Pull to refresh

Comments 76

Ой, я вас, умоляю! все пункты очень надуманные, за 15 лет взаимодействия с миром Apple не слышал ни разу от кого либо из знакомых маководов и вообще пользователей замечаний по поводу локализации… многие используют английские версии ОС, переключаясь между раскладками свободно… Это не напрягает, это просто на уровне сознания. Дело не в том, что Apple обошла Вас мимо, Сергей, дело в самих Вас.
«Проблема утопающих — это личное дело самих утопающих» (с)
А я работаю в во внутренней техподдержке офиса со 100+ машинами под управлением MacOS :)
Как показывает практика, проблема с переключением языка возникает довольно часто, и каждый пользователь через боль решает, что ему удобнее. И если, вдруг, надо что-то фиксить из-под его учётки, проще спросить, чем перебирать все варианты переключения.
Однако в обновлении системы до El Capitan (10.11) внезапно Apple решила поменять местами шорткаты для переключения клавиатурных раскладок и для открытия поиска Spotlight, то есть теперь язык ввода меняется через «Control + Пробел».

А у меня переключение раскладки как было «⌘ + Пробел», так и осталось. Я вообще впервые слышу об этом изменении.

больше скажу — в последней версии ещё и через CapsLock можно переключаться стало "изкоробки". правда, иногда с подглючиванием, но всё равно.
А вот изменение раскладки засада та ещё

Сколько лет потребовалось Apple, чтобы понять это?!..
Букву Ё они тоже нормально разместили, с запятыми и точками?..
Не на что не променяю пакетик NEK4000.

да — ровно около Enter. В посте на первом фото клавиатуры видна раскладка.
А ещё, уже на второй неделе пользования тачпадом, стало видно где активно его используешь

Если накатывать поверх — настройки сохраняются. Если начисто — новая комбинация.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Нет. Можете даже обратить внимание на фотографию встроенной клавиатуры MacBook Pro.
UFO just landed and posted this here
Видимо вы не используете букву «ё»…

ПК-раскладка полностью аналогична виндовской раскладке. Буква Ё набирается нажатием на ту же кнопку (которая слева от единицы).

Да, эта раскладка использовалась на печатных машинках, откуда и перекочевала на компьютеры. Первый раз столкнулся с теперь уже привычной точкой и запятой внизу при переходе с Лексикона на Word, и мне тогда казалось, что это определенно никуда не годится.
«Старых машинописных раскладок» в природе существует много (как минимум потому что далеко не все ранние машинки имели цифры «3» и «0», некоторые и без «1» обходились), но действительно на большинстве дореволюционных машинок «:», «,» и «.» посажены на «5», «6», и «7».

Однако там есть важное отличие: для их ввода не нужно нажимать «Shift»! Это нужно, чтобы цифры печатать!
Ну наконец-то кто-то решил открыто метнуть молнию посреди ясного неба яблочников. А то религиозный фанатизм по Эпплу беспрепятственно развился до такого абсурда, что жутковато становится — с людьми стал невозможен конструктивный диалог, все аргументы сводятся к тому, что эппл хорош и идеален буквально во всём, и даже откровенные недостатки нагло и беззастенчиво преподносятся как фичи…

Просто обычно так получается, что основные аргументы против это:


  1. ой, дорого, да я за эти деньги… (в абсолютных суммах — да, относительно конкурентов — зачастую даже дешевле)
  2. вот мне надо по-другому как-то чтобы это работало (нет, я не хочу дать шанс специалистам из миллиардной корпорации предложить свой вариант, который зачастую весьма и весьма не плох. Хотя да, есть нюансы, но решаются обычно просто)
  3. мне надо работать с файлами работать на iOS (почти никак)

Почему-то про слегка кривоватый bluetooth стэк никто не спрашивает. Про то, как c микрофона блестящих новых airpods загнать голос в хорошем качестве в мак тоже никто не спрашивает. Про батарейку, которая года через два на iphone 6/6s ощутимо деградирует, тоже особенно вопросов не задают.

Несколько месяцев назад выбирал ноут, смотрел даже на маки, как на практически единственные, которые можно руками пощупать. Пощупал и ужаснулся клавиатуре — кнопок нет нужных.

Речь про тачбар? Да, занятная штука вышла. Возить по ней пальцем прикольно — эдакое ощущение яблочной магии присутствует. А вот пользоваться горячими клавишами в IDE — хз как.
С другой стороны, если в какую-нибудь IDEA запилят плагин, чтобы можно было, допустим под дебаг выводить свои кнопки на тачбар (step over, step into, вот это всё), то возможно и неплохо будет, да.

По-моему, этим неудобно будет пользоваться. При отладке нужно вслепую нажимать на эти клавиши, глядя при этом на код/содержимое переменной. И если при каждом нажатии нужно переводить взгляд вниз, чтобы убедиться, что у тебя палец не соскользнул на соседнюю клавишу, это будет ад.
Ой! Ты мой дорогой!.. Как тут тебе 10 стрелочек вверх поставить?!..
Прям с языка снял мысль!.. Это просто капец! Адепты какие-то!

P.S.: Адептов просьба не залупаться. Сижу на маке. Колюсь, плююсь, но продолжаю «жрать этот кактус».

Пересел с линуха на мак: не колюсь, не плююсь, кактусы не жру. Доволен быстрой работой, наличием программ и нормальным целостным интерфейсом. Что я делаю не так?

UFO just landed and posted this here
Ну наконец-то кто-то решил открыто метнуть молнию посреди ясного неба яблочников.
Я вот тут попробовал, хотя сам был «яблочник» (в эпоху MacOS 7.1). Столько минусов отгреб — естественно, без объяснения причин :) А если посмотреть рейтинг обсуждаемой здесь статьи, то и она получила много отрицательных отзывов.

Статья очень нужная, прежде всего самим «яблочникам»! +1 статье и карме автора!
Глянул на вашу статью — и, в общем, не понял за что вы ратуете.

За программы, которые могут работать без Internet'а? Но их сложнее разрабатывать, а готовности за эту возможность доплачивать как-то не наблюдается.

За то, чтобы Apple дала возможность вам самому решать, что, где и как делать? Ну так это не путь Apple: в Apple Lisa создать новый документ «изнутри» программы нельзя, а сейчас только там и можно… ну значит «партия так решили» и вам нужно привыкнуть к новому распорядку.

В последнее время, впрочем, позиция «мы лучше вас значем чего вы на самом деле хотите» хотите стала потихоньку размываться, так как «хозяин ушёл», может если долго теребить вы и получите свою возможность создания текстовых документов из Finder'а обратно — но уж точно этого не добиться путём создания статей на Хабре.
За программы, которые могут работать без Internet'а? Но их сложнее разрабатывать
На своей практике знаю, что их проще разрабатывать: моим программам — этой, этой, этой и этой сетка не нужна :)

может если долго теребить вы и получите свою возможность создания текстовых документов из Finder'а обратно — но уж точно этого не добиться путём создания статей на Хабре.
Macworld на эту тему 7 лет назад высказался, м.б. и на Хабре пришла пора сказать? М.б. Apple иногда учитывает мнения не очень маленьких сообществ? ;)
ну значит «партия так решили» и вам нужно привыкнуть к новому распорядку.


Фича винды, линука, да и вообще любой существующей ОС том, что именно пользователь решает как ему удобнее, когда он считает, что что-то не совсем удобно.
В mac os есть возможность нескольких русских раскладок, в том числе PC(читай windows) based, которая позволяет вводить "." и "," с помощью первой клавиши слева от правого шифта.
Я указал в статье, что в таком случае половина символов, изображённых на физических клавиатурах Apple, перестаёт совпадать с их фактическим расположением.
Тогда костыльный вариант — купить с чисто английской раскладкой и выгравировать нужную.
Да, что же вы такие не внимательные?! Ё! Ё вы как печатаете?!

На писишной раскладке также как на винде (нажатием кнопки слева от единицы)

Я же сказал — раскладка виндовса, вот и вспомни где Ё находится(подсказка — слева от 1)
Теперь по LTE можно загружать приложения размером 150 мегабайт.
Лучше от этого не становится.
Как поставить точку или запятую?

Это дело привычки.
Без сомнения, но мне кажется, что нажать одну кнопку значительно проще, чем две, к тому же разнесенных через половину клавиатуры.
На самом деле всё не так плохо: они под самый подвижный палец положены (указательный), а Shift, как бы, нажимается мизинцем другой руки, так что достаточно удобно. Не так удобно, как на оригинальной русской клавиатуре, где символы были там же, но набирались без Shift'а — но достаточно удобно. Удобнее, чем тот кошмар, что в Windows.

Кстати, в Windows с 8-й версии раскладку можно менять комбинацией Win+Пробел.

И в то ли в убунте, то ли в гноме с каких-то пор. В 17.10 точно по дефолту. А вот по капс/шифт-капс не могу найти как настроить :(
Все верно написал, не слушай идиотов в комментах!
особенно control+пробел бесил, сразу поменял на ⌘+пробел

Пользуюсь на устройствах от Apple встроенной утилитой VoiceOver, обеспечивающей возможность взаимодействия с интерфейсами для людей, имеющих проблемы со зрением. VO озвучивает подготовленные строки для каждого элемента, тем самым давая возможность ознакомиться с ним самим и его содержимым.
Чувствуется огромная пропасть между удобством использования русскоязычной и англоязычной версий iOS.
Например: Кнопка в левом верхнем углу, которая ведёт на предыдущий экран, подписана "Кнопка, указывающая назад" и "Back button" для соответствующих языков.
На мой взгляд, громоздкую фразу можно было бы сократить до "Назад кнопка".
В статусной строке, элемент, отображающий количество заряда батареии озвучивается так: "Заряд аккумулятора 25%" и "25% battery power". Можно преобразовать как: "25% батареи".
В 11 iOS всё стало вообще трэшово)
"Переключатель, Вкл" превратился в "Кнопка переключатель, Вкл". Хотя тут излишне даже добавлять "Переключатель", так как состояние включено и выключено подразумевает, что это радио кнопка.
Перед некоторыми символами стало добавляться слово "Знак". Например "Знак плюс семь девятьсот три".
Конечно понимаю, что многие из приведённых примеров звучат нелепо в предложенных мною сокращениях, но когда приходится выслушивать это по сотням раз в день, то помимо траты времени, это, ещё, и начинает раздражать.

Как бы это смешно не звучало, уж слишком многое сделано не ради удобства а ради «защиты от дурака», точнее даже ради «защиты от плохого мнения о компании и продуктах». То есть многие вещи блокируются/урезаются, чтобы пользователь, который не понимает что делает и что происходит, не сделал чего-то такого, что испортит его мнение о продукте. К примеру ограничение на скачивание в 100МБ(уже 150 вроде) — вдруг кто-то поставит на скачивание 5гб, у него разрядится телефон, потратятся деньги за интернет и он подумает что девайс и Apple в целом *авно.

Ога, а когда он внезапно обнаружит, что из ожидаемых им (условно) 151 Мб скачалось 150 и закачка обрубилась, ибо «не положено» — это верх дружественности к пользователю, это он не подумает, что *авно, так, что ли?

Закачка не начнётся. Высветится предупреждение, что потребуется Wi-Fi или поддержка разработчиком инкрементальной загрузки.
Точка с запятой под «ударными», указательными пальцами левой и правой руки, для владеющих «слепым» набором 10-ю пальцами всё логично и нормально.
Punto Switcher решает большинство проблем, можно настроить переключение раскладки вообще одной кнопкой, L Ctrl, например.
Ну и вернуть старые комбинации для Spotlight и раскладок не проблема.
Отличный вариант — купить Мак без гравировки и заделать любую клавиатуру, какую хочешь. Будет дополнительным бонусом при продаже потом.
Вот зачем тут этот пост — загадка, ему самое место на ru-mac.livejournal.com.
Ещё альтернатива для тех, кому нужно просто переназначить клавиши — Karabiner Elements

Hey переводится на русский как «привет».

Точно-точно, а если не смотреть на гугл переводчик?
Как по мне — это все таки эй, даже можно было оставить как хэй. Для привет есть Hi и Hello.
Осталось упомянуть «прекрасное» введение смайлов в многоязычной среде на iOS (циклическое переключение трех клавиатур). Но тут жалуемся не только мы, но еще и, например, немцы.

Цикличное переключение раскладок действительно неудобное. К счастью, есть удобный способ включить нужную раскладку: нужно положить палец на кнопку глобуса, сделать свайп вверх (откроется список раскладок, включая «эмодзи»), довести палец до нужного языка и отпустить палец. На iOS 10 этот трюк требовал сноровки, потому что иногда открывалась нижняя шторка, но в iOS 11 это починили.

Если не ошибаюсь, начиная с ios 11 можно выключить клавиатуру с емодзи.

Всегда можно было отключить, но тогда совсем без смайлов останешься.
Замечательная статья. Очень хорошо обозначил и обопщил проблему. Сколько сижу на Mac так и не привык к их «дружелюбному подходу». Единственная причина, по которой не сношу их безобразную Ось, нежелание гемороить с настройками работы подсветки, спящих режимов, и других моментов на linux. По пути наименьшего сопротивления приходится мириться с говёными идеями этой беспонтовой системы.
Я недавно удивился, поняв, что на немецкой раскладке клавиатуры Z и Y поменяны местами, а потом осознал факт того что у них вообще нет такой проблемы как переключение раскладки (
У французов местами AZERTY вместо QWERTY стоит.
Мы как-то на работе решили попробовать Сири на макбуке
Сказали «Сири, открой терминал»
Сири ответила что не понимает
Мы подумали и решили, может с англоязычным акцентом надо? Ну и произнесли ту же фразу и тоже по-русски, только звук «р» на английский манер, когда язык к нёбу
Она распознала и запустила консольку!

Правда это был единственный раз
Потом сам пробовал на своём буке — распознавала и без «акцента»

Когда речь зашла про WiFi и LTE думал речь пойдёт про это бесячее недовыключение вай-фая через быстрое меню iOS, с которым он обратно включается и постоянно цепляется за какой-нибудь «бесплатный» WiFi автобуса

Наверное не в тему, но с последним обновлением древнего iphone 5s прилетела куча багов. Думал исправят. Особенно веселый запуск любого приложения с клавиатурой, самые эпичные глюки с ориентацией, половина приложения вертикально, половина горизонтально и это все с дикими задержками. В телеграмме, первую неделю после обновления или клавиатура или строка ввода, одно другое закрывало. Сразу после обновления появились очень сильные тормоза. А всего пару месяцев назад меня устраивал этот девайс, который год подряд, идеальный размер, достаточная производительность.
Но похоже — это все тонкий намек купить новый телефон, прекрасно, но точно не apple.

Купите андроид, да — у них такой проблемы, как обновления, вообще нет :)

Нет обновлений — нет проблем? Кроме Apple кто-то поддерживает телефоны 4х летней давности?
Простите, дальше будет ответ, но довольно таки издалека.

1) Я понимаю, что купив девайс, я автоматически соглашаюсь с политикой той или иной компании. Могу ошибаться, но я не могу откатить девайс или мог но уже не могу. Фактически хорошая звонилка-месенджер стала близка к состоянию кирпича.
Да, конечно, не всем пользователям нужен контроль близкий root, они же пользователи, но в некоторые моменты я чувствую, что за меня решили все, шаг в сторону: «А зачем вам это нужно, apple не одобряет?» И это на уровне перекинуть трек маршрута с одного приложения в другое и что-то неугодное отправить по почте.
А когда, года три назад, пришлось мелкое приложение собрать для внутренних задач компании, не будучи маководом, отведал достаточно боли (правда, мак мне почти сразу выдали, специально для этого великого дела).
Когда я шел на все это, я надеялся что базовый функционал всегда будет идеально работать, да и это же их позиционирование на рынке!

2) Учитывая, что мне было лень искать нужные костыли. Где-то рядом со мной, всегда есть девайс на андроиде, что-то дешевое, из того что примерно помню Lenova A820, Lenova p1m, сейчас Xiaomi с android one. Я с этими телефонами делаю все что хочу, p1m накатил последний андроид, хотя Lenovo и обновления, сами догадываетесь. Делать что хочу, собирать все что хочу, копаться как я хочу. И ни разу не задумываться, какую мне читалку на телефон поставить, как трек маршрута скинуть и каким макаром засунуть любые данные, в любом формате. Но лично для меня, у всех этих телефонов есть минус для типичных задач, они не пригодны как телефон в плане звонилки и коротких сообщений на ходу (и в карман велокуртки не влазят)

Так к чему я это все. Мне очень грустно, что мой маленький, удобный, продвинутый орехокол с приличной камерой убили. Это же такие базовые требования не зависать когда принимаю звонок, не творить дичь когда печатаю, адекватно обновлять время! Да они… калькулятор сломали! 1+2+3 + (смотрим на экран) 24
Ну во-первых, обновляться насильно вас никто не заставлял. Перед обновлением, выполнив определенные шаги, вы могли оставить себе возможность отката. Даже без этих шагов, где-то неделю была официальная возможность отката прошлой версии ОС. Этого времени вполне достаточно чтобы понять что устройство работает не так как ожидалось.
Во-вторых, описанные вами проблемы не являются типичными для этой модели телефона на этой версии системы. Вполне возможно что исправить ситуацию можно накатив систему по-новой со сбросом всех настроек. Ну или проблема в старом аккумуляторе из-за которого система замедляет процессор (согласно последним новостям).
Да, все это не очень хорошо, но модель действительно достаточно старая и сложно ожидать что на ней все будет работать идеально.

Перекидывание трека, отправка вложений по почте, чтение книг в определенных форматах — задачи целиком софтовые и решаются подбором оптимального ПО под ваши задачи, точно также как на любой другой мобильной или настольной системе.

1) «обновляться насильно вас никто не заставлял», — а как же фиксы всяких жутких дыр в bluetoth *я с легким сарказмом*. А если серьезно, это ж телефон для пользователя. И я, не трачу свое время на то чтоб нагуглить, нужно ли мне обновлять звонилку, простите, но это не на проде сервера обновлять. Я верю, что они закроют дыры, пофиксят баги. И раньше так и было.
2) «Перед обновлением, выполнив определенные шаги, вы могли оставить себе возможность отката.» — ну это наверное шутка. Отчасти ответ выше. Да и нерасчитывал я от френдли юзер компании таких подвохов.
3) «Даже без этих шагов, где-то неделю » — простите мне как-то не до этого было, а то обновиться это одну кнопку ткнуть и то последний раз потому что достали назойливые сообщения. А откатиться — это ставь itunes, а на линукс уже можно? и так далее, ну не быстрое это дело, да и почему я в течении недели обязан все протестить?
4) «Во-вторых, описанные вами проблемы не являются типичными для этой модели телефона на этой версии системы» — www.youtube.com/watch?v=oP3iNGzrYp4
Все остальные можно тоже найти в достаточном количестве, это просто самая убойная и не только на моей модели. Когда я на нее наткнулся, я чуть на деньги не влетел, на аккумулятор бы хватило, даже на два.
5) "… в старом аккумуляторе из-за которого система замедляет процессор.." — я могу отличить когда железо не тянет и когда откровенно не правильная логика. А нет, это плохие программисты viber, telegram и тд вовремя не пофиксили баги связаные с клавиатурой, а с глюком ориентации похоже и не могут ничего сделать, так что будь добр открой закрой.
6) «задачи целиком софтовые» — софт с неба не падает. Тот или иной продукт рождается в определенных условиях — это я про направленность политики в маркете и про ограничения системы. Политика в духе, что абсолютно все должно приносить деньги и только деньги, хотя есть еще понятие ценность. Замечу, я даже не мечтаю запускать что-то свое или собранное другом с форума на коленке.
И раз зашла тема софта, через не столь далекое время, когда для 5го закроют маркет он станет кирпичом. А допустим очень древний LenovoA820 я все также смогу использовать. Так что говорить про поддержку обновлениями в течении 4х лет)) в этом есть нюанс, прям как в анекдоте. Но, как сказано выше, я на все это подписался сам, с условием качественного базового функционала, чего на андроиде некоторое время и близко не было.
Ну и судя по последним новостям, разработка ПО катится в полный треш, чего стоят эпичные дыры, например при вводе пароля на desktop, на хабре новость пролетала.

Я не говорю, что у apple все прям плохо, iphone x очень даже прикольная игрушка, красивая, не побоюсь утверждать, что это шедевр с инженерной точки зрения, мне очень понравился, хотя под мои задачи он и близко не подходит.
Есть золотое правило — если правильная работа инструмента критически для вас важна и вы потеряете деньги/доверие клиентов/другие бизнес-ценности в случае некорректной работы — то никогда не ставьте никакие обновления сразу после их выхода. Подождите несколько недель, можете даже установить обновление на тестовое устройство и проверить работу критически важных функций. Исключение — фиксы для действительно критических дыр, эксплуатация которых злоумышленниками потенциально принесет больше потери для бизнеса, чем простой в результате проблем с обновленным ПО.
Это правило актуально и для ПК с Windows и для любых других устройств. Различные факапы при обновлении случались с устройствами Apple и раньше, будут случаться и в будущем — от этого к сожалению никуда не деться.
Юзер френдли компании заключается ни в том чтобы исключить проблемы в принципе, а в том чтобы минимизировать их последствия для пользователей. Например, я до сих пор могу рассчитывать на замену экрана, аккумулятора и материнской платы своего макбука, которому уже больше 3х лет в случае определенных поломок. Это при том что гарантия уже давно закончилась.
Изменение текущего языка ввода с помощью «Alt + Shift» либо «CTRL + Shift» всё-таки не является удобным. Клавиши это зачастую достаточно маленькие, а для их нажатия приходится выгибать пальцы неестественным образом.

Шифт большой даже на малоформатных ноутбучных клавиатурах, а левый альт ровно настолько же удобен или неудобен, как маковский контрол, поскольку находится на том же месте. Промазать по виндовому левому контролу тоже малореально, ибо это крайняя клавиша. Контрол-шифт обычно нажимается мизинцем и безымянным левой руки, которые все равно в той зоне, альт-шифт — большим пальцем и мизинцем, промахнуться практически невозможно, и я не знаю, насколько должны быть кривые пальцы, чтобы их приходилось при этом "выгибать неестественным образом", а зато маковский вариант нажимался легко и непринужденно. А проблемы с раскладками возникают по причинам, совершенно не связанным с удобством нажатия клавиш (забываешь, какая раскладка включена, разные режимы на разных машинах, раздолбанные клавиатуры). Так что не надо высасывать проблемы из пальцев. :)

Добавлю к совершенно адекватному кол-ву претензий:
Очень удобно переключение языка с привязкой к «окну». Т.е. только для данного окна. Но яблы про такое не слышали похоже.
А так пробовали?
image

Нижняя галка, если что

Прям типичная "претензия" от незнания матчасти получилась.

Самую важную проблему локализацию iOS не озвучили.
Отвратительные автоматические подсказки при наборе текста (варианты, которые сверху клавиатуры появляются).
iOS не знает что в русском языке есть: рода, падежы, множественное и единственное число, что такое подстановка слова из контекста фразы — нет, не знаем и знать не желаем.
Статистика использования слов, кажется что есть — но на самом деле работает тоже очень плохо.
В сухом остатке: если подсказка помогает — то только случайно.

В конце-концов, Win Phone — умер.
Купите клавиатуру у Microsoft, лучшее что было в смартфонах для набора текста (можно было по первой паре букв набрать сообщение слов на 300, правильных по логике, стилистике и грамматики).
Помню, когда я купил свой первый Windows phone и тащился от лаконичности интерфейса и красоты системных шрифтов вместе с удобной клавиатурой, моя девушка купила iPhone 4 как самую «модную» трубку. Локализация ввергла меня в ужас и навсегда лишила Apple этого мифического эстетического ореола — кривой, поехавший шрифт, безобразные сокращения, ужасная клавиатура (точка с запятой по шифту, сплошные заглавные буквы в расскладке — все то, что Apple пофиксила спустя не один год) — все это казалось таким колхозом на фоне UI Metro…
Казалось бы, это боль исключительно «яблочников», но пример лидера оказался заразным и в обновлении с WP7 на WP8 я получаю точку и запятую по шифту. В то время, как iOS переходит на Flat ;)
Sign up to leave a comment.

Articles