How to become an author
Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 87

Хотелок у них много, но зп предлагают смешную, плюс ты будешь у них как гражданский, то есть никаких вообще льгот, ни жилья, ищи его сам. А требования к знаниям очень и очень приличные, ассемблер, знание сетевых протоколов, общие виды атак, желательно криптографию и т.д…
Total votes 17: ↑17 and ↓0+17
Как и везде в РФ, что вы ждали?
Total votes 12: ↑6 and ↓60
Да ничего особенного не ждал, просто пообщались часа 1.5 с рекрутером. Они набирают кибервойска со всей России, но переезд в Москву — исключительно твои проблемы и твои же деньги. То есть вот к ним такой позитивный приходишь, получаешь 60к, 30к отдаешь за квартиру, остальное проедаешь. Получается ситуация такая же грустная как в наших НИИ. И в чем тогда смысл к ним идти, если государство не дает никаких льгот. Работа за идею какая-то.
Обязательно опыт реверса, знание IDA, syser, softice. Ну и т.д.

career.ru/vacancy/8258482
Total votes 9: ↑9 and ↓0+9
Я вот по диплому математик в области ИБ. И в ссамом начале пост-студенческого пути я хотел пойти в структуры, НО уберегла меня судьба от этого. Это же реально ужас, даже если ты и не гражданский то подписка у тебя будет(хотя в вакансии №3 вроде выездная), ЗП оч медленно растёт… тьфу тьфу. Раньше они хоть ловили на соц плюшки, щас что???
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
У нас тут секретарша в хайтеке больше получает… крепитесь комрады
Total votes 7: ↑6 and ↓1+5
Зато у вас хреново с конфиденциальностью, раз вы з/п своих коллег знаете)
Total votes 16: ↑3 and ↓13-10
Обычно у ИТ-компаний (и не только ИТ) очень строгая политика конциденциальности относительно заработных плат.
Total votes 8: ↑2 and ↓6-4
Ну во-первых, это незаконно, а во-вторых, люди всё равно делятся друг с другом этой информацией, здесь никакие политики конфиденциальности и прочие запреты не помогут.
Total votes 8: ↑8 and ↓0+8
А можно подробнее о «незаконности»?
Интересно услышать, хотя я имел в виду реалии украинского бизнеса. Они, скорее всего, очень отличаются от российских.
This comment wasn’t rated yet0
нагуглил: «согласно постановлению Совета министров от 6 ноября 1992 № 670, коммерческую тайну не могут составлять сведения о количестве и состав работников, их зарплаты»
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Если вы частное лицо-предприниматель, либо просто работаете в крупной компании, то придется подписывать Договор о неразглашении конфиденциальной информации (NDA), в котором, скорее всего, запрещено разглашать размеры з.п.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Любой договор может быть признан незначительным, если он противоречит законодательству. Правда, при попытке посудиться на эту тему, Вас, скорее всего, уволят по статье (найти «нарушения внутреннего распорядка» несложно у любого), но тем не менее.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
Законодательство такое законодательство. Оно иногда само себе противоречит.
Тем не менее вы формально правы :)
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
В чем проблема, если кто-то из коллег или даже все знают твою з/п?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Спросите об этом у руководства компаний.

Я хоть раз сказал, что есть в этом проблема?
Хотя, всё таки проблема есть раз я ответил на комментарий тролля и получил за это кучу минусов!
Премного благодарен!
Total votes 4: ↑1 and ↓3-2
Почему тролля?
Я вас не минусовал. Да и не троллил, просто попросил раскрыть мысль вашего довольно спорного комментария.
И сам получил за что-то (за вопрос?) минус в карму.
Total votes 3: ↑2 and ↓1+1
Извините, не тот гиперлинк!( Совсем не вас имел в виду. Конечно же имел в виду Santacruz
Total votes 2: ↑0 and ↓2-2
В данном конкретном случае, я сам являюсь руководителем компании и считаю, что информация о зарплате должна быть открытой «по умолчанию» (конечно если сам сотрудник не против).
This comment wasn’t rated yet0
Реаилии бизнеса таковы, что (собственно в больших компаниях замечено) выгодно деражть з.п. в тайне хотя бы потому, чтобы кумовья, друзья и т.д. могли спокойно получать свои суммы, в несколько раз большие, чем то, что получают обычные просторабочие, на которых работа и держится. Даже в условиях однаковых должностей.

Ну и ещё чтобы предотвартить связанные этим потенциальных восстания, убийства, гарбежи!))
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
Если изначально расчитывать на совковый бизнес, то да.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Объясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду под «совковым бизнесом?»
Total votes 3: ↑1 and ↓2-1
кстати, да, в Совке все знали, кто сколько получает, даже не работая в однгой компании, зарплаты-то были стандартные.
This comment wasn’t rated yet0
Это когда толпы сватов получают завышенную зп не являясь, скажем так, компетентными сотрудниками.
This comment wasn’t rated yet0
Это не проблема, это просто тайна. Если коротко, информацию о зарплате конкретного сотрудника может знать только сотрудник и ограниченный круг ответственных лиц (отдел кадров, бухгалтерия); сотрудник по своей инициативе может поделиться инфой о зарплате с коллегами/друзьями/etc., но они уже не имеют права распространять эту информацию дальше. Примерно так.
Total votes 1: ↑0 and ↓1-1
Каким нормативным актом или положением закреплено, что информация о зарплате является тайной?
This comment wasn’t rated yet0
Обычно это Договор о неразглашении конфиденциальной информации (NDA).
This comment wasn’t rated yet0
Этот договор не обязателен и заключается только при обоюдном согласии сторон. При этом уровень зп не может быть включен в этот договор, т.к. не является конфиденциальной информацией.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
В этих размышлениях, некая Ольга Крылова причисляет зп к охраняемой законом тайне, ссылаясь в своих рассуждениях на п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ — что абсолютно неверно.

Уровень ЗП не может быть тайной, охраняемой законом. Т.к. это только персональные данные и ни что больше. В связи с чем, разглашение или не разглашение этой информации регулируется только законом о персональных данных.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Кроме того, неформально договор обязателен)
This comment wasn’t rated yet0
Да ну кто Вам это сказал? Для коммерческих организаций, наличие NDA является лишь желанием руководства.
This comment wasn’t rated yet0
Хм… Очень интересная мысль!
Может, вы ещё и сможете припомнить прецеденты таких вот неподписантов (тоесть чтобы ктото не подписывал NDA в организациях, где «все» его обязательно подписывают?
This comment wasn’t rated yet0
Погодите. Я лишь написал, что NDA необязателен и является желанием руководства в отдельно взятой коммерческой компании. И я написал только то, что он заключается при обоюдном согласии, поэтому если вы не согласны с NDA, который вам предлагают при трудоустройстве, то вы можете выбрать другое место работы. И дополнительно, если в NDA включены положения, которые противоречат существующему законодательству, то вы, даже подписав NDA, можете не исполнять эти требования.
This comment wasn’t rated yet0
если вы не согласны с NDA, который вам предлагают при трудоустройстве, то вы можете выбрать другое место работ

То есть, если всё таки хочу выбрать именно это место работы, то подписание NDA является необходимым :-)
This comment wasn’t rated yet0
Я могу наврать, но, ЕМНИП, зарплата относится к персональным данным, которые охраняются законом, в частности беглый поиск мне сейчас выдал эту страницу с цитатой: «персональные данные (фамилия, имя, отчество; год, месяц, дата рождения; место рождения; адрес; семейное, социальное, имущественное положение; образование; профессия; доходы)».
Total votes 2: ↑1 and ↓10
в дополнение…
А не относится и не может относиться она ещё и потому законодательно предусмотрено, что ставка работника:
1. Должна быть едина для всех сотрудников занимающих одинаковую должность. Т.е. формально известна всем.
2. Уровень премии не превышает размер ставки (не помню сколько, но кажется 50% или около того). Премия, соответственно выделяет лучших работников.
3. Размер ставки должен подаваться в центр занятости при открытии вакансии, а следовательно разглашается 3-им лицам. Также, размер ЗП может сообщаться в отеделы гос. статистики, как баланс предприятия или форма 2

В NDA можно написать что угодно. Если какой-то пункт или формулировка идёт в разрез с законом, то пункт в момент признаётся ничтожным.

Компнии скрывают зарплату по следующим причинам:
1. удержать её рост.
2. усложнить хантинг
3. исключить внутренние конфликты (ну сами себе буратино. Миддл девелопер в одной и той же компании может получать, к примеру, 1000к + бонусы и 1800к + бонусы).
4. HR и другой офисные сотрудники могут не знать или не хотят знать, что ЗП не тайна и следуют той всеобщей принятой лжи, которую навязало руководство.

PS я слышал даже, что некоторые считают что баланс и отчёт о фин результатах (форма 2) это конф. инфа :) Это конечно же ложь.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Да, вы абсолютно правы, я как работодатель (как юр.лицо) не имею права разглашать персональные данные своих сотрудников, но также не имею права запрещать сотрудникам разглашать их личные персональные данные.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Обычно кто-нибудь расстраивается.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Поэтому, что бы было не обидно, зп должна быть у всех одинаковая )
This comment wasn’t rated yet0
> В чем проблема, если кто-то из коллег или даже все знают твою з/п?
Неприятно. Личное. Вдруг завидовать будут.
Это из той же области, что и «в чём проблема, что ФСБ будет знать, по каким сайтам ты ходишь».
This comment wasn’t rated yet0
Это не из той же области про ФСБ. Скорее всего уровень ЗП — это показатель вашего уровня. Если он низкий, то вы стесняетесь, не хотите раскрывать его и вам будет неприятно, если кто-то догадается. А если вы состоявшейся специалист и добились больше чем все ваши сверстники/коллеги, то пусть вы для них будете примером.
This comment wasn’t rated yet0
Самая большая брешь в политике конфиденциальности любой конторы называется «курилка».
This comment wasn’t rated yet0
Хуже неё только «курилка после корпоратива»
This comment wasn’t rated yet0
Мдя… Когда видел по зомбоящику Нургалиева, пятикратных чемпионов, будущих «киберзащитников», думал — ну профи то вряд ли пойдут, а вот молодежь, и люди с глубинки вполне могут клюнуть на жилье, соц обеспечение. А тут оказывается вот как. Ну а если без жилья и ты гражданский — то кто вообще туда пойдет?
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
Ни льгот, ни жилья, ни зарплаты? Хех. «В армию я пошёл по духовным соображениям» (с)ДМБ-1
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
но зп предлагают смешную, плюс ты будешь у них как гражданский, то есть никаких вообще льгот, ни жилья, ищи его сам.

Смешную з\п? Это с чего такие данные? Доводилось общаться с некоторыми представителями этих структур. Если лейтенант получает около 120 000 руб (в Москве) — мне не кажется это смешной з\п. Офицеры запаса, окончившие военную кафедру и прошедшие военные сборы становятся лейтенантами на новой службе. С теми кто не заканчивал военной кафедры посложнее.
Минусы есть тоже, становишься невыездным (если не считать стран СНГ).

Это письмо — просто отписка. Увы, это норма. Чтоб узнать реальные предложения нужно идти в соответствующие структуры и узнавать. Либо на специализированных сайтах (типа хед хантера) вывесить своё резюме. Насколько я помню, у них сейчас дефицит толковых сотрудников.
Total votes 7: ↑2 and ↓5-3
А зачем вы мне начинаете говорить про зарплату лейтенанта, если я по состоянию здоровья ни на кафедру, ни в армию не попал? Какая мне разница сколько у них з/п, речь шла о конкретном гражданском отделе на гражданскую должность. Льгот никаких, зп 60к. Проявить себя и через 3 года получать как лейтенант, живя на съемном квартире и платя втридорога? Сомнительное будущее.

Зачем они набирают людей не из Москвы с такими условиями?
Total votes 7: ↑7 and ↓0+7
становишься невыездным (если не считать стран СНГ).
Это как — «невыездным, кроме стран СНГ»? Если для поездки куда-то не нужен загранпаспорт — это не значит, что туда ехать можно: если вдруг Вас поймают на несогласованной поездке в Украину или, например, Казахстан — последствия такие же, как и в случае выезда в Штаты, например.
This comment wasn’t rated yet0
120к это какое-то уникальное явление, у моего начальника отдела столько не было(полковник, в отделе человек 50)

в основном лейтенанты получают от 50к до 70к, в зависимости от надбавок. Это выборка из около 30-ти знакомых.
+еще ипотека есть на 3кк, которые за вас выплатит МО, если отслужите 20 лет
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
так было года 3 назад. сейчас ситуация улучшилась. конкретно в этой сфере. а не для любых лейтенантов. пообщайтесь на отечественных конференциях по безопасности. они там периодически бывают. может даже работать предложат
This comment wasn’t rated yet0
я сам от них, вот только недавно уволился, но с моего курса еще много, кто служит
иногда ко мне попадали зарплатные ведомости за отдел- ни у кого там 100к нету.

кардинально ситуация улучшилась для МО в начале прошлого года, для ФСО и ФСБ в начале этого года
в комментарии выше я написал уже с этими изменениями, раньше лейтенант получал 30к-40к

100к это либо большой начальник или вранье или еще какой-то хитрый способ получения денег на стороне
в МО нет надбавки за гениальность, пусть ты в 10ть раз круче остальных — получать будешь как все

может ситуация иная в ГРУ или СВР, но я сомневаюсь
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Выводы простые — ГУК МО РФ до лампочки вопросы не входящие в их компетенцию. Почему ответить поручили им? Видимо посчитали, что откосивший призывник желает послужить. 8)
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
UFO just landed and posted this here
Эх, как не хватает сервиса для перевода булшита от бюрократов в нормальные слова.
Total votes 12: ↑12 and ↓0+12
Фраза выше ИМХО подходит для перевода 90% ответов от бюрократов. Так что сервис, можно сказать, почти готов.
Total votes 5: ↑5 and ↓0+5
UFO just landed and posted this here
С этими кибервойсками больше всего смущают изменения вносимые в военные кафедры. Раньше у нас никакой секретности фактически не было, гос. тайна 3 уровня и всё. А если сейчас студентов действительно будут отправлять летом в НИИ работать над какими-то оборонными проектами, то вполне могут тупо заставить подписать подписку 1 — 2 уровня, автоматом сделав человека невыездным лет на 5 в лучшем случае. Вполне может чиновникам мозгов хватить на такой способ регулирования «утечки мозгов»…
А зарплаты и вправду смешные, а к ним наверняка еще и ужасные условия работы, где начальство считает себя «царем и богом»…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
«Подписать подписку» это еще не значит стать невыездным, для этого нужно обязательно заглядывать в секретные документы (изделия) с оставлением подписей в специальных журналах. Я, имея доступ к «совершенно секретно» получил загранпаспорт сразу после увольнения со службы, потому что никаких секретов не видел. Правда пришлось подождать оформления подольше в связи с «проведением дополнительных проверок»
Total votes 2: ↑1 and ↓10
Мне было всегда интересно, зачем запрещают выезжать за границу?
Причины для такого запрете век тому назад я могу придумать, но не для сегодняшнего дня.
Total votes 4: ↑4 and ↓0+4
А почему для ценных специалистов при увольнении зачастую предлагаются условия «мы вам даем столько-то отступных, но в течении двух-трех лет вы не можете работать в компаниях ААА, БББ, ВВВ и любых других, занятых в области N». Тут, в общем-то та же ситуация, только поскольку нанимателем выступает государство, оно может не компенсировать запреты, а просто действовать «своей властью».
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Наверно, что бы по первому требованию смогли поговорить со следствием. У нас же месяц американский ITшник жил в аэропорту и Обама всё просил вернуть его назад в штаты.
This comment wasn’t rated yet0
Ну тут как повезет. Если эта реформа направленна на то, чтобы просто занять студентов военок чем-то более полезным, чем изучение слегка устаревшей техники, то вероятно им будут спихивать не ключевые части исследований, тогда все ок с точки зрения доступа к военной тайне(хотя три года подряд в «пионерлагерь» на все лето ездить уже не круто). А если решат поднимать военную промышленность «руками студентов», то нарваться на информацию под грифом «совершенно секретно» не очень сложно. Банальный доступ к суперкомпьютерам ядерного центра может оказаться эквивалентным чтению таких докуметов.
This comment wasn’t rated yet0
Выдыхайте.
Выездной-не выездной — решают не по тому, какой доступ у вас был по бумажкам, а по состоянию фактической осведомленности. Т.е. будут вашему секретчику письма писать.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
А мне всегда было интересно, неужели в век Интернета они действительно считают, что для того, чтобы раскрыть секреты потенциальному противнику, я должен выехать за границу?
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Нет, но тогда вы сможете получить там убежище и избежать наказания. Чтоб повысить вероятность наступления наказания (и понизить таким образом вероятность нарушения) и есть такие ограничения.
Total votes 3: ↑3 and ↓0+3
Не хочу показаться нахалом, но если у человека есть мозги (что как бы должно быть prerequisite к вступлению в «цифровое войско» и он очень твердо решит таки предать Родину, то он сначала, подобно Ассанджу, укроется в посольстве страны-секретополучателя, а потом уже таки предаст Родину.

Так что невыездной режим — это пережиток странной, давно покинувшей нас эпохи. Примерно как всякие там торжественные присяги или вот, у буржуев, «клятвы на библиях»
This comment wasn’t rated yet0
Еще причиной может быть физическое/психологическое воздействие. Если человек за бугром то спросить с него становится на порядок сложнее.
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
Да. И считают, в общем-то, не зря, т.к. людей «там» могут интересовать не только секреты, но и Вы лично, как человек, который может:
а). пользуясь полученными секретными знаниями, выполнить какую-то работу на «них»
б). обучить их специалистов полученным знаниям и передать им свои навыки

Сделать это через интернет не очень просто, особенно если не хочется раскрывать сам факт сотрудничества. Грубо говоря, для разведки факт получения некоей утекшей информации — это ещё полдела, а вот факт того, что об утечке не узнали и не предприняли контрмер — совсем другое.

Другой вопрос в том, что по инерции подписки лепят всем, кому не лень.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Не то, что бы кому не лень, просто перечень засекречивания раздут.
This comment wasn’t rated yet0
Как писали выше зп 60к, не такая уж и смешная, если вспомнить что у тех кто учит и заботится о здоровье людей она сильно меньше. Проще надо быть — говорить честно: «Я не хочу стать частью этой структуры так как в России море не того уровня на котором я привык отдыхать.»
Ну или что там за причина.
Total votes 2: ↑1 and ↓10
А как он отправлял обращение — бумажной почтой (зачем тогда его емейл в шапке)?
Или через сайт?

Ответ пришел бумажной почтой?
This comment wasn’t rated yet0
Все по электронке. И вопрос и ответ.
This comment wasn’t rated yet0
мне одному кажется, что письмо написанное в минобор крайне безграмотное?
я понимаю, сейчас принято запятые ставить за два слова до их реального места, но всеж…
Total votes 2: ↑2 and ↓0+2
:) Как в старом анекдоте про русского кодера за бугром, который подпись на чеке на круглую сумму поставить не мог. Если б я писать умел, ёпрст, работал бы сейчас на «Красном Богатыре»! В ходу шутка была в конце 90-х :)
Total votes 2: ↑1 and ↓10
ну, не знаю… элементарные-то правила, вроде как, все окончившие школу должны знать… если это не 3 класса церковно-приходской :)))
а что за шутка? если честно- такого не помню :))) причем там красный богатырь? :)))
This comment wasn’t rated yet0
Приходит гик тех лет на работу устраиваться на завод «Красный Богатырь». Народ тихо офигевает от обилия знаемых технологий, языков программирования и прочее. Берут «с руками и ногами». Просят заполнить анкету. А он писать не умеет :) Его взашей.
Проходит несколько лет, заграница, банк. Наш герой снимает крупную сумму ненаших денег, весь такой в белом. Его просят расписаться и тогда он выдает уже озвученную фразу про совершенно другую судьбину, если бы он писать умел :)
This comment wasn’t rated yet0
UFO just landed and posted this here
Ответ дали не по существу вопроса. Проще говоря ответа вообще не дали. И какие выводы мы можем сделать? Я могу сделать некоторые выводы из всего этого только о бюрократическом аппарате мин обороны и ни о чем больше.
This comment wasn’t rated yet0
Я в этом году закончил магистратуру СПб НИУ ИТМО по специальности информационная безопасность. Разумеется стал вопрос служить или не служить. Буквально за 2 дня до окончания весеннего призыва — 13 июля (призыв до 15 июля). В ИТМО пришел какой то генерал, который был ответственный именно за набор в эти «легендарные» кибервойска. Там было, что то типа дня открытых дверей. Сам не мог присутствовать т.к. работал, но вот что мне рассказали.

Вопрос:
Магистратура НИУ ИТМО КТиУ
Вниманию тех, кто:
1. Умеет программировать.
2. Годен (можно ограниченно) к воинской службе.
3. Не проходил военную кафедру.
4. Хочет поработать год в Москве при министерстве обороны, и это зачтется в качестве срочной службы

Можно ли где нибудь узнать подробности этой программы? Есть ли там какая то з.п.? Какие языки и технолигии нужно знать? Как решается проблема с проживанием в Москве? Будет ли 40 часовая рабочая неделя или это как срочная служба?



Ответ:
Герман Криммель
Сергей, жильё предоставляет мин. обороны(я так понял что-то вроде казармы), зарплата это денежное довольствие солдата. Фактически это служба в армии, но вместо рытья окопов и строевой ходишь на работу. Говорят даже можно не носить форму и не брить голову. Но там ещё не совсем всё ясно, что и как — завтра только будет директива, которой и будет регламентироваться служба. Примерно так.


После этого написал в письмо в Министерство обороны. вот уже 3-ю неделю жду ответа. Как ответят обязательно поделюсь информацией. Попутно собираюсь узнать через знакомых занимающихся призывом. Мне просто кажется вакансии при министерстве обороны и кибервойска — это слегка разные вещи.
Total votes 1: ↑1 and ↓0+1
Как и обещал, выкладываю информацию, которую удалось получить от знакомых из военного комиссариата и от министерства обороны РФ.

Знакомые сказали, что пока никаких разнарядок не пришло и указов набирать в научные роты еще небыло. (спрашивал около недели назад).

В министерстоо отправил письмо с вопросом как попасть в "кибервойска". Разумеется таких войстк нет -поэтому начало письма предсказуемое.

Из министерства обороны пришло следующее письмо"
This comment wasn’t rated yet0
Sign up to leave a comment.

Articles

Show the best of all time

Your account

Sections

Information

Services

Support
© 2006–2024, Habr