенский Лес Гроссман и спасет нас? Короткий звонок всем чудакам на букву М, и хорошая… толковая речь. От прочтение подобных новостей я ощущаю лишь бессилие и всепоглощающее желание выражаться именно так как это делает Лес в процессе переговоров с террористами.
Тошнит от этого лицемерия. Нужен… остров. Или континент, куда можно будет сбежать с анархистами, анимэшниками и поклонниками GTA. Воевать если понадобиться. Но иметь свободный интернет и возможность зайти на любой сайт, без угрожающих строчек о том, что какой-то там РосРыбНадзор меня от чего-то спас. Хентай видел мельком, пару раз, но ежедневные новости о всяческом дерме много хуже сношающихся на экране эльфов.
Когда уже появится вселенский Лес Гроссман и спасет нас? Короткий звонок всем чудакам на букву М, и хорошая… толковая речь. От прочтение подобных новостей я ощущаю лишь бессилие и всепоглощающее желание выражаться именно так как это делает Лес в процессе переговоров с террористами.
(offtopic) В Мексике на пост мэра баллотируется кот
Читая обсуждения в комментариях, вот это вспомнилось:
Можете меня заминусовать до бана, но я скажу так: маразм крепчает…
У кого-нибудь имеется список запрещённого на данный момент хентая? Хранить его пока можно или уже можно бежать делать shred на том, что попало в список?
Роскомнадзор признает теорию эволюции детским порно, призывает к подаче жалоб, обещает пополнение реестра запрещённых ресурсов в Интернете.
UFO just landed and posted this here
Боюсь спросить, что на Вашей татуировке делают с Лэйн.
Нет, правда, я не хочу знать это. Честное слово.
Нет, правда, я не хочу знать это. Честное слово.
UFO just landed and posted this here
На самом деле вполне может статься, что «утрирую» опустят при необходимости и подтянут некие факты за уши к закону. Пугающе то, что законы применяются достаточно избирательно, когда выгодно. Или когда надо публично показать что-то. Или неугодного человека помухрыжить. Захотят — прикопаются и из-за книги в руках, поскольку там Джульетта четырнадцатилетняя…
Меланхолично прочитав всё это, позволю себе напомнить благородным донам, что запрещение тех или иных элементов масс-культуры (и культурного наследия человечества в целом!) пост-фактум — всегда чревато. Например, как авторам закона быть с полотнами средневековых мастеров? Где, напоминаю, сюжетам с херувимами, голыми и «очень похожими на детей» несть числа, и херувимы часто соседствуют с обнажёнными взрослыми.
Так же напоминаю относительно недавний пример. Как быть с альбомом «Virgin Killer» известной немецкой хэви-метал группы Scorpions, один из ранних альбомов которой вышел вот с такой замечательной обложкой:
Так же напоминаю относительно недавний пример. Как быть с альбомом «Virgin Killer» известной немецкой хэви-метал группы Scorpions, один из ранних альбомов которой вышел вот с такой замечательной обложкой:
UFO just landed and posted this here
Ага. Почти всё плохое (в т.ч. вышеперечисленное) оставили, а всё хорошее (полностью бесплатное образование, медицину, дешёвый транспорт, почти отсутствие безработицы и т.п.) — нафиг.
Вот так, к стати, происходит внедрение «само собой разумеющегося» и подмена понятий. Запрет на детское порно всегда обосновывался тем, что при его производстве страдают дети. Стоит только сказать типа «зачем запрещать детское порно? пусть педофилы спокойно дрочат у себя дома и не трогают реальных детей» и ответ тутже будет типа «раз есть спрост — будет производство, на котором страдают живые дети», других ответов я ещё не встречал. А тут вдруг раз, и рисованную иммитацию тоже запретим.
игру престолов бы не запретили!!! Там по сюжету персонажам многим не так много лет, при этом порются будь здоров.
Меня злит другое. Если МОЛОДОЙ парень любя обнял девушку и занлся с ней сексом. То это зло.
А если парень с особой жестокостью избивает эту девушку без секса, то это нормально.
А если не молодой?
А если парень с особой жестокостью избивает эту девушку без секса, то это нормально.
А если не молодой?
Христианская мораль, которая лежит в основе всех этих властных закидонов, гораздо более спокойно относится к насилию, чем к сексу. Сравните с Японией, религия которой — синто — вообще никак не регламентирует интимную жизнь человека. Вот об этой базовой разнице в культуре и надо помнить, когда идёт обсуждение всего, связанного с эротикой и сексом. С точки зрения христианского мира, секс плох сам по себе, любой.
С точки зрения христианского мира, секс плох сам по себе, любой.Это вы сейчас про какой именно христианский мир?
Про любой — база религии одна и та же, — Ветхий завет.
Цитату из писания, пожалуйста. Насколько я помню как Новый, так и Ветхий заветы, никаких претензий к сексу между людьми, состоящими в браке, там нет. Вот если вне брака, там да, страшные муки, ад и погибель.
Там есть претензии к «онанизму», т.е. половому акту без намерения зачатия.
Ну с г-ном Онаном там ситуация сложная: согласно существовавшим в то время правилам, если человек умирает, то его брат должен взять в жёны его вдову и выполнять, так сказать, все обязанности погибшего. А у него то ли бзик был какой, то ли ещё что, но он от неё детей не хотел, и вообще. За что и покарали.
Ключевое тут именно «состоящие в браке». При этом, если изучите вопрос глубже, то узнаете, что современная максима «никому нет дела до того, что происходит в спальне» — продукт секс-революций 20 века (сначала футуристы и т.п., потом хиппи), а ранее христианство жёстко ограничивало секс-активность. Вплоть до того, что сами мысли о сексе считались греховными (у кальвинистов, например).
Ну вы не путайте позицию представителей церкви (которые зачастую преследуют цели не сколько религиозные, сколько свои собственные) в тот или иной период времени с вещами, написанными в Библии. Фанатизм и крайности же всегда являются показателем недостатка веры у человека, который пытается внешними проявлениями доказать окружающим, что он искренне верующий, что, опять же, тема отдельной дискуссии.
Религия — это не одна священная книга, а именно что совокупность оной с полчищами священнослужителей и ритуальных сооружений. И сама книга занимает далеко не первое место в иерархии, в отличии от её толкования священнослужителями. Из чего следует что если приходской поп Фёдор сказал что сельскую блудницу Марфу и гея Васисуалия гоже побивать камнями, найдя подходящую цитату из Библии, значит это самая что ни на есть религиозная цель, даже если учесть что Фёдор зарится на марфин огород и трактор Васисуалия.
Если же вы пытаетесь разграничить позицию представителей церкви и другие, более самобытные суеверия, как-то убеждённость в правильность написанного в Библии, книге Хаббарда «Дианетика: Современная наука о душевном здоровье» или фильме «Великая тайна воды» канала «Россия», вы, скорее путаете религию и веру.
Если же вы пытаетесь разграничить позицию представителей церкви и другие, более самобытные суеверия, как-то убеждённость в правильность написанного в Библии, книге Хаббарда «Дианетика: Современная наука о душевном здоровье» или фильме «Великая тайна воды» канала «Россия», вы, скорее путаете религию и веру.
Меня злит другое. Если МОЛОДОЙ парень любя обнял девушку и занлся с ней сексом. То это зло.
А если парень с особой жестокостью избивает эту девушку без секса, то это нормально.
В действительности-то всё наоборот: МОЛОДОЙ парень (до 18 лет) имеет право заниматься сексом с кем угодно, хоть с младенцами.
А вот ответственность за телесные повреждения наступает раньше.
Тем временем, Анимешники объявили Джихад партии Единая россия и лично их предводителям Собянину и Путину.
> Анимешники объявили Джихад
Где почитать?
Где почитать?
Сдаётся мне, анимешникам ничего не станется как раз. Названия аниме надо попробовать ещё набрать, чтобы удалять найденное. Без гуглинга по аниме-ресурсам вряд ли смогут отыскать какие-нибудь «Toaru Kagaku no Railgun: Entenka no Satsuei Model mo Raku Ja Arimasen wa ne»
У меня это заняло несколько переходов. Гугл-луркмор-гугл-майанимелист.
Хотя, если там в модераторстве люди в курсе тайтлов анимешных, то, думаю, смогут и без таких плясок.
У меня это заняло несколько переходов. Гугл-луркмор-гугл-майанимелист.
Хотя, если там в модераторстве люди в курсе тайтлов анимешных, то, думаю, смогут и без таких плясок.
Ну на самом деле им там всем все равно. Тому кто в теме скачать любое аниме не составит труда, хоть обзапрещайся. Тут больше вопрос в том, от какой темы всех отвлекают введением очередных глупых законов?
> Тут больше вопрос в том, от какой темы всех отвлекают введением очередных глупых законов?
Буквально за последние пару-тройку дней:
1. Ну вот собственно habrahabr.ru/post/183304.
2. garant.ru/news/477527 (комментарий: kononenko.me/2013/06/10/netraditsionnyie-seksualnyie-otnosheniya-ili-konets-gomoseksualizma ).
3. habrahabr.ru/post/183386 вероятно по причине habrahabr.ru/post/183386/#comment_6369736.
4. habrahabr.ru/post/183390 переместили в черновики, там было rg.ru/2013/06/13/torgovlya-site.html.
Выбирайте, чем от чего отвлекают.
Буквально за последние пару-тройку дней:
1. Ну вот собственно habrahabr.ru/post/183304.
2. garant.ru/news/477527 (комментарий: kononenko.me/2013/06/10/netraditsionnyie-seksualnyie-otnosheniya-ili-konets-gomoseksualizma ).
3. habrahabr.ru/post/183386 вероятно по причине habrahabr.ru/post/183386/#comment_6369736.
4. habrahabr.ru/post/183390 переместили в черновики, там было rg.ru/2013/06/13/torgovlya-site.html.
Выбирайте, чем от чего отвлекают.
Ну я думаю и эти события тоже для отвлечения. Гомосексуализма не существует в природе, если и существует то количество таких людей настолько мало, что даже в процент погрешности не вписывается. Обложить пошлиной посылки им ВТО не позволит, прямое нарушение уставов, конечно они могли как-то договориться и ВТО совсем не для нас.
UFO just landed and posted this here
А знаете, в чём САМЫЙ отстой?
В том, что на любую из идиотских инициатив находятся те, кто её ПОДДЕРЖИВАЕТ.
Причём здесь, на хабре :-(
Люди — отстой.
В том, что на любую из идиотских инициатив находятся те, кто её ПОДДЕРЖИВАЕТ.
Причём здесь, на хабре :-(
Люди — отстой.
Интервью с Мизулиной по поводу последних законопроектов.
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_aqU3PA8360
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_aqU3PA8360
Так всё же, задаюсь наиболее логичным, в данной ситуации, вопросом, а читали ли наши законодатели Конституцию РФ, ст.29:
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
А читали ли Конституцию вы? Ст. 55 п. 3:
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Да, и вот слово «нравственности» мне как раз не очень нравится в данном документе, поясню почему:
Далее:
Однако,
Посему, за неимением конкретного указания каким образом должны регулироваться положения морали, всё таки хочется здравого смысла.
Безусловно я понимаю почему государство этим озабочено, ибо:
, однако смущает факт, что пытаются наказывать за виртуальное преступление, и пытаются по статье, которая явно не подходит (тут тоже пишут про нарушении свободы мысли: подумал = совершил действие), ну и до кучи уже надоело отсутствие хоть какой то логики в терминах.
Я просто пытаюсь найти хоть какие то возможности, что бы ограничить штамповку безграмотных законов, и обязать законотворцев к конкретике. Вспоминаем хотя бы закон «О защите чувств верующих», который содержит замечательную терминологию: «неуважение к обществу», «оскорбление чувств верующих», а также другие замечательные термины, вроде «препятствовать совершению обрядов», которые можно трактовать как угодно. Как уже верно шутили по этому поводу на баше «теперь нельзя называть айфон говном». Да, и к примеру, вот я атеист, и верю в концепцию информационного поля (верю, поскольку концепция не доказана, и кроме идеологии меня ничего за неё не держит), но в Бога, описанного в Библии не верю, ибо просто не симпатизирует мне данный персонаж, поэтому для меня, в рамках научной концепции, Бога — нет. Вот теперь вопрос, ведь получается, что если оштрафовать меня, то согласно Конституции ущемляются мои права, а если оштрафовать моего гипотетического аппонента, то ущемляются его права. Хотя тут подход государства понятен видимо надо оштрафовать обоих, что бы задумались над тем, что хорошо бы не разжигать религиозную вражду, ну и заодно можно увеличить сборы в казну… опять я плохие идеи подаю :)
Данный закон меня тревожит в первую очередь крайне вольной трактовкой, по которой, согласно логики авторов, можно заблокировать, что угодно, я правда сомневаюсь, что будет заблокирован, к примеру «Призрак в доспехах», однако есть куча разного аниме про подростков, точнее даже так: большая часть аниме, и манги написана про школьников. А на этом фоне перспектива, что завтра может оказаться под запретом что угодно, потому что там кто то, намекает на секс, к примеру, и получается что там ведь школьники. В общем я как раз говорю о той сферической морали в вакууме, без каких либо чётких терминов и определений.
Хотя если взглянуть на закон «О запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних», то традиционные, получается пропагандировать среди несовершеннолетних можно и нужно, ибо не запрещено. Хотя задаваясь теми же вопросами морали и нравственности: можно ли вообще применять термин «традиции» при пропаганде сексуальных отношений среди детей и подростков (имею ввиду ту часть несовершеннолетних, которые не достигли 16 лет), ведь это получается, что на лицо поощрение растления малолетних? В общем лицоладонь. Ибо, по моему скромному мнению, данный закон можно было написать адекватнее, раз уж о детях заботились, да и никаких претензий со стороны правозащитников он бы тогда не вызвал. Однако власть занимается популизмом, и что с этим делать тоже не ясно.
Да и, в общем то, что тут говорить, список этих законов можно продолжать, и продолжать, а как данные проблемы решать путём реформирования — не понятно.
Статья 13, ч. 1-2: В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Статья 14: Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Далее:
Статья 105, ч 1: Федеральные законы принимаются Государственной Думой.
Однако,
Статья 19, ч 2: Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Статья 23, ч 2: Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
Статья 44 ч 2. Каждому гарантируется свобода литературного, художественного, научного, технического и других видов творчества, преподавания. Интеллектуальная собственность охраняется законом.
Посему, за неимением конкретного указания каким образом должны регулироваться положения морали, всё таки хочется здравого смысла.
Безусловно я понимаю почему государство этим озабочено, ибо:
Статья 38, ч 1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
, однако смущает факт, что пытаются наказывать за виртуальное преступление, и пытаются по статье, которая явно не подходит (тут тоже пишут про нарушении свободы мысли: подумал = совершил действие), ну и до кучи уже надоело отсутствие хоть какой то логики в терминах.
Я просто пытаюсь найти хоть какие то возможности, что бы ограничить штамповку безграмотных законов, и обязать законотворцев к конкретике. Вспоминаем хотя бы закон «О защите чувств верующих», который содержит замечательную терминологию: «неуважение к обществу», «оскорбление чувств верующих», а также другие замечательные термины, вроде «препятствовать совершению обрядов», которые можно трактовать как угодно. Как уже верно шутили по этому поводу на баше «теперь нельзя называть айфон говном». Да, и к примеру, вот я атеист, и верю в концепцию информационного поля (верю, поскольку концепция не доказана, и кроме идеологии меня ничего за неё не держит), но в Бога, описанного в Библии не верю, ибо просто не симпатизирует мне данный персонаж, поэтому для меня, в рамках научной концепции, Бога — нет. Вот теперь вопрос, ведь получается, что если оштрафовать меня, то согласно Конституции ущемляются мои права, а если оштрафовать моего гипотетического аппонента, то ущемляются его права. Хотя тут подход государства понятен видимо надо оштрафовать обоих, что бы задумались над тем, что хорошо бы не разжигать религиозную вражду, ну и заодно можно увеличить сборы в казну… опять я плохие идеи подаю :)
Данный закон меня тревожит в первую очередь крайне вольной трактовкой, по которой, согласно логики авторов, можно заблокировать, что угодно, я правда сомневаюсь, что будет заблокирован, к примеру «Призрак в доспехах», однако есть куча разного аниме про подростков, точнее даже так: большая часть аниме, и манги написана про школьников. А на этом фоне перспектива, что завтра может оказаться под запретом что угодно, потому что там кто то, намекает на секс, к примеру, и получается что там ведь школьники. В общем я как раз говорю о той сферической морали в вакууме, без каких либо чётких терминов и определений.
Хотя если взглянуть на закон «О запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних», то традиционные, получается пропагандировать среди несовершеннолетних можно и нужно, ибо не запрещено. Хотя задаваясь теми же вопросами морали и нравственности: можно ли вообще применять термин «традиции» при пропаганде сексуальных отношений среди детей и подростков (имею ввиду ту часть несовершеннолетних, которые не достигли 16 лет), ведь это получается, что на лицо поощрение растления малолетних? В общем лицоладонь. Ибо, по моему скромному мнению, данный закон можно было написать адекватнее, раз уж о детях заботились, да и никаких претензий со стороны правозащитников он бы тогда не вызвал. Однако власть занимается популизмом, и что с этим делать тоже не ясно.
Да и, в общем то, что тут говорить, список этих законов можно продолжать, и продолжать, а как данные проблемы решать путём реформирования — не понятно.
p.s: ан нет совращать детей всё таки разрешено законом, текст официально разрешающий это избранным гражданам выделен жирным.
Чем дальше они идут по пути запретов, тем больше складывается такое впечатление, что «растлевающе-провоцирующие» основания для принятия подобных законов попросту надуманы, а поддакивает фоном только контингент из грамотно организованной массы, получающей личную выгоду, да толпа с промытым мозгом (именно промытым, иначе не назвать).
Вопрос даже не в том, что страшно страновится от некоторых законодателей и экспертов — ведь именно для них (а не для нас) этот контент является «очевидно провоцирующим», именно им он не нравится, и именно они предпринимают меры по воздействию на других людей либо содействуют такому распространению чьих-то личных [зачастую] бредовых идей (в очередной раз прикрываясь детьми). И кто после этого опасен для общества?
С этим-то как раз всё просто: провоцирует — не смотрите (и это с вами что-то не в порядке). Не нравится — не смотрите (просто, да?). Считаете, что что-то может негативно повлиять на всех остальных — да пожалуйста, оставайтесь при личном мнении, а эти самые все остальные (тоже люди, кстати) успешно сами во всем разберутся. Детей — разумеется, ограждать и воспитывать, но только своих.
Вопрос больше в том, к чему мы придём через десять лет, если те же самые десять лет назад о подобном если и говорили, то не иначе как в шутку. Может, к тому, чтобы каждого можно было в любое удобное время назвать преступником? Хотя, о чём это я. Если у нас все тихо и смиренно принимают любую законодательную инициативу, значит всё в порядке.
Вопрос даже не в том, что страшно страновится от некоторых законодателей и экспертов — ведь именно для них (а не для нас) этот контент является «очевидно провоцирующим», именно им он не нравится, и именно они предпринимают меры по воздействию на других людей либо содействуют такому распространению чьих-то личных [зачастую] бредовых идей (в очередной раз прикрываясь детьми). И кто после этого опасен для общества?
С этим-то как раз всё просто: провоцирует — не смотрите (и это с вами что-то не в порядке). Не нравится — не смотрите (просто, да?). Считаете, что что-то может негативно повлиять на всех остальных — да пожалуйста, оставайтесь при личном мнении, а эти самые все остальные (тоже люди, кстати) успешно сами во всем разберутся. Детей — разумеется, ограждать и воспитывать, но только своих.
Вопрос больше в том, к чему мы придём через десять лет, если те же самые десять лет назад о подобном если и говорили, то не иначе как в шутку. Может, к тому, чтобы каждого можно было в любое удобное время назвать преступником? Хотя, о чём это я. Если у нас все тихо и смиренно принимают любую законодательную инициативу, значит всё в порядке.
Когда ж придумают «Закон о защите граждан от маразма правительства»?
Нужен закон о защите нормальных (гетеросексуалов) от агрессивной рекламы и пиара больных (гомо). Потому что их агресивный пиар уже задолбал. Геи там геи сям геи то геи сё.
Конечно их можно понять. Они борются за выживание своего извращенного движения.
Пропагандируют везде и всюду. Промывают и морочат голову молодым и сбивают естественный инстинкт и природное гетеро — предпочтение. И если им этого не делать то приток новых молоденьких геев прекратится и будут они старики друг друга в… это самое долбить и им это ох как некайфово. Вот они и развели сейчас демагогию и вообще рекламят себя по полной.
Типо «заявляют о правах» и агрессивно пиарят свой попахивающий дерьмецом образ жизни.
В этом вопросе давно пора поставить точку — это психическое отклонение носителей которого надо выявлять, изолировать и лечить. А не пропагандировать. Была же статья в СССР.
Конечно их можно понять. Они борются за выживание своего извращенного движения.
Пропагандируют везде и всюду. Промывают и морочат голову молодым и сбивают естественный инстинкт и природное гетеро — предпочтение. И если им этого не делать то приток новых молоденьких геев прекратится и будут они старики друг друга в… это самое долбить и им это ох как некайфово. Вот они и развели сейчас демагогию и вообще рекламят себя по полной.
Типо «заявляют о правах» и агрессивно пиарят свой попахивающий дерьмецом образ жизни.
В этом вопросе давно пора поставить точку — это психическое отклонение носителей которого надо выявлять, изолировать и лечить. А не пропагандировать. Была же статья в СССР.
А где этот агрессивный пиар? Я о России говорю, не о западе. В России я наблюдаю агрессивный пиар этнической толерантности, агрессивный пиар закручивания гаек под предлогом «безопасности». А насчет гомосеков — как раз наоборот. На западе — да, плохого о них сказать не моги, иначе заклюют, объявят шовинистом и тд.
И та и другая позиция — бред. Глупо как притеснять мужеложцев, так и заставлять всех их любить.
И та и другая позиция — бред. Глупо как притеснять мужеложцев, так и заставлять всех их любить.
Роскомнадзор признаёт хентай детским порно, призывает к подаче жалоб, обещает пополнение реестра запрещённых ресурсов в Интернете