Comments 271
>>А я, в свою очередь, был большим фанатом биткоинов
Хм, похоже на новую секту.
Вот и Леня Голубков тоже хотел купить жене сапоги, а потом… все знают чем это кончилось
Хм, похоже на новую секту.
Вот и Леня Голубков тоже хотел купить жене сапоги, а потом… все знают чем это кончилось
Так там все было централизовано и развивалось только потому что какое то время этому давали развиваться.
Вы не сравнивайте это принципиально разные вещи.
Вы не сравнивайте это принципиально разные вещи.
Более того, было инфляционно.
С чего это было инфляционно?
С того, что выпуск «акций» МММ контролировал сами знаете кто, и сами знаете с какой целью. А здесь — строгая математика. Ваш Кэп.
Любите вы биткоины или ненавидите, вы не можете отрицать, что биткоины — это захватывающая новая технология, которая, несомненно, изменит мир.
можно подробнее:
1) «захыватывающая» чем?
2) «изменит мир». как?
1) «захыватывающая» чем?
2) «изменит мир». как?
Хотя бы тем, что это валюта мира а ни одной конкретной страны. Это ответ и на второй вопрос.
В истории валют таких много — ракушки даже меняли, золото и SDR например и сейчас есть.
С биткоином как и с золотом все та же проблема — дефляционность ее по сути и отсутствие возможности монерного регулирования.
Что случается в дефляционном варианте все успели посмотреть в 2008 году.
С биткоином как и с золотом все та же проблема — дефляционность ее по сути и отсутствие возможности монерного регулирования.
Что случается в дефляционном варианте все успели посмотреть в 2008 году.
Извините, но ракушки это не валюта. Бартер был и есть всегда, но нельзя называть валютой буквально все что можно обменять.
И в истории таких валют не было.
И в истории таких валют не было.
«Валюта (англ. Currency) в широком смысле этого слова представляет собой любой товар, способный выполнять функцию денег при совершении обмена товарами на рынке „
Ракушки были средством обмена, и золото тоже.
Я конечно понимаю, что биткоины они так сладко близки к ИТ, алгоритмам и тем самым “греет душу» и под это дело дело кажутся «самыми самыми». Но стоит смотреть на вещи реально — в данный момент биткоин спекулятивный инструмент гиков. А в силу своей дефляционной сущности и невозможности осуществления какой бы то ни было монетарной политики в биткоинах — он обречен быть аналогом золота для гиков.
Ракушки были средством обмена, и золото тоже.
Я конечно понимаю, что биткоины они так сладко близки к ИТ, алгоритмам и тем самым “греет душу» и под это дело дело кажутся «самыми самыми». Но стоит смотреть на вещи реально — в данный момент биткоин спекулятивный инструмент гиков. А в силу своей дефляционной сущности и невозможности осуществления какой бы то ни было монетарной политики в биткоинах — он обречен быть аналогом золота для гиков.
Она уже изменила мир. Это настоящая революция:
теперь банкиры задумались как им выжить, ведь биткоин + kickstarter ничуть не хуже кредита в банке.
Крепко задумалось правительство, ведь теперь у них нету возможности играть с курсом, я думаю в будущем сама суть правительства поменяет свою структуру. Зачем мне нужен непонятно-как выбранный хрен (при том, что выбор сам по себе ограничен), если я могу финансировать в виде пожертвований в то, что я считаю важным напрямую.
То-же самое и о милиции зачем мне платить милиции, которая меня обижает? Это как интернет провайдер: плохо работает — найму другой путем естественной конкуренции :)
теперь банкиры задумались как им выжить, ведь биткоин + kickstarter ничуть не хуже кредита в банке.
Крепко задумалось правительство, ведь теперь у них нету возможности играть с курсом, я думаю в будущем сама суть правительства поменяет свою структуру. Зачем мне нужен непонятно-как выбранный хрен (при том, что выбор сам по себе ограничен), если я могу финансировать в виде пожертвований в то, что я считаю важным напрямую.
То-же самое и о милиции зачем мне платить милиции, которая меня обижает? Это как интернет провайдер: плохо работает — найму другой путем естественной конкуренции :)
биткоин + kickstarter ничуть не хуже кредита в банке
Слишком разные вещи, чтобы сравнивать их напрямую. Брать на кикстартере кредит в биткоинах на квартиру? На оборотные средства для обычного магазина? На основные (станки и т. п.) для обычного завода? Слабо представляется.
Крепко задумалось правительство, ведь теперь у них нету возможности играть с курсом
Серьезно? Кто отнял такую возможность?
А милицию вообще непонятно зачем притянули.
Печально, что опыт России с финансовыми структурами так сильно ограничен пирамидофобией…
Интересно, как такой платёж магазин проводит по бухгалтерии?
Что в штатах, что у нас.
Специалисты, есть ответ?
Что в штатах, что у нас.
Специалисты, есть ответ?
Смотря как отразить.
Принципиально — именно платеж биткоинами в бухгалтерии отразить не проблема.
Хоть фантиками, хоть козами, хоть подарочными талонами.
Все это легко оформляется, хотя и не напрямую. Потому что это не как деньги будет проходить.
А вот учесть себестоимость сендвича проданного за биткоины в расходах уже тяжелее.
Купить что-то по бухгалтерии за биткоины сомневаемся что можно.
Принципиально — именно платеж биткоинами в бухгалтерии отразить не проблема.
Хоть фантиками, хоть козами, хоть подарочными талонами.
Все это легко оформляется, хотя и не напрямую. Потому что это не как деньги будет проходить.
А вот учесть себестоимость сендвича проданного за биткоины в расходах уже тяжелее.
Купить что-то по бухгалтерии за биткоины сомневаемся что можно.
именно платеж биткоинами в бухгалтерии отразить не проблема
Покажите мне бухгалтера, для которого это не проблема, очень даже проблема. Это не деньги, не инвалюта, не мат.актив, не ценные бумаги, для официальной бухгалтерии это сущность, которой нет в природе
WMZ, подарочные купоны — так же не подходят под Ваше определение «инвалюты, ценных бумаг» и так далее.
На колхозном уровне можно это провести как «поставка гамбургера по бартеру в обмен на зачисление 10 биткоинов на счет такой-то». Если Вы не учитываете цену гамбургера в расходах, проблемы с этим нет.
Ситуация аналогична продаже, допустим, золота в браузерных игрушках и выводу его обратно на счета пользователей. Хотя золото в игрушках такой же фантик.
На колхозном уровне можно это провести как «поставка гамбургера по бартеру в обмен на зачисление 10 биткоинов на счет такой-то». Если Вы не учитываете цену гамбургера в расходах, проблемы с этим нет.
Ситуация аналогична продаже, допустим, золота в браузерных игрушках и выводу его обратно на счета пользователей. Хотя золото в игрушках такой же фантик.
На «колхозном уровне» можно только в игрушках бухгалтерию вести, а в реальном мире ее требуется вести так, как велят законы и инструкции. И не надо путать операции с виртуальной валютой физика и субъекта предпринимательской деятельности — это ой какие большие разницы!
Ни одна бухгалтерия не учитывает WMZ, не бывает таких единиц у нее на балансе. Равно как не бывает Я, Д, Пейпала и проч. Учитываются реальные деньги, которые падают на счет после всяческих конвертаций.
Подарочные купоны, в зависимости от условий, проходят либо как предоплата (если купоном можно оплатить покупку целиком), либо как скидка (если оплатить можно только часть стоимости товара). Существуют специальные метод.рекомендации для бухгалтеров, как с ними работать и как их учитывать.
Почти наверняка операции с биткойнами в таких заведениях учитываются просто как операции с налом, и хозяин, получив биткойны просто кладет в кассу эквивалент в баксах
Ни одна бухгалтерия не учитывает WMZ, не бывает таких единиц у нее на балансе. Равно как не бывает Я, Д, Пейпала и проч. Учитываются реальные деньги, которые падают на счет после всяческих конвертаций.
Подарочные купоны, в зависимости от условий, проходят либо как предоплата (если купоном можно оплатить покупку целиком), либо как скидка (если оплатить можно только часть стоимости товара). Существуют специальные метод.рекомендации для бухгалтеров, как с ними работать и как их учитывать.
Почти наверняка операции с биткойнами в таких заведениях учитываются просто как операции с налом, и хозяин, получив биткойны просто кладет в кассу эквивалент в баксах
На «колхозном уровне» можно только в игрушках бухгалтерию вести, а в реальном мире ее требуется вести так, как велят законы и инструкции. И не надо путать операции с виртуальной валютой физика и субъекта предпринимательской деятельности — это ой какие большие разницы!У нас ИП на УСН 6%. Несколько лет назад, скупали на ИП «золото» из разных игр. Продавали его оттуда же. Перед оформлением консультировались с бухгалтером и юристом.
Где-то на 3 год работы ИП — у налоговой появились вопросы, приехали, показали документы, все объяснили. Вопросы снялись, штрафов и прочих проблем не было.
Так что мы все-таки останемся при своем мнении, хотя Вас переубеждать тоже не будем, допускаем что нас неправильно проконсультировали, мы неправильно вели бухгалтерию, а налоговая неправильно нас простила.
Почти наверняка операции с биткойнами в таких заведениях учитываются просто как операции с налом, и хозяин, получив биткойны просто кладет в кассу эквивалент в баксахВот это Вы сказанули. Вы хоть представляете сколько правил нарушает хозяин беря одно средство оплаты, а учитывая другое? Жесть.
… штрафов и прочих проблем не было
Дайте угадаю: у Вас ни в одном налоговом отчете не значилось, что Вы заработали «Х кг золота эльфов» или что в качестве оплаты получили «артефакт — волшебный зуб дракона». У Вас наверняка в качестве прихода во всех отчетах значились рубли.
Вот если б Вы в качестве выручки оприходовали «волшебные тугрики», то разговор был бы совсем иной. И дорого я дал бы, чтоб увидеть лицо налоговика, который такой отчет читать будет :)
Вы хоть представляете сколько правил нарушает хозяин...
И сколько же? Можете озвучить?
К чему эта «угадайка» если мы сообщением раньше вполне однозначно написали, что у нас значилось в налоговом отчете? Вы могли просто прочитать:)
Здесь мы с Вами отклоняемся уже от темы.
Изначальный вопрос был "как такой платёж магазин проводит по бухгалтерии?"© Мы ответили как это можно делать, на своем примере в том числе.
Вы пытаетесь «доказать» что биткоины не являются 100% заменой денег на данный момент и не могут учитываться так же как рубли. Так с этим никто и не спорит. Но тем не менее платеж биткоинами провести по бухгалтерии можно.
Здесь мы с Вами отклоняемся уже от темы.
Изначальный вопрос был "как такой платёж магазин проводит по бухгалтерии?"© Мы ответили как это можно делать, на своем примере в том числе.
Вы пытаетесь «доказать» что биткоины не являются 100% заменой денег на данный момент и не могут учитываться так же как рубли. Так с этим никто и не спорит. Но тем не менее платеж биткоинами провести по бухгалтерии можно.
И сколько же? Можете озвучить?Для нас достаточно очевидно, что принять одну вещь и в одном количестве, а задекларировать другую и в другом — это нарушение. На своей правоте в этом вопросе настаивать не будем. Если у Вас есть другое мнение — с удовольствием выслушаем.
К чему эта «угадайка» если мы сообщением раньше вполне однозначно написали, что у нас значилось в налоговом отчете?Нет, как раз этот нюанс Вы и опустили. Поэтому задам вопрос прямо: в налоговом отчете у Вас значились рубли или игровые валюты?
Изначальный вопрос был «как такой платёж магазин проводит по бухгалтерии?»Угу, и на этот вопрос Вы ответили: «платеж биткоинами в бухгалтерии отразить не проблема». Вот именно с этим я и не согласился, утверждая, что именно платеж биткойнами в бухгалтерии отразить как раз очень большая проблема. Отразить этот платеж в эквиваленте в реальной валюте — можно. Но только не биткойнами.
Если у Вас есть другое мнение — с удовольствием выслушаем.
Я могу отдать Вам сэндвич вообще бесплатно, могу (буквально) за конфетные фантики отдать, могу за то, что Вы мне песенку споете, но в кассу при этом положу стоимость этого сэндвича — товар ушел, деньги поступили, чек по кассе пробит, доход учтен, с поступивших денег будет уплачен налог. В чем тут проблема? Какие претензии со стороны госорганов?
Нет, как раз этот нюанс Вы и опустили.habrahabr.ru/post/203542/#comment_7024790
Честно говоря мы уже не вполне понимаем о чем речь.
Поэтому подытожим вернувшись к началу.
С нашей точки зрения всё просто.
Был вопрос: — как такой платёж магазин проводит по бухгалтерии?
Мы на него ответили и привели пример как мы проводили у себя платежи «виртуальным золотом». Оплата за услугу зачисления ХХX на аккаунт YYY в системе ZZZ.
Мы выплачивали деньги с р/с официально зарегистрированного ИП, получали деньги на р/с его же, платили налоги с операций, подавали отчетности, проходили налоговую проверку.
Если Вы считаете что при всем при этом мы «в бухгалтерии продажу золота не отражали» — окей, пусть так. Не принципиально.
Если у Вас остались к нам какие-то вопросы — рады будем ответить в личке, только пожалуйста сформулируйте их предельно просто, т.к. несмотря на практический прием «золота» на «ИП» в прошлом, мы проф. бухгалтерами не являемся и оттенков Ваших вопросов видимо не улавливаем.
… и оттенков Ваших вопросов видимо не улавливаем
Мой последний вопрос был прямой, как шпала, без всяких оттенков: в налоговом отчете у Вас значились рубли или игровые валюты? Собственно, вопрос риторический, т.к. понятно, что рубли. Таким образом, в официальной бухгалтерии отображаются сделки в рублях, а не в биткойнах и не в «эльфовом золоте», чего я старался донести с самого начала.
Но согласен, что пора сворачивать дискуссию
Я так понимаю, что клиенты платили рублями за оказанные услуги.
И в отчете были именно услуги «Перевод N условных единиц на счет клиента согласно тарифа»
Нечто подобное есть в развлекательных учреждениях. Вот приходите вы с ребенком в ТРЦ, покупаете ему жетоны для игрового автомата.
Что писать в чеке — игровые жетоны, или игровую голду, я разницы не вижу.
И в отчете были именно услуги «Перевод N условных единиц на счет клиента согласно тарифа»
Нечто подобное есть в развлекательных учреждениях. Вот приходите вы с ребенком в ТРЦ, покупаете ему жетоны для игрового автомата.
Что писать в чеке — игровые жетоны, или игровую голду, я разницы не вижу.
А, и еще момент.
Посмотрите соглашение о WMX у webmoney.
Вполне себе внушает и вероятно применимо с практической точки зрения.
Посмотрите соглашение о WMX у webmoney.
Вполне себе внушает и вероятно применимо с практической точки зрения.
в налоговом отчете у Вас значились рубли или игровые валюты?
Скорее всего в налоговом отчете значилась игровая валюта, оцененная в рублях. Так же как, например, платеж в долларах будет там отражен в рублях.
Так же как, например, платеж в долларах будет там отражен в рублях.
В налоговом — да, но не в бухгалтерском. В бухгалтерских отчетах отображаются, кроме прочего, и сделки в инвалюте, и остатки по валютным счетам отображаются, а вот для налогообложения это уже приводится все к рублю. И это одно из отличий реальных валют от виртуальных, которые, разумеется, ни в бухотчетах, ни в балансе отражены не могут быть.
Вроде про налоговый говорили, но даже если говорить про бухгалтерский, про тот же баланс, то там отражается всё, что предприятие покупало (или за что продавало), всё что имеет ценность. BTC явно ценность имеют сейчас и значит должны учитываться — уверен, что в плане счетов для них место найдется, как находится, например, для WMZ — какие-нибудь нематериальные активы, ценные бумаги, права распоряжения и т. п. Сложности могут возникнуть как раз с налоговой по методу оценки — при получении оплаты в BTC могут счесть, что занижаете их стоимость (как бывает при постановке на баланс FOSS), а при оплате, что завышаете. Собственно как при любом бартерном договоре, рассматривающемся налоговой как два договора купли-продажи.
К слову вот вопрос — есть сервис, принимает только биткоины, покупаю товары тоже биткоинами. Выходит меня и налоговая отследить не может и по факту денег у меня нету. По закону выходит я как бы ничего не нарушаю? Ведь технически я делаю бартерный обмен услуг на виртуальные тугрики. И оплачиваю теми же виртуальными тугриками. Выходит и налоги с меня потребовать не могут?
>На «колхозном уровне» можно только в игрушках бухгалтерию вести, а в реальном мире ее требуется вести так, как велят законы и инструкции
Видимо, законы позволяют оборот «фантиков».
Вот вам реальная история про фантики: у сети канадских магазинов Canadian Tire есть т.н. Canadian Tire Money — вот уж реально фантики так фантики:
Это не то же самое, что подарочный сертификат, который, по сути, промежуточное звено между деньгами и покупкой (т.к. за него платят реальные деньги). Это реально фантики, появляющиеся «внезапно». Их, если не ошибаюсь, дают вместе со сдачей, причем чем больше покупка — тем больше их дают (не вместо сдачи, а дополнительно). И в следующий раз можно частично (а то и полностью) расплатиться ими. То есть если, допустим, я что-то покупаю на $20 и у меня есть $3 этих их «денег», то реально я за товар, стоимостью $20, заплачу $17 долларов, а еще $3 добавлю «фантиками», которые «не деньги, не инвалюта» и так далее. И, ничего, как-то проходит по бухгалтерии, и проблем никаких нет.
Видимо, законы позволяют оборот «фантиков».
Вот вам реальная история про фантики: у сети канадских магазинов Canadian Tire есть т.н. Canadian Tire Money — вот уж реально фантики так фантики:
Это не то же самое, что подарочный сертификат, который, по сути, промежуточное звено между деньгами и покупкой (т.к. за него платят реальные деньги). Это реально фантики, появляющиеся «внезапно». Их, если не ошибаюсь, дают вместе со сдачей, причем чем больше покупка — тем больше их дают (не вместо сдачи, а дополнительно). И в следующий раз можно частично (а то и полностью) расплатиться ими. То есть если, допустим, я что-то покупаю на $20 и у меня есть $3 этих их «денег», то реально я за товар, стоимостью $20, заплачу $17 долларов, а еще $3 добавлю «фантиками», которые «не деньги, не инвалюта» и так далее. И, ничего, как-то проходит по бухгалтерии, и проблем никаких нет.
… как-то проходит по бухгалтерии
Так в этом-то и весь вопрос: как именно проходят. Я больше скажу: подобные фантики не только в Канаде, но в других странах гуляют, даже в России. Например, в М-Видео выдавали «фантики», которыми можно было расплачиваться, сам получал и расплачивался ими. Но бухгалтерия их ни за какие деньги не считала, а учитывались они просто как скидочные карты. Вполне возможно, что и в Вашем случае примерно по такой же схеме работают
UFO just landed and posted this here
Проводят как скидку.
Накопительные баллы и бонусы абсолютно то же самое.
Накопительные баллы и бонусы абсолютно то же самое.
Ни одна бухгалтерия не учитывает WMZ, не бывает таких единиц у нее на балансе.
Бывают. Учитываются как права или ценные бумаги, имеющие стоимость 32,… рубля.
Ваша точка зрения основана на том, что якобы априори в бухгалтерском учете не предусмотрено таких субсчетов как «Электронные деньги». А это ошибочное мнение. После принятия ФЗ 161 в этом отношении стало все попроще. Может использоваться счет 55 «Специальные счета в банках», субсчет «Электронные деньги».
Операция зачисления денег на счет отражается следующим образом:
Дебет 55 субсчет «Электронные деньги» Кредит 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками»
или
Дебет 55 субсчет «Электронные деньги» Кредит 90 субсчет «Выручка»
Вывод денег из электронного вида на свои счета:
Дебет 51 «Расчетный счет» Кредит 55, субсчет «Электронные деньги».
О возникновении (прекращении) права использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств нужно сообщить в инспекцию в течение семи дней (подп. 1.1 п. 2 ст. 23 НК РФ).
Сообщение составляется по форме С-09-1, код КНД 1110009. Форма сообщения и особенности ее заполнения утверждены приказом ФНС России от 09.06. 2011 № ММВ-7-6/362@.
Операция зачисления денег на счет отражается следующим образом:
Дебет 55 субсчет «Электронные деньги» Кредит 62 «Расчеты с покупателями и заказчиками»
или
Дебет 55 субсчет «Электронные деньги» Кредит 90 субсчет «Выручка»
Вывод денег из электронного вида на свои счета:
Дебет 51 «Расчетный счет» Кредит 55, субсчет «Электронные деньги».
О возникновении (прекращении) права использовать корпоративные электронные средства платежа для переводов электронных денежных средств нужно сообщить в инспекцию в течение семи дней (подп. 1.1 п. 2 ст. 23 НК РФ).
Сообщение составляется по форме С-09-1, код КНД 1110009. Форма сообщения и особенности ее заполнения утверждены приказом ФНС России от 09.06. 2011 № ММВ-7-6/362@.
WMZ (по крайней мере WMU в Украине) учитываются через уступку прав требования. Гарантом (должником) при этом выступает УГА.
А у биткоинов что? Не проблема? ) Еще какая — как бы не провели в наших условиях, это будет верный способ взять СПД за чувствительное место налоговиками.
А у биткоинов что? Не проблема? ) Еще какая — как бы не провели в наших условиях, это будет верный способ взять СПД за чувствительное место налоговиками.
В США они валюта. Там проблемы нет.
Они валюта только для тех, кто так решил. Официально валютой они не являются
Что значит официально не являются, если в США прецедентное право и СУДЫ решили что Биткоин валюта.
Кстати в Германии Биткоин тоже валюта.
Вы совершенно некомпетентны в этом вопросе, насколько я вижу.
Кстати в Германии Биткоин тоже валюта.
Вы совершенно некомпетентны в этом вопросе, насколько я вижу.
являются.
Сабвэй это корпорация, а корпорации в США к оплате могут принимать только официальую валюту, без всяких отсебятин.
Сабвэй это корпорация, а корпорации в США к оплате могут принимать только официальую валюту, без всяких отсебятин.
Что-то вроде переуступки прав.
Рассмотрел чек на фотографии.
Что-то там биткоин как валюта нигде не фигурирует.
Оплата была в долларах.
Так можно хоть биткоины принимать, хоть на стеклянные бусы менять.
Что-то там биткоин как валюта нигде не фигурирует.
Оплата была в долларах.
Так можно хоть биткоины принимать, хоть на стеклянные бусы менять.
UFO just landed and posted this here
Я думаю, что сняли по курсу. То же самое, что картой с рублями оплачивать бутерброд в США. На чеке же доллары, а списывают рубли…
Технически, списывают доллары, а ваш банк сразу конвертирует рубли в доллары по курсу.
Наконец, дошел до вменяемой подветки этого флуда:
Bitcoin AMT TEND — похоже агент (вероятно, связанный с биржей АМТ?), который для своего клиента (Сабвея) устанавливает курс обмена BTC/USD и, получив «суперанонимнозащищеннокрипрографичный» перевод на ххх сатошиков (количиство коих нигде в чеке не значится, не потому ли, что они, пока, не являются валютой?), зачислил клиенту 18,49 самых настоящих USD. ))
Bitcoin AMT TEND — похоже агент (вероятно, связанный с биржей АМТ?), который для своего клиента (Сабвея) устанавливает курс обмена BTC/USD и, получив «суперанонимнозащищеннокрипрографичный» перевод на ххх сатошиков (количиство коих нигде в чеке не значится, не потому ли, что они, пока, не являются валютой?), зачислил клиенту 18,49 самых настоящих USD. ))
Есть. Использовался сервис coinbase, который получает от продавца счет в долларах, выставляет покупателю счет в биткоинах по курсу, принимает платёж в биткоинах, продаёт их по курсу и зачисляет доллары продавцу. Т.е. для продавца это была обычная продажа за доллары.
Без проблем, мы также проводим как менеджер этого отделения Subway.
Проводите в нац валюте по курсу обмена на момент покупки.
Проводите в нац валюте по курсу обмена на момент покупки.
> Это заняло не больше времени, чем банковская транзакция, и не потребовало моей подписи.
Это нормально, потерять столько времени для того, чтобы купить перекусить в фастфуде? Тем более, что времени на сам заказ может уйти меньше, чем на его оплату.
Это нормально, потерять столько времени для того, чтобы купить перекусить в фастфуде? Тем более, что времени на сам заказ может уйти меньше, чем на его оплату.
А в чем проблема? Я в большинстве случаев совершаю оплату банковской картой в фастфудах. Во многих случаях это даже быстрее, чем подсчет мелочи.
>эТем более, что времени на сам заказ может уйти меньше, чем на его оплату.
Сразу видно, что вы ни разу не были в Subway ;)
Там бутер готовят тут же, при вас, «from scratch». Типичный заказ: «холодная нарезка, 6 дюймов, итальянский хлеб с сыром, швейцарский сыр, запеченный, (ждем, пока все это дело положат, потом поставят в гриль на несколько секунд, чтобы сыр подплавился, после чего говорим овощные наполнители), салат, помидоры, огурцы, оливки, лук, майонез». Банковская транзакция пройдет быстрее, чем вы все это даже проговорите, а процесс изготовления будет раза в 3 медленнее.
Сразу видно, что вы ни разу не были в Subway ;)
Там бутер готовят тут же, при вас, «from scratch». Типичный заказ: «холодная нарезка, 6 дюймов, итальянский хлеб с сыром, швейцарский сыр, запеченный, (ждем, пока все это дело положат, потом поставят в гриль на несколько секунд, чтобы сыр подплавился, после чего говорим овощные наполнители), салат, помидоры, огурцы, оливки, лук, майонез». Банковская транзакция пройдет быстрее, чем вы все это даже проговорите, а процесс изготовления будет раза в 3 медленнее.
> Это нормально, потерять столько времени для того, чтобы…
Чтобы считать бумажки, ага. Когда можно просто натыкать 4 цифры на пинпаде (несколько секунд)/отсканить QR-код (1 секунда).
В случае с картами, правда, ситуацию несколько портят древние терминалы, соединяющиеся с банком по диалапу, но рано или поздно такие вымрут и будет всем счастье.
Чтобы считать бумажки, ага. Когда можно просто натыкать 4 цифры на пинпаде (несколько секунд)/отсканить QR-код (1 секунда).
В случае с картами, правда, ситуацию несколько портят древние терминалы, соединяющиеся с банком по диалапу, но рано или поздно такие вымрут и будет всем счастье.
А меня интересует возможность биткоинов стать единой валютой по всему миру. Подозреваю, что это невозможно из-за локальной нестабильности экономики.
Подозрева что это не возможно по политическим соображениям, иначе везде бы давно была «бумажная» единая валюта.
Подозреваю что это не возможно по причине стремления консолидации всех биткоинов в одних руках.
При возможных 20мл. биткоинов уже сейчас есть личности владеющие сотнями тысяч.
Тоесть:
если сейчас 10% населения владеет 80% мирового богатства то благодаря биткоинам 0.1% населения будет владеть 80% мирового богатства — звучит бредово.
При возможных 20мл. биткоинов уже сейчас есть личности владеющие сотнями тысяч.
Тоесть:
если сейчас 10% населения владеет 80% мирового богатства то благодаря биткоинам 0.1% населения будет владеть 80% мирового богатства — звучит бредово.
Как показывает blockchain, Вы не правы.
Наоборот с каждым разом кошельков богатеев все меньше и меньше.
Тот перевод вообще был переводом одного из обменников.
Так что это консолидированные деньги их пользователей.
Как только будет децентрализированный обменник (а это уже решается на нескольких уровнях), то деньги вернутся на свои места.
Наоборот с каждым разом кошельков богатеев все меньше и меньше.
Тот перевод вообще был переводом одного из обменников.
Так что это консолидированные деньги их пользователей.
Как только будет децентрализированный обменник (а это уже решается на нескольких уровнях), то деньги вернутся на свои места.
Переводы по 150 тысяч — да пусть хоть обменник, хоть кто угодно — нужно понимать что в загашнике лежит как минимум 500 тысяч (на которые можно рас и нагреть пользователей — а че банки закрываются и шлют всех вкладчиков лесом).
А у кого самые крупные суммы сейчас? — майнеры, спекулянты и торгаши не легалом — и вы хотите чтобы в их руках были 80% мирового богатства?
А то что количество денег на кошельках богатеев тает — так все правильно — раньше не трубили о том как много у кого то есть бабла — вот и не парились — а теперь дробят.
А у кого самые крупные суммы сейчас? — майнеры, спекулянты и торгаши не легалом — и вы хотите чтобы в их руках были 80% мирового богатства?
А то что количество денег на кошельках богатеев тает — так все правильно — раньше не трубили о том как много у кого то есть бабла — вот и не парились — а теперь дробят.
> Наоборот с каждым разом кошельков богатеев все меньше и меньше.
Губернатор, в таком случае, вынужден дачу и машину на жену и тещу оформлять. А тайный биткоиновый миллионер, разве не может легко и просто, попивая чашечку кофе, раскидать свой гигантский капитал на сотню мелких кошельков? В этом же и суть анонимной валюты, что невозможно определить, кому принадлежат два кошелька, даже нельзя узнать, одному ли лицу или разным.
Губернатор, в таком случае, вынужден дачу и машину на жену и тещу оформлять. А тайный биткоиновый миллионер, разве не может легко и просто, попивая чашечку кофе, раскидать свой гигантский капитал на сотню мелких кошельков? В этом же и суть анонимной валюты, что невозможно определить, кому принадлежат два кошелька, даже нельзя узнать, одному ли лицу или разным.
Быстрее она станет единой на Марсе. Судя по последним новостям.
Биткоины принципиально не могут стать деньгами, потому что у них естественно ограничена способность к инфляции. Для обывателя это кажется офигенным преимущества, что злые богатеи не могут включить печатный станок, но с точки зрения зрения макроэкономики это приводит к тому, что накопление средств оказывается надежнее и выгоднее, чем инвестиции в науку или производство и приводит к стагнации, кризису перепроизводства, дефолту и т.п. Когда деньги лежат без дела они должны обесцениваться, это фундаментальное условие.
Вы думаете за всех и делаете «выводы космического масштаба».
Конечному держателю пофиг, что вы конкретно думаете про макроэкономику, он трясётся за свою, и только за свою шкуру, и никто ему в этом праве отказать не смеет — закон выживания. И вот, все эти люди объединились, чтобыубить всех плохих людей посредством интернетов и вот этой штуки, биткоина, жить в том мире, в каком они хотят. Это кстати, принципиальное право людей на объединение, так же как и выживание.
«Когда деньги лежат без дела они должны обесцениваться, это фундаментальное условие» — никто никому ничего не должен. Не нравится — не ешьте, не участвуйте и т.п., но не лезьте со СВОИМ космическим вИдением в НАШУ биткоин-экономику.
GET YOUR FILTHY HANDS OFF MY DESERT ;)
Конечному держателю пофиг, что вы конкретно думаете про макроэкономику, он трясётся за свою, и только за свою шкуру, и никто ему в этом праве отказать не смеет — закон выживания. И вот, все эти люди объединились, чтобы
«Когда деньги лежат без дела они должны обесцениваться, это фундаментальное условие» — никто никому ничего не должен. Не нравится — не ешьте, не участвуйте и т.п., но не лезьте со СВОИМ космическим вИдением в НАШУ биткоин-экономику.
GET YOUR FILTHY HANDS OFF MY DESERT ;)
Мрачно подозреваю, что «dessert» пишется через две буквы «s», разве что Вы и впрямь имели в виду пустыню.
Как-то так: ru.wikipedia.org/wiki/The_Final_Cut#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D0.BA.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D0.BE.D0.B7.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.B9
Игра слов, Уотерс такое могёт.
Игра слов, Уотерс такое могёт.
Отдельному эгоисту пофиг на всё, кроме собственных интересов. Именно поэтому даже небольшая слочённая команда перебьёт их тысячами поодиночке. Не обязательно даже быть альтруистом, просто немного работать в общих интересах.
Эволюция, понимаешь.
Был же золотой стандарт (когда всё считали в золоте), оказалось, что он несёт массу проблем. Даже количество золота росло (была небольшая инфляция), но вот количество заводов-газет-параходов росло настолько быстрее, что приключались очень серьёзные кризисы на ровном месте.
С инфляционными деньгами тут попроще, хотя ими и надо уметь управлять.
В общем попробуйте пожить на своих биткоинах, кто же вам помешать то может. А мы посмотрим.
Эволюция, понимаешь.
Был же золотой стандарт (когда всё считали в золоте), оказалось, что он несёт массу проблем. Даже количество золота росло (была небольшая инфляция), но вот количество заводов-газет-параходов росло настолько быстрее, что приключались очень серьёзные кризисы на ровном месте.
С инфляционными деньгами тут попроще, хотя ими и надо уметь управлять.
В общем попробуйте пожить на своих биткоинах, кто же вам помешать то может. А мы посмотрим.
Проблема золотого стандарта в том, что он не дефляционный, как вы говорите даже «была небольшая инфляция».
У Биткоина нет этого недостатка, никто не может найти еще миллион биткоинов в ограниченных 22.5М.
И вообще сравнение чего-либо с Биткоином в наше время АБСОЛЮТНО НЕКОРРЕКТНО.
В первую очередь это протокол.
Когда colored coins выйдут, что Вы будете делать с Биткоинами деноминированным в Рублях? А в Овцах?
Как будете считать?
Кейнисийцы не понимают одного, инфляция работает при РОСТЕ НАСЕЛЕНИЯ, когда рост стагнирует и люди вымирают, появляются теже проблемы, что и при золотом стандарте и их не избежать, потому происходят дефолты и рецессии.
У Биткоина нет этого недостатка, никто не может найти еще миллион биткоинов в ограниченных 22.5М.
И вообще сравнение чего-либо с Биткоином в наше время АБСОЛЮТНО НЕКОРРЕКТНО.
В первую очередь это протокол.
Когда colored coins выйдут, что Вы будете делать с Биткоинами деноминированным в Рублях? А в Овцах?
Как будете считать?
Кейнисийцы не понимают одного, инфляция работает при РОСТЕ НАСЕЛЕНИЯ, когда рост стагнирует и люди вымирают, появляются теже проблемы, что и при золотом стандарте и их не избежать, потому происходят дефолты и рецессии.
Он был жутко дефляционный. Золота копали гораздо меньше, чем производили прочих ценностей. И получали свои кризисы со страшной силой.
Второй абзац вообще не понял. Почему некорректно сравнивать, если мы говорим об экономике (дефляция она в экономике, монетки от этого вообще не меняются)? При чём тут colored coins и овцы с большой буквы?
А шо, рост населения на шарике замедлился? Ну и потом, кейнсианцы то может и не правы, но делать то что?
Второй абзац вообще не понял. Почему некорректно сравнивать, если мы говорим об экономике (дефляция она в экономике, монетки от этого вообще не меняются)? При чём тут colored coins и овцы с большой буквы?
А шо, рост населения на шарике замедлился? Ну и потом, кейнсианцы то может и не правы, но делать то что?
> инфляция работает при РОСТЕ НАСЕЛЕНИЯ
Это-то здесь причем?
Это-то здесь причем?
Из отдельного эгоиста рождается общественная справедливость. Своё бережёт, чужое не трогает, словоблудством навроде «Экономика растёт посоны, впрыснем ещё пару триллионов вечнозелёных в наши ФРСные компьютеры» не занимается.
Ну и про выживаемость. Биткоин — проект, стадия вообще бета, берём попкорн и наслаждаемся битвой криптоанархистов с кейнсианцами. Кто сильнее тот и прав. Особенно, когда сила подкреплена математикой.
Да и битва в общем умозрительная, просто стал больше выбор инструментов. Как тут ниже уже подметили, на уровне «Рабы никогда не станут пользоваться комбайнами» ))
Ну и про выживаемость. Биткоин — проект, стадия вообще бета, берём попкорн и наслаждаемся битвой криптоанархистов с кейнсианцами. Кто сильнее тот и прав. Особенно, когда сила подкреплена математикой.
Да и битва в общем умозрительная, просто стал больше выбор инструментов. Как тут ниже уже подметили, на уровне «Рабы никогда не станут пользоваться комбайнами» ))
Бред, такой дефляционной валюты ЕЩЕ НЕ БЫЛО В ПРИРОДЕ, поэтому то что Вы говорите — чистая спекуляция.
Вы правы, биткоинов в природе не было, вот только их там и сейчас нет, это все исключительно у вас в голове :)
Я говорю о фундаментальных законах, вот есть третий закон Ньютона — действие равно противодействию, вы вагончики сталкиваете сила действия равно силе противодействия. Вы говорите, тут нашли «неведомую инновационную фигню», если ее сталкивать, то сила противодействия офигенно круче и за счет этого любой может стать миллионером ничего не делая, просто отдав сегодня деньги за эту «НИФ». Я с одной стороны тоже не против миллионером стать, но меня все же смущает третий закон Ньютона.
Денег никаких не бывает в природе, это все выдумка людей, не важно что именно является деньгами: ракушки, бумажки, пробки от бутылок или «НИФ», все равно существуют простые фундаментальные истины, которые нам не дано изменить. Одна из этих истин, это прогресс, если сегодня 100 ракушек символизируют 100 айфонов, то что вы не придумываете, не может быть та же стоимость у этих ста айфонов через 100 лет, обязательно либо новый придумают и старый станет не нужен, либо найдут способ у старого уменьшить себестоимость и выпускать уже больше, при тех же затратах.
Так что если копнуть поглубже многие из достоинств Биток являются его недостатками, не говоря уже о сомнительной мотивации отдавать реальные ценности за Битки, я могу понять людей, которые отдают свои деньги за мечту о миллионах, но вот дальше, что-то не складывается.
Я говорю о фундаментальных законах, вот есть третий закон Ньютона — действие равно противодействию, вы вагончики сталкиваете сила действия равно силе противодействия. Вы говорите, тут нашли «неведомую инновационную фигню», если ее сталкивать, то сила противодействия офигенно круче и за счет этого любой может стать миллионером ничего не делая, просто отдав сегодня деньги за эту «НИФ». Я с одной стороны тоже не против миллионером стать, но меня все же смущает третий закон Ньютона.
Денег никаких не бывает в природе, это все выдумка людей, не важно что именно является деньгами: ракушки, бумажки, пробки от бутылок или «НИФ», все равно существуют простые фундаментальные истины, которые нам не дано изменить. Одна из этих истин, это прогресс, если сегодня 100 ракушек символизируют 100 айфонов, то что вы не придумываете, не может быть та же стоимость у этих ста айфонов через 100 лет, обязательно либо новый придумают и старый станет не нужен, либо найдут способ у старого уменьшить себестоимость и выпускать уже больше, при тех же затратах.
Так что если копнуть поглубже многие из достоинств Биток являются его недостатками, не говоря уже о сомнительной мотивации отдавать реальные ценности за Битки, я могу понять людей, которые отдают свои деньги за мечту о миллионах, но вот дальше, что-то не складывается.
Я говорю о фундаментальных законах, вот есть третий закон Ньютона — действие равно противодействию
Физические законы не дарованы богом ньютону за хорошее поведение, а появились (как догадки, гипотезы) в результате _наблюдений_. И стали принятой частью науки пройдя множество экспериментальных проверок. И правильной (надежной, которой можно доверять) теорию делают не имена и регалии ее создателей, не логичность их рассуждений, а как раз таки эти проверки. В мире было проведено сто тысяч триллионов расчетов, основанных на ньютоновской механике и они оказались точными. Конечно, быть может именно мой точный и безошибочный расчет по этой теории разойдется с реальностью, но шанс этого — ничтожно мал.
Объяснение, почему дефляционные деньги не работают — вообще выглядит логично и правдоподобно. Но оно — как предположения дикарей о пролетающих самолетах — в соответствии с их картиной мира, но не в соответствии с картиной мира, где тяжелые железные тела могут подниматься в воздух.
Даже идея, что «социализм не работает» (обоснованная причинами, по которым он «не взлетел» в СССР и прочий «красный» мир) недостаточно экспериментально подтверждена, так как слишком уж особенной была ситуация с союзом. (в отличие от десятков стран на протяжении столетий живущих в капитализме, и в мире, и в войне, и возле океанов, и в горах, и с малым населением и с большим).
Поэтому надежно сказать, что дефляционные деньги нежизнеспособны — можно будет только после краха биткойна, второй версии биткоина, и пятисотой попытки ввести дефляционные деньги где-нибудь на Альфа-Центавре.
Физические законы не дарованы богом ньютону за хорошее поведение, а появились (как догадки, гипотезы) в результате _наблюдений_. И стали принятой частью науки пройдя множество экспериментальных проверок. И правильной (надежной, которой можно доверять) теорию делают не имена и регалии ее создателей, не логичность их рассуждений, а как раз таки эти проверки. В мире было проведено сто тысяч триллионов расчетов, основанных на ньютоновской механике и они оказались точными. Конечно, быть может именно мой точный и безошибочный расчет по этой теории разойдется с реальностью, но шанс этого — ничтожно мал.
Объяснение, почему дефляционные деньги не работают — вообще выглядит логично и правдоподобно. Но оно — как предположения дикарей о пролетающих самолетах — в соответствии с их картиной мира, но не в соответствии с картиной мира, где тяжелые железные тела могут подниматься в воздух.
Даже идея, что «социализм не работает» (обоснованная причинами, по которым он «не взлетел» в СССР и прочий «красный» мир) недостаточно экспериментально подтверждена, так как слишком уж особенной была ситуация с союзом. (в отличие от десятков стран на протяжении столетий живущих в капитализме, и в мире, и в войне, и возле океанов, и в горах, и с малым населением и с большим).
Поэтому надежно сказать, что дефляционные деньги нежизнеспособны — можно будет только после краха биткойна, второй версии биткоина, и пятисотой попытки ввести дефляционные деньги где-нибудь на Альфа-Центавре.
Вполне возможно существование локальных валют и Биткоина параллельно.
Более того, Биткоин может служить стабильной резервной валютой, в отличие от других средств.
Более того, Биткоин может служить стабильной резервной валютой, в отличие от других средств.
Все настолько дружно кричат про преимущества биткойна для потребителей, что забывают о его огромнейшем недостатке — биткойн безотзывен. Математически безопасный биткойн является настолько же небезопасным в использовании, как обычная наличка — отдав ее один раз, нет возможности ее вернуть. Я всегда могу отменить несанкционированную покупку в интернет-магазине с карты, если это сделал не я, а анонимный злоумышленник от моего имени. С биткойнами же что упало, то пропало. Если за наличкой еще хоть как-то можно проследить (кошелек во внутренний карман), то биткойн-кошельки неопытных юзеров станут просто раем для хакеров.
Лично я давно перешел с наличных расчетов на безналичные именно по причине безопасности и отзывности, и я не собираюсь снова возвращаться на небезопасную наличку в цифровой форме.
Лично я давно перешел с наличных расчетов на безналичные именно по причине безопасности и отзывности, и я не собираюсь снова возвращаться на небезопасную наличку в цифровой форме.
Лично я давно перешел с наличных расчетов на безналичные именно по причине безопасности и отзывности, и я не собираюсь снова возвращаться на небезопасную наличку в цифровой форме.Судя по профилю Вы из России. Поверьте — платежи по карте отозвать далеко не всегда возможно в принципе и это всегда гиморойная процедура.
У меня уже есть положительный опыт в этом отношении на достаточно чувствительную сумму. Ну и, говоря о биткойнах, мы же говорим о глобальной потребительской системе, а не о странах третьего мира вроде России :)
Мы просто зацепились за то, что Вы спокойно пользуетесь картами в России, поэтому сочли нужным уточнить.
Интернет-платеж если в банке нет 3ДС, платеж по карте если на ней нет чипа — два типа операций которые отозвать околонереально.
Но мы да, уже лет 5 99.99% платежей только картой, в основном из-за ненавистной мелочи:)
Интернет-платеж если в банке нет 3ДС, платеж по карте если на ней нет чипа — два типа операций которые отозвать околонереально.
Но мы да, уже лет 5 99.99% платежей только картой, в основном из-за ненавистной мелочи:)
Легко отозвал двойной платеж (ошибся сотрудник Водафон в Египте) по безчиповой тиньковской карте. Так что все прекрасно отзывается.
Это не Вы отозвали, это продавец вернул. Так что ничего прекрасного.
Понимаете разницу?
Когда Вы опротестовываете платеж, то сначала запрос идет продавцу.
Если продавец соглашается вернуть платеж, платеж возвращается.
Если платеж на момент запроса был еще в холде, а не списан, то вопроса вообще нет.
В биткоинах Вы так же можете попросить продавца вернуть сделанный дважды платеж и когда он согласится — назвать эту валюту отзывной:)
Речь же о ситуации, когда какой-то злодей укравший данные купил реальный товар по Вашей карте. Запрос поступает продавцу, а он говорит что продажа реальная. А что Вы хотели, если он на 10 тысяч видеотехники продал и отгрузил?
И вот дальше все упирается в то, соблюдал ли продавец правила продажи.
1) В случае с чипованной картой
а) Оплата по чипу и пин-коду — 0% что не отзовете.
б) Оплата по чипу и без пин-кода — 99% что не отзовете.
б) Оплата без чипа но с пин-кодом — 99% что отзовете.
в) Оплата без чипа и без пин-кода — 100% что отзовете.
2) В случае с нечипованной картой.
а) Шансы 50/50. Каждый случай рассмотрят индивидуально. Если банк решит что платили не Вы, может и вернуть. В европе скорее вернут, в россии скорее нет.
3) 3DS. Наличие 3DS это как наличие чипа. Если 3DS есть и провели без него, то отзыв 99-100%. Если 3DS есть и провели с ним, то отозвать нереально 99-100%.
Понимаете разницу?
Когда Вы опротестовываете платеж, то сначала запрос идет продавцу.
Если продавец соглашается вернуть платеж, платеж возвращается.
Если платеж на момент запроса был еще в холде, а не списан, то вопроса вообще нет.
В биткоинах Вы так же можете попросить продавца вернуть сделанный дважды платеж и когда он согласится — назвать эту валюту отзывной:)
Речь же о ситуации, когда какой-то злодей укравший данные купил реальный товар по Вашей карте. Запрос поступает продавцу, а он говорит что продажа реальная. А что Вы хотели, если он на 10 тысяч видеотехники продал и отгрузил?
И вот дальше все упирается в то, соблюдал ли продавец правила продажи.
1) В случае с чипованной картой
а) Оплата по чипу и пин-коду — 0% что не отзовете.
б) Оплата по чипу и без пин-кода — 99% что не отзовете.
б) Оплата без чипа но с пин-кодом — 99% что отзовете.
в) Оплата без чипа и без пин-кода — 100% что отзовете.
2) В случае с нечипованной картой.
а) Шансы 50/50. Каждый случай рассмотрят индивидуально. Если банк решит что платили не Вы, может и вернуть. В европе скорее вернут, в россии скорее нет.
3) 3DS. Наличие 3DS это как наличие чипа. Если 3DS есть и провели без него, то отзыв 99-100%. Если 3DS есть и провели с ним, то отозвать нереально 99-100%.
И что, достаточно слов продавца, что продажа реальная? А как же чек с подписью? Или документов на доставку в случае интернет-продажи?
И что, достаточно слов продавца, что продажа реальная? А как же чек с подписью? Или документов на доставку в случае интернет-продажи?
Мы сейчас говорим о правилах visa/mastercard и возврате по заявлению владельца карты.
Чипы не кардятся вроде как, поэтому если оплата проведена по чипу — платеж считайте безотзывный.
В случае нечипованной карты — именно потому и 50/50, что случаи рассматриваются индивидуально банком. И именно поэтому в европе мало где у Вас примут нечипованную карту.
И разумеется в любом случае, у Вас остается возможность подать в суд на магазин и там уже будут другие правила рассмотрения дела. В этом мы не сильны.
Ну вот мне показалось, что банк никого в Египте не спрашивал, а просто откатил транзакцию по моему заявлению, потому что произошло это в течение дня. А продавец соответственно не стал это оспаривать.
Двойной платеж это шаблонная ситуация. У селлера на такие случаи может быть вообще соглашение с банком, что откатывать их автоматом.
В некоторых магазинах перед вторым платежем по той же карте и особенно если платеж на ту же сумму — приходится ждать минут 5.
Тут смысл в том, что Вы рассматриваете ситуацию «кто-то накосячил, вернут ли ошибочный платеж». В таких ситуациях как правило возвращают.
А вот ситуация «украли данные, купили реальный товар» она несколько другая. Иначе Вы купив где-нибудь телевизор за 300 тысяч вполне могли бы взять и вернуть деньги без проблем за него.
В принципе на 99.99% обезопашивает использование только чипованных карт и разрешение интернет-платежей только с использованием 3DS технологии. В России сейчас очень много банков, у которых есть и то и то.
Просто надо знать что это реально нужные вещи.
Если тематика интересна — почитайте banki.ru. Там есть народный рейтинг и форум. Очень много ситуаций, из которых наглядно видно и как разрешаются ситуации и как быстро и как по разному в разных ситуациях.
В некоторых магазинах перед вторым платежем по той же карте и особенно если платеж на ту же сумму — приходится ждать минут 5.
Тут смысл в том, что Вы рассматриваете ситуацию «кто-то накосячил, вернут ли ошибочный платеж». В таких ситуациях как правило возвращают.
А вот ситуация «украли данные, купили реальный товар» она несколько другая. Иначе Вы купив где-нибудь телевизор за 300 тысяч вполне могли бы взять и вернуть деньги без проблем за него.
В принципе на 99.99% обезопашивает использование только чипованных карт и разрешение интернет-платежей только с использованием 3DS технологии. В России сейчас очень много банков, у которых есть и то и то.
Просто надо знать что это реально нужные вещи.
Если тематика интересна — почитайте banki.ru. Там есть народный рейтинг и форум. Очень много ситуаций, из которых наглядно видно и как разрешаются ситуации и как быстро и как по разному в разных ситуациях.
В Европе везде принимают нечипованные карты. Не распространяйте странные мифы про Европу.
Более того, есть т.н. бесконтактные карты, при оплате которой можно не вводить пин и не нужно подписывать чек. Обычно на такой вид оплаты стоит ограничение на самой карте (со стороны банка), но не знаю, в каких пределах его можно установить (обычно это около 20 евро).
В остальном полностью согласен. Думаю, что чипованные карты банки придумали именно для того, чтобы снять с себя проблемы с ситуациями возврата.
Более того, есть т.н. бесконтактные карты, при оплате которой можно не вводить пин и не нужно подписывать чек. Обычно на такой вид оплаты стоит ограничение на самой карте (со стороны банка), но не знаю, в каких пределах его можно установить (обычно это около 20 евро).
В остальном полностью согласен. Думаю, что чипованные карты банки придумали именно для того, чтобы снять с себя проблемы с ситуациями возврата.
>Интернет-платеж если в банке нет 3ДС, платеж по карте если на ней нет чипа — два типа операций которые отозвать околонереально
Я уточню на всякий случай: вы конкретно про Россию, или же «вообще»?
Почему спрашиваю — потому что года 4 назад (в Канаде) без каких-либо проблем отзывал платеж, сделанный по «слепку» с моей безчиповой карты. Платеж на 800 с гаком долларов (бытовую технику какую-то купили, судя по магазину). Позвонил, сказал, что не совершал такой покупки (вообще в другой стране в это время был), его сразу отменили, блокировали карту, потом прислали по почте новую. И шаблон заявления прислали, мол, я такой-то такой-то удостоверяю, что ни я, ни кто-то другой по моему поручению не совершал платежа такого-то. Мне нужно было только подписать и отправить по почте в приложенном конверте. И все.
Я уточню на всякий случай: вы конкретно про Россию, или же «вообще»?
Почему спрашиваю — потому что года 4 назад (в Канаде) без каких-либо проблем отзывал платеж, сделанный по «слепку» с моей безчиповой карты. Платеж на 800 с гаком долларов (бытовую технику какую-то купили, судя по магазину). Позвонил, сказал, что не совершал такой покупки (вообще в другой стране в это время был), его сразу отменили, блокировали карту, потом прислали по почте новую. И шаблон заявления прислали, мол, я такой-то такой-то удостоверяю, что ни я, ни кто-то другой по моему поручению не совершал платежа такого-то. Мне нужно было только подписать и отправить по почте в приложенном конверте. И все.
О, а просвятите (можно через личку)? А то вдруг понадобилось…
А почему через обычную банковскую карту возможно, а через биткоин нет?
Я не знаю как работает процедура отзыва денег в банках, могу подозревать, что получателю деньги сразу не достаются, а как бы показываются в замороженном виде и отдаются только потом, если никто ничего не оспорил. Это примерно так или нет?
Если да, то можно организовать BTC банк и делать то же самое.
Я не знаю как работает процедура отзыва денег в банках, могу подозревать, что получателю деньги сразу не достаются, а как бы показываются в замороженном виде и отдаются только потом, если никто ничего не оспорил. Это примерно так или нет?
Если да, то можно организовать BTC банк и делать то же самое.
… и открывая счет в таком банке с указанием личных данных, мы убиваем весь смысл анонимной криптовалюты.
А при чем тут это? Вы сказали, что у BTC есть недостаток для потребителей — безотзывность. Я предполагаю, что этот недостаток устраним с помощью внешних структур (например банки). Если банк будет требовать у вас документы, то разумеется один из плюсов BTC — анонимность — теряется, но вы не сказали что хотите анонимность + откат транзакций.
И зачем тогда нужны биткоины?
Как 100% альтернатива хранения которая не может обесцениться во имя короля Джулиана, и как я написал ниже — способ который позволяет хранить свои деньги действительно у себя.
которая не может обесцениться во имя короля Джулиана
Какая разница во имя кого она обесценится — короля Джулиана или рухнувшего конъюнктурного спроса из-за пары громких скандалов с уводом чудовищных сумм цифровой наличности каким-нибудь вирусом?
Гм валюта которая не зависит от государства или зависит
Так понятней?
Так понятней?
А тут разве есть что-то непонятное? Я вроде бы не говорил, что мне что-то непонятно.
Вероятность падения валюты из-за государства или из-за плохих новостей (при условии что валюта используется не только в одном государстве) вам не о чем не говорит?
Похоже, вы не очень знакомы с тем, как работает фондовый рынок и какое значение там имеет информационный фон. Вероятность падения курсов из-за плохих новостей не ниже, а гораздо выше, чем из-за каких-либо действий государства. Напротив, государства на практике очень часто сдерживают колебания курса. Все серьезные сдвиги на фондовом рынке происходили и происходят не из-за государств, а из-за макроэкономических причин, вызывающих колебания конъюнктуры; если по-простому — из-за новостей.
Не вяжется. Посмотрите на последний год в Биткоине — кучу бирж поломали, еще пару пулов, силкроад закрыли, фбр конфисковало дофига биткоинов. Результат — рост в десятки раз. Видать, запасы мощности роста таковы, что негативные новости в них просто теряются.
Вяжется. Позитивных новостей пока что существенно больше. Кстати, ФБР обещало все конфискованные у SilkRoad биткоины продать на рынке — это крайне позитивная новость. Да и само закрытие SilkRoad тоже.
ФБР обещало все конфискованные у SilkRoad биткоины продать на рынке — это крайне позитивная новость.Разве это не должно уронить курс?
Это признание статуса, увеличивающего доверие к инструменту. Как минимум это означает, что с очень большой вероятностью операции с BTC законны и не только на уровне частных лиц. Конфискованный героин ФБР не продает, а BTC продает — это что-то да значит.
Затем же, зачем и все остальные способы оплаты/хранения денег/etc — ими пользуются. Как — уже другой вопрос. Станут ненужными — просто исчезнут.
Потому что если будет BTC банк, то будут владельцы BTC банка, следовательно --> коррупция, махинации, и никакой децентрализации
См. мой коммент выше, на отзыв транзакций «как у банковских карт» (а именно на это указал artch) ваши «коррупция, махинации, и никакой децентрализации» будут влиять точно также как и в реальных банках.
Вы имеете в виду, что биткоины могут быть «децентрализованными и безотзывными» либо «централизованными, но отзывными»? Тут я не спорю, могут. Просто хотелось бы, конечно, «децентрализованных и отзывных» :D. Но это из области фантастики пока.
«Децентрализованные и отзывные» деньги быть не могут в принципе, потому что тогда это уже не деньги, а лотерея какая-то: если всё децентрализовано и все равны, то отозвать платёж можете не только, их могут отозвать и у вас тоже. И как тогда оперировать с этим чудом, когда никто никому ничего не может доказать?
Это как с фильтрацией сигнала: скользящее усреднение хорошо справляется с частыми, но мелкими, ошибками, медиана с редкими, но большими, а если у вас ошибки частые и большие, то тут уже невозможно говорить о том, что у вас вообще есть сигнал.
Это как с фильтрацией сигнала: скользящее усреднение хорошо справляется с частыми, но мелкими, ошибками, медиана с редкими, но большими, а если у вас ошибки частые и большие, то тут уже невозможно говорить о том, что у вас вообще есть сигнал.
Без всяких «если», если :) биткоин станет реальной валютой, то тут же появятся банки, предлагающие депозиты и кредиты в BTC.
Банковский процессинг — это многоэтапная операция с ключевым параметром «безопасность», где многое завязано на личности владельца.
Уверен, что при должном интересе к биткоинам придумают аналогичные процессы, но при этом конечно будет страдать вожделенная анонимность и не получится быстро одолжить товарищу «пятихатку». Собственно, это то что говорил один из банковладельцев. Удобство и безопасность находятся на разных концах одной палки.
Уверен, что при должном интересе к биткоинам придумают аналогичные процессы, но при этом конечно будет страдать вожделенная анонимность и не получится быстро одолжить товарищу «пятихатку». Собственно, это то что говорил один из банковладельцев. Удобство и безопасность находятся на разных концах одной палки.
Необратимость платежей как раз и являлась, по мнению Сатоши, основной «фичей». В своей статье он пишет, что из-за вероятности отмены транзакции магазины вынуждены увеличивать стоимость товаров и/или требовать больше личных данных от клиентов. Устранение посредников между покупателем и продавцом вместе с необратимостью сделки в сети — именно та задача, которую решает биткоин. Кому-то (необязательно всем) это более, чем нравится.
Защита покупателей может быть реализована через escrow-сервисы — это тоже слова автора.
Защита покупателей может быть реализована через escrow-сервисы — это тоже слова автора.
Я в курсе. Но это полезно только для всяких SilkRoad, а для нормального покупателя в нормальном магазине нет проблемы дать свои личные данные, чтобы обезопасить покупку. Точно так же, как при дорогих покупках (например, автомобиля), вы кроме отдачи налички еще и сами заинтересованы в том, чтобы заключить с автосалоном договор купли-продажи с вашими личными данными.
Escrow-сервисы ничего не решат. Злоумышленник просто совершает прямую транзакцию на свой кошелек, получив доступ на мой компьютер, и мне остается лишь грустно смотреть на надпись «У вас 0.00 BTC».
Escrow-сервисы ничего не решат. Злоумышленник просто совершает прямую транзакцию на свой кошелек, получив доступ на мой компьютер, и мне остается лишь грустно смотреть на надпись «У вас 0.00 BTC».
Но это полезно только для всяких SilkRoad, а для нормального покупателя в нормальном магазине нет проблемы дать свои личные данные, чтобы обезопасить покупкуОк, объективный аргумент =)
Escrow-сервисы ничего не решат. Злоумышленник просто совершает прямую транзакцию на свой кошелек, получив доступ на мой компьютерВ условиях полного доступа злоумышленника к компу потеря биткоинов — не единственная проблема. Кроме того, возможность организовать доступ к деньгам в духе «нужны две подписи из трех» выгодно отличают биткоины от кэша.
Точно так же, как при дорогих покупках (например, автомобиля), вы кроме отдачи налички еще и сами заинтересованы в том, чтобы заключить с автосалоном договор купли-продажи с вашими личными данными.Есть идея, как привязать машину к владельцу через биткоины, с возможностью продать. Децентрализованно, без поручителей. Без возможности сжульничать (получить машину и не заплатить или получить деньги и не отдать машину). И возможность взять машину в аренду. Это гениально! Если задуматься, то криптография делает многие централизованные организации ненужными.
Конечно, от гамбургера до машины большой шаг, но он меньше, чем от мира, где нет биткоинов, до мира, где они есть.
Злоумышленник просто совершает прямую транзакцию на свой кошелек, получив доступ на мой компьютерСочувствую. Пароль на кошелёк и использование нестандартного клиента (Electrum, к примеру) мог спасти Ваши средства. И не стоит хранить все яйца в одной корзине, держите свои биткоины на разных компьютерах, в разных клиентах, в разных аккаунтах (если клиент поддерживает аккаунты). Можно часть вывести на бумажные биткоины и хранить в сейфе на случай компьютерного вируса.
В клиенте Electrum есть возможность отделить от основного кошелька кошелёк только для чтения через Public Master Key. С помощью него можно генерировать адреса для входных платежей и следить за платежами, но нельзя управлять средствами. А управление проводите с компьютера, который никогда не подключался к сети, обмен информацией через QR-коды. Думаю, это как раз то, что нужно во всяких кассах, где идёт только приём биткоина, но не его выдача.
А теперь поставьте себя на место продавца. Товар вы отправили, а денег в результате не увидели (бывает ведь что и клиент не прав, так?).
Для обеспечения «отзыва» биткоинов есть посредники — сервисы escrow. Кстати SilkRoad требовал залог с продавца в 75 биткоинов в том числе на случай недовольных клиентов.
Для обеспечения «отзыва» биткоинов есть посредники — сервисы escrow. Кстати SilkRoad требовал залог с продавца в 75 биткоинов в том числе на случай недовольных клиентов.
Продавцу биткоин выгоднее, да. Только вот все массовые технологии стали массовыми от того, что они выгодны потребителям, а не поставщикам услуг.
Хм. Последний момент надо обдумать, наверняка найдётся немало примеров обратного, когда не потребитель, а поставщик заказывает музыку. Надо только подумать…
Потребителю выгодна низкая цена.
Если у нас магазин и нет никакой гарантии оплаты от покупателей, то нам придется выставлять цены с учетом кидков.
Поэтому цена будет расти.
У нас сейчас такая ситуация в магазине с наложенным платежем. Товары по наложенному отправляются с 25% наценкой, иначе это не покрывает убытки от неплательщиков.
Так что здесь не так все однозначно.
Если у нас магазин и нет никакой гарантии оплаты от покупателей, то нам придется выставлять цены с учетом кидков.
Поэтому цена будет расти.
У нас сейчас такая ситуация в магазине с наложенным платежем. Товары по наложенному отправляются с 25% наценкой, иначе это не покрывает убытки от неплательщиков.
Так что здесь не так все однозначно.
Биткоины — это, как вы уже сами сказали, эквивалент наличных денег. Операции с налом тоже неотзывные. Для отзывности нужны биткоин-банки.
Обычные деньги тоже безотзывны. Отзывными они становятся в результате административных мер, да и то, лишь условно отзывными.
Вы обещаете мне продать вагон повидла по предоплате. Я вам перевожу миллион, вы не поставляете повидло. Я через суд, получаю постановление, и банк пытается(!) снять деньги с вашего счета. Если вы хороший человек, но просто что-то не срослось — то я верну деньги. Если вы плохой, и совсем дурак — то тоже. А если плохой и умный — то как только деньги на вашем счету окажутся — вы их снимете и исчезнете. И никак их не отозвать.
Нужна отзывность — заключайте официальный неанонимный договор, прописывайте оплату в биткоинах, и в случае «кидка» — через суд требуйте с этого человека вернуть вам эти виртуальные деньги. Вполне реалистичная картина.
Или через эскроу сервисы, так же как многие платежные системы с «настоящими деньгами» — тоже рабочая схема.
Биткоин позволяет быть анонимным, но не обязывает. Нужна анонимность без гарантий (гарантии КОМУ? :-) — окей, биткоин может. Нужны гарантии — окей, через биткоин тоже можно, и тоже в случае необходимости возврата, оказываетесь в ситуации когда вы правы, должник определен, надо только его поймать и стребовать деньги (если получится) — все как с обычными деньгами.
Вы обещаете мне продать вагон повидла по предоплате. Я вам перевожу миллион, вы не поставляете повидло. Я через суд, получаю постановление, и банк пытается(!) снять деньги с вашего счета. Если вы хороший человек, но просто что-то не срослось — то я верну деньги. Если вы плохой, и совсем дурак — то тоже. А если плохой и умный — то как только деньги на вашем счету окажутся — вы их снимете и исчезнете. И никак их не отозвать.
Нужна отзывность — заключайте официальный неанонимный договор, прописывайте оплату в биткоинах, и в случае «кидка» — через суд требуйте с этого человека вернуть вам эти виртуальные деньги. Вполне реалистичная картина.
Или через эскроу сервисы, так же как многие платежные системы с «настоящими деньгами» — тоже рабочая схема.
Биткоин позволяет быть анонимным, но не обязывает. Нужна анонимность без гарантий (гарантии КОМУ? :-) — окей, биткоин может. Нужны гарантии — окей, через биткоин тоже можно, и тоже в случае необходимости возврата, оказываетесь в ситуации когда вы правы, должник определен, надо только его поймать и стребовать деньги (если получится) — все как с обычными деньгами.
Вы не поняли. Никто не говорит про кидалово со стороны продавцов. Речь про кражу кошельков с компьютеров пользователей. Биткоины уязвимы к этому как ничто иное. Даже обычная наличка безопаснее, потому что для кражи нужно физически проникнуть в мой дом, не говоря уж о банковских счетах, где все транзакции контролируются службой безопасности.
1. Можно поставить более-менее приличный пароль на кошелек. Емнип, он во всех клиентах довольно неплохо криптуется.
2. Можно хранить бабло в доверенных онлайн-кошельках.
2. Можно хранить бабло в доверенных онлайн-кошельках.
Можно вообще держать всю файловую систему на скрытом томе TrueCrypt с двойным шифрованием по аппаратному ключу с USB-токена. Только вот 99% юзеров узнают об этом после того, как у них уведут их монетки. И для них это будет решающим аргументом против биткоина.
Емнип, пароль на шифрование кошелька очень настойчиво предлагается на этапе его создания. Т.е. те 99% не пройдут мимо этого никак. Ну и большинство таки предпочтут онлайн-кошельки, дабы не хранить локально гигабайты цепочек. А там уже и MFA можно делать.
Т.е. те 99% не пройдут мимо этого никак.
Угу, не пройдут, а создадут пароль 123456, который можно брутфорсить локально.
Пароль на шифрование не защищает от банального трояна-кейлогера.
А онлайн-кошельки с авторизацией по личным данным убивают смысл анонимной криптовалюты. Точно так же я могу пользоваться обычной банковской картой (с автоконвертацией в биткоины в момент платежа, если хочется).
А онлайн-кошельки с авторизацией по личным данным убивают смысл анонимной криптовалюты. Точно так же я могу пользоваться обычной банковской картой (с автоконвертацией в биткоины в момент платежа, если хочется).
Ну блин, с кейлоггером или трояном у вас точно так же и кредитку уведут, когда вы в интернетах ею платить будете. И доступ к банк-клиенту тоже.
> А онлайн-кошельки с авторизацией по личным данным убивают смысл анонимной криптовалюты.
Тут где-то (или в соседнем треде) писали, что полная анонимность находится по другую сторону от полной безопасности. И того и другого одновременно не бывает.
PS: а что вам мешает зарегать кошелек на имя, например, Лейф Эрикссон? Емнип, там нигде скан паспорта и справку от священника не спрашивают.
> А онлайн-кошельки с авторизацией по личным данным убивают смысл анонимной криптовалюты.
Тут где-то (или в соседнем треде) писали, что полная анонимность находится по другую сторону от полной безопасности. И того и другого одновременно не бывает.
PS: а что вам мешает зарегать кошелек на имя, например, Лейф Эрикссон? Емнип, там нигде скан паспорта и справку от священника не спрашивают.
>Ну блин, с кейлоггером или трояном у вас точно так же и кредитку уведут, когда вы в интернетах ею платить будете.
Ок, уведут кредитку. Купят что-нибудь. Я откачу транзакцию жалобой в банк, кредитку заблокируют, деньги вернут. Я не потерял ничего, кроме чуть-чуть времени. А в случае увода пароля? ;)
Ок, уведут кредитку. Купят что-нибудь. Я откачу транзакцию жалобой в банк, кредитку заблокируют, деньги вернут. Я не потерял ничего, кроме чуть-чуть времени. А в случае увода пароля? ;)
> Я откачу транзакцию жалобой в банк, кредитку заблокируют, деньги вернут. Я не потерял ничего, кроме чуть-чуть времени.
Это очень оптимистичный сценарий. Хотя, для Канады, возможно и более реальный :)
Вы можете и не заметить расходы (допустим, случайно, раз в неделю по полбакса слетать будут).
Кстати, а если с кредитки будет резко снято все бабло, включая кредитный лимит, и резко выведено в наличку — возврат тоже будет?
И еще кстати, меня терзает вопрос — а как они определят, что это не я потратил 100500 баксов с кредитки в онлайн-казино? Или «у нас джентельменам верят на слово»? :)
По отзывам моих знакомых, кому не повезло попасть в подобные ситуации — по крайней мере в РФ с этим делом все достаточно печально.
Это очень оптимистичный сценарий. Хотя, для Канады, возможно и более реальный :)
Вы можете и не заметить расходы (допустим, случайно, раз в неделю по полбакса слетать будут).
Кстати, а если с кредитки будет резко снято все бабло, включая кредитный лимит, и резко выведено в наличку — возврат тоже будет?
И еще кстати, меня терзает вопрос — а как они определят, что это не я потратил 100500 баксов с кредитки в онлайн-казино? Или «у нас джентельменам верят на слово»? :)
По отзывам моих знакомых, кому не повезло попасть в подобные ситуации — по крайней мере в РФ с этим делом все достаточно печально.
>Это очень оптимистичный сценарий. Хотя, для Канады, возможно и более реальный :)
С кражей для оплаты онлайн не сталкивался (тьфу-тьфу-тьфу), а вот в оффлайне по копии моей кредитки таки расплачивались. Сценарий был именно такой, как я описал. Причем я в этот момент был в России, и мне предлагали прислать новую карту по любому указанному мной российскому адресу (я, разумеется, отказался, т.к. я бы скорее вернулся домой, чем Почта России доставила письмо :))
Сомневаюсь, что можно снять «все бабло, включая кредитный лимит» — суточный лимит на снятие таки присутствует в большинстве случаев (обычно 500 или 1000 долларов). У одного знакомого как раз таки штукарь и снимали, причем предварительно положив «депозит на 1000 долларов» в тот же самый банкомат (на самом деле положив пустой конверт). И ничего, банк вернул. Эти риски банком учитываются изначально.
>И еще кстати, меня терзает вопрос — а как они определят, что это не я потратил 100500 баксов с кредитки в онлайн-казино? Или «у нас джентельменам верят на слово»?
Ну, на слово или не на слово, но я таки бумажку подписывал, что это был не я и ни кто другой с моего ведома и/или согласия. И в случае чего эта бумажка вышла бы мне очень даже боком.
Думаю, СБ банка в таком случае проводит собственное расследование. И я вас уверяю, ни один человек в здравом уме и трезвой памяти не будет ради штуки-другой баксов рисковать получить criminal record за мошенничество. В местных реалиях это же волчий билет на всю жизнь. После этого и новый счет открыть можно будет только самый базовый, да с охрененным поручителем (который в случае чего будет отдуваться), и ипотеку хрен получишь на нормальных условиях, и куча других ништяков бесследно ускользает в неведомые дали. Кому оно надо?
С кражей для оплаты онлайн не сталкивался (тьфу-тьфу-тьфу), а вот в оффлайне по копии моей кредитки таки расплачивались. Сценарий был именно такой, как я описал. Причем я в этот момент был в России, и мне предлагали прислать новую карту по любому указанному мной российскому адресу (я, разумеется, отказался, т.к. я бы скорее вернулся домой, чем Почта России доставила письмо :))
Сомневаюсь, что можно снять «все бабло, включая кредитный лимит» — суточный лимит на снятие таки присутствует в большинстве случаев (обычно 500 или 1000 долларов). У одного знакомого как раз таки штукарь и снимали, причем предварительно положив «депозит на 1000 долларов» в тот же самый банкомат (на самом деле положив пустой конверт). И ничего, банк вернул. Эти риски банком учитываются изначально.
>И еще кстати, меня терзает вопрос — а как они определят, что это не я потратил 100500 баксов с кредитки в онлайн-казино? Или «у нас джентельменам верят на слово»?
Ну, на слово или не на слово, но я таки бумажку подписывал, что это был не я и ни кто другой с моего ведома и/или согласия. И в случае чего эта бумажка вышла бы мне очень даже боком.
Думаю, СБ банка в таком случае проводит собственное расследование. И я вас уверяю, ни один человек в здравом уме и трезвой памяти не будет ради штуки-другой баксов рисковать получить criminal record за мошенничество. В местных реалиях это же волчий билет на всю жизнь. После этого и новый счет открыть можно будет только самый базовый, да с охрененным поручителем (который в случае чего будет отдуваться), и ипотеку хрен получишь на нормальных условиях, и куча других ништяков бесследно ускользает в неведомые дали. Кому оно надо?
А я доверяю бородатым.
Прочитав, мне не показалось это крутым.
Когда наши сэндвичи приготовились, кассир взяла iPad и открыла Coinbase. Она пробила наш счет по кассе, а потом на iPad, который тут же сгенерировал QR-код со ссылкой на аккаунт Subway в Coinbase. Он был предустановлен при расчете нашего окончательного счета. Я взял свой iPhone, открыл приложение Coinbase и просканировал QR-код. Счет сразу же появился на экране, приложение предложило мне оставить отзыв о моей покупке.
Тем временем на соседней кассе я приложил свою банковскую карту с технологией PayPass к считывателю или засунул чип-карту в считыватель. Поскольку покупка была на менее чем на 1000 рублей, пин-код с меня не потребовали и я пошел есть. Тем временем кассир на оригинальной кассой все еще доставала свой iPad.
Если мою карту украдут, у меня есть надежда на то, что платежная система и банк защитят.
Тем временем на соседней кассе я приложил свою банковскую карту с технологией PayPass к считывателю или засунул чип-карту в считыватель. Поскольку покупка была на менее чем на 1000 рублей, пин-код с меня не потребовали и я пошел есть. Тем временем кассир на оригинальной кассой все еще доставала свой iPad.
Если мою карту украдут, у меня есть надежда на то, что платежная система и банк защитят.
А потом я прочитал в новостях про Мастер Банк и понял, что ближайшие пару месяцев бутерброды буду делать себе сам.
Вам ещё повезло, директору Мастер Банка бутерброды не положены, только сигареты в мягкой пачке и без фильтра.
А что, coinbase не сможет сбежать с деньгами?
А что, на рынке биткойнов уже есть гарантийные фонды, регулятор и прочее, чтобы сравнивать ее с развитым рынком?
Ну и про пару месяцев вы очень смешно пошутили.
У Мастер-банка отозвана лицензия 20 ноября. Пять дней назад. Выплаты страхового возмещения начнутся не позднее 4 декабря 2013 года, конкурс на определение банка-агента закончится завтра.
Ну т.е. две недельки придется поголодать, если все деньги были в мастер-банке.
Вы поймите, что в случае с Мастер-банком все выглядит так:
А для Coinbase все легко может выглядеть так:
Биткойны Coinbase прокручены через четыре анонимайзера и давно у других людей, руководство Coinbase бежало, претензии высылайте в Спортлото.
А что, на рынке биткойнов уже есть гарантийные фонды, регулятор и прочее, чтобы сравнивать ее с развитым рынком?
Ну и про пару месяцев вы очень смешно пошутили.
У Мастер-банка отозвана лицензия 20 ноября. Пять дней назад. Выплаты страхового возмещения начнутся не позднее 4 декабря 2013 года, конкурс на определение банка-агента закончится завтра.
Ну т.е. две недельки придется поголодать, если все деньги были в мастер-банке.
Вы поймите, что в случае с Мастер-банком все выглядит так:
В связи с неисполнением кредитной организацией «Мастер-Банк» федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, а также нормативных актов Банка России, установлением фактов существенной недостоверности отчетных данных, неоднократным нарушением в течение одного года требований, ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», (...) Банк России принял решение (...) отозвать с 20 ноября 2013 года лицензию на осуществление банковских операций у кредитной организации Коммерческий банк «Мастер-Банк»
А для Coinbase все легко может выглядеть так:
Биткойны Coinbase прокручены через четыре анонимайзера и давно у других людей, руководство Coinbase бежало, претензии высылайте в Спортлото.
Просто лол. Coinbase переводит деньги продавцу в реальном времени, сбежать оно может с деньгами за 2 сендвича и не более.
Вы хотите сказать, что несколько миллиардов рублей выплатят вкладчикам в течении нескольких дней?
С моими биткоинами никто никуда не убежит. В этом я уверен на 100%. И причем тут coinbase?
С моими биткоинами никто никуда не убежит. В этом я уверен на 100%. И причем тут coinbase?
Вы хотите сказать, что несколько миллиардов рублей выплатят вкладчикам в течении нескольких дней?
А в чем проблема? По закону выплаты должны начаться через 14 дней после отзыва лицензии, и каждому вкладчику должны выплатить в течении 3 дней. Мастер-банк — это примерно 20% активов АСВ. Существенно, но пока не больно.
С моими биткоинами никто никуда не убежит. В этом я уверен на 100%. И причем тут coinbase?
С моими наличными тоже никто не убежит, но мы обсуждаем безналичный прием платежей. Герой поста не посылал биткойны на счет Сабвея, и не ждал 6 подтверждений транзакции, а биткойны у него лежали в «кошельке».
Проблема, кстати, еще в том, что все что больше 700 тыс. рублей вкладчики потеряли навсегда.
Если у Сабвея установлена мягкая политика платежей (а это самый очевидный выбор для такого мерчанта) — то ждать придется не более 10 минут.
Многие торговцы могут вообще установить 0 подтверждений. Думаю, экономия на банковской комиссии вполне сравнима со страховкой на случай даблспенда.
Если у Сабвея установлена мягкая политика платежей (а это самый очевидный выбор для такого мерчанта) — то ждать придется не более 10 минут.
Многие торговцы могут вообще установить 0 подтверждений. Думаю, экономия на банковской комиссии вполне сравнима со страховкой на случай даблспенда.
Если у Сабвея установлена мягкая политика платежей (а это самый очевидный выбор для такого мерчанта) — то ждать придется не более 10 минут.
Что? 10 минут? Вы там упоролись все? Может еще курьера послать в банк? На видео видно, что мгновенно оплата проходит.
А ноль подтверждений — это для рисковых пацанов. Уверен, могу написать приладу, которая будет делать автоматизированный double spend.
Скорость прохождения оплаты в биткоине еще зависит грубо говоря от цены транзакции.
Вы можете оплатить бесплатно, но ждать несколько часов.
Можете оплатить децл, и подождать минут 30.
Можете оплатить побольше и транзакция пройдет почти мгновенно.
Вы можете оплатить бесплатно, но ждать несколько часов.
Можете оплатить децл, и подождать минут 30.
Можете оплатить побольше и транзакция пройдет почти мгновенно.
Можете оплатить децл, и подождать минут 30.
Можете оплатить побольше и транзакция пройдет почти мгновенно.
Инфа 100%? Подсказка, одно подтверждение случается примерно раз в 10 минут, для уверенности нужно 6.
Не, не 100%. Просто небольшой экспириенс.
Выводили из WM — требовалось 6 подтверждений, ждали часов несколько.
Вводили в btc-e — требовалось 3 подтверждения.
При этом оно спрашивало сколько денег мы хотим оплатить за транзакцию в плане ускорения. Оплатили децл — ждали минут 30. Могли оплатить больше.
Выводили из WM — требовалось 6 подтверждений, ждали часов несколько.
Вводили в btc-e — требовалось 3 подтверждения.
При этом оно спрашивало сколько денег мы хотим оплатить за транзакцию в плане ускорения. Оплатили децл — ждали минут 30. Могли оплатить больше.
Биткоин мелочь можно смело хранить на олаин кошельках, транзакции с которых практически всегда мгновенны (как на видео).
Более или менее серьезные суммы можно хранить на адресах, секретный ключ от которых знает только пользователь.
Таким образом и транзакции будут мгновенными, и ситуации «как с Мастер банком» не произойдет.
Более или менее серьезные суммы можно хранить на адресах, секретный ключ от которых знает только пользователь.
Таким образом и транзакции будут мгновенными, и ситуации «как с Мастер банком» не произойдет.
Вот смотрите, какая моя главная претензия к биткойну.
Архитектура транзакция нормальная уже есть — Visa/MasterCard гораздо удобнее, быстрее, надежнее биткойновских платежей «без посредников», а биткойновским посредникам доверять пока нельзя — нет истории, регуляторов, и т.д.
А если не брать без сомнения крутую технологическую идею биткойна, а только использовать его как средство инвестиций — непонятно, почему тогда не золото или еще что.
Архитектура транзакция нормальная уже есть — Visa/MasterCard гораздо удобнее, быстрее, надежнее биткойновских платежей «без посредников», а биткойновским посредникам доверять пока нельзя — нет истории, регуляторов, и т.д.
А если не брать без сомнения крутую технологическую идею биткойна, а только использовать его как средство инвестиций — непонятно, почему тогда не золото или еще что.
а биткойновским посредникам доверять пока нельзя
Пока. А кому можно? Ну вот если не брать гигантов вроде сбербанка итд, а какой-нибудь Таганрог-инвест-банк — ему можно? А что если этот банк создан позже (и имеет историю меньше) чем какой-нибудь BTC сервис? Разве у него есть репутация? Какой срок должен быть для приемлимой репутации? На всякий случай, напомню, что мы живем в стране, которая 100 лет назад поучаствовала в мировой войне, где-то тогда же была свергнута монархия, 50 лет назад прошла еще одна мировая война, 20 лет назад крупнейший банк (сбер) не выдавал деньги и была безумная инфляция.
Моя скромная фирма, открыла счет в супер-мега-охрененно-надежном Новосибирсквнешторгбанке. (одно название чего стоит!). НВТБ, однако же, каким-то образом стал ВЕФК-Сибирь (еще более крупная корпорация ВЕФК поглотила). Затем президента этой корпорации арестовали. Потом выпустили. Потом передумали, и хотели снова арестовать, заочно арестовали, но поймать не смогли. А банк (тот самый банк, с мраморными лестницами, длинноногими операционистками и даже Фонтаном в Фойе) продали НОМОС-Банку за ОДИН РУБЛЬ.
А моя тихая маленькая фирма с недавней историей, минимальным уставным капиталом и переменной жизнедеятельностью по прежнему имеет тот же номер банковского счета, вот только название Вечных, Великих и Незыблемых банков, в которых у меня этот счет — меняются. :-)
Мне кажется доверие люди испытывают к символам (в том числе брендам, «сбербанк» например). В то время как реальная степень риска зависит не от логотипа, а от того, какие люди сейчас у руля, и какая обстановка вокруг.
Пока. А кому можно? Ну вот если не брать гигантов вроде сбербанка итд, а какой-нибудь Таганрог-инвест-банк — ему можно? А что если этот банк создан позже (и имеет историю меньше) чем какой-нибудь BTC сервис? Разве у него есть репутация? Какой срок должен быть для приемлимой репутации? На всякий случай, напомню, что мы живем в стране, которая 100 лет назад поучаствовала в мировой войне, где-то тогда же была свергнута монархия, 50 лет назад прошла еще одна мировая война, 20 лет назад крупнейший банк (сбер) не выдавал деньги и была безумная инфляция.
Моя скромная фирма, открыла счет в супер-мега-охрененно-надежном Новосибирсквнешторгбанке. (одно название чего стоит!). НВТБ, однако же, каким-то образом стал ВЕФК-Сибирь (еще более крупная корпорация ВЕФК поглотила). Затем президента этой корпорации арестовали. Потом выпустили. Потом передумали, и хотели снова арестовать, заочно арестовали, но поймать не смогли. А банк (тот самый банк, с мраморными лестницами, длинноногими операционистками и даже Фонтаном в Фойе) продали НОМОС-Банку за ОДИН РУБЛЬ.
А моя тихая маленькая фирма с недавней историей, минимальным уставным капиталом и переменной жизнедеятельностью по прежнему имеет тот же номер банковского счета, вот только название Вечных, Великих и Незыблемых банков, в которых у меня этот счет — меняются. :-)
Мне кажется доверие люди испытывают к символам (в том числе брендам, «сбербанк» например). В то время как реальная степень риска зависит не от логотипа, а от того, какие люди сейчас у руля, и какая обстановка вокруг.
Проблема, кстати, еще в том, что все что больше 700 тыс. рублей вкладчики потеряли навсегда.
Могу ошибаться, но вроде бы есть шанс вернуть какую-то часть денег, но не скоро. Сейчас вкладчикам выплачивают деньги из АСВ. Потом будет ликвидация банка, а у него есть какие-то активы, из продажи этих активов будут гасить задолженность перед клиентами банка в порядке очереди. Причём вкладчики, вроде бы, в начале очереди.
Деньги держать во вкладах (они застрахованы и их вернут), а ежедневные расходы делать по кредитным картам (укладываться в волшебные 50 дней)?
>Тем временем на соседней кассе я приложил свою банковскую карту с технологией PayPass к считывателю или засунул чип-карту в считыватель. Поскольку покупка была на менее чем на 1000 рублей, пин-код с меня не потребовали и я пошел есть. Тем временем кассир на оригинальной кассой все еще доставала свой iPad.
Ну, секунд 10 вы сэкономили, да :)
По сравнению с временем приготовления сэндвича (даже при условии отсутствия очереди) это пренебрежимо мало. А с очередью так вообще сходит на ноль.
Ну, секунд 10 вы сэкономили, да :)
По сравнению с временем приготовления сэндвича (даже при условии отсутствия очереди) это пренебрежимо мало. А с очередью так вообще сходит на ноль.
Ничего нет про цену. Ценник у биткоинов в переводе на доллары внушительный. И если они купил на один Биткоин пару бутербродов и колу — я их не понимаю, ибо как то дороговато вышло. Или все как то гораздо иначе выглядит?
На чеке 18 долларов. Хм. Вроде один равен сотням, или я чего-то не понимаю?
В чеке сумма 18$, выставляется счет по курсу в биткоинах на сайте coinbase.com, текущий курс $839.67 / $838.29
Цена же в долларах, а не в биткойнах. Конвертация по текущему курсу.
А блин, ниже пояснили про то, что минимальный номинал таки дробный. Что-то я затупил.
Не вижу в этом сенсации
Даже в Долгопрудном уже несколько месяцев принимают биткойны в Subway.
И что характерно, люди пользуются, при мне платили
Более того, за такой способ оплаты даже дают скидку 10%
Даже в Долгопрудном уже несколько месяцев принимают биткойны в Subway.
И что характерно, люди пользуются, при мне платили
Более того, за такой способ оплаты даже дают скидку 10%
А бит коин цеты существуют, он разве делимый? Он мог потратить меньше одного биткоина?
Существуют, и не только центы (сотые), сейчас кажись минимальный номинал = одна миллионная биткоина.
Даже когда 1 BTC будет стоить 100000$ вы сможете купить пару пончиков за 0,00001BTC. Проблем с делением биткоинов нет.
Если такая проблема и встанет когда-то в обозримом будущем то можно взять другую криптовалюту как разменную монету.
Если такая проблема и встанет когда-то в обозримом будущем то можно взять другую криптовалюту как разменную монету.
Даже этого делать будет не нужно — просто разделить 1 сатоши, это возможно, просто пока что не нужно, поскольку понадобится только когда 1 сатоши будет равен 1 центу, а это при курсе 1 лям баксов за 1 биткоин.
А как он будет делиться (как будет максимальная степень дробности увеличиваться)? Сам? Или через какой-то тайный бекдор? Я вот утверждения про это видел, а описания механизма — нет. Вот, допустим, я считаю, что уже настал момент делить его еще сильнее. Вы прочитали этот мой зажигательный коммент, и тоже загорелись этой идеей. И что нам делать теперь?
Биткоин — это опенсорсная разработка, как и в любой опенсорсной разработке нужно убедить общественность в том, что сатоши нужно делить, еще лучше — самому написать патч и предложить его к рассмотрению. Если он будет принят — будет собран билд биткоин-клиента, который будет уметь выдавать в блок транзакции с дробными сатоши. Тут вопрос, насколько гладко пройдет переход к новому клиенту, т.е. будут ли старые клиенты игнорировать или как-то обрабатывать дробные сатоши. Но это уже технический вопрос, ну вот представьте как-будто вы переводите свою клиент-серверную систему с API версии 1.0, на API версии 2.0. Сначала работает только старая, потов вводите в строй новую, какое-то время они работают параллельно, потом в новой появляются какие-то уникальные фичи, а в старой — нет и это стимулирует клиентов переходить на новую, потом старая отключается.
Никак не могу въехать в механизм распила 1 BTC до 0,00001BTC. Ведь биткоин по сути своей представляет из себя число. 0_о
шаг в историю
В историю то биткоин войдёт, вот только вопрос как? Как новая валюта заменяющая старые или как великое кидалово всех времён и народов, вот в чём вопрос.
А в чем тут может быть кидалово?
Кто-то ждет подвоха от Сатоши-сана.
А в чем тут может быть кидалово?
Когда у МММщиков такое спрашивали они отвечали тоже самое, тоже говорили о великих свершениях и даже о спасении мира,
но закончилось то всё мы знаем как
По мне что биткоины, что маврики суть одна, хоть и разная функциональность, но все финансовые инструменты имеют «пирамидальную» природу. Я никого не отговариваю, мне скорее интересно посмотреть на результат.
Мне кажется правда где-то посередине, само собой текущий курс спекулятивный и обусловлен лишь грезами массы людей, стать миллионерами ничего не делая. Но при этом это не совсем пирамида, пирамида как правило падает один раз и до нуля, а биткоин пару раз уже останавливался на цене в пару долларов, не дойдя до нуля. Вероятно эта часть уже не пузырь, а реальная ценность из за анонимности, обеспеченная средствами наркоторговцев и прочими деятелями, для которых анонимность важнее колебаний цены в сотни раз. Как кидалово всех времён и народов в историю войти сложно, пирамиды появляются с 1720 года каждые пару лет и продолжат появляться, ничего нового тут нет. А вот как платежный инструмент для разного рода подпольной деятельности у биткоина хорошие шансы выжить и развиться, правда когда ажиотаж спадет и там останется один нелегал правительства вслед за Таиландом могут запросто запретить обращение и тогда купить биткоины может быть не проще, чем непосредственно сразу наркотики, но крупные игроки скорее всего все равно смогут его использовать между собой как платежное средство.
Позавчера знакомый в Subway в Братиславе покупал багет за биткойны.
А ещё у них там есть биткойн-обменник:
А ещё у них там есть биткойн-обменник:
Не понимаю я вас — тех людей которые всеми силами говорят что это плохо.
Ну в чем проблема то?
Хотите быть защищенным с помощью банка, хотите иметь возможность заблокировать счет и отменить транзакцию? — Выбирайте Visa/Mastercard
Хотите анонимности, скидок, повышенной безопасности (при желании) — Bitcoin
На мой взгляд — безопасность от банков напоминает UAC от Windows, который всегда предупреждает, спрашивает (SMS подтверждение у банков например) но более грамотный путь — полностью самим контролировать свои деньги, самим выбирая как обеспечивать себе безопасность.
Вполне очевидно что следующим этапом развития — будет Bitcoin Банк, который будет осуществлять процессинг Bitcoin через свои пластиковые карты.
Таким образом, те кто хочет удобство — будут использовать данный банк или банки, другие же выберут хранение у себя в личном кошельке.
Но на мой взгляд — самый логичный вариант хранения следующий: Держим 90% своих денег на личном кошельке который лежит на компьютере, локально, а 10% переводим сервису который позволит упростить оплату и будет предоставлять различные плюшки. (как обычные банки)
Другими словами — Bitcoin сейчас — это наличка. версии 2.0
Ну в чем проблема то?
Хотите быть защищенным с помощью банка, хотите иметь возможность заблокировать счет и отменить транзакцию? — Выбирайте Visa/Mastercard
Хотите анонимности, скидок, повышенной безопасности (при желании) — Bitcoin
На мой взгляд — безопасность от банков напоминает UAC от Windows, который всегда предупреждает, спрашивает (SMS подтверждение у банков например) но более грамотный путь — полностью самим контролировать свои деньги, самим выбирая как обеспечивать себе безопасность.
Вполне очевидно что следующим этапом развития — будет Bitcoin Банк, который будет осуществлять процессинг Bitcoin через свои пластиковые карты.
Таким образом, те кто хочет удобство — будут использовать данный банк или банки, другие же выберут хранение у себя в личном кошельке.
Но на мой взгляд — самый логичный вариант хранения следующий: Держим 90% своих денег на личном кошельке который лежит на компьютере, локально, а 10% переводим сервису который позволит упростить оплату и будет предоставлять различные плюшки. (как обычные банки)
Другими словами — Bitcoin сейчас — это наличка. версии 2.0
Никто не говорит, что биткоин — это плохо. Говорят, что у него совсем не такое радужное будущее, как многие верят, и предполагать массовый переход на него всей финансовой системы планеты — это просто глупо.
Лично я бы лучше прибил наличку окончательно, а не переводил ее в цифровую форму.
Лично я бы лучше прибил наличку окончательно, а не переводил ее в цифровую форму.
Банкирам слишком уж плевать на мелких клиентов. Да ещё в безнал активно лезут государства.
Фактически, безналичные деньги вам не принадлежат, вообще. Вам просто временно разрешают ими пользоваться. На определённых условиях.
А вот представьте, что у вашего любимого банка отзовут лицензию. Или что PayPal по своему обыкновению в очередной раз заблочит ваш счёт, даже не потрудившись объяснить причины.
Что на любой чих у вас будут требовать тонны подтверждающих документов. Что правила игры могут измениться в любой момент, причём об их изменении вас не оповестят — вы сами должны постоянно следить, что ещё новенького выдумают идиоты-чиновники и финансисты, чтобы дополнительно усложнить вам работу с деньгами. И наличка вдруг начинает казаться не такой уж плохой идеей.
Потому-то и возник биткоин, что люди всё-таки хотят владеть своими деньгами, а не униженно вымаливать разрешения у банков и госструктур, бегая по инстанциям и оплачивая прорву юристов.
Фактически, безналичные деньги вам не принадлежат, вообще. Вам просто временно разрешают ими пользоваться. На определённых условиях.
А вот представьте, что у вашего любимого банка отзовут лицензию. Или что PayPal по своему обыкновению в очередной раз заблочит ваш счёт, даже не потрудившись объяснить причины.
Что на любой чих у вас будут требовать тонны подтверждающих документов. Что правила игры могут измениться в любой момент, причём об их изменении вас не оповестят — вы сами должны постоянно следить, что ещё новенького выдумают идиоты-чиновники и финансисты, чтобы дополнительно усложнить вам работу с деньгами. И наличка вдруг начинает казаться не такой уж плохой идеей.
Потому-то и возник биткоин, что люди всё-таки хотят владеть своими деньгами, а не униженно вымаливать разрешения у банков и госструктур, бегая по инстанциям и оплачивая прорву юристов.
Лично я бы лучше прибил наличку окончательно, а не переводил ее в цифровую форму.
Весьма радует, что лично вы не можете принять такого решения за всех.
Ну да, даже булочку купить или в платный сортир сходить — только по безналу-карточке, через лицензированного платежного оператора, который доложит Большому брату когда вы купили булочку, где вы ее выкакали, и какая поэтому у вас предположительная длина кишечника.
Главное — прибить наличку окончательно, а то не все будут ББ докладывать о своем столе и стуле.
Главное — прибить наличку окончательно, а то не все будут ББ докладывать о своем столе и стуле.
Наличие Биткоин Банка и карточки с Вашими битками «на борту» нивелирует такое качество битков как анонимность, т.к. банки ОБЯЗАНЫ идентифицировать клиентов (плательщиков и получателей), а также хранить эту информацию и ПРЕДОСТАВЛЯТЬ компетентным органам по запросам, связанным с расследованиями коррупции, противодействия терроризму, отмыванию денег и пр…
Открываем биткоин-банк в Сомали, подключаем к Visa/Mastercard… profit?
хм, ну кому жизненно необходима именно такая анонимность — тому, конечно, профит! )
только процесс далеко не такой тривиальный как «пойти в ближайший Х-Банк с паспортом и получить карту за 24 часа или меньше» и хотелось бы посмотреть на курс и размер комиссий для таких платежей, боюсь бургер в Сабвее может подороже айфончика встать )))
только процесс далеко не такой тривиальный как «пойти в ближайший Х-Банк с паспортом и получить карту за 24 часа или меньше» и хотелось бы посмотреть на курс и размер комиссий для таких платежей, боюсь бургер в Сабвее может подороже айфончика встать )))
Договориться с агентами, которые будут выдавать неименные препейд-карты прямо на месте, как сейчас Евросеть выдаёт Кукурузы, ТНК выдаёт Carbon, а некоторые банки выдают карты для погашения кредитов (сразу в магазине при оформлении кредита) и т.д…
нивелирует такое качество битков как анонимность
Я не то что с трудом представляю себе людей, для которых это качество важно, но быть в их числе не хочется.
Вы 90% своих денег сейчас тоже у себя под матрасом держите? о_О
А через 'два' года за эту же сумму биткоинов он смог бы купить over 9000 сэндвичей…
лучше бы написали, как у себя организовать оплату за биткоины, а потом что с ними делать.
Я нажал «отправить» и через секунду кассир получила на свой iPad подтверждение, что на аккаунт начислены биткоины.
что-то подозрительно быстро. Транзакции в биткоин минут по десять идут, а то и по часу.
Это ужасно.
Ужасно грустно, что продукция компании Apple так зомбировала народ, что они надеются, что Apple соизволит разрешить им пользоваться программой для своего телефона или планшета. Что вообще одна способна серьёзно повлиять на развитие криптовалюты.
Ужасно грустно, что продукция компании Apple так зомбировала народ, что они надеются, что Apple соизволит разрешить им пользоваться программой для своего телефона или планшета. Что вообще одна способна серьёзно повлиять на развитие криптовалюты.
Ну в своей песочнице-то и я могу, например, назло всем ФРСам запретить оборот доллара США в пределах моей дачи. Это не мелкий эппл противится великой идее криптовалюты для всех землян, не в нем дело, это странные земляне любят телефоны от компании, которая не любит биткоины.
Пойдёт этот Apple со своими ограничениями туда же, куда все закрытые решения. Сама идея биткоина — открытости, свободы, бесплатных комиссий, распределённости — против идеологии Apple. Если Apple не изменится под быстро меняющийся внешний мир — пополнит гордые ряды Кодака, Нокии и прочих уверенных в вечной правильности выбранного курса.
Уже было здесь
Этот человек сделал историю.
Bitcoin перевернет мир!
Bitcoin перевернет мир!
Когда увидел заголовок поста, думал, что пойдет речь о пицце, купленной за несколько миллионов долларов (10 000 BTC):
Ну вот один человек уже претендует на титул «Тупой». Но есть еще одно место! Только сегодня и только для вас! Уникальная возможность повторить историческое событие и войти в историю еще ярче! Всего за 10 000 биткоинов, я лично своими руками для вас испеку пиццу! доставка бесплатно! Но главное — в подарок — всемирная известность и титул «Еще тупее»! Не все знают имя того придурка, который в 2010 отдал 10000btc за пиццу. Но имя человека, который в 2013 отдал 10 000 btc — запомнят все!
Вы слишком категоричны. Человек посчитал, что у биткоина нет будущего и решил выручить хоть что-то. В апреле 2010 года BTC стоило намного дешевле, чем сейчас. Ошибка — не показатель его тупости. Так, Вы же не будете кричать, что Рональд Уэйн тупой, поскольку в в апреле 1976 года продал 10% акций Apple за 800$?
Всего лишь не угадал.
Всего лишь не угадал.
Да даже ошибкой это нельзя назвать — обычная фиксация прибыли (или убытков). Если он сжег электричества на доллар, а пицца стоит десять, то 900% прибыли сложно назвать ошибкой.
Собственно весь рынок финансовых инструментов основан на том, что люди рано или поздно из него выходят, давая другим войти. Сделки взаимовыгодные — один продает риски, другой покупает по устраивающих обоих цене. И даже если рисков нет (что в реальности не бывает никогда), то кушать что-то надо — дорога ложка к обеду :)
Собственно весь рынок финансовых инструментов основан на том, что люди рано или поздно из него выходят, давая другим войти. Сделки взаимовыгодные — один продает риски, другой покупает по устраивающих обоих цене. И даже если рисков нет (что в реальности не бывает никогда), то кушать что-то надо — дорога ложка к обеду :)
А может быть именно из-за него биткоин не умер в зародыше? Это же первый (!) обмен bitcoin > товар.
Может этот человек и потерял много денег, но он уже вошел в историю.
Может этот человек и потерял много денег, но он уже вошел в историю.
Даже не «может», а так и есть — он показал, что это не просто байты на диске, а реальная (условно) ценность, которую можно поменять на другую ценность. Собственно на таких сделках и формируется доверие к любой валюте или иному финансовому инструменту — никто не будет вкладываться в инструмент ради самого инструмента, нужна возможность выйти и зафиксировать прибыль.
Вспомнилась серия Футурамы, в которой Фрай выложил все свое состояние за последнюю в мире банку анчоусов.
которая со стремительной скоростью набирала популярность во всём мире
Слишком громкое заявление. Поспрашивал своих знакомых в разных городах в основном России — никто даже не слышал о биткоинах — не то, чтобы это нравилось или нет.
Она достала свой айфончик, я достал свой айфончик, appstore, apple, apple, apple. Пост написан чисто для попонтоваться телефоном?
Я хотел прикупить биткойнов, но они стоили 300$. Я подумал — скоро они упадут в цене, т.к. это — эффект новизны. Сейчас они стоят 700$ и я думаю, что это эффект принятия биткойнов Китаем и скоро они упадут в цене.
Теперь вопрос к знатокам биткойна — стоит мне купить сейчас или всё-таки подождать ещё?
Теперь вопрос к знатокам биткойна — стоит мне купить сейчас или всё-таки подождать ещё?
> рядом с моим домом.
> всего лишь 45 минут езды на автомобиле
Видимо, он очень сильно любит биткоины 8)
> всего лишь 45 минут езды на автомобиле
Видимо, он очень сильно любит биткоины 8)
Люблю такие спекулятивные статьи, шитые белыми нитками…
Я про BTC знаком только по статьям с хабра в паре-тройке англоязычных статей с каких-то журналов. Читаю все за и против. Но меня не отпускает один единственный вопрос:
Что будет, когда кол-во монет достигнет своего предела? Ведь тогда ни намайнить, ни купить толком их нельзя будет (как с валютой в РБ в 2011 году). И 99,98% владельцев засядет и не будет расплачиваться монетами, т.к. будет ждать повышения курса из-за дефицита. Но тогда есть огромный риск обвала всей системы монет — ведь они перестанут осуществлять главную функцию денег. Выпустить больше ВТС? А такое реально? И как это отразится на рынке?
Вчера очередная тёмная лошадка заявила, что они будут принимать к оплате BTC за полёты на луну в 2020 году. Сегодня курс взлетел на n-ое количество процентов. Но если BTC и доживут, то ими расплачиваться вряд-ли будут (сегодня курс 2200 завтра благодаря твоей сделке 2500, а монет у тебя не осталось). А если компания перестанет существовать через год-два. Получается очередная спекуляция.
Короче, меня пугают люди, которые с пеной у рта доказывают, что за BTC будущее. Но и те, кто говорит, что всё плохо — ошибаются. Они найдут своё место.
Владельцам BTC желаю, чтобы новая валюта не вошла в историю, как величайшая афера всех времён и народов.
Что будет, когда кол-во монет достигнет своего предела? Ведь тогда ни намайнить, ни купить толком их нельзя будет (как с валютой в РБ в 2011 году). И 99,98% владельцев засядет и не будет расплачиваться монетами, т.к. будет ждать повышения курса из-за дефицита. Но тогда есть огромный риск обвала всей системы монет — ведь они перестанут осуществлять главную функцию денег. Выпустить больше ВТС? А такое реально? И как это отразится на рынке?
Вчера очередная тёмная лошадка заявила, что они будут принимать к оплате BTC за полёты на луну в 2020 году. Сегодня курс взлетел на n-ое количество процентов. Но если BTC и доживут, то ими расплачиваться вряд-ли будут (сегодня курс 2200 завтра благодаря твоей сделке 2500, а монет у тебя не осталось). А если компания перестанет существовать через год-два. Получается очередная спекуляция.
Короче, меня пугают люди, которые с пеной у рта доказывают, что за BTC будущее. Но и те, кто говорит, что всё плохо — ошибаются. Они найдут своё место.
Владельцам BTC желаю, чтобы новая валюта не вошла в историю, как величайшая афера всех времён и народов.
И 99,98% владельцев засядет и не будет расплачиваться монетами, т.к. будет ждать повышения курса из-за дефицита.
То что к тому времени большое количество вещей будет продаваться только за BTC и тратить их все равно придется, вы не допускаете?
UFO just landed and posted this here
И многие расплачиваются? Ведь услуга стоимостью 1 BTC это сегодня 800 у.е., завтра — 900, послезавтра — 1500. То, что есть предложения — это ещё ничего не значит.
Вот если какой-нибудь застройщик недвижимости или оператор авиаперелётов начнёт брать BTC в качестве оплаты, тогда можно можно говорить про будущее BTC.
В некоторых магазинах оплату бутылками по 0,5 и 0,7 принимают, но это не делает их деньгами.
Вот если какой-нибудь застройщик недвижимости или оператор авиаперелётов начнёт брать BTC в качестве оплаты, тогда можно можно говорить про будущее BTC.
В некоторых магазинах оплату бутылками по 0,5 и 0,7 принимают, но это не делает их деньгами.
Это как-то очень напоминает исламскую систему «хавала», например (2007 год, сейчас все еще круче) lenta.ru/articles/2007/06/29/hawala/
дальше — гуглить «хавала» отдельно и вместе с «Бирюлево». Отношение «мировой финансовой системы» — аналогичное. Только в BTC вместо личного доверия хаваладару — цифровое, слава роботам.
дальше — гуглить «хавала» отдельно и вместе с «Бирюлево». Отношение «мировой финансовой системы» — аналогичное. Только в BTC вместо личного доверия хаваладару — цифровое, слава роботам.
Забавно что в связи с ростом курса биткойна пошел вверх курс лайткона, уже вроде как 20 баксов за монетку, хотя перед летом был доллара 3.
Sign up to leave a comment.
Я купил еду в Subway за биткоины и это было круто