Pull to refresh

Comments 55

Я люблю и использую Kotlin, но меня немного удивила приведенная аргументация.
Не могли бы вы объяснить, почему в примере с циклом функциональный подход «намного лучше», и чем именно лучше?
Подобных статей про javascript на хабре уже пруд пруди.
Самый главный аргумент тут — «Во первых, это красиво!» )).

Ну например у вас есть свойство:
var myArray = [MyType]?


В предложенном варианте можно написать что-то такое: myArray?.forEach { ... } а в классическом случае нужно сначала проверить его на nil, а потом уже идти циклом.

Лучше в основном тем что автор этого кода сразу становится вроде как умнее тех кто такую фигню не станет писать а напишет простой цикл вместо трех лямбд.

Кроме этого, ещё интересно, не получим ли мы три цикла и два создания промежуточных массивов. Или компилятор настолько умный, что сможет объединить все три операции в одну? Вот это меня больше всего напрягает в функциональщине — х.з. во что это раскроется, всё зависит от компилятора.

Да, получим. Чтобы был один цикл, нужно сначала сделать asSequence.
Всё прекрасно известно, во что это раскроется. И зависит не от компилятора, а от стандартной библиотеки.
Когда в Google объявили о том, что они теперь официально будут использовать Kotlin для разработки под Android

Можно узнать где и когда такое объявили? На сколько я знаю, объявили только о том, что теперь плагин для поддержки Kotlin входит в поставку Android Studio с версии 3.0. О том, что они теперь официально будут использовать Kotlin для разработки никто не говорил

@errorok судя по минусам, ссылки вас не убедили. :)

У меня не полноценный аккаунт, я не могу ставить плюсы или минусы.
Может я и не прав, так как мой английский не очень хорош. Но я не видел заявления Google что они будут официально на нём писать. Лишь сказали что теперь это ещё один официальный язык разработки под android. Наверное это можно понять как будто они теперь будут сами использовать Kotlin

Ээээ. Так никто и не говорит, что они сами будут писать. Фраза "официально будут использовать Kotlin для разработки под Android" подразумевает, что теперь Kotlin официально поддерживается гуглом, как язык для разработки под Android другими разработчиками. :)

Не соглашусь.
"Гугл будет официально использовать котлин для разработки"
и
«поддерживается для разработки другими»
это две огромные разницы. Потому что в первом случае — сам Гугл кодит на котлине, во втором (вашем) — другие кодят, что они, собственно и раньше могли делать.

p.s. что-то слишком много пиара котлина в последнее время.

Ну тут все зависит от трактовки слова "использовать". :)

Никоим образом. «Я буду использовать для разработки дачного дома пилу» — это значит только то, что я буду пилить сам.
https://developer.android.com/samples/index.html?language=kotlin

Вот примеры уже есть на оф сайте.
UFO just landed and posted this here
До сих пор не понимаю, чем именно классический for не угодил господам из JetBrains…

Ну например у вас есть свойство:
var myArray = [MyType]?


В предложенном варианте можно написать что-то такое: myArray?.forEach { ... } а в классическом случае нужно сначала проверить его на nil, а потом уже идти циклом.

В Swift так:
for i in stride(from: 0, to: N, by: 2) {
    // Do Something
}
В Kotlin эта конструкция поприятнее конечно…
UFO just landed and posted this here

В котлине вполне это же можно так написать:


for (i in 0 until N step 2) {}

until, step – это все функции из стандартной библиотеки.


А для циклов по коллекции можно писать вот так:


for (i in items.indices) {}

Сам range оператор (который 0..N-1) в циклах лучше не использовать, очень легко -1 забыть.

Почитал про Kotlin/Native.
То есть, в принципе, бизнес логику написанную под Андроид можно будет легко портировать на iOS? Или я что то неправильно понимаю?
Да. Если ты не будешь использовать при этом андроид-специфичных выражений. Это все-равно что написать на голом C++(без фреймворков) под винду и Linux. Вобщем написать то можно, но под каждую систему будут свои заморочки.

Ну бизнес-логика, как бы подразумевает отсутствие платформо-специфичных выражений.

Ну кроме выражений есть же еще и библиотеки которые хочешь-нехочешь затрагивают бизнес логику. А они для каждой платформы свои. А кросплатформенных библиотек нету. По крайней мере пока.
Тут конечно, уже забуриваемся в частности, но можно пробовать такие вещи оборачивать в обёртки на Kotlin.
Условно да, но все равно придется поддерживать два полностью дублирующихся проекта. Если есть необходимость, то лучше использовать что-то на одном языке, например Xamarin.iOS/Android. В этом случае вы получаете полную поддержку всего API (не путайте с Forms), а бизнес логика просто уйдет в кросс-платформу.
Когда я вижу такие статьи, мне всегда кажется, что они пишутся PR отделом JetBrains и Apple (ни в коем случая не умаляю их заслуг, и никоим образом не хочу обидеть автора).
Проблема в том, что вся мощь новых языков показывается на примерах уровня HelloWorld.
Ну серьезно, неужели в примере 1 пример с filter, map и reduce выглядит привлекательнее обычного for? Из пушки по воробьям. При попытке продать Kotlin в проекты с большим legacy подобные примеры разбиваются в клочья.
Другая проблема — излишняя восторженность от новых технологий как таковых. Ну не является Kotlin новой эпохой, нет в нем ничего такого, что было бы прямо киллер-фичей. На моей практике я никогда не был в ситуации, когда самая большая проблема проекта — это неправославный for или отсутствие лямбд. Основная проблема поддержки всегда кривая архитектура, спагетти, производительность — проблемы, которые Kotlin, увы, никак не решит (как не решит другой язык).
Повторю еще раз — я люблю Kotlin, это прекрасный язык. Но статья никак не показывает, что это «новая эпоха, позволяющая сократить затраты на рутинную разработку бизнес-логики и управление приложением».
Ну серьезно, неужели в примере 1 пример с filter, map и reduce выглядит привлекательнее обычного for?

Просто представьте что вам нужно пройти циклом по опциональной коллекции, а не обычной. :)

Я не отрицаю преимущества этого подхода, я лишь говорю, что пример в статье не совсем подходящий.
Когда я вижу такие статьи, мне всегда кажется, что они пишутся PR отделом JetBrains


Вы не одиноки в этом ощущении.

Ну не является Kotlin новой эпохой, нет в нем ничего такого, что было бы прямо киллер-фичей.


Абсолютно согласен. Но вокруг него прямо-таки искусственно создают buzz.
Про первый пример, не знаю зачем автор использовал filter + map, в Swift например, гораздо красивее было бы
let results = mixedArray
.flatMap({ Int($0) })
.reduce(0, +)

Пишу на Swift'e, читал статьи про Kotlin и сложилось такое же впечатление, как у автора статьи.
Это все действительно здорово. Писать одно удовольствие.

В итоге программисты под iOS будут программировать на новом быстроразвивающемся языке с хорошими нативными библиотеками и документацией, с поддержкой Apple, а программисты под Android — программировать на зоопарке из сторонних костылей, которые поддерживают все сообща, а поэтому мало кто конкретно.

let mixedArray = ["4", "5", "a", "-2", "Str"]
let results = mixedArray
    .filter({ (obj) -> Bool in return Int(obj) != nil })
    .map { (obj) -> Int in return Int(obj)! }
    .reduce(0, +)

За такое использование Swift обычно надо проводить серьезные разъяснительные беседы с автором.

Налицо ФП головного мозга ;)

Александр, вот что вы начинаете тут, а? :)

В JDK доступна только статическая инициализация, но нет способа инициализировать Map в одну строку.

Нормального способа нет, но если через одно место, то можно!!!
(Внимание! Никогда не используйте этот код в рабочих проектах! Это чисто поржать!)


        Map map = (Map) new ScriptEngineManager().getEngineByName("nashorn").eval("({a:'Hello',b:42,c:{c1:0.5,c2:true}})");

        System.out.println(map.entrySet()); // [a=Hello, b=42, c=[object Object]]
        System.out.println(map.get("a")); // Hello (String)
        System.out.println(map.get("b")); // 42 (Integer)
        System.out.println(((Map) map.get("c")).get("c1")); // 0.5 (Double)
        System.out.println(((Map) map.get("c")).get("c2")); // true (Boolean)

Здесь бессовестно эксплуатируется библиотека javax.script и Project Nashorn, которые есть часть JDK Java 8.
Вот такое извращение, но однострочник! =)

Интересно, какой будет оверхед на запуск скриптового движка.

Ну вообще можно в принципе с использованием инициалайзера: new HashMap<>(){{put(key, value);}}

Ну, в принципе, можно любую java-программу записать в одну строку, но вот однострочником она от этого не станет =)


Ваш пример не масштабируется:


new HashMap<>(){{
    put(key, value);
    put(key2, value2);
}}

Точкой с запятой (;) в java обозначают окончание высказывания, поэтому здесь нельзя говорить об однострочном высказывании. А вот dot-нотация — это однострочник.

map{ x -> x.toInt() } можно писать как map(::toInt)
Все это(и не только это) давно есть в C#, но к сожалению Apple на них ровняться не хочет…

Почему Apple должна равняться на C#?

NIH синдром штука плохая, но в среде капиталистических акул, никто не будет завязываться на решения конкурентов, все тянут одеяло на себя.

Вообще-то Apple развивали собственную годную программную экосистему ещё когда MS пилил WinAPI. А C#, если вы не в курсе, появился как ответ MS на Java (тот самый NIH), и до сих пор тянет за собой ненужные для области применения C# фичи типа виртуальной машины.

Честно сказать как-то грустно!

Заголовок «Kotlin и Swift. Новая эпоха в мобильной разработке?»

А в статье пшык, просто вообще нет ничего что могло бы ему соответствовать!

Ребята из Apple/Jetbrains старались столько лет работали, вложили столько труда и оценка всему этомуэто всего лишь стало меньше запятых, скобок и тд

PS
Грусть ((((((
UFO just landed and posted this here
Блин!!!
Я не заметил что это перевод!
Спасибо автору хабра, что перевел, он молодец )))

но само содержимое очень слабое, поверхностный анализ
для такого заголовка хотелось бы более глубоких мыслей в статье )
Я знаю, что такое Do more. Но все равно перед глазами…
image

Вот это отлично. Пятьсплюсом вам. :)

Мне кажется код Java (первого примера), настолько очевидный.
Одного беглого взгляда достаточно, чтобы понять сколько памяти будет выделено, как будет работать цикл, будут ли создаваться временные объекты и т.д. и т.п.
К сожалению своременные языки в погоне за функциональным стилем, теряют эту очевидную простоту.
Sign up to leave a comment.

Articles