Comments 255
Нужны ещё два варианта ответа в опросе:
1) Нет, я разрабатываю роботов.
2) Я робот.
1) Нет, я разрабатываю роботов.
2) Я робот.
Второй вариант не наберёт голосов — при регистрации нужно доказать, что не робот.
+1 за "я разрабатываю робота".
Потому что я его разрабатываю, а еще потому что уже вижу — как эту работу можно немного автоматизировать ("вкалывают роботы — счастлив человек") ...
Когда-то в детстве прочитал стих, который произвел на меня сильное впечталение.
Человек работал много вечеров.
И придумал автомат для колки дров,
Автомат для выбивания ковров,
Для отпугивания мух и комаров.
Автомат, чтоб мог
Варить, творить и печь,
Веселить, учить, умножить и извлечь!
Человек устал.
Болела голова.
Взял топор, пошёл во двор
Колоть дрова.
Ефим Ефимовский
Эндорфины выделяются в кровь при работе на выносливость, и при интенсивной тренировке их содержание в крови может вырасти в 5 раз по сравнению с уровнем покоя, удерживаясь в повышенной концентрации в течение нескольких часов. Эндорфины вызывают состояние своеобразной эйфории, ощущение беспричинной радости, физического и психического благополучия, подавляют чувство голода и боли, в результате чего резко улучшается настроение.
В ходе коротких и интенсивных упражнений также выделяется эндорфин, но в незначительных количествах, которые подготавливают организм к дальнейшей физической нагрузке. Выделение эндорфина даёт эмоциональную реакцию на стресс, улучшение настроения и повышение физической сопротивляемости организма к боли, что позволяет прилагать дальнейшие усилия, которые при обычных обстоятельствах не могли бы быть продолжены. Это явление описывается бегунами как принятие сознанием контроля над телом.
Wiki.
В ходе коротких и интенсивных упражнений также выделяется эндорфин, но в незначительных количествах, которые подготавливают организм к дальнейшей физической нагрузке. Выделение эндорфина даёт эмоциональную реакцию на стресс, улучшение настроения и повышение физической сопротивляемости организма к боли, что позволяет прилагать дальнейшие усилия, которые при обычных обстоятельствах не могли бы быть продолжены. Это явление описывается бегунами как принятие сознанием контроля над телом.
Wiki.
Смысл в том, чтобы колоть дрова когда хочется.
А не когда всё в лом, а печку топить нечем.
А не когда всё в лом, а печку топить нечем.
Первый — вариант четвертого, для второго надо пройти капчу при регистрации.
Подобного рода опрос на GT, мягко говоря, нерепрезентативен.
Мы живём в какое-то странное время. С одной стороны я ежедневно читаю статьи об искусственном интеллекте, роботизации, автоматизации, каких-то совершенно сумасшедших технологиях, но… стоит мне отъехать от города на какие-то 50 км, кажется, что я попал обратно в середину 20 века (а иногда кажется, что и 19-го).
Не буду прогнозировать мрачное будущее человечества, но, думаю, что слухи о скором торжестве машин и 100% автоматизации несколько преувеличены.
Мы живём в какое-то странное время. С одной стороны я ежедневно читаю статьи об искусственном интеллекте, роботизации, автоматизации, каких-то совершенно сумасшедших технологиях, но… стоит мне отъехать от города на какие-то 50 км, кажется, что я попал обратно в середину 20 века (а иногда кажется, что и 19-го).
Не буду прогнозировать мрачное будущее человечества, но, думаю, что слухи о скором торжестве машин и 100% автоматизации несколько преувеличены.
стоит мне отъехать от города на какие-то 50 км, кажется, что я попал обратно в середину 20 века (а иногда кажется, что и 19-го).
У Воннегута это называлось "Усадьбой" :
после того, как по результатам IQ-тестов их отправят на пожизненные дорожные работы вместо того, чтобы пригласить в верхний эшелон менеджеров и инженеров.
© Воннегут
Всмотритесь в ситуацию с т.н. "моногородами" — это все больше превращается в аналог "давайте займем этих людей тяжелой работой (продолжением существующей), потому что другой у нас для них нет".
Скорее всего да, ситуация с «моногородами» наиболее безопасное решение. В СССР было достаточно много «социальных» производств, разорившихся вместе с исчезновением СССР, и единственной целью которых было занять население, обычно, сельскохозяйственной глубинки. Которая сейчас представляет очень депрессивные районы.
я не думаю, что это было их единственной целью. В то время, когда они создавались — это был нормальный и современный подход.
Но со временем, очередная НТР обошла их стороной, производительность труда не выросла соответственно потребностям (машина, посудомойка, стиралка, телевизор и т.д. И это без всяких айфонов). А отсутствие мобильности населения (прописка) привело к тому, что это только усугубляется ...
Как-то в разговоре с пенсионером коснулись этого вопроса. Ответ были очень логичный — модернизация производства, увеличение производительности труда имело одну важную проблему — это же пришлось бы увольнять т.к. многие профессии исчезли бы. А так человек при деле до пенсии.
А что мешает увеличить производительность труда, на появившуюся дельту платить человеку пособие по безработице. При этом оплачивать курсы для перевода человека на востребованную должность.
Не захотел — живи бомжом. Захотел — вот, новый специалист.
Не захотел — живи бомжом. Захотел — вот, новый специалист.
А что мешает увеличить производительность труда, на появившуюся дельту платить человеку пособие по безработице
Жадность мешает. Жадность тех, кто является собственником орудий труда.
смысл тогда увеличивать производительность труда, если всю выгоду съест пособие по безработице?
Проблема в том, что далеко не каждый человек способен обучиться на востребованную должность.
И чем дальше идёт автоматизация — тем больше процент этих людей.
И что делать, если таких людей станет больше чем работающих? А если на порядок больше?
И чем дальше идёт автоматизация — тем больше процент этих людей.
И что делать, если таких людей станет больше чем работающих? А если на порядок больше?
Всмотритесь в ситуацию с т.н. «моногородами» — это все больше превращается в аналог «давайте займем этих людей тяжелой работой (продолжением существующей), потому что другой у нас для них нет».
Есть еще одна сторона этого вопроса: давайте займем этих людей тяжелой работой, потому что ничем другим у них не хватает мозгов заниматься. Давайте честно признаемся что огромный пласт нашего населения не подходит для сколько-нибудь интеллектуальной работы, и это не вина роботов.
Можно выжигать, выпиливать, вырезать, вязать, плести, сажать деревья в конце концов. Всегда можно придумать, чем заняться в удовольствие, если ты не занят выживанием, имея ненулевые шансы умереть от голода или холода…
Все Вами перечисленные занятия — очень доходны… *smile*. Хобби и работа это огромная разница, я говорил не про хобби.
Просто не все человеки заинтересованы в личностном росте и все эти крики, о том что, роботы заменяют людей, это все болтология. Вопрос замены людей на роботов, в конечном счете приведет нас к законодательству в области регулирования численности населения, у нас (популяции людей) не будет необходимости, потребности и возможности поддерживать существование ленивых и необразованных людей.
Рассматривать этот процесс на уровне личности не имеет никакого смысла. В конечном итоге каждый человек ДОЛЖЕН думать о нашей популяции в целом. Проблема же актуальна в большинстве своем только для слабообразованных, низкоспециализированных людей, люди которые способны думать всегда будут востребованы.
Просто не все человеки заинтересованы в личностном росте и все эти крики, о том что, роботы заменяют людей, это все болтология. Вопрос замены людей на роботов, в конечном счете приведет нас к законодательству в области регулирования численности населения, у нас (популяции людей) не будет необходимости, потребности и возможности поддерживать существование ленивых и необразованных людей.
Рассматривать этот процесс на уровне личности не имеет никакого смысла. В конечном итоге каждый человек ДОЛЖЕН думать о нашей популяции в целом. Проблема же актуальна в большинстве своем только для слабообразованных, низкоспециализированных людей, люди которые способны думать всегда будут востребованы.
не все человеки заинтересованы в личностном росте
Ох, если бы! «Тренинги по личностному росту» сейчас просто на пике популярности, плюнуть некуда.
Спасибо, посмеялся.
и какой объем от всей массы населения они охватывают? И что с теми, кого они не интересуют?
Это не беря в расчет что эти тренинги по большей части полная ерунда.
Это не беря в расчет что эти тренинги по большей части полная ерунда.
Процент не назову, но я просто смотрю в список бестселлеров Озона и вижу то, что вижу.
ну вы же понимаете, что купить книжку по личностному росту и быть действительно в нем заинтересованным (при том достаточно для того, что бы действительно расти) это две большие разницы?
Да ладно, если бы не подходили для интеллектуальной, так они ж и тяжёлой могут не заниматься, да как бонус воровать — доплачивать себе сами))), пить, саботировать и прочее… Наверно ещё и от местности/региона зависит.
Мне кажется, статья именно об этом. Мир разделится. На места, где работают роботы, а меньшинство людей либо имеют приличную интеллектуальную работу, либо имеют доход от умных вложений. И на отсталую пустошь, где за ещё меньшие копейки будут работать нищие, где преступность и поборы, куда будут продавать б/у машины и откуда будут закупать все меньше материальных ресурсов, производство которых пока не роботизировано, пока не окажется, что все фавелы пора разогнать и уничтожить.
Кажется мрачным? Да мы именно так и живем уже, Вы об этом пишете: есть несколько центров (Москва, Питер, ещё несколько городов), где з/п в десятки раз выше, чем у всей страны. И это не потому, что Москва плохая. Это потому, что труд на периферии малоценен. И он будет только дешеветь. И
Кажется мрачным? Да мы именно так и живем уже, Вы об этом пишете: есть несколько центров (Москва, Питер, ещё несколько городов), где з/п в десятки раз выше, чем у всей страны. И это не потому, что Москва плохая. Это потому, что труд на периферии малоценен. И он будет только дешеветь. И
Вы маленько хватили. Средняя з/п по Москве и на 50% не превышает средней по стране.
UFO just landed and posted this here
Согласно данным Роскомстата
среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников по полному кругу организаций по субъектам Российской Федерации в августе 2017 гг. составила
по Москве 67677,78 руб.,
по РФ(в т.ч. мск) 37140,12 руб.
Т.е. московская официальная средняя з/п превышает таковую по стране примерно вдвое, а не на половину, как вы говорите.
среднемесячная номинальная начисленная заработная плата работников по полному кругу организаций по субъектам Российской Федерации в августе 2017 гг. составила
по Москве 67677,78 руб.,
по РФ(в т.ч. мск) 37140,12 руб.
Т.е. московская официальная средняя з/п превышает таковую по стране примерно вдвое, а не на половину, как вы говорите.
Будущее здесь, оно просто неравномерно распределено.
В точку! Определённые статьи и презентации идут со стороны «технокомпаний FANG», цель понятна (в статье затронуто).
Касательно 50 км от города Вам повезло, мне к примеру никуда ходить не надо. Или есть известная в регионах выставка роботов («Большая интерактивная научная выставка роботов и современных технологий» — ха-ха), сходил, детей познакомить немного, чисто для мотивации (в листовках и на сайте многообещающе на первый взгляд даже для простого обывателя, но понятно проект «коммерческий»). Как итог, полностью разочарован (детям нравится, подросткам в том числе). В рядовом магазине игрушек продаётся почти всё то же самое и весьма давно, рассчитано на детей. Конструирование роботов вообще смех, для дошкольников (просьба обратить внимание, что это субъективное мнение). Про общение с роботами даже и говорить нечего, частично из-за того, что на мероприятии была громкая музыка фоном. Часть не работала вовсе (перезагрузки, зарядки, обновления и прочее, хотя и ночь на это есть). Я теперь при прочтении Вами названных статей впадаю в уныние, думаю это не для простых людей. Но в мелком бизнесе с оборотом до 1 млрд. рублей та же ситуация. Хотя на многих региональных предприятиях хуже.
Касательно 50 км от города Вам повезло, мне к примеру никуда ходить не надо. Или есть известная в регионах выставка роботов («Большая интерактивная научная выставка роботов и современных технологий» — ха-ха), сходил, детей познакомить немного, чисто для мотивации (в листовках и на сайте многообещающе на первый взгляд даже для простого обывателя, но понятно проект «коммерческий»). Как итог, полностью разочарован (детям нравится, подросткам в том числе). В рядовом магазине игрушек продаётся почти всё то же самое и весьма давно, рассчитано на детей. Конструирование роботов вообще смех, для дошкольников (просьба обратить внимание, что это субъективное мнение). Про общение с роботами даже и говорить нечего, частично из-за того, что на мероприятии была громкая музыка фоном. Часть не работала вовсе (перезагрузки, зарядки, обновления и прочее, хотя и ночь на это есть). Я теперь при прочтении Вами названных статей впадаю в уныние, думаю это не для простых людей. Но в мелком бизнесе с оборотом до 1 млрд. рублей та же ситуация. Хотя на многих региональных предприятиях хуже.
стоит мне отъехать от города на какие-то 50 км, кажется, что я попал обратно в середину 20 века (а иногда кажется, что и 19-го).
Это потому, что вы, скорее всего живете в Москве или Питере. Поезжайте в Европу, лучше западную. Там такого контраста и в помине нет.
Два вечных вопроса: лишние люди и лишние вещи. По моему мнению, и то, и другое на самом деле существует, но бороться с ними в текущей парадигме невозможно.
Сейчас показателем успеха являются деньги, и многие люди живут, чтобы работать, а не наоборот. Т.е. даже если сказать: бери, что хочешь, делай, что угодно, но на завод не ходи, люди как минимум растеряются. Как это — не работать и жить в своё удовольствие?
Будет ли работать и не просядет ли по прибыли предприятие, если из его структуры выкинуть непроизводящих сотрудников, в первую очередь начальника с замом, секретаршами и личными водителями, а менеджеров нижнего и среднего звена ввлечь в производство, сделав нач.бригады или проект-менеджерами? Вполне возможно. Надо ли это кому-то, в первую очередь большим фирмам, использующим классическую пирамиду управления? Скорее нет. Поэтому роботами заменяются в первую очередь низовые позиции, начальники будут всегда.
Про лишние вещи: если взять две тряпки, а на одну нашить лейбл D&G — она резко подорожает. Если эту тряпку надорвать — подорожает ещё больше. Людям не нужны просто хорошие качественные вещи, им нужен кусочек мечты или образа, с помощью людей люди делают и позиционируют себя. Даже если человеку дать одежду, пищу, жилище, медицину, образование и инфраструктуру, качественно, бесплатное, но усредненное, без лейблов и пыщ-пыщ, он может воспринять это как падение качества жизни. Это, имхо, какой-то вывих мышления, но на этом вывихе строится современный рост рынков.
Сейчас показателем успеха являются деньги, и многие люди живут, чтобы работать, а не наоборот. Т.е. даже если сказать: бери, что хочешь, делай, что угодно, но на завод не ходи, люди как минимум растеряются. Как это — не работать и жить в своё удовольствие?
Будет ли работать и не просядет ли по прибыли предприятие, если из его структуры выкинуть непроизводящих сотрудников, в первую очередь начальника с замом, секретаршами и личными водителями, а менеджеров нижнего и среднего звена ввлечь в производство, сделав нач.бригады или проект-менеджерами? Вполне возможно. Надо ли это кому-то, в первую очередь большим фирмам, использующим классическую пирамиду управления? Скорее нет. Поэтому роботами заменяются в первую очередь низовые позиции, начальники будут всегда.
Про лишние вещи: если взять две тряпки, а на одну нашить лейбл D&G — она резко подорожает. Если эту тряпку надорвать — подорожает ещё больше. Людям не нужны просто хорошие качественные вещи, им нужен кусочек мечты или образа, с помощью людей люди делают и позиционируют себя. Даже если человеку дать одежду, пищу, жилище, медицину, образование и инфраструктуру, качественно, бесплатное, но усредненное, без лейблов и пыщ-пыщ, он может воспринять это как падение качества жизни. Это, имхо, какой-то вывих мышления, но на этом вывихе строится современный рост рынков.
Если людей уволить то они быстро маргализуются.
А на бери что хочешь, никаких ресурсов не хватит.
А на бери что хочешь, никаких ресурсов не хватит.
Это я намекал на позитивный вариант: БОД через повышенные налоги на роботизированное производство, возможно, даже товарные.
если ограничивать рождаемость — то хватит (не нужно даже "одна семья — один ребенок", достаточно будет если население растёт медленнее роста производительности труда)
Потребности безграничны, поэтому не важно сколько населения всё равно не хватит.
Как будто вы отказались бы написать имя возлюбленной звездами или создать собственную планету будь у вас такая возможность.
Как будто вы отказались бы написать имя возлюбленной звездами или создать собственную планету будь у вас такая возможность.
ну вот, у кого будет такая возможность — тот и нарисует.
А там, глядишь, с ростом общего благосостояния, будет как в "Маленьком принце" — у каждого по своей планете, в базовом минимальном доходе.
Хоть потребности и безграничны, но дело тут в осознании своего поведения, в присутствии самоанализа по жизни, рефлексии. Как результат личной и социальной ответственности. Создание собственной планеты))) требует уровня высшего существа в осознании и ответственности, плюс умении. К примеру, покупка авто меня радует и отвечает конкретным потребностям, но они (потребности) ограничены тем, что более дорогое авто, мне обойдётся соответственно дороже, а также больше телодвижений, т.к. больше обслуживаемых элементов, риск угона и прочее. Вы уважаемый BlackMokona походу про обычную жадность пишите))) Извиняюсь за тавтологию.
Как уже писалось, БОД затеян ради 10%, которые могут «эволюционировать», оставшиеся 90% из которых часть ввиду маргинализации быстро сойдёт с жизненной дистанции (долго платить не придётся), возможно и не оставив потомков. Процесс этот пройдёт тихо из-за БОДа, сгладятся последствия. Вроде удобно для крупных корпораций. Но мы помним в каких странах начали эксперименты с БОД, это обнадёживает.
Почему-то упор сделан только на производственную сторону и совершенно не говорится об эксплуатации. Организовать автоматическое производство, например, автомобилей намного легче, чем организовать их автоматический ремонт. Рано ещё списывать людей.
Ремонт нынче не в моде. Скоро автомобили станут одноразовыми, так за определенный срок износится все одновременно. Прогресс же.
хоть ремонт, хоть одноразовый — какая разница, если будет услуга "поехать куда-то на авто" по типу убера\лифта.
О чем и говорю. Корпорациям выгодно превратить любой товар в услугу, цена на которую в разы, а то и на порядки выше разовой покупки «вечного» аппарата. И цену заодно удобно оперативно регулировать.
выгодно — потому что на нее спрос бОльший и более устойчивый, чем на товар.
Есть пруф на расчеты, что убер в разы дороже покупки и обслуживания вечного аппарата?
Он немного про другое. Он про то, как с минимальными затратами и ответственностью заработать миллиарды.
«Халява», она всё еще не берется из воздуха. Платя меньше в убере, получаем большие риски по вероятности вовремя и безопасно доехать. Плюс сокращается «обычное» такси, в результате в неудобное время вроде ночи цены на поездку возрастают.
Время идет, потому и совершенствование способов эффективного&законного отъема денег у простого человека продолжается, с максимальными усилиями конкурирующих сторон. Самый смак в том, что все чаще человек останется довольным «выгодными приобретениями», сидя по уши в кредитах.
«Халява», она всё еще не берется из воздуха. Платя меньше в убере, получаем большие риски по вероятности вовремя и безопасно доехать. Плюс сокращается «обычное» такси, в результате в неудобное время вроде ночи цены на поездку возрастают.
Время идет, потому и совершенствование способов эффективного&законного отъема денег у простого человека продолжается, с максимальными усилиями конкурирующих сторон. Самый смак в том, что все чаще человек останется довольным «выгодными приобретениями», сидя по уши в кредитах.
Выгодно — пока не придёт конкурент с более низкой ценой.
Первый вышедший на рынок с новым товаром срывает весь кэш и зарабатывает миллиарды, да.
Но не так уж и долго длится его счастье…
Первый вышедший на рынок с новым товаром срывает весь кэш и зарабатывает миллиарды, да.
Но не так уж и долго длится его счастье…
Текущий автопарк все равно придется сменить, когда массово распространятся автопилоты. Можно проектировать новые автомобили с учётом автоматического ремонта.
В IT среде давно придумали Kubernetes и тому подобные вещи. Применить те же разработки к остальной технике — не проблема: примитивный базовый каркас с встроенной системой мониторинга и огромный ассортимент сменных модулей со стандартными интерфейсами.
А про то как «ненужные» люди потом будут чинить списанные модули уже и так фантасты миллионы страниц исписали :)
А про то как «ненужные» люди потом будут чинить списанные модули уже и так фантасты миллионы страниц исписали :)
Уважаемы unalacuna когда уже дороги будут проектировать с учётом автоматического ремонта?! ;-) Дайте добро или срок подскажите.
Откуда такая наивная уверенность в безусловном базовом доходе.
Мне почему то кажется, что это приведет к деградации общества и к какому то общественному взрыву.
Мне почему то кажется, что это приведет к деградации общества и к какому то общественному взрыву.
мне кажется, это потому, что без ББД внезапно окажется, что есть много людей трудоспособного возраста, у которых нет работы, нет денег, и нет перспектив. Это чревато к тому, что могут происходить погромы, нападения на роботов (и тех, кто ими пользуется), анархия, хаос — и упадок цивилизации из-за отсутствия управления.
А с ББД деградация общества, если и произойдёт, по хотя бы управляемым образом, без общественных взрывов.
ББД приведет к тому, что асоциальных элементов общества будет все больше и больше…
Может быть тогда просто придется увеличивать количество полиции и т.п.
Может быть тогда просто придется увеличивать количество полиции и т.п.
По какой причине должно это произойти?
С ББД асоциальные элементы будут иметь — на что тихо спиваться перед телевизором.
А вы уверены, что они захотят пить дешевое пойло???
А вы уверены, что им не захочется трах-ть белую девочку, что живет в соседнем квартале?
А вы уверены, что им не захочется трах-ть белую девочку, что живет в соседнем квартале?
У нас будут роботы-полицейские.
А вы уверены, что роботы будут у вас?
Я уверен в том, что роботы полицейские будут у «белой девочки».
«Белую девочку» ждет жалкая жизнь, если она может рассчитывать только на робота-полицейского, вокруг будут тысячи потенциальных преступников. «Белой девочке» будет нелегко доказать, что именно она достойна жить среди избранных.
Зато её не изнасилуют. :)
Если каждая «белая девочка» будет иметь не менее трёх роботов — то ей не будет дела до количества потенциальных преступников вокруг неё — они не смогут реализовать свой потенциал.
Разумеется, ей придётся не быть вдобавок ещё и блондинкой и научиться управлять этими роботами.
Разумеется, ей придётся не быть вдобавок ещё и блондинкой и научиться управлять этими роботами.
Я уверен в том, что роботы полицейские будут у «белой девочки».
Если эта белая девочка — богатая, то она будет жить в хорошо охраняемом месте.
Если эта белая девочка — «white trash», то на неё полиции будет наплевать, более того, она сама может состоять в той самой банде.
PS у Вас очень странные представления о жизни, если для Вас «все богатые = белые», и «все бандиты = не белые».
Я уверен, что если предоставить просто качественный спирт, то его оторвут с руками без всякого дорогого пойла.
Я уверен, что если под боком будет качественный гиноид, то чихать будут на этих стерв (ну и симметрично на — этих козлов, версус верного своего андроида, который тебя понимает и обращает внимание), вместе с их тещами и хотелками.
А уж у зоофилов, геронтофилов и т.д. — вообще праздник будет в этом отношении.
Да, процент маньяков и прочих буйных это не уменьшит, но зато можно будет наконец-то сконцентрировать усилия на их выявлении и профилактике.
Молодежи нужно самовыражение.
Хулиганы всякие граффити рисуют не потому, что у них нет альбомов, и все портят не потому, что нечего дома делать. А чтобы обратили внимание, чтобы как-то выделиться среди других хулиганов.
Вспомните все эти безумные селфи, катания на крышах электричек и т.п. Можно даже обратить внимание на «цивилизованный» альпинизм и т.п.
Может быть, как-то поможет очень достоверная виртуальность, но до нее еще далеко.
Хулиганы всякие граффити рисуют не потому, что у них нет альбомов, и все портят не потому, что нечего дома делать. А чтобы обратили внимание, чтобы как-то выделиться среди других хулиганов.
Вспомните все эти безумные селфи, катания на крышах электричек и т.п. Можно даже обратить внимание на «цивилизованный» альпинизм и т.п.
Может быть, как-то поможет очень достоверная виртуальность, но до нее еще далеко.
Фигня. Уже сейчас большой процент 13-14 летних соревнуется, кто круче намайнкрафтит новый мир. Графика там вообще практически отсутвует. Или кто круче в мире азерота.
Если будут быстро и просто выявлять хулиганов(камеры, дроны), то все уйдут в виртуал. Уже сейчас.
Если будут быстро и просто выявлять хулиганов(камеры, дроны), то все уйдут в виртуал. Уже сейчас.
всем нужно самовыражение (пирамида маслова никуда не девается). Просто молодежь не в курсе последствий некоторых вещей и поэтому их не учитывает. Скучно всё учитывать — делать нужно и всё! А "старички" — они потому такие "скушные", что
как воробушки в коце зимы
О чём поют воробушки
В последний день зимы?
— Мы выжили!
— Мы дожили!
— Мы живы!
— Живы мы!
И, насчет граффити — там ведь есть и хулиганы, есть и Бэнкси. А есть еще и муралы.
Это уже было в симпсонах. «Сомы грамм и нету драм».
Асоциальным элементам в черепную коробку будет встраиваться имплант, который будет транслировать мысли и картинку с глазок куда следует. (У остальных такой же имплант будет для хождения в виртуально-реальный интернет, но это уже совсем другая история).
А отсутствие денег, каким-то образом, желание любить белых девочек из соседнего квартала уменьшает чтоли? Наоборот добавляет ещё одно побуждение в виде мыслей «а ещё у неё может с собой быть кошелек», как по мне…
Виртуальная реальность в помощь с девочками и прочим, спиваться в очках VR будут, а не перед телевизором.
Я немного старомоден, но привык считать, что деньги — это универсальный прмежуточный товар, и масса циркулирующих денег обеспечена товарами и услугами, которые уже есть и доступны для приобретения. Роботы могут производить или много товара, или штучно. Если товара много, но денег на его покупку мало, то в чем рентабельность? Проще сегментировать рынок: какой-то товар производится бесплатно, а его премиум-версия — уже за деньги. Да, в этой ситуации посредники выпадают, но мне она кажется жизнеспособной. Если довести картину до абсурда, то будут люди с деньгами — владельцы роботов, и очень много людей полностью выключенных из экономики — что-то вроде феодализма; какой может быть экономический рост в такой ситуации?
потому что вместо денег\товаров будут услуги.
Есть в вас ценность — то вам окажут лучшие услуги, нет — тогда второго сорта.
Вы ценный член общества — тогда у вас подписка на новинки эппла\гугла и т.д., у вас всегда свежий айфон, одежда новых коллекций, дом современных дизайнов.
Нет — тогда вам айфон двумя поколениями старше, одежда из секондхенда и комната в общежитии — зато бесплатно! ( (с)как в ссср )
Вроде так сейчас все и есть.
а в чем тогда проблема, если бесплатно и без дефицита? ну, если сравнивать с биореактором, рабством или натуральном хозяйством.
Есть много областей, которые могут поглотить неограниченное количество труда, в первую очередь общение, искусство и наука, и расход денег на начальных ступенях невелик.
Есть много областей, которые могут поглотить неограниченное количество труда, в первую очередь общение, искусство и наука, и расход денег на начальных ступенях невелик.
о, точно! Общение отлично совмещается с наукой и искусством, главное — занять чем-то людей, чтобы у них не было лишнего времени на деградацию.
Подавляющее большинство людей требуют специально приставленного «надсмотрщика» для этого. Их еще «учителями» и «преподавателями» называют. Тогда да, как ни странно, хороший (не в плане «обучения», а в плане «авторитета для обучаемого») преподаватель может «вытянуть» на более высокую планку 80% «быдла». Хотя оно может потом обратно без присмотра скатиться.
Кажется это уже происходит. Посмотрите на количество людей записывающих стримы в интернете за плату в том или ином виде. И главное что раз это делают значат за это люди готовы платить. А успешным — еще так еще и корпорации за рекламу.
А мне интересно не приведёт ли внедрение ББД к снижению потребления и, соответственно, к снижению спроса на продукцию роботизированных производств.
Я согласен, но в короткой перспективе не приведёт, а там могут и другие решения появиться.
Идеальная демократия ведёт к укоренению стремлений большинства и вымиранию меньшиства (за исключением квантовых флуктуаций). Потому что чтобы двигать общество вперёд, нужно немного отличаться от него по мировоззрению, что демократия, где представители целиком посвящают себя служению идеям тех, кто их выбрал, не привносят ничего идейно нового от себя.
Тоталитаризм ведёт к выполнению хотелок независимо от того, полезные они или нет.
Прогресс ведёт к технологической сингулярности и отсутствию контроля.
Но вроде ничего, справляемся пока.
Но вроде ничего, справляемся пока.
дада, как там в одном анекдоте: падает мужик с девятого этажа. У него на четвертом спрашивают "ну как?" и он в ответ :
пока что всё нормально
Идеальная демократия ведёт к укоренению стремлений большинства и вымиранию меньшистваУ вас превратные представления о демократии. Демократия предполагает не только власть большинства, но и сохранение прав различных меньшинств, включая возможность, например путём пропаганды, превращения меньшинства в большинство.
Без этого праваполучится либо охлократия (власть толпы), либо фашизм (единство вокруг лидера).
что демократия, где представители целиком посвящают себя служению идеям тех, кто их выбралЭто тоже явно не демократия.
Интересы меньшинства сохраняются, пока не противоречат интересам большинства, и пока большинство может позволить себе с ними мириться. Со временем, чем больше однозначных (да или нет) выборов будет совершать общество, чем меньше общество будет отходить от своих интересов, тем меньше меньшинство сможет влиять на интересы общества, и без специальных законов и ограничений будет вырождаться в минименьшинства, которые практически ни на что не влияют.
Охлократия и фашизм — несколько другое. Охлократия подвержена демагогии (что мы убираем, если представитель собирается соответствовать ожиданием, а не насаждать свои ожидания; впрочем, она тоже форма демократии), фашизм — это диктаторство.
А последнее утверждение непонятно. Допустим, есть группа студентов, которая хочет добиться дополнительного выходного. Они выбирают своего представителя. Где демократии будет больше — при представителе, который добивается выходного, или при представителе, который будет насаждать выбиравшим его студентам идею, что выходной не нужен?
Интересы меньшинства сохраняются, пока не противоречат интересам большинства,Право меньшинства стать большинством в принципе противоречат интересам большинства.
Здесь вообще нет речи об «интересах», речь идет о правах. Большинство правит, нл не бесконтрольно, в современной либеральной демократии предусмотрено множество отрицательных обратных связей. это и свобода слова, собраний манифестаций, сейчас дополненная свободой информации. Это и разделение властей на исполнительную, законодательную, и судебную.Это и сменяемость высших должностных лиц, и свобода политической деятельности. На самом деле их ещё больше.
Наличие пулемёта вполне уравнивает меньшинство с большинством…
Только вот представьте, а где будут учиться дети людей которые получают ББД, кем они потом станут, куда отдадите вы своих детей, если Вы встроитесь в это общество и будете получать зп.
Т.е. получится, что на каком то этапе человечество разделяется кардинально, одни будут жить на ББД и воспитывать детей в своей нише, другие будут в своей нише, и это разделение с каждым поколением будет усиливаться.
Так и до революции не далеко, и скажу по секрету, я буду не за тех кто решил, что ББД это решение проблемы.
Т.е. получится, что на каком то этапе человечество разделяется кардинально, одни будут жить на ББД и воспитывать детей в своей нише, другие будут в своей нише, и это разделение с каждым поколением будет усиливаться.
Так и до революции не далеко, и скажу по секрету, я буду не за тех кто решил, что ББД это решение проблемы.
Так и до революции не далеко, и скажу по секрету, я буду не за тех кто решил, что ББД это решение проблемы.Поясните, какая революция.
Большинство на БД, что во время революции будут требовать, отмену своих доходов?
А меньшинство, зарабатывающее, слишком занято, им не до революций.
Против социальной несправедливости, одни живут по 200 лет, имею блага и т.п.
А кто то помирает не имея нормального медицинского обслуживания.
Одни учатся в нормальных школах а другим приходится учиться только базовым предметам.
Вы же должны понимать к какому расслоению общества это может привести.
А кто то помирает не имея нормального медицинского обслуживания.
Одни учатся в нормальных школах а другим приходится учиться только базовым предметам.
Вы же должны понимать к какому расслоению общества это может привести.
Ничего не выйдет, по двум причинам:
1. Нет идеологии. «Революция» станет обычным грабежом с погромами, потому что собственность отняли, а дальше что делать? У марксистов была понятная идея — развивать пролетариат, чтобы повысить производительность труда и поднять конкурентноспособность социалистического государства. Чем будут конкурировать новые революционеры — непонятно.
2. У элит есть отработанные технологии обращения революционных энергий в свою пользу. Сколько было псевдо-революций за последнее десятилетие? И что, где-то народу стало лучше жить по итогам? Поменялась экономическая формация?
1. Нет идеологии. «Революция» станет обычным грабежом с погромами, потому что собственность отняли, а дальше что делать? У марксистов была понятная идея — развивать пролетариат, чтобы повысить производительность труда и поднять конкурентноспособность социалистического государства. Чем будут конкурировать новые революционеры — непонятно.
2. У элит есть отработанные технологии обращения революционных энергий в свою пользу. Сколько было псевдо-революций за последнее десятилетие? И что, где-то народу стало лучше жить по итогам? Поменялась экономическая формация?
По обучению вряд ли будут ограничения, потому как выгодно умных учить хорошо (в кредит, ага)
А медицинское обслуживание и революция не поможет получить — потому как не от злобности всех не обслуживают, а потому что на всех ресурсов не хватает. И сколько ни бунтуй — больше их не станет. Ну будут в спецбольнице лечить не олигархов а партийных вождей — народу легче что ли?
А медицинское обслуживание и революция не поможет получить — потому как не от злобности всех не обслуживают, а потому что на всех ресурсов не хватает. И сколько ни бунтуй — больше их не станет. Ну будут в спецбольнице лечить не олигархов а партийных вождей — народу легче что ли?
Вы, как бы это помягче сказать, застряли в прошлом веке.
«где будут учиться» — не надо куда-то ходить учиться, персональные ИИ-ассистенты будут учить везде и всегда, эффективно (получая обратную связь от «ученика»), максимально персонализированно.
«кем они потом станут» — а вы кем станете? У меня есть пара идей, но в реальности всё будет иначе, мы не можем предвидеть нелинейно развивающееся будущее.
«разделение с каждым поколением будет усиливаться» — опять линейное мышление. Давно ли вы лично про БОД узнали? Год назад, два? А тема-то уже достаточно популярная, ещё через несколько лет будут массовые внедрения «в жизнь», ну а что будет через поколение (два, три) вы (и я) не можете даже примерно представить, несмотря на уверенные заявления про усиливающееся чего-то там.
«где будут учиться» — не надо куда-то ходить учиться, персональные ИИ-ассистенты будут учить везде и всегда, эффективно (получая обратную связь от «ученика»), максимально персонализированно.
«кем они потом станут» — а вы кем станете? У меня есть пара идей, но в реальности всё будет иначе, мы не можем предвидеть нелинейно развивающееся будущее.
«разделение с каждым поколением будет усиливаться» — опять линейное мышление. Давно ли вы лично про БОД узнали? Год назад, два? А тема-то уже достаточно популярная, ещё через несколько лет будут массовые внедрения «в жизнь», ну а что будет через поколение (два, три) вы (и я) не можете даже примерно представить, несмотря на уверенные заявления про усиливающееся чего-то там.
Приведет. Только вот запросто может оказаться что альтернатива — признать что сама идея коммунизма — была не такой уж и плохой и неплохо бы его построить на новой технической базе, и с исправлением допущенных при первой попытке ошибок. Для кого то БОД может оказаться более оптимальным решением.
сама идея коммунизма — была не такой уж и плохойТолько вот беда, что не реальна с реальными людьми. Для её реализации нужны люди идеальные, а таких не бывает.
И вообще, как сказал один мой знакомый ещё до перестройки: «Коммунизм — ересь христианского толка. Построение царства божьего на Земле.»
Знакомый хорошо знает исторический вопрос. Христианство соответствовало экономике и обществу средневековья. А Маркс предложил модернизацию христианства для нового капиталистического общества.
Чем не крестный ход на этом фото?
Чем не крестный ход на этом фото?
А Маркс предложил модернизацию христианства для нового капиталистического общества.Вот не знаю, что такого предложил Маркс в этом отношении. Насколько я помню, про переходный период у Маркса не было ничего. Важно то, что на практике социализм в СССР оказался перелицованным и прикрытым марксистской идеологией феодализмом. Марксизм — религия, партия — священнослужители, номенклатура — дворяне (когда правительство переехало в кремль это признавалось открыто), во главе государства Суверен, на местах его вассалы, население превращено в лишённое прав и собственности быдло.
Так что никакого движения вперёд не было, наоборот, это была настоящая реставрация феодализма, реакция на быстрое капиталистическое развитие страны в начале прошлого века.
Только вот беда, что не реальна с реальными людьми. Для её реализации нужны люди идеальные, а таких не бывает.
Не доказано. Доказано что прошлая попытка не получилась. Желающие попробовать до сих пор есть — что получится вопрос другой (может и ничего).
Даже если надо идеальных — может оказаться что все же можно что-то сделать с воспитанием. Тем или иным способом.
БОД ввести (если экономика выдержит) — безопаснее тем что не нужно переворачивать вверх дном все общество… опять. Вот если НЕ вводить когда экономика вполне держит (или кто-то так считает) — то чревато вопросами к властям, которые могут кончится действиями которые обычно запрещены законами большинства стран.
Хотя вот читаешь иногда того же Marshall Brain — у которого как более менее научные вещи есть так и художественные (на ту же самую тему) — если идти по пути БОД то коммунизм может вообще сам по себе естественным путем образоваться. Но — можно идти и другим путем.
Желающие попробовать до сих пор есть — что получится вопрос другой (может и ничего).Желающие попробовать есть до сих пор, а вот идеальных людей не бывает. Поэтому любая попытка обречена на провал.
БОД ввестиИ расплодить живущих на пособие и требующих «Дай ещё?»
если идти по пути БОД то коммунизм может вообще сам по себе естественным путем образоваться.Не может, так как даже при бесплатных квартирах и машинах люди начнут гоняться за чем-то, что пока ещё есть не у всех.
Обо всем этом говорится так, как будто бы это все в первый раз. Открываем учебники истории и читаем «первая промышленная революция». Так оно было, так оно будет снова. И погромы, и безработные, и маргниализация все это было. И прошло. И снова будет.
а там есть про информационные революции ?
Так а чем по вашему информационная отличается от остальных? Речь все о том же — автоматизация труда, рост производительности и требований к участникам этого труда. Это просто очередная ступень, точно такая же как и все предыдущие.
масштабами замен (как машины заменили лошадей и кареты) вместо дополнений (как самолеты к кораблям).
Например, первый же робот-ремонтник (ну ладно, второй) завершит цепочку дизайн-производство-эксплуатация, так что там будут только автоматизация автоматизированного труда, и рост производительности не будет ничего требовать у людей, потому что они перестанут быть его участниками.
Пока что таких роботов нет, но это не вопрос "если", это вопрос "когда".
Человеческий труд, может и останется, но будет на правах театральных постановок, всяких игр реконструкторов и музеев народных промыслов ...
Лудиты говорили практически тоже самое, когда станки заменяли ручной труд. Тоже были замены, и тоже очень масштабные. И о роботах, которые будут делать дизайн пока речи нет. Да и это лишено смысла — любое производство в конечном итоге отталкивается от потребностей человека (ну если роботы не захватят мир и не поработят людей), так что он в любом случае будет частью разработки дизайна, а значит вся цепочка полностью автоматизирована не будет. Так что концептуально от других промышленных революций в этом смысле происходящее не отличается.
А если хочется посмотреть как может выглядеть общество с тотальной автоматизацией, посмотрите стартрек, начиная с next generation. Там как раз именно такое общество.
А если хочется посмотреть как может выглядеть общество с тотальной автоматизацией, посмотрите стартрек, начиная с next generation. Там как раз именно такое общество.
Это вы имеете в виду тот фильм где людям в обществе с тотальной автоматизацией приходится быть врачами знающими все галактические болячки, и где кораблём управляет маленькая тучка народа, а для перестрелок приходится по старинке использовать человека с очень автоматическим пистолетом?
Что-то мне кажется что кораблями будет управлять автомат, стрелять будет другой автомат во вражеский автомат, и лечить будет тоже автомат и как не прискорбно скорее всего не человечешку, а другой автомат. А людей придётся либо сильно проредить посредством голодной смерти (работы то нет), либо оставить их в счастье и покое обеспечивая всем необходимым.
Ну есть конечно ещё вариант где борьба за права человека будет заставлять производителей заменять высокоэффективных роботов на ненадёжных людей по требованию этих самых людей, но в такой исход мне кажется совсем уж маловероятным.
Что-то мне кажется что кораблями будет управлять автомат, стрелять будет другой автомат во вражеский автомат, и лечить будет тоже автомат и как не прискорбно скорее всего не человечешку, а другой автомат. А людей придётся либо сильно проредить посредством голодной смерти (работы то нет), либо оставить их в счастье и покое обеспечивая всем необходимым.
Ну есть конечно ещё вариант где борьба за права человека будет заставлять производителей заменять высокоэффективных роботов на ненадёжных людей по требованию этих самых людей, но в такой исход мне кажется совсем уж маловероятным.
Да, именно кучка людей управляет кораблем размером с небольшой город. Все управление сводится к «лететь туда», смотрению по сторонам и принятию решений. Для перестрелок да, лазерные пистолеты, больше им тупо не требуется. Пистолет нужен только в крайне специфических случаях в которых принятие решения роботом не уместно.
Собственно там отлично показано чем будут заниматся люди. Кто-то покоряет космос, кто-то осваивает новый планеты, а кто-то просто балду гоняет. Врач кстати в сезонах Voyager тоже «робот», голограмма с ИИ. Но тем не менее люди предпочитают работать с людьми, а роботы по прежнему остаются только средством автоматизации труда под управлением человека. Потому что чем бы им еще быть.
Собственно там отлично показано чем будут заниматся люди. Кто-то покоряет космос, кто-то осваивает новый планеты, а кто-то просто балду гоняет. Врач кстати в сезонах Voyager тоже «робот», голограмма с ИИ. Но тем не менее люди предпочитают работать с людьми, а роботы по прежнему остаются только средством автоматизации труда под управлением человека. Потому что чем бы им еще быть.
Извините kozzztik, но не могу с вами согласиться. Сам по себе стартрек крайне противоречивый если его рассматривать через призму технологий и «нужности» людей. Если корабль на борту имеет «небольшой город» то спрашивается «нафига?». Значит нужен этот «небольшой город» для обслуживания/управления этим кораблём. И всё, дальше уже можно не писать.
Однако продолжим. Сколько их там 5-6 человек на мостике — это ни фига не сводится к "«лететь туда», смотрению по сторонам и принятию решений", принятием решений там занимается Пикар (или наоборот Кирк? подзабыл) и то периодически кнопочки торкает. Даже сейчас пилоты на самолёте меньше по пульту пальцами бегают чем на Энтерпрайзе после любой команды. Про то что в любую дырку отправляют не зонд, а малый корабль с капитаном и пилотом я вообще молчу. Даже сейчас мы Марс изучаем с расстояния в десятки и даже сотни миллионов километров без всяких пилотов.
Ну и посмотрите на самые сильные армии мира в нашем времени — все строят роботов, что воздушных, что наземных, так что «пистолетные стрелялки» это тоже не про будущее — про будущее это уж скорее Далеки :), ну в крайнем случаи Дэйта.
Стартрек неплохой приключенческий сериал, а книжки так ещё лучше, но к реальности они имеет отношение не больше чем «Первые люди на луне» Уэллса.
С теми технологиями что описаны в Стартреке люди будут не нужны (это вполне очевидно уже сейчас), может единично они там присутствовать и будут (хотя нет — не верится), но летающих городов для дальних исследований точно не понадобиться.
Ну и вы правильно подметили "… а кто-то просто балду гоняет." Вот в это уже вериться больше, однако что бы гонять балду на космическом корабле надо что бы у тебя был свой корабль (сейчас же нет гоняющих балду ни на МКС ни на авианосцах. Только на личной яхте получится балду погонять). И это возвращает нас к вопросу что же выберет человечество основательно проредить свои ряды, что бы оставшимся всего хватало автоматически или же обеспечивать всех этими самыми кораблями просто за то что ты родился.
Однако продолжим. Сколько их там 5-6 человек на мостике — это ни фига не сводится к "«лететь туда», смотрению по сторонам и принятию решений", принятием решений там занимается Пикар (или наоборот Кирк? подзабыл) и то периодически кнопочки торкает. Даже сейчас пилоты на самолёте меньше по пульту пальцами бегают чем на Энтерпрайзе после любой команды. Про то что в любую дырку отправляют не зонд, а малый корабль с капитаном и пилотом я вообще молчу. Даже сейчас мы Марс изучаем с расстояния в десятки и даже сотни миллионов километров без всяких пилотов.
Ну и посмотрите на самые сильные армии мира в нашем времени — все строят роботов, что воздушных, что наземных, так что «пистолетные стрелялки» это тоже не про будущее — про будущее это уж скорее Далеки :), ну в крайнем случаи Дэйта.
Стартрек неплохой приключенческий сериал, а книжки так ещё лучше, но к реальности они имеет отношение не больше чем «Первые люди на луне» Уэллса.
С теми технологиями что описаны в Стартреке люди будут не нужны (это вполне очевидно уже сейчас), может единично они там присутствовать и будут (хотя нет — не верится), но летающих городов для дальних исследований точно не понадобиться.
Ну и вы правильно подметили "… а кто-то просто балду гоняет." Вот в это уже вериться больше, однако что бы гонять балду на космическом корабле надо что бы у тебя был свой корабль (сейчас же нет гоняющих балду ни на МКС ни на авианосцах. Только на личной яхте получится балду погонять). И это возвращает нас к вопросу что же выберет человечество основательно проредить свои ряды, что бы оставшимся всего хватало автоматически или же обеспечивать всех этими самыми кораблями просто за то что ты родился.
Ну про кнопочки то понятное дело, с того места было сложно представить что будет что-то более простое чем кнопочки. Но то что все будут с планшетами ходить, они очень удачно предсказали.
Так а почему собственно и не отправлять? В том то и смысл. Работу делают люди вместо роботов, не потому что они эффективнее, а потому что это интересно. Гораздо интереснее самому посмотреть, чем робота послать. Потому и корабль в принципе отправляют, исследовать космос. Исследовать лично. В этом смысл.
Вы не понимаете принципиально момента. Смысл всему придают люди. Машинам не нужно исследовать космос, создавать предметы искусства и прочее. Это все нужно людям. Машины не будут существовать без людей, потому что иначе в их существовании не будет никакого смысла (ну кроме случая, когда ИИ захватит мир). По этому все в какой-то момент просто устаканится на определенном балансе распределения участия людей и машин в различных процессах, но люди из них пропасть не могут, потому что сам процесс потеряет свой смысл.
Про то что в любую дырку отправляют не зонд, а малый корабль с капитаном и пилотом я вообще молчу.
Так а почему собственно и не отправлять? В том то и смысл. Работу делают люди вместо роботов, не потому что они эффективнее, а потому что это интересно. Гораздо интереснее самому посмотреть, чем робота послать. Потому и корабль в принципе отправляют, исследовать космос. Исследовать лично. В этом смысл.
С теми технологиями что описаны в Стартреке люди будут не нужны
Вы не понимаете принципиально момента. Смысл всему придают люди. Машинам не нужно исследовать космос, создавать предметы искусства и прочее. Это все нужно людям. Машины не будут существовать без людей, потому что иначе в их существовании не будет никакого смысла (ну кроме случая, когда ИИ захватит мир). По этому все в какой-то момент просто устаканится на определенном балансе распределения участия людей и машин в различных процессах, но люди из них пропасть не могут, потому что сам процесс потеряет свой смысл.
И это возвращает нас к вопросу что же выберет человечество основательно проредить свои ряды, что бы оставшимся всего хватало автоматически или же обеспечивать всех этими самыми кораблями просто за то что ты родился.
Это кстати отдельная тема, которая в стартреке очень хорошо отображена. Судя по всему вы его смотрели, так что можете обратить внимание, что понятие зарплаты в союзе планет(или как там их СССР называется) отсутствует в принципе. Люди работают за интерес. У них даже собственности как таковой нет, какой в ней смысл, если все что хочешь можно получить в терминале или голокомнате. Принуждение к труду тоже отсутствует. Любой может сказать «я больше не хочу служить» и сойти на ближайшей обитаемой планете(там такое периодически происходит). Собственно сам звездный флот, по сути, это полностью добровольное объединение людей связанных одной целью/идеей, а не бизнес проект или государственный аппарат. И что интересно, несмотря на то, что кажется, будто бы это должно все поменять, на самом деле этого не происходит. Потому что это только кажется.
Ну вот здесь мы и добрались до сути. Выше вы писали что происходящая сейчас НТР ничем принципиальным не отличается, но если задумаетесь о мире Стартрека в этом ключе, то увидите что отличается. По сути там описана система с безусловным доходом, именно потому что люди вольны делать что хотят, им не надо ходить на работу ради денег, а только ради интереса.
Сейчас автоматизация это не то что «Раньше я плёл корзины по пару штук в день (меня дед научил), а теперь меня переучили на станок и нажимая кнопку пресса я делаю 100 корзин за день». Сейчас автоматизация, это «Раньше я выучился на высококлассного токаря потратив 5 лет жизни (пока меня кормили родители), а теперь меня заменил компьютер, а выучиться на программиста я уже не могу себе позволить (папа с мамой сами без работы, а мне деньги на хлеб нужны прямо сейчас, а не через пять лет)». И это я ещё программиста оставил как альтернативу, а за частую и его не остаётся на предприятии.
Один полностью автоматизированный завод тех же корзинок способен за год работы обеспечить потребность всего мира в этом товаре. Так же как 2-10 заводов стеклотары способны покрыть потребность всего мира (ну ладно пусть будет страны). Людям в принципе негде будет работать и не потому что они ленивые или тупые, а потому что они лишние. Автоматизация перешла на новый уровень, простой работы на которую можно выучиться за месяц другой не останется. А это значит что если вы в первых два десятилетия ошиблись с выбором профессии и у вас отобрали её роботы — то всё, пиши — пропало. У вас уже нет времени выучиться новой профессии в современных экономических реалиях.
А потому, повторюсь, я не вижу других путей кроме как некая форма коммунизма в виде, например, безусловного дохода, либо допущения вымирания значительной части населения в следствии нищеты.
Сейчас автоматизация это не то что «Раньше я плёл корзины по пару штук в день (меня дед научил), а теперь меня переучили на станок и нажимая кнопку пресса я делаю 100 корзин за день». Сейчас автоматизация, это «Раньше я выучился на высококлассного токаря потратив 5 лет жизни (пока меня кормили родители), а теперь меня заменил компьютер, а выучиться на программиста я уже не могу себе позволить (папа с мамой сами без работы, а мне деньги на хлеб нужны прямо сейчас, а не через пять лет)». И это я ещё программиста оставил как альтернативу, а за частую и его не остаётся на предприятии.
Один полностью автоматизированный завод тех же корзинок способен за год работы обеспечить потребность всего мира в этом товаре. Так же как 2-10 заводов стеклотары способны покрыть потребность всего мира (ну ладно пусть будет страны). Людям в принципе негде будет работать и не потому что они ленивые или тупые, а потому что они лишние. Автоматизация перешла на новый уровень, простой работы на которую можно выучиться за месяц другой не останется. А это значит что если вы в первых два десятилетия ошиблись с выбором профессии и у вас отобрали её роботы — то всё, пиши — пропало. У вас уже нет времени выучиться новой профессии в современных экономических реалиях.
А потому, повторюсь, я не вижу других путей кроме как некая форма коммунизма в виде, например, безусловного дохода, либо допущения вымирания значительной части населения в следствии нищеты.
Раз вас так зацепила эта тема, возможно вам будет интересно вот это
www.youtube.com/watch?v=AkJuFvXCSIg
как раз обсуждали практически тоже самое, и по сути сейчас буду пересказывать уже высказанное там.
Как я уже сказал, ничего нового то в итоге не произойдет. Ни коммунизм, ни вымирание части населения новым не является, и какой то глобальной катастрофы для человечества совершенно не представляет.
То, что больше недостаточно быть токарем на заводе всю свою жизнь, это тоже не новое. На самом деле всегда было недостаточно. Просто раньше это скрывал коммунизм, которому надо было пристраивать граждан к делу (и правильно делали кстати), а после его падения до людей это пока так и не дошло, а никто из ответственных людей не подумал это донести до населения. Еще при советах были программы роста, обучения, все ходили на вечерние курсы. «Учится, учится и еще раз учится», это на минуточку еще Ильичу приписывали и на всех стенах писали, там где нынче слово из трех букв рисуют.
Ну да. Токарей и водителей заменили фотографы, ладшафтные дизайнеры, маникюрщицы, баристы и прочие представители сферы услуг. Рынок меняется, но места для неквалифицированного труда на нем по прежнему предостаточно. И да, людям надо переучиватся, как всегда. Как всегда это сложно, мало кто хочет делать. Кто-то переучится, кто-то умрет в нищите. Кто-то переучится и умрет в нищите. Это происходит и сейчас, и происходило в прошлом.
www.youtube.com/watch?v=AkJuFvXCSIg
как раз обсуждали практически тоже самое, и по сути сейчас буду пересказывать уже высказанное там.
Как я уже сказал, ничего нового то в итоге не произойдет. Ни коммунизм, ни вымирание части населения новым не является, и какой то глобальной катастрофы для человечества совершенно не представляет.
То, что больше недостаточно быть токарем на заводе всю свою жизнь, это тоже не новое. На самом деле всегда было недостаточно. Просто раньше это скрывал коммунизм, которому надо было пристраивать граждан к делу (и правильно делали кстати), а после его падения до людей это пока так и не дошло, а никто из ответственных людей не подумал это донести до населения. Еще при советах были программы роста, обучения, все ходили на вечерние курсы. «Учится, учится и еще раз учится», это на минуточку еще Ильичу приписывали и на всех стенах писали, там где нынче слово из трех букв рисуют.
Ну да. Токарей и водителей заменили фотографы, ладшафтные дизайнеры, маникюрщицы, баристы и прочие представители сферы услуг. Рынок меняется, но места для неквалифицированного труда на нем по прежнему предостаточно. И да, людям надо переучиватся, как всегда. Как всегда это сложно, мало кто хочет делать. Кто-то переучится, кто-то умрет в нищите. Кто-то переучится и умрет в нищите. Это происходит и сейчас, и происходило в прошлом.
Ну вряд ли труд маникюрщицы можно считать низкоквалифицированным. И даже её можно заменить на 3Д-фрезер.
Места для действительно неквалифицированного труда достаточно — но вот его оплата всё меньше и меньше. Потому что наиболее дорогой автоматизируют — автоматизаторам тоже нужна зарплата.
И завтра его оплата может упасть ниже стоимости еды…
Места для действительно неквалифицированного труда достаточно — но вот его оплата всё меньше и меньше. Потому что наиболее дорогой автоматизируют — автоматизаторам тоже нужна зарплата.
И завтра его оплата может упасть ниже стоимости еды…
Ну вряд ли труд маникюрщицы можно считать низкоквалифицированным. И даже её можно заменить на 3Д-фрезер.
Прототип уже существует? Интересует цена и время обработки одной руки.
Ну пока еще не 3D фрезер))) Но кое, что в этом отношении уже сделано....
Аппаратный маникюр – это современная технология обработки кожи на ногтевых валиках и на кутикуле вокруг ногтей. Основным инструментом мастера при выполнении такого вида маникюра является сам аппарат. Для аппаратного маникюра кожу не нужно предварительно распаривать – он выполняется по сухой коже
Изв., 2015 geektimes.ru/company/robohunter/blog/260836
Лишние люди могут делать лишние вещи за лишние деньги: стримить летсплеи, вести бьютиблоги и создавать прочие новые рынки
Лишние люди могут делать лишние вещи за лишние деньги: стримить летсплеи, вести бьютиблоги
Существуют тысячи графоманов пишущих книжки, сколько из них реально зарабатывают деньги?
Вы в это правда верите? Когда например из 650 сотрудников увольняются 590 вы правда верите что все они могут заниматься блогерством летсплеями и содержать себя этим? Сколько блогеров кормят себя этим? А летсплейщиков? Это штучные люди, кормятся только первых дай бог 100, остальные тысячи уже не получат ничего, потому что все кому это интересно смотрят первых сто самых модных.
Вы осознаёте что мы на пороге мира (ну может наши внуки на пороге этого мира) когда не будет водителей, грузчиков, дворников, кассиров и прочих и прочих. Скажите честно, вы вправду читаете что все эти миллионы людей смогут заработать на блогах и мендхендах?
Я уверен что будут появляться и новые профессии (как где-то здесь написали дизайнерский растовлятель тарелочек например), но беда в том что почти всё что сможет делать человек в том числе и в новых профессиях можно будет автоматизировать. А там где нельзя будет автоматизировать, там не потребуется так много людей.
Вы осознаёте что мы на пороге мира (ну может наши внуки на пороге этого мира) когда не будет водителей, грузчиков, дворников, кассиров и прочих и прочих. Скажите честно, вы вправду читаете что все эти миллионы людей смогут заработать на блогах и мендхендах?
Я уверен что будут появляться и новые профессии (как где-то здесь написали дизайнерский растовлятель тарелочек например), но беда в том что почти всё что сможет делать человек в том числе и в новых профессиях можно будет автоматизировать. А там где нельзя будет автоматизировать, там не потребуется так много людей.
Я исхожу и зтого, что владельцы роботов будут иметь деньги и как-то их тратить, плюс из традиции кейнсианского стимулирования, т.е. БОД\коммунизм\повышенные налоги на автоматиированные производства не наступят, и шальных денег будет примерно столько же, сколько сейчас. Ну не блоггеры, не стримеры, пусть садовники\дизайнеры\тренеры личностного роста\собачьи парикмахеры\выращиватели органической пищи и прочие расставители тарелочек и изнашиватели обуви… Есть довольно много профессий, которые не требуют высокой квалификации и талантов при наличии моды, напора и подвешенного языка
Даже сейчас мы Марс изучаем с расстояния
Не изучаем, а проводим разведку. Настоящее изучение пойдет тогда, когда на планете появится человек. Назвать изучением то, что сейчас делают «Оппортьюнити» и «Кьюриосити», а также десяток спутников на орбите Марса, при всем уважении к ним, не получится по той простой причине, что это пока еще крайне поверхностный взгляд на планету. Да и роботы там работают, по сути, как раз потому, что человека безопасно посадить туда сейчас нельзя.
И это возвращает нас к вопросу что же выберет человечество основательно проредить свои ряды, что бы оставшимся всего хватало автоматически или же обеспечивать всех этими самыми кораблями просто за то что ты родился.А роботам без разницы сколько людей обеспечивать — миллион, миллиард или триллион. Поэтому сокращение численности имеет смысл только если сокращать до нуля.
Конечно без разницы, это как раз обозначает «обеспечивать всех этими самыми кораблями просто за то что ты родился», то есть безусловный доход.
Вы не выдёргивайте отдельный комментарий из общего смысла ветки. Я не писал что роботы не справятся, я писал что есть два пути — либо людям лишённым работы просто так раздавать деньги/товары, либо люди лишённые денег и способа их заработать исчезнут в следствии голодной смерти.
Вы не выдёргивайте отдельный комментарий из общего смысла ветки. Я не писал что роботы не справятся, я писал что есть два пути — либо людям лишённым работы просто так раздавать деньги/товары, либо люди лишённые денег и способа их заработать исчезнут в следствии голодной смерти.
С теми технологиями что описаны в Стартреке люди будут не нужны (это вполне очевидно уже сейчас), может единично они там присутствовать и будут (хотя нет — не верится), но летающих городов для дальних исследований точно не понадобиться.На настоящий момент только корабли поколений, вероятно, с запасом спермы и яйцеклеток плюс автоматической маткой на борту (это позволяет уменьшить перелётный экипаж и быстро увеличить экипаж прибытия и сформировать будущую колонию) является реалистичным средством межзвёздной экспансии. Те самые пресловутые «летающие города».
Однако это никак не средство обеспечить работой миллионы людей, работу теряющих. Моё ИМХО состоит в том, что, рано или поздно, но значительной части людей будет предложена какая-то схема регулирования рождаемости взамен на какое-то финансовое стимулирование. Это относительно гуманный способ снижения численности. Ну, или мы вновь сорвёмся в большую войну, и тогда, в отличии от взглядов ваших и Зенитчика, восстановить технологический уровень будет очень не просто и все наши обсуждения лишены смысла.
Лудиты говорили практически тоже самое, когда станки заменяли ручной труд
Любители порассуждать о логике луддитов почему-то постоянно забывают упомянуть о полях усеянных костями «заменённых» ткачей…
Потому что новые рабочие места не создаются.
Индустриальная революция создавала рабочие места, а на данный момент происходит обратное.
И единственная надежда остается на сферу обслуживания людей и роботов.
Это довольно занятно, вы сейчас сидите на сайте который объединяет ту самую отрасль которую эта самая промышленная революция и создала, и заявляете, что она не создает рабочие места. Это сильно.
Любая промышленная революция (первая, вторая, хоть десятая) по сути уничтожает рабочие места с низкой квалификацией труда, и создает новые, с более высокими требованиями к квалификации и более высокой оплатой.
Любая промышленная революция (первая, вторая, хоть десятая) по сути уничтожает рабочие места с низкой квалификацией труда, и создает новые, с более высокими требованиями к квалификации и более высокой оплатой.
UFO just landed and posted this here
Статья весьма мрачная, но позвольте, я расскажу свое видение.
По результату статьи получается два пути: «кибер-панк» и «утопия». Про первый рассказано многое, про второе хотелось бы поговорить.
Допустим, в мире почти все стало автоматизировано. Допустим, ресурсы стали доступны, БОД, социализм/коммунизм, изобилие, все в том же духе. Скучный, унылый мир, который абсолютно безопасен, даже преступников почти нету: быстро изолируют. Общество, в котором устоялись законы и обычаи, и ничего не происходит. Вопрос: какая категория общества завоет от скуки первой? Ответ: молодежь. Именно молодежь, как это говорят, «с шилом в заднице»: им нужно движение, риск, приключения. Скучная, размеренная жизнь — это для стариков, не для молодежи. Во многом современный мир двигается благодаря энергии и инициативе молодых членов общества, которые хотят что-то менять, создают что-то новое. Застой для них смерти подобен. Именно молодежь открывает новые земли, создает новое искусство, изобретает новые механизмы.
Роботизация планеты и превращение ее в мир-утопию спровоцирует экспансивное расширение цивилизации за пределы Земли, причем точно так же, как это происходило в период великих географических открытий: авантюрные путешествия и стремление к непознанному. По факту, новый Фронтир сейчас начинает формироваться именно там, за линией Кармана: новый риск, новые территории, новые возможности. Посмотрите на передовые компании современности: Google, Apple, Amazon, Facebook, Paypal, SpaceX — все эти успешные компании были основаны молодежью. Людьми не старше 30 лет, которые хотели заработать денег и удовлетворить свои различные амбиции.
Таким образом, когда социальной группе возрастом от 15 до 30 лет станет совсем тесно в таком утопическом обществе, и появятся возможности «прыгнуть» дальше, сильнее, выше — они всенепременно воспользуются такими возможностями и население Земли относительно резко постареет, как это случилось, например, с Европой, когда эмигранты и просто искатели приключений рванули в Америку. Судя по тому, что делает SpaceX — у нас есть возможность увидеть «дикий Марс» еще при нашей жизни.
По результату статьи получается два пути: «кибер-панк» и «утопия». Про первый рассказано многое, про второе хотелось бы поговорить.
Допустим, в мире почти все стало автоматизировано. Допустим, ресурсы стали доступны, БОД, социализм/коммунизм, изобилие, все в том же духе. Скучный, унылый мир, который абсолютно безопасен, даже преступников почти нету: быстро изолируют. Общество, в котором устоялись законы и обычаи, и ничего не происходит. Вопрос: какая категория общества завоет от скуки первой? Ответ: молодежь. Именно молодежь, как это говорят, «с шилом в заднице»: им нужно движение, риск, приключения. Скучная, размеренная жизнь — это для стариков, не для молодежи. Во многом современный мир двигается благодаря энергии и инициативе молодых членов общества, которые хотят что-то менять, создают что-то новое. Застой для них смерти подобен. Именно молодежь открывает новые земли, создает новое искусство, изобретает новые механизмы.
Роботизация планеты и превращение ее в мир-утопию спровоцирует экспансивное расширение цивилизации за пределы Земли, причем точно так же, как это происходило в период великих географических открытий: авантюрные путешествия и стремление к непознанному. По факту, новый Фронтир сейчас начинает формироваться именно там, за линией Кармана: новый риск, новые территории, новые возможности. Посмотрите на передовые компании современности: Google, Apple, Amazon, Facebook, Paypal, SpaceX — все эти успешные компании были основаны молодежью. Людьми не старше 30 лет, которые хотели заработать денег и удовлетворить свои различные амбиции.
Таким образом, когда социальной группе возрастом от 15 до 30 лет станет совсем тесно в таком утопическом обществе, и появятся возможности «прыгнуть» дальше, сильнее, выше — они всенепременно воспользуются такими возможностями и население Земли относительно резко постареет, как это случилось, например, с Европой, когда эмигранты и просто искатели приключений рванули в Америку. Судя по тому, что делает SpaceX — у нас есть возможность увидеть «дикий Марс» еще при нашей жизни.
Ем. А во времена Пушкина нередки были браки в 13-15 лет и 30 считалися уже очень зрелыми людьми, точно не молодежью.
В таком мире упадет рождаемость, соответсвенно будет мало молодых.
В таком мире упадет рождаемость, соответсвенно будет мало молодых.
Мало молодых — это в старой концепции молодежи. У нас уже сейчас не та рождаемость (и смертность!) как во времена Пушкина, так что можно было бы заявить, что дескать, молодых людей "возраста, когда пора замуж\жениться" у нас что-то очень мало.
А если/когда продвинут успехи геронтологии, то молодых будет очень много — и возраст перехода к взрослой жизни в 50 лет, а до того они будут "бунтующая молодежь" :)
«переход к взрослой жизни в 50 лет» можно увидеть на примере британской аристократии. Только не все могут быть белой костью.
А с другой стороны, меня как потенциального пенсионера очень радует нынешняя тенденция, когда школы и ВУЗы выпускают полных оболтусов и неумех. Через 10 лет я не буду испытывать конкуренции со стороны более молодых работников :)
Именно молодежь, как это говорят, «с шилом в заднице»: им нужно движение, риск, приключения.
Да в чём проблема-то? 99.99999% молодёжи, чтобы ощутить это вот всё, вполне достаточно порвать штаны на коленках, выбрить половину хаера, вторую половину покрасить в зелёный цвет, понаркоманить-попаркурить, ну, в крайнем случае, купить гитару и повыть песни про кровь-любовь-морковь.
Есть нюанс. Похоже, роботизация все-таки намного ближе, чем космические путешествия (массовые, пригодные для молодежи, а не для десятка тщательно подготовленных профессионалов). И это новая проблема. Вплоть до 19 века тот самый Фронтир хоть где-то на Земле да был. Любой человек с шилом в одном месте мог либо сам сесть в повозку, либо при отсутсвии денег наняться в экспедицию. Сейчас бывшие недоступные территории — это просто место, где работать намного тяжелее, чем в «цивилизации» (и первые кандидаты на роботизацию, кстати), новизны уже нет.
Так что в интервале между роботизацией и массовой космонавтикой придется пережить интервал, в котором будет масса бездельников без очевидной возможности куда-то деть свою бурлящую энергию. Проблема решаема, наверняка — просто надо быть к ней готовыми.
Так что в интервале между роботизацией и массовой космонавтикой придется пережить интервал, в котором будет масса бездельников без очевидной возможности куда-то деть свою бурлящую энергию. Проблема решаема, наверняка — просто надо быть к ней готовыми.
Насколько раньше было проще — объявить Крестовый Поход / Джихад и вся настырная молодежь с амбициями исчезает на горизонте. Те кто возвращаются приносят правящим геронтократам новые земли, ценные металлы и экзотических женщин. Сейчас с этим сложно, хотя...
Сейчас с этим сложно, хотя...
Welcome to Ukraine
*осматривается вокруг в поисках ценных земель и металлов которых не хватает в России.
Крестовые походы не так уж много принесли в папскую казну. А вот с тем чтобы отвлечь настырную молодежь с амбициями от внутренних проблем, случайно выпилить оппозицию (Византия) и попутно поубивать излишки активистов об соседей — вполне справились.
Как сказал один епископ, когда свежеиспеченные монархи христианских государств в Святой Земле поняли что земли не очень плодородные, вокруг обиженные на них нехристи, а царство небесное на земле наступтаь не торопится — «Денег нет, но вы держитесь. Счастья, удачи, здоровья.»
Крестовые походы не так уж много принесли в папскую казну. А вот с тем чтобы отвлечь настырную молодежь с амбициями от внутренних проблем, случайно выпилить оппозицию (Византия) и попутно поубивать излишки активистов об соседей — вполне справились.
Как сказал один епископ, когда свежеиспеченные монархи христианских государств в Святой Земле поняли что земли не очень плодородные, вокруг обиженные на них нехристи, а царство небесное на земле наступтаь не торопится — «Денег нет, но вы держитесь. Счастья, удачи, здоровья.»
Вы как то узко смотрите. Во первых, колонизацией космоса займутся в первую очередь роботы — не будет там романтики великих географических открытий.
Во вторых (в противоположность) той молодёжи что хочется по хардкорнее и так найдётся где голову расшибить — вингсьютеры, паркурщики, и прочие и прочие чьих названий я даже не знаю не дадут соврать.
Во вторых (в противоположность) той молодёжи что хочется по хардкорнее и так найдётся где голову расшибить — вингсьютеры, паркурщики, и прочие и прочие чьих названий я даже не знаю не дадут соврать.
Мир не должен быть безопасен, достаточно устранить нежелательные опаасности.
Чтобы никто в подворотне кирпичом не огрел.
А если хочешь сдохнуть забираясь на Эверест — никто мешать не будет…
Чтобы никто в подворотне кирпичом не огрел.
А если хочешь сдохнуть забираясь на Эверест — никто мешать не будет…
Мак Рейнолдс, «Утопия». Всё как вы говорите.
Да, да, да. Так и хочется напомнить эксперимент Джона Кэлхуна «Вселенная 25» с вымиранием популяции. Там и критики хватало, но она приемлема лишь для мышей, для человека наоборот всё подходит.
Просто все больше дебилов будет оставаться без работы. Сначала это будет их личной проблемой — и это хорошо, глупость и лень должны жестоко караться. Потом безработица внезапно превысит какой-то предел и проблему решат законодательно. К тому времени, когда автоматизируют и нас с вами, благородные доны, работать будет уже лет двадцать как не обязательно. Счастья для всех, даром. Кроме первой волны дебилов, сакральных жертв светлого будущего.
БОД в примитивном виде — утечка. Если очистить от этой несуразности — он принимает вид планомерного, решительного понижения пенсионного возраста, вплоть до слияния с периодом родительской заботы и затем стипендии. Тогда будут спасены энтузиазм, пассионарность, прочие приятные и нужные для видового выживания качества.
Этой проблемы нет, поскольку увеличивающуюся производительность и автоматизацию труда с головой переплёвывают человеческие хотелки, которые растут ещё быстрее. 100 лет назад верхом счастья для 95% населения было иметь кусок хлеба, крышу над головой и дожить до 50 лет.
А сегодня — ты посмотри! И жить хочется подольше, и всяких ништяков — побольше. Мы нанимаем людей с профессиями, которых не существовало 20 лет назад, чтобы они сделали для нас работу, смысл которой никогда бы не дошел до наших бабушек. Да, что-то автоматизируется и делается быстрее, но наши внуки будут, например, нанимать перестановщиков посуды в кухонном шкафу, чтобы те каждую неделю делали это согласно последним трендам. И никогда мы не поймём зачем им это нужно. Но это будет работа, творческая и оплачиваемая. И никакой робот не расставит посуду так тепло и лампово, как человек.
А сегодня — ты посмотри! И жить хочется подольше, и всяких ништяков — побольше. Мы нанимаем людей с профессиями, которых не существовало 20 лет назад, чтобы они сделали для нас работу, смысл которой никогда бы не дошел до наших бабушек. Да, что-то автоматизируется и делается быстрее, но наши внуки будут, например, нанимать перестановщиков посуды в кухонном шкафу, чтобы те каждую неделю делали это согласно последним трендам. И никогда мы не поймём зачем им это нужно. Но это будет работа, творческая и оплачиваемая. И никакой робот не расставит посуду так тепло и лампово, как человек.
нанимать перестановщиков посуды в кухонном шкафу, чтобы те каждую неделю делали это согласно последним трендам
При прочтении аж перетряхнуло… жуть же.
Подливая масла в огонь: то ли дело идеально-сферически-подобные, «твердые» сиськи!
100 лет назад верхом счастья для 95% населения было иметь кусок хлеба, крышу над головой и дожить до 50 лет.
А сегодня — ты посмотри!
А сегодня— ты посмотри: сотни тысяч людей умирают от голода, что вы там про кусок хлеба говорили?
А сегодня 60% населения вашей страны находятся за чертой бедности (именно так и живут).
А сегодня половина всех детей мира страдают от голода а одна пятая населения планеты выживает с одним долларом в день.
Сто лет назад все эти показатели были выше, в некоторых случаях в два и больше раз. 90% за чертой бедности, миллионы умиравших от голода, и так далее. Это, наверное, должно значить что мир стал с тех времен хуже, верно?
Ага, все такие бедные, аж жалко. По своим одногруппникам бывшим сужу, все жалуются денег нет. То один квартиру купит, то второй немецкую иномарку, конечно денег не будет, а если ещё в отпуск на море ездить каждый год… У меня з/п в 3 раза выше средней официальной (в провинции), я не могу позволить ничего этого, чисто физически, а на бедность жалуются они. И ещё интересный феномен с теми же пробками на улицах, даже в кризис стабильно всё хуже и хуже ситуация каждый год, хоть и дороги все сделали в прошлом году у нас, не помогает.
Сегодняшнее «за чертой бедности» и «за чертой бедности» 50/100/200/400/800 лет назад — это очень отличающиеся вещи. Современный бедняк стран «второго мира» не может позволить себе личную комнату, часто есть свинину и медицинскую помощь в случае верьезной болезни. По меркам 18го века это далеко не «бедствовать». У него даже две пары ботинок есть!
Просто уменьшить число рабочих часов в неделе
Это было бы приятно для трудящихся, но проблему не решает.
Если рабочее место автоматизируется (как место таксиста), то капиталисту выгоднее полностью перейти на роботов, чем удвоить штат водителей на пол-ставки.
Если профессия не автоматизируется (условные программисты), то это ценный ресурс, чтобы позволять ему работать в полсилы.
Если рабочее место автоматизируется (как место таксиста), то капиталисту выгоднее полностью перейти на роботов, чем удвоить штат водителей на пол-ставки.
Если профессия не автоматизируется (условные программисты), то это ценный ресурс, чтобы позволять ему работать в полсилы.
Таксисты исчезнут вовсе? Ну и отлично. Туда им и дорога, так же, как и тем, кто пахал землю плугом. Прогресс, товарищи. А моё предложение позволит равномерно распределить работу между людьми тех профессий, которые пока не исчезли.
Есть полно людей, которые хотят стать айтишниками. Но работы на всех них нет, моё предложение позволит их всех трудоустроить. Вы скажете, мол, хорошие айтишники и так трудоустроены, а вот плохие, которые недавно пришли, как раз и заполонят появившиеся рабочие места. Ну что ж да, а куда деваться? Я всё равно считаю, что моё предложение лучше, чем текущая ситуация
Есть полно людей, которые хотят стать айтишниками. Но работы на всех них нет, моё предложение позволит их всех трудоустроить. Вы скажете, мол, хорошие айтишники и так трудоустроены, а вот плохие, которые недавно пришли, как раз и заполонят появившиеся рабочие места. Ну что ж да, а куда деваться? Я всё равно считаю, что моё предложение лучше, чем текущая ситуация
Вы как будто в IT никогда не работали.
Там не нужны хорошие или плохие работники. Там нужны выполненные проекты, желательно ещё вчера, но в крайнем случае сегодня.
Никакая замена одного специалиста на весь день двумя (на хоть тремя) специалистами на пол-ставки не ускорит приближение сдачи проекта. И уж тем более не нужны вчерашние таксисты, которые хотят стать айтишниками, некому с ними нянчиться.
Там не нужны хорошие или плохие работники. Там нужны выполненные проекты, желательно ещё вчера, но в крайнем случае сегодня.
Никакая замена одного специалиста на весь день двумя (на хоть тремя) специалистами на пол-ставки не ускорит приближение сдачи проекта. И уж тем более не нужны вчерашние таксисты, которые хотят стать айтишниками, некому с ними нянчиться.
Никакая замена одного специалиста на весь день двумя (на хоть тремя) специалистами на пол-ставки не ускорит приближение сдачи проекта
И что? Я и не говорил, что бизнесу станет легче. Моё предложение необходимо, чтобы трудоустроить тех, кто без работы. Да, бизнесу будет туго, ну а куда деваться? Ещё добавлю, что в виде исключения можно всё-таки разрешить работать 40 часов в неделю особо умным, т. к. есть профессии, где без этого никуда. Но от таких людей нужно потребовать сдачу специального государственного экзамена, чтобы таких людей было не слишком много, и на остальных работы хватало
Я ещё раз повторю свою мысль: людей не берут на работу не потому, что все места заняты, а потому, что эти безработные не смогут работать на новом месте.
Ситуация, когда за дверью стоит очередь из 40 бывших таксистов, а отчёт по маржинальности доделать некому, потому что все специалисты по многомерной аналитике заняты другими проектами.
Ситуация, когда за дверью стоит очередь из 40 бывших таксистов, а отчёт по маржинальности доделать некому, потому что все специалисты по многомерной аналитике заняты другими проектами.
Ещё раз говорю: таксисты всё ещё нужны, хотя бы чуть-чуть. Моё предложение позволит равномерно распределить таксистов по рабочим местам. (Нужно уменьшить таксистам рабочую неделю, и запретить работать больше установленной цифры.) А что касается спецов по аналитике, окей, пускай работают по 40 часов в неделю при определённых оговорках
Проблема в том, что у таксистов/газелистов нет фиксированного оклада и нормированного графика. Дают процент от выручки, или требуют ежесуточно сдавать фиксированную сумму владельцу транспорта, а всё выше — заработная плата. Неужели они сами должны добровольно ограничивать свои заработки? :)
Их нужно лучше контролировать. Кстати, если то, что вы рассказали, правда, то есть если в России таксисты действительно получают произвольно большой доход, и лишь отстёгивают кому-то какую-то фиксированную ренту, а остальное кладут себе в карман, то это попросту незаконно. Так как они должны вести строгий учёт своего дохода и платить налог
Будут работать овертайм.
И зарплату тоже уменьшить, работают ведь меньше!
Да пусть даже зарплату уменьшить, это будет всё равно лучше, чем текущая ситуация, при которой у кого-то есть работа, а у кого-то работы нет совсем. Моё предложение позволит обеспечить всех работой. Без необходимости искусственно создавать рабочие места.
А вообще, производительность труда (благодаря автоматизации) растёт, что приводит к тому, что рабочий за один час работы может получить больше товаров и услуг, чем раньше. Так что да, моё предложение поначалу приведёт к резкому уменьшению средней зарплаты. Но при этом постепенно, в долгосрочной перспективе, зарплата за час работы, пересчитанная не на количество рублей, а на реальные товары и услуги, будет постепенно расти (из-за увеличения производительности труда), и компенсирует уменьшение з/п из-за уменьшения часов в неделе.
Вообще, если своевременно периодически уменьшать число часов в неделе, то мы постепенно придём к хорошей ситуации: работать надо будет всего час в неделю, но з/п (выраженную в реальных товарах и услугах) за месяц мы будем получать столько же, сколько обычно. Будем ни в чём себе не отказывать, а почти всю работу за нас будут выполнять машины. Круто же? Короче говоря, повальная автоматизация — это благо, нужно только устранить неравенство за счёт уменьшения числа часов в неделе, и всё будет зашибись
А вообще, производительность труда (благодаря автоматизации) растёт, что приводит к тому, что рабочий за один час работы может получить больше товаров и услуг, чем раньше. Так что да, моё предложение поначалу приведёт к резкому уменьшению средней зарплаты. Но при этом постепенно, в долгосрочной перспективе, зарплата за час работы, пересчитанная не на количество рублей, а на реальные товары и услуги, будет постепенно расти (из-за увеличения производительности труда), и компенсирует уменьшение з/п из-за уменьшения часов в неделе.
Вообще, если своевременно периодически уменьшать число часов в неделе, то мы постепенно придём к хорошей ситуации: работать надо будет всего час в неделю, но з/п (выраженную в реальных товарах и услугах) за месяц мы будем получать столько же, сколько обычно. Будем ни в чём себе не отказывать, а почти всю работу за нас будут выполнять машины. Круто же? Короче говоря, повальная автоматизация — это благо, нужно только устранить неравенство за счёт уменьшения числа часов в неделе, и всё будет зашибись
Сделать хуже тем, кто сейчас живёт хорошо, ради того, чтобы в будущем было хорошо всем, возможно только с помощью большого насилия, как 1917-м. Нет другого способа заставить длительно терпеть убытки. Этакая потенциальная яма зоны комфорта, куда скатились владельцы капиталов, и выкатываться из неё не захотят.
Не вижу каких-то чрезмерных убытков для владельцев крупного капитала в моём сценарии. Какие по-вашему убытки? Особенно если число часов в неделе уменьшать постепенно. Что касается владельцев крупного капитала, то они сидят на иголках, и боятся народного бунта, поэтому охотно пойдут на меры, приводящие к убыткам, лишь бы их не убила разъярённая толпа. Вон, посмотрите, какая истерика у богачей Кремниевой долины: https://geektimes.ru/post/285262/. Цитаты:
Страхи бывают разные, но многие опасаются, что когда искусственный интеллект отберёт много рабочих мест, волна гнева обрушится на Кремниевую долину, самое крупное в США скопление богатства. «Я слышал об этом от множества людей, – говорит Хофман. – Пойдёт ли страна войной на богачей? Выступит ли против технологических инноваций? Превратится ли это в беспорядки?»
...
К январю 2015 года Джонсон бил тревогу: напряжения в обществе, вызванные неравными доходами, становились настолько явными, что богатейшие люди мира начинали заботиться о собственной защите
Против таких страхов у них есть проверенный рецепт: очередная мирования война.
Сейчас он не очень работает, из-за наличия ядерного и прочего оружия. Но никто не мешает верхушкам договориться, что такое оружие не применяем и до победы не воюем (чтобы не загонять никакое правительство в угол).
Сейчас он не очень работает, из-за наличия ядерного и прочего оружия. Но никто не мешает верхушкам договориться, что такое оружие не применяем и до победы не воюем (чтобы не загонять никакое правительство в угол).
Т. е. мировая война поможет против народного бунта? И каким это образом? Как раз часто наоборот, во время войны бунты и происходят. В частности, октябрьская революция произошла во время войны с Германией, и эта война с Германией была одной из причин революции
Проблема в том, что «незагоняние в угол» лишает войну экономического смысла.
Ну и от потерпевшего поражение отщипнуть ещё кусочек гораздо проще, чем до того.
Ну и от потерпевшего поражение отщипнуть ещё кусочек гораздо проще, чем до того.
И еще один пункт: Всего на всех не хватит, ненадо паники.
Печально, что в большинстве стран фраза «вместо людей будут работать роботы» вызывает страх, а не радость.
Кто надеется на безусловный доход обломитесь, капиталисты просто так денег никому не дадут. Будут талоны на еду которую вы сами и будете выращивать типа «на работе» а вечером телек и всё, се ля ви.
В ту же тему. Проект Венера
Замечательная статья, спасибо!
Сам в последнее время думал над проблемами последствий автоматизации и замещения людей роботами (в тч программами) — по мне так если будут разумные роботы, то каждый кто имеет существенный опыт в своем деле может купить (за счет гос-ва) себе разумного робота болванку (программу), обучить его всему что знает и уехать куда-нить на бора-бора, пока тот отрабатывает свою стоимость и зарабатывает зарплату для этого человека)) При этом человека нельзя уволить, тк он и не работает) и если обученная программа будет копироваться в другие инстансы, то получать еще деньги плюсом за это) Может получиться здоровая конкуренция — мол мой робот обучен лучше, испытайте или доводите «до ума» своего))
Сам в последнее время думал над проблемами последствий автоматизации и замещения людей роботами (в тч программами) — по мне так если будут разумные роботы, то каждый кто имеет существенный опыт в своем деле может купить (за счет гос-ва) себе разумного робота болванку (программу), обучить его всему что знает и уехать куда-нить на бора-бора, пока тот отрабатывает свою стоимость и зарабатывает зарплату для этого человека)) При этом человека нельзя уволить, тк он и не работает) и если обученная программа будет копироваться в другие инстансы, то получать еще деньги плюсом за это) Может получиться здоровая конкуренция — мол мой робот обучен лучше, испытайте или доводите «до ума» своего))
Как принадлежащему к «армии безымянных людей» хотелось бы сказать, что вероятнее всего численность населения просто уменьшится до оптимального уровня. Чем больше желающих найти работу, тем меньше уровень ЗП на вакантные должности. Как следствие у занятого на той же должности человека ЗП уменьшается и рано или поздно работник увольняется, круг замкнулся. К примеру можно отнести ситуацию на строительном рынке. А на фоне общего падения доходов населения всё больше людей вовлекаются в данную ситуацию, к примеру повара или таксисты, не надо ждать автоматизации такси, если у людей нет на него денег, или те же художники (не CG, для них найдется работа за рубежом), при том что подозреваю технологии в ближайшее время последних не заменят. Конечно не думаю что население падёт голодным мором, вероятнее семья дважды подумает стоит ли заводить второго ребёнка не говоря уже о третьем. Судя по уровню пенсии в нашей стране и тенденции увеличения возраста её достижения о БОД не может быть и речи.
А какой критерий определяет оптимальность уровня?
Потому как способности у вновь родившихся — случайны, и соотношение не зависит от количества.
Потому как способности у вновь родившихся — случайны, и соотношение не зависит от количества.
Дело далеко не только в способностях нового поколения, а скорее в мировоззрении. Кто-то готов бесконтрольно плодиться, ютясь по 5-7 человек, в отсутствии популяризируемых материальных благ, и для них это норма. Будет ли это нормой для нового поколения я сказать затрудняюсь. В зависимости от контекста изменится и оптимальный уровень населения.
В этой статье полно скрытого и трагического большевизма. Дескать какой капитал нехороший, увольняет пролетариев и заменяет бездушными роботами. Словно у капитала в условиях глобализма есть какой-то выбор, да? Впрочем он конечно есть, но какой-то не очень приятный: поработать ещё год с низкой производительностью труда, и закрыть бизнес из-за того, что зарубежные конкуренты таки вовремя провели автоматизацию. Восстание луддитов человечество уже проходило, но все вернулось к нормальной траектории роста. В будущем не будет работы для 90% населения планеты, с этим надо просто смириться.
Вопрос в том, что делать этим 90% населения планеты. Всемирный челлендж сеппуку?
Да как-бы вариантов достаточно. Может заговор богатейших сплавит всех лишних в «Матрицу», чтобы там занимались виртуальными заработками и ресурсы планеты не потребляли. Мне нравиться сценарий, в котором произойдет распространение средств микропроизводства среди широких народных масс, как завещали большевики. Только это будет нечто, вроде умного обрабатывающего центра размером от гаража до 2-этажного дома, включающего в себя и 3D-мультипринтер (способный печатать электронные платы), и всевозможные токарно-фрезерно-сварочные компоненты. Чем дальше ведь, тем больше вероятность, что спрос на промышленное необузданное производство просто захлебнется, через насыщение спроса. Благодаря запрограммированному устареванию, те-же автоконцерны выживают благодаря бесконечным заказам на запчасти/ремонт. А если каждый 10-ый сможет делать контрафактные детали надлежащего качества, им просто абма имхо. В итоге все устаканится в виде автономных общин, независимых как минимум в энергетическом отношении от корпораций.
Большевики были напротив за запрет владения средствами производства.
Таким образом, начнется дичайшая конкуренция за сырье и энергоносители, на которых и будут работать такие комплексы.
Подобные комплексы могут работать на солнечном свете и подножном грунте.
Если с солнечным светом я еще могу кое-как согласиться, хотя обделенными останутся северные регионы, то с подножным грунтом — ну никак.
Имея технологии синтеза всего и вся из обычного грунта, во вселенной хватит планет для терраформирования и жизни любого купола. Необязательно даже купола.
Подножный грунт наполовину состоит из кремния, на треть из алюминия и ещё там дохрена железа.
Остальных полезных элементов тоже хватает
Остальных полезных элементов тоже хватает
UFO just landed and posted this here
Если сначала построить традиционными способами большие солнечные батареи, а потом понемногу извлекать элементы уже ими — то хватит, и еще останется.
UFO just landed and posted this here
Затем, что это приемник энергии от одного большого термоядерного реактора. Который излучает во все точки пространства — на планеты, астероиды с кометами, и даже вне плоскости эклиптики. И он будет работать еще очень долго.
А насчет «не вечные» — так ведь ничто не вечно: ни угольные, ни ядерные электростанции. И даже ГЭСы иногда дают течь.
А насчет «не вечные» — так ведь ничто не вечно: ни угольные, ни ядерные электростанции. И даже ГЭСы иногда дают течь.
На извлечение этих элементов уйдет энергии на порядки больше, чем могут дать солнечные батареи на территории купола. Помимо энергии потребуются колоссальные комплексы, для которых эта энергия и будет нужна.
Это все нужно считать — брать поток на м^2 поверхности, умножать на площадь, КПД и коэффициенты использования (день-ночь и тд).
Ночью на северном полюсе Земли это или днем на экваторе Луны — везде что-то будет лучше или хуже, как источник энергии.
Согласен. Потребуются предварительные расчеты. Как насчет орбитальных солнечных батарей? Даже по приблизительным прикидкам — эффективность повысится в разы.
Тут больше вопрос как на Землю энергию передавать.
а на Луну?
Погорячился я с орбитальными батареями. После недолго размышления пришел к выводу, что орбитальное зеркало намного эффективнее.
Предполагалось, что на борту такой орбитальной станции будет размещаться вогнутое зеркало 100 м в диаметре, которое сможет отражать и собирать солнечное излучение в точку на поверхности Земли. Оберт считал, что энергия эта может нагревать воду и вращать турбины электростанций – но генералы предпочли использовать его буквально для выжигания всего, встретившегося на пути такого раскаленного луча
The incredible Nazi plans for a mile-wide 'sun gun' to fry cities from space
В будущем не будет работы для 90% населения планеты, с этим надо просто смириться.
Вы таки не забывайте что гдето процентов 80% населения земли находится на уровне технологического развития гдето в середине прошлого века
Можно долго мечтать об ИИ, об автопилотах, о роботах, но в пустынях Африки, джунглях Азии и буераках Сибири, будет вечный Лендровер/УАЗ и мужики с лопатами
Sign up to leave a comment.
Просто купите себе чёртовых роботов