Pull to refresh

Comments 38

Мне Elance тоже не понравился. Возникло какое-то стойкое ощущение, что это не моё. Он какой-то чужеродный. oDesk как-то роднее ощущается. И заказов там больше (как и исполнителей). И вообще, он проще. Там довольно-таки большая конкуренция, но, по моим впечатлениям, я ясно и чётко понимаю, с кем в каждом конкретном случае я конкурирую — это мне даёт правильное понимание того, как мне нужно развиваться, чтобы получать конкурентные преимущества. На Elance же сама биржа тебе указывает, как ты должен развиваться — получается, что тебя воспитывает сама биржа, а не твои конкуренты. В такой ситуации воспитание может пойти не в ту сторону, потому что ты подстраиваешься не под актуальные условия, а под чей-то статический формат — прямо как на обычной офисной работе.
UFO just landed and posted this here
oDesk и Elance раньше принадлежали разным компаниям. В декабре 2013-го Elance поглотил oDesk (хотя и была создана компания elance-odesk, у меня сложилось впечатление, что именно Elance рулил в этой ситуации всем процессом). Все ждали, что и две биржи сольются в одну, но этого не произошло (хотя это и возможно в будущем). Они — не ветки друг друга. Это просто две разные биржи, принадлежащие одной и той же компании. Механизмы их работы, контингент и репутация определялись ещё до слияния.

Я то же самое слышал, что и вы. Вполне возможно, что я именно такой айтишник среднего и ниже уровня, а может быть важен факт, что я два года тусил на одеске перед тем, как попробовать elance, но мне Elance показался чужеродным, а oDesk — родным. Вы с большой вероятностью слышали правдивую информацию. На Elance, только не просите меня приводить пруфы, денег крутится примерно $600 миллионов в год, а на oDesk — около $300 миллионов.

Про долгосрочные проекты я не очень много могу сказать. Я их просто не очень люблю. Через год совместной работы у меня аллергия на заказчика появляется. Моё самое долгое сотрудничество с заказчиком длилось где-то 2,5 года — рекорд. Я для себя сделал вывод, что короткое сотрудничество заканчивается когда все довольны, а длинное — когда кто-то из сторон недоволен. Поэтому вероятность получить долгосрочный контракт — это, скорее, в моих глазах, недостаток, а не преимущество. Тем более, длинные проекты не дают возможность забить на всё и пару месяцев не работать просто потому, что надоело.
Два с половиной года это уже не фрилансер, это будто сотрудник удаленный со всеми вытекающими. А с другой стороны, если проект очень короткий, то доля времени на согласование и все эти разговоры, становится значительной к общему времени на проект. Тут, видимо, каждому свое
Два с половиной года это уже не фрилансер, это будто сотрудник удаленный со всеми вытекающими. А с другой стороны, если проект очень короткий, то доля времени на согласование и все эти разговоры, становится значительной к общему времени на проект. Тут, видимо, каждому свое
Согласно последним данным, вероятно со временем останется только oDesk, или вообще будет сделана третья платформа. По крайней мере сейчас, обновления будут в основном на oDesk'е.
To accelerate innovation we will focus the majority of these initiatives on one of our platforms, oDesk. Members of the Elance community will be able to experience the improvements via a bridge we are developing between the two online workplaces. Within a year or two we will have a new platform where everyone will access the latest innovations at the same time.

Источник: блог oDesk'a
Интересно почему они так? Им самим не уютно на Елансе стало? Спасибо за интересное дополнение.
Ну все-таки обе платформы достаточно обширные, и тратить ресурсы на поддержку и oDesk и Elance было бы достаточно дорого. А так они заодно объединят всех фрилансеров и клиентов в одном месте. Как по мне, это был вполне ожидаемый ход с самого начала, просто не было известно, какой именно проект оставят в разработке.
UFO just landed and posted this here
Ага. Вот они уже коннекты на оДеске вводят. Теперь новичкам там пробиться будет сложнее в разы. Или плати денежку. Печально это. Отсутствие конкуренции губит обе платформы.
Ну не знаю, как мне кажется, если грамотно подойти к выбору работы, на которую оставлять заявку, пробиться может оказаться даже легче, поскольку заявок в принципе тоже будет меньше.
Забавно, но лично мне elance показался более логичным, простым в пользовании и нахождении адекватных заказчиков, чем одеск. Возможно, каждому свое, но одеск меня так и не привлек.

Так же, как из русских бирж лично для меня хабровский freelansim.ru на порядок удобнее/лучше, чем все прочие.
Начинали, наверное, с Еланс? Бывает так, как в поговорке «стерпится слюбится». Хотя, может быть и правда каждому свое. Я пока не могу судить.
Лично я считаю, что забить на работу на пару месяцев — это уж перебор. Мне Лично Elance «люб», т.к. позволяет не замечать кризисов, причем, именно долгосрочными и стабильными работами. Я думаю, что желающих заплатить вам по быстрячку N-е количество денег, чтобы вы могли спокойно валяться на море будет все меньше и меньше.
Для меня — не перебор. Я, вообще, стремлюсь к тому, чтобы сократить количество работы, за которую мне заказчики компенсируют моё потраченное время. Часть заработанных денег ведь можно инвестировать куда-нибудь, что в итоге влияет на доход. И инвестиции — это не только ценные бумаги и т.п. Инвестиции, ещё — это когда создаёшь какой-то проектик, платишь какое-то количество денег исполнителям, а потом какое-то время получаешь доход от монетизации. Потом инвестируешь ещё немного денег в развитие функционала проекта и, возможно, поток денег растёт (а иногда падает). Потом ещё в какой-нибудь проект инвестируешь. И ещё. И в итоге можно прийти к ситуации, когда ты принимаешь уже только управленческие решения, которые в пересчёте на соотношение «количество зарабатываемых денег в час» выглядят гораздо выгоднее, чем те деньги, которые вы получаете от заказчиков. А если инвестиций много и у них большое разнообразие, то доход получается ещё и стабильным, так как отказ одного из источников дохода не рушит весь поток получаемых денег.

Когда я являюсь исполнителем в долгих проектах, то есть большой риск того, что у меня произойдут слишком большие изменения в жизни, если заказчик решит меня уволить. Ведь большой проект становится практически единственным источником денег. И когда он иссякает, приходится искать ещё один какой-то большой источник денег. И так по кругу. По сути, получается то же самое, что и короткая работа, но просто временной масштаб другой. Но при короткой работе вы становитесь не только хорошим исполнителем, но ещё и человеком, который всегда может быстро найти себе заработок. Потому что при короткой работе вы очень часто сталкиваетесь с ситуацией поиска работы, а при длинной работе — редко, что делает вас незащищённым от ситуаций с увольнением. В короткой работе увольнение воспринимается обычным рабочим моментом, а в длинной работе — очень сильным стрессом.

Я воспринимаю постоянную работу ещё и в таком ключе. Для меня она — источник рисков, которые выше, чем риски от работы над короткими проектами и раскладыванием яиц по разным корзинам. И, опять же, как я в предыдущем сообщении писал, долгое сотрудничество обычно заканчивается когда одна из сторон недовольна. То есть, когда сотрудничество закончено, у вас становится на одного друга меньше. А короткая работа заканчивается, когда все довольны. И когда она заканчивается, у вас становится на одного друга больше. Мне нравится, когда число друзей растёт, а не падает.

Если рассматривать совокупность этих аспектов, то короткие проекты выглядят лучше. К тому же, большие перерывы в работе — это не обязательно валяться целыми днями на пляже. Если взять перерыв, можно, например, быстрее достроить дом. Или, например, разгрузить жену и взять на себя часть обязанностей по присмотру за новорождённым ребёнком. Или просто написать с нуля какой-нибудь сайтик в Интернете, посвящённый какой-нибудь игрушке — просто так, для фана, не для денег.

Но это всё — мой способ мышления и моё личное отношение к окружающему миру. Если кто-то воспринимает мир по-другому, то он тоже прав. :)
Главный мой посыл — это каждому свое, точка.
Теперь динная версия ответа. По поводу трагедии от потери долгого прокекта, это не совсем так. Я, например, сознательно ушел в пользу фриланса из офиса (после многих лет), что было достаточно крутым измненением жизненного курса, поэтому потерю работодателя не буду относить к катастрофам, тем более, что этих работодателей несколько. Несколько проектов позволяет переключать вид деятельности и избежать скуки от однообразия работы и общения. Работодатели знают о существовании друг друга и относятся к этому спокойно.Теперь по поводу малых проектов. Лично я иногда берусь за них, но, как уже упомянули ранее камрады, на маленьких проектах слишком много времени тратится на обсуждения, утверждения, понимание причудливой и витиеватой мысли заказчика. А еще, маленькие проекты, как я заметил, удел СНГ, зачастую, для экономии, что не есть гуд для исполнителя.
Я пробовал то и то — мне нравится длинная работы, она мне приносит гораздо больше зеленых плюшек без панической боязни остаться на обочине и без кучи маленьких проектиков. Как показыват практика, даже маленький проектик требует внимания, а иначе он мертвенький проектик
как уже упомянули ранее камрады, на маленьких проектах слишком много времени тратится на обсуждения, утверждения, понимание причудливой и витиеватой мысли заказчика

Я может ошибаюсь, но заказчиков с причудливой логикой обычно сразу видно по тексту опубликованного проекта. У меня в таких случаях сразу желание отпадает даже заявку подавать, и до обсуждения деталей проект не доходит. Из моей практики, вообще, больше всего времени тратится только на ожидание ответа на поданную заявку, потому что я стараюсь выбирать такие проекты, в которых подробно описано, что человек хочет получить. При этом, я никогда не пользуюсь шаблонами для ответа. Каждая моя заявка пишется под конкретный проект и, если удаётся понять какие-то личностные качества заказчика, под конкретного человека. Это даёт очень хорошее КПД заявок. И, заодно, это выливается в бейдж «Top rated» на oDesk. ))

У меня похожая проблема была на Weblancer. Там я оценивал проекты только по принципу «примерный объём работы + цена». И из-за того, что я игнорировал адекватность и техническую подготовку потенциального заказчика (которые очень часто видно уже из описания проекта), у меня часто появлялись как раз такие ситуации, связанные с тем, что мне приходилось продираться через логику заказчика, чтобы понять, что он, собственно, хочет получить, потом очень долго нужно объяснять детали и выяснять, правильно ли меня поняли.

На oDesk просто настолько большая куча проектов в день публикуется, что есть возможность просто игнорировать те из них, которые выглядят некачественно или написаны заказчиком, в чьей адекватности можно сомневаться.

Но, вообще, я согласен с вашим посылом про то, что «каждому — своё». Не хотелось бы спорить на эту тему. Это не те споры, которые помогут родить истину.
Я думал, что мы не спорим, я высказываем свое мировозрение без желания убедить оппонента в том, что оно лучше. В спорах какой цвет лучше — синий или зеленый я пасс :)
Сергей, спасибо большое за комментарий. Развернуто и по делу. Признаться, я после этого эксперимента перегорел немного к биржам. Но, после Вашего текста, задумался сделать еще попытку на Одеск. Это ощущение чужеродности оно мне будто знакомо.
Я на вас подписался на Мегамозге. Если у вас будут какие-то впечатления от oDesk, достойные статьи — было бы интересно почитать. :)
Спасибо, это очень приятно в самом начале пути Хабро-мозго юзерства. Наблюдения достойные статьи вряд ли скоро появятся, но вот несколько реальных историй разработки в ближайшее время я выдам. С юмором, иронией, самокритикой и подробностями о том как делают игры и сколько на них чаще всего зарабатывают.
Истории всегда читаются интересно, иногда даже удаётся чему то научиться на чужих ошибках. Ждём.
Я экспериментировал с Freelancer.com.
Вернее примерялся к этой площадке. Поскольку я занимаюсь программированием для микроконтроллеров и проектированием встроенных систем работы там для меня не слишком много. Проекты очень странные. Поразило засилие даже не Индусов, а Пакистанцев, которые подписываются на любые, самые экзотические проекты, обещая сделать их за неделю-две и чуть ли не за чашку риса. Мне кажется размести там заказ на машину времени, так найдётся минимум десяток желающих спроектировать и изготовить её за пару месяцев и 10000 долларов, а может если долго торговаться то и дешевле.
В общем пока отложил освоение этой площадки на неопределённый срок, хотя после обвала рубля периодически подумываю вернуться. Хотел воспользоваться стратегией, аналогичной вашей. Ваш отрицательный опыт меня несколько отрезвил.
Судя по основной массе заказов на них много не заработаешь. Но мне кажется что есть шанс найти себе постоянного заказчика-партнёра через которого в дальнейшем уже работать на прямую.
Спасибо за статью, если будет желание продолжать и появится положительный опыт — пишите. Будет очень интересно почитать!
Тоже пробовал Фрилансер — впечатление — ужасен, развод на платный акк с ходу.
Перевод на русский просто убивал. Пока нашёл как включить английский обплевался.
Ну я бы и не прочь заплатить копеечку, если бы там нормальную работу можно было найти. Но меня в первую очередь удивило качество проектов и реакция на них индусов и пакистанцев. Они норовят ввязаться в проект любой ценой, не смотря на крайне скудное описание. Удивляет что люди делают ставки, даже не пытаясь уточнить Т. З., которое зачастую весьма расплывчато.
Меня это тоже раньше удивляло, а сейчас привык. Наверное, тут расчет на количество заявок Разбираться с деталями будут после того, как ответит заказчик, а если заказчик заинтересуется, а умения не хватит, то всегда можно спрыгнуть, ссылаясь на занятость
Платный аккаунт обходится куда дешевле, чем 10%, которые берёт oDesk.
Спасибо большое за отзыв. Я рад, что мой опыт действительно полезен. Часто так бывает, что какие-то вещи кажутся банальными и даже писать об этом вроде смысла нет. А кому-то рядом это вовсе не очевидно.

Эти Индусы и Пакистанцы действительно поражают. Вроде и понятно, что со временем заказчик также понимает кто есть кто, но всеже. Я часто встречал описание проектов со словами «Ноу Индиа»!

Год назад я пробовал фриланс.ком в роли заказчика. Разместил проект «дизайн интерфейса мобильной игры». Ответили индусы и один русский, ему я и отдал предпочтение, ибо я понятия не имел как объяснить индусу то, что мне нужно. Самое ужасное в этом опыте было потраченное время. Создание профиля, заполнение всяких полей, подтверждение платежеспособности, события какие-то, шеврончики, значки, бесконечные активности и переписки. Чтобы получить пару ужасных картинок, я потратил пару реальных недель.

Сначала была надежда на хороший сценарий вроде «вот найду хорошего спеца», но она растворилась. Бюрократия и переписки убили все. Спецам, понятно, нужна была карма и значки и они были заинтересованы вести активности внутри системы. Я не против на выходе произвести расчет и оставить звездочки, но всего меня затягивать в их систему и убивать мое время — это перебор.
Я на еленсе с 2009 года. Доходов хватает, чтобы содержать семью из четырех человек. Много лет жили на Пхукете и Бали, но уже устали от Азии.

На самом деле, достаточно просто добиться успеха на еленсе, имея следующее:
  • Английский на уровне B2
  • Узкую специализацию. Что не исключает работу по смежным.
  • Ответственность. Поразительно, но этим качеством обладает гораздо меньше людей, чем кажется.

Имея это, вполне смело можно расчитывать на $500-1000 в месяц, в первые полгода. Потом уже рейтинг начинает работать на тебя. Предел роста конечно есть, но вполне реально зарабатывать $3-4к в месяц.
Отличная информация! Я упоминал цифры, но это была информация «по наслышке». Ваш личный опыт и суммы — полезны многим, кто только задумывается о выборе пути.

Плюс, обеими руками за английский и ответственность.
Я на Elance с 2010 года (кстати вот профиль если что — sprintweb.elance.com).
Сейчас мой рейт $25-$30 в час и это очень неплохо по текущему курсу ;)

Первый проект нашёл за 1 час, стоил $100, сделал за полтора часа. :)
Возможно это мне придало нереальных сил и дальше я начал быстро наращивать массу…
Потом было всякое, но всегда при завершении проекта я в течение недели легко находил следующий.

Здесь видимо несколько факторов:
1) английский — без английского там никак, хотя первый год я боялся созваниваться с кем либо и удавалось работать только по почте, баг-трекерам и т.п.
2) тонкий выбор клиентов — невероятно, но факт: не с каждым клиентом нужно/можно работать, даже если он круто платит (чтобы понять это — ушла пара лет :)).
Ещё при выборе проекта я всегда смотрю, что это за клиент:
— Откуда он (клиентов из Индии, Африки и т.п. — отсекаем сразу)
— Если у него были другие проекты — какие отзывы он оставлял
— Если клиент идёт на контакт: как он общается, понимает ли меня, готов ли идти на встречу в спорных вопросах, какие перспективы
3) тонкий выбор проектов — выбираю только проекты, которые без геморроя и которые в общих чертах я понимаю как можно сделать.
Т.е. не беру проект (не пишу предложения в проект), который:
— уже почти готов, но нужно чуть доделать — однозначно нет!
— нереально маленький бюджет (или наборот — подозрительно слишком большой)
— слишком общее описание или ничего не понятно (например: «сделать крутой интернет магазин»)
— проекты с горящими сроками — тоже в топку
— и т.п.
4) индивидуальное предложение — я не пишу шаблонные предложения, я всегда пишу предложение «под ключ» — т.е. изучаю проблему и потребность и уже в предложении пишу как я это сделаю и почему это будет круто.
Часто ещё пишу какую-нибудь дополнительную плюшку, которую от рядового исполнителя клиент не ожидает: например, «также я проведу общий анализ производительности и предложу способы по её повышению» или «помимо всего прочего я бесплатно проведу ряд критических обновлений безопасности вашего сайта».

Также есть ещё несколько мелких правил.
Придерживаясь этого списка можно легко оставаться на коне в условиях любой конкуренции и зарабатывать круто по сегодняшним меркам ($3-$4К в месяц), при этом живя «без начальников и понедельников» :)

PS. Ну вот, хотел два предложения написать, а написал портянку.
Похоже мне пора писать статью по этому поводу, т.к. накопилось уже достаточно знаний и опыта :)
спасибо, очень интересный комментарий!
Очень классно! То, что нужно для написания руководства к действию. По-моему Ваш опыт пригодился бы многим. Если добавить немного подробностей по теме (как отличить клиента, на что смотреть, как писать предложения), то это выйдет отличная и очень полезная статья.
Тут правда встаёт вопрос — нужны ли ему конкуренты. Хотя это палка о двух концах. С одной стороны конкуренты — плохо. С другой стороны больше сильных и ответственных людей на бирже от России поднимает иммидж российских программистов и Россия может служить уже положительным брендом, в отличие от бренда говнокодеров из Пакистана, который со временем похоже только усиливается.
Звучит классно, но страх конкуренции выглядит как-то более осязаемым нежели вероятность поднять имидж страны.
Вы знаете, я одно время боялся конкуренции, но это далеко в прошлом по нескольким причинам:

1. У меня уже слишком хорошая репутация (и не только на Елансе), так что я уже давно не ищу работу, а работа стоит в очередь ко мне. В такой ситуации конкуренции бояться сложно… И хотя, конечно, ситуация может и измениться, но и я не стою на месте, а постоянно развиваюсь.:)

2. Имидж русских программистов уже на достаточно хорошем уровне: западные заказчики давно стали высоко оценивать наш интеллектуальный труд. И это радует. Однако нам всё ещё есть куда расти, в том числе и в плане стоимости нашего труда.

3. Засилие индусов (и прочих умельцев сбивать цену за сомнительное качество) на том же Елансе удручает.
Почему удручает — да хотя бы потому, что очень сильно сбивается средняя цена тендера.
Хотя тут есть конечно и положительная сторона — заказчик, который гонится за дешёвой рабочей силой (а всё остальное для него кажется нереальной переплатой) как правило доставляет массу проблем при работе.
Доброго. Конечно, напишите. Желательно примеров: вот такой-то проект вообще как по маслу, а вот тут вовсе наоборот — предположительно вот почему.
Sign up to leave a comment.

Articles