Comments 56
Прочитал первые два пункта, дальше не читал. Если бы я был вашим заказчиком — я бы от сотрудничества с вами отказался. И это при том, что я понимаю вас, как программиста.
+35
Налицо непонимание позиции клиента. С Вами, как с исполнителем, я бы не стал сотрудничать.
Именно поэтому программистам нужен человек, который понимает все эти ограничения и «проблемы» и не дает им выйти наружу, а берет на себя организацию всех коммуникаций и, что называется, держит команду в «узде» или в тонусе. Заказчику попросту наплевать на все эти 29 пунктов. Он ставит задачу, сроки и он платит деньги. Если Вы, как программист, не можете ее выполнить, виноват не заказчик, а Вы.
Именно поэтому программистам нужен человек, который понимает все эти ограничения и «проблемы» и не дает им выйти наружу, а берет на себя организацию всех коммуникаций и, что называется, держит команду в «узде» или в тонусе. Заказчику попросту наплевать на все эти 29 пунктов. Он ставит задачу, сроки и он платит деньги. Если Вы, как программист, не можете ее выполнить, виноват не заказчик, а Вы.
+28
Какое-то нытьё. Программист — не центр вселенной
+20
Я бы советовал
1. убрать это в черновики чтобы больше никто не видел
2. переосмыслить то чем вы занимаетесь (вы ведь занимаетесь?)
1. убрать это в черновики чтобы больше никто не видел
2. переосмыслить то чем вы занимаетесь (вы ведь занимаетесь?)
+11
«Я не сделаю вам ничего, но в этом виноваты только вы. Где мои 60000 рублей? На колени!»
+23
«претензии по срокам оставьте при себе», «претензии за результат оставьте при себе», «Стремитесь обеспечивать», «ваш программист самый лучший! Заботьтесь и берегите своего программиста.» Если слово программист заменить на любовница, то в статье появляется какой-то смысл.
+19
Несколько раз упоминается, что программист — не продавец. Но если вы общаетесь с заказчиком, то продавцом (себя) вы быть должны. Иначе вам стоит поискать менеджера по продажам вас, как программиста.
+5
Многое из описанного заказчик не должен/может знать и видеть. Попробуйте разбить весь этот список на 3 пункта:
— что я могу скрыть от заказчика, без ущерба себе
Заказчик не должен видеть потроха и внутреннюю кухню, что-то решается правильной организацией процесса. Сапожник без сапогов для фрилансера плохой вариант.
— что я могу сделать прозрачным для заказчика, чтобы процесс выглядел организованно
Заказчик должен видеть, что работа идет, понимать какие возникают проблемы, отзывы и замечания записаны и принимаются во внимание
— что я могу внятно обосновать и заранее указать в договоре
Заказчик должен при работе с вами понимать что присутствуют риски, но вы о них знаете и вы знаете как поступить в случае их возникновения.
— что я могу скрыть от заказчика, без ущерба себе
Заказчик не должен видеть потроха и внутреннюю кухню, что-то решается правильной организацией процесса. Сапожник без сапогов для фрилансера плохой вариант.
— что я могу сделать прозрачным для заказчика, чтобы процесс выглядел организованно
Заказчик должен видеть, что работа идет, понимать какие возникают проблемы, отзывы и замечания записаны и принимаются во внимание
— что я могу внятно обосновать и заранее указать в договоре
Заказчик должен при работе с вами понимать что присутствуют риски, но вы о них знаете и вы знаете как поступить в случае их возникновения.
+2
Если программист говорит, что сделает за 2 дня, а делает за 10 дней — он имеет на это право!
После чего заказчик имеет право, в соответствии с ранее достигнутыми договоренностями, оплатить работу как двухдневную, или потребовать неустойку в размере потерянной прибыли, или отказаться от дальнейшего сотрудничества и так далее. По вашему тексту у программиста нет никаких обязанностей, только права; а у заказчика, в свою очередь, нет никаких прав — только обязанности. Никто на таких условиях работать не согласится, да и не должен соглашаться.
Ну и да, почти к каждому утверждению в вашем тексте можно написать «нет, это не так, потому что...» — я уж не знаю, чем это вызвано, то ли розовыми очками, то ли нехваткой опыта, то ли чем-то третьим.
После чего заказчик имеет право, в соответствии с ранее достигнутыми договоренностями, оплатить работу как двухдневную, или потребовать неустойку в размере потерянной прибыли, или отказаться от дальнейшего сотрудничества и так далее. По вашему тексту у программиста нет никаких обязанностей, только права; а у заказчика, в свою очередь, нет никаких прав — только обязанности. Никто на таких условиях работать не согласится, да и не должен соглашаться.
Ну и да, почти к каждому утверждению в вашем тексте можно написать «нет, это не так, потому что...» — я уж не знаю, чем это вызвано, то ли розовыми очками, то ли нехваткой опыта, то ли чем-то третьим.
+5
Достойный троллинг других статей из серии «В защиту программистов»
+3
Для заказчика такая информация это показатель что ты диктуешь только свои условия, при том что именно он платит тебе твою зарплату!
0
Крик души?)
А потом тебе программист (как раз дней так через десять после дедлайна) пишет: извини, я был на свадьбе у брата в Гоа, забыл предупредить.
А потом тебе программист (как раз дней так через десять после дедлайна) пишет: извини, я был на свадьбе у брата в Гоа, забыл предупредить.
+2
От одного очень хорошего программиста на одной из конференций я услышал — «обязательно наймите другого программиста, многое переосмыслите в подходе к работе».
Тут изложен просто идеальный вариант со стороны программиста, но со стороны заказчика — я бы никогда не нанял фрилансером человека с таким подходом. На наемную работу в офис, под присмотром менеджера — можно, на фриланс — нет.
Тут изложен просто идеальный вариант со стороны программиста, но со стороны заказчика — я бы никогда не нанял фрилансером человека с таким подходом. На наемную работу в офис, под присмотром менеджера — можно, на фриланс — нет.
+3
Программисты и заказчики — вечный спор кто прав, кто нет. Программисту иногда виднее как реализовать идею заказчика. А заказчик вроде как важнее, ведь именно он обеспечивает программиста работой.
Во всём хороша золотая середина, и во многом эта середина — хороший ПМ.
Во всём хороша золотая середина, и во многом эта середина — хороший ПМ.
0
Или умение договариваться. Потому что если заказчик упрям как осел (пусть даже при деньгах), с таким работать будет очень сложно. Верно и наоборот — если программист считает, что он звезда и центр вселенной — лучше не работать с таким программистом без особой нужды.
Был по обе стороны баррикад, так что примерно знаю, о чем говорю)
Был по обе стороны баррикад, так что примерно знаю, о чем говорю)
+1
Я видел обе стороны баррикад. У меня был заказчик, мягко говоря, совершенно уникальный, очень упрямый, очень своенравный, но при этом с хорошим бюджетом. Договариваться с ним была «та еще работка», тем не менее проект сдали.
А был еще один звёздный программист, вокруг которого при желании можно было запустить несколько планет по орбите. С ним было очень тяжело, потому как на любой запрос и задачу от клиента — он говорил дословно: «а зачем это ему надо? он не будет этим пользоваться, я не буду делать это, я сделаю другое». Т.е. он не просто затягивал сроки, и отказывался от задач, а пытался внедряться в бизнес-процессы и бизнес-логику приложения на уровне заказчика, субьективно полагаясь на свой опыт и правоту. Мы проект завершили.
От таких клиентов и программистов мы отказались ))) да, это плохо, скажут многие: вы ведь теряете деньги. А вы знаете, нервы и здоровье, они как-то дороже ))))
А был еще один звёздный программист, вокруг которого при желании можно было запустить несколько планет по орбите. С ним было очень тяжело, потому как на любой запрос и задачу от клиента — он говорил дословно: «а зачем это ему надо? он не будет этим пользоваться, я не буду делать это, я сделаю другое». Т.е. он не просто затягивал сроки, и отказывался от задач, а пытался внедряться в бизнес-процессы и бизнес-логику приложения на уровне заказчика, субьективно полагаясь на свой опыт и правоту. Мы проект завершили.
От таких клиентов и программистов мы отказались ))) да, это плохо, скажут многие: вы ведь теряете деньги. А вы знаете, нервы и здоровье, они как-то дороже ))))
0
Люди нередко борются с рынком, вместо того, чтобы делать хорошо свое дело. В результате мы имеем недоспециалистов-недоменеджеров-недопродавцов, с истеричным апломбом, нескончаемой обидой и чувством незаслуженной униженности.
Уважаемый автор. В то время, как Вы жалуетесь на жизнь, тысячи других людей нормально зарабатывают деньги, делая то же, что и Вы. Вы не сможете работать с любым заказчиком. Не работайте с теми, с кем не умеете. Не тратьте жизнь на стрессы и унижения.
Уважаемый автор. В то время, как Вы жалуетесь на жизнь, тысячи других людей нормально зарабатывают деньги, делая то же, что и Вы. Вы не сможете работать с любым заказчиком. Не работайте с теми, с кем не умеете. Не тратьте жизнь на стрессы и унижения.
+4
Похоже на «Вредные советы». :)
+7
Попробуйте планировать работу, прикидывать сроки более точно и не страдать программистским нарцисызмом и в сроки начнете укладываться и заказчики не такие тераны будут.
+1
После небольшого диалога и ознакомления с ТЗ уже можно определить тип заказчика (также справедливо и к исполнителю). Если вам не комфортно работать с клиентом, не работайте.
Все это приходит с опытом и срабатывает на уровне интуиции.
Такой текст и поход лучше не показывать заказчику. Некоторые пункты правильные, но в целом не клиент-ориентированно и заказчики это не любят.
Все это приходит с опытом и срабатывает на уровне интуиции.
Такой текст и поход лучше не показывать заказчику. Некоторые пункты правильные, но в целом не клиент-ориентированно и заказчики это не любят.
0
Если программист говорит, что сделает за 2 дня, а делает за 10 дней — он имеет на это право! В работе программиста нет и не может быть нормированных процессов
Фигня. Я всегда точно знаю, сколько займет та или иная разработка.
Почему? Да потому что все что я делаю я уже когда-то для кого-то делал в том или ином виде. Поэтому я и специалист. Я знаю свою специальность.
Да, бывают уникальные задачи. И тогда точные сроки называть не получается. И заказчик в этой ситуации уведомляются.
Даже больше. Бывают ситуации, с которыми не получается справится. И об этом заказчик уведомляется тоже.
У меня за практику всего пару раз было такое, чтобы я не смог решить задачу… Но бывало. Буквально месяц назад я окончательно слил одну из задач о чем и сообщил заказчику. Вот только для него это не было сюрпризом. Он изначально был поставлен в известность, что задача для меня незнакомая и выглядит сложной. Была договоренность, что по этой работе нет предоплаты, потому что я не могу гарантировать результат.
Во всех остальных случаях я называю сроки. И если я не справляюсь со сроками — это только мой косяк. И вполне логично что в этой ситуации я как-то компенсирую заказчику провал. Например, уменьшив свой гонорар.
+6
Теперь я понимаю, почему нас — программистов считают очень странными
+2
Есть программисты, с которыми приятно работать согласно всем (почти) перечисленным пунктам. Но их ОЧЕНЬ мало.
0
Кто платит деньги — тот и заказывает музыку. Все просто.
Вообще, если вас наняли как специалиста, а вы не смогли подтвердить вашу квалификацию (обещали за 2 дня, а сделали за 10 — это как раз про это), то непонятно, зачем с вами дальше иметь дело?
Вообще, если вас наняли как специалиста, а вы не смогли подтвердить вашу квалификацию (обещали за 2 дня, а сделали за 10 — это как раз про это), то непонятно, зачем с вами дальше иметь дело?
+1
Кто платит деньги — тот и заказывает музыку. Все просто
Те «деньги» которые предлагаются на фриланс биржах (русскоязычных), назвать деньгами сложно, а вот музыку заказывать — только в путь.
Можно искать и выжидать адекватной оплаты, либо брать все и (жрать кактус) грустить, как видимо и получается с автором.
0
Правильно. Во фриланс заказчики идут, очевидно, не от хорошей жизни — а потому, что хотят сэкономить. Исключения есть, но именно что исключения.
Тем не менее, без заказчиков программисту делать нечего, а вот заказчик без данного программиста спокойно проживет, поскольку есть зерг азиатов, которые сделают, что попросят.
Так что тот факт, что платятся малые денежки — это, простите, проблема программиста — ищете предложения, которые вас удовлетворяют. А раз уж вы взяли на себя обязанность, выставили сроки и что-то пообещали (качество, функционал и т.д. и т.п.), то тот факт, что вы не смогли этого сделать, говорит лишь о том, что вы отвратительный специалист, а вовсе не о том, что заказчик идиот и должен со всем этим смириться.
Тем не менее, без заказчиков программисту делать нечего, а вот заказчик без данного программиста спокойно проживет, поскольку есть зерг азиатов, которые сделают, что попросят.
Так что тот факт, что платятся малые денежки — это, простите, проблема программиста — ищете предложения, которые вас удовлетворяют. А раз уж вы взяли на себя обязанность, выставили сроки и что-то пообещали (качество, функционал и т.д. и т.п.), то тот факт, что вы не смогли этого сделать, говорит лишь о том, что вы отвратительный специалист, а вовсе не о том, что заказчик идиот и должен со всем этим смириться.
+2
Не нравятся условия работы — не беритесь за неё, всё просто.
0
В том то и дело, что не все так просто. Нельзя сделать «facebook» за 100$, но клиент может этого просто не знать, ввиду своей IT неграмотности. В итоге он «обжигается», теряет деньги и у него складывается негатив ко все «программистам» в целом.
А вот ново испеченные «профи» депингуют и берутся за то что сделать не в состоянии. В конечном итоге приводит к тому, что работа провалена, результата нет, деньги потрачены.
А вот ново испеченные «профи» депингуют и берутся за то что сделать не в состоянии. В конечном итоге приводит к тому, что работа провалена, результата нет, деньги потрачены.
0
Так это везде так не только с программистами. Когда мы кого-то нанимаем для того чтобы нам, что-то сделаем, мы вручаем наши проблемы им. И я понятия не имею, сколько стоит вырезать аппендицит, например. И если мне скажут, что 100$ я отдам эти деньги и буду надеяться, что мне его вырежут правильно и меня не похоронят.
Так же и здесь. Я могу и не знать, что на создание фейсбука тратится далеко не сто баксов, но раз уж кто-то подписался — я даю и надеюсь, что все будет путем.
Когда меня обманывают, естественно, это меня расстраивает. Те кто поглупее, пишут потом «врачи-убийцы» и «программисты-идиоты», те кто поумнее, учатся на своих ошибках. Это внесистемная деятельность, она не привязана к связке «программист-заказчик», она одинакова для всех.
Так же и здесь. Я могу и не знать, что на создание фейсбука тратится далеко не сто баксов, но раз уж кто-то подписался — я даю и надеюсь, что все будет путем.
Когда меня обманывают, естественно, это меня расстраивает. Те кто поглупее, пишут потом «врачи-убийцы» и «программисты-идиоты», те кто поумнее, учатся на своих ошибках. Это внесистемная деятельность, она не привязана к связке «программист-заказчик», она одинакова для всех.
0
Я бы так не говорил если бы не ощутил на себе:
Я могу привести примеры не квалифицированного труда:
Грузчик: Подъем дивана — 5 этаж, 500р. время пол часа.
Такси: Время поездки 1 час — 1000р. (Москва)
Таджик: Копание ямы — 3 часа — 2т.р.
И дешевле просто некто не брался. Сговоренность?
Я могу привести примеры не квалифицированного труда:
Грузчик: Подъем дивана — 5 этаж, 500р. время пол часа.
Такси: Время поездки 1 час — 1000р. (Москва)
Таджик: Копание ямы — 3 часа — 2т.р.
И дешевле просто некто не брался. Сговоренность?
0
Нет. Рынок.
Хотя понятно, что все не так, как вы описали.
Грузчиком может выступать и дядя Вася и сотоварищи из подъезда напротив, за бутылку-две водки, например. Такси можно частника поймать, что будет дешевле, а таджика заменить на того же Васю, что грузчик.
Разумеется, вам не понравится всякие связанные с вышеназванными причинами неудобства, именно поэтому вы и все остальные переплачиваете за эти и другие услуги.
Все ведь просто. Если бы это были завышенные цены, которые никто не хочет платить, то эти товарищи бы разорились. То что фрилансеры зарабатывают 100-200 рублей в час, то значит рынок, т.е. вся толпа фрилансеров и вся толпа заказчиков договорилась, что им такой подход нравится и удобен.
Подсказка. Если вы считаете, что на российских фриланс биржах платят мало — что вы там забыли? Идите на мировые фриланс биржи. Если и там копейки — так платят столько сколько человек стоит, поднимайте свои навыки. Если все равно беда — идите на постоянную работу, IT-спецов хороших __постоянно__ не хватает.
В общем, спор я подытожу прекрасной цитатой:
Нельзя выкопать яму в другом месте, копая одну и ту же яму глубже. (с) Э. деБоно
Хотя понятно, что все не так, как вы описали.
Грузчиком может выступать и дядя Вася и сотоварищи из подъезда напротив, за бутылку-две водки, например. Такси можно частника поймать, что будет дешевле, а таджика заменить на того же Васю, что грузчик.
Разумеется, вам не понравится всякие связанные с вышеназванными причинами неудобства, именно поэтому вы и все остальные переплачиваете за эти и другие услуги.
Все ведь просто. Если бы это были завышенные цены, которые никто не хочет платить, то эти товарищи бы разорились. То что фрилансеры зарабатывают 100-200 рублей в час, то значит рынок, т.е. вся толпа фрилансеров и вся толпа заказчиков договорилась, что им такой подход нравится и удобен.
Подсказка. Если вы считаете, что на российских фриланс биржах платят мало — что вы там забыли? Идите на мировые фриланс биржи. Если и там копейки — так платят столько сколько человек стоит, поднимайте свои навыки. Если все равно беда — идите на постоянную работу, IT-спецов хороших __постоянно__ не хватает.
В общем, спор я подытожу прекрасной цитатой:
Нельзя выкопать яму в другом месте, копая одну и ту же яму глубже. (с) Э. деБоно
0
Я и программист и руководитель и часто заказчик. Описана ахинея.
+3
Я бывший программист и нынешний руководитель и полностью подтверждаю — «описана ахинея».
Автор выделяет типичные для фриланс-программиста проблемы, но решения, которые он предлагает — это просто что-то невообразимое.
По причине наличия на рынке таких программистов (хотя и заказчики на фрилансе тоже те ещё, отлично знаю) я с фрилансерами и не работаю.
P.S. Советую автору удалить эту статью…
Автор выделяет типичные для фриланс-программиста проблемы, но решения, которые он предлагает — это просто что-то невообразимое.
По причине наличия на рынке таких программистов (хотя и заказчики на фрилансе тоже те ещё, отлично знаю) я с фрилансерами и не работаю.
P.S. Советую автору удалить эту статью…
+1
Так можно о любой работе писать.
1. Работа штукатура — творческая. Существует много видов самой штукатурки, а способов нанесения ее — еще больше. Только настоящий профессионал может принять решение, как и что делать.
2. Нанимая штукатура сделать ремонт на вашей кухне, не спрашивайте когда будет готов работа. Как творческий человек, штукатур непредсказуем. Он может сделать и за 2 дня, и за 5. Наслаждайтесь процессом и варите чай на плитке, пока в течение месяца на кухне у вас делают и переделывают стяжку.
Ну и так далее… Ересь, одним словом.
1. Работа штукатура — творческая. Существует много видов самой штукатурки, а способов нанесения ее — еще больше. Только настоящий профессионал может принять решение, как и что делать.
2. Нанимая штукатура сделать ремонт на вашей кухне, не спрашивайте когда будет готов работа. Как творческий человек, штукатур непредсказуем. Он может сделать и за 2 дня, и за 5. Наслаждайтесь процессом и варите чай на плитке, пока в течение месяца на кухне у вас делают и переделывают стяжку.
Ну и так далее… Ересь, одним словом.
0
Троллинг толстоват, извините.
+3
А можно увидеть ваши проекты? Ну или ссылку там на фриланс.ру какой-нибудь. А то все, что гуглится — забанено
+2
+1
Удивительно похоже на посты в стиле «Мужчина Должен!» в женских тематических сообществах. Главное, чтобы ценил вас любимых, ага.
0
Программист, работающий на фрилансе, должен уметь продавать ))
0
Боги, сделайте так что бы эта статья осталась тут! В Красную книгу! И махать опахалом всем три раза.
0
Кажется, у автора «накипело»)
0
Sign up to leave a comment.
Информация для заказчиков или в защиту программистов