Comments 103
В Детройте тоже были сильные профсоюзы. Возможно, даже слишком сильные…
Что касается Детройта, то в его проблемах обвиняют не только профсоюзы, но и, например, чернокожих (в основном, в российских СМИ, они более расистские). На самом деле это все попытки менеджеров, которые не могут нормально управлять предприятиями, свалить вину на кого-то другого.
На самом деле по американской автопромышленности ударил, прежде всего, экономический кризис 70-х годов, когда резко выросли цены на нефть. В General Motors тогда делали дорогие и прожорливые машины, которые не могли конкурировать с японскими и европейскими. Потом GM начала переносить производство в развивающиеся страны. Естественно, профсоюзы не хотели, чтобы от экономического кризиса, вызванного политиками и крупными предпринимателями, страдали рабочие. Почему неэффективность менеджмента должна компенсироваться из зарплат? В России пока под эффективностью любят понимать умение экономить на оплате труда рабочих. Этого, конечно, нельзя допускать.
Кстати, разница в зарплатах между заводами GM в Детройте и в Петербурге просто огромная: 23 доллара в час против 7 долларов в час. При том, что в России работать на автозаводе гораздо тяжелее из-за низкой автоматизации производства.
Ну и российским профсоюзам, конечно, еще очень далеко до американских. Если уж продолжать сравнения, то в Пикалево, например, в 2009 году ситуация похуже была (да и сейчас остается), чем в Детройте, но там профсоюзов никаких нет.
На самом деле по американской автопромышленности ударил, прежде всего, экономический кризис 70-х годов, когда резко выросли цены на нефть. В General Motors тогда делали дорогие и прожорливые машины, которые не могли конкурировать с японскими и европейскими. Потом GM начала переносить производство в развивающиеся страны. Естественно, профсоюзы не хотели, чтобы от экономического кризиса, вызванного политиками и крупными предпринимателями, страдали рабочие. Почему неэффективность менеджмента должна компенсироваться из зарплат? В России пока под эффективностью любят понимать умение экономить на оплате труда рабочих. Этого, конечно, нельзя допускать.
Кстати, разница в зарплатах между заводами GM в Детройте и в Петербурге просто огромная: 23 доллара в час против 7 долларов в час. При том, что в России работать на автозаводе гораздо тяжелее из-за низкой автоматизации производства.
Ну и российским профсоюзам, конечно, еще очень далеко до американских. Если уж продолжать сравнения, то в Пикалево, например, в 2009 году ситуация похуже была (да и сейчас остается), чем в Детройте, но там профсоюзов никаких нет.
Редко когда в явлениях подобного масштаба виноват кто-то один или какая-то одна группа. Все понемногу приложились.
Насчет «работать на автозаводе гораздо тяжелее» — разве тяжесть труда должна влиять на зарплату?
Насчет «работать на автозаводе гораздо тяжелее» — разве тяжесть труда должна влиять на зарплату?
Иногда за условия труда, конечно, доплачивают, за вредность и так далее.
Но в данном случае я не говорил, что тяжесть труда должна влиять на зарплату. Я имел в виду, что работа на таком же заводе в России не только хуже оплачивается, но еще и тяжелее, вреднее для здоровья.
И здесь тоже вопрос об эффективности. Нам правительство говорит, что в России производительность труда ниже, чем на Западе, поэтому оправданно платить маленькие зарплаты и вынуждать больше работать. Никто же не говорит, что производительность ниже, потому что на многих российских предприятиях еще советское оборудование. В общем, чтобы вину за неумелость менеджеров или коррумпированность правительства не сваливали на наемных работников, нужны профсоюзы.
Но в данном случае я не говорил, что тяжесть труда должна влиять на зарплату. Я имел в виду, что работа на таком же заводе в России не только хуже оплачивается, но еще и тяжелее, вреднее для здоровья.
И здесь тоже вопрос об эффективности. Нам правительство говорит, что в России производительность труда ниже, чем на Западе, поэтому оправданно платить маленькие зарплаты и вынуждать больше работать. Никто же не говорит, что производительность ниже, потому что на многих российских предприятиях еще советское оборудование. В общем, чтобы вину за неумелость менеджеров или коррумпированность правительства не сваливали на наемных работников, нужны профсоюзы.
Тема производительности труда, это гордиев узел — высокая производительность труда автоматически означает массовые увольнения. Если одним махом повысить производительность например в автомобильной сфере, увольнять нужно 90% сотрудников. Вернее даже 100%, и потом искать 10% с другой квалификацией — или долго и упорно переобучать. Дело совершенно не в оборудовании.
Ну, конечно, качество оборудования на производительность не влияет. Странные выводы.
Может быть, в уродливой экономике высокая производительность приведет к массовым увольнениям, но вообще-то она должна привести к расширению производства. В принципе, профсоюзы могут обеспечить, чтобы производительность росла не за счет большей эксплуатации и приводила не к увольнениям, а к росту производства.
Может быть, в уродливой экономике высокая производительность приведет к массовым увольнениям, но вообще-то она должна привести к расширению производства. В принципе, профсоюзы могут обеспечить, чтобы производительность росла не за счет большей эксплуатации и приводила не к увольнениям, а к росту производства.
Охотно верю, что могут. Только в мире сейчас проблема не произвести, а продать. Могут профсоюзы это обеспечить?
Производительность растет не за счет большей эксплуатации, а за счет эффективных орудий труда современности — в частности промышленных роботов.
Я вот знаю один пив. завод, на нем работает 10 человек на всей производственной линии. Завод производит 9.5 млн дал пива в год.
Производительность растет не за счет большей эксплуатации, а за счет эффективных орудий труда современности — в частности промышленных роботов.
Я вот знаю один пив. завод, на нем работает 10 человек на всей производственной линии. Завод производит 9.5 млн дал пива в год.
В торговле тоже есть профсоюзы. Но нельзя продавать, не производя.
Производительность может расти по-разному. В России многие искренне верят, что если заставить работать 60 часов в неделю (а не 40, как сейчас), то производительность вырастет. Она, конечно, немного вырастет, но ненадолго и приведет к снижению уровня жизни.
Производительность может расти по-разному. В России многие искренне верят, что если заставить работать 60 часов в неделю (а не 40, как сейчас), то производительность вырастет. Она, конечно, немного вырастет, но ненадолго и приведет к снижению уровня жизни.
К росту производства повышение производительности ведёт только в совокупности с расширением рынка сбыта готовой продукции. Иначе ты сверхэффективно забиваешь себе склад, несёшь убытки, коллапсируешь, и вот уже профсоюз выступает одним из истцов в деле о банкротстве.
А советское оборудование на заводах в России по той простой причине, что по нашим налоговым законам ремонтировать получается выгоднее, чем приобретать новое.
Как у вас однобоко, просто СССР-ом повеяло: злые буржуины и бедные, но честные и трудолюбивые рабочие. Попробуем зеркально с другой стороны:
На самом деле это все попытки профсоюзов, которые своими требованиями задушили предприятия, свалить вину на кого-то другого.
На самом деле по американской автопромышленности ударил, прежде всего, экономический кризис 70-х годов, когда резко выросли цены на нефть. В General Motors тогда были дорогие рабочие и прожорливые профсоюзы, поэтому GM не могли конкурировать с японскими и европейскими заводами. Потом GM начала переносить производство в развивающиеся страны. Естественно, профсоюзные боссы не хотели, чтобы закрывали заводы и лишали их кормушки и требовали всё больше и больше. Почему неэффективность рабочих и расходы на бюрократов из профсоюзов должна компенсироваться из зарплат менеджмента? Этого, конечно, нельзя допускать.
Кстати, разница в зарплатах между заводами GM в Детройте и в Петербурге просто огромная: 23 доллара в час против 7 долларов в час. При том, что в России работать на автозаводе гораздо тяжелее из-за низкой автоматизации производства, но американские профсоюзы всё равно недовольны и выдвигают всё новые требования, вынуждая переносить производство в другие страны. В результате безработица->нищета и рост преступности->Детройт.
P.S.Вы серьёзно про кризис 70х? Очень странно объяснять вчерашние события кратковременным пиком цен сороколетней давности. А чё не тяжелым наследием гражданской войны или там британского владычества?
На самом деле это все попытки профсоюзов, которые своими требованиями задушили предприятия, свалить вину на кого-то другого.
На самом деле по американской автопромышленности ударил, прежде всего, экономический кризис 70-х годов, когда резко выросли цены на нефть. В General Motors тогда были дорогие рабочие и прожорливые профсоюзы, поэтому GM не могли конкурировать с японскими и европейскими заводами. Потом GM начала переносить производство в развивающиеся страны. Естественно, профсоюзные боссы не хотели, чтобы закрывали заводы и лишали их кормушки и требовали всё больше и больше. Почему неэффективность рабочих и расходы на бюрократов из профсоюзов должна компенсироваться из зарплат менеджмента? Этого, конечно, нельзя допускать.
Кстати, разница в зарплатах между заводами GM в Детройте и в Петербурге просто огромная: 23 доллара в час против 7 долларов в час. При том, что в России работать на автозаводе гораздо тяжелее из-за низкой автоматизации производства, но американские профсоюзы всё равно недовольны и выдвигают всё новые требования, вынуждая переносить производство в другие страны. В результате безработица->нищета и рост преступности->Детройт.
P.S.Вы серьёзно про кризис 70х? Очень странно объяснять вчерашние события кратковременным пиком цен сороколетней давности. А чё не тяжелым наследием гражданской войны или там британского владычества?
В России последние 20 лет рабочих, в основном, изображают тупой и ленивой массой. Судя по никнейму, вы из Украины. Но и там вряд ли сохранилась советская идеология.
Кризис в Детройте начался действительно в 70-е годы. Этой точки зрения придерживаются даже либеральные и консервативные источники, вроде журнала «Эксперт». Или Вы считаете, что сокращение численности населения города-миллионера на 60% могло произойти за пару лет?
Где Вы видели, чтобы расходы на «бюрократов из профсоюза» оплачивал менеджмент? Что значит неэффективность рабочих? Если менеджмент выпускает машины, которые не пользуются спросом из-за того, что потребляют много бензина, то виноваты рабочие?
Ну да, если рабочим работать за еду, то ни один топ-менеджер не разорится. Затягивайте пояса, как призывает правительство, не раскачивайте лодку.
Кризис в Детройте начался действительно в 70-е годы. Этой точки зрения придерживаются даже либеральные и консервативные источники, вроде журнала «Эксперт». Или Вы считаете, что сокращение численности населения города-миллионера на 60% могло произойти за пару лет?
Где Вы видели, чтобы расходы на «бюрократов из профсоюза» оплачивал менеджмент? Что значит неэффективность рабочих? Если менеджмент выпускает машины, которые не пользуются спросом из-за того, что потребляют много бензина, то виноваты рабочие?
Ну да, если рабочим работать за еду, то ни один топ-менеджер не разорится. Затягивайте пояса, как призывает правительство, не раскачивайте лодку.
Как-то это уже не так забавно, но можно продолжить:
— Где Вы видели, чтобы расходы на менеджмент оплачивали рабочие? Что значит неэффективность менеджмента? Если профсоюзы требуют всё больше расходов на социал и завод выпускает машины, которые не пользуются спросом из-за того, что дороги, то виноват менеджмент?
Ну да, если завод вылетит в трубу, то ни один рабочий не разорится.
— СССР может и кончился, но ваша риторика прямиком оттуда. «Кризис в Детройте начался действительно в 70-е годы», надо же…
И с тех пор не прекращался, да? С 70-х годов ничего не происходило, никаких глобализаций, Китай — всё так же закрытая страна, строящая коммунизм и льющая чугун в сельских домнах, в Корее автомобили не производят, цены на нефть с 70-х ни разу не опускались, GM выпускает только шестилитровые движки.
GM EV1 15 лет назад — «нет, не слышал» во всём виноваты 70-е и алчный тупой менеджмент, «в ставке Гитлера все малохольные»(с).
Возвращаясь к нашим баранам: элои-кровопийцы пьют кровь морлоков-программистов. Но при этом «свободный график, английский и фитнес» must have, а что там за «бесплатное питание» мы еще посмотрим-поковыряем.
— Где Вы видели, чтобы расходы на менеджмент оплачивали рабочие? Что значит неэффективность менеджмента? Если профсоюзы требуют всё больше расходов на социал и завод выпускает машины, которые не пользуются спросом из-за того, что дороги, то виноват менеджмент?
Ну да, если завод вылетит в трубу, то ни один рабочий не разорится.
— СССР может и кончился, но ваша риторика прямиком оттуда. «Кризис в Детройте начался действительно в 70-е годы», надо же…
И с тех пор не прекращался, да? С 70-х годов ничего не происходило, никаких глобализаций, Китай — всё так же закрытая страна, строящая коммунизм и льющая чугун в сельских домнах, в Корее автомобили не производят, цены на нефть с 70-х ни разу не опускались, GM выпускает только шестилитровые движки.
GM EV1 15 лет назад — «нет, не слышал» во всём виноваты 70-е и алчный тупой менеджмент, «в ставке Гитлера все малохольные»(с).
Возвращаясь к нашим баранам: элои-кровопийцы пьют кровь морлоков-программистов. Но при этом «свободный график, английский и фитнес» must have, а что там за «бесплатное питание» мы еще посмотрим-поковыряем.
В штатах, действитеьно, очень сильные и влиятельные профсоюзы. Например, транспортная компания не имеет возможности нормально нанять дальнобойщика, если тот не состоит в профсоюзе, а если тот состоит, то у него есть все социальные гарантии.
А Детройт разорился из-за решений крупных корпораций вывести производство в другие города. Стоит хотя бы посмотреть фильмы Майкла Мура с его излюбленым примером родного города, когда GM оставило без работы целый город, чтобы понять роль корпораций в жизни штатов.
А Детройт разорился из-за решений крупных корпораций вывести производство в другие города. Стоит хотя бы посмотреть фильмы Майкла Мура с его излюбленым примером родного города, когда GM оставило без работы целый город, чтобы понять роль корпораций в жизни штатов.
Поэтому, несмотря на предостережения Максима, лично я склонен воспринимать нынешние профсоюзы именно как сервис, как юридическую фирму с коллективным финансированием. Помочь отдельному человеку она сможет. А серьезно повлиять на рынок труда — увы, нет.
Попробую разбавить минорную концовку автора. Действительно, сейчас трудно поверить, чтобы в айтишной компании появился профсоюз, который смог бы бастовать против нарушений своих прав. Отчасти это связано с тем, что большинство it-компаний — небольшого размера. Отчасти — конъюнктурой рынка, когда айтишники находятся в относительно хороших условиях и могут менять место работы. Но, во-первых, конъюнктура рынка рано или поздно изменится и к этому нужно быть готовым. Во-вторых, по комментариям к нашим статьям и по личным сообщениям, которые нам присылали, видно, что нарушения трудовых прав и откровенный обман it-работников уже сейчас не редкость. В-третьих, уже сейчас есть необходимость представителя со стороны работников, который смог бы ставить требования (в том числе по ТК) перед законодателями и инициировать их рассмотрение (например, действие ТК в области нетрадиционной занятости: фриланс, удаленка и пр.).
Всё это говорит о том, что необходимость в объединении (уже даже не абстрактном, а конкретном — для отстаивания своих трудовых прав) есть. Если это объединение будет ставить перед собой решение трудовых вопросов, то это будет профессиональный союз. Какую форму и структуру деятельности он выберет — сетевая организация, классическая профсоюзная структура, ещё какая-нибудь — будет зависеть от нас самих. Сейчас мы пробуем разные подходы, с одной стороны стараемся слепо не отвергать столетний опыт классических профсоюзов, с другой — пытаемся делать поправку на современные условия. Готовых рецептов в нашем случае нет.
Но у нас одни трудовые права на всех. И если сборщики машин или врачи могут эффективно отстаивать свои права, то почему это должно быть невозможно для айтишников?
Теперь насчет методов. Максим не акцентировал внимание, что у нас помимо судов и забастовок есть очень эффективный способ давления — информация. Как правило, в компаниях, где нарушаются права работников, дела ведутся не очень чисто и такие компании боятся любой огласки, не говоря уже о заявлениях в прокуратуру или трудовую инспекцию. И этим нужно пользоваться.
Например, существует сайт антиджоб, где выкладываются отзывы о плохих работодателях. Админам этого сайта периодически приходят предложения за деньги убрать тот или иной материал. Значит это работает.
Другой пример, забастовка дворников в Петербурге. Большинство бастовавших были мигрантами. Ни для кого не секрет, что в ЖКХ действуют черные схемы отмыва денег, поэтому появление информации в СМИ и регулярные пикеты возле офиса привели к тому, что работодатель лично рассчитывался с каждым работником. Уверен, что такая схема информационного давления отлично сработает в it-отрасли, поскольку заказы многих фирм достаточно сильно зависят от её репутации.
А серьезно повлиять на рынок труда — увы, нет.
И ещё насчет влияния. Сейчас, пожалуй, единственный доступный нам способ влиять на рынок труда — это законодательно закрепить те или иные нормы. Например, в законодательстве прописано, что работодатель должен проводить индексацию заработной платы. Но в законодательстве чётко не прописано с какой периодичностью и на какую величину он должен её проводить. Опрос на хабре показал, что большОму проценту голосовавших индексацию ни разу не производили. Поэтому сейчас Новопроф проводит кампанию, целью которой законодательно закрепить все эти моменты: не реже одного раза в год индексировать з/п минимум на % инфляции.
Если этого потребует несколько сотен человек, то вероятность того, что такой закон примут, низка. Эта вероятность будет коррелировать с числом тех, кто будет этого требовать. Поэтому, очевидно, что сила профсоюза не только в юристах или действующих законах, но и в численности членов и тех, кто его поддерживает.
Меня интересует вопрос- если профсоюзы так беспокоятся за работников. Почему бы им не создать своё предприятие (компанию) в которой бы было все идеально.
Или все же получать 1%, от которых можно отмутить необходимую себе деньгу — это более простой заработок? Ну ещё можно получать отступные от хозяев компаний, но это уже как повезёт — не так стабильно.
Или все же получать 1%, от которых можно отмутить необходимую себе деньгу — это более простой заработок? Ну ещё можно получать отступные от хозяев компаний, но это уже как повезёт — не так стабильно.
Нет, профсоюз создаёт необходимый баланс. При отсутствии противодействия у любого коммерческого предприятия появляется искушение ущемить и обобрать (ничего личного, просто бизнес).
Гильдии и профсоюзы существуют давно и успешно.
Другое дело, что it-народ — как стадо котов. Им сложно объединяться. Большинство просто хочет за компом сидеть, а не общаться в толпе людей. Я так думаю.
Гильдии и профсоюзы существуют давно и успешно.
Другое дело, что it-народ — как стадо котов. Им сложно объединяться. Большинство просто хочет за компом сидеть, а не общаться в толпе людей. Я так думаю.
Почему бы им не создать своё предприятие (компанию) в которой бы было все идеально.
Смешное предложение. Можно еще предложить уехать из страны. Пусть компании создают предприниматели, но пусти они и законы соблюдают.
Никаких отступных от хозяев компаний профсоюзные работники не получают, конечно.
>Можно еще предложить уехать из страны.
Страна — это все же немного другое. А вот компаний — много, и если человек — специалист, то его с руками оторвут, особенно это касается айти… Если же нет, то… Получается профсоюз — это для тех, кто в силу своих профессиональных качеств не востребован на рынке труда.
Страна — это все же немного другое. А вот компаний — много, и если человек — специалист, то его с руками оторвут, особенно это касается айти… Если же нет, то… Получается профсоюз — это для тех, кто в силу своих профессиональных качеств не востребован на рынке труда.
«Профсоюзы» — это не сферический пони в вакууме, а то, что вы сами организуете своими силами для коллективной защиты своих трудовых прав. Если ваш профсоюз будет убогим вымогателем денег, то организуйте свой или не вступайте.
Заявленный 1% — это очень немного, с учётом добровольного вступления. Да и можно почитать устав (что и куда идёт) и запросить отчёт о расходах, проблем не возникнет.
Заявленный 1% — это очень немного, с учётом добровольного вступления. Да и можно почитать устав (что и куда идёт) и запросить отчёт о расходах, проблем не возникнет.
>Да и можно почитать устав (что и куда идёт) и запросить отчёт о расходах, проблем не возникнет.
Вы ещё предложите у правительства отчет получить, тоже можно красивые бумажки почитать.
Вы ещё предложите у правительства отчет получить, тоже можно красивые бумажки почитать.
Профсоюз это не бюджетная организация и создаётся не для извлечения прибыли.
Приходите на любую встречу профсоюза, общайтесь в сети с представителями. Вы сейчас на пустом месте обвиняете людей, которые защищают ваши права, в том, что они хотят «отмутить дегег»?!
Приходите на любую встречу профсоюза, общайтесь в сети с представителями. Вы сейчас на пустом месте обвиняете людей, которые защищают ваши права, в том, что они хотят «отмутить дегег»?!
да, я считаю, что в большинстве своём профсоюзы, как и политические партии создаются для зарабатывания денег.
Для зарабатывания денег, это если мы говорим, что профсоюзы добиваются повышения и своевременной выплаты с ежегодной индексацией з/п, то так точно!
Вы много профсоюзов или политических организаций знаете изнутри?
украинские политические партии знал лет 10 назад, потому и ушел из всей этой системы. Туда многие идут чтобы заработать первые деньги. А кто-то и не только первые.
Но для многих «молодых и перспективных» — это как стартапы в айти — надежда, а часто и возможность, с помощью языка поднять средства для того, чтобы зацепится за что-то в жизни.
Так сложилось, что был на перекрёстке нескольких партий (вплоть до членства в политсовете одной небольшой партии) поэтому я знаю, что я говорю :) Балотировался в горсовет и т.д. Один раз был чуть не выдвинут в кандидаты в народные депутаты (Верховная Рада), второй раз — был выдвинут от другой партии, но там нужно было самому вносить залог, поэтому с участием в выборах не сложилось. А количество съездов разного рода и разных партий было посещено очень много.
По местным выборам моим и знакомых и некоторой работе с кандидатами в Верховную Раду есть что вспомнить.
Общий вывод — в политику идут циники, по смыслу профсоюз — тоже самое — типа защита интересов, но круговерть общественной деятельности сильно меняет людей.
Но для многих «молодых и перспективных» — это как стартапы в айти — надежда, а часто и возможность, с помощью языка поднять средства для того, чтобы зацепится за что-то в жизни.
Так сложилось, что был на перекрёстке нескольких партий (вплоть до членства в политсовете одной небольшой партии) поэтому я знаю, что я говорю :) Балотировался в горсовет и т.д. Один раз был чуть не выдвинут в кандидаты в народные депутаты (Верховная Рада), второй раз — был выдвинут от другой партии, но там нужно было самому вносить залог, поэтому с участием в выборах не сложилось. А количество съездов разного рода и разных партий было посещено очень много.
По местным выборам моим и знакомых и некоторой работе с кандидатами в Верховную Раду есть что вспомнить.
Общий вывод — в политику идут циники, по смыслу профсоюз — тоже самое — типа защита интересов, но круговерть общественной деятельности сильно меняет людей.
Спасибо за откровение. Но посмотрите на новопроф и его активистов, пожалуйста. Из политических задач в повестках профсоюзов есть много левых идей, это вещи принципиальные.
И не судите по себе. Вы судите о политических и общественных организаций с позиции криминальных 90ых и 00ых, но очнитесь время идёт, всегда были и есть люди, готовые заступиться за других, бескорыстно помогать. Есть те, кто готов строить будущее и понимает что для этого нужно много личных жертв, такие люди всегда вызывают уважение, но вот немногие в состоянии их поддержать и встать рядом.
Если вы не разделяете левых взглядов, то вряд ли будете видеть в профсоюзах что-то хорошее. А ваши нападки на пустом месте — это очень оскорбительно для тех, кто занимается настоящей борьбой за идею изо дня в день, как работой. Я лично знаком со многими из новопрофа — могу ручаться за каждого.
Понимаете, просто это профсоюз, каким он должен быть, постарайтесь ознакомиться с его деятельностью, чтобы не оскорблять людей, которые за вас заступаются и защищают ваши трудовые права.
И не судите по себе. Вы судите о политических и общественных организаций с позиции криминальных 90ых и 00ых, но очнитесь время идёт, всегда были и есть люди, готовые заступиться за других, бескорыстно помогать. Есть те, кто готов строить будущее и понимает что для этого нужно много личных жертв, такие люди всегда вызывают уважение, но вот немногие в состоянии их поддержать и встать рядом.
Если вы не разделяете левых взглядов, то вряд ли будете видеть в профсоюзах что-то хорошее. А ваши нападки на пустом месте — это очень оскорбительно для тех, кто занимается настоящей борьбой за идею изо дня в день, как работой. Я лично знаком со многими из новопрофа — могу ручаться за каждого.
Понимаете, просто это профсоюз, каким он должен быть, постарайтесь ознакомиться с его деятельностью, чтобы не оскорблять людей, которые за вас заступаются и защищают ваши трудовые права.
Я не разделяю левых взглядов, я — либертарианец по мировозрению. Более того, я сейчас ближе к другой стороне лагеря, хотя и не 100% (сложно объяснять).
Я могу воспринять профсоюз как некую страховую организацию, в том числе оказывающую юридические услуги в случае проблем при взаимоотношениях работника и работодателя.
Но вот в левой идеалогии профсоюзов есть проблема. По умолчанию считается, что все работодатели тебе враги и ты должен ждать от него подвоха. Более того, из-за одного или нескольких проблемных работодателей могут пострадать сотни других.
Вместо решения проблемы профсоюзы выступают катализатором контрпродуктивного бурления — это в лучшем случае. В худшем — причиной зарегулированности экономики, которая приносит проблемы как раз самим работникам.
Я могу воспринять профсоюз как некую страховую организацию, в том числе оказывающую юридические услуги в случае проблем при взаимоотношениях работника и работодателя.
Но вот в левой идеалогии профсоюзов есть проблема. По умолчанию считается, что все работодатели тебе враги и ты должен ждать от него подвоха. Более того, из-за одного или нескольких проблемных работодателей могут пострадать сотни других.
Вместо решения проблемы профсоюзы выступают катализатором контрпродуктивного бурления — это в лучшем случае. В худшем — причиной зарегулированности экономики, которая приносит проблемы как раз самим работникам.
Вот и понятно. По-умолчанию считается, что надо соблюдать ТК и что на доходах работодателя свет клином не сошёлся. Это очень просто.
Если этого не понимать и не следить, то очень скоро все бывшие республики превратиться в один большой мордолаг, где стоимость труда, наконец-то опуститься ниже чем в Китае, как и ценность человека.
Так к какому вы себя крылу относите, если вы и противопоставляетесь левым, и либертарианец, и против регулирования рынка?
Если этого не понимать и не следить, то очень скоро все бывшие республики превратиться в один большой мордолаг, где стоимость труда, наконец-то опуститься ниже чем в Китае, как и ценность человека.
Так к какому вы себя крылу относите, если вы и противопоставляетесь левым, и либертарианец, и против регулирования рынка?
> По-умолчанию считается, что надо соблюдать ТК и что на доходах работодателя свет клином не сошёлся.
по умолчанию нужно соблюдать договор между работником и работодателем. ТК — имхо, это пережиток прошлого, когда считалось что во все должно лезть государство. А так, если работник согласен работать по 12 часов в день, то почему нужно это запрещать, если у него есть такое желание?
Хотя в целом, я не могу говорить за все отрасли, но придерживаюсь мысли, что переработка в айти на пользу не идёт никому, ни работнику, ни работодателю. Это должен понимать и сам работодатель.
> Так к какому вы себя крылу относите, если вы и противопоставляетесь левым, и либертарианец, и против регулирования рынка?
Противоречия нет — я либертарианец (взгляды ближе к анархокапитализму и, частично, агоризму) и выступаю за свободный рынок. Из агоризма мне близки идеи, что корпорации связанные с государством — зло.
>где стоимость труда, наконец-то опуститься ниже чем в Китае
Почему она там низкая — потому, что предложения много и большая конкуренция. Но идёт время и запросы населения начавшего зарабатывать деньги растут, соответственно и зарплаты. Уже сейчас предприятия оттуда переносят, потому что Китай теряет своё главное преимущество. Если ещё активно влиять насильными (государственными) методами на величину минимальных зарплат, то процесс пойдёт активнее и через время зарплату не будут получать даже те, кто её мог получать, пусть и меньше. По причине что заводов не будет.
по умолчанию нужно соблюдать договор между работником и работодателем. ТК — имхо, это пережиток прошлого, когда считалось что во все должно лезть государство. А так, если работник согласен работать по 12 часов в день, то почему нужно это запрещать, если у него есть такое желание?
Хотя в целом, я не могу говорить за все отрасли, но придерживаюсь мысли, что переработка в айти на пользу не идёт никому, ни работнику, ни работодателю. Это должен понимать и сам работодатель.
> Так к какому вы себя крылу относите, если вы и противопоставляетесь левым, и либертарианец, и против регулирования рынка?
Противоречия нет — я либертарианец (взгляды ближе к анархокапитализму и, частично, агоризму) и выступаю за свободный рынок. Из агоризма мне близки идеи, что корпорации связанные с государством — зло.
>где стоимость труда, наконец-то опуститься ниже чем в Китае
Почему она там низкая — потому, что предложения много и большая конкуренция. Но идёт время и запросы населения начавшего зарабатывать деньги растут, соответственно и зарплаты. Уже сейчас предприятия оттуда переносят, потому что Китай теряет своё главное преимущество. Если ещё активно влиять насильными (государственными) методами на величину минимальных зарплат, то процесс пойдёт активнее и через время зарплату не будут получать даже те, кто её мог получать, пусть и меньше. По причине что заводов не будет.
Хе-хе, помню я, как в Райфе рядовые хелпдесковцы создали профсоюз. Руководство (в принципе, никто из того руководства от начальника отдела и по всем ступеням до предправления там уже не работает) восприняло это как личное оскорбление, на всех участников наехали методом уставщины. Ничего хорошего из этого для профсоюза не вышло. И разумеется, история там куда занятнее, чем написано в статье. Место-то работы для большинства было хорошее, комфортное, вот только люди, решившие создать профсоюз, к моменту начала боевых действий и так были на грани увольнения по многим причинам, так что своими действиями они оформили себе контрольный в голову и волчий билет. Ну и куда без вранья? "… рассказывает, что его вызвали в офис, когда он был на больничном" — это он сам схватил больничный, как только началась война.
В общем, желающим поучаствовать предлагаю трижды подумать. IT, в первую очередь квалифицированный — это та сфера деятельности, где обычно работодатель цепляется за работника, а не наоборот. Найти новую работу обычно не сложно, а закрыть освободившуюся вакансию — эпопея, способная затянуться на много месяцев.
В общем, желающим поучаствовать предлагаю трижды подумать. IT, в первую очередь квалифицированный — это та сфера деятельности, где обычно работодатель цепляется за работника, а не наоборот. Найти новую работу обычно не сложно, а закрыть освободившуюся вакансию — эпопея, способная затянуться на много месяцев.
Так и что из того, что руководство воспринимает реализацию конституционного права как личное оскорбление? Надо приучать начальников, что у работников есть права и что они этими правами будут пользоваться.
Ситуация на рынке труда быстро меняется. Сегодня Медведев прямо сказал, что ожидается рост безработицы и правительство ничего с этим поделать не сможет. Так что вполне вероятно, что кризис и до IT докатится.
Ситуация на рынке труда быстро меняется. Сегодня Медведев прямо сказал, что ожидается рост безработицы и правительство ничего с этим поделать не сможет. Так что вполне вероятно, что кризис и до IT докатится.
руководство воспринимает реализацию конституционного права как личное оскорбление?
Вы неправильно поняли ситуацию.
Есть несколько работников (в профсоюз далеко не лучшие сотрудники вступили, скорее наоборот — разгильдяи и косячники), которые решили пойти на рожон, чтобы подольше усидеть на теплом местечке. Будь вы на месте начальства — вы бы пошли у них на поводу, или предприняли бы собственные шаги, тоже полностью в рамках закона? Не забывайте: место хорошее, условия хорошие, руководство более чем адекватное. А тут кучка сотрудников, которых давно планировали заменить, внезапно начинает какие-то интриги плести.
Всегда надо ставить себя на место участников обеих сторон боевых действий.
Во-первых, у разгильдяев и косячников тоже есть права.
Во-вторых, Вы ведь на основании этой ситуации предлагаете сделать глобальный вывод.
Мне тяжело поставить себя на место работодателя. Я им никогда не был. Мне кажется, что лучше призывать работодателей ставить себя на место работников.
Во-вторых, Вы ведь на основании этой ситуации предлагаете сделать глобальный вывод.
Мне тяжело поставить себя на место работодателя. Я им никогда не был. Мне кажется, что лучше призывать работодателей ставить себя на место работников.
Во-первых, у разгильдяев и косячников тоже есть права.
У работодателя есть право нанимать себе хороших сотрудников, а с плохими расставаться. У них был шанс разойтись полюбовно. Никто не понимает, зачем они начали плести интриги.
Вы ведь на основании этой ситуации предлагаете сделать глобальный вывод.
Ну да. Профсоюз — инструмент, который может служить не только стороне бобра. Оглядываясь вокруг — грамотным ITшникам обычно живется отлично, им не нужен никакой профсоюз, работодатель сам заинтересован соблюдать их права (у большинства работников имеются в кармане перманентные предложения о трудоустройстве, мир IT ведь очень тесен, а новый человек на место ушедшего — это несколько месяцев поиска, несколько месяцев введения в курс дела и т.д., проще старого уговорить остаться).
Мне тяжело поставить себя на место работодателя. Я им никогда не был.
Я тоже никогда им не был, хотя и предлагали. Но это не мешает мне понять точку зрения работодателя и согласиться, что в том конкретном случае реакция была вполне адекватной, а основатели профсоюза проявили серьезную наглость.
Т.е. вы считаете, что чем больше платит работодатель, тем меньше он подчиняется ТК?
Когда у нас понятие «золотой парашют» войдёт в обиход и когда его размер будет обсуждаться при увольнение «по собственному», тогда и можно будет себя ставить на место работодателя. Иногда.
Когда у нас понятие «золотой парашют» войдёт в обиход и когда его размер будет обсуждаться при увольнение «по собственному», тогда и можно будет себя ставить на место работодателя. Иногда.
чем больше платит работодатель, тем меньше он подчиняется ТК?
Ниже я описал, что происходит, когда работодатель всерьез берется за соблюдение ТК с маниакальной дотошностью. Работники начинают ощущать себя в железных тисках.
Хороший работодатель подчиняется тем статьям ТК, которые в пользу работника, и игнорирует многие, которые не в пользу. Райф — хороший работодатель.
Профсоюзы, конечно, бывают разные. Официальные, например, которые всегда ставят себя на место работодателя.
То, как работодатель может расставаться с плохими сотрудниками, написано в Трудовом кодексе.
Если абстрагироваться от конкретной ситуации, то положение на рынке труда постоянно меняется. Он скоро насытится и все будет не так радостно, как Вы описываете. Тем более, если зайти в группу профсоюза «Вконтакте», то в ней довольно много обращений от работников IT, права которых реально нарушают. Например, не заключают с ними трудовой договор. По сути, это настоящее мошенничество.
А у Вас какой-то стокгольмский синдром.
То, как работодатель может расставаться с плохими сотрудниками, написано в Трудовом кодексе.
Если абстрагироваться от конкретной ситуации, то положение на рынке труда постоянно меняется. Он скоро насытится и все будет не так радостно, как Вы описываете. Тем более, если зайти в группу профсоюза «Вконтакте», то в ней довольно много обращений от работников IT, права которых реально нарушают. Например, не заключают с ними трудовой договор. По сути, это настоящее мошенничество.
А у Вас какой-то стокгольмский синдром.
То, как работодатель может расставаться с плохими сотрудниками, написано в Трудовом кодексе.
Ну вот собственно именно таким образом работодатель и расстался с участниками описываемых событий. Все по закону. Участники событий остались недовольны.
Он скоро насытится и все будет не так радостно, как Вы описываете.
Не вижу ни малейших признаков насыщения. Дефицит колоссальный, что раньше, что сейчас, некоторые вакансии годами висят. Я сейчас не про «многоруких админов» и хелпдеск (там все понятно), а про более-менее специализированных людей с приличным опытом.
А у Вас какой-то стокгольмский синдром.
А я описываю ситуацию не с позиции раба, которому нужна защита со стороны, а с позиции участника взаимовыгодной сделки.
Ну вот собственно именно таким образом работодатель и расстался с участниками описываемых событий. Все по закону
значит все хорошо, а при чем тут профсоюз? т.е. в ключе исходного сообщения вы можете ставить под сомнение право на существование любой правозащитной огранизации, куда кто-либо может обращаться, с такими же странными выводами.
Дефицит и не пройдёт. Надо вкладываться в образование, увеличивать финансирование институтов, etc.
Это, считайте амортизация о которой не печётся ни депутат, ни работодатель, т.к. они проведут старость в другой стране.
Поэтому-то и надо организовываться, требовать, защищать себя и других. Если работодатели имеют возможность создавать различны «ассоциации предпринимателей» для продвижения 60ти часовой раб.недели, то почему работники не должны этому организованно противостоять?
Это, считайте амортизация о которой не печётся ни депутат, ни работодатель, т.к. они проведут старость в другой стране.
Поэтому-то и надо организовываться, требовать, защищать себя и других. Если работодатели имеют возможность создавать различны «ассоциации предпринимателей» для продвижения 60ти часовой раб.недели, то почему работники не должны этому организованно противостоять?
>Надо вкладываться в образование, увеличивать финансирование институтов, etc.
Вы не поверите… geekhub.ck.ua — вот в наших небольших Черкассах ряд компаний объединились и проводят бесплатные курсы по разного рода видам программинга и рядом лежащих областях (мобайл, и PHP, и JAVA, и тестинг и т.д.).
Вы не поверите… geekhub.ck.ua — вот в наших небольших Черкассах ряд компаний объединились и проводят бесплатные курсы по разного рода видам программинга и рядом лежащих областях (мобайл, и PHP, и JAVA, и тестинг и т.д.).
Надо вкладываться в образование, увеличивать финансирование институтов, etc.
Если мы говорим об администрировании, то этому не учат в институтах, этому учат на работе и на курсах. И у каждой компании есть масса специфики, в которую новый человек будет долго вникать.
Если работодатели имеют возможность создавать различны «ассоциации предпринимателей» для продвижения 60ти часовой раб.недели, то почему работники не должны этому организованно противостоять?
В IT? Работник может просто взять и уволиться. Если увольняющихся наберется критическая масса, то у работодателя будут проблемы. Серьезные.
Есть объективные причины, по которым гуглы, яндексы и прочие соблазняют людей бесплатными печеньками, красивыми офисами, вольготными условиями и так далее — выше шанс, что к ним придут лучшие, и глядя на отсутствие у других всех плюшек — никуда не свалят.
В IT? Работник может просто взять и уволиться. Если увольняющихся наберется критическая масса, то у работодателя будут проблемы. Серьезные.
Ну с ходу вспоминаю пресловуты договор между отечественными гигантами «о не переманивании сотрудников», что фактически должно приводить к заморозке з/п во всей сфере.
Если мы говорим об администрировании, то этому не учат в институтах, этому учат на работе и на курсах. И у каждой компании есть масса специфики, в которую новый человек будет долго вникать.
Так пусть специфике и учат, веткой выше отличный пример есть.
Ну с ходу вспоминаю пресловуты договор между отечественными гигантами «о не переманивании сотрудников»
А миграция сотрудников между теми гигантами все равно никуда не делась. Но до этого договора действительно творился какой-то ахтунг, зарплаты становились совершенно неадекватными.
Между западными гигантами тоже есть аналогичные договоренности.
Нередко есть такого рода договоренности между вендорами и их партнерами.
Так пусть специфике и учат, веткой выше отличный пример есть.
Да и самообразование никто не отменял.
Но вы же понимаете, что администратор какой-либо системы, имеющий обширные теоретические знания, но не имеющий боевого опыта (лабы недостаточно, да и лаба стоила бы серьезных денег), является никем и ничем, и его все равно придется несколько лет обучать?
1) Пример был к тому, что «можно взять и уволиться», но вот потом из-за договоров гигантов не сможешь найти хорошие условия. Ну-ка, расскажите об аналогичных договорах между западными компаниями, их бы с потрохами сожрали бы за такие ограничения. Называется это, по нормальному, «сговором». И влияет на з/п всей отрасли. Были бы з/п ещё выше, больше бы конкуренция была бы и всё. Зажали денег, потому что жаба.
Всем нужны только лучшие, готовые, самообразованные спецы, а вот вкладываются в настоящие, систематизированное среднее и высшее образование единицы.
Мне в этом плане нравится ЕС, где на дефицитные специальности бесплатный набор, без экзаменов, даже иностранцев. И в лучшие ВУЗы. И там настоящий CS, а вы можете и дальше думать, что в вузе Торвальдса или Беркли, или MIT, или КалТех-е учат ненужным специалисту теоретическим знаниям.
И unix, и linux, и GNU c BSD родились в академической среде!
Да и самообразование никто не отменял.
Всем нужны только лучшие, готовые, самообразованные спецы, а вот вкладываются в настоящие, систематизированное среднее и высшее образование единицы.
Мне в этом плане нравится ЕС, где на дефицитные специальности бесплатный набор, без экзаменов, даже иностранцев. И в лучшие ВУЗы. И там настоящий CS, а вы можете и дальше думать, что в вузе Торвальдса или Беркли, или MIT, или КалТех-е учат ненужным специалисту теоретическим знаниям.
И unix, и linux, и GNU c BSD родились в академической среде!
но вот потом из-за договоров гигантов не сможешь найти хорошие условия.
Сможешь — похожие по уровню компенсации.
расскажите об аналогичных договорах между западными компаниями
Тут.
а вы можете и дальше думать, что в вузе Торвальдса или Беркли, или MIT, или КалТех-е учат ненужным специалисту теоретическим знаниям.
Мы сейчас про какие направления IT говорим?
Apple, Google и Intel вызвали в суд за договоренность не переманивать сотрудников
Спасибо за ссылку, подтверждающую предположение о том, что сговор по ограничению з/п в штатах преследуется в судебном порядке. Посмотрим на решения суда.
Мы сейчас про какие направления IT говорим?
Про все подряд… Или вы думали, что маленький хостинг с парой тясяч клинтов или веб-студия из 5.5 сотрудников, это серьёзное IT?! Спешу расстроить, что с такими представлениями о большом и серьёзном мы на Марс не скоро переселимся.
Про все подряд
Ну тогда расскажите, где конкретно учат работе со взрослыми FCшными SANами на хотя бы десятки полок, с сетями на сотни роутеров/L3 свитчей, с развернутой инфраструктурой AD с Exchange/Lync/SP/прочее… То, что я встречал в ВУЗах (любых, будь то наши или не наши), это лишь с гулькин хрен и по самым верхам, т.е. даже про «теоретические знания» говорить не приходится. Это логично: каждая из этих областей крайне масштабна.
Или вы думали, что маленький хостинг с парой тясяч клинтов или веб-студия из 5.5 сотрудников, это серьёзное IT?!
Любопытства ради. С чего вы взяли, что я так думаю?
Печальная история, конечно, но получить «волчий билет» в сфере, где работодатель цепляется за работника… Кажется вы себе противоречите.
Хелпдеск это везде больная тема, з/п ничтожные для сферы, работа напряжённая.
Хелпдеск это везде больная тема, з/п ничтожные для сферы, работа напряжённая.
получить «волчий билет» в сфере, где работодатель цепляется за работника
Дык работники — так себе. Ну и это сложно назвать «квалифицированным IT».
Хелпдеск это везде больная тема, з/п ничтожные для сферы, работа напряжённая.
Уверяю вас, там были зарплаты выше рынка (даже на тот момент времени многие «админы» позавидуют) и вполне приятная работа (хелпдеск внутренний, причем вторая линия, а не первая). Еще один повод для руководства возмутиться.
Помнится, Комолова рассказывала, когда к ней приезжали «договариваться» с какого-то пищевого предприятия и она красиво сформулировала: «Ребята, если у вас всё так „по-европейски“, то и трудовые права соблюдайте, как в Европе...»
А так это всё напоминает стандартную показуху, когда «хороший бизнес» понимают в рамках позапрошлого века — «прибыль любой ценой». Сегодня во всех сферах недостаток хороших специалистов и везде их труд дорогой.
В итоге не ясно что возмутило работодателя и что стало причиной увольнения? Неужеле в Райфе побоялись, что кто-то будет следить за соблюдением ТК?!
А так это всё напоминает стандартную показуху, когда «хороший бизнес» понимают в рамках позапрошлого века — «прибыль любой ценой». Сегодня во всех сферах недостаток хороших специалистов и везде их труд дорогой.
В итоге не ясно что возмутило работодателя и что стало причиной увольнения? Неужеле в Райфе побоялись, что кто-то будет следить за соблюдением ТК?!
Неужеле в Райфе побоялись, что кто-то будет следить за соблюдением ТК?!
За ним и так следили, причем в пользу сотрудников. По зарплате можно часы сверять, не слишком наглые опоздания игнорировались, бухание на рабочем месте игнорировалось (ну в рамках приличий само собой — было несколько весьма забавных историй, после которых на короткое время закручивали гайки, и оглядываясь назад — за такое HR мог очень сильно надавать всем по заднице, но такого не было), помещения комфортные, безопасники не очень дотошные и так далее.
Собственно, для участников профсоюза все поблажки были сняты. Опоздания — по КЗОТу, нелицензионное ПО на компьютере (хелпдеск, разумеется, все локальные админы, и у всех поголовно по этому пункту косяки) — выговор с занесением и так далее. Разумеется, вскоре у части профсоюзщиков нервы сдали и они написали по собственному, а другую часть уволили по статьям. Опять же, все в рамках трудового кодекса. Собственно, вот что бывает, когда компания начинает действительно строго следить за соблюдением ТК — ничего хорошего для работника.
Давайте уточню, что понимаю всю феерию описанную вами выше, но вопрос в отношении к организации профсоюза. Почему это считается чем-то угрожающим и запретным?!
Тут. Ключевой момент: профсоюз основали далеко не лучшие сотрудники, цель — вцепиться как клещ в работодателя и не отпускать. Вот с ними и начали работать строго по закону, как они и просили. Конечно, на грани фола, но не выходя за рамки закона.
Все адекватные сотрудники IT департамента, вполне довольные условиями работы, не хотели касаться этого вопроса и десятиметровой палкой. Смысл?
Все адекватные сотрудники IT департамента, вполне довольные условиями работы, не хотели касаться этого вопроса и десятиметровой палкой. Смысл?
Да всё с _этими_ работниками ясно, а вот кого работодатель посчитает «плохим» завтра и с кем захочет побороться?
У нас в стране увольнение — это единственный способ решить трудовой конфликт? Почему все действия должны быть выгодны именно работодателю?! Если бы они оставили в покое этот профсоюз и потом пиарились, что на руках носят работников (даже таких плохих) — это была бы отлична компания по привлечению специалистов, что и делают все гиганты рынка.
Многие хотят работать в гугл или яндексе не из-за того, что они большие и известные, а из-за отличных условий труда. Объяви они сокращение з/п до среднего по рынку, отмену ДМС и печенек — кто туда захочет пойти тогда?!
У нас в стране увольнение — это единственный способ решить трудовой конфликт? Почему все действия должны быть выгодны именно работодателю?! Если бы они оставили в покое этот профсоюз и потом пиарились, что на руках носят работников (даже таких плохих) — это была бы отлична компания по привлечению специалистов, что и делают все гиганты рынка.
Многие хотят работать в гугл или яндексе не из-за того, что они большие и известные, а из-за отличных условий труда. Объяви они сокращение з/п до среднего по рынку, отмену ДМС и печенек — кто туда захочет пойти тогда?!
а вот кого работодатель посчитает «плохим» завтра и с кем захочет побороться?
Того, кто плохо работает.
У нас в стране увольнение — это единственный способ решить трудовой конфликт? Почему все действия должны быть выгодны именно работодателю?!
Как я уже не раз говорил, в квалифицированном IT увольнение бьет не по работнику (грамотного человека от новой работы отделяет один телефонный звонок человеку, с которым он уже не первый год на «ты», причем есть выбор, кому именно звонить), а как раз по работодателю.
Если бы они оставили в покое этот профсоюз и потом пиарились, что на руках носят работников (даже таких плохих) — это была бы отлична компания по привлечению специалистов
Всем плевать.
Я выше приводил статью про несколько банков, включая Уралсиб, где спокойно отнеслись к созданию профсоюза. Вы про это что-нибудь слышали? Вам есть до этого дело?
Да и вообще, глядя на какой-нибудь banki.ru, работа в любом банке — это полная безысходности жопа. Но есть нюанс. 99,9% отзывов оставляют операционисты и телефонисты — работники тех подразделений, где требования к работнику как в макдональдсе и где такая же текучка.
Многие хотят работать в гугл или яндексе не из-за того, что они большие и известные, а из-за отличных условий труда. Объяви они сокращение з/п до среднего по рынку, отмену ДМС и печенек — кто туда захочет пойти тогда?!
А причем тут профсоюзы?
Я же говорю — нередки случаи, где и з/п выше среднего, и ДМС хорош, и печеньки есть, и работа не напрягает — но есть люди, которые и так не представляют из себя особой ценности для работодателя, да еще и начинают идти на конфликт, цепляясь зубами за теплое место.
UFO just landed and posted this here
Это добровольное признание в том, что вы собираетесь нарушать ТК? Ну вот напишите прямо, что у вас поджилки трясутся, что кто-то узнает о серой зарплате или ненормированном рабочем дне.
Как по вашему мнению защита трудовых прав мешает развитию профессиональных качеств?
Как по вашему мнению защита трудовых прав мешает развитию профессиональных качеств?
UFO just landed and posted this here
Страшна не суровость наказания, а его неизбежность.
Да и логика у вас… Развивать трудовые качества, чтобы не уволили… so serious!?!?
Вот не надо относиться к работникам, как к «инструменту». Не смогли мотивировать работника на изучение технологий — ваша ошибка: не отправили на конференцию, не пообещали премию за сертификацию или что-то подобное.
При прочих равных я буду изучать, то что мне интересно, а не работодателю.
Да и логика у вас… Развивать трудовые качества, чтобы не уволили… so serious!?!?
Вот не надо относиться к работникам, как к «инструменту». Не смогли мотивировать работника на изучение технологий — ваша ошибка: не отправили на конференцию, не пообещали премию за сертификацию или что-то подобное.
При прочих равных я буду изучать, то что мне интересно, а не работодателю.
UFO just landed and posted this here
По-моему лучшая защита трудовых прав это развитие трудовых качеств
Вы сказали. Что вы под трудовыми правами подразумеваете тогда?
Так чтобы не заниматься юридическими аспектами вместо тебя этим будет заниматься профсоюз, а ты сиди и спокойно работай без страха лишения премии или увольнения. Так работнику будет уютнее и спокойней.
То есть, вы любому работнику гарантируете отсутствие лишения премии или увольнения? Тогда зачем ему стараться работать. Ему же компенсируют премию или же заставят работодателя принять бездаря на работу опять.
С чего вы решили, что кто-то станет защищать именно бездарей? Нет, уволят очень талантливого, но матерящего начальника teamlead-а с профессиональным стажем в десяток лет и PhD.
Работник не должен думать о з/п, как вам грамотно демонстрирует гугл и яндекс. Она должна быть большая повсеместно, гарантированная и не зависящая от настроения левой пятки начальника.
Вы всё ещё думаете, что шантаж увольнением или угроза лишения премии, это хороший стимул для работника?
Работник не должен думать о з/п, как вам грамотно демонстрирует гугл и яндекс. Она должна быть большая повсеместно, гарантированная и не зависящая от настроения левой пятки начальника.
Вы всё ещё думаете, что шантаж увольнением или угроза лишения премии, это хороший стимул для работника?
То есть, вы выступаете в поддержку матерящихся работников? Почему бы не устроить их к себе и будете слушать маты, если так нравится.
> Вы всё ещё думаете, что шантаж увольнением или угроза лишения премии, это хороший стимул для работника?
Естественно нет. Увольнение должно быть после 2 предупреждений, а шантажом пусть профсоюзы занимаются, это их особенность.
>Работник не должен думать о з/п, как вам грамотно демонстрирует гугл и яндекс.
Не знаю за яндекс, но в гугле, насколько я слышал, зарплаты пониже чем в других компаниях такого же уровня под лозунгом «вы же работаете на гугл» И только после того как народ начал сбегать в фейсбуки и т… д. увеличили на 10%.
>Она должна быть большая повсеместно, гарантированная и не зависящая от настроения левой пятки начальника.
Кому должна? Кто решает величину «большести»? Есть рынок труда и работник продавая свои услуги продаёт их по цене которая его устраивает. Если не хочет продавать по данной, можно попробовать договорится с работодателем, если не получилось — найти другого. Если и тут неудача, то тогда сменить профессию. Если работодатель обманул — есть суд ( хотя сейчас суды такие....)
И нужно не забывать, что мир поменялся, а леваки остались, где-то в районе середины 19 века. Задача чтобы все от утра и до пенсии ходили строем под их лозунгами и не дать человеку развиваться.
> Вы всё ещё думаете, что шантаж увольнением или угроза лишения премии, это хороший стимул для работника?
Естественно нет. Увольнение должно быть после 2 предупреждений, а шантажом пусть профсоюзы занимаются, это их особенность.
>Работник не должен думать о з/п, как вам грамотно демонстрирует гугл и яндекс.
Не знаю за яндекс, но в гугле, насколько я слышал, зарплаты пониже чем в других компаниях такого же уровня под лозунгом «вы же работаете на гугл» И только после того как народ начал сбегать в фейсбуки и т… д. увеличили на 10%.
>Она должна быть большая повсеместно, гарантированная и не зависящая от настроения левой пятки начальника.
Кому должна? Кто решает величину «большести»? Есть рынок труда и работник продавая свои услуги продаёт их по цене которая его устраивает. Если не хочет продавать по данной, можно попробовать договорится с работодателем, если не получилось — найти другого. Если и тут неудача, то тогда сменить профессию. Если работодатель обманул — есть суд ( хотя сейчас суды такие....)
И нужно не забывать, что мир поменялся, а леваки остались, где-то в районе середины 19 века. Задача чтобы все от утра и до пенсии ходили строем под их лозунгами и не дать человеку развиваться.
А с работодателем, который нарушает трудовые права своих работников, вы будете связываться как с партнёром, например? Пройдите по первым ссылкам в посте, там несколько десятков реальных историй о том, как «все проблемы решаются внутри команды», как некоторые работодатели «держат» свои слова и в каких ситуациях оказываются сотрудники.
Работник и работодатель вступают в трудовые отношения на взаимовыгодных условиях, закрепленных в Трудовом договоре. Вполне логично, что вы, как работодатель, видите для себя опасность того, что работник будет перестраховываться на случай, если вы откажетесь соблюдать подписанный вами договор. В противном случае вам нечего было бы опасаться.
Работник и работодатель вступают в трудовые отношения на взаимовыгодных условиях, закрепленных в Трудовом договоре. Вполне логично, что вы, как работодатель, видите для себя опасность того, что работник будет перестраховываться на случай, если вы откажетесь соблюдать подписанный вами договор. В противном случае вам нечего было бы опасаться.
ваш стартап это какой-то ваш личный бизнес? тогда это ваш личный труд, инвестиции, риски и перспектива получать супер-мега-прибыли. если вас и нужно защищать, то только от самого себя. :)
в топике же речь про другой случай — наемный труд. наемные работники получают работу, развитие профессиональных качеств и зряплату. и вот им, порой, приходится защищаться, когда какой-нибудь стартапер пытается подарить в довесок часть своих рисков.
в топике же речь про другой случай — наемный труд. наемные работники получают работу, развитие профессиональных качеств и зряплату. и вот им, порой, приходится защищаться, когда какой-нибудь стартапер пытается подарить в довесок часть своих рисков.
UFO just landed and posted this here
ваше право, но если вы при этом не претендуете на собственность и раздел прибыли, это не нормально. сейчас модным словом «стартап» часто называется совершенно дикая ситуация, когда бизнес впаривает сотрудникам за прибавку к заряплате на 20%..100% выше рынка, 20%...100% своих рисков. если вы пока не понимаете абсурдность такой ситуации, хе… значит мир уже докатился. ведь it'шники — умнейшие люди — они должны уметь считать, что говорить об остальных.
UFO just landed and posted this here
Вот с вами я точно не буду верить в идею, раз вы так боитесь пускать работников в профсоюзы))
Расскажите, как работают за еду и бесплатно? Вы их бьёте или они бомжуют?
Расскажите, как работают за еду и бесплатно? Вы их бьёте или они бомжуют?
UFO just landed and posted this here
Уточним — они были наёмными работниками, получающими з/п около среднерыночной и не убежали искать работу при окончании поступлений з/п?
Здесь или вы их подкармливали, или они всё же работали и дописывали в свободное время. А то хотел бы и я иметь подножного корма на два месяца, чтобы гореть за идею.
Здесь или вы их подкармливали, или они всё же работали и дописывали в свободное время. А то хотел бы и я иметь подножного корма на два месяца, чтобы гореть за идею.
UFO just landed and posted this here
Здесь профсоюз не помощник, если вы бесплатно помогаете кому-то нажиться денег на вашем труде из соображений, что это очень интересная задача. А семьи и дети этих людей так же разделяли их желание бесплатно работать и жить на подножном корме?
а семьи и дети сотрудников профсоюза разделяют желание что их отцы и мужья (матери и жены) за идею работают?
Не путайте, актив сидит на з/п и в большинстве трудоустроены.
Одно дело, когда вы работаете якобы за идею, а на самом деле кормите какого-то несостоятельного работодателя, при прочем не имея средств к существованию и другое, когда выступаете за соблюдение ТК и помогаете организоваться тем, кому это необходимо.
Одно дело, когда вы работаете якобы за идею, а на самом деле кормите какого-то несостоятельного работодателя, при прочем не имея средств к существованию и другое, когда выступаете за соблюдение ТК и помогаете организоваться тем, кому это необходимо.
о! то есть, вот куда идет 1%. Ну тогда, собственно, все понятно. :)
Тех кого выгнали из компании за недостатки в работе решили заработать на чем могут — наскандалах профсоюзах.
Тех кого выгнали из компании за недостатки в работе решили заработать на чем могут — на
Скандалами пока занялись вы. Трудоустроены многие профсозники на предприятиях, если не ясно. На хабре предостаточно уже примеров нарушений трудовых прав, чтобы не рассказывать, что есть очень плохие дяди, которые хотят наживаться на других (вам реально надо такие вещи объяснять?!). Новопроф занимается помощью рабочим, которым она нужна, а не лентяям.
То есть, они работают на предприятиях, и потом после работы отрывая время от жен и детей занимаются защитой трудовых прав. И как к этому относятся их семьи?
Кстати, насчёт проблемных ситуация — почитал в группе вк, там один случай организатора профсоюза постоянно обговариваются и вскользь ещё один. Я так понимаю я куда-то не туда смотрел?
Кстати, насчёт проблемных ситуация — почитал в группе вк, там один случай организатора профсоюза постоянно обговариваются и вскользь ещё один. Я так понимаю я куда-то не туда смотрел?
Новопроф — смотрите.
Совершенно верно. В нашем профсоюзе работников IT сферы нет освобожденных работников. Каждый вносит свой вклад исключительно в свободное время. Семьи относятся нормально.
Вы действительно смотрели не туда. Мы в группу не дублируем те примеры, которые были озвучены на хабре. Давайте я вам помогу:
И т.д. и т.п. остальное найдете по первым ссылкам в посте. Много хабраюзеров о своих историях написало мне лично. Многие выходили на связь через другие контакты. Историй правда немало и есть подозрение, что это только ещё вершина айсберга.
Вы действительно смотрели не туда. Мы в группу не дублируем те примеры, которые были озвучены на хабре. Давайте я вам помогу:
Недавно попал в такую же ситуацию. Работал в компании BigBoo(Interactive Solutions). Правда срок задержки был гораздо меньше. И, как выяснилось, с деньгами кидали постоянно и всех.
Похожие ситуации были по выплатам в ПФР, выясняешь только спустя год, что в прошлой конторе их просто не платили даже с куска «белой» зп, но компании более не существует. И т.д. и т.п.
«Зачем индексировать, когда можно нанять специалиста дешевле?», — так мне сказало уже бывшее начальство.
За последние 10 лет белую З/П получал только в армии(590 р/м). В остальных случаях или серая(минималка в договоре, остальное «премиями» в конверте), или чёрная без договорная.
Моя первая после института (эникейщиком) работа закончилась задолженностью со стороны работодателя свыше 150к рублей (я был совсем молод и ОЧЕНЬ доверчив)
И т.д. и т.п. остальное найдете по первым ссылкам в посте. Много хабраюзеров о своих историях написало мне лично. Многие выходили на связь через другие контакты. Историй правда немало и есть подозрение, что это только ещё вершина айсберга.
любопытно, кому при приеме на работу, вместе с печеньками, кофе и ДМС, предлагали вступить в какую-либо организацию, способную защищать ваши права? профсоюзы штука не новая и по большому счету весьма неудобная для диких капиталистов. было бы очень наивно считать, что за время их существования манагеры не придумали эффективных способов для противодействия. работа у них такая — огораживаться от любых рисков.
в свое время создание таких объединений служило лайвхаком, помогающим работягам отстаивать свои права, добиваться улучшения условий труда и оплаты. механика проста: бороться в одиночку против организации крайне сложно — сразу ощущается разница в масштабе, ресурсах и силах. но даже малейшая организованность и поддержка дает 100500 бонуса к шансам на победу. правовая помощь, оплата услуг юристов, ведение переговоров — в общем все то, что нехило напряжет одиночку, с чем он сталкивается впервые, что будет казаться ему страшным, сложным и непонятным, такая организация решает пачками — легко. (доходило даже до того, что профсоюзы вконец оборзели и стали терроризировать вполне адекватных работодателей, что тоже не шло ни кому на пользу, ну это другая тема).
ответьте сами на два вопроса:
1. считаете-ли вы, что работодатель всегда прав?
2. кто вступиться за вас и где вы будете искать юридическую и моральную поддержку для решения вопроса, если случится спор с работодателем?
в свое время создание таких объединений служило лайвхаком, помогающим работягам отстаивать свои права, добиваться улучшения условий труда и оплаты. механика проста: бороться в одиночку против организации крайне сложно — сразу ощущается разница в масштабе, ресурсах и силах. но даже малейшая организованность и поддержка дает 100500 бонуса к шансам на победу. правовая помощь, оплата услуг юристов, ведение переговоров — в общем все то, что нехило напряжет одиночку, с чем он сталкивается впервые, что будет казаться ему страшным, сложным и непонятным, такая организация решает пачками — легко. (доходило даже до того, что профсоюзы вконец оборзели и стали терроризировать вполне адекватных работодателей, что тоже не шло ни кому на пользу, ну это другая тема).
ответьте сами на два вопроса:
1. считаете-ли вы, что работодатель всегда прав?
2. кто вступиться за вас и где вы будете искать юридическую и моральную поддержку для решения вопроса, если случится спор с работодателем?
— Надо просто написать заявление и заплатить взносы.
К сожалению, после этого перестал читать статью…
Какая-то туманная перспектива боросться с какими-то злостными работодателями, и платить что-то неизвестно кому и зачем(мельком углядел про 1%/мес от зарплаты — че-то жирновато выходит).
Так вот, я лучше заплачу один раз за n-дцать лет юристу когда возникнет конфликтная ситация с работодателем.
Но да, как же я мог забыть, ведь:
— в России вообще не так много юристов, разбирающихся в трудовых правах и готовых выступать на стороне работника.
После этой фразу остается только добавить: всем спасибо, все свободны…
К сожалению, после этого перестал читать статью…
Какая-то туманная перспектива боросться с какими-то злостными работодателями, и платить что-то неизвестно кому и зачем(мельком углядел про 1%/мес от зарплаты — че-то жирновато выходит).
Так вот, я лучше заплачу один раз за n-дцать лет юристу когда возникнет конфликтная ситация с работодателем.
Но да, как же я мог забыть, ведь:
— в России вообще не так много юристов, разбирающихся в трудовых правах и готовых выступать на стороне работника.
После этой фразу остается только добавить: всем спасибо, все свободны…
ОК. Юрист наверняка будет работником профсоюза )
Чтобы Вам стало известно, кому и зачем, специально подготовили этот текст, который Вы не осилили.
Чтобы Вам стало известно, кому и зачем, специально подготовили этот текст, который Вы не осилили.
Прочитайте статью, пожалуйста. да и ещё можете попытаться раз в жизни продвинуть в ТК необходимые поправки. Логика простая вкладываешь 1% — получаешь прибавку 20% к средней по рынку)) А если серьёзно, то не вступайте, а оставьте страницу в закладках и обратитесь в профсоюз когда понадобится, никому не откажут.
на само деле в топике меня смущает один момент. подобные объединения должны расти «снизу», а затем объединяться в какие-то более сложные структуры. в таком случае понятно, как решается вопрос с (не)доверием в том числе. тут же мне показалось, что Arvur описывет какую-то бюрократию, возможно по типу пирамиды даже. поэтому, интереснее было бы узнать про работу, которую они реально проводят и всяческие success story.
А чего там описывать, всё есть на их сайте.
Я не знаю, честно, чего Максима так зациклило на взносах, видимо, тяжко сейчас. Никто никогда нормально ещё взносы не платил, к этому наплевательски очень относятся, т.к. за идею работают. (вот как рассказать, что денег у профсоюза нет и не будет — хз. Идейные ребята, сами на них посмотрите, пообщайтесь).
Ну самые хорошие истории — это восстанавливали рабочих, чаще женщин (любят их кидать, особенно, когда речь про декреты), сейчас идёт кампания по внесению правок в т.к. о запрете премиальной части до 30% з/п и обязательной ежегодной индексации в размере инфляции, дворникам организовали нормальные выплаты (навели шухера в ЖКХ, по-городу немного пошерстили управляющие компании). И прочее, прочее…
Я не знаю, честно, чего Максима так зациклило на взносах, видимо, тяжко сейчас. Никто никогда нормально ещё взносы не платил, к этому наплевательски очень относятся, т.к. за идею работают. (вот как рассказать, что денег у профсоюза нет и не будет — хз. Идейные ребята, сами на них посмотрите, пообщайтесь).
Ну самые хорошие истории — это восстанавливали рабочих, чаще женщин (любят их кидать, особенно, когда речь про декреты), сейчас идёт кампания по внесению правок в т.к. о запрете премиальной части до 30% з/п и обязательной ежегодной индексации в размере инфляции, дворникам организовали нормальные выплаты (навели шухера в ЖКХ, по-городу немного пошерстили управляющие компании). И прочее, прочее…
success story есть. Собственно трудовой конфликт, с которого и началась история профсоюза, длился больше 3-х месяцев и закончился тем, что работодатель по факту выплатил всё, что должен был выплатить. Исключительно благодаря грамотной юр.помощи со стороны профсоюза.
Изначально у нас не было ресурсов/знаний/опытов для создания своего отраслевого профсоюза. Мы создали первичную профсоюзную организацию (ППО). ППО обладает всеми плюсами профсоюза, но создается проще. С другой стороны, ППО должно входить в состав профсоюза. Мы вошли в состав Новопрофа. Это позволило нам не заморачиваться над организационными моментами, а сразу попытаться наладить реальную работу.
Это как раз рост «снизу»: мы создает ППО в разных регионах, если они оказываются жизнеспособными как отдельные части и как единое целое, на базе них уже будет создан отраслевой профсоюз. Только так.
Повторюсь, у нас не было опыта изначально и мало его сейчас, поэтому мы постоянно ищем новые возможности для себя. Из реальной работы можно выделить: собственно успешный трудовой конфликт, мы готовим цикл статей по трудовым правам (часть1, часть2 уже готовы), мы совместно с Пиратской партией провели митинг против антипиратского закона в Петербурге, участвовали в кампании Новопрофа по индексации, инициировали исследование трудовых конфликтов в отрасли (сейчас активно этим занимаемся), к нам постоянно обращаются айтишники за консультациями или советами, ищем единомышленников и аналогичные инициативы в других местах. Этим всем мы занимаемся исключительно в свободное от работы время.
О Новопрофе можно почитать тут.
Изначально у нас не было ресурсов/знаний/опытов для создания своего отраслевого профсоюза. Мы создали первичную профсоюзную организацию (ППО). ППО обладает всеми плюсами профсоюза, но создается проще. С другой стороны, ППО должно входить в состав профсоюза. Мы вошли в состав Новопрофа. Это позволило нам не заморачиваться над организационными моментами, а сразу попытаться наладить реальную работу.
Это как раз рост «снизу»: мы создает ППО в разных регионах, если они оказываются жизнеспособными как отдельные части и как единое целое, на базе них уже будет создан отраслевой профсоюз. Только так.
Повторюсь, у нас не было опыта изначально и мало его сейчас, поэтому мы постоянно ищем новые возможности для себя. Из реальной работы можно выделить: собственно успешный трудовой конфликт, мы готовим цикл статей по трудовым правам (часть1, часть2 уже готовы), мы совместно с Пиратской партией провели митинг против антипиратского закона в Петербурге, участвовали в кампании Новопрофа по индексации, инициировали исследование трудовых конфликтов в отрасли (сейчас активно этим занимаемся), к нам постоянно обращаются айтишники за консультациями или советами, ищем единомышленников и аналогичные инициативы в других местах. Этим всем мы занимаемся исключительно в свободное от работы время.
О Новопрофе можно почитать тут.
Извините, может мало относиться к теме вашей success story но я хочу немножко приобщить участников к народной мдрости на другом примере(это мнение моей тети которая живет в деревне под Воронежем):
гос программа «год семьи» и причетающиеся выплаты. Кого она поддержала? Те кто был в востоянии зарабатывать на семью, содержать несколько детей давать им образование и воспитание ничего не получили. Те кто был не в состоянии — нищеброды фактически, ринулись рожать детей чтобы получить эти несчастные 200к. Можно ли на эти деньги воспитать полноценную семью и обеспечить воспитание детей?
Так же и тут, Вы говорите о поддержке мигрантов, лазейках в законе для того чтобы обеспечить их «борьбой» за абстрактные права перед ТК. Мне кажется, это никому особо не принесет пользы. Только лишняя бюрократия да еще и полу-общественные, полу-коммерческие организации которые живут на взносах.
А что они реально делают? Два-три примера да и сдулась вся их гипотетическая польза… зато сколько пафоса, обращения к истокам, вон Детройт вспомнили… вспомните уж и другие события тогда.
гос программа «год семьи» и причетающиеся выплаты. Кого она поддержала? Те кто был в востоянии зарабатывать на семью, содержать несколько детей давать им образование и воспитание ничего не получили. Те кто был не в состоянии — нищеброды фактически, ринулись рожать детей чтобы получить эти несчастные 200к. Можно ли на эти деньги воспитать полноценную семью и обеспечить воспитание детей?
Так же и тут, Вы говорите о поддержке мигрантов, лазейках в законе для того чтобы обеспечить их «борьбой» за абстрактные права перед ТК. Мне кажется, это никому особо не принесет пользы. Только лишняя бюрократия да еще и полу-общественные, полу-коммерческие организации которые живут на взносах.
А что они реально делают? Два-три примера да и сдулась вся их гипотетическая польза… зато сколько пафоса, обращения к истокам, вон Детройт вспомнили… вспомните уж и другие события тогда.
Как минимум прошерстили управляющие компании, что позволило не спустить на тормозах дела о хищениях при прокладке труб в паре районов, совместно с активистами профсоюза кровельщиков перед прошлой осенью выявили невыполнение ТЗ в нескольких района (тонким металом крыли). Собственно это всё косвенные следствия борьбы за права мигрантов, а прямые — это одни из самых высоких з/п работников в сфере ЖКХ, инициирован процесс регулирования найма подрядных организаций (до 5ми компаний прохадила з/п дворников). Десять человек работают, а ещё пятеро на них навариваются.
При чём здесь «полу-общественные, полу-коммерческие организации»? Вот опишите себе, как вы всю эту бюрократию представляете, очень интересно?
При чём здесь «полу-общественные, полу-коммерческие организации»? Вот опишите себе, как вы всю эту бюрократию представляете, очень интересно?
Представляю себе как судебные иски с работодателем которые заботливо проводит ПО за счет средств участников. Полуобщественная — потому что пользуется лазейками в ТК.
Полукоммерческая — потому что с одной стороны — на добровольных началах(насильно никто не тянет), а с другой — кто-то таки получает некие взносы и куда-то их девает? Куда? На борьбу со сферическим конём? Через годик участники заплатившие 12% своей годовой з/п увидят(а может и нет, мало ли) некую отчетность?
Реально кроме мигрантов-нищебродов кому это нужно? Да и при чем тут ЖКХ и следствия, какое отношение они имеют к ПО если это гражданский долг здравомыслящего человека перед своим окружением.
Полукоммерческая — потому что с одной стороны — на добровольных началах(насильно никто не тянет), а с другой — кто-то таки получает некие взносы и куда-то их девает? Куда? На борьбу со сферическим конём? Через годик участники заплатившие 12% своей годовой з/п увидят(а может и нет, мало ли) некую отчетность?
Реально кроме мигрантов-нищебродов кому это нужно? Да и при чем тут ЖКХ и следствия, какое отношение они имеют к ПО если это гражданский долг здравомыслящего человека перед своим окружением.
1% в месяц — это 1% годовой з/п тоже))
Юрист штатный работает за идею и чай, без пенечек (только сухари), между прочим, даже кофе нет! *под впечатлением от последнего посещения новорпрофа
А средства уходят в основном, вы не поверите, на агитационные материалы (листовки, плакаты, банеры). Или вы думали, что там миллионные кассы?!
Судебные иски и процессы — это дело быстрое, как показывает практика. Гораздо сложнее, когда работодатель начинает юлить и, например, выбрасывает сотню женщин с производства, передав их на оутсёрс и разорив компанию. Вот тогда начинается: собрать пикеты по городам, побегать по органам, съездить, непосредственно в регион для поддержки рабочих.
Отчётность сами можете, даже, сформировать — если вы член профсоюза, то решаете куда и на что тратить общую кассу. Это, как подчёркнуто в стать, коллектив, а не сервисная компания.
Юрист штатный работает за идею и чай, без пенечек (только сухари), между прочим, даже кофе нет! *под впечатлением от последнего посещения новорпрофа
А средства уходят в основном, вы не поверите, на агитационные материалы (листовки, плакаты, банеры). Или вы думали, что там миллионные кассы?!
Судебные иски и процессы — это дело быстрое, как показывает практика. Гораздо сложнее, когда работодатель начинает юлить и, например, выбрасывает сотню женщин с производства, передав их на оутсёрс и разорив компанию. Вот тогда начинается: собрать пикеты по городам, побегать по органам, съездить, непосредственно в регион для поддержки рабочих.
Отчётность сами можете, даже, сформировать — если вы член профсоюза, то решаете куда и на что тратить общую кассу. Это, как подчёркнуто в стать, коллектив, а не сервисная компания.
Так же и тут, Вы говорите о поддержке мигрантов, лазейках в законе для того чтобы обеспечить их «борьбой» за абстрактные права перед ТК
В том-то и дело, что права перед ТК не абстрактные, а вполне конкретные. И польза в случае, когда ТК соблюдается не абстрактно, тоже конкретная.
Дорогой Аркс, ну вы пройдитесь по первым ссылкам в постах, там этой «народной мдрости» несколько десятков примеров.
вообще да. но если посмотрите историю начала прошлого века, ту атмосферу, в которой зарождались профсоюзы, аргументация у работяг была очень похожа. «да это меня не коснется», «да я», «платить неизвестно кому».
я не знаю, кто эти парни, но ситуация по рынку в целом показывает, что подобным организациям пора бы уже начать появляться.
заморочка конкретно вашей стратегии в том, что в случае конфликта шансы будут потягаться лишь против какого-то унылого одиночки «ип пупкин». против корпорации вы со своим юристом сольетесь. потому, что судебный процесс это именно процесс, а не один раз заплатить. на ведение нужно время и деньги. деньги у вас закончатся гораздо быстрее чем у корпорации. время сначала вы будете тратить на поиски новой работы, а затем — чтобы показать очередному работодателю себя с лучшей стороны. и разумеется, бегание по судам в рабочее время, в это не входит.
я не знаю, кто эти парни, но ситуация по рынку в целом показывает, что подобным организациям пора бы уже начать появляться.
заморочка конкретно вашей стратегии в том, что в случае конфликта шансы будут потягаться лишь против какого-то унылого одиночки «ип пупкин». против корпорации вы со своим юристом сольетесь. потому, что судебный процесс это именно процесс, а не один раз заплатить. на ведение нужно время и деньги. деньги у вас закончатся гораздо быстрее чем у корпорации. время сначала вы будете тратить на поиски новой работы, а затем — чтобы показать очередному работодателю себя с лучшей стороны. и разумеется, бегание по судам в рабочее время, в это не входит.
сначала правительство переизберите, а потом уже думайте о подобных инструментах.
Sign up to leave a comment.
Профсоюз IT?! Интервью с представителем «Новопроф»'а