Comments 257
Во-вторых, попробуйте почитать описание. Ну хоть, прости господи, википедию откройте.
А по поводу цены — это классический конфликт интересов производителя и потребителей.
Поскольку спрос высокий, производитель пытается продать товар подороже (цена предложения растет). И в то же время, при большом разнообразии товаров (при росте предложения), клиент стремится приобрести товар по наиболее выгодной стоимости (цена спроса падает).
Выгоднее продать именно больше (потому что оборот и вендор лок а стоимость производства копии низка или ноль вообще)Если цена обратно пропорциональна объему, то оборот будет одинаковый, независимо от цены. А вендор лок — не очевидно, что будет сколько-нибудь заметно влиять.
это ж услуги на абон. плате могут быть напримерКакая-нибудь техподдержка не является «неосязаемым» товаром, ее нельзя (почти-) бесплатно копировать.
Тем более он не доучился.
Была бы GM — у нас бы сейчас автомобили бы висли.
На самом деле члены board of directors — это группа из 30-40 человек, обычно назначаемых инвесторами или крупными акционерами, чтобы представлять в руководстве их интересы, и которые раз в квартал заслушивают отчет об операционной деятельности, и контролируют CEO компании. У них есть из реальной власти — право совместным решением снять CEO (в случае его неудовлетворительной работы), и на годичном собрании акционеров определить общую политику развития компании. Ни в какой оперативной деятельности компании они не участвуют.
Так что мама даже при всем своем желании не могла бы никакой протекции оказать, разве что за коктейлем, частным образом, с кем-то из операционных директоров кого-то куда-то порекомендовать, без реальных рычагов продвижения.
Так что не переоценивайте эту должность.
Все остальное вами написанное я не хочу комментировать, вы вообще не в теме бизнеса в США.
Билл знал, что именно нужно крупной корпорации и мог знать, по каким критериям будет отбираться партнёр на этот проект. Естественно, речь не о том, что кто-то продвинул Microsoft вместо конкурентов. Речь о том, что у MS был гарантированный шанс сделать именно то, что нужно было для того конкурса (и Билл этим воспользовался, допилив QDOS до состояния, в котором ОС могла выиграть конкурс).
Просто сама идея продавать комп сразу с операционкой была непонятна многим компаниям/программистам. А Билл видимо понял, что это важная идея.
у них одни вещи вполне легальны (лоббизм интересов), а с другими они борются так давно, что все местные патрушевы эволюционировали в достаточно умных хищников, чтобы хотя бы не раздражать с первого взгляда. И с СМИ умеют работать — не в плане купить журналистов, а в плане как пообщаться, как поговорить, что показать, и что обязательно вежливо и с улыбкой, на позитиве.
В США это так не работает, как в «родных осинах» ;)
Почему нет?
MS же нагрела фирму IBM с PM. А по началу MS ой как зависела от IBM и ой как мечтала заполучить контракт на DOS. Говорят, мама приложила усилий…
уже скоро
Как он вообще сдал экзамен?
Пока другие сдавали экзамены, он основал свою компанию и выиграл.
MS существует весьма давно, и проходила и кризисы и взлеты и падения, и все еще неплохо так жива, так что имеет право рассуждать. Стоит как минимум уважать человека, чьим трудом пользуются миллиарды.
А нас учили (в техническом ВУЗе, один семестр) наоборот: во главу процесса ставилась цена, с понижением цены возрастает спрос. Но эта логика довольно порочна, получается, что причина всего процесса — падающая цена, хотя легко заметить, что падающая цена на продукт, который вам совсем не нужен, не порождает спрос. Это на самом деле кривая логика, и из-за нее мне казалось, что на курсе экономики нас держали за идиотов.
Объяснение Гейтса прекрасно работает сейчас во многих отраслях сегодняшней глобальной экономики, а привычное объяснение нет. Возьмите, хотя бы, все что продается на Aliexpress или в магазине приложений Google Play.
В отношении ресурсов (металл, уголь) классическое объяснение наверняка работает и сейчас, но это просто неполная модель с кучей ограничений.
Создание ажиотажного спроса было всегда, даже в докапиталистическую эру, как и манипуляции спросом и предложением. Например, в книжке Талеба приводится история Фалеса Милетского, описанная Аристотелем (ее легко нагуглить по этим трем именам). Фалесу позавидовал бы сейчас и Сорос.
Я приведу вам пример, что и с обычными товарами не всегда работает типичная «кривая эластичности», которую нам преподавали.
Вот в ближайшем супермаркете продаются пирожки с капустой по 40р. Время от времени вы покупали пирожок, скажем, раз в месяц.
Теперь пирожки подешевели и стоят 40 копеек. Что, вы станете покупать по 100 пирожков в месяц? Или, иначе, сколько пирожков вы теперь будете покупать?
Что выгоднее — продать 10 пирожков по 40 рублей, или 1000 по 20 рублей? Компания знает себестоимость продукции, и иногда выгоднее снизить цену и выиграть на обороте. Или наоборот — экономить ресурсы производства и продавать меньше, но дороже.
Возможно, вы удивитесь — но предсказание причины по следствию не является ошибкой, и так часто делают во всех науках. И сама диаграмма про причины и следствия не говорит ничего.
Я имел в виду, что нет смысла имитировать гром, ожидая, что от этого пойдет дождь.
Поэтому я считаю, что вопрос вполне корректен. Вообще, самые корректные ответы будут про себя, потому что про других мы ничего особенно не знаем. Вот Вы — будете больше брать пирожков, батонов?
Даже законы Ньютона не работают в реальной жизни. Вы где-нибудь инерциальную систему отсчета видели?
> Если мы снизим цену на лак для ногтей в 10 раз, добьемся ли мы, чтобы его покупали хотя-бы 25% мужчин?
Попробуйте снизить цену в 100 раз, что бы он стал дешевле эпоксидки.
Что касается лака и пирожков, то подешевей они в 100 раз, их не станут покупать те, кто брал раньше. Женщины побоятся покупать лак по 5 рублей, а конкурировать с цианакрилатным клеем или цапонлаком он все равно не сможет.
Но мой вопрос — для проверки закона эластичности спроса. В соответствии с этим законом мы ожидаем, что есть некая (возможно, непрерывная) кривая, и при падении цены в 100 раз мы увидим значительный рост потребления.
В вашем варианте вопроса мы проверяем гипотезу, что у некоторых людей была недостаточная покупательная способность и только поэтому они не покупали пирожки. Мы можем проверить это: давайте оставим цену 40р, и каждому, кто сегодня в супермаркете пробил чек, но не купил пирожок, будем начислять по 40р на банковскую карту. Теперь у них есть деньги на пирожок. Они купят его в следующий раз? Кажется, опять нет, хотя подари вы им пирожок на кассе, они бы его взяли.
Все дело в том, что на спрос влияет куча факторов, и цена очень часто не является решающей. Если мы снизим цену на лак для ногтей в 10 раз, добьемся ли мы, чтобы его покупали хотя-бы 25% мужчин? Конечно, нет. Вот формулировка Гейтса объясняет, почему это так, а кривая эластичности спроса — нет.
Ваш вопрос имеет смысл. Вы правы, кто-то станет их покупать, кто раньше не покупал, это даст рост продаж в несколько раз (2-3), но не в 100.
А что, кто-то из здесь присутствующих называл конкретные цифры?
В вашем варианте вопроса мы проверяем гипотезу, что у некоторых людей была недостаточная покупательная способность
Нет. В случае с пирожками дело не в покупательной способности, а в его альтернативной стоимости. Люди не покупают пирожок не потому что не способны его купить — а потому что предпочитают на эти деньги купить что-нибудь другое.
Если мы снизим цену на лак для ногтей в 10 раз, добьемся ли мы, чтобы его покупали хотя-бы 25% мужчин? Конечно, нет. Вот формулировка Гейтса объясняет, почему это так, а кривая эластичности спроса — нет.
Ну почему же, эта кривая более чем объясняет. Если ее аккуратно построить, то окажется что она просто не проходит через точку где лак для ногтей покупает 25% мужчин (точнее, в этой точке цена должна оказаться отрицательной).
Ну почему же, эта кривая более чем объясняет. Если ее аккуратно построить, то окажется что она просто не проходит через точку где лак для ногтей покупает 25% мужчин (точнее, в этой точке цена должна оказаться отрицательной).
Хотел бы я посмотреть, как вы ее построите! Ведь мы и так уже дошли до отрицательной цены)
Microsoft может потратить много денег на производство первой копии новой программы, но на производство каждой последующей практически ничего не тратится
Если за единицу продукта взять не копию, а поддержку этой копии, то экономика опять возвращается к «фордам», что мы и наблюдаем повсеместно, в т.ч. и у самой Microsoft.
По его словам — если растет спрос и предложение, то цена падает — но по графику, при росте спроса и предложения — цена вверх идет на оси.
А зря он "Капитал" Маркса не прочитал. Да и у Г.Форда есть хорошие книги про бизнес, правда одна из них запрещена в России
Продать можно копию программного продукта, права на использование, права на доработку, копию исходного кода, услугу сопровождения, поддержку, но ни как ни сам программный продукт.
Сам же программный продукт, по сути своей, является результатом интеллектуальной услуги, т.е. он образуется в момент создания и его ресурс не может быть исчерпан при использовании. Нахождение его, как и любой другой идеи, в исключительной собственности одного лица (физического или юридического) является тормозом прогресса. Реализации этого в жизни: патентный троллинг, запрет на реализации продуктов покрытых патентом, при этом не реализуемый держателем патента и многое другое.
С моей «коммунистической» точки зрения, идеи, в том числе и программы, должны, в конечном счёте, становиться общественным достоянием в момент их создания. Этому мешает отсутствие механизмов и правил адекватной оценки вложенного труда автора и полезности идеи; непонятно как адекватно вознаградить автора при отторжении результатов умственного труда в пользу общества.
идеи, в том числе и программы, должны, в конечном счёте, становиться общественным достоянием в момент их создания
Надеюсь, этого никогда не произойдёт (потому что таких утопических механизмов нет и существовать не может).
Такая же проблема с полной автоматизацией производства, сокращением рабочего дня, бесплатной медициной, бесплатным образованием, дефляцией. Это всё утопия, т.к. капиталистическое государство должно обеспечивать прибыль правящему классу.
Смею заметить что некоторые процесс недопустимые для ускоренной реализации при капитализме, при социализме являются целью.
Не думаю, что это место подходит для священной войны (holy war) по причине разногласия в политических взглядах.
Нормальные рыночные условия это какие? Ты же не наивней меня и не можешь в серьёз говорить, что в обществе где все от рождения не равны (кто-то бедней, а кто-то богаче) на каком-то уровне абстракции общества вдруг становятся равны.
Так что или вы хотите тирании, или результат, которого вы хотите добиться, будет угнетать тех, кто прикладывает больше усилий.
Сегодня уже сложно отрицать, что люди имеют неравный доступ к образованию, как прямое следствие имеют неравные интеллектуальные способности. Некоторые могут составить неверную цепочку причин и следствий. Например, человек глупее или умнее из-за пола, раса, национальности, но основополагающим фактором является доступность образования и межличностные социальные связи. Следствие таких ложных цепочек умозаключений может через несколько поколений оказаться, что евреи недолюди, припоминаете такой исторический факт?
Мы не способны обеспечить, на данном этапе своего развития, физиологическое равенство, но к социальному равенству нам запрещает стремиться… не знаю, предрассудки, наверное.
Для этого есть куча стипендий, программ внутренней и международной мобильности. Этому помогает развитие технологий (если у вас в каждом доме будут телефон, интернет и *в мечтах* универсальный переводчик, доступ к образованию резко повышается). Это проблема технологическая и экономическая, а не социального строя.
Более того, капитализм куда больше, чем «коммунизм», активно заинтересован в предоставлении людям доступа к образованию, например — никто не хочет потерять потенциального талантливого партнёра или коллегу, если он может дать вам конкурентное преимущество.
Когда-то роскошью была чистая вода (где-то — до сих пор так). Потом — средства передвижения. Предметы роскоши, которые априори ограничены, всегда остаются, просто потому, что люди хотят выделяться. Иногда то, что роскошью было, становится нормой.
Как следствие, всеобщего равенства не будет, ни социального, ни материального — из первого следует второе. И не должно быть, повторяю, разные люди прикладывают разное количество усилий, и у их усилий разная ценность.
Все равны могут стать через 5, 10, 100, 1000 поколений, а жить хочется сейчас.
Необходимо обострение социальных проблем, чтобы осознать нежизнеспособности текущего социального устройства, пока их нет поддержки не будет.
С нашей стороны важно обращать внимание, что смена персоны А на персону Б не изменит ситуацию. Нужно разъяснять, что такая-то проблема это закономерное следствие того-то. Нужно разъяснять, что провал образования сегодня, это следствие уничтожения производства в стране. Нужно указывать, что исчезновение бесплатной медицины, это следствие того что медицина стала услугой, а не краеугольным камнем социального общества.
У меня ощущение, что вы представление о капитализме получили из социалистических картинок начала прошлого века, где пузан в цилиндре грызет голень индейки, сидя на тощем рабочем.
Если вы не заметили, то с тех времен произошли некоторые изменения: голени индеек давно раздали и рабочим, и «менее успешным». А «поглощение» — это когда убыточный стартап покупают за пару миллиардов.
Так что самое страшное «обострение социальных проблем» что нас ждет в капитализме — массовое ожирение.
социального общества
А про развал образования вы, видимо, правы, потому что «общественное общество» — это, гм, любопытный концепт, который для меня недостижим. Кто из нас двоих жертва современного образования?
исчезновение бесплатной медицины
Если ваши медики — не рабы с полным циклом производства всех медицинских приборов и препаратов из ничего, питающиеся благодарностью пациентов, то медицина априори не бесплатная. Потому что персоналу надо что-то кушать, и чем-то лечить. Это всё деньги, которые взялись из чьего-то кармана.
Чтобы медицина была именно бесплатной, врачам нужно работать без оплаты, фармапроизводителям проводить исследования и выпускать лекарства себе в убыток и так далее, чего конечно же не будет никогда. Если вы со мной не согласны, то попробуйте пойти и выучиться на врача (потратив 7 лет своей жизни) и потом пойти и бесплатно кого-то лечить (без зарплаты и так далее). Посмотрим как у вас это получится.
А вот вопрос доступности медицины куда более интересен. Как ни странно, тут нет какого-то идеального варианта. Наверное самый вменяемый — это когда государственная страховая страхует от того, что может угрожать жизни, а все остальное проходит через коммерческие страховые\прямую оплату.
Необходимо обострение социальных проблем, чтобы осознать нежизнеспособности текущего социального устройства, пока их нет поддержки не будет.
А вы не допускаете мысли что если нет обострения социальных проблем, то текущая система нормально с ними справляется? Или она вам не нравится просто потому что и вы готовы предложить создавать социальные проблемы исскуственно лишь бы перейти к системе, которая вам почему-то понравилась?
но к социальному равенству нам запрещает стремиться…
Ну и замечательно. Зачем стремиться к вещи недостижимой в пределах биологического вида? Тем более, вредной для этого вида?
Там много текста но стоит прочесть. Кратко вывод(что мы и имеем в нашей стране)
Hо никакого заговора, с его теорией. Всё чисто из соображений выгоды. А
соображения эти такие: выгодно платить мало, а требовать много. Выгодно
действовать сообща, а не друг против друга. Делиться со слабыми надо только
тогда, когда у них заточенные вилы. Как видите, первые соображение
дяденек-капиталистов, ну строго как у других апологетов рынка, из тех, что
победнее. Второе соображение, о чудо, ровно такое, о котором давно уже всем
рассказывают коммунисты. А третье, третье — это основной закон жизни в
капиталистическом мире.
В тех странах, где народ хорошо понял эти соображения и хватал вилы через день,
буквально лет через сто пятьдесят стало вполне можно прилично жить, не будучи
капиталистом. А ведь сто пятьдесят лет назад там такая жизнь была — мама не
горюй. Половина населения реально про мясо только в сказках слышала. Те же
страны, где гражданам удалось внушить, что капиталисты честно конкурируют и
поэтому о гражданах неминуемо заботятся, поэтому вилы можно выбросить,
совершенно закономерно погрузились в глубокое место на Ж.
Hет, уважаемые сограждане, капиталисты заботятся только о том, чтобы лично у
них была большая красивая машина. Есть ли у вас машина или что-то ещё
капиталиста не волнует. Его волнует только наличие хорошо заточенных вил у вас
в руке.
Коммунисты часто говорят про классовую борьбу, но почему-то только в рамках применения физического насилия.
Потому что есть такое понятие как «противоречие». И оно вероятно не разрешимо никакими плавными постепенными изменениями. Ваши забастовки и профсоюзы не более чем ширма. И действуют ровно до тех пор пока особо не мешают правящему классу. С наступлением кризиса (очередного глобального или местного как в РФ ) гайки будут подкручены ровно до того усилия которое нужно чтобы «компенсировать потери» правящего класса от кризиса. И если это включает в себя увеличение рабочего дня, уменьшение заработной платы или увеличение пенсионного возраста или отмену каких то соц. льгот — это будет сделано несмотря не на какие профсоюзы или «мирные митинги». Реального изменения можно добиться только сменой правящего класса. Теперь скажите как это сделать без минимального насилия (т е по отношению к некоторым особо упертым представителям правящей элиты)? Никто свою власть просто так не отдаст.
Реального изменения можно добиться только сменой правящего классаТолько вот не бывает правящего класса, только в фантазиях коммунистов. Бывают люди с контролем.
Или вы верите в демократию и честные выборы?Скажем, я предпочитаю это, пусть и не идеальное, чем советский кошмар без любого выбора. С узкой верхушкой с неограниченными полномочиями. С массами совсем без контроля, без политического голоса, и без экономического голоса.
без экономического голоса.
А сейчас этот «экономический» голос у кого в руках? Можно например с его помощью предотвратить девальвацию рубля или повышение пенсионного возраста? Я как то не вижу как в этом поможет этот самый «экономический» голос. Ну или можно например сделать так что бы какая то категория товаров стала более качественной при той же цене? Сомнительно. И никакая «здоровая конкуренция» вам тут не поможет, потому что всегда были есть и будут монополии. Это неминуемая конечная стадия капитализма.
Не вижу разницы — тогда от голоса обычного человека ничего не зависело потому что он этого голоса не имел. Сейчас не зависит потому что его голос никому не интересен.Сейчас голос интересен политикам и частным предприятиям.
А сейчас этот «экономический» голос у кого в руках?У широких масс, который определяют выпуск массовых товаров и услуг.
Можно например с его помощью предотвратить девальвацию рубля или повышение пенсионного возраста? Я как то не вижу как в этом поможет этот самый «экономический» голос.И рак этот экономический голос не может лечить, да.
Ну или можно например сделать так что бы какая то категория товаров стала более качественной при той же цене?Отдельно от технического развития — нет. Но я же не говорю, что он может творить чудеса. Это просто инструмент.
Это неминуемая конечная стадия капитализма.Большевики сделали из этого сомнительного утверждения крутой вывод: а давайте тогда сделаем абсолютную сверхмонополию. И получилось то, что получается у монополий, только намного хуже из-за тотальности этой монополии.
Сейчас голос интересен политикам и частным предприятиям.
Это очевидно не так. Политики найдут способ себя переизбрать — в «развитой» демократии через непрямые выборы, а в нашей «недоразвитой» — простой печатью нужного голоса.
У широких масс, который определяют выпуск массовых товаров и услуг.
И это не так. Выпустят то что широкие массы смогут купить а не то что они хотят или было бы логично. Это три разных вещи.
Большевики сделали из этого сомнительного утверждения крутой вывод
Обратите внимание, предыдущие рассуждения не касались политики. Большевики — это одна конкретная реализация. Как у всякой реализации у нее есть свои недостатки.
давайте тогда сделаем абсолютную сверхмонополию.
Это было уже после них. Здесь возможны варианты — многие считают, что настоящая гос. монополия началась вообще уже при Хрущеве. Второй момент — а чем это плохо? Все зависит от того как и кто будет управлять этой монополией. При капитализме рычаги управления монополией находятся у ее создателей. Вот именно этот момент и нужно изменить.
Обратите внимание, предыдущие рассуждения не касались политики. Большевики — это одна конкретная реализация. Как у всякой реализации у нее есть свои недостатки.Это не совсем так. Реализаций было и есть много. Одна из современных — Венесуэла. Мы видим чем всё закончилось. В очередной раз. Увы, но в людском обществе модель не работает.
многие считают, что настоящая гос. монополия началась вообще уже при ХрущевеМногие купились на поверхностные заявления Фёдорова или кто там продвигает эту тему сейчас. Если обратиться к первоисточникам, например, к Сталину, то станет очевидно, что конечная цель большевизма — тотальная госмонополия. При Сталине она была реализована уже процентов на 95 (с полным диктатом цен, например).
Все зависит от того как и кто будет управлять этой монополиейОграниченная группа лиц, очевидно. У которой будет или не будет работать обратная связь сигналами от общества. В СССР не работала (плохие бюрократы? скорее неизбежные, учитывая отстутствие сигналов).
Она и сейчас не работает. Если не будет работать то и ничего не изменится. Будет просто гос. монополия. Правильное же устройство должно быть: гос.монополия, но разумная — т е это не значит что надо все махом национализировать. Государство должно конкурировать с бизнесом на первых этапах по крайней мере. Но бизнес должен быть поставлен перед фактом играть по правилам, а не так как при капитализме — наша лавка обонкротилась, а вкладчикам советуем держаться. (и не надо говорить что это редкость — последний пример из «оплота капитализма» — крупные банки типа лемон бразерс в кризис 2008-го. Cлили бабло куда то и в карман к государству. Ну и в итоге это будет взято с налогоплательщиков — отличное решение. Что уж про нашу родину говорить — тут такое каждый день вообще) И что плохого в диктате цен гос. монополией? Ведь их ограничивают сверху а не снизу. Можете сделать дешевле — делайте.
что плохого в диктате цен гос. монополией? Ведь их ограничивают сверху а не снизу.Дефицит
Она и сейчас не работаетОбратная связь — это баланс спроса и предложения по функции от стоимости. Конечно же она работает, причем уже ~10 000 лет.
… играть по правилам,… наша лавка обонкротилась, а вкладчикам советуем держаться
Это и есть правила, весьма формализованные и в виде формул (оценка рисков). Да, невыгодное предприятие должно закрываться, так будет лучше.
вкладчикам советуем держатьсяТак вкладчики — это дело добровольное. А государство может организовать добровольно-принудительную покупку облигаций, по которым не будет ничего выплачивать, было такое. В случае банкротства хотя бы правила игры известны.
что плохого в диктате цен гос. монополией?Никто по отдельности не знает реальных цен ни на что. Реальная цена чего угодно может быть выяснена только на свободном рынке путём торга множества продавцов и покупателей. Диктат цен экономически крайне неэффективен и на самом деле невыгоден покупателям, которые больше не создают спроса и не имеют голоса в экономической системе. Циферки на ценниках не имеют ключевой важности сами по себе.
Какие проблемы несут заниженные цены и отсутствие экономического голоса можно посмотреть в нашей истории: дефицит и однообразные никому не интересные товары массового потребления.
Это крайне легкомысленно озвученно в начале.
Через формирование классового сознания и решение сначала малых проблем на местах, таких как отвратный вид города, деревни, до решения крупных проблем городов и регионов «снизу».
Работы уйма. Хватит на много жизней вперёд.
Через формирование классового сознания и решение сначала малых проблем на местах, таких как отвратный вид города, деревни, до решения крупных проблем городов и регионов «снизу».
А вам не кажется удивительным, что история многократно продемонстрировала большую успешность капитализма в решении этих проблем? Не кажется, что вы рассуждение об обществе несуществующих людей? Или вы тоже хотите выводить «нового человека»? Пока что такие «благие» намерения заканчивались только массовым террором.
Успешность коммунизма продемонстрировали торренты — от каждого по способностям (раздача), каждому по потребностям (скачивание). Экстраполируя в будущее, когда производство вещей, еды и домов роботами станет таким же ненапряжным как копирование фильмов, логично предположить распространение коммунизма не только на торренты, но и на всё остальное
Но можно взять тех, кто живёт как бы при коммунизме — кто обеспечен едой, жильём и прочими вещами и не обязан за это работать — речь о школьниках (в плане возраста). Когда мы были школьниками, мы писали софт (дэмки, утилиты и игры) и музыку бесплатно, и обменивались со знакомыми, интернета ещё не было практичнски.
Будут ли аналогично поступать взрослые в аналогичных коммунистических условиях? Надо пробовать
Будут ли аналогично поступать взрослые в аналогичных коммунистических условиях? Надо пробовать
Wikipedia
И как мы видим, не нужен тут коммунистический строй. И акулы капитализма и обычные люди донатят на достойные проекты.
Проблема коммунизма в том, что донатить придётся всем и часто на недостойные.
Отечественное покупали за отсутствием альтернативы.
Своими глазами видел как оно работалось на заводах в СССР. Бухали с утра, халтурили, воровали, забивали винты молотком…
Продукция была на соответствующем уровне.
Бывший школьник, только окончивший школу, устраивается за завод, учеником или типа того. Делает там пистолет и случайно убивает друга.
По поводу образования опять же. У меня 6 одноклассников не дожили до окончания школы. Суицид, пропал без вести, наркотики, зарезали…
Развитой социализм, однако.
«Феодализм стоит на краю пропасти!»
«Капитализм победит, но не силой оружия, а силой примера».
Там еще можно про кровавых наймитов что-нибудь…
"… буржуазная революция в Англии (1642 — 1649) в ходе двух гражданских войн (1642 — 1646 и 1648). После казни короля Карла I провозглашена республика в 1649 г. Последующее покорение Ирландии и Шотландии, а также англо-голландская война привели к диктатуре Кромвеля (1653). В 1660 г. под воздействием феодальной Франции и в результате соглашения буржуазии с феодальной аристократией происходит реставрация династии Стюартов (Карл II). Реставрация феодальных порядков (с сохранением крупной буржуазной собственности) продолжалась почти 30 лет. Новое усиление противоречий приводит ко вторичной буржуазной революции в 1688 — 1689 гг. (в английской историографии называемой «славной»). Ею завершился окончательный переход государственной власти к буржуазии при сохранении монархии, ограниченной парламентом.
Хороший вопрос. Вы бы на него нашли ответ, прежде чем социализм продвигать. По факту известно только то, что в СССР ошибки признавали только после очевидного провала и соответствующего отставания относительно капитализма. Начиная с Лысенковщины и заканчивая производством жевачки.
Я думаю это имманентный дефект социализма.
Вот есть книга — https://www.ozon.ru/context/detail/id/144861696/ сможете разгромить все её доводы написав ответную книгу ?
Иначе ваше личное мнение неизвестно на чём основано, а значит не представляет интереса для людей, которые вникли в вопрос, изучили экономику всех стран в исторической перспективе, прочитали "Капитал" Маркса, поработали в госкорпорации и вне её, и т.п.
На чем основано моё мнение? Да вот даже вы, вместо ответа на вопрос, начали цитировать «Лица, отстаивающие принципы формальной генетики, не в силах понять гениального указания
Имманентный дефект социализма, говорю же. Даже мысль о работе над ошибками в социалистической идеологии вызывает диссонанс.
Т.е. вы себя считаете более умным чем Вассерман? По вашему он глупости в книге пишет, но вы типа умнее — не читая книгу, по названию, поняли что он явно глуп на вашем фоне, ага ?
Вместо обсуждения сабжа, обсуждение того, что считаю ли я себя умнее очередного бородатого дядьки, 55 томов собраний сочинений которого никто из присутствующих не читал. Никаких шансов на работу над ошибками.
На двух стульях не усидишь, надо точно выяснить что населению страны выгодней — капитализм или социализм. Вы говорите капитализм, и не приводите доводов по всем спорным пунктам (а их сотни), Вассерман говорит социализм (и пишет статьи и книги). Логика подсказывает что кто из вас умнее — тот и прав. Вассерман, кстати, сам долгое время был сторонником капитализма и рынка, но потом вник, обдумал всё, посчитал и изменил своё мнение.
Не уточните, где я такое сказал?
> Логика подсказывает что кто из вас умнее — тот и прав.
Логика подсказывает, что вы не правы.
> надо точно выяснить что населению страны выгодней
Ну да, как же без этого. Так а когда выясниться, что вы ошиблись, то что там с работой над ошибками то?
Я для того и предлагаю всем, кто умнее Вассермана, написать книгу в которой разгромить все его доводы. Но никто ещё этого не сделал, хотя могли бы срубить бабла на этом деле, особенно благодарны были бы капиталисты, а у них и денег навалом для благодарностей, не то что у нищих сторонников социализма. И второе — если вы не за капитализм, то почему в спор ввязались ?
Судя по нераспроданному тиражу Вассермана в 2000 экземпляров,
А предложение с вашей стороны крайне нелогичное. По вашей логике вы должны
— или признать меня умнее и, следовательно, правым
— или мне тем более нет смысла пустым графоманством заниматься.
— (запасной вариант*) или признать невозможность работы над ошибками, как следствие, социализм системой нестабильной и недостижимой в силу энтропии.
> если вы не за капитализм, то почему в спор ввязались?
Ну как спор… Тут не «за или против» как-то некорректно — одно есть, а другое есть только в виде мысленного эксперимента, который в реальности существовать не может. Они просто в разных вселенных, их нельзя противопоставлять.
Феодалы тоже не верили что буржуазия победит, тоже наверно про мысленный експеримент говорили, ладно, караван идёт дальше
И мало того, что они получились, так ничего другого, в общем-то, и не получилось. Удручает списочек.
Может, хватит тащить за собой (вместе с этим караваном) всех вокруг под угрозой расстрела?
Может, хватит тащить за собой (вместе с этим караваном) всех вокруг под угрозой расстрела?
Нет. Это фантастика. СССР многократно штыками и пулями «освобождал» тех, кто его не просил. Польша. Прибалтика. Финляндия. Прочие страны восточной Европы.
Видимо, никак нельзя иначе.
Коммунисты так и хотят освободить людей от их образа жизни, сбережений, а то и самой жизни как таковой.
Только как это донести людям 1991 года рождения, которые не знают и знать не хотят истории и разговаривают демагогическими штампами. Если что, это не намёк на участников данного обсуждения. Подобные «коммунисты» есть буквально рядом. Которые НЕ ЖИЛИ в СССР, обладают ужасно узким кругозором и даже не хотят его расширять, говоря, что всё враньё, а коммунизм лучше всех.
Ну раз капитализм не с первого захода заборол феодализм, почему того же самого не может быть при переходе к социализму? Первый блин комом много где бывает
Потому, что социализм не умеет работать над ошибками. Хождение за мной с «апочему» 5-ти летнего ребенка не поможет воссоздать социализм более лучше.
И таки не первый блин, первый развалился ещё в 1872 под предводительством того самого Маркса.
Умеет, и тому пример действия компартии китая
«Коммунистической партией» я могу назвать хоть отряд ультраконсервативных монархистов, он от этого внезапно соответствовать базовым принципам не начнёт.
Китайские файрволы не внушают оптимизма.
Работать под постоянным прессингом не хочется. Человек не робот.
Си Цзиньпин подчеркнул, что вступление социализма с китайской спецификой в новую эпоху имеет огромное значение не только для истории развития КНР и китайской нации, но и для истории развития мирового социализма и человеческого общества. Партия должна укреплять чувство уверенности, с воодушевлением трудиться, дабы социализм с китайской спецификой еще более развернул свои мощные жизненные силы!"
Как средняя
Впрочем, не важно. Там даже официально это называется «Социализм с китайской спецификой»
Ну, в принципе правильно, «Социализм с китайской спецификой» — это именно тот франкенштейн феодального капитализма, который способен выживать под социалистическими лозунгами. Пока. Там как раз под мудрым руководством Си Цзиньпина укрепляют скрепы и делят со штатами полимеры. Кстати о Си Цзиньпине, в Венесуэлле Уго Чавесу количество переизбраний убрали в 2007. Как думаете, Китаю тоже 10 лет хватит в разнос уйти?
Так что, видимо, единственное что в Китае от социализма — неумение над ошибками работать )
> "… Всей партии необходимо четко понимать реалию нахождения Китая на начальной стадии социализма
она же и окончательная, хехе
Так что, видимо, единственное что в Китае от социализма — неумение над ошибками работать )
Ну это-то как раз неправда, Китай умеет работать над ошибками, в силу чего, собственно, и отказался от коммунизма и пришел к тому, к чему пришел, а не развалился как СССР.
Я для того и предлагаю всем, кто умнее Вассермана, написать книгу в которой разгромить все его доводы.Цену вопроса укажите, пожалуйста.
… могли бы срубить бабла на этом деле...
Если в цене сойдемся, составим договор.
Более того, сам контент (релизы) на торрентах появлялся в основном либо ради этого самого рейтинга (раньше), либо ради денег (сейчас, самый яркий пример — Koshara). Конечно, были и есть релиз группы и энтузиасты, которые занимаются этим просто ради хобби или идеи, но если «коммерческие» релиз группы убрать, то контента станет намного меньше.
Коммунизмом будет являться трекер, на котором нет рейтинговой системы, есть релиз группы, которые занимаются релизами просто так (а не за деньги от казино) и нет рекламы. А еще они должны быть публичными, а не закрытыми, потому что закрытое сообщество — это совсем другое. Такие безусловно есть, но сколько там уникального контента (не учитывая перезаливы от «коммерческих» релиз групп)? Если это перевести в реальную жизнь (вместо контента — материальные блага, вместо рейтинга — деньги), то будет очень грустно.
Вы знаете, вот я смотрю на то, как общество было устроено раньше, и там рабочие были угнетены куда сильнее. В основном природой и суровой реальностью, от которой их текущий социально-политический строй довольно часто ограждает. Пенсии, страховки, знаете ли, с неба не сваливаются.
Стоимость труда рабочего — ноль без палочки, если результат его труда нельзя продать или использовать как-то ещё, извините за прямоту.
И исследование рынка, НИОКР, риски, и многое прочее берут на себя те самые капиталисты и другие нанятые ими сотрудники. Чёртовы сволочи, они берут на себя многие заботы (и ~все финансовые риски)?
Знаете, в чём суть? Обеспечить всё вот то куда как сложнее, чем делать что-то руками на типичном массовом производстве. И ценится оно куда сильнее. Заменить это куда сложнее, чем найти ещё 10 человек, которые будут перекладывать детали между станками и делать 3 операции на конвейере 8 часов подряд по инструкции. Потому — да, это ценится больше, чем труд рабочего. И это правильно.
Чёртовы сволочи, они берут на себя многие заботы (и ~все финансовые риски)
В большинстве случаев риски берёт на себя юридическое лицо. Эта правовая абстракция изолирует собственность организации от собственности конкретного предпринимателя и, как я понимаю, позволяет избежать потерь личной собственности.
Заменить это куда сложнее, чем найти ещё 10 человек, которые будут перекладывать детали между станками и делать 3 операции на конвейере 8 часов подряд по инструкции.
Если Вы правы, то нас ждёт дивный новый мир, где образование будет привилегией, а детали перекладывать могут и морлоки. Зачем морлоку образование?
И естественно, как человек мечтающий стать побогаче, вы будете всеми правдами и неправдами защищать современные производственные отношения. Эмоциональная оценка роли в производстве ни к какому конструктивному обсуждению привести не может, поэтому не вижу смысла спорить в этом с тем, кто не заинтересован в улучшении положения рабочих.
Как вы отличите ту стоимость, которая создаётся последствием труда рабочего, от той стоимости, которая создаётся последствием маркетинга? НИОКР? Доставки товаров?
а средства производства в собственности капиталиста. НИОКР, маркетинг, доставка — это всё измеримо в деньгах и относится к издержкам производства, как и металл для детали, амортизация оборудования.
Как и риски капиталиста — они тоже измеримы и вполне может случиться так, цена детали окажется ниже, чем за нее получил рабочий. И вообще, глупо говорить об эксплуатации капиталистом рабочих в то время, когда любой рабочий/чие преспокойно может стать капиталистом.
Капиталист платит рабочему меньше, чем цена на рынке.
С учетом своего вклада — не меньше. А если меньше — то рабочие скидываются и начинают изготавливать и продавать детали без участия этого капиталиста.
Если рабочие смогли организоваться, то им выгоднее требовать повышения зарплаты и сокращения рабочего дня, а не создавать своё производство. Рабочие продают свою рабочую силу и имеют полное моральное право диктовать условия, на которых эта продажа осуществляется. У нас капитализм, а не рабство или феодализм.
Ваше утверждение бредово с точки зрения математики. Если капиталист вынужден оплачивать весь вклад рабочего, то такой рабочий капиталисту не нужен,
Нет, с точки зрения математики если капиталист не оплачивает весь вклад рабочего, то такой капиталист рабочему не нужен. Как вы уже упомянули, у нас капитализм, а не рабство.
Есть конечно вариант отобрать станки у злобных капиталистов и раздать рабочим, но к чему то хорошему это вряд ли приведет. Скорее всего станки сдадут на металлолом.
ИМХО сейчас общественный строй достаточно сбалансирован, у тех же рабочих есть возможность уйти работать на завод получше к менее «эксплуатирующему» капиталисту. А если так уж не хочется работать на дядю, то открывать ИП и свое производство. Вот только со своим предприятием приходит куча проблем, никакой гарантированной зарплаты, рабочий не может весь день производить полезный продукт, а вынужден делать тысячу других дел, таких как бухучет, продажа товара, закупка сырья, реклама и тд.
И тут выглядит логичным следующий шаг — делегировать эти обязанности кому то другому и нанять их на зарплату. Oh wait, мы же вернулись к началу, только уже рабочий стал капиталистом.
Скорее всего станки сдадут на металлолом.
Именно это и будет. Скорее всего те, кто сейчас топят за коммунизм, топят за какую-то абстракцию, вычитанную в книжках. В СССР они скорее всего не жили или застали в самом детском возрасте уже на излёте.
Те самые рабочие воровали на заводах и предприятиях всё, что плохо лежит.
Даже если сворованное нельзя было продать, его можно было применить для какой-то домашней нужды, потому что от «избытка» товаров народного потребления приходилось постоянно что-то изобретать и делать своими руками.
Конечно это стало возможно когда отменили расстрелы и концлагеря за такую деятельность.
Честно говоря, страшно, от того что опять коммунистические идеи бередят мозги. Всё это как и ранее, закончится не благом рабочих, а разрухой и геноцидом.
Времена расстрелов никакого отношения к социализму, даже в позднесоветском его понимании, отношения не имели — это был жесткий госкапитализм. О чем еще Троцкий говорил.
Почему сейчас многие считают что при построении социализма (коммунизма) получится по другому для меня загадка. Ведь ни разу по другому не было.
«Уходя с завода, унеси хоть гвоздь. На заводе ты хозяин, а не гость»
А уж про работу сколько было.
Работа не волк, в лес не убежит. От работы кони дохнут. Работа не половой орган, стояла и стоять будет. Да много их. Абсолютная демотивация людей что-то делать. К концу СССР ситуация напоминала аналогичную описанной в «Атлант расправил плечи».
При капитализме такое невозможно, не продашь продукт — убытки, продавец не хочет работать — значит наймут того, кто хочет.
В СССР они скорее всего не жили или застали в самом детском возрасте уже на излёте.
На излете как раз СССР и представлял из себя унылое зрелище. Если уж даже на излете было в нем что то хорошее, то не будет ли глупым максимализмом отбрасывать саму идею положенную в основу? Кроме того у меня к вам вопрос: как быть когда рабочих наконец все же заменят роботы? и в том числе частично или полностью освободят человека от умственного труда? Какое устройство общества вы предлагаете в такой ситуации? (очевидно что при капитализме средства производства и роботы как их часть продолжат принадлежать капиталисту, а вот рабочие будут ему уже не нужны) Вот в ЕС это пытаются решить такими костылями как «безусловный доход». Но очевидно что это не сработает так как величину этого дохода определяет правящий класс капиталистов. Предложите свой вариант.
Поправка: вообще-то присказка звучит как "Тащи с завода каждый гвоздь — ты здесь хозяин, а не гость!"
Если экономика в стране плановая, то никакого капитализма в стране нет, и рабочие капиталистами внутри страны не являются. Рабочие в этом случае являются капиталистами только по отношению к внешнему капиталистическому миру.
Про умственную недееспособность никто не говорит. Но те кто обладает способностями или неудержимым желанием не работает всю жизнь рабочим при любом социальном строе. И элиты были, есть и будут при любом строе. А рабочим просто промоют мозги в нужном направлении.
Приятно считать себя частью какой-то элиты, достойной более высокого уровня жизни, чем унылая серая масса.
Видимо гораздо приятнее когда 99% населения это унылая серая масса.
И кстати, да, а где же крестьяне? Почему только про рабочих речь.
Ах да, сейчас же не пашут землю деревянным плугом, в который впряжены женщины и дети.
Всё автоматизировано, механизировано, людей надо мало и работящие и непьющие там зарабатывают вполне достойно.
Мифические рабочие управляющие всей вселенной и милостиво позволяющие существовать всем остальным, это ну дичь просто, совершенно феерическая.
Незнайка на Луне прямо. Хорошая книжка, но надо же и меру знать.
И элиты были, есть и будут при любом строе.
А кто и где подвергает это сомнению? Люди не могут быть полностью одинаковы. Вопрос стоит о том что это за элиты и какие у них интересы. Сейчас элита — это класс владельцев средств производства и ограниченных ресурсов. Они их бессменные владельцы. Это приводит к тому что во первых можно заниматься бесцельным «накопительством», во вторых можно ставить цели какие вздумается, не оглядываясь на интересы общества как целого, в третьих это подталкивает к тому, что даже очень достойному человеку сложно найти причину отказаться от такой ситуации — т е он будет сражаться за эти активы даже если они ему не нужны. Они дают ему чувство уверенности и безопасности. Это очевидно неэффективное использование ограниченных ресурсов всего человечества.
Как пример — распад СССР, куча работающих заводов была продана частным лицам, казалось бы даже инвестировать в производство не надо, оно уже у тебя есть. Надо только поддерживать его на плаву и получать постоянный доход с него. Но нет, большинство заводов было закрыто и распродано или разворовано, часть на все тот же металлолом.
Или например все знают, что алкоголизм/наркотики/курение ведут к болезням и возможно скорой смерти, но почему то кучу людей это не останавливает.
Надо только поддерживать его на плаву и получать постоянный доход с него. Но нет, большинство заводов было закрыто и распродано или разворовано, часть на все тот же металлолом.
В страну хлынул поток дешёвого импорта. Причём не то что бы плохого качества. Поддерживать на плаву стало не очень просто. Проще на металлолом или перепрофилироваться на сдачу площадей в аренду.
То есть те заводы, которые делали востребованную продукцию, они живые до сих пор. Возможно не в лучшем состоянии, но живые.
А вот корпорации сейчас выкидывают алкашей, лентяев и воров на улицу, на биржу. После построения социализма 2.0 придётся учесть этот опыт и создать резервации для тех, кто хочет жить по капиталистически или у кого нет мотивации — например остров под это дело выделить, создать все условия и посмотреть как они там будут друг друга эксплуатировать или спиваться. Ещё вариант — бесплатный билет в один конец в любую капиталистическую страну на выбор.
Первым к социализму скорее всего придёт китай, они об этом официально заявляют и у руля у них «Коммунистическая партия», настоящая, в отличие от нашей кпрф.
Ну а Россия будет перенимать опыт.
Кстати, есть критический анализ «Атланта пожавшего плечами» — www.kpe.ru/files/pdf/2018/2018.08.03_About_the_novel_Ayn_Rand_Atlas_Shrugged.pdf
И исследование рынка, НИОКР, риски, и многое прочее берут на себя те самые капиталисты
Это именно что функция высших руководящих наемных работников. Функция капиталиста — чисто паразитическая.
Хотя в целом работнику выгоднее платить больше, чем в среднем предлагается на рынке, т.к. такую работу работник будет бояться потерять и работать будет лучше. Это еще Форд понял.
Но можно уйти в фриланс. Это как раз и будет «разделение рисков».
возможность не оплачивать весь труд наёмного рабочего
Даже сам наёмный рабочий не оплачивает свой труд полностью из того (на потребление), что выдаётся, так как оставляет часть средств на пенсию, на медицину, на самообразование и прочее. Следующая ступень — это недоплаченные рабочему налоги, которые идут, к примеру, на дороги, плотины, ядерные станции, томагавки и тополя, МКС и коллайдеры. Колоссальные деньги на самом деле, которые изымаются обществом у рабочего государством. И без владельцев капитала в реальном обществе рабочий обирается как липка. Владельцев капитала можно представить как альтернативу «красным директорам», у которых общество небезосновательно полагает более эффективное перераспределение капитала (завод засчет изъятия прибыли надо модернизировать что при капитализме, что при социализме, но при втором директору это может неинтересно, что и показал крупный эксперимент в ХХ веке).
Хотя не это самая крупная проблема, а проблема с реалистичным ценообразованием (оценка критична для управления ресурсами). Центрально-директивному обществу тяжелее эффективно управлять ресурсами, чем рыночному со множеством независимых агентов.
«контролю»? Серьезно?
Я думаю, что их таджиками заменят дня за 3. Или производства в Китай перенесут
А через год поставят автоматическую сборочную линию — это просто окажется дешевле, чем ЗП на 30% поднять. На этом вся классовая борьба и закончится.
> Рабочие производят деталь, а потом отдают её капиталисту по цене ниже, чем цена этой детали на рынке минус все остальные расходы капиталиста по производству этой детали.
Это, кстати, к софтверным компаниям в первую очередь относится. А вот капиталистов, захвативших средства производства там нет.
рабочий класс в лице своего авангарда — КПСС, имел полную власть над обществом
Большой ошибкой и популизмом было бы ставить «власть» и «рабочий класс» применительно к тем временам. Широкие массы имеют только два инструмента власти: голос за легитимизацию предложенных кандидатур (главный орган — ЦК КПСС — не выбирался). Второй — рубль, то есть возможность своим экономическим выбором влиять на удовлетворение собственных потребностей. У директивной экономики врожденные проблемы с этим. У некоторых коммунистов были некоторые абстрактно-теоретические представления о том, как дать больше власти массам, чем при капитализме, но их заклеймили леваками/троцкистами и расстреляли.
Короче, расстреляли в тот раз, расстреляют и в этот.
Ведь не решённые проблемы всегда усугубляются, перерождаются во что-то большее и опасное.
Многие здесь программисты и наверняка сталкивались с тем, что поспешное решение, без обслуживания, куда быстрее превращается в адское месиво кода, чем хорошо продуманная архитектура, так же без обслуживания.
Коммунизм отличается обратным — «как надо» он работает только в утопичном мире с 100% идеальных людей (а всех остальных просто существовать не должно).
Теория коммунизма как раз опирается на реальный мир с реальными людьмиТак то теория коммунизма. А практика человечества уже 10000 лет — это рыночная экономика со сбалансированными спросом и предложением ценами. Теория коммунизма — это лишь философия, направленная на эгалитаризм приматов (тут было видео про макаку, отказавшуюся от огурца, потому что соседу дали виноград), реальной экономической науки там нет и не было. В СССР ориентировались на глаз (да, та самая мука и хлеб по одной цене) и еще чаще на то, что сформировалось западным свободным рынком.
Насчет налогов — вроде тоже все остается как есть, просто законодателям надо быстрее реагировать снижением налогов в тех областях товаров и услуг, которые по их мнению нужно быстрее развивать, на которые есть нереализованный спрос.
А у моего друга Васи есть скажем парикмахерская. У него процент обязательных расходов на обслуживание клиента в разы выше: зарплата парикмахерам, аренда помещения и т.д. Есть и активы, которые не требуют дорогого обслуживания: накопленная база клиентов, отзывы на сайтах, бренд, но их процент сильно меньше, чем у разработчика сервиса.
Приходит Петя и тоже хочет начать бизнес. Ему куда проще создать с нуля парикмахерскую как у Васи, чем такой же онлайн-сервис, как у меня.
Получается, что новому игроку войти в IT-бизнес гораздо сложнее, чем в мир более традиционных товаров и услуг. Сравните количество известных производителей автомобилей с количеством известных поисковых систем или количеством ОС.
Если товары и услуги становятся слишком дорогими, то на рынок может выйти новый игрок с разумными первоначальными инвестициями, однако в случае IT-решений это не так просто. Здесь нужны не только инвестиции, но и огромное количество человеко-часов разработки, собранная big data, патенты и т.д.
И в IT старые игроки делают ошибки, а новые игроки выходят в лидеры (вспомним печальную судьбу IE и Yahoo), но чем дальше — тем больше дисбаланс. И киберпанковское будущее с мегамогущественными корпорациями, которые подминают всё под себя, кажется мне вполне реальным.
Программное обеспечение так не работает. Microsoft может потратить много денег на производство первой копии новой программы, но на производство каждой последующей практически ничего не тратится.
делает человек, не по-наслышке знакомый с экономикой массового ПО. Чем большее распространение получает ваше ПО, тем большую долю в ваших затратах начинают составлять расходы на поддержку текущей версии (и предыдущих), а также разработку новых версий. Массовое ПО должно удовлетворять запросам всё большего количества пользователей, что ведёт к закономерному усложнению продукта. Он обрастает новыми багофичами, сопровождать которые становится всё дороже и дороже. Ещё одна сложность — обратная совместимость и клиенты, переходящие на новую версию с версии десятилетней давности.
Так что, повторюсь, утверждение очень спорное.
Да нет, нормальное утверждение, это вы навешиваете слишком много смысла на термин "производство". Произвести копию уже созданной программы на самом деле практически ничего не стоит же. Поддержка в стоимость именно производства не входит, это отдельный процесс. То же самое и с новыми фичами — они нужны не для большего производства а для увеличения продаж, это разные вещи. Сравните: можно элементарно скопировать тот же 7zip несколько миллиардов раз и стоить это будет некоторое количество энергии (небольшое) на сам процесс и сколько-то за хранение полученных копий (если мы их храним, а не в dev/null отправляем). В любом случае разница с производством копии (первой) будет крайне мала. А теперь представьте сколько нужно потратить средств чтобы произвести несколько миллиардов автомобилей. Здесь затраты на производство, скорее всего, на порядок, а то и на несколько, превысят стоимость разработки и сборки первой модели.
И даже сегодня ВВП не учитывает инвестиции в такие вещи, как исследование рынка, брендирование и тренировку – неосязаемые активы, на которые компании тратят огромные деньги.
Что за бред? Да ещё и сказанный с такой уверенностью. Есть два метода подсчета ВВП, и оба включают эти суммы — либо как расходы компаний, либо как доходы подрядчиков/сотрудников. То же самое касается и «разработки ПО до 1999 года».
При этом ушел всё-таки в разработку ПО (13 лет опыта продуктового разработки). Так что вполне имею право оценить утверждения из статьи с позиции дипломированного экономиста и опытного разработчика. Местами Билли (при всём моём уважении) утверждает спорные вещи.
Вообще, статья — вода. Ни выводов, ни конкретных утверждений. Просто отсылает всех к книге, но вот почему я её должен прочитать не убедил.
Про особые товары (услуги), затраты на производство которых сходно с ПО, было известно и раньше, примеры были описаны в учебниках. У того же Самуэльсона, по которому Гейтсу, скорее всего, преподавали, все было описано. «Капитализм — без капитала» на всю экономику не распространить, доля софта в ВВП США менее 3%
Т.к. если завод работает с нагрузкой в 70%, то стоимость товара БОЛЬШЕ, чем при нагрузке в 100%. И только при превышении нагрузки свыше 100% идёт удорожание.
Не могли бы вы нарисовать график, скажем, для 3-х заводов, а то я перестал понимать что вы донести хотите.
imgur.com/HxKT4ur
По обоим цена падает, до тех пор, пока загрузка все трёх заводов не стане 100%
А нахрена мне покупать по цене выше средней у третьего завода, пока первый на 100% не загружен?
И что символизируют 146% по горизонтали на графике? В смысле, почему линия асимптотически именно к 146% подходит? Почему не к 100500%?
О вертикальной. На правом нижнем графике линия упирается в 146%.
> Но на каком-то расстоянии за счёт транспортных издержек будет всё равно одинаковая цена для первого и третьего завода.
Ну вот вы почти догадались, что рыночная цена — это цена третьего завода при любой нагрузке.
Хинт: рынок находится в одном месте.
> но потом после загрузки в 110-120% в зависимости от математической модели
Слишком мало людей обращают внимание на эту экономическую тенденцию