Pull to refresh

Comments 75

Скоро нас микроволновка слушать будет.

«Не мы слушаем музыку, а музыка слушает нас.»
(Теодор Адорно)

Хотя и не о том, но как в воду глядел.
Предрекаю что скоро появятся ультразвуковые глушилки для такой умной техники. на 20кГц будут забивать микрофон девайса так что он будет невосприимчив к обычному звуку.
… а ответом им станут электронные фильтры с настраиваемым диапазоном фильтруемых частот. И разрекламируют это как то, что «больше шум от вентилятора или пылесоса не помешает телевизору услышать ваш голос!».
Я считаю, что только OpenSource-прошивка поможет восстановить доверие к этим устройствам.
Ради великой справедливости отмечу, что электронный (вы имели в виду цифровой?) фильтр не поможет, если аналоговые цепи до АЦП (и прежде всего сам микрофон) будут вгоняться в насыщение мощным акустическим сигналом. Вопрос, какая мощность УЗ-излучателя для этого потребуется и где его надо будет расположить, но это другой вопрос.

Шум пылесоса или вентилятора — широкополосный шум, а речь занимает достаточно узкую полосу. Здесь можно говорить о применении фильтрации или даже каких-то корреляционных методик, но только при условии, что сигнал нормально оцифрован. Смысл глушения, описанного Alexeyslav в том, чтобы препятствовать оцифровке.
Нет, я имел ввиду несколько именно аналоговых фильтров, параметры которых управляются прошивкой.
В такой постановке все выглядит еще менее вероятно.

Во-первых, построить хороший аналоговый фильтр — большая задача. Сходу делаются фильтры порядка не выше второго, реализация остальных уже не так тривиальна. К слову, в частности, для узкополосного режекторного фильтра второго порядка с центральной частотой 20 кГц требуется операционный усилитель с полосой единичного усиления около 80 МГц (прикинул в TI FilterPro).
Во-вторых, построить хороший перестраиваемый аналоговый фильтр — еще большая задача.
В-третьих, фильтр будет совершенно так же насыщаться от слишком мощного сигнала.

Так что нет, в аналоге вообще без шансов. Как минимум потому, что это очень удорожит телевизор (посмотрите на цены профессионального аудиооборудования), а производители никогда не пойдут на повышение себестоимости ради, в общем то, второстепенного блока. Скорее найдут какие-то другие способы «эффективного маркетинга».
[paranoia mode on]
Сами по себе не пойдут, а вот если их хорошо попросят и проспонсируют определённые очень вежливые люди — то могут. И, если что, данные будут храниться не у этих ведомств, а у компании-производителя, так что ведомства тут якобы ни при чём.
[paranoia mode off]
А вообще — 20 кгц там и не надо — можно обрезать до 16 кгц или даже ниже — ведь надо разбирать только голос. В телефонах, вроде бы, вообще до 3 кгц (точное число не помню, но, кажется, до 10) — и ничего, слышно же собеседника нормально.
И на таких частотах забивать ультразвуком уже не получится.
А там сильно забивать и не надо, достаточно чтобы был забит первый усилительный каскад. От этого спасёт только пассивная фильтрация сигнала с микрофона, и то… пока уровень звука не достигает амплитуда при которой мембрана микрофона начинает упираться в физические ограничители.
И на таких частотах забивать ультразвуком уже не получится.


Вы не поняли идеи. Смысл не в том, чтобы физически заглушить звук более громким в той же полосе. Эта проблема вообще легко решается узкополосным FIR-фильтром, настроенным на частоту помехи. Если помеха многополосная — гребенчатым фильтром. Цифровым, разумеется, поскольку аналоговый фильтр требуемой для этой задачи добротности построить сложно.

Смысл в том, чтобы изменить режим работы электроники до АЦП (в пределе — и самого АЦП) и механики микрофона. Вы знаете, что такое насыщение усилительного каскада (или датчика)? Это режим перегрузки, в котором устройство теряет возможность адекватно передавать входной сигнал, и информация из него теряется. При этом насыщение может быть вызвано одной гармоникой, но усиление будет нарушено для всей полосы. Потому если мы подаем на микрофон ломовой сигнал на частоте, скажем, 30 кГц, пострадает весь диапазон воспринимаемых частот. Насытиться может и сам микрофон — в электретных так и просто есть встроенные усилители, которые, естесственно, подвержены этому эффекту, либо будет достигнуто механическое ограничение. Аналоговый фильтр тоже остается фильтром ровно до тех пор, пока его активный элемент (а пассивный фильтр нужной добротности построить практически невозможно) работает в линейном режиме.

Мораль — подавая мощный сигнал, мы не глушим звук, мы нарушаем режимы всего аналогового тракта, начиная от микрофона и заканчивая АЦП, включая все фильтры и прочее. Идея в этом. Правда, современные MEMS-микрофоны имеют область неискаженной передачи звука вплоть до 120 dBSPL.
Т.е. если я, условно говоря, ставлю сразу после микрофона LC-фильтр из огромной катушки и конденсатора, настроенный на срезание всего, что выше 10 КГц, то ультразвук всё равно может вывести микрофон из рабочего режима?
(Я слабо разбираюсь в аналоговой электронике, поэтому и интересуюсь)
Естесственно. На свойства микрофона это никак не влияет. Если он сам войдет в насыщение, все, что дальше, будет бесполезно.

настроенный на срезание всего, что выше 10 КГц


«Частота среза 10 кГц» означает, что на частоте 10 кГц усиление этой цепи составляет примерно 0.707 (-3 дБ) по напряжению.

Фильтр не подавляет сразу и все, что стоит за частотой среза. У одиночной LC-цепи (фильтр второго порядка) характеристика падает всего на 12 дБ/окт.
ага, три встроенных микрофона в совершенно неожиданных местах… попробуй найди все три локации одновременно, ибо потеря одного или даже двух микрофонов из трех никак не будет отражаться на функциональности.
Так а зачем их искать? Просто подать мощный акустический сигнал. Правда, тут уже дело в том, как бы не сделать плохо человеку.
Так точно всем в доме поплохеет, в первую очередь животным, у которых диапазон восприятия шире. Я помню, как кот меня просил выключить «эту штуку».
А ещё мне кажется, что ультразвук подходящей мощности не слишком-то полезен для человека.
Вот поэтому, нужны мощности меньше но в районах расположения микрофонов.
Это так мы уже вступаем в «противостояние щита и меча».
А я считаю, что до подобного важно не доводить.
Поэтому особенно важным я считаю определить в стандарте для Smart-TV видеокамеру, закрывающуюся шторкой, и микрофон с механическим выключателем в цепи.
Первая компания, которая сделает так, может срубить неплохой куш на подобной рекламной кампании — «Наши TV не следят ни за кем! Они умеют только показывать, но это они умеют делать хорошо!».
Если бы это было так… то шторки с выключателями висели бы сейчас везде! Да и кто даст гарантию, что выключатель отключит микрофон физически? Может это будет просто кнопка которая дает сигнал операционной системе отключить микрофон… но ведь программа может обойти этот запрет.

Сейчас телевизоры продаются дешевле за счет рекламодателей, если повесить такую функцию с помощью которых можно обходить рекламу(или сбор данных о пользователе) то рекламодатели не будут вкладываться в данную модель телевизора, продаваться будет дороже аналогичных а значит обречена на провал и забвение. Для 99% населения покупающего телевизор слежка за ними это миф или «пусть следят мне нечего скрывать», а те кто заботятся о приватности телевизоры и прочую электронику используют только в безопасных местах.
Вот если бы скандальчик… с выставлением на показ подобных утекших данных(какая нибудь порнушка снятая телевизором в спальне без согласия пользователей), вот тогда люди ВОЗМОЖНО возьмутся за голову.
«возможно» — потому что даже такой скандал для рядового человека не будет долго иметь силы — пройдет время и люди будут думать что другие уже прижали производителей и те напрочь отказались от этой идеи больше не будут. Но в больших масштабах кто-то = никто.
продаваться будет дороже аналогичных а значит обречена на провал и забвение

#Opera12 #Vivaldi (хотя и не совсем контекст продаж)
В масштабном плане — да, продажи будут ниже. Но точно так же можно говорить например о дорогих плеерах-усилителях FiiO и иже с ними, которые «никто не купит, они дорогие», но почему-то даже в DNS доступны к заказу, а значит определенный спрос есть.

Даже о более дешевых SanDisk/Sansa, которые все равно основной массой считаются «дорогими», и вообще сейчас все музыку на мобилках слушают, а плееры-то покупаются…
Определенный спрос будет всегда, среди гиков например, но уж точно не масштабный. Себестоимость таких малотиражных изделий будет слишком высока.
Ну как сказать, рекламу они конечно не показывают, но к примеру попытка запустить приложение ютуб в 80% случаев заканчивается неудачно и приходится выключать телевизор, модель 2013 года. Да и как бы вовсю пиаря возможности записи ТВ передач и Timeshift отключили их без какого либо уведомления и каких либо комментариев.
YouTube работает нормально, и даже есть управление со смартфона\ноутбука, а вот запись никогда не работала у меня (модели 12\13\14 годов, при попытке записать выдавало что-то типа «Данный провайдер не разрешает производить запись», использовался CI модуль для декодировки).
В LG мне нравится то, что можно легко и просто смотреть IPTV с кастомных плейлистов, не нужно заморачиваться с рутованием, как на Samsung, для установки nstreamlmod.

Кстати, на Smart 3D телевизорах LG есть функция преобразования 2D в 3D. На прошивках примерно июня 12 года и выше она работает отвратительно, а вот на более старых — очень и очень хорошо. Такое ощущение, что они специально ухудшили (произошло это одновременно с появлением их собственного магазина с 3D контентом).
Всегда знал что лучше тупой телевизор и компьютер к нему. Никогда не доверял комбайнам.
Тогда уж лучше не совсем тупой, а немного более продвинутый — со всеми распространенными типами входов: «тюльпаны», VGA, HDMI.
Это и есть тупой в наше то время
У меня с «немного более продвинутым» вышел облом — самсунг какой-то там 6100 — вроде все есть, и даже 3D (но без смарта) — идеал почти, а как оказалось в нем нет HDMI-CEC (Anynet+), в новых самсунгах он есть только в смартах :( В итоге получилось два пульта, а так бы малина работала по CEC.
Так мозгов-то у такого нет, а значит подходит. Так что всё норм.
Потом производитель забьёт на обновки и понадобится новый телевизор, чтоб он смог проигрывать какой-нить новый формат.
Нет, новый видео-кодек. В последнем предложении я про комбайны говорил.
Когда в конце прошлого года на DNS сервера обрушились атаки pseudorandom domain attack, мне пришлось покопаться в RRL и прочих логах DNS'а. И я обнаружил забавный факт, что телевизоры LG при открытии своего dashboard'а любят кидать большую пачку запросов:
view internal: rate limit slip NXDOMAIN response to xx.xx.xx.xx for youtube.lg.lv
view internal: rate limit slip NXDOMAIN response to xx.xx.xx.xx for twitter.lg.lv

Телевизоры, проданные у нас в Латвии по умолчанию ничтоже сумняшеся решили, что раз они LG, то и домен lg.lv принадлежит им. Да вот беда, это домен газовой службы Latvijas Gāze. Правда, я поленился написать им и спросить, читают ли они логи своих DNS'ов.
UFO just landed and posted this here
Да ладно? Постоянно смотрю на Samsung-е через Plex сериалы и не видел никакой рекламы. Это на каких то специфических версиях?
Да есть реклама. Куда без неё. Просто нужно читать лицензионные соглашения, инструкции. Если влом, то перед покупкой техники хотя бы посмотреть отзывы и взвесить покупку. Бывают, конечно, отзывы «эмоциональные». Обычно такое возникает после того, как находится несоответствие заявленного маркетологами… Но можно в большинстве случаев хотя бы сразу понять, что ждать от такой покупки и стоит ли вообще покупать…

В отзывах, кстати, часто уже находятся способы вырезать рекламу (если не убирается по соглашению) или что-то ещё улучшить.
Вы вообще топик читали?
Забавный скриншотик.

>> Выбрав «Я согласен» или не выбрав «Я не согласен», я соглашаюсь с условиями Яху…

Это как? Где там «Я не согласен»? То есть, ты в любом случае соглашаешься, так как «Я не согласен» ты не выбрал (так как там тупо его нет)?
Это новояз. Ты в любом случае соглашаешься с тем, что тебе навязывает Министерство правды.
Думаю, это «универсальный текст», который писался не только для этой кнопки, а для общей ситуации, где может ставиться подобная галочка. Подходит как для галочки «я согласен» (которую сообразительный пользователь должен снять), так и для галочки «я не согласен» (которую он должен, наоборот, нажать). Какая галочка стоит в каждом конкретном случае, решает уже не автор текста (юрист), а кто-то другой (думаю, конкретный разработчик конкретной прошивки телевизоров конкретной фирмы).
Картинка жесть. Радостные люди рядом с Самсунгом. У меня такой же. Интерфейс жесть насколько неудобный. Плюс больше число мусора в виде ненужных приложений которые никак не удалить. Уже много раз пожалел, что не взял LG. Это и дешевле бы было и очки 3D были бы нормальными пассивными.
Я полгода назад тоже решил купить тв и так и не понял, зачем смарт-тв вообще нужен. Они все с жутким интерфейсом и сомнительным функционалом ведь? Проще/лучше и дешевле какой-нибудь Chromecast докупить просто…
У нас Панасоник, из приложений часто используем ютуб, особенно мультики смотреть. Особенно с синхронизацией с планшетом удобно.
Браузер тоже юзабелен, но ограниченно.
Я скорее склоняюсь к системнику тихому рядом с телеком. Плюс клава и мышь беспроводная. Основное можно сделать мышью. По интернету шататься с клавы.
По моему мнению управление тем же АНдроидом не очень удобное, да и функционал урезанный. С Линукс проще, но лучше бы его снабдить HDD для разных нужд. С таким стиком придётся лепить что-то рядом с телевизором. А если нужно лепить, то почему бы не поставить компактный системник. Собственно у меня и так стоит рядом с телевизором, несмотря на то, что смарт.
почему бы не поставить компактный системник
Только если он с пассивным охлаждением.
У меня ПК рядом, как раз, а так же ps4, ютуб как раз через неё смотрю, если надо.
Регулярно пользуюсь разными функциями. Удобно, что все в одном девайсе, управляется одним пультом.
Возможно, если часто пользуешься. Просто, когда я брал свой ТВ, такой же, но смарт стоил около 28-32 к руб. Это 5-9 тыс руб разницы. Это от 20 до 40 процентов стоимости. И на мой взгляд оно совсем не стоит таких денег.
В моем случае смарт и 3д шли бесплатным довеском к нормальной герцовке. В более дешевых моделях просто не было нормальных герц и любые скроллы выглядели как полный ахтунг.
По итогам я думал, что буду использовать телек только как монитор, а оказалось, что комп подключенный к телеку включается раз в пару недель, в остальное время хватает возможностей самого тв — ролики с ютуб, фильмы с медиатеки по сети, даже интернетик проще ткнуть иконку пультом, чем вставать и включать комп.
В моем LG не работает SmartTV через WiFi и ощутимо подлагивает интерфейс. Уже думаю не устроиться ли к ним фиксить это дело.
Я вообще не понимаю зачем потоковым видео забивать WiFi. Телевизор стоит стационарно и мне проще на него кабель кинуть. К тому же видел багу, что телевизор LG не видео мою видеокамеру из-за того, что оба были подключены по WiFi. Переключили телевизор на кабель и стало можно смотреть заснятое видео без лишних движений.
Ну хотя бы для того чтобы удостовериться что функция работает. Выходит что есть вайфай, что нет, одна фигня.
Это вы просто не настроили беспроводный роутер…
Надо просто отключить в его настройках галочку «AP Client isolation»

Кабель кинуть бывает не проще. Вот моя ситуация — телевизор стоит в 2 метрах от роутера, но проложить кабель по прямой означает переложить весь пол. В обход получается около 30 метров и куча работы.
Ну вполне возможно. Даже больше, этой функции просто может не быть. В железке GPON от Ростелекома нет даже таблицы маршрутизации, которую можно настроить (может быть только через консоль, но я не заморачиваться, у меня дома стоит нормальный маршрутизатор и железка от Ростелекома просто является транспортом).
Кабель кинуть можно в подавляющем большинстве случаев. В основном проблемы возникают с жёнами, мол чего тут кабель будет висеть на виду. Каждый случай индивидуален. Но я за то, что если есть возможность бросить нормальный кабель, то лучше бросить. 1 раз постараться, зато потом много лет проблем не знать…
Геройски проложил в обход :)
В этих пассивных очках надо сидеть строко перед ТВ, чуть выше или чуть ниже — и уже двоится, и есть ограничение по минимальному расстоянию.
Из-за этого пришлось например вернуть Philips 55PUS7909/60.
А сейчас есть хорошие большие телевизоры с возможностью подключения по usb и hdmi, но без интернетов, без smart tv, можно даже без телевизионного модуля, чтобы использовать как большой монитор для кино.
Это был вопрос? Я что-то не вижу знака вопроса.
У меня Samsung UE46F6100AK, куплен в прошлом году за 23к (что очень дешево для 46''), с 3d, usb (читает MKV с субтитрами с флешки и харда) и тупой как бревно (в смысле без всех этих смарт наворотов). Из минусов: Всего 2 HDMI и у меня он не очень дружит с AMD видеокартой, с цветопередачей какие-то проблемы. Но при этом с макбука, ps4 и компа с картой GeForce всё прекрасно.
Я очень доволен, особенно за эти деньги.
Возможно, какие-то контакты в видеокарте не контачат…
Я цеплял через DVI с переходником на HDMI, чисто через HDMI, а так же через mini-display port. Ни через один порт нет нормального цвета.
А с цветом какого рода проблемы? Может повреждён цветовой профиль на самом компьютере для конкретного «монитора». Я как-то давно тоже поигрался с настройкой цветности и яркости в настройках видеокарты… ничто не помогало вернуть все как было, пока не нашел в настройках мелким шрифтом ссылку на «полный сброс параметров» вот тогда все нормализовалось.
Он… другой. Причем на мониторе то всё отлично. Банально, я запускаю диабло. Я добиваюсь в самой игре нормальных более менее цветов, но при этом цвет интерфейса ужасен. Я даже калибратор дисплеев принёс с работы, попробовал настроить на ТВ — всё равно ерунда какая-то. При этом с приставки картинка прекрасная. И с ноута, тем же кабелем mini-dp -> hdmi. И даже с другого компа, где GeForce стоит.
Интересная фиговина, но это похоже отсветственны настройки драйверов видеокарты. Что-то похожее было и у меня — накрутил настройки так что при воспроизведении видео изображение было слишком ярким и потом стандартными методами никак не мог убрать этот эффект, он как-то прописался конкретно для поверхности наложения изображения, которая используется плеером при воспроизведении видео. Так мучился очень долго пока не узнал через многочисленные форумы что на странице настроек драйвера видеокарты есть очень неприметная в неожиданном месте ссылка на сброс настроек… Вот только это и помогло. Видимо, что-то в настройках перемешалось настолько что стандартные методы не помогали.
с цветопередачей какие-то проблемы

Source -> *HDMI* -> Tools -> Ред. название -> HDMI ПК

Пробовали?

PS: в 6100 нет HDMI-CEC, малину нативно не подключить, чтобы XBMC управлять с пульта ТВ :(
О боже, спасибо. Про это потайное меню я не знал.
Да, вот HDMI-CEC единственный ощутимый минус для меня, но не катастрофа.
Быдлодевайс служит не хозяину, а кому-то другому.
Samsung даёт возможность показывать рекламу — Yahoo ею пользуется.
В данном случае преимущество на стороне крупных корпораций — у народа в среднем (я не беру гиков в расчёт) дальновидность часто оставляет желать лучшего.

Крупная компания может создать телик с очень высокими параметрами, продавать его по сильно заниженной цене (даже в убыток себе), встроить рекламу и ничуть не скрывать это.
Естественно, сначала возникнет shitstorm по поводу «совсем охренели, и досюда со своей рекламой добрались». Тут можно просто отвечать — «да, добрались, пробуем новую модель монетизации, ничего не скрываем».

Пройдёт время, и волна обсуждений и споров на эту тему спадёт, а на витринах магазинов будут по-прежнему стоять телики высокого качества по весьма привлекательным ценам. И рекламы в них на первых порах должно быть очень мало. Чтобы пользователь купил, посмотрел и подумал — «блин, а ведь хорошая модель, и не так страшна реклама, как её малюют, одно окошко вылезло сбоку при включении, и всё».
Собственно, чтобы приучить людей к тому, что «реклама в вашем цифровом ТВ — это нормально и не страшно».
Подождать повышения спроса, когда подобные телики начнут продаваться на равных с другими. Смотреть, как будут обходить защиту от перепрошивки, и делать защиту совершеннее.
А потом можно начинать «варить лягушку» — постепенно повышать количества рекламы. Не до уровня старых порносайтов, но можно сделать что-то похлеще современного ютуба. А там и вообще до того дойти, что открывает пользователь СВОЙ видеоролик — а ему сначала предварительно скачанную и закэшированную рекламу покажут. И ни вырезать, ни прокрутить её.
Главное — методично подойти к вопросу.

Справиться с этим может помочь только периодический анализ ситуации в стиле «как было n лет назад, как стало сейчас, и что из этого стало лучше, а что — хуже». И возрастающая грамотность и сознательность людей (в это тоже хочется верить)
Начнут свои прошивки писать, и побоку будет не невозможность смены прошивки.
Если бы я был директором TV-департамента такой корпорации, я бы просто максимально затруднил смену прошивки — примерно как делают производители консолей.
Пусть перепрошивают, всё равно цель — вовсе не «создать непрошиваемый аппарат», а «внедрить в массовое сознание, что реклама в твоём собственном цифровом ТВ — это нормально».
Есть простое и бесплатное решение для блокировки рекламы на смарт телевизорах http://webos-forums.ru/post49987.html#p49987
Sign up to leave a comment.

Articles