Comments 103
>>В Минкомсвязи разработали законопроект о полном регулировании рунета государством… с министром связи РФ Николаем Никифоровым его еще не обсуждали.
— Вы там определитесь кто авторы, и по чей указке
Минкомсвязи разработало законопроект с условным названием «Об автономной системе интернет», рассказали «Ведомостям» несколько источников в телекоммуникационных и интернет-компаниях и подтвердил близкий к министерству человек.… Представитель Минкомсвязи не стал комментировать документ. Федеральный чиновник уточнил, что его разработка находится на самой начальной стадии – текст еще даже не обсуждался с министром связи Николаем Никифоровым. Источники «Ведомостей» говорят, что идеолог законопроекта – замминистра связи Алексей Соколов. Он не ответил на звонки.
Документ обязывает владельцев всех автономных систем, обменивающихся трафиком с зарубежными сетями, «установить технические средства контроля трансграничного трафика». Речь идет о системе СОРМ, дающей доступ к данным правоохранительным органам.
Из проекта следует, что государство будет контролировать все сети, созданные физическими, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями. Пользователи таких сетей будут зарегистрированы: все получившие IP-адрес в такой сети обязаны предоставить государству сведения о себе для размещения в государственной информационной системе, следует из документа.
Документ разрабатывается кулуарно, он еще не проходил общественное обсуждение, говорит сотрудник оператора связи (?? что за сотрудник оператора связи). В прохождении законопроекта заинтересован «Ростелеком», который хочет сам обеспечивать всю связь для госорганов, говорят несколько источников «Ведомостей». Представитель «Ростелекома» сообщил лишь, что компания будет готова прокомментировать документ, когда его увидит. Представители МТС, «Вымпелкома» и «Мегафона» отказались от комментариев.
— Вы там определитесь кто авторы, и по чей указке
Минкомсвязи разработало законопроект с условным названием «Об автономной системе интернет», рассказали «Ведомостям» несколько источников в телекоммуникационных и интернет-компаниях и подтвердил близкий к министерству человек.… Представитель Минкомсвязи не стал комментировать документ. Федеральный чиновник уточнил, что его разработка находится на самой начальной стадии – текст еще даже не обсуждался с министром связи Николаем Никифоровым. Источники «Ведомостей» говорят, что идеолог законопроекта – замминистра связи Алексей Соколов. Он не ответил на звонки.
Документ обязывает владельцев всех автономных систем, обменивающихся трафиком с зарубежными сетями, «установить технические средства контроля трансграничного трафика». Речь идет о системе СОРМ, дающей доступ к данным правоохранительным органам.
Из проекта следует, что государство будет контролировать все сети, созданные физическими, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями. Пользователи таких сетей будут зарегистрированы: все получившие IP-адрес в такой сети обязаны предоставить государству сведения о себе для размещения в государственной информационной системе, следует из документа.
Документ разрабатывается кулуарно, он еще не проходил общественное обсуждение, говорит сотрудник оператора связи (?? что за сотрудник оператора связи). В прохождении законопроекта заинтересован «Ростелеком», который хочет сам обеспечивать всю связь для госорганов, говорят несколько источников «Ведомостей». Представитель «Ростелекома» сообщил лишь, что компания будет готова прокомментировать документ, когда его увидит. Представители МТС, «Вымпелкома» и «Мегафона» отказались от комментариев.
Весь этот треш был предскасказуем ранее. Я тогда даже завел инициативу, показывающую, что независимость российского сегмента можно достичь без батплага и траты огромного количества денег (бюджетных или опосредованно денег команий->их клиентов) неважно.
https://www.roi.ru/25669/
И вообще http://foxcool.ru/2016/03/%d0%b7%d0%b0%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%8f-%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b0%d1%8e-%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%b2%d1%8b-%d0%bd%d0%b0-%d1%80%d0%be%d0%b8/ нужно предлагать альтернативы, чтобы можно было потом предъявить
https://www.roi.ru/25669/
И вообще http://foxcool.ru/2016/03/%d0%b7%d0%b0%d1%87%d0%b5%d0%bc-%d1%8f-%d0%b4%d0%b5%d0%bb%d0%b0%d1%8e-%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d1%86%d0%b8%d0%b0%d1%82%d0%b8%d0%b2%d1%8b-%d0%bd%d0%b0-%d1%80%d0%be%d0%b8/ нужно предлагать альтернативы, чтобы можно было потом предъявить
Вообще, очень хитро провернули. Я надеялся (как и многие), что китайский путь для нашего недобюджета будет неподъемным. Но ребята переносят финансовую нагрузку по натягиваю удавки на шею граждан на самих жеграждан через вменение данной обязанности на комании. Т.е. вариант, что падишах или ишак сдохнет расворяется на глазах.
Это что ж получается, если я арендую сервер за границей, поднимаю там OpenVPN-сервер и таким образом создаю логическую сеть, то я должен ее регистрировать?
GG WP
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Припоминается известная шутка про уникальную разработку MS — кнопку «ВсеСделатьЗая… сь!». MS ниасилил, ну а вот Минкомсвязи пошел по другому пути — реализовать посредством законодательного акта. MS нервно курит(
цитата: " Есть в документе и новое понятие «автономная система» "
Для кого новая? Это термин из протокола BGP. Собственно, трафик между AS и предлагают контролировать. Правда, как это будет технически реализовано, мне не очень понятно — потребуется весьма много мощного оборудования. А если ещё и записывать и хранить 3 года…
Для кого новая? Это термин из протокола BGP. Собственно, трафик между AS и предлагают контролировать. Правда, как это будет технически реализовано, мне не очень понятно — потребуется весьма много мощного оборудования. А если ещё и записывать и хранить 3 года…
Они там «наверху» никак не могут понять две простые вещи, что интернет он не их, и пока что любые попытки что либо регулировать приводят лишь к повышению грамотности населения в этой сфере.
> интернет он не их
Это вы китайцам расскажите
Это вы китайцам расскажите
Вы это из личного опыта или по слухам выводы делаете?
Да, публичные VPN закрыты, ускоритель оперы не помогает, но вот с корпоративным ipsec на территории Китая лично у меня проблем нет и никогда не было. Великий китайский фаерволл настроен весьма демократично.
Да, публичные VPN закрыты, ускоритель оперы не помогает, но вот с корпоративным ipsec на территории Китая лично у меня проблем нет и никогда не было. Великий китайский фаерволл настроен весьма демократично.
Неоднократно слышал от людей, проживающих в Китае, что даже если поднять VPN на своем сервере, то работает он от силы минут 15. Впрочем, и эти 15 минут ничего особо не дают, поскольку скорость во внешние сегменты сети диалапная.
То есть, в принципе блокировки обойти можно, можно каждые 15 минут менять IP сервера, например (хотя всегда интересовало как его настраивать, ведь если ssh заблокирован, то и настроить не получится, а если нет, то и vpn не нужен), но диалапная скорость все это убивает, разве что новости почитать, да и то любой современный новостник на 28.8 kb\s будет открываться по часу. Ровно из-за низкой скорости варианты типа работать по RDP через сервер в другой стране тоже можно исключить.
То есть, в принципе блокировки обойти можно, можно каждые 15 минут менять IP сервера, например (хотя всегда интересовало как его настраивать, ведь если ssh заблокирован, то и настроить не получится, а если нет, то и vpn не нужен), но диалапная скорость все это убивает, разве что новости почитать, да и то любой современный новостник на 28.8 kb\s будет открываться по часу. Ровно из-за низкой скорости варианты типа работать по RDP через сервер в другой стране тоже можно исключить.
Для Китая ограничение доступа ко внешней сети на самом деле не так уж болезненно, т.к. они сами себе Интернет. Огромное количество пользователей плюс куча альтернативных ресурсов.
Заблокирована Википедия, но доступна Байдупедия. Заблокирован Google, но доступен внутренний поисковик и т.д.
В России же слишком мало Интернет-пользователей и нет даже намёков на появление альтернативы заблокированным ресурсам, поэтому китайский вариант не получится — будет ближе к КНДР.
Заблокирована Википедия, но доступна Байдупедия. Заблокирован Google, но доступен внутренний поисковик и т.д.
В России же слишком мало Интернет-пользователей и нет даже намёков на появление альтернативы заблокированным ресурсам, поэтому китайский вариант не получится — будет ближе к КНДР.
> Это вы китайцам расскажите
Почему сразу китайцам?
Можно с северокорейцами посоветоваться.
Почему сразу китайцам?
Можно с северокорейцами посоветоваться.
Это другое. На случай, если завтра Вова окончательно сбрендит, решит аннексировать кусок новой страны, и новые санкции затронут работу интернета. Когда DNS, выделение адресов, ASN и т.д. под контролем вероятного противника, этот вероятный противник может много чего внутри страны сломать одним движением. Они пытаются предпринять меры, позволяющие минимизировать ущерб.
С позиции агрессивной, параноидальной власти меры вполне обоснованные. Разумеется, так надо делать только в стране курильщика. Стране здорового человека это не надо (хотя некоторые плюсы в упорядочивании есть, кое-кто гоняет трафик из Москвы в Москву через Франкфурт, так как отказывается пириться по-человечески, это совсем не круто).
Что до ограничений для простых хомячков, вы тоже несколько неправильно это рассматриваете. Это как телевизор. Надо, чтобы 86% получали информацию из «правильных» источников, а «неправильные» заблокировать. Если еще несколько процентов имеют доступ к правдивой информации, это не страшно, когда у большинства полностью промыты мозги и они отбросят это как вражеские вбросы, да и за распространение этой информации могут посадить. Так что «великий файрвол» должен фильтровать доступы не для «всех», а лишь для «многих». Умеете пользоваться тором или айписеком? Да неважно. Большинство или не умеет, или умеет, но не хочет, так как слепо верит госпропаганде.
С позиции агрессивной, параноидальной власти меры вполне обоснованные. Разумеется, так надо делать только в стране курильщика. Стране здорового человека это не надо (хотя некоторые плюсы в упорядочивании есть, кое-кто гоняет трафик из Москвы в Москву через Франкфурт, так как отказывается пириться по-человечески, это совсем не круто).
Что до ограничений для простых хомячков, вы тоже несколько неправильно это рассматриваете. Это как телевизор. Надо, чтобы 86% получали информацию из «правильных» источников, а «неправильные» заблокировать. Если еще несколько процентов имеют доступ к правдивой информации, это не страшно, когда у большинства полностью промыты мозги и они отбросят это как вражеские вбросы, да и за распространение этой информации могут посадить. Так что «великий файрвол» должен фильтровать доступы не для «всех», а лишь для «многих». Умеете пользоваться тором или айписеком? Да неважно. Большинство или не умеет, или умеет, но не хочет, так как слепо верит госпропаганде.
UFO just landed and posted this here
> Аннексия территорий — это прошлый век (если не позапрошлый).
Ну в принципе да, наша страна застряла в прошлом или позапрошлом веке (http://m.kp.ru/radio/26533/3550221/). Уже даже давние друзья белорусы и казахи откровенно очкуют, поглядывая в сторону гопника и шлют его на три буквы в ответ на предложения строить военные базы.
> Нынче война за мозги идет в интернете.
В нашей стране она до сих пор в телевизоре, и она давно проиграна. Интернет даже не требуется особо контролировать. Дебилы с Савушкина поддерживают градус бреда, чтобы человек с промытым телевизором мозгом нашел ту точку зрения, которая ему понравится, и ладно.
В фашистском государстве идеология — «кругом враги». Тот, кто пишет что-то плохое про страну или власть, враг. Раз враг, значит, наверное, врет. Даже если не врет — плохого желает. В любом случае, можно даже не читать. А вот Киселев говорит правду. Даже если врет — ну это на благо страны. Так что незачем сильно париться по поводу огораживания, всё огораживание в мозгах населения.
Ну в принципе да, наша страна застряла в прошлом или позапрошлом веке (http://m.kp.ru/radio/26533/3550221/). Уже даже давние друзья белорусы и казахи откровенно очкуют, поглядывая в сторону гопника и шлют его на три буквы в ответ на предложения строить военные базы.
> Нынче война за мозги идет в интернете.
В нашей стране она до сих пор в телевизоре, и она давно проиграна. Интернет даже не требуется особо контролировать. Дебилы с Савушкина поддерживают градус бреда, чтобы человек с промытым телевизором мозгом нашел ту точку зрения, которая ему понравится, и ладно.
В фашистском государстве идеология — «кругом враги». Тот, кто пишет что-то плохое про страну или власть, враг. Раз враг, значит, наверное, врет. Даже если не врет — плохого желает. В любом случае, можно даже не читать. А вот Киселев говорит правду. Даже если врет — ну это на благо страны. Так что незачем сильно париться по поводу огораживания, всё огораживание в мозгах населения.
UFO just landed and posted this here
> Прошлый век — это аннексия территории. Россия этого не делала.
Что-что?
> Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый») — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.
Вы до сих пор в глубоком отрицании по поводу незаконного ввода войск на территорию Украины и отхапывания куска ее территории без ее одобрения? Гопник и его команда ведь давно уже сознались в этом.
> А вот это отличная ссылка демонстрирующая передергивание и подтасовку.
Смотрим то, что он сказал:
> для того чтобы это будущее все-таки случилось и к 35-му году наша страна скорее напоминала, я бы так сказал, с точки зрения исторических аналогий скорее Россию конца XIX века.
И дальше. Конец XIX века — это Николай II. В каком месте там передергивание? В заголовке не цитата, а сокращенный тезис, который вполне себе озвучен в тексте.
> Именно поэтому власти и хотят контролировать его.
Комсомолка полностью под контролем гоп-команды, это глубоко про-властная газета. На ней отродясь не появлялось ничего не устраивающего озерскую преступную группировку.
Скажите, а контроль интернета позволит прекратить созданные государственной пропагандистской машиной фейки? Ну там из совсем недавнего https://meduza.io/news/2016/05/16/dmitriy-kiselev-priznal-ispolzovanie-poddelnogo-dokumenta-v-efire-vestey-nedeli, или https://meduza.io/news/2016/05/24/dmitriy-kiselev-nazval-zausentsami-oshibki-v-syuzhete-o-frantsii (ждем какой бред будет на этой неделе)… Или их станет еще больше, а заткнут как раз адекватные издания, ловящие государство на непрерывном вранье?
> И санкции против России они ввели чисто из дружеских соображений
Санкции против России ввел гопник лично, они отрезали вкусную и качественную еду и много чего другого. Иностранные санкции направлены лично против гоп-команды и против незаконно оккупированной территории, а не против страны. Но пропаганда очень любит подменять понятия.
Что-что?
> Анне́ксия (лат. annexio, от лат. annexus — «присоединённый») — насильственное присоединение государством всего или части территории другого государства в одностороннем порядке.
Вы до сих пор в глубоком отрицании по поводу незаконного ввода войск на территорию Украины и отхапывания куска ее территории без ее одобрения? Гопник и его команда ведь давно уже сознались в этом.
> А вот это отличная ссылка демонстрирующая передергивание и подтасовку.
Смотрим то, что он сказал:
> для того чтобы это будущее все-таки случилось и к 35-му году наша страна скорее напоминала, я бы так сказал, с точки зрения исторических аналогий скорее Россию конца XIX века.
И дальше. Конец XIX века — это Николай II. В каком месте там передергивание? В заголовке не цитата, а сокращенный тезис, который вполне себе озвучен в тексте.
> Именно поэтому власти и хотят контролировать его.
Комсомолка полностью под контролем гоп-команды, это глубоко про-властная газета. На ней отродясь не появлялось ничего не устраивающего озерскую преступную группировку.
Скажите, а контроль интернета позволит прекратить созданные государственной пропагандистской машиной фейки? Ну там из совсем недавнего https://meduza.io/news/2016/05/16/dmitriy-kiselev-priznal-ispolzovanie-poddelnogo-dokumenta-v-efire-vestey-nedeli, или https://meduza.io/news/2016/05/24/dmitriy-kiselev-nazval-zausentsami-oshibki-v-syuzhete-o-frantsii (ждем какой бред будет на этой неделе)… Или их станет еще больше, а заткнут как раз адекватные издания, ловящие государство на непрерывном вранье?
> И санкции против России они ввели чисто из дружеских соображений
Санкции против России ввел гопник лично, они отрезали вкусную и качественную еду и много чего другого. Иностранные санкции направлены лично против гоп-команды и против незаконно оккупированной территории, а не против страны. Но пропаганда очень любит подменять понятия.
Да конечно, ограничение кредитов банковскому сектору лично против Путина, страны и ее экономики это никак не коснется.
И в аннексии ключевое слово насильственно. Крымчане сделали свой выбор. По словам друзей, там проживающих, все было настолько ужасно, что когда они узнали результаты, в магазинах кончились тортики. И еще мы не вводили туда войска. Если что они там века с 18-го были. И даже после распада СССР.
И в аннексии ключевое слово насильственно. Крымчане сделали свой выбор. По словам друзей, там проживающих, все было настолько ужасно, что когда они узнали результаты, в магазинах кончились тортики. И еще мы не вводили туда войска. Если что они там века с 18-го были. И даже после распада СССР.
> ограничение кредитов банковскому сектору лично против Путина
Перечислите названия банков, попавших под эти санкции.
> И в аннексии ключевое слово насильственно. Крымчане сделали свой выбор.
Выбор крымчан не имеет значения.
Предположим, завтра в Калининграде высаживается десант зеленых человечков с ярко выраженным немецким акцентом и заявляет, что Калининград всегда был Кёнигсбергом и надо устроить референдум о выходе из составе РФ и затем о включении в состав Германии. На биллбордах указывают просто две цифры — немецкая пенсия и немецкое пособие по безработице, даже лозунги не нужны. Разумеется, 99,9% населения этой деревни говорят «одобрямс» даже без всякой чуровщины как в Крыму. Какова будет ваша реакция? Признаете результаты, порадуетесь за кёнигсбергцев?
Чтобы узнать, как должен проводиться референдум о выходе из состава государства, можете посмотреть на Шотландию.
> По словам друзей, там проживающих, все было настолько ужасно, что когда они узнали результаты, в магазинах кончились тортики.
Ну еще бы — когда передвижные телевизоры транслировали Киселева. А по факту никто не может сказать, что конкретно было плохо. Вроде бы кровавая фашистская хунта где-то кого-то как-то обижала. Где? Кого? Никто не в курсе.
Вот сейчас там полная жопа по сравнению с тем, что было до оккупации и что есть сейчас в остальной Украине (за исключением пары особо выдающихся регионов, разумеется).
Просто некоторое количество дебилов погналось за российскими пенсиями и не подумало, что и цены там станут российскими, а то и выше, и всё остальное. Мотивы сугубо корыстные у всех, остальное — лишь отговорки и формальные поводы. Если российские регионы начнут так голосовать, России не останется вообще.
> И еще мы не вводили туда войска. Если что они там века с 18-го были.
И это дает право захватить улицы и ключевые объекты чужой страны, выкинуть местную власть и назначить свою? Забавная логика.
Перечислите названия банков, попавших под эти санкции.
> И в аннексии ключевое слово насильственно. Крымчане сделали свой выбор.
Выбор крымчан не имеет значения.
Предположим, завтра в Калининграде высаживается десант зеленых человечков с ярко выраженным немецким акцентом и заявляет, что Калининград всегда был Кёнигсбергом и надо устроить референдум о выходе из составе РФ и затем о включении в состав Германии. На биллбордах указывают просто две цифры — немецкая пенсия и немецкое пособие по безработице, даже лозунги не нужны. Разумеется, 99,9% населения этой деревни говорят «одобрямс» даже без всякой чуровщины как в Крыму. Какова будет ваша реакция? Признаете результаты, порадуетесь за кёнигсбергцев?
Чтобы узнать, как должен проводиться референдум о выходе из состава государства, можете посмотреть на Шотландию.
> По словам друзей, там проживающих, все было настолько ужасно, что когда они узнали результаты, в магазинах кончились тортики.
Ну еще бы — когда передвижные телевизоры транслировали Киселева. А по факту никто не может сказать, что конкретно было плохо. Вроде бы кровавая фашистская хунта где-то кого-то как-то обижала. Где? Кого? Никто не в курсе.
Вот сейчас там полная жопа по сравнению с тем, что было до оккупации и что есть сейчас в остальной Украине (за исключением пары особо выдающихся регионов, разумеется).
Просто некоторое количество дебилов погналось за российскими пенсиями и не подумало, что и цены там станут российскими, а то и выше, и всё остальное. Мотивы сугубо корыстные у всех, остальное — лишь отговорки и формальные поводы. Если российские регионы начнут так голосовать, России не останется вообще.
> И еще мы не вводили туда войска. Если что они там века с 18-го были.
И это дает право захватить улицы и ключевые объекты чужой страны, выкинуть местную власть и назначить свою? Забавная логика.
UFO just landed and posted this here
> Т.е. это его мнение, а не мнение правительства России.
Ага. Его самого и/или его группы. Это кстати была лишь иллюстрация, не воспринимайте слишком серьезно. И это, если вы не заметили, не тот Песков, который с усами и всегда врет.
> В Крыму российские войска находились с разрешения правительства Украины.
Договор об аренде военной базе допускает ввод спецназа в города и захват инфраструктурных и административных центров? Можете ткнуть пальцем в этот пункт?
> Все сделано в соответствиис с международными нормами. Погуглте по «Провозглашение независимости Косова».
Пропагандистская ахинея, ориентированная на умственно неполноценных.
1) Россия не поддержала независимость Косово. В целом, на этом уже можно было бы остановиться. Гопник считал, что так делать нельзя, гопник говорит, что в Крыму ситуация аналогичная => захватывать крым было нельзя.
2) В Косово был геноцид албанцев, так что случай особенный, требовалось их разнять. В Украине в целом и в Крыму в частности ничего хотя бы отдаленно похожего на геноцид или просто преследования не было.
Реальный исторический пример аналогичных событий в прошлом — аншлюс Австрии Гитлером. Аргументы те же — «единый народ», «их там обижали», «без единого выстрела». Австрияки не возражали, т.е. по-вашему это не было аннексией, но Нюрнбургский трибунал почему-то с вами не согласен. Точно так же со временем Гаага не согласится с вашим мнением по действиям Вовы.
Вообще, аналогии с гитлеровской Германией очень уместны в современной России.
> Так что санкции ввели не только против персон, но и против РФ в целом.
Опять ложь. Вы забываете, что страной правит мафия. Санкции введены против мафии и соответственно против ее имущества, среди которого, да, много крупных структур. Влияние этих санкций на экономику мизерное. Грядущий коллапс был заметен еще в 2012-м. Даже роль падения цен на нефть не особо большая.
> Да вы против демократии и права народа на самоопределение.
Открою тайну: не существует «крымского народа» :) Это просто еще одна деревня. Деревни не могут на ровном месте выбирать страну принадлежности, иначе в мире начнется хаос. Международные договоры защищают в первую очередь неприкосновенность границ, суверенность территории. Кстати, Россия грубо нарушила Будапештский меморандум, оккупировав территорию Украины…
> Крым отделился не из-за обещаний России, а из-за ДЕЙСТВИЙ новых киевских властей.
Снова пропагандистский бред для умственно неполноценных…
> Сожжение в Одессе было весьма показательным.
Действительно.
1) Оно было при провалившейся попытке питерского гопника отжать новые территории. Вполне вероятно, что эти мудаки, забаррикадировавшиеся в здании с коктейлями Молотова, сами себя подожгли. Хронику с фотографиями можете почитать в http://napaki.livejournal.com/100072.html. Российская пропаганда, конечно, выставляет это как зверское убийство невинных случайных прохожих.
2) Оно было в мае. «Референдум в Крыме» — в марте. Там что, ясновидящие голосовали? На момент голосования или до него какие такие действия киевких властей вы критикуете?
> Ну а уничтожение Донбасса показали что Крым не прогадал с выбором.
Там немного другое. Это тоже провалившаяся попытка питерского гопника отжать территории, но она зашла чуть дальше, чем в городах вроде Одессы. Заварушка продолжается до сих пор исключительно благодаря поддержке гопника, про это даже кто-то из лидеров сепаратистов (то ли Гиркин, то ли Ходаковский, могу поискать) говорил, что если Россия выведет свои войска и прекратит поддержку, то ВСУ взяли бы Донбасс дня за три максимум.
Если бы дебилы из Крыма массово выразили протест, то вероятнее всего, дело действительно пошло бы по донбасскому сценарию — наивно полагать, что гопник вывел бы войска, потому и говорится, что референдум был под дулом пистолета. Но там, куда гопник не вводил войска всерьез (Одесса, Харьков и т.д.) и где его попытки вовремя пресекли, сейчас всё отлично.
> Был в том году в Крыму с семьей — отзывы местных о присоединении к России только положительные
Это тоже ложь. Впрочем, это даже не имеет особого значения. Это никак не меняет статус незаконно оккупированной территории.
И вы так и не дали мне ответ на то, одобрите ли вы взятие немцами Калининграда в точности по крымскому сценарию. Итак? Претеснения найти легко, пусть будут пенсии и дороги, если угодно. Пусть немцы еще пообещают дороги отгрохать.
Ага. Его самого и/или его группы. Это кстати была лишь иллюстрация, не воспринимайте слишком серьезно. И это, если вы не заметили, не тот Песков, который с усами и всегда врет.
> В Крыму российские войска находились с разрешения правительства Украины.
Договор об аренде военной базе допускает ввод спецназа в города и захват инфраструктурных и административных центров? Можете ткнуть пальцем в этот пункт?
> Все сделано в соответствиис с международными нормами. Погуглте по «Провозглашение независимости Косова».
Пропагандистская ахинея, ориентированная на умственно неполноценных.
1) Россия не поддержала независимость Косово. В целом, на этом уже можно было бы остановиться. Гопник считал, что так делать нельзя, гопник говорит, что в Крыму ситуация аналогичная => захватывать крым было нельзя.
2) В Косово был геноцид албанцев, так что случай особенный, требовалось их разнять. В Украине в целом и в Крыму в частности ничего хотя бы отдаленно похожего на геноцид или просто преследования не было.
Реальный исторический пример аналогичных событий в прошлом — аншлюс Австрии Гитлером. Аргументы те же — «единый народ», «их там обижали», «без единого выстрела». Австрияки не возражали, т.е. по-вашему это не было аннексией, но Нюрнбургский трибунал почему-то с вами не согласен. Точно так же со временем Гаага не согласится с вашим мнением по действиям Вовы.
Вообще, аналогии с гитлеровской Германией очень уместны в современной России.
> Так что санкции ввели не только против персон, но и против РФ в целом.
Опять ложь. Вы забываете, что страной правит мафия. Санкции введены против мафии и соответственно против ее имущества, среди которого, да, много крупных структур. Влияние этих санкций на экономику мизерное. Грядущий коллапс был заметен еще в 2012-м. Даже роль падения цен на нефть не особо большая.
> Да вы против демократии и права народа на самоопределение.
Открою тайну: не существует «крымского народа» :) Это просто еще одна деревня. Деревни не могут на ровном месте выбирать страну принадлежности, иначе в мире начнется хаос. Международные договоры защищают в первую очередь неприкосновенность границ, суверенность территории. Кстати, Россия грубо нарушила Будапештский меморандум, оккупировав территорию Украины…
> Крым отделился не из-за обещаний России, а из-за ДЕЙСТВИЙ новых киевских властей.
Снова пропагандистский бред для умственно неполноценных…
> Сожжение в Одессе было весьма показательным.
Действительно.
1) Оно было при провалившейся попытке питерского гопника отжать новые территории. Вполне вероятно, что эти мудаки, забаррикадировавшиеся в здании с коктейлями Молотова, сами себя подожгли. Хронику с фотографиями можете почитать в http://napaki.livejournal.com/100072.html. Российская пропаганда, конечно, выставляет это как зверское убийство невинных случайных прохожих.
2) Оно было в мае. «Референдум в Крыме» — в марте. Там что, ясновидящие голосовали? На момент голосования или до него какие такие действия киевких властей вы критикуете?
> Ну а уничтожение Донбасса показали что Крым не прогадал с выбором.
Там немного другое. Это тоже провалившаяся попытка питерского гопника отжать территории, но она зашла чуть дальше, чем в городах вроде Одессы. Заварушка продолжается до сих пор исключительно благодаря поддержке гопника, про это даже кто-то из лидеров сепаратистов (то ли Гиркин, то ли Ходаковский, могу поискать) говорил, что если Россия выведет свои войска и прекратит поддержку, то ВСУ взяли бы Донбасс дня за три максимум.
Если бы дебилы из Крыма массово выразили протест, то вероятнее всего, дело действительно пошло бы по донбасскому сценарию — наивно полагать, что гопник вывел бы войска, потому и говорится, что референдум был под дулом пистолета. Но там, куда гопник не вводил войска всерьез (Одесса, Харьков и т.д.) и где его попытки вовремя пресекли, сейчас всё отлично.
> Был в том году в Крыму с семьей — отзывы местных о присоединении к России только положительные
Это тоже ложь. Впрочем, это даже не имеет особого значения. Это никак не меняет статус незаконно оккупированной территории.
И вы так и не дали мне ответ на то, одобрите ли вы взятие немцами Калининграда в точности по крымскому сценарию. Итак? Претеснения найти легко, пусть будут пенсии и дороги, если угодно. Пусть немцы еще пообещают дороги отгрохать.
UFO just landed and posted this here
> Это еще один прием передергивания.
Вы сейчас своих же критикуете. Комсомолка — 100% прогопниковское СМИ. Гусев вообще доверенное лицо Вовы.
> Военный захват власти в городе тоже не допускается.
Т.е. «вежливые люди» были там в нарушение всего чего только можно. Кстати, а где там были военные до этих самых вежливых людей?
> Россияские войска помогли местным защититься.
Российские войска никак не может волновать происходящее в другой, совершенно независимой стране. Что бы там ни происходило. Даже если бы был геноцид, это все равно ни малейшим образом не касается России. Россия могла бы выразить протест в ООН, если ей что-то не нравится.
> зачем дожидаться когда Киев начанет уничтожать население Крыма.
Вы опять хрустальным шаром бравируете, ложь, ориентированную на даунов, цитируете? Крепко она засела…
Где уничтожение Харькова, Одессы и других городов с доминирующим русскоязычным населением? Везде, где гопник проиграл, всё прекрасно. Плохо только там, где его вовремя не вышвырнули и она закрепился, например на Донбассе и в Крыму.
> На Донбассе происходит геноцид. Почему запад их не разнимает?
На Донбассе буряты-наркоманы воюют с украинскими войсками. Местных жителей — меньшинство, все хоть немного адекватные давно сбежали туда, где войск гопника нет. Геноцида не было и нет, это тоже пропаганда для умственно неполноценных. Геноцида даже в Чечне не было, и можете сравнить, как тогда выглядел Грозный и как сейчас выглядит Донбасс. Вот уж где «каратели».
Почему не разнимает? Не знаю, спросите лошадку: http://gordonua.com/news/war/lavrov-donbass-nikogda-ne-soglasitsya-na-vvedenie-mirotvorcev-134582.html. Наверное, присутствие регулярных войск России будет слишком уж очевидно, и ими уже не особо повоюешь. Без них Донбасс будет моментально захвачен.
> Реальтный пример вам привел выше — это Косово.
Повторяю, ничего общего. Притянуто за уши. Если сумеете, можете прочитать http://www.svoboda.org/content/article/25300289.html. Историческая аналогия — Гитлер, взявший Австрию.
> но запад признал что нормой. Россия воспользовалась этой нормой.
Почему воспользовалась? «Как в Косово» же нельзя было действовать, Россия считала это неправильным. Обманывала, как всегда? Или сейчас обманывает?
> Санкции введены и против государственных компаний.
Я и говорю — против активов мафии. Газпром например прекрасно поучаствовал в наполнении виолончели.
> Вы действительно в это верите? Что люди закрылись в здании и подожгли сами себя?
Почему нет? Боевиков оттеснили в здание. Кто-то из них уронил себе под ноги коктейль, или с крыши на выносной блок кондиционера, или еще как. Разумеется, пожарные не подъезжали, потому что на крыше сидели отморозки с коктейлями. Надо быть больным, чтобы заняться тушением в таких условиях.
Были варианты вроде «ГРУ траванули газом сепаратистов и затем устроили поджог, так как захват власти уже провален, можно попытаться зачистить свидетелей и заодно пропаганде дать лакомый кусок». В целом ничего фантастичного в этом нет, вспоминая, как гопник уже взрывал собственные дома в 1999-м, но доказательств этому нет, потому отложим в сторону до появления фактов помимо «люди в здании как будто не пытались убежать от огня».
> Я говорю о тех, с кем общался. Они все рады были что теперь в составе России.
Или вы врете и никакого разговора не было, или они врут (там есть определенный страх показаться непатриотами), или это стокгольмский синдром/глубокое отрицание. В целом, как я уже говорил, это неважно.
> Да и кому хочется жить под бомбежками, как в ЛДНР.
Я не зря говорю, что российская пропаганда исключительно на идиотов ориентирована. Вы это прекрасно демонстрируете. Почему сравниваете с ЛДНР, а не с Харьковом или Одессой? Только потому что уже введены российские войска, и гопник уже не отпустит эту территорию? Ну тут надо гопника обвинять. Украинским военным — молодцы, что не стали пытаться удержать территорию силой.
Ну а в ЛДНР все просто. К жилому кварталу сепаратисты подгоняют пушку, стреляют несколько раз по позициям ВСУ, уезжают, следом в жилой квартал прилетает ответка. Бывало, что без лишних звеньев сепаратисты сами бомбят свои жилые кварталы. Иногда российские военные прямо через границу градами хреначат.
> Если это соответствует международным нормам, то я не против такой попытки.
Т.е. вы за то, чтобы прямо сейчас Курилы ушли японцам, весь остальной ДВ — китайцам, западная часть кому попало, ростовская область — Украине и так далее?
> Чтобы такое произошло, должен быть, как минимум, силовой захват власти в Москве и он должен увенчаться успехом.
А какое это имеет отношение к захвату чужих территорий? Это внутренние дела страны, других не касается. В Украине Янукович решил стать диктатором по образу и подобию гопника. Разумеется, в нормальной стране население категорически не хочет иметь диктатором гопника. Была проведена единственно возможная процедура импичмента, путинскую подстилку прогнали ссаными тряпками. Что же в этом плохого? Наоборот, надо за них порадоваться, страна получила шанс войти в XXI век, России о таком еще несколько десятков лет только мечтать. За что же войну с ними устраивать? Ну проиграл гопник в геополитике, потерял контроль над чужой страной, надо утереться, а не истерику устраивать. Детский сад какой-то.
> После чего новая власть должна начать убивать людей.
Так ведь снова нагло врете. Несколько нанятых гопником сепаратистов было убито. Это хорошо. На этом всё и закончилось. Мирное население никто не трогал. Детей никто не распинал. Снегирей никто не убивал. В России ничего кроме фейков не транслировалось про те события.
>.и заканчиваете уже ваши оскорбления про «гопника». Оскорбляя хороших людей вы лучше не становитесь.
«Хороших людей»? С каких пор гопники, действующие строго по заветам Гитлера и Геббельса (за исключением собственно наращивания мощи своей страны — тут всё наоборот, разваливают и разворовывают), стали хорошими людьми? Вон как вам мозги засрали пропагандой, даже печально смотреть.
Хотя у нас в стране много мудаков с смотрящим куда-то не туда моральным компасом и имперскими амбициями, эти мудаки прекрасно понимают, что аннексия Крыма была полностью незаконной, «по праву сильного», но им как гопникам нет дела до законности. «Мне твоя мобилка нужнее, я ее беру». Чтобы было «по понятиям», они формально защищают официальную пропагандистскую версию («ты меня оскорбить пытался, за это я беру твою мобилку»), одновременно посмеиваясь над ней. Вы же не один из них, вы действительно верите в ту ахинею, которую несете?
Вы сейчас своих же критикуете. Комсомолка — 100% прогопниковское СМИ. Гусев вообще доверенное лицо Вовы.
> Военный захват власти в городе тоже не допускается.
Т.е. «вежливые люди» были там в нарушение всего чего только можно. Кстати, а где там были военные до этих самых вежливых людей?
> Россияские войска помогли местным защититься.
Российские войска никак не может волновать происходящее в другой, совершенно независимой стране. Что бы там ни происходило. Даже если бы был геноцид, это все равно ни малейшим образом не касается России. Россия могла бы выразить протест в ООН, если ей что-то не нравится.
> зачем дожидаться когда Киев начанет уничтожать население Крыма.
Вы опять хрустальным шаром бравируете, ложь, ориентированную на даунов, цитируете? Крепко она засела…
Где уничтожение Харькова, Одессы и других городов с доминирующим русскоязычным населением? Везде, где гопник проиграл, всё прекрасно. Плохо только там, где его вовремя не вышвырнули и она закрепился, например на Донбассе и в Крыму.
> На Донбассе происходит геноцид. Почему запад их не разнимает?
На Донбассе буряты-наркоманы воюют с украинскими войсками. Местных жителей — меньшинство, все хоть немного адекватные давно сбежали туда, где войск гопника нет. Геноцида не было и нет, это тоже пропаганда для умственно неполноценных. Геноцида даже в Чечне не было, и можете сравнить, как тогда выглядел Грозный и как сейчас выглядит Донбасс. Вот уж где «каратели».
Почему не разнимает? Не знаю, спросите лошадку: http://gordonua.com/news/war/lavrov-donbass-nikogda-ne-soglasitsya-na-vvedenie-mirotvorcev-134582.html. Наверное, присутствие регулярных войск России будет слишком уж очевидно, и ими уже не особо повоюешь. Без них Донбасс будет моментально захвачен.
> Реальтный пример вам привел выше — это Косово.
Повторяю, ничего общего. Притянуто за уши. Если сумеете, можете прочитать http://www.svoboda.org/content/article/25300289.html. Историческая аналогия — Гитлер, взявший Австрию.
> но запад признал что нормой. Россия воспользовалась этой нормой.
Почему воспользовалась? «Как в Косово» же нельзя было действовать, Россия считала это неправильным. Обманывала, как всегда? Или сейчас обманывает?
> Санкции введены и против государственных компаний.
Я и говорю — против активов мафии. Газпром например прекрасно поучаствовал в наполнении виолончели.
> Вы действительно в это верите? Что люди закрылись в здании и подожгли сами себя?
Почему нет? Боевиков оттеснили в здание. Кто-то из них уронил себе под ноги коктейль, или с крыши на выносной блок кондиционера, или еще как. Разумеется, пожарные не подъезжали, потому что на крыше сидели отморозки с коктейлями. Надо быть больным, чтобы заняться тушением в таких условиях.
Были варианты вроде «ГРУ траванули газом сепаратистов и затем устроили поджог, так как захват власти уже провален, можно попытаться зачистить свидетелей и заодно пропаганде дать лакомый кусок». В целом ничего фантастичного в этом нет, вспоминая, как гопник уже взрывал собственные дома в 1999-м, но доказательств этому нет, потому отложим в сторону до появления фактов помимо «люди в здании как будто не пытались убежать от огня».
> Я говорю о тех, с кем общался. Они все рады были что теперь в составе России.
Или вы врете и никакого разговора не было, или они врут (там есть определенный страх показаться непатриотами), или это стокгольмский синдром/глубокое отрицание. В целом, как я уже говорил, это неважно.
> Да и кому хочется жить под бомбежками, как в ЛДНР.
Я не зря говорю, что российская пропаганда исключительно на идиотов ориентирована. Вы это прекрасно демонстрируете. Почему сравниваете с ЛДНР, а не с Харьковом или Одессой? Только потому что уже введены российские войска, и гопник уже не отпустит эту территорию? Ну тут надо гопника обвинять. Украинским военным — молодцы, что не стали пытаться удержать территорию силой.
Ну а в ЛДНР все просто. К жилому кварталу сепаратисты подгоняют пушку, стреляют несколько раз по позициям ВСУ, уезжают, следом в жилой квартал прилетает ответка. Бывало, что без лишних звеньев сепаратисты сами бомбят свои жилые кварталы. Иногда российские военные прямо через границу градами хреначат.
> Если это соответствует международным нормам, то я не против такой попытки.
Т.е. вы за то, чтобы прямо сейчас Курилы ушли японцам, весь остальной ДВ — китайцам, западная часть кому попало, ростовская область — Украине и так далее?
> Чтобы такое произошло, должен быть, как минимум, силовой захват власти в Москве и он должен увенчаться успехом.
А какое это имеет отношение к захвату чужих территорий? Это внутренние дела страны, других не касается. В Украине Янукович решил стать диктатором по образу и подобию гопника. Разумеется, в нормальной стране население категорически не хочет иметь диктатором гопника. Была проведена единственно возможная процедура импичмента, путинскую подстилку прогнали ссаными тряпками. Что же в этом плохого? Наоборот, надо за них порадоваться, страна получила шанс войти в XXI век, России о таком еще несколько десятков лет только мечтать. За что же войну с ними устраивать? Ну проиграл гопник в геополитике, потерял контроль над чужой страной, надо утереться, а не истерику устраивать. Детский сад какой-то.
> После чего новая власть должна начать убивать людей.
Так ведь снова нагло врете. Несколько нанятых гопником сепаратистов было убито. Это хорошо. На этом всё и закончилось. Мирное население никто не трогал. Детей никто не распинал. Снегирей никто не убивал. В России ничего кроме фейков не транслировалось про те события.
>.и заканчиваете уже ваши оскорбления про «гопника». Оскорбляя хороших людей вы лучше не становитесь.
«Хороших людей»? С каких пор гопники, действующие строго по заветам Гитлера и Геббельса (за исключением собственно наращивания мощи своей страны — тут всё наоборот, разваливают и разворовывают), стали хорошими людьми? Вон как вам мозги засрали пропагандой, даже печально смотреть.
Хотя у нас в стране много мудаков с смотрящим куда-то не туда моральным компасом и имперскими амбициями, эти мудаки прекрасно понимают, что аннексия Крыма была полностью незаконной, «по праву сильного», но им как гопникам нет дела до законности. «Мне твоя мобилка нужнее, я ее беру». Чтобы было «по понятиям», они формально защищают официальную пропагандистскую версию («ты меня оскорбить пытался, за это я беру твою мобилку»), одновременно посмеиваясь над ней. Вы же не один из них, вы действительно верите в ту ахинею, которую несете?
UFO just landed and posted this here
> До сих пор так и не было представлено ни одного доказательства наличия российских войск на территории ЛДНР.
Да вы издеваетесь… Менее недели назад двух кадровых военных (спецназ ГРУ, без шуток элита, моментально всех заложившая, ведь за гопника никому подыхать не охота), за которых просил МО (тем самым подтверждая их статус), обменяли на Савченко. Наблюдатели ОБСЕ периодически лениво отмечают всем давно известное — https://osce.usmission.gov/ru/russias-ongoing-violations-ukraine-statement-pc-4-2-ru/. Но в российской пропаганде продолжают форсить версии для умалишенных: «ихтамнет», «боинг сбили украинские военные» и т.д. Факты бесполезны, потому что любой факт, не показанный по телевизору, не существует.
> перешли к оскорблениям в мой адрес
То есть вы, похоже, считаете себя мудаком с имперскими амбициями, одобряющим право сильного, раз принимаете это на свой счет. Печально. Я думал, это искреннее заблуждение. Раз мудачество, то спор бесполезен, вы не хуже меня осознаете глупость своей позиции. Другие-то мудаки хоть честно признаются, что хотели взять крым — и взяли, нехрен его было до этого хохлам отдавать. Никаких отговорок, только прямота и честность.
> ведь на всех видео коктели Молотова кидали в здание снаружи
Ну еще бы. Зачем российскому ТВ показывать кадры, где коктейли Молотова кидают изнутри здания? Вдруг вата решит, что там вовсе не мирные случайные прохожие были, а боевики?
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/138801/138801_original.jpg
> Непонятно только почему вы приехали в Россию, раз по вашему, Россия что-то у Украины захватила, то ехали бы на родину
Вот видите, снова форменный дебилизм, следствие зомбирования телевизором. Я ведь ни малейшего отношения к Украине не имею. Никогда там не был. Родственников там не имею. Родился и вырос в МСК. Но вы ВЕРИТЕ, что если я осуждаю международные преступления, то я обязательно на стороне пострадавшей стороны. Это тот самый перевернутый непонятно куда моральный компас. Меня реально огорчает число мудаков, считающих, что всё, что по их мнению хорошо для России, делать можно и нужно — требуется еще минимум два-три поколения сменить, чтобы появился шанс стать цивилизованной страной, и это при условии отключения всех каналов телевизора кроме Discovery и National Geographic. Нулевые с бандитскими сериалами и чернухой по НТВ сделали свое дело. И тут не просто мудачество, но и глупость. Маневр, отвлекающий внимание от проблем в России и искусственно надувающий падавший до этого рейтинг диктатора (в 99-х для этого дома в собственной стране взрывали, сейчас хоть в чужой), одновременно нанося непоправимый урон международным отношениям и принимая на себя полностью дотационный регион, считают чем-то полезным.
> убивать людей в ЛДНР
Так попросите наших военных и сепаратистов не обстреливать собственные мирные кварталы и по возможности не прикрываться ими при стрельбе по военным (запрещено всеми конвенциями), тогда люди перестанут гибнуть.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/64478.html
http://frankensstein.livejournal.com/529380.html
http://ukraineatwar.blogspot.ru/2014/07/prorussians-randomly-shelling-lugansk.html
Но так как это не показывают по телевизору — конечно же ничего этого не было, только злые каратели жидобандеровской хунты хотят зачем-то всех убить :)
А убивать мудил, уехавших убивать в чужую страну, и без меня найдется кому. Некоторые возвращаются без части конечностей и жалуются, что никому они не нужны. Почему не сидят — непонятно, у нас же за наемничество уголовка.
Да вы издеваетесь… Менее недели назад двух кадровых военных (спецназ ГРУ, без шуток элита, моментально всех заложившая, ведь за гопника никому подыхать не охота), за которых просил МО (тем самым подтверждая их статус), обменяли на Савченко. Наблюдатели ОБСЕ периодически лениво отмечают всем давно известное — https://osce.usmission.gov/ru/russias-ongoing-violations-ukraine-statement-pc-4-2-ru/. Но в российской пропаганде продолжают форсить версии для умалишенных: «ихтамнет», «боинг сбили украинские военные» и т.д. Факты бесполезны, потому что любой факт, не показанный по телевизору, не существует.
> перешли к оскорблениям в мой адрес
То есть вы, похоже, считаете себя мудаком с имперскими амбициями, одобряющим право сильного, раз принимаете это на свой счет. Печально. Я думал, это искреннее заблуждение. Раз мудачество, то спор бесполезен, вы не хуже меня осознаете глупость своей позиции. Другие-то мудаки хоть честно признаются, что хотели взять крым — и взяли, нехрен его было до этого хохлам отдавать. Никаких отговорок, только прямота и честность.
> ведь на всех видео коктели Молотова кидали в здание снаружи
Ну еще бы. Зачем российскому ТВ показывать кадры, где коктейли Молотова кидают изнутри здания? Вдруг вата решит, что там вовсе не мирные случайные прохожие были, а боевики?
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/138801/138801_original.jpg
> Непонятно только почему вы приехали в Россию, раз по вашему, Россия что-то у Украины захватила, то ехали бы на родину
Вот видите, снова форменный дебилизм, следствие зомбирования телевизором. Я ведь ни малейшего отношения к Украине не имею. Никогда там не был. Родственников там не имею. Родился и вырос в МСК. Но вы ВЕРИТЕ, что если я осуждаю международные преступления, то я обязательно на стороне пострадавшей стороны. Это тот самый перевернутый непонятно куда моральный компас. Меня реально огорчает число мудаков, считающих, что всё, что по их мнению хорошо для России, делать можно и нужно — требуется еще минимум два-три поколения сменить, чтобы появился шанс стать цивилизованной страной, и это при условии отключения всех каналов телевизора кроме Discovery и National Geographic. Нулевые с бандитскими сериалами и чернухой по НТВ сделали свое дело. И тут не просто мудачество, но и глупость. Маневр, отвлекающий внимание от проблем в России и искусственно надувающий падавший до этого рейтинг диктатора (в 99-х для этого дома в собственной стране взрывали, сейчас хоть в чужой), одновременно нанося непоправимый урон международным отношениям и принимая на себя полностью дотационный регион, считают чем-то полезным.
> убивать людей в ЛДНР
Так попросите наших военных и сепаратистов не обстреливать собственные мирные кварталы и по возможности не прикрываться ими при стрельбе по военным (запрещено всеми конвенциями), тогда люди перестанут гибнуть.
http://www.novayagazeta.ru/inquests/64478.html
http://frankensstein.livejournal.com/529380.html
http://ukraineatwar.blogspot.ru/2014/07/prorussians-randomly-shelling-lugansk.html
Но так как это не показывают по телевизору — конечно же ничего этого не было, только злые каратели жидобандеровской хунты хотят зачем-то всех убить :)
А убивать мудил, уехавших убивать в чужую страну, и без меня найдется кому. Некоторые возвращаются без части конечностей и жалуются, что никому они не нужны. Почему не сидят — непонятно, у нас же за наемничество уголовка.
Расскажите, пожалуйста, о роли Стрелкова, Игоря Ивановича, в событиях в Крыму и на востоке Украины. Заранее спасибо.
UFO just landed and posted this here
Ну раз вас не забанили возможно вы мне расскажете зачем Игорь Иванович прибыл в Крым и что он там делал?
UFO just landed and posted this here
Когда поцреот говорит про «в гугле забанили?» и отказывается даже своими словами коротко рассказать, это обычно значит, что его загнали в угол. А я бы тоже послушал про этого вчерашнего офицера ФСБ.
Я кстати пробежался по рекламируемому вами сайту ruxpert.ru. «Справочник патриота». Такой наваристой лжи больше нигде не найти. Абсолютно любая статья основана на легко опровергаемом вранье и манипуляциях. Наверное, раз настоящую родину любить не получается, надо любить какую-то выдуманную, из параллельного мира, где всё хорошо, где она всех побеждает.
«В Московской области открыт международный аэропорт «Жуковский».» — не открыт, а закрыт. https://meduza.io/feature/2016/05/31/zhukovskiy-na-otdyhe
«Венеция стала первым регионом ЕС, парламент которого принял резолюцию о признании Крыма частью России и снятии антироссийских санкций» — не парламент Венеции, которого не существует, а «парламент Венеции», мелкая маргинальная оппозиция без малейшего официального статуса. И Венеция не регион ЕС. http://dolboeb.livejournal.com/2964077.html
И это еще только наглая ложь в заголовках. Ну не может поцреот без лжи, не получается.
Я кстати пробежался по рекламируемому вами сайту ruxpert.ru. «Справочник патриота». Такой наваристой лжи больше нигде не найти. Абсолютно любая статья основана на легко опровергаемом вранье и манипуляциях. Наверное, раз настоящую родину любить не получается, надо любить какую-то выдуманную, из параллельного мира, где всё хорошо, где она всех побеждает.
«В Московской области открыт международный аэропорт «Жуковский».» — не открыт, а закрыт. https://meduza.io/feature/2016/05/31/zhukovskiy-na-otdyhe
«Венеция стала первым регионом ЕС, парламент которого принял резолюцию о признании Крыма частью России и снятии антироссийских санкций» — не парламент Венеции, которого не существует, а «парламент Венеции», мелкая маргинальная оппозиция без малейшего официального статуса. И Венеция не регион ЕС. http://dolboeb.livejournal.com/2964077.html
И это еще только наглая ложь в заголовках. Ну не может поцреот без лжи, не получается.
UFO just landed and posted this here
> В этом между нами и разница — вы «пацреот» своей страны, а я патриот свой страны.
Нет-нет, вы путаете. В вашем понимании, «патриот» — это тот, кто безоговорочно следует за вожаком и работает в интересах вожака, обязательно забесплатно, в идеале в ущерб себе, лишь бы вожаку было хорошо. Если вожак совершает преступления, грабит-убивает и т.д., то надо обязательно его оправдывать. Это не патриотизм, а обыкновенный фашизм, довольно распространенный в Европе середины прошлого века. А фашизм основан на форменном идиотизме масс. Не устаю повторять, путинская Россия последний десяток лет является обыкновенным, типичным фашистским строем, всё под кальку содрано с Муссолини, латиноамериканских режимов и т.д. Любые признаки фашистского государства, от массового национализма и шовинизма до абсолютного контроля над СМИ и упор на силовиков натягиваются легко и непринужденно.
В моем понимании, «патриот» — это кто хочет хорошего своей стране. Ни больше, ни меньше. Патриотично — гнать ссаными тряпками ту власть, которая сходит с ума и начинает творить какие-то безумства, лишь бы не потерять трон. Тот, кто готов покрывать преступления власти, идиот, а не патриот.
В целом, учитывая, что в современной России «патриот» обязательно «крымнаш» и «запутина», а следовательно и «зомбированный идиот» либо «мудак» (на ваш выбор), я лучше себя пятой колонной буду величать, это звучит менее паскудно, чем «патриот».
Почитайте например что Толстой говорил про патриотизм:
«Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, — а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем.»
Ничего с тех пор не изменилось.
Ну и Салтыков-Щедрин разумеется: «Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли...»
Когда СМИ заряжают на полную катушку патриотизм, стране обычно капец наступает. Подобными мерами власть пытается удержать под контролем наивных дурачков вроде вас, чтобы они не побежали майданить.
> у вас все упирается в в веру что В Одессе «они сами себя сожгли», в ЛДНР «сами себя бомбят» и т.д.
А я ведь между прочим факты привел, фото-видео. Конечно же факты вам бесполезны, они не укладываются в вашу стройную фашистскую картину мира, где весь мир пытается вас уничтожить, и вам вместе со своим стадом надо сплотиться вокруг харизматичного лидера :)
> а вы в той, которую ругаете за якобы захват вашего Крыма.
Это снова признак глубинных проблем в психике поцреотов. Во-первых, вы снова пытаетесь всучить мне Крым, т.е. написанное мной пролетело мимо мозга. Вы уже полностью потеряли способность усваивать информацию, рассуждаете цитатами из телевизора. Во-вторых, вы отождествляете власть со страной. Большей глупости и представить себе нельзя. Моя страна не нападала на Украину и не оккупировала ее территорию, этим занималась лишь мелкая шайка гопников, временно (хочется надеяться) узурпировавших власть и задуривших мозги наивным дурачкам.
Нет-нет, вы путаете. В вашем понимании, «патриот» — это тот, кто безоговорочно следует за вожаком и работает в интересах вожака, обязательно забесплатно, в идеале в ущерб себе, лишь бы вожаку было хорошо. Если вожак совершает преступления, грабит-убивает и т.д., то надо обязательно его оправдывать. Это не патриотизм, а обыкновенный фашизм, довольно распространенный в Европе середины прошлого века. А фашизм основан на форменном идиотизме масс. Не устаю повторять, путинская Россия последний десяток лет является обыкновенным, типичным фашистским строем, всё под кальку содрано с Муссолини, латиноамериканских режимов и т.д. Любые признаки фашистского государства, от массового национализма и шовинизма до абсолютного контроля над СМИ и упор на силовиков натягиваются легко и непринужденно.
В моем понимании, «патриот» — это кто хочет хорошего своей стране. Ни больше, ни меньше. Патриотично — гнать ссаными тряпками ту власть, которая сходит с ума и начинает творить какие-то безумства, лишь бы не потерять трон. Тот, кто готов покрывать преступления власти, идиот, а не патриот.
В целом, учитывая, что в современной России «патриот» обязательно «крымнаш» и «запутина», а следовательно и «зомбированный идиот» либо «мудак» (на ваш выбор), я лучше себя пятой колонной буду величать, это звучит менее паскудно, чем «патриот».
Почитайте например что Толстой говорил про патриотизм:
«Мне уже несколько раз приходилось высказывать мысль о том, что патриотизм есть в наше время чувство неестественное, неразумное, вредное, причиняющее большую долю тех бедствий, от которых страдает человечество, и что поэтому чувство это не должно быть воспитываемо, как это делается теперь, — а напротив, подавляемо и уничтожаемо всеми зависящими от разумных людей средствами. Но удивительное дело, несмотря на неоспоримую и очевидную зависимость только от этого чувства разоряющих народ всеобщих вооружений и губительных войн, все мои доводы об отсталости, несвоевременности и вреде патриотизма встречались и встречаются до сих пор или молчанием, или умышленным непониманием, или еще всегда одним и тем же странным возражением: говорится, что вреден только дурной патриотизм, джингоизм, шовинизм, но что настоящий, хороший патриотизм есть очень возвышенное нравственное чувство, осуждать которое не только неразумно, но преступно. О том же, в чем состоит этот настоящий, хороший патриотизм, или вовсе не говорится, или вместо объяснения произносятся напыщенные высокопарные фразы, или же подставляется под понятие патриотизма нечто, не имеющее ничего общего с тем патриотизмом, который мы все знаем и от которого все так жестоко страдаем.»
Ничего с тех пор не изменилось.
Ну и Салтыков-Щедрин разумеется: «Когда в России начинают говорить о патриотизме, знай: где-то что-то украли...»
Когда СМИ заряжают на полную катушку патриотизм, стране обычно капец наступает. Подобными мерами власть пытается удержать под контролем наивных дурачков вроде вас, чтобы они не побежали майданить.
> у вас все упирается в в веру что В Одессе «они сами себя сожгли», в ЛДНР «сами себя бомбят» и т.д.
А я ведь между прочим факты привел, фото-видео. Конечно же факты вам бесполезны, они не укладываются в вашу стройную фашистскую картину мира, где весь мир пытается вас уничтожить, и вам вместе со своим стадом надо сплотиться вокруг харизматичного лидера :)
> а вы в той, которую ругаете за якобы захват вашего Крыма.
Это снова признак глубинных проблем в психике поцреотов. Во-первых, вы снова пытаетесь всучить мне Крым, т.е. написанное мной пролетело мимо мозга. Вы уже полностью потеряли способность усваивать информацию, рассуждаете цитатами из телевизора. Во-вторых, вы отождествляете власть со страной. Большей глупости и представить себе нельзя. Моя страна не нападала на Украину и не оккупировала ее территорию, этим занималась лишь мелкая шайка гопников, временно (хочется надеяться) узурпировавших власть и задуривших мозги наивным дурачкам.
UFO just landed and posted this here
> никакой западной пропаганды не существует
А где она? Покажите.
Самое обидное для поцреота в том, что западу реально насрать на нашу страну, пока она живет тихо-мирно. Все нулевые гопоте позволяли спокойно воровать. Когда гопота первый раз вторглась в чужую страну, на это закрыли глаза. Второе вторжение, с оккупацией территории, уже не простили, начали понемногу сливать накопившийся компромат против гопоты. Это даже не пропаганда, просто объективные факты. Тяжелая пропаганда вроде нашей или северокорейской всегда и во всем врет, а там врать не требуется.
> но при этом вы готовы разрушать свою страну и даже бравируете этим.
Вам это нашептала фашистская пропаганда? «Все, кто не с нами, против нас»? Очень удобно привить эту мысль наивным дурачкам, олицетворяющим диктаторский режим со страной в целом.
А причем тут я? Страна и так уже в глубочайшей заднице, вызванной внутренними причинами, в первую очередь колоссальной неэффективностью во всем, даже с нефтью по $100 и мирными отношениями с соседями это сейчас было бы заметно. Каждый следующий год будет всё хуже. Худшее начнется когда перестанет хватать денег, чтобы платить Кадырову дань. А кто виноват в том, что страна сейчас в худшем состоянии чем в конце 90-х? Можете назвать фамилию? Подсказка: там 5 букв, и «Обама» — неправильный ответ.
> Вот потому и нужен контроль интернета, чтобы жители России действовали на благо страны, а не против неё.
Снова зомбированность. Вы говорите «страна», а подразумеваете «гопота, захватившая власть». Это никак не связанные вещи. В интересах страны было бы выгнать эту гопоту (разумеется, сугубо демократическими методами после согласованных митингов, товарищ майор), помириться со всем миром и спокойно развиваться. Желательно не как в нулевые, уничтожая все отрасли кроме нефтедобычи (мы даже перерабатывать ее не умеем, стыдоба) и ряда других природных ресурсов. Вам сейчас уже наверное не радостно, что кто-то превратил нас в энергетическую сверхдержаву (с падением стоимости нефти это синонимично «нищая бензоколонка»)?
Контроль интернета нужен гопоте, чтобы наивные дурачки не могли узнать, что на самом деле происходит в мире. Вдруг до них дойдет, что атаковать соседей плохо? Например, мне хрустальный шар напел, что в течение максимум месяца выяснится, что в Казахстане правящий режим обижает русскоязычное население, и потому ввод российских войск туда оправдан. Нельзя допустить, чтобы наивные дурачки смогли хотя бы просто услышать версию другой стороны. Это как с Украиной, где поток лжи был и остается феноменальным. Наивные дурачки понимают, что там ложь, но так как у них вожак ассоциируется со страной в целом, они эту ложь оправдывают.
> никто из нападавших не сгорел, потому что у тех, кого сожгли в доме не было никаких коктелей Молотова
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/122393/122393_original.jpg
Конечно же колорадские ленточки носили бандеровцы, угу. И стрельбу из-под прикрытия ментов (начальник которых после тех событий сбежал в Россию) тоже они же вели, ага.
Фотография, которую я ранее давал, это приближение http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/138638/138638_original.jpg. На крыше здания, где засели случайные мирные прохожие, сидели люди, действительно вполне вероятно спалившие здание. Правда, в основном они разбрасывали коктейли вокруг здания, что прекрасно видно здесь: http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/141462/141462_original.jpg
Я готов даже поискать видео, если мы договоримся, что вы признаете, что погибли боевики, а потому их не жалко.
На самом деле, вопрос «кто поджег?» даже не важен. Террористы попытались устроить переворот. Их загнали в здание с зажали там. Они сгорели. Собакам — собачья смерть. В чем проблема?
А где она? Покажите.
Самое обидное для поцреота в том, что западу реально насрать на нашу страну, пока она живет тихо-мирно. Все нулевые гопоте позволяли спокойно воровать. Когда гопота первый раз вторглась в чужую страну, на это закрыли глаза. Второе вторжение, с оккупацией территории, уже не простили, начали понемногу сливать накопившийся компромат против гопоты. Это даже не пропаганда, просто объективные факты. Тяжелая пропаганда вроде нашей или северокорейской всегда и во всем врет, а там врать не требуется.
> но при этом вы готовы разрушать свою страну и даже бравируете этим.
Вам это нашептала фашистская пропаганда? «Все, кто не с нами, против нас»? Очень удобно привить эту мысль наивным дурачкам, олицетворяющим диктаторский режим со страной в целом.
А причем тут я? Страна и так уже в глубочайшей заднице, вызванной внутренними причинами, в первую очередь колоссальной неэффективностью во всем, даже с нефтью по $100 и мирными отношениями с соседями это сейчас было бы заметно. Каждый следующий год будет всё хуже. Худшее начнется когда перестанет хватать денег, чтобы платить Кадырову дань. А кто виноват в том, что страна сейчас в худшем состоянии чем в конце 90-х? Можете назвать фамилию? Подсказка: там 5 букв, и «Обама» — неправильный ответ.
> Вот потому и нужен контроль интернета, чтобы жители России действовали на благо страны, а не против неё.
Снова зомбированность. Вы говорите «страна», а подразумеваете «гопота, захватившая власть». Это никак не связанные вещи. В интересах страны было бы выгнать эту гопоту (разумеется, сугубо демократическими методами после согласованных митингов, товарищ майор), помириться со всем миром и спокойно развиваться. Желательно не как в нулевые, уничтожая все отрасли кроме нефтедобычи (мы даже перерабатывать ее не умеем, стыдоба) и ряда других природных ресурсов. Вам сейчас уже наверное не радостно, что кто-то превратил нас в энергетическую сверхдержаву (с падением стоимости нефти это синонимично «нищая бензоколонка»)?
Контроль интернета нужен гопоте, чтобы наивные дурачки не могли узнать, что на самом деле происходит в мире. Вдруг до них дойдет, что атаковать соседей плохо? Например, мне хрустальный шар напел, что в течение максимум месяца выяснится, что в Казахстане правящий режим обижает русскоязычное население, и потому ввод российских войск туда оправдан. Нельзя допустить, чтобы наивные дурачки смогли хотя бы просто услышать версию другой стороны. Это как с Украиной, где поток лжи был и остается феноменальным. Наивные дурачки понимают, что там ложь, но так как у них вожак ассоциируется со страной в целом, они эту ложь оправдывают.
> никто из нападавших не сгорел, потому что у тех, кого сожгли в доме не было никаких коктелей Молотова
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/122393/122393_original.jpg
Конечно же колорадские ленточки носили бандеровцы, угу. И стрельбу из-под прикрытия ментов (начальник которых после тех событий сбежал в Россию) тоже они же вели, ага.
Фотография, которую я ранее давал, это приближение http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/138638/138638_original.jpg. На крыше здания, где засели случайные мирные прохожие, сидели люди, действительно вполне вероятно спалившие здание. Правда, в основном они разбрасывали коктейли вокруг здания, что прекрасно видно здесь: http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/141462/141462_original.jpg
Я готов даже поискать видео, если мы договоримся, что вы признаете, что погибли боевики, а потому их не жалко.
На самом деле, вопрос «кто поджег?» даже не важен. Террористы попытались устроить переворот. Их загнали в здание с зажали там. Они сгорели. Собакам — собачья смерть. В чем проблема?
UFO just landed and posted this here
> Вы готовы стать под знамена пятой колонны чтобы работать на разрушение страны.
Вам промыли мозги. Никому не интересно разрушать нашу страну. Выгоднее с ней торговать. К чему приходит успешная торговля даже тоталитарного государства при адекватной внешней политике — см. Китай.
> Для вас все в России «гопота и мафия».
Вам промыли мозги. В России не все «гопота и мафия», а малая часть, в основном во власти.
Хотя… http://kungurov.livejournal.com/135033.html. Пожалуй, на счет «малой части» я немного загнул.
> При этом любые слова с запада — истинная правда, не требующая подтверждения.
Вам промыли мозги. Слова с запада (для вас как насмотревшегося телевизора дурачка с обратным карго-культом «запад» — некий монолит, но ладно, не будем зацикливаться на мелочах) примерно всегда основаны на фактах и легко проверяются, если это не какой-нибудь Fox News, Daily Mail или одно из многочисленных подконтрольных гопнику мелких изданий в разных странах мира, в то время как из почти всех российских СМИ и от всех официальных источников всегда идет ложь. Помните например те времена, когда отрицалась принадлежность «вежливых людей» к российским войскам? А уж вся эпопея с MH17 — шедевр от начала и до конца… http://i.imgur.com/FZIL8iU.jpg. Всегда и во всем ложь. Зачем вообще это слушать? Мне как-то лень вычленять правду из постоянного потока вранья, проще исходить из того, что правда — обратное от сказанного. Не зря «Песков опроверг» давно значит «это полная правда».
> При этом вам плевать на международное право, в соответствии с которым население Крыма на референдуме решило с кем им быть.
Вам промыли мозги. Международное право охраняет суверенитет государств. В украинском случае он был нарушен. Население Крыма имеет полное право выбирать, с кем им быть, это да — никто не мешал им переехать в Россию, даже виза не требовалась. Вот распоряжаться территорией Украины без общеукраинского референдума нельзя. Исключением мог бы быть масштабный наезд украинских властей на население полуострова, но ни намека на это не было.
Далее. Референдум проводился не крымчанами, а Россией. Это курам на смех, там даже не было варианта ответа «оставить всё как есть».
Далее. Скажите, а сколько процентов должно было проголосовать за присоединение России и при какой явке, а также — кто решает по размеру этих цифр? Россия? Оккупационное правительство?
> Вы заявляете что они приняли это решение под дулами автоматов — так где Майдан в Крыму?
Откуда ему взяться, если город под контролем спецназа, солдаты на каждом углу стоят в броне и с автоматическим оружием?
Большинство крымчан, конечно, насмотрелось Киселева и решило, что их обижают. Раньше они так не думали. Меньшинство просто разинув род наблюдало за стремительно развивающимися событиями. А потом все хоть немного адекватные оттуда сбежали.
> В 90-х Россия выполняла все приказы запада, потому на западе и любили Россию.
Благодаря этому сотрудничеству она вошла в нулевые со стремительным ростом экономики и уровня жизни. Наивные дурачки почему-то благодарят за это вора-гопника. Угу, спасибо, что крал не всё, хоть что-то оставлял, большое спасибо…
> А как только Россия сnала действовать по своему усмотрению во блага прежде всего себе, тут то любовь западная и прошла.
Результат — стремительное нищание страны, на уровень хуже чем в 90-х при цене нефти выше чем в 90-х. А ведь могла бы быть богатейшая страна в мире. Но шанс просран.
Не стройте из себя идиота и заканчивайте приравнивать «Россия» и «российская власть». Страна работает на благо кучки озерских гопников, а не на благо населения страны. Вы сами добровольно навешиваете на себя статус раба, вас волнует исключительно благополучие Ротенбергов и Тимченков, а не свое собственное.
КНДР не любят вовсе не потому, что они все такие из себя независимые, а потому что их царек размахивает дубиной и постоянно всем соседям угрожает. Россия — та же КНДР, фактически без различий с тех пор, как у КНДР появилось хоть через раз взлетающее ядерное оружие. Такая же нищая деревня, жители которой искренне уверены в собственном величии в то время как окружающие лишь смеются, иногда опасливо посматривая на ту дубинку. Мало ли что дебилу в голову придет?
> Про то что готовы называться пятой колонной. Пятая колонна работает на разрушение страны, если вы не в курсе.
Нет, в современной России фашистская пропаганда велит называть пятой колонной всех, кому не нравится деятельность власти и кто своей критикой якобы угрожает «вертикали власти» (в сознании идиота «власть» и «страна» одно и то же). Этим значением слова я и буду пользоваться. Опять же, это куда менее паскудно, чем «патриот», что переводится как «безмозглый раб, готовый не щадя живота защищать свой рабский статус и пахать на благо хозяина». Широкое распространение такого патриотизма в любой нормальной стране невозможно, даже при массированной пропаганде, так что похоже, российское население вполне заслуживает свою власть и соответственно ту жопу, куда эта власть уже завела страну.
> Такой вам вопрос, вы действительно верите что вот эту группу людей (которая якобы колорады) можно было загнать в здание и сжечь?
Снова у вас вера вместо фактов.
Фото метания (ладно — стояния на карнизе) коктейлей из осажденного здания я уже дал. Повторяю вопрос: если я найду видео, как из здания или с его крыши вылетают коктейли, вы признаете, что там находились боевики, которых совсем не жалко?
Вам промыли мозги. Никому не интересно разрушать нашу страну. Выгоднее с ней торговать. К чему приходит успешная торговля даже тоталитарного государства при адекватной внешней политике — см. Китай.
> Для вас все в России «гопота и мафия».
Вам промыли мозги. В России не все «гопота и мафия», а малая часть, в основном во власти.
Хотя… http://kungurov.livejournal.com/135033.html. Пожалуй, на счет «малой части» я немного загнул.
> При этом любые слова с запада — истинная правда, не требующая подтверждения.
Вам промыли мозги. Слова с запада (для вас как насмотревшегося телевизора дурачка с обратным карго-культом «запад» — некий монолит, но ладно, не будем зацикливаться на мелочах) примерно всегда основаны на фактах и легко проверяются, если это не какой-нибудь Fox News, Daily Mail или одно из многочисленных подконтрольных гопнику мелких изданий в разных странах мира, в то время как из почти всех российских СМИ и от всех официальных источников всегда идет ложь. Помните например те времена, когда отрицалась принадлежность «вежливых людей» к российским войскам? А уж вся эпопея с MH17 — шедевр от начала и до конца… http://i.imgur.com/FZIL8iU.jpg. Всегда и во всем ложь. Зачем вообще это слушать? Мне как-то лень вычленять правду из постоянного потока вранья, проще исходить из того, что правда — обратное от сказанного. Не зря «Песков опроверг» давно значит «это полная правда».
> При этом вам плевать на международное право, в соответствии с которым население Крыма на референдуме решило с кем им быть.
Вам промыли мозги. Международное право охраняет суверенитет государств. В украинском случае он был нарушен. Население Крыма имеет полное право выбирать, с кем им быть, это да — никто не мешал им переехать в Россию, даже виза не требовалась. Вот распоряжаться территорией Украины без общеукраинского референдума нельзя. Исключением мог бы быть масштабный наезд украинских властей на население полуострова, но ни намека на это не было.
Далее. Референдум проводился не крымчанами, а Россией. Это курам на смех, там даже не было варианта ответа «оставить всё как есть».
Далее. Скажите, а сколько процентов должно было проголосовать за присоединение России и при какой явке, а также — кто решает по размеру этих цифр? Россия? Оккупационное правительство?
> Вы заявляете что они приняли это решение под дулами автоматов — так где Майдан в Крыму?
Откуда ему взяться, если город под контролем спецназа, солдаты на каждом углу стоят в броне и с автоматическим оружием?
Большинство крымчан, конечно, насмотрелось Киселева и решило, что их обижают. Раньше они так не думали. Меньшинство просто разинув род наблюдало за стремительно развивающимися событиями. А потом все хоть немного адекватные оттуда сбежали.
> В 90-х Россия выполняла все приказы запада, потому на западе и любили Россию.
Благодаря этому сотрудничеству она вошла в нулевые со стремительным ростом экономики и уровня жизни. Наивные дурачки почему-то благодарят за это вора-гопника. Угу, спасибо, что крал не всё, хоть что-то оставлял, большое спасибо…
> А как только Россия сnала действовать по своему усмотрению во блага прежде всего себе, тут то любовь западная и прошла.
Результат — стремительное нищание страны, на уровень хуже чем в 90-х при цене нефти выше чем в 90-х. А ведь могла бы быть богатейшая страна в мире. Но шанс просран.
Не стройте из себя идиота и заканчивайте приравнивать «Россия» и «российская власть». Страна работает на благо кучки озерских гопников, а не на благо населения страны. Вы сами добровольно навешиваете на себя статус раба, вас волнует исключительно благополучие Ротенбергов и Тимченков, а не свое собственное.
КНДР не любят вовсе не потому, что они все такие из себя независимые, а потому что их царек размахивает дубиной и постоянно всем соседям угрожает. Россия — та же КНДР, фактически без различий с тех пор, как у КНДР появилось хоть через раз взлетающее ядерное оружие. Такая же нищая деревня, жители которой искренне уверены в собственном величии в то время как окружающие лишь смеются, иногда опасливо посматривая на ту дубинку. Мало ли что дебилу в голову придет?
> Про то что готовы называться пятой колонной. Пятая колонна работает на разрушение страны, если вы не в курсе.
Нет, в современной России фашистская пропаганда велит называть пятой колонной всех, кому не нравится деятельность власти и кто своей критикой якобы угрожает «вертикали власти» (в сознании идиота «власть» и «страна» одно и то же). Этим значением слова я и буду пользоваться. Опять же, это куда менее паскудно, чем «патриот», что переводится как «безмозглый раб, готовый не щадя живота защищать свой рабский статус и пахать на благо хозяина». Широкое распространение такого патриотизма в любой нормальной стране невозможно, даже при массированной пропаганде, так что похоже, российское население вполне заслуживает свою власть и соответственно ту жопу, куда эта власть уже завела страну.
> Такой вам вопрос, вы действительно верите что вот эту группу людей (которая якобы колорады) можно было загнать в здание и сжечь?
Снова у вас вера вместо фактов.
Фото метания (ладно — стояния на карнизе) коктейлей из осажденного здания я уже дал. Повторяю вопрос: если я найду видео, как из здания или с его крыши вылетают коктейли, вы признаете, что там находились боевики, которых совсем не жалко?
UFO just landed and posted this here
> Вы очень нагл¤дно продемонстрировали зачем государству контролировать интернет: дл¤ защиты неокрепших мозгов от западной пропаганды. »наче вырастают такие как вы люди, уверенные что –осси¤ это плохо, а запад хорошо. » вот эти ваши слова
Так в КНДР по той же причине жестко фильтруют информацию. Вдруг кто-то решит, что их страна вовсе даже не процветает, и их царек ничего хорошего не делает?
Откуда у вас такая зависть к КНДР? Вы ведь согласны, что их пропаганда по большей части ложь, и страна не первый и не второй десяток лет объективно в дерьме? Цель их царька — удержание власти любой ценой, ну и потешить свое эго заодно. В точности как у нас. На население всем плевать, это расходный материал.
В противовес этой шайке, запад заинтересован в качестве жизни населения, чтобы это население могло, грубо говоря, покупать новые айфоны. Им не нужно, чтобы россияне голодали, мы получали от них помощь каждый раз когда это происходило. Вопреки мнению пропаганды, им даже не нужно захватывать нас, это абсолютно невыгодно, дешевле всё покупать. Именно этим подходом руководствовались США со времен Второй Мировой. Помните разрушенную войной, побежденную Германию? Через 5 лет после поражения они стали, ЕМНИП, 3-й экономикой мира. Япония примерно туда же. Даже Ирак — взгляните на график его ВВП на досуге. Хотя там не всё гладко вышло, Ближний Восток — осиное гнездо, к нам это мало относится.
А то, что вы называете «независимостью России», привело к тому, что наша в теории богатейшая в мире страна — 1% от мирового ВВП. Меньше одного американского штата или одной китайской провинции. Население по нищете сравнимо со странами вроде Зимбабве.
Рост российской экономики в конце 90-х и начале нулевых был благодаря тем самым реформам, на которые нас толкал запад. Макроэкономика инерционна, так что Вова тут не при делах. Дальше подключилась взметнувшаяся цена на нефть. Это позволило уничтожить все пережившие 90-е отрасли кроме добычи ряда полезных ископаемых. Как только полезные ископаемые подешевели, российская экономика снова коллапсировала.
Скажите — почему вы так поддерживаете оккупантов, которые снова довели страну до нищеты, и вдобавок на грань новой большой войны?
Так в КНДР по той же причине жестко фильтруют информацию. Вдруг кто-то решит, что их страна вовсе даже не процветает, и их царек ничего хорошего не делает?
Откуда у вас такая зависть к КНДР? Вы ведь согласны, что их пропаганда по большей части ложь, и страна не первый и не второй десяток лет объективно в дерьме? Цель их царька — удержание власти любой ценой, ну и потешить свое эго заодно. В точности как у нас. На население всем плевать, это расходный материал.
В противовес этой шайке, запад заинтересован в качестве жизни населения, чтобы это население могло, грубо говоря, покупать новые айфоны. Им не нужно, чтобы россияне голодали, мы получали от них помощь каждый раз когда это происходило. Вопреки мнению пропаганды, им даже не нужно захватывать нас, это абсолютно невыгодно, дешевле всё покупать. Именно этим подходом руководствовались США со времен Второй Мировой. Помните разрушенную войной, побежденную Германию? Через 5 лет после поражения они стали, ЕМНИП, 3-й экономикой мира. Япония примерно туда же. Даже Ирак — взгляните на график его ВВП на досуге. Хотя там не всё гладко вышло, Ближний Восток — осиное гнездо, к нам это мало относится.
А то, что вы называете «независимостью России», привело к тому, что наша в теории богатейшая в мире страна — 1% от мирового ВВП. Меньше одного американского штата или одной китайской провинции. Население по нищете сравнимо со странами вроде Зимбабве.
Рост российской экономики в конце 90-х и начале нулевых был благодаря тем самым реформам, на которые нас толкал запад. Макроэкономика инерционна, так что Вова тут не при делах. Дальше подключилась взметнувшаяся цена на нефть. Это позволило уничтожить все пережившие 90-е отрасли кроме добычи ряда полезных ископаемых. Как только полезные ископаемые подешевели, российская экономика снова коллапсировала.
Скажите — почему вы так поддерживаете оккупантов, которые снова довели страну до нищеты, и вдобавок на грань новой большой войны?
Вот честно, никогда не смотрел телек и кисёлева в лицо не знаю, нов вот с Крымом, всё по нормам международного права, как правильно заметили «комар носа не подточит», хотя на взгляд некоторых и не честно, но «по закону».
1) С Крымом нарушены даже все российские законы. http://www.novayagazeta.ru/politics/67715.html
2) Каждый ввод войск на территорию другой страны без согласия той страны обсуждался международным сообществом индивидуально. В каждом случае аргументом для санкционирования ввода войск были массовые убийства, геноцид, которые надо прекратить. В Украине ничего хотя бы отдаленно похожего на это не было. Никого не убивали. Просто сравнительно бескровно вышвырнули кремлевскую марионетку. Повода для вторжения не было.
3) Исторический прецедент, полностью аналогичный событиям в Крыму — аншлюс гитлеровской Германией Австрии, который прошел бескровно, под ликование обеих сторон. Осужден международным сообществом, включая СССР.
4) Международное право защищает прежде всего суверенитет стран. В соответствии с международным правом, ситуация, когда в некую деревню вводятся войска и там под дулом автоматов устраивают голосование о переходе под контроль другой страны, недопустима.
Раз вы несете ахинею вроде «комар носа не подточит» про Крым, вы все-таки смотрите телевизор, и он вам все-таки промыл мозги. «Телевизор» и «Киселев» у меня кстати термины, обозначающие нашу лживую пропаганду.
2) Каждый ввод войск на территорию другой страны без согласия той страны обсуждался международным сообществом индивидуально. В каждом случае аргументом для санкционирования ввода войск были массовые убийства, геноцид, которые надо прекратить. В Украине ничего хотя бы отдаленно похожего на это не было. Никого не убивали. Просто сравнительно бескровно вышвырнули кремлевскую марионетку. Повода для вторжения не было.
3) Исторический прецедент, полностью аналогичный событиям в Крыму — аншлюс гитлеровской Германией Австрии, который прошел бескровно, под ликование обеих сторон. Осужден международным сообществом, включая СССР.
4) Международное право защищает прежде всего суверенитет стран. В соответствии с международным правом, ситуация, когда в некую деревню вводятся войска и там под дулом автоматов устраивают голосование о переходе под контроль другой страны, недопустима.
Раз вы несете ахинею вроде «комар носа не подточит» про Крым, вы все-таки смотрите телевизор, и он вам все-таки промыл мозги. «Телевизор» и «Киселев» у меня кстати термины, обозначающие нашу лживую пропаганду.
Вы видимо не в курсе, что такое унитарное и федеративное государство, и каков был статус Крыма в Украине, и имел ли право Крым на самоопределение, да имел. И нахождение росийских войск на территории Крыма регулировалось отдельными соглашениями, которые так же нарушены не были. ДА, и был я в Крыму недавно, люди действительно не жалеют о том что произошло. А раз мы все стремимся к демократии и верховенству мнения большинства, то и с этой точки зрения всё вроде бы правильно. Так что извольте.
> имел ли право Крым на самоопределение, да имел.
С чего?
Вот например что даже вики пишет:
«Согласно ст. 1 «Статус Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым» Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определённых Конституцией Украины, решает вопросы, отнесённые к её ведению.»
С точки зрения украинской конституции, выход из состава Украины без всеукраинского референдума невозможен. То, что говорит российский телевизор по этому поводу, как обычно наглая ложь.
> И нахождение росийских войск на территории Крыма регулировалось отдельными соглашениями, которые так же нарушены не были
Опять этот болезненный бред. Ткните пальцем в тот пункт договора об аренде одной мелкой военной базы, где сказано, что РФ имеет право нагнать в города полуострова спецназ и осуществить силовой захват административных объектов.
> ДА, и был я в Крыму недавно, люди действительно не жалеют о том что произошло.
Это ложь, и как я уже говорил, это даже не важно.
> А раз мы все стремимся к демократии и верховенству мнения большинства, то и с этой точки зрения всё вроде бы правильно.
Еще большее безумие.
Может ли условная российская деревня Гадюкино с населением в 20 человек устроить референдум о выходе из состава России, и будут ли результаты такого референдума считаться действительными? Да или нет.
С чего?
Вот например что даже вики пишет:
«Согласно ст. 1 «Статус Автономной Республики Крым, Верховной Рады Автономной Республики Крым и Совета министров Автономной Республики Крым» Автономная Республика Крым является неотъемлемой составной частью Украины и в пределах полномочий, определённых Конституцией Украины, решает вопросы, отнесённые к её ведению.»
С точки зрения украинской конституции, выход из состава Украины без всеукраинского референдума невозможен. То, что говорит российский телевизор по этому поводу, как обычно наглая ложь.
> И нахождение росийских войск на территории Крыма регулировалось отдельными соглашениями, которые так же нарушены не были
Опять этот болезненный бред. Ткните пальцем в тот пункт договора об аренде одной мелкой военной базы, где сказано, что РФ имеет право нагнать в города полуострова спецназ и осуществить силовой захват административных объектов.
> ДА, и был я в Крыму недавно, люди действительно не жалеют о том что произошло.
Это ложь, и как я уже говорил, это даже не важно.
> А раз мы все стремимся к демократии и верховенству мнения большинства, то и с этой точки зрения всё вроде бы правильно.
Еще большее безумие.
Может ли условная российская деревня Гадюкино с населением в 20 человек устроить референдум о выходе из состава России, и будут ли результаты такого референдума считаться действительными? Да или нет.
Вот много чего правильно пишете (в том числе в параллельных ветках), но со всеми утверждениями согласится не могу. В прошлом году всё-таки отношение крымчан к России я бы оченил 50 на 50. Ну и спецназ не встречался. А так да, многие недовольны захватом Крыма Россией.
> В прошлом году всё-таки отношение крымчан к России я бы оченил 50 на 50.
1) Многие боятся говорить правду, потому что пропаганда внушила всем, что это непатриотичненько (так всегда делается государствах с фашистской идеологией). В Германии в конце 30-х годов тоже наверняка максимум 50% реально одобряли притеснение, а потом убийство евреев. Однако, осуждать это было реально опасно для жизни. Ну и та же пропаганда.
2) Многие из тех, кто недовольны, уже свалили в Украину. Из переселившихся из России в Крым большинство тоже капитально разочаровалось и вернулось.
3) Среди тех, кто остался, процент разочаровавшихся в телевизионной реальности планомерно будет расти. «Денег нет, но вы держитесь», ага.
> Ну и спецназ не встречался.
Спецназ изначально осуществлял захват полуострова. В тот момент именно он не дал бы помайданить, для того и был введен. А сейчас уже некому майданить, так как пришел Вова и по привычке задавил тех, кто могли бы вокруг себя кого-нибудь собрать.
1) Многие боятся говорить правду, потому что пропаганда внушила всем, что это непатриотичненько (так всегда делается государствах с фашистской идеологией). В Германии в конце 30-х годов тоже наверняка максимум 50% реально одобряли притеснение, а потом убийство евреев. Однако, осуждать это было реально опасно для жизни. Ну и та же пропаганда.
2) Многие из тех, кто недовольны, уже свалили в Украину. Из переселившихся из России в Крым большинство тоже капитально разочаровалось и вернулось.
3) Среди тех, кто остался, процент разочаровавшихся в телевизионной реальности планомерно будет расти. «Денег нет, но вы держитесь», ага.
> Ну и спецназ не встречался.
Спецназ изначально осуществлял захват полуострова. В тот момент именно он не дал бы помайданить, для того и был введен. А сейчас уже некому майданить, так как пришел Вова и по привычке задавил тех, кто могли бы вокруг себя кого-нибудь собрать.
Многие боятся говорить правду
Тоже не соглашусь. Пока не заметно было, что боятся. Это у нас сейчас многие боятся говорить такие слова, как гопник, «ОПГ Озерки», фашизм и т.д, там такой самоцензуры замечено не было.
Многие из тех, кто недовольны, уже свалили в Украину.
Вот тоже не соглашусь. Тоже у местных интересовался, много ли уехали на Украину. Отвечали примерно однотипно, «мы дураки что-ли бросить всё нажитое и уехать?». Как я понял, только единицы уехали. Остальные остались и в открытую (пока) бурчат.
Среди тех, кто остался, процент разочаровавшихся в телевизионной реальности планомерно будет расти.
С этим соглашусь. Даже более широко скажу.
— Среди тех, кто остался, процент разочаровавшихся в телевизионной реальности планомерно будет расти.
— Среди тех, кто уехал на Украину, процент разочаровавшихся в телевизионной реальности планомерно будет расти.
— Среди остальных украинцев-некрымчан, процент разочаровавшихся в телевизионной реальности планомерно будет расти.
— Среди обычных россиян, процент разочаровавшихся в телевизионной реальности планомерно будет расти.
Мысль такая, что в России, что на Украине, что в РБ телевизионная реальность сильно отличается от уличной реальности, и «процент разочаровавшихся в телевизионной реальности планомерно будет расти».
Вы бы лучшее присмотрелись к тому, что у самих твориться, а не к соседу за забор заглядывали, а то судя по вашим нововстным программам — нет в мире ничего кроме России и Путина. Что не сюжет, так Россия, рубль, нефть, Путин.
Вместо того, что бы сидеть и ждать, когда же рухнет Россия, свою страну и экономику выстраивали. А то такое ощущение, что только и ждёте, что бы в Росси проблемы начались, дабы не так обидно было что сами с глубочайшей заднице.
Вместо того, что бы сидеть и ждать, когда же рухнет Россия, свою страну и экономику выстраивали. А то такое ощущение, что только и ждёте, что бы в Росси проблемы начались, дабы не так обидно было что сами с глубочайшей заднице.
> Вы бы лучшее присмотрелись к тому, что у самих твориться, а не к соседу за забор заглядывали, а то судя по вашим нововстным программам — нет в мире ничего кроме России и Путина.
Так ведь вроде пополам, величие Вовы и разруха в Украине.
http://ulybki.net/photos/2015_04/novyj_pult_20150414030837.jpg
> Вместо того, что бы сидеть и ждать, когда же рухнет Россия, свою страну и экономику выстраивали.
А, понял. Вы один из многочисленной касты ватных интеллектуальных большинств, уверенных, что любой говорящий плохие вещи про вашего хозяина обязательно принадлежит к вражеской стране, а так как телевизор утверждает, что сегодня враг — Украина, то я украинец. Даже в профиль не заглядываете.
Украина (к которой я, к слову, вообще никакого отношения никогда не имел и не имею) как раз развивает свою экономику. ВВП вон в плюс вышел несмотря на продолжающееся вторжение войск РФ. Правильные реформы проводятся, что в России принципиально невозможно.
Так ведь вроде пополам, величие Вовы и разруха в Украине.
http://ulybki.net/photos/2015_04/novyj_pult_20150414030837.jpg
> Вместо того, что бы сидеть и ждать, когда же рухнет Россия, свою страну и экономику выстраивали.
А, понял. Вы один из многочисленной касты ватных интеллектуальных большинств, уверенных, что любой говорящий плохие вещи про вашего хозяина обязательно принадлежит к вражеской стране, а так как телевизор утверждает, что сегодня враг — Украина, то я украинец. Даже в профиль не заглядываете.
Украина (к которой я, к слову, вообще никакого отношения никогда не имел и не имею) как раз развивает свою экономику. ВВП вон в плюс вышел несмотря на продолжающееся вторжение войск РФ. Правильные реформы проводятся, что в России принципиально невозможно.
Государство: преступное устройство общества, в котором людей заставляют умирать в гуманитарно-нецелесообразных войнах ради амбиций государственных деятелей
А как быть со спутниковым интернетом для физ лиц? Типа обяжут ставить коробки СОРМ-а? А хуху не хохо!
>>Александр Жаров, руководитель Роскомнадзора, рассказывал о проблеме шифрования значительной доли трафика рунета, что плохо с точки зрения противодействия экстремизму и терроризму.
Т.е. они ещё и шифрование запретить хотят. Совсем уже крыша поехала.
Т.е. они ещё и шифрование запретить хотят. Совсем уже крыша поехала.
Все очень просто: это нежелание решать действительно реальные проблемы в стране.
Борьба с интернетом — это вам не борьба с рейдерством, а скорее наоборот им очень даже сильно попахивает (ну это как пример).
Борьба с интернетом — это вам не борьба с рейдерством, а скорее наоборот им очень даже сильно попахивает (ну это как пример).
Чебурнет всё ближе…
Кстати, народ — а вы в курсе, что со вчерашнего дня заблокирован магазин iHerb?
Потому что, оказывается, «запрещенная информация, адресованная к неопределенному кругу лиц, о реализации и ввозе продуктов питания, представляющих опасность для потребителя ввиду отсутствия сведений об их безопасности для здоровья граждан».
Ах какая трогательная забота о нас, я щас расплачусь!
Кстати, народ — а вы в курсе, что со вчерашнего дня заблокирован магазин iHerb?
Потому что, оказывается, «запрещенная информация, адресованная к неопределенному кругу лиц, о реализации и ввозе продуктов питания, представляющих опасность для потребителя ввиду отсутствия сведений об их безопасности для здоровья граждан».
Ах какая трогательная забота о нас, я щас расплачусь!
Какой хороший магазин. Спасибо им за рекламу.
Я не представитель этого магазина, если вы вдруг так подумали ))) Но часто покупаю у них спортпит, и цены там куда приятнее, чем в рознице, или в местных онлайн-магазинах.
Заблокированный сайт — это полбеды, можно обойти. А вот если таможня начнет блочить их товары — будет жопа :((
Заблокированный сайт — это полбеды, можно обойти. А вот если таможня начнет блочить их товары — будет жопа :((
Тоже можно обойти, во-первых, можно ввозить через Казахстан/Финляндию (или даже Беларусь, если готовы пошлины оплатить), во-вторых, многие китайские карго-компании ввозят без прохождения таможни каким-то образом, может и для других направлений такое появится. Но это уже сложнее, чем блокировки.
Я раньше брал спортпит у них, а сейчас нашел несколько магазинов оффлайновых, где в принципе по цене не сильно большая разница (конкретно я закупаюсь в зелспортпит). Сейчас заказываю только совсем уж редкие вещи
Спасибо за ответ!
Но я посмотрел из сайт… хм ((. Протеин Dymatize — дороже, и выбор вкусов меньше, БЦАшка — примерно так же, предтреник Jack3D с геранью — по совершенно лунной цене… но хорошо, хоть вообще есть ))) 5-HTP так же очень дорог, и выбор лишь из одного вида.
Вообщем, ассортимент обычного магазина спортпита. По обычным здешним ценам )))
Но я посмотрел из сайт… хм ((. Протеин Dymatize — дороже, и выбор вкусов меньше, БЦАшка — примерно так же, предтреник Jack3D с геранью — по совершенно лунной цене… но хорошо, хоть вообще есть ))) 5-HTP так же очень дорог, и выбор лишь из одного вида.
Вообщем, ассортимент обычного магазина спортпита. По обычным здешним ценам )))
Согласен, сам от них заказываю спортпит. Такие тенденции не радуют. Многие хаят «загнивающий» запад, но на западе законы как бы то ни было работают и какая ни какая есть свобода слова. Космос всё дальше, выбор мрачней.'
Сайт доступен сейчас. Возможно, это была локальная проблема?
Тоже беру там разное регулярно, гораздо дешевле наших барыг цены на 200-300% выше.
Тоже беру там разное регулярно, гораздо дешевле наших барыг цены на 200-300% выше.
«информацию, размещенную на сайте iHerb, запрещенной к распространению в России».
Информация, запрещенная к распространению в России… Статья 29? Не, не слышали.
Информация, запрещенная к распространению в России… Статья 29? Не, не слышали.
Погодите, а что там с новостями, что корпорации типа гугла или фейсбука или кто там, собираются запустить низколетящие дроны, раздающие интернет для все даром? Имхо, это отличный шаг для человечества покончить с информационными ограничениями.
Дроны работают только на совсем уж папуасских территориях. В чуть более прогрессивных странах этих дронов будут сбивать, а при невозможности сбить воспользуются передовым опытом товарища Ына, который угрожает сбросить что-нибудь на Сеул (ну и на Токио заодно), если от линии фронта не уберут радиостанции, отравляющие эфир ложью, клеветой и пропагандой.
Что-то. Большая вероятность если в России будет работать то: Точка приземления трафика будет на Земле на российской территории, трафик будет проходить через СОРМ.
Сейчас например спутниковый трафик через Инмарсат приземляется через российские узлы, через иностранные по пользователю бъется ценой трафика.
А вообще законодательно могут не пустить как уже было.
Вон например — http://www.comnews.ru/content/102105/2016-05-23/rossiya-sbila-648-sputnikov-oneweb
Сейчас например спутниковый трафик через Инмарсат приземляется через российские узлы, через иностранные по пользователю бъется ценой трафика.
А вообще законодательно могут не пустить как уже было.
Вон например — http://www.comnews.ru/content/102105/2016-05-23/rossiya-sbila-648-sputnikov-oneweb
UFO just landed and posted this here
а есть более внятное обьяснение что они хотят то?
— контроль трафика расширить на всех вообще кто имеет AS (а его часто получают просто потому что надо нормальное подключение к нескольким провайдерам без извращений, оператором связи быть не надо и СОРМ тоже иметь не надо) — тогда понятно — все плохо
— сделать Russian National Internet Registry который будет заниматься выделением блоков IP-адресов и AS (сейчас все в России кому это надо — обращаются напрямую в RIPE(или в некоторых случаях к ближайшему LIR(Local Internet Registry)? Будет первый NIR в Европе(регионе RIPE) (в Азии такие есть — например в Японии или Китае или там Корее, в Латинской Америке есть — в Мексике например). Вот это может иметь смысле если верить словам что все для безопасности рунета — в конце концов фильтрация у провайдеров настраивается через базы RIPE и если с ними творчески поработать то можно как минимум на короткая время положить рунет и если рассматривать сценарий что власти Нидерландов в связи с очередными санкциями надавят то подготовится к этому имеет смысл. Если. Только вот как бы не оказалось что для «Russian Internet Registry» надо кучу справок а Роскомнадзор посчитает себя в правер ковыряться в их реестрах.
— контроль трафика расширить на всех вообще кто имеет AS (а его часто получают просто потому что надо нормальное подключение к нескольким провайдерам без извращений, оператором связи быть не надо и СОРМ тоже иметь не надо) — тогда понятно — все плохо
— сделать Russian National Internet Registry который будет заниматься выделением блоков IP-адресов и AS (сейчас все в России кому это надо — обращаются напрямую в RIPE(или в некоторых случаях к ближайшему LIR(Local Internet Registry)? Будет первый NIR в Европе(регионе RIPE) (в Азии такие есть — например в Японии или Китае или там Корее, в Латинской Америке есть — в Мексике например). Вот это может иметь смысле если верить словам что все для безопасности рунета — в конце концов фильтрация у провайдеров настраивается через базы RIPE и если с ними творчески поработать то можно как минимум на короткая время положить рунет и если рассматривать сценарий что власти Нидерландов в связи с очередными санкциями надавят то подготовится к этому имеет смысл. Если. Только вот как бы не оказалось что для «Russian Internet Registry» надо кучу справок а Роскомнадзор посчитает себя в правер ковыряться в их реестрах.
>> что плохо с точки зрения противодействия экстремизму и терроризму.
Вот именно. Они, видимо, сами уже поверили в весь тот бред, которым обосновывают свои действия.
Терроризм в РФ: 2014 год = 57 смертей, 69 пострадавших. (источник)
ДТП в РФ: 2014 год = ~27000 смертей, ~251000 пострадало. (источник)
Ну и там по остальным годам количество погибших из-за терр.актов не превышает даже 500 в год за последние 10 лет.
Что делает наше правительство? Принимает пачками законы о регулировании сети, хочет ввести тотальный контроль за гражданами из-за ~200 человек в год? Ох не смешите.
Вот мне интересен процент граждан, который бы поддержал все эти законопроекты, если бы им указано следующее:
1) В год от террора погибает ~200 человек, от ДТП ~20000+
2) В России за 2014 год умерли более 1,9 млн человек, среди которых только 105 тысяч умерли от старости
3) На обеспечение мер по цензурированию сети (cодержание всех этих комитетов, госдум и т.д.) потрачено: n материнских капиталов, n детских площадок...etc
Сколько бы из этих опрошенных сказали бы: «Вы тут совсем поехали тратить миллионы наших денег, чтобы защитить количество человек, которое сочли бы статистической погрешностью при расчете смертности?»
Вообще очень было бы круто, если бы каждый репрессивный закон освещался не в ключе: «защитим детей, Россию и нагнем всех врагов», а в понятных цифрах. Ой как народная поддержка бы слетелеа на дно. А то куда не глянь, так каждый героически защищает нашу страну своей могучей грудью, а посмотришь на факты, цифры и думаешь, откуда ж вы клоуны все взялись-то
Вот именно. Они, видимо, сами уже поверили в весь тот бред, которым обосновывают свои действия.
Терроризм в РФ: 2014 год = 57 смертей, 69 пострадавших. (источник)
ДТП в РФ: 2014 год = ~27000 смертей, ~251000 пострадало. (источник)
Ну и там по остальным годам количество погибших из-за терр.актов не превышает даже 500 в год за последние 10 лет.
Что делает наше правительство? Принимает пачками законы о регулировании сети, хочет ввести тотальный контроль за гражданами из-за ~200 человек в год? Ох не смешите.
Вот мне интересен процент граждан, который бы поддержал все эти законопроекты, если бы им указано следующее:
1) В год от террора погибает ~200 человек, от ДТП ~20000+
2) В России за 2014 год умерли более 1,9 млн человек, среди которых только 105 тысяч умерли от старости
3) На обеспечение мер по цензурированию сети (cодержание всех этих комитетов, госдум и т.д.) потрачено: n материнских капиталов, n детских площадок...etc
Сколько бы из этих опрошенных сказали бы: «Вы тут совсем поехали тратить миллионы наших денег, чтобы защитить количество человек, которое сочли бы статистической погрешностью при расчете смертности?»
Вообще очень было бы круто, если бы каждый репрессивный закон освещался не в ключе: «защитим детей, Россию и нагнем всех врагов», а в понятных цифрах. Ой как народная поддержка бы слетелеа на дно. А то куда не глянь, так каждый героически защищает нашу страну своей могучей грудью, а посмотришь на факты, цифры и думаешь, откуда ж вы клоуны все взялись-то
Не смотря на то, что в целом я с мыслью согласен, хотелось бы пару слов на тему сравнения смертности сказать…
Не совсем корректно сравнивать количество смертей от какого-то фактора и строить всю политику государства на основе этого. Если есть вообще хоть одна смерть или угроза смерти от какого-то фактора, должны быть приняты меры в отношении этого фактора. Рассуждения из области «От фактора А умирает Х людей, а от фактора Б умирает 100*Х людей! Забиваем на фактор А!» вообще довольно бестолково выглядят. По этой логике нам вообще большую часть уголовного кодекса можно отменить — ведь сколько людей умирает от каких-нибудь там изнасилований, коррупции или хулиганства? Копейки же, по сравнению с ДТП! Все усилия в регулирование дорожного движения!
Борьба с терроризмом нужна и важна, вне зависимости от того сколько от неё погибает людей. Фактически чем меньше людей погибает тем эффективнее это регулирование — это показатель качества работы. Как у хорошего админа — признак качества работы не в том сколько он усилий вкладывает в замену оборудования, а в том, как часто возникает внештатная необходимость его заменять.
Не совсем корректно сравнивать количество смертей от какого-то фактора и строить всю политику государства на основе этого. Если есть вообще хоть одна смерть или угроза смерти от какого-то фактора, должны быть приняты меры в отношении этого фактора. Рассуждения из области «От фактора А умирает Х людей, а от фактора Б умирает 100*Х людей! Забиваем на фактор А!» вообще довольно бестолково выглядят. По этой логике нам вообще большую часть уголовного кодекса можно отменить — ведь сколько людей умирает от каких-нибудь там изнасилований, коррупции или хулиганства? Копейки же, по сравнению с ДТП! Все усилия в регулирование дорожного движения!
Борьба с терроризмом нужна и важна, вне зависимости от того сколько от неё погибает людей. Фактически чем меньше людей погибает тем эффективнее это регулирование — это показатель качества работы. Как у хорошего админа — признак качества работы не в том сколько он усилий вкладывает в замену оборудования, а в том, как часто возникает внештатная необходимость его заменять.
Кто по-вашему станет президентом России в 2018 году? Проголосовать можно по ссылке http://metod.clan.su/
Интересно, столько возмущений, что РФ заинтересована в автономности интернета и контроле трафика, но никто не приводит примеров как это сделано в «Оплоте мировой демократии» — США.
Как там дела по данным от Сноудена? Никто не следит?
Как поживает механизм экстренного отключения корневых DNS?
Как там дела с пытками в тайных тюрьмах ЦРУ в Европе?
А что им в качестве санкций помешает рубануть те же зоны ru и рф? Как вы после этого на сайт госуслуг пойдёте? Все помнят его IP?
Как там дела по данным от Сноудена? Никто не следит?
Как поживает механизм экстренного отключения корневых DNS?
Как там дела с пытками в тайных тюрьмах ЦРУ в Европе?
А что им в качестве санкций помешает рубануть те же зоны ru и рф? Как вы после этого на сайт госуслуг пойдёте? Все помнят его IP?
В Минкомсвязи совсем рехнулись!
Мне кажется, или это просто «многобукав»? А если сократить весь текст до главной мысли, то она будет наподобие «Мы, вечные ваши слуги, продолжим защищать вашу свободу и сражаться с силой, пытающейся отнять ее у вас (чего бы вам это не стоило). Ваше министерство остается сильным!»
Интернет не международный, наивные.
Он, фактически, до сих пор контролируется США.
Учитывая натянутые отношения с США — я удивлен только тому, что это не было сделано раньше и что этого до сих пор не сделано во всех серьезных странах нашей планеты.
Он, фактически, до сих пор контролируется США.
Учитывая натянутые отношения с США — я удивлен только тому, что это не было сделано раньше и что этого до сих пор не сделано во всех серьезных странах нашей планеты.
Sign up to leave a comment.
В Минкомсвязи разработали законопроект о полном регулировании рунета государством