Pull to refresh

Comments 168

Господа php программисты, зачем сразу в карму? =)
Затем, что надоели уже эти снисходительные речи о том, что ***-программисты говно, а вот мы, ****-программисты самые крутые в мире.
И вообще, злорадство это плохо.
Человек пошутил же просто, нет? :)
Просто пошучу:

> Google Reader закрывается
Давно пора =)

> У меня умер ребенок
Давно пора =)
UFO just landed and posted this here
Интересно, а какой максимальный минус за комментарий тут когда-либо был? Вот статистику бы :)
На третьем месте по заминусованности там был такой же комментарий, как и здесь у saa.
Ничего неожиданного :)
UFO just landed and posted this here
А хабралюди ему просто минусов натыкали.
Шутки они ведь разные бывают.
Натыкали ради шутки.
Да, о святом шутить нельзя. У каждого пхп-программиста комплекс размером с небоскреб.
Причем здесь комплексы? Забанили основной ресурс, посвященный популярному языку программирования. И, в целом, это доставляет неудобство. ИМХО, шутки в данной ситуации не уместны.
Т.е. ваша претензия к уместности шутки, наличие комплексов у пхп-программистов вы не опровергаете? :)
Ну вот при том и комплексы, что вам кажется что шутки не уместны. Хотя на самом деле ничего страшного не случилось, никто не умер, забанило не правительство рф. Как забанили, так и разбанят.
Вам так важно подтвердить факт наличия комплексов у php-программистов?
Нет. А вам важно этот факт скрыть?
Хм, это мои рассуждения натолкнули вас на эту мысль или может быть у вас навязчивая идея?
У PHP-программистов бывают комплексы. Иногда «размером с небоскреб». Иногда размером с комплексы ***-программистов. Расходимся.
Какая красота, комментарий в плюсе, зато в карму наплевали. Ох уж эти не-PHP-программисты…
Ну я допустим вообще front-end разработчик, к php мало отношения имею, но мне всё равно неприятно читать первые 2 комментария этого поста.
Если честно то да. Поэтому когда читаю хабр и нахожу посты о алгоритмах, электронике и т.д., моё чсв принижается и все в порядке ( на время ). Поэтому спасибо хабр )
Видите, человек написал, что «правильно закрыли», а вам мерещится, что он написал «пхп-программисты говно». Это и есть комплексы. Кстати, мнения о том, что прям программисты — говно, это у вас гиперкомплексы какие-то, такого я еще не видел. Обычно пишут что «пхп — говно», чтобы стимулировать людей с него пересесть на что-то более адекватное.
Мне почему-то кажется, что комплексы как раз у пхп-ненавистников. Иначе зачем орать в каждом топике «php — говно»?

Что-то я не вижу толп PHP'шников, орущих «X — говно!» в постах про C/C++/Python/Ruby/Bash/Brainfuck/ваш любимый язык программирования. ^_^
> Что-то я не вижу толп PHP'шников, орущих «X — говно!»
И это вас не заставляет задуматься? :)
И это вас не заставляет задуматься? :)


Это удивляет, ведь у каждого языка есть свои плюсы и минусы, и каждый из них подходит в какой-то области. Почему такая ненависть именно к PHP?
У меня ненависти нету, но есть догадки почему:

1. Он самый популярный в среди веб-девелопмента, собственно поэтому и любителей и ненавистников больше.
2. Низкий порог вхождения по сравнению с остальными, отсюда следует большое кол-во «плохих»/неопытных программистов, которые такое понапишут, что приходиться потом разгребать.
Мне почему-то кажется, что «кол-во «плохих»/неопытных программистов, которые такое понапишут, что приходиться потом разгребать» не из-за низкого порога вхождения (он разве больше, чем у того же Ruby? Python?), а из-за популярности в веб-разработке.

Где деньги и популярность (языка, не программиста) — те языки и учат новички, сами или по чьему-либо совету. Разве не так?
Я что-то не слышал пока в своей жизни от желающих стать программистами что-то вроде «я хочу писать драйвера для видеокарт», а вот «я хочу писать сайты» слышать приходилось даже слишком часто.
Для старта на PHP достаточно веб-сервера под Windows, и минимальный (или отсутствие) опыта работы с консолью. Это ощутимый плюс для человека, который, например, ни разу не программировал.

Такая ситуация была пару лет назад, возможно сейчас уже написано много GUI инструментов для тех же Ruby и Python, поэтому я не утверждаю, а предполагаю.
Начиная с 5.4 вебсервер встроен.
В питоне это дело не сильно сложней. Сервера пишутся на самом питоне и достаточно простого импорта и копипасты нескольких строчек кода, чтобы собственные скрипты сразу стали ещё и сервером.
$ python -m SimpleHTTPServer
Так-то!
А что «так-то»? Статику можно и без сервера посмотреть ;-)
Без сервера её не подгрузишь ajax в Chrome
Хорошо, есть такое — буквально вчера столкнулся с этой фичей хрома.
Но, в любом случае, я не о статике говорил )

А быстро поднимаемый одной командой сервер статики без каких бы то ни было дополнительных настроек — это отдельная история, и несомненно — плюшка питона, которую уже неоднократно оценили далеко не только веб-разработчики.
Для старта на Python или Ruby даже сервер не нужен. Правда теперь это и к PHP относится, но отсутствие этой фичи ему не помешало.
аргумент про низкий порог и соответственно «ненависть» к языку имеет некий изъян, который не замечают те, кто аргумент приводит в контексте «от этого языка нужно избавляться».

Исчезнет этот язык, толпы низкоквалифицированных программистов придут в тот, который останется и станет популярным. Как пример — Java и JavaScript. Но при чём тут сам язык? Мне кажется на хабре хватает стонов об «индусах», пишущих за еду на любом языке и создающих этим массу проблем тем, кто потом разгребает это «наследие».

Порог вхождение — это Hello, World и он практически на любом языке достаточно низок, кроме, наверно, таких экзотических как BrainFuck или K.

Поэтому любой здравомыслящий программист (не тролль), выбравший для себя маргинальный продвинутый язык, объединяющий сообщество профессионалов, должен просто молиться о том, чтобы php или иная среда для широких масс продолжали жить и здравствовать и вытягивать на себя тех, кто гонится за чем-то ещё, кроме высокого искусства программирования.
По-моему тут только п.1.
Не занимаюсь непосредственно программированием постоянно, но еще со школы начинал на C, в универе C++, asm, потом скрипты LotusScript, Autoit, потом снова C++, Python, а последние годы вообще Perl. Даже последний вполне понятен, если написан аккуратно. Много чужого кода посмотрел.
С профессиональной стороны PHP был мне не нужен, но когда приходилось посмотреть те или иные моменты в веб приложении на PHP — это ж кошмар. Ничерта не понятно =) А вы говорите низкий порог вхождения…
Не сравнивайте порог вхождения в язык и порог вхождения в проект.
> Иначе зачем орать в каждом топике «php — говно»?
Вот прямо в комментарии, к которому вы задаете вопрос, я на ваш вопрос ответил.
И вы всерьёз думаете, что такие заявления заставят кого-то перейти с PHP на любой другой язык?

Не аргументированное, обоснованное, сравнение, а вот так просто — «говно и всё тут». И все PHP-программисты мира сразу, в едином порыве как зарыдают: «О великий homm, прости нас, ибо ошиблись мы. Веди нас, покажи нам Истинно Верный язык программирования!».

Так что ли?
Давайте я еще раз попробую в вашей голове все поставить на место, а то вы пытаетесь с меня спросить то, чего я не делал.

Пхп критикуют. Часто, упорно, уверенно и аргументированно наседают, втаптывают в говно. Например вот, или вот. Какой в этом смысл — как я уже написал, избавить людей от этого ужаса. Помощь и взаимовыручка. Ну и чем больше народу на каком-то язке, тем больше для него готовых либ.

А то что вы нафантозировали, конечно, бред собачий.
С++ тоже втаптывают в говно и критикуют оооооочень много людей. Тем не менее… Выводы делайте сами.
И тем не менее что? Все правильно делают.
Проблема в том, как «втаптывать» в говно. Можно нормально аргументировать свою позицию, а не кидатся «говно, говно».

Что касается этого поста, то спор вообще не уместен, просто сайт закрыли и тут же сразу поднабежало народу.
Да сразу понятно было, что такой топик приведёт к холивару на тему «какое говно этот ваш PHP» и аргументами: сторонников PHP — «да вы просто завидуете, что язык популярный», противников — «а ещё у вас негров линчуют». Вон, автор топика уже пожалел, что разжёг тут.

По поводу самого топика: да, неудобно было искать справку по PHP. Находишь, а гугол тебя не пускает туда (сам поисковик, не браузер). Но вроде бы все живы.
homm, Вы уж простите, но мне кажется Вы бОльшее гавно чем php.
PHP потому что тема поста, а Вы гавно за бесполезный срачь на половину страницы.

Еще раз мои искренние извинения.
Я вас прощаю, но меня заинтересовало вот что: В словое «бОльшее» заглавная буква очевидно означет, что даже не смотря на то, что вы не знаете, как ставится ударение, хотите подчеркнуть, что в этом слове ударение на букве о. От какого неправильного прочтения вы хотели предостеречь читателя? «больше́е»? «большее́»?
То есть, следуя вашему же искусству ведения дискуссии: то, что Вы гавно Вы не отрицаете?

Разводить дополнительный срачь я с Вами не собираюсь, очень надеюсь что команда Дениса Крючкова, вырвавшаяся из лап Mail.ru, все же сделает ветки где бы мы с Вами смогли выразить все эмоции и подискутировать, не мешая остальным получать полезную информацию.

На самом деле мне было интересно где Вы зацепитесь за прописные буквы: «О» или «PHP». Если Вы желаете продолжить разговор, то на вскидку могу предложить Вам несколько тем (подставьте свой жизненный выбор, там где фигурные скобки):

— Если Вы водите автомобиль, то тема "{марка автомобиля} — гавно!"
— Если Вы предпочитаете какой-то вид сваренного кофе, то: "{вид сваренного кофе} — гавно!"
— Если Вы любите как-то развлечься, то: "{вид развлечения} — гавно!"

Надеюсь в итоге Вы уйдете в рекурсию с выяснением лучшего с самим собой, а мы узнаем по каким причинам официальный сайт любого языка программирования может уйти в бан того или иного браузера.
Слушайте, ну совсем ку-ку. Сначала вы, 2 раза извиняясь, назвали меня говном. Я подумал, что раз извиняетесь, но делаете, по другому не можете. Ну брызжет, что нельзя сдержать, бывает. Реально простил. И тут вы начинаете вокруг бегать «ага, значит говно! говно!». Ну и что мне с вами, больным копрофилом, делать?
хотите подчеркнуть, что в этом слове ударение на букве о


Извините, что влезу, но, может быть, кому-то пригодится. Не все об этом знают (и не все даже этим пользуются в устной речи), но так (обозначая ударение в слове большой буквой) часто делают не для того, чтобы показать правильное ударение в самом слове, а для того, чтобы сообщить, что данное слово главное в этой конкретной фразе. То есть, в данном примере, что слово «большее» важнее, весомее, чем слово «гавно».
Приплыли, конечно. Какой-то хрен, который даже ни одного топика не написал, называет меня, звезду (не я придумал раздавать бейджики и им названия) говном и обманывает (написал, что искренние просит прощения, что конечно не так). И это под всеобщее одобрение. Притом, что я-то сделал? Писал комментарии, многие из которых являются просто ответами на вопросы других людей. Т.к. кроме моих комментариев тут видимо ничьих больше нет. Может быть мои комментарии какие-то особо неадкватные? Вроде нет. Может они какие-то агрессивные, может я на личности перехожу? Тоже нет.

Высказал мнение, что шутить над обычными вещами запрещают только люди с комплексами (ну пхпшники, православные, депутаты), которое и подтвердилось сливом кармы на 40 с лишним пунктов.

Это реально днище.
Не принимайте близко к сердцу. Слив был вполне предсказуем. Как то анализировал этот процесс и получил результат, который и напрашивался. habrahabr.ru/post/192376/
Сразу пункты 1 и 2… прямо попали в яблочко можно сказать :)
А вообще, ввязываться в такие споры не стоит, никакой информативной ценности данная ветка в обсуждении не несёт.
Понимая что звезда в шоке попытаюсь как-то объяснить свою позицию.

Вы большОй молодец что пишете топики, в отличие от меня, кто эти топики лишь читает, и действительно, я не хотел переходить на личности.

Единственно верным способом борьбы с различного вида троллями я считаю переключение внимания с темы, которую поглощают тролли, на них самих. Они тогда начинают извиваться как змеи, шипеть, бросаться слюной, забывая о том, что буквально несколько минут назад заставляли делать тоже самое людей, защищающих те или иные убеждения. Или, в данном случае, язык программирования.

Я считаю что Вы переходили на личности, уходя от темы топика и указывая на выдуманные Вами же, комплексы у людей, занимающимися конкретным видом деятельности, в данном случае программированием на php. И считаю это как минимум не корректным, а как максимум устал читать одно и тоже в различных темах. Приводите технические аргументы относительно ваших высказываний, здесь не медицинский форум, и не форум психоаналитиков.

И, как выяснилось, Вы считаете разумным и возможным троллить всех остальных, на основании написанных Вами топиков и, поставленных Вам в этих топиках, плюсиках. И, хоть Вам никто это в открытую не написал ( — Здравствуйте доктор, я пишу на PHP и у меня проблемы), определяете комплексы посредством анализа текущего расположения седалищного нерва над собственным стулом.

А извинялся я за то, что могу быть не правым в Вашем определении для самого себя. Я мог ошибаться, задев человека, который просто пошутил. Но по каким-то причинам Вы продолжаете гнуть свою линию, еще и крича что Вас неправомерно задели. Хотя Вам бы самому, скорее всего, не понравилось читать, подобные Вашим и моим комментариям, тексты в Ваших же топиках.
> Единственно верным способом борьбы с различного вида троллями
Какое отношение к этой вашей борьбе имею я?

> Я считаю что Вы переходили на личности, уходя от темы топика
Эта фраза примерно так же верна, как «я считаю, что вы насиловали детей, ругаясь матом». Ругаться матом, конечно, не хорошо, но при чем тут изнасилование? Я перешел ровно на одну личность, на вашу.

> Приводите технические аргументы относительно ваших высказываний
Технические аргументы относительно того, что смеяться над такими вещами можно? Это как?

> И, как выяснилось, Вы считаете разумным и возможным троллить всех остальных
Напишите по-русски, что я по вашему мнению делал и почему вы считаете это плохо. Я не понимаю, что вы называете троллингом. В том значении, которое знаю я, тут даже не пахнет.

> Я мог ошибаться, задев человека, который просто пошутил.
Смотрите, вы меня явно спутали с veveve, говоря «следуя вашему же искусству ведения дискуссии». Вы меня явно путаете с saa сейчас. Шутил не я.
А зачем меня стимулировать?
Согласен, да и вообще не в языке дело, а в прямых руках и ясной голове, а «гавнокодить» на любом языке можно.
Какие же вы нервные. Надо ко всему относиться с юмором. Нет идеального инструмента, все говно, только какое-то больше, какое-то меньше ;)
И почему мне в первом случае три звёздочки хочется на PHP заменить, а во втором — четыре на Ruby? :)
У PHP, конечно, много минусов, но глупо предвзято относиться к чему бы то ни было, по причине того, что это PHP.
php.net крайне полезный сайт, для тех кто сталкивается с запутанным синтаксисом PHP, вспомнить порядок аргументов или как пишутся функции вроде strreplace (или str_replace?).
Да, с порядком аргументов беда:

in_array (needle, haystack)
strpos (haystack, needle)
Ну на крайний случай с порядком и типом аргументов IDE обычно выручает. Хуже, когда надо просто или вспомнить функцию, или найти.
Мне кажется, что между первой и второй фразой наблюдается некоторый диссонанс.
А вообще тут частое явление когда коммент в плюс, а карма в минус. Но Вам не повезло вдвойне.
Как php-программист я с вами полностью согласен!
Вот сколько читаю таких PHP-nazi не понимаю, как может быть язык плохим или хорошим? Язык — это просто инструмент. Вот вы на прекрасном русском языке такую пошлятину и безвкусицу пишете, это же не значит, что язык плохой. И пиши вы на английском или китайском языке, ничего бы не изменилось.
Язык программирования, как и любой другой инструмент, вполне может быть качественным или некачественным. В данном случае, к PHP действительно есть нарекания — тот же порядок аргументов в разных функциях, логика наименования функций и так далее. Это снижает его качество как инструмента быстрой разработки, т. к. от программиста требуется запоминать много лишней информации, вместо того, чтобы сосредоточиться на задаче.
ОК, если вы так тонко чувствуете качественность языка, скажите, какой язык качественнее Python или Ruby? Никак не могу определиться. И вообще неплохо было бы рейтинг качественности языков программирования составить, не возьметесь?

Да и чего уж там давайте и на естественные языки замахнемся, меня китайский, например, смущает, нелогичные в нем иероглифы какие-то.
Естественные языки и языки программирования настолько разные вещи, что проводить параллели, на мой взгляд, несколько неуместно. Хотя, в каждом естественном языке так же есть нюансы, усложняющие или упрощающие их использование.
В данном конкретном случае вам указали на явные недостатки PHP.
Хорошо, давайте приводить в пример искусственные языки. Вам описывать нелинейные оптические явления на каком языке больше нравится? Матричном или гиперкомплексных чисел? Кто из них качественнее?
Пардон муа, не разбираюсь в описании нелинейных оптических явлений, за сим не могу сравнивать языках оных.
Ну, про нелинейные оптические явления не скажу, а вот для описания векторов пространства Минковского действительно было два подхода: ко- и контрвараинтные 4-векторы, или четырёхмерные векторы с мнимой компонентой. Первый подход победил, как только потребовалось описывать квантовые релятивистские эффекты: оказалось удобнее использовать дуальные 4-векторы для включения релятивистских эффектов, а мнимые единицы оставить для квантовых.

Так что, вот пример из физики: дуальные пространства для описания релятивистских 4-векторов удобнее, чем мнимая компонента, хотя результат вычислений — один и тот же.

Ещё один, мой любимый пример, это выбор системы единиц: система СИ похожна PHP — вся сделана искусственно и состоит из исключений. В ней есть килограмм и децибелл, единицы по своему называнию — кратная грамму и дольная от белла — как они могут быть основными? В бытовых вещах она неудобна — даже в рекламе просят сказать, «сколько вешать в граммах», а не в килограммах, а электричество счётчики меряют в киловатт-часах, а не в джоулях. В научных — тем более, из-за фантастических коэффициентов и противоестественных постоянных. Например, вспомним закон Кулона и «диэлектрическую проницаемость вакуума» (что это ваще такое, какова природа?). В системе Гаусса нет такой постоянной вообще, и она в общем гораздо чаще используется в науке. А в граничных областях а-ля физика высоких энергий вообще используются естественные системы единиц типа e=c=h=1, столько всяких букв в формулах пропадает — просто загляденье!
Но зато она «стандартизирована».
С интересом прочитал критику СИ.

> из-за фантастических коэффициентов и противоестественных постоянных
> e=c=h=1, столько всяких букв в формулах пропадает — просто загляденье!
Замечательная идея.

Попробуем перевести характерные для человеческого восприятия единицы в систему Хартри:
1 секунда = 4,135*10^17 m*c^2*a^2/h'
1 килограмм = 1,0978*10^30 m
1 метр = 1,889*10^10 m*c*a/h'

Надо провести опрос, кто согласится пользоваться такой системой. Или, может, лучше планковской? Или Гаусса (кстати, какой)?

> система СИ похожна PHP
Проиграл.
Соглашусь, бывает что в какой-то области один подход оказывается лучше другого. Но я искренне считаю, что не может быть языка лучше или хуже. И уж тем более не может быть язык качественнее. Причем это в равной мере относится, как к языкам программирования так и к математическим описаниям. И вообще к любым искусственным языкам.
Не могу понять всеобщую ненависть к PHP. Да, в какой-то ситуации он менее удобен, но никак не во всех. И не сказать, что там так уж много исключений, как в той же СИ. Не надо забывать, что СИ создавалась «поверх» систем измерений к которым привыкли в разных странах и разных науках, оттого там такая неразбериха. Но это не значит, что она однозначно хуже, чем СГС, например, просто иногда менее удобна. Попробуйте вот в такой системе единиц e=c=h=1 общаться на рынке — уж очень числа большие и не ровные будут получатся — в степенях легко запутаться.

Виноват, в предыдущем комментарии уже отметили этот факт.
Я не знаю Ruby. Вообще.

Я могу сравнить PHP и Python и TCL. Из трёх, PHP наименее логичен. Весь синтаксис языка TCL, например, вообще изложен в 15 строчках мануала; остальное — описание библиотеки.
Язык, как инструмент, не может быть однозначно хорош. Его «хорошесть» можно рассматривать только в контексте текущей задачи.
Например, русский язык однозначно плох для создания парсерных рогаликов и чат-ботов — английский разбирается куда проще. Русский не очень хорош для написания мануалов и методик — на английском их можно сделать раза в два короче, и при этом гораздо точнее.
Некоторые задачи на русском вообще практически неразрешимы. Взять, например, известную английскую игру, когда выбираются два случайных слова, и потом игроки строят цепочку синонимов и антонимов, которая бы их в конце концов связала. При использовании русского языка такая забава по меньшей мере затруднительна.
Зато, в свою очередь, английский — неудачный выбор для создания стихов и песен, на русском они звучат гораздо выразительнее. Русский гораздо удобнее английского для передачи эмоций.
Вообще, можно сказать, что он удобен для гуманитариев и плох для технарей.
Зато, в свою очередь, английский — неудачный выбор для создания стихов и песен, на русском они звучат гораздо выразительнее.

Шо ви говорите.

The skies they were ashen and sober;
The leaves they were crispéd and sere—
The leaves they were withering and sere;
It was night in the lonesome October
Of my most immemorial year;
It was hard by the dim lake of Auber,
In the misty mid region of Weir—
It was down by the dank tarn of Auber,
In the ghoul-haunted woodland of Weir.

Here once, through an alley Titanic,
Of cypress, I roamed with my Soul—
Of cypress, with Psyche, my Soul.
These were days when my heart was volcanic
As the scoriac rivers that roll—
As the lavas that restlessly roll
Their sulphurous currents down Yaanek
In the ultimate climes of the pole—
That groan as they roll down Mount Yaanek
In the realms of the boreal pole.

Вообще невыразительно, угу.
А в русских переводах выразительность притом раскрывается и сияет свежими красками.

Скорбь и пепел был цвет небосвода,
Листья сухи и в форме секир,
Листья скрючены в форме секир.
Моего незабвенного года,
Был октябрь, и был сумрачен мир.
То был край, где спят Обера воды,
То был дымно-туманный Уир, — Лес, где озера Обера воды,
Ведьм любимая область — Уир.

Кипарисов аллеей, как странник,
Там я шел с Психеей вдвоем,
Я с душою своей шел вдвоем,
Мрачной думы измученный странник.
Реки мыслей катились огнем,
Словно лава катилась огнем,
Словно серные реки, что Яник
Льет у полюса в сне ледяном,
Что на северном полюсе Яник
Со стоном льет подо льдом.
> А в русских переводах выразительность притом раскрывается и сияет свежими красками.

А все потому, что русский для вас и отписавшихся выше — нативный язык. Потому и воспринимается лучше.
Я где-то тэг «сарказм» обронил? Брюсовский перевод по мелодике, по выразительности ни в какое сравнение с оригиналом не идёт.
Я вот, кстати, тоже вас сначала неправильно понял… Стихи вообще очень субъективная вещь. Даже если сравнивать разные переводы одного и того же произведения, то некоторым будет нравится один вариант, а некоторым — другой, даже не взирая на то, какой из них ближе к оригиналу.
оффтопик
А мне очень нравится вот этот Китс:

A thing of beauty is a joy for ever:
Its lovliness increases; it will never
Pass into nothingness; but still will keep
A bower quiet for us, and a sleep
Full of sweet dreams, and health, and quiet breathing.
Therefore, on every morrow, are we wreathing
A flowery band to bind us to the earth,
Spite of despondence, of the inhuman dearth
Of noble natures, of the gloomy days,
Of all the unhealthy and o'er-darkn'd ways
Made for our searching: yes, in spite of all,
Some shape of beauty moves away the pall
From our dark spirits. Such the sun, the moon,
Trees old and young, sprouting a shady boon
For simple sheep; and such are daffodils
With the green world they live in; and clear rills
That for themselves a cooling covert make
'Gainst the hot season; the mid-forest brake,
Rich with a sprinkling of fair musk-rose blooms:
And such too is the grandeur of the dooms
We have imagined for the mighty dead;
An endless fountain of immortal drink,
Pouring unto us from the heaven's brink.
К сожалению, перевод довольно плох.

Серое небо унылей похмелья,
Иссохшие листья,
Корявые листья
Октябрьской ночью не до веселья…
Тот памятный год, как долго он длился.

Воды свинцовые спящего Обера,
Озера, что средь туманного Уира,
Мира умерших, что бродят у Обера
Лесными болотами древнего Уира

Если эти мои вирши, которые я, ни разу не поэт, набросал за пять минут, звучат мелодичнее, чем перевод Брюсова — значит, он действительно плох.
Не хочу вас расстраивать, но ваш перевод гораздо хуже брюсовского. Вся внутренняя мелодика стиха утеряна.
BTW, Обер — французский композитор, автор балета «Озеро фей», Уир — американский художник, автор мистических пейзажей. Это не названия, а эпитеты (оберово озеро, уиров пейзаж). Брюсов этого тоже не знал, но это таки не повод.
Не помню, кто выразился, но выразился удивительно точно: «на английском можно живописно спеть хоть про драные носки». А за примером далеко ходить не надо: в The Beatles — Eleanor Rigby как раз есть строка «штопает носки по ночам, когда рядом никого». Песню послушайте (если не знаете) — очень мелодичная.
Мне в этом отношении больше песни на немецком нравятся. Особенно лирические.
Всегда забавно было слушать. Хотя да, есть такие.

Лирические на французском классно звучат. Есть, например, такая ария: je crois entendere encore (ария Надира из оперы Ж.Бизе «Искатели жемчуга»). На французском она куда лучше, чем в переводе («в сияньи ночи лунной её я увидал...»).
Немецкие лирические песни, особенно спеты хорошими певцами немецкой школы — это просто нечто.
Вот, к примеру, шедевр (без всякого сарказма):
http://music.yandex.ru/#!/track/2478497/album/246541
Маргарета Клозе с камерным хором берлинского радио исполняет «У любви как у пташки» на немецком.
Ja, die Liebe hat bunte Flügel,
Solch einen Vogel zähmt man schwer;
Haltet fest sie mit Band und Zügel,
Wenn sie nicht will, kommt sie nicht her.

Ob ihr bittet, ob ihr befehlet,
Und ob ihr sprecht und ob ihr schweigt,
Nach Laune sie den erwählet,
Und heftig liebt, der stumm sich zeigt.


«Унд об ир шпрехт унд об ир швайгт», так и поют.
А у Java память «течет».
В Python есть GIL, ой беда.
Так что утверждать, что это плохой языки программирования?
Думаю это было бы не уместно.
В каждом инструменте есть как плюсы так и минусы.
> В Python есть GIL, ой беда.
А в php вообще потоков нет, вообще-то.
Меня опередили с ссылкой. Но суть была не в наличии каких-то фишек в конкретном языке, а в том что у каждого инструмента есть как достоинства, так и недостатки. И утверждать что тот или иной инструмент плох только из-за своих предубеждений как минимум некорректно.
А у Java память «течет».
В Python есть GIL, ой беда.
Так что утверждать, что это плохой языки программирования?

Это не недостатки языков. Это недостатки их реализации.
Языки отличные, интерпретаторы — не очень.

А недостатки PHP — именно недостатки самого языка.
У PHP, как у языка, конечно есть серьезные недостатки. Вот только большинство «критиков» вспоминают про порядок аргументов функций, которые вообще к языку не относятся.

PS: для тех, кто не поймет сразу — стандартный рантайм — это не язык, и даже не часть языка.
Многие недостатки языка являются недостатками стандартной (а то и не очень) библиотеки.
Суть в сравнении языков как раз не в том, насколько хорошие вещи на них пишут, а в том, насколько они удобны. Инструмент-то тоже разный бывает.
Проблема большинства людей в том, что они не проводят границы между субъективным и объективным, из-за этого эти бесконечные срачи и происходят.
Выше вам явно указали на конкретные объективные недостатки. Вы же не будете спорить с тем, что отсутствие какого-либо стандарта в именовании функций и порядке аргументов есть зло?
Эти несколько случаев — чепуха, не стоящая разговора. Подобные выпады носят чисто эмоциональный характер.
Ну, коль так, то все языки идеальны.
UFO just landed and posted this here
Все популярные языки достаточно хороши, чтобы решать существующие задачи. И они все разные, не нужно их сравнивать, а уж тем более спорить о превосходстве одних над другими, это пустая трата времени.
> не нужно их сравнивать
Нужно.
Все популярные языки достаточно хороши

Согласен, просто одни из них хорошее других.
Ага, французский конечно хороший язык, но ассемблер лучше.
Очень хочется узнать, какие же языкаи вам более симпатичны. И другие подробности вашего внутреннего мира тоже интересны.
Где-то давно я услышал мысль, что язык во многом определяет наши возможности. Дескать, если где-то есть цивилизация, способная лететь между галактиками, то уж наверняка у них в языке есть конструкции, учитывающие релятивистские эффекты и позволяющие общаться интегралами. Очень правильная мысль, как мне кажется.

В php плохо с dsl и долгое время было плохо с ленивыми вычислениями.
Нельзя пихать в каждый язык все, что придумывается на планете, язык долже иметь свою четкую идеологию, быть лаконичным и самодостаточным. Басню про зверей и компот слышали?
Язык пхп имеет свою четкую идеологию, однако когда эту идеологию озвучивают, пхпшники обижаются еще сильнее, чем когда пытаются относиться к пхп всерьез.
В поисковой выдаче и при переходе на сайт из Google тоже предупреждение.

И что? На вашем скриншоте то же самое предупреждение.
Зашёл, увидел, сделал скриншот, пошёл на хабру. Уже есть. Но скриншот то в буфере обмена сохранился. Не удержался :)
Надо же, даже функции практически одинаковы :)
Эта чехарда с перестановкой «иголки» и «стога сена» в функциях просто рандом какой-то

Регулярно приходится обращаться к первоисточникам, особенно если IDE не поддерживает минимальные сведения о формальных параметрах функций PHP
У меня PhpStorm, там есть сокращённая документация, интерфейсы методов описаны
Вообще говоря, гугл подробно достаточно пишет о причинах такого бана обычно.
Например, вот
(скриншот)
Статистика по страницам даётся только за последние 90 дней.
Ну отлично. Когда-то давно были проблемы. Сайт проблемы решил. К чему тогда «Ха-ха-ха»?
видимо, в chrome выключен safebrowsing, а в fx включен
SafeBrowsing был включен и там и там. Спустя 2 часа Chrome тоже перестал открывать страницу. Довольно странно, что Chrome стал с такой задержкой блокировать.
ну не любит почему-то гугл радикальный абстракционизм!
Говорят, что сегодня производительность php-разработчика снизиться минимум на 30% o_O, а в некоторых случаях и вовсе парализует работу!!!)
Ду ну вас… Вот если поисковики и stackoverflow не будут открываться, то вполне возможно)
То есть в гугле не смогут заказать пиццу?
Разве с PHP не поставляется документация?
Ищут-то всё равно все в гугле.
Таблетка атакует людей!
Почему в таких случаях не работает кэш от гугла?
В твиттере у Расмуса все написано

On 2013-10-24 11:50, Rasmus Lerdorf wrote:
The Google Webmaster Tools point to userprefs.js as being the culprit saying there is “code injection”

That file contains this block:

if (searchEnabled && document.getElementsByTagName && document.createElement) {
var elems = document.getElementsByTagName("*");
for (var i = 0; i < elems.length; i++) {
if (elems[i].tagName.toLowerCase() == 'head') {
var scriptElem = document.createElement('script');
scriptElem.setAttribute('type', 'text/javascript');
scriptElem.setAttribute('src', '/functions.js');
elems[i].appendChild(scriptElem);
break;
}
}
}

which is definitely “code injection” but it is deliberate code injection. And the file we are injecting looks very suspicious:

static.php.net/www.php.net/functions.js

Because of some weird minify thing someone used years ago on it. The md5sum of the file on static.php.net <static.php.net> matches the checksum of the version in git and it hasn’t changed since 2009. I have no idea why exactly it suddenly triggered now unless Google expanded their js checks or something.

Either way, we’ll remove this suspicious-looking file and hopefully this will clear up.

-Rasmus
Гм… как-то я представлял себе сообщения твиттера несколько короче…
Cэр, Вы зануда! :D Если точнее, то из ссылки, опубликованной в твиттере.
Автору поста — неплохо бы добавить это в текст.
А то не все добираются до этого комментария через обсуждение чрезвычайно новой и животрепещущей темы.
Автор поста расжег тут, что сам уже не рад ;)
Автор мог бы и сам погуглить, прежде чем публиковать пост из одного предложения и одного скриншота.
Астрологи объявили неделю бана php.net. Популяция php-кода сократилась вдвое =(
Разве что темпы роста популяции.
Это не первый раз когда блокируются достаточно большие и популярные сообщества антивирусами, браузерами или другим ПО.
Если честно, настораживает такое количество и качество бдительности неизвестных мне личностей определяющих за меня, что мне «безопасно» смотреть.
Здесь вас всего лишь предупреждают. Вот если бы блокировали без вариантов — да, была бы паника. Кстати, именно это делают наши власти.
Дело в том, что я не нашел прямой ссылки на странице предупреждения google, чтобы перейти на страницу которую я искал.

Фактически это блокировка.

Если бы была ссылка в теле страницы — нет вопросов.
Действительно. Я просто не пробовал искать гуголом.
У меня из Chromium Goolge более подробно сообщает:

What happened when Google visited this site?
Of the 1613 pages we tested on the site over the past 90 days, 4 page(s) resulted in malicious software being downloaded and installed without user consent. The last time Google visited this site was on 2013-10-24, and the last time suspicious content was found on this site was on 2013-10-23.
Malicious software includes 4 trojan(s).

Malicious software is hosted on 4 domain(s), including cobbcountybankruptcylawyer.com/, stephaniemari.com/, northgadui.com/.

3 domain(s) appear to be functioning as intermediaries for distributing malware to visitors of this site, including stephaniemari.com/, northgadui.com/, satnavreviewed.co.uk/.

This site was hosted on 79 network(s) including AS36752 (YAHOO-SP1), AS23148 (TERREMARK), AS36444 (NEXCESS-NET).

И, тем не менее, хорошо, что Links и Lynx пока открывают сайт несмотря ни на что. Т.е. заблокирован он только в вышеуказанных броузеров.
Он и в них не заблокирован, если отключие safebrowsing

А вот найти на нём что-то с помощью гугла, как выяснилось, стало непросто.
Искать можно и через duckdcukgo. Там он, кстати, не заблокирован. А вот при переходе по ссылке выводится предупреждение. Что интересно, переключил chromium на duckduckgo по умолчанию, все рачно выводит предупрждение.
Зашёл почитать домыслы на тему почему-же php.net всёже поблочили, однако что увидел, так это говносрач от homm, какой php язык херовый, php-кодеры с кучей комплексов и вообще всё херово…
Chrome показывал подробности, если соответствующую ссылку на страничке нажать. Некоторые из страниц были инфицированы троянами вчера.
Sign up to leave a comment.

Articles