Comments 659
UFO just landed and posted this here
Золотыми буквами. Только вот почему-то не всегда язык поворачивается «предъявить».
UFO just landed and posted this here
Ага. И ещё менталитета. Наше поколение и старше (я 85 года) живет по принципу «незаменимых нет», а вот молодёжь готова активно бороться за свои права. Только оснований у них меньше пока)
Не только. Как сказано выше, прослойка маленькая, потом можно просто работу не найти больше, особенно в небольшом городе.
Да все просто — если боишься «открыть рот» значит уверен что проигнорируют (в лучшем случае). Как говорится по-Фрейду.
Так речь не о том, чтобы натравить на работодателя всех собак. Речь о том, что если работодатель хочет поступить с тобой несправедливо и незаконно, то это можно решить простым уважительным разговором, который многие просто боятся начинать.
Думаю, если бы работники знали свои права, то и не боялись бы их отстаивать. В статье явно недостаёт примеров кейсов и правильного поведения в соответствие с ТК.
1001 пример обратного можно привести.
UFO just landed and posted this here
Не забыта, просто она бесполезна
UFO just landed and posted this here
что такое «веер лесика» или «итальянка» знать необходимо.
Пробовали «итальянку». Сами з**ались быстрее чем начальство. В России слишком большое отклонение того «как есть» от того как «должно быть».
UFO just landed and posted this here
Там это было даже не ИТ, а пожарная охрана :). По уставу там распорядок дня как в армии — ни минуты покоя 24 часа в сутки, постоянные тренировки с утра до глубокой ночи, а ночью еще и «дозор». На деле можно было с утра напиться и провалятся до конца смены. А протестовали против посторонних напрягов, типо съездить к «другу» начальника на дачу газон полить. В итоге через месяц все согласились, что потратить пару часов в день на левый выезд лучше, чем весь день бегать-прыгать с руковами в холостую.
ЗЫ Я как телефонист в той забастовке участия принять не мог :). У меня и так все было как в уставе — сиди, смотрителевизор на телефон весь день.
ЗЫ Я как телефонист в той забастовке участия принять не мог :). У меня и так все было как в уставе — сиди, смотри
съездить к «другу» начальника на дачу
Решается не очень культурным в этих кругах «стукачеством».
весь день бегать-прыгать с руковами в холостую.
Классика жанра армейской службы. Мне говорили так: «чем бы солдат ни занимался, лишь бы за******. Не хотите по дедовщине — будет по уставу.» Хотя для гражданских, лучше чтобы бойцы постоянно учились, а не водку жрали.
UFO just landed and posted this here
Еще как могут, просто кишка тонка. Шел 2012 год. Митинги. В полиции подняли зарплату до баснословных 40к в месяц, в то время как в пожарке было 15-20к. Пожарное офицерство массово побежало переводится в полицию. У нас даже несколько из младшего состава умудрились переветись. Буквально через пол года было принято решение в МЧС тоже подрять зарплату до уровня «охранителей режима». В 2000ых и 90ых сидели годами без зарплаты, а тут бац и в два раза повысили, стоило только начать массово увольнятся. Даже если «незаменимых нет», в короткий срок заменить сразу всех они не смогут.
Вы хоть бы саму статью прочитали.
Вот список ошибок, из статьи (даже не углубляясь в подробности):
1. бастовало 25% коллектива (100/400). Это мало, должно большинство. Снижение добычи на 25% — неприятно, но не критично. А раз не критично, то не мотивирует владельца прогнуться.
2. 66% бастовавших слили забастовку, заключив соглашение (видимо индивидуальные). Тут все должны выступать единым фронтом.
Если начать разбираться, то кучу ошибок можно будет найти.
Вот список ошибок, из статьи (даже не углубляясь в подробности):
1. бастовало 25% коллектива (100/400). Это мало, должно большинство. Снижение добычи на 25% — неприятно, но не критично. А раз не критично, то не мотивирует владельца прогнуться.
2. 66% бастовавших слили забастовку, заключив соглашение (видимо индивидуальные). Тут все должны выступать единым фронтом.
Если начать разбираться, то кучу ошибок можно будет найти.
И личных интересов. Знание ТК и отстаивание прав вам поможет побороться с увольнением, но никогда и никак не поможет вам работать в комфортных условиях. Если вас «попросили», то есть один смысл бодаться — у вас нет времени на поиск новой работы, или вас вообще вряд ли возьмут в другое место на подобные условия. В остальном разумнее обговорить более выгодные для себя условия увольнения и помахать ручкой. Потому что остаться работать через суд = лишить себя карьерного и профессионального роста, получать худшие задачи, продолжать работать в постоянном конфликте с начальством. Так себе победа, если честно.
А если учесть, что после записи в трудовой книжке о восстановлении по суду такого «склочника» ещё мало кто захочет взять…
Поэтому, считаю, знание ТК вам должно помочь в аргументированном торге. В конце концов, топ-менеджерам, которые вводят крупные корпорации в крутое пике, платят «золотые парашюты», каждый из которых начинается от 6 нулей после ведущей цифры. Чем обычные работники хуже? 3 среднемесячных заработка, компенсация отпуска и до свиданья, приятно было иметь дело.
Начальник это не обязательно владелец.
Ситуация, когда владелец вознамерился уволить сотрудника не с подачи его начальника, а наоборот, вопреки мнению начальника — это эксклюзивная редкость. Это разве что бывает, когда «сверху» решили компанию конкретно ужать по расходам. Но в таких случаях там точно так же нечего делать.
Очень даже нередко, например сотрудник не знал кто перед ним и обращался как с посторонним, возможно лезущим не в свое дело, а то и вообще покушавшимся на нанесение вреда компании.
Дураки и враги бизнесу бывают и среди владельцев.
например сотрудник не знал кто перед ним и обращался как с посторонним, возможно лезущим не в свое дело, а то и вообще покушавшимся на нанесение вреда компании.
Ну а такая ситуация, когда владелец бизнеса напрямую обратился к сотруднику, который его не знает, в обход начальства, с вопросом, который сотрудник счёл вредным, при этом сотрудник не спросил, кто к нему обратился, а сразу наехал, а босс рассердился и решил его уволить — это разве не эксклюзив? ;)
Меня уволили с моей первой админско-техподдержской работы по такой причине. Объединили два филиалла, к нам перевели кучу топ-менеджеров, к которым, оказывается, надо было на цырлах ходить, и для которых ответ «большая авария, чиним, как починим, займемся вашей проблемой» — личное оскорбление. Через полчаса прибежал начальник и попросил уйти по собственному, прям во время аварии.
прибежал начальник и попросил уйти по собственному, прям во время аварии.
Какая восхитительная лютая жесть. Думаю, что вы не сильно потеряли, покинув это место… скорее даже наоборот, избавились от потенциальной головной боли.
Да, в общем-то, контора была такая себе. Бюджета на апгрейд вечно не хватает, договора с поставщиками оборудования были постоянно неоплачены, так что обслуживать всякие хитрые аппаратные девайсы приходилось своими силами, начальник вор и самодур, и постоянная нехватка рабочих рук.
Это со мной еще ничего, одному рабочему пропуск аннулировали пока он обедать ходил, за то что с утра отказался запускать станок с отказавшей системой контроля периметра.
Это со мной еще ничего, одному рабочему пропуск аннулировали пока он обедать ходил, за то что с утра отказался запускать станок с отказавшей системой контроля периметра.
ну это тоже лучше, чем была бы уголовная статья за то, что этот станок убил кого-нибудь (если я правильно понял термин)
Это со мной еще ничего, одному рабочему пропуск аннулировали пока он обедать ходил, за то что с утра отказался запускать станок с отказавшей системой контроля периметра.А если бы что-то случилось, то в тюрьму сел бы запустивший, а начальник на голубом глазу утверждал бы что он «лично запрещал запускать неисправный станок», и нашлись бы «свидетели» это подтверждющие.
Права знать надо. И бороться можно. Нотесть два но — если вымотаетесь на том же месте — уже не ждите после такого «качания прав» хорошего отношения от работодателя (а вам с ним ещё работать). Пиксели уходите — помните — отрасль маленькая, новости и инфа легко могут достигнуть ваших новых работодателей.
-
Классика. Все, якобы, кичатся своими правами, но при этом забывают об обязанностях, которые наложены ТК и трудовым договором.
В вашей статье нет самого главного совета: назубок знайте ТК и свои права.
О каких именно правах вы говорите?
Про незаконное увольнение?
У меня есть знакомые — их восстанавливали по суду.
Все равно сами потом уволились через пару месяцев. Это ж невозможно работать.
Ну разве что за ради денежной компенсации за незаконное увольнение имело смысл.
Она, впрочем не огромна. Так, компенсирует те премии которые они недополучили после восстановления по суду.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
А начальник ему:
— Не хочешь по-собственному, нарисуем тебе нехорошую статью причиной увольнения!
— Не хочешь по-собственному, нарисуем тебе нехорошую статью причиной увольнения!
UFO just landed and posted this here
А начальник поумнее скажет: ну ок, тогда работай. Вот тебе задание рисовать модели данных на два месяца вперёд, на всё твоё служебное время. И пожалуйста по графику, никаких опозданий, никаких «покурить» и «выйти в магазин» кроме перерыва. И в итоге все равно разойдутся. Скорее всего, будет «по соглашению», но вместо трех окладов на бочку в лучшем случае будет один.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я по своему опыту могу сказать, что базовый набор положений о коммерческой тайне есть практически во всех конторах, которые работают с корпоративными клиентами. А чтобы дать избранным сотрудникам невыносимые условия работы, к ним будет достаточно добавить один приказ. И даже если есть возможность оспорить это в суде, 99% что никто этим заниматься не станет, это уже намного более сложный процесс, нежели оспорить своё увольнение по несоответствию ТК.
UFO just landed and posted this here
Вы не до конца поняли или прочитали мою мысль. Он обеспечивает достаточную защиту предприятия от того, чтобы не вооружённый дорогим юристом сотрудник её не смог преодолеть. Если дела в отношении незаконного увольнения идут потоком, и их щёлкают как семечки, все нюансы известны, то дела о нарушении положений коммерческой тайны уникальны и требуют индивидуального подхода. Наказанному таким образом сотруднику будет намного дешевле пойти на мировую с [бывшим] начальством, чем пытаться с ним бодаться.
UFO just landed and posted this here
Можно поинтересоваться вашим личным опытом в данном вопросе?
Можно. В интернетах, правда, каждый по потребности мгновенно превращается из студента и в юриста, и во врача, и в лётчика. Но верите или нет, я с 2005-го года так или иначе связан с ИТ-безопасностью в разных компаниях. Сначала как ответственный за это сотрудник, потом как технический директор, потом как совладелец пусть небольшого, но также оснащённого коммерческой тайной бизнеса. Поэтому и в составлении, и в применении этих бумажек принимал непосредственное участие. И с вами спорить могу.
Даже про ваш опыт могу однозначно сказать, что вы вряд ли видели много дел на эту тему (я не про разборки когда один контрагент обвиняет другого в сливе чего-то под NDA, а между сотрудниками и компаниями), чтобы судить «обеспечивает или нет». Они вообще редкие. Сколько у вас таких кейсов было? Два? Три?
С соблюдением самим можно решить просто приказом типа «не заключившим соглашение о дополнительной материальной ответственности за разглашение коммерческой тайны использовании личных средств связи на рабочем месте запрещается. Предложение заключить таковое делается генеральным директором работникам, обладающим особым доверием ».
Например? Кражу? Или пьянку? Или прогул? Если работник не косячит по полной, то увольнение по статье ни один разумный кадровик проводить не будет (т.к. подставит работодателя).
Но при мне увольняли сотрудника за пьянку на рабочем месте (по факту многократную). И это было реально сложно (т.к. сам освидетельствование он проходить отказался). И судились с ним потом пол года.
Но при мне увольняли сотрудника за пьянку на рабочем месте (по факту многократную). И это было реально сложно (т.к. сам освидетельствование он проходить отказался). И судились с ним потом пол года.
Имхо ИТшников это слабо касается, у нас с работодателями более партнерские отношения в случаи конфликта нет проблем уйти, если вы работаете в магните тогда да ТК пригодится чтобы качать права.
В последней голосовалке нет пункта «не прошел испытательный срок», поэтому проголосовал за пункт «по просьбе руководителя».
какой-то набор банальностей. рассказали бы лучше, что делать в типичных российских ситуациях — когда руководство пытается выдавить «по собственному желанию»?
Уходить. Всё равно выдавит. Уходить, забыть, не мстить и ни в коем случае не погружаться в свои мысли «а не говно ли я». Если речь идёт о частном бизнесе, бороться с главным боссом бессмысленно. Если выдавливает просто начальник, идти к главному и пытаться решить.
Один раз я спросила директора большой известной компании: «А как вы уволите человека, если вот не за что, но надо?» Он ответил: «Причина всегда найдётся. Интернет-трафик, опоздания, долгие обеды, косяки в работе. Лучше уйти по-доброму.»
У вас есть идеи получше?
Один раз я спросила директора большой известной компании: «А как вы уволите человека, если вот не за что, но надо?» Он ответил: «Причина всегда найдётся. Интернет-трафик, опоздания, долгие обеды, косяки в работе. Лучше уйти по-доброму.»
У вас есть идеи получше?
UFO just landed and posted this here
Вас будут подводить к увольнению по статье, для этого нужны выговор и строгий выговор с занесением в трудовую.
Также забудьте про премии, будет голый оклад.
Также забудьте про премии, будет голый оклад.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
если она судилась со своими бывшими сотрудниками, тогда кандидат у которого есть выбор, просто туда не пойдет
Судилась вообще по любой причине?
2 раза был свидетелем судов компании с сотрудником.
- 1 раз админ увел из фирмы 2 ноутбука плюс еще какие-то мелочи (сел на 2 года, это было давно — тогда ноутбуки были страшно дороги).
- Другой раз кладовщик увел сколько то там товара со склада (компенсировал деньгами).
Других причин не встречал.
Судилась вообще по любой причине?На дела можно подробнее смотреть. Например, на сайте мосгорсуда есть поиск по судебным делам — там можно выбрать, например, «гражданское производство» и «34 — О восстановлении на работе в связи с увольнением вследствие нарушения установленных правил заключения трудового договора (ст.84 ТК РФ)»
Смотря как. Был у меня случай. В конторе сменилась дирекция, а новая к старой команде относилась крайне негативно. Соответственно, видя такое отношение, большинство потихоньку сваливало.
Но один человек решил идти на принцип. Карме его это не повредило бы — многие уже ушли и об таком неадекватном отношении к деаелоперам нашего руководства знали в большой части контор города. Финансовых рычагов у начальства тоже не было- всю зп составлял оклад, белый.
Так вот, год человек спокойно продержался. Приходил и уходил вовремя, когда созвали комиссию показал что соответствует должности — слишком усердствовать она не могла так как по тем же критериям должны быть оцениваемы все сотрудники с теми же должностями.
Короче — человек добился обоюдки с полугодовой зарплатой.
Но один человек решил идти на принцип. Карме его это не повредило бы — многие уже ушли и об таком неадекватном отношении к деаелоперам нашего руководства знали в большой части контор города. Финансовых рычагов у начальства тоже не было- всю зп составлял оклад, белый.
Так вот, год человек спокойно продержался. Приходил и уходил вовремя, когда созвали комиссию показал что соответствует должности — слишком усердствовать она не могла так как по тем же критериям должны быть оцениваемы все сотрудники с теми же должностями.
Короче — человек добился обоюдки с полугодовой зарплатой.
Обоюдка с полугодовой зп — это как? Какая страна?
Какая-то очень нестандартная ситуация.
В РФ, если не ошибаюсь, максимум, что может быть — 2х месячное пособие — то есть 2 оклада при сокращении.
Какая-то очень нестандартная ситуация.
В РФ, если не ошибаюсь, максимум, что может быть — 2х месячное пособие — то есть 2 оклада при сокращении.
Сокращение — это сокращение, а в соглашении сторон по расторжению договора хоть что может быть указано.
2 оклада это минимум. Максимум — то, на что договоришься. Когда в Москве недавно закрывали офис одной известной китайской компании, люди такие отступные получили, что можно было квартиру в ближнем подмосковье купить.
В том то и суть что это было не сокращение. Опять же 2 месяца по сокращению — это минимум, там ещё по закону можно (если работу не найдешь) выплатить. Опять же в случае сокращения — сократить сложно. Надо доказывать почему именно ты (а не Вася, Петя и тому подобный), доказывать почему сокращают штат гос. органам, есть запреты на расширение штата поле того как (ну типа чтобы не было — объявили сокращение — уволили неугодных — расширили штат на те же N мест).
Тут было именно увольнение «по соглашению сторон». Тут как договоришься — так и уйдешь. Можно как сразу и без зарплаты (хотя кто так договариваться будет...) а можно и в окладом на несколько лет вперед и золотым парашютом. В данном случае — был оклад за 6 мес, что вполне себе средний вариант.
У нас в целом — ТК очень лоялен к работнику, суд — тем более. Поэтому, если карма у работодателей тебе не важна — то можно идти «на принцип» и хрен тебя кто уволит, при соблюдении несложных правил (внутренних уставов) и законов.
Опять же — хитрые работодатели сейчас зачастую часть зарплаты оформляют в виде «ежемесячной премии», которую можно очень быстро в случае чего урезать (ну это же не оклад) и мотивировать неугодного сотрудника, абсолютно легально и без применений насилия, искать новую работу.
Тут было именно увольнение «по соглашению сторон». Тут как договоришься — так и уйдешь. Можно как сразу и без зарплаты (хотя кто так договариваться будет...) а можно и в окладом на несколько лет вперед и золотым парашютом. В данном случае — был оклад за 6 мес, что вполне себе средний вариант.
У нас в целом — ТК очень лоялен к работнику, суд — тем более. Поэтому, если карма у работодателей тебе не важна — то можно идти «на принцип» и хрен тебя кто уволит, при соблюдении несложных правил (внутренних уставов) и законов.
Опять же — хитрые работодатели сейчас зачастую часть зарплаты оформляют в виде «ежемесячной премии», которую можно очень быстро в случае чего урезать (ну это же не оклад) и мотивировать неугодного сотрудника, абсолютно легально и без применений насилия, искать новую работу.
хитрые работодатели сейчас зачастую часть зарплаты оформляют в виде «ежемесячной премии», которую можно очень быстро в случае чего урезать
ЕМНИП, ТК признаёт регулярные премии частью зарплаты и их можно вернуть по суду.
UFO just landed and posted this here
Строгих выговоров давно нет. Есть только три вида дисциплинарных наказаний: замечание выговор увольнение.
Замечание и выговор по сути ничем не отличаются, наличие двух любых позволят начать процедуру увольнения.
А дальше всё зависит от качества оформления, как правило почти невозможно соблюсти процедуру, особенно если работник знает о том чем ему это грозит.
Замечание и выговор по сути ничем не отличаются, наличие двух любых позволят начать процедуру увольнения.
А дальше всё зависит от качества оформления, как правило почти невозможно соблюсти процедуру, особенно если работник знает о том чем ему это грозит.
Если это небольшие компании с серой зарплатой, то там всё проще — и штрафы могут быть (какая разница что не по ТК, одним нарушением больше-меньше), человек сам уйдёт. Даже если начальство не ставило цели выдавить, а просто не понравился тому, кто заведует всей этой учётной кухней. Это айтишники привыкли к белым большим зарплатам, а копнуть чуть в сторону — начинается мрак.
Какая то странная практика, у нас суды в 95% встают на сторону работника. И потом фирмы выплачивают компенсации за вынужденные прогулы и т.д.
Вообще по опыту даже пьяного в хлам работника очень тяжело уволить по статье, по сути он просто может отказаться от освидетельствования, и тупо уйти домой, а на завтра принести больничный открытый вчера вечером (3 раза были такие случаи).
В законодательстве РФ работник всегда жертва,капиталист работодатель эксплуататор.
«Причина всегда найдётся. Интернет-трафик, опоздания, долгие обеды, косяки в работе..»
Не будем забывать что опоздания это вообще не причина, только прогул!
А прогул это отсутствие на работе более 4-х часов (это при 8-ми часовом рабочем дне и перерыве на обед в середине рабочего дня).
Наблюдал как то случай, 3-х попыток увольнения работника. Ничего не помогло. В итоге работник работает, и получил компенсации почти за два года пока суд были, плюс родственник адвокат был обеспечен стабильной работай на два года.
Вообще по опыту даже пьяного в хлам работника очень тяжело уволить по статье, по сути он просто может отказаться от освидетельствования, и тупо уйти домой, а на завтра принести больничный открытый вчера вечером (3 раза были такие случаи).
В законодательстве РФ работник всегда жертва,
«Причина всегда найдётся. Интернет-трафик, опоздания, долгие обеды, косяки в работе..»
Не будем забывать что опоздания это вообще не причина, только прогул!
А прогул это отсутствие на работе более 4-х часов (это при 8-ми часовом рабочем дне и перерыве на обед в середине рабочего дня).
Наблюдал как то случай, 3-х попыток увольнения работника. Ничего не помогло. В итоге работник работает, и получил компенсации почти за два года пока суд были, плюс родственник адвокат был обеспечен стабильной работай на два года.
В России как-то с трудом верится в какие-либо значимые «компенсации», их обычно только люди с волосатой лапой получают.
Ну не верится у вас их и не будет). Лично знаю пару случаев, когда человека хотели, но не могли уволить потому что он все делал по своим должностным обязанностям. В итоге в обоих случаях компании шли на попятную. Одному что-то около ляма выплатили, у второго поинтереснее история, но он тоже не в накладе.
UFO just landed and posted this here
В комментарии выше идет речь не о компенсации, выплаченной [изначально не враждебным] работодателем при сокращении работника, а о некой компенсации, полученной работником по суду, при том, что работник продолжал работать и далее:
В итоге работник работает, и получил компенсации почти за два года пока суд были
Опоздания — это нарушение трудового распорядка, если он описан в договоре. Если систематическое, то вполне себе причина.
Правильно, про это я говорил:
— Если прописан в договоре
— Если работника с ним ознакомили
— Если АКТы составлялись на каждое опоздание и работник предоставлял объяснительные и ознакамливался с АКТами
И часто всплывает куча ЕСЛИ…
Но как правило такие увольнения происходят в «горячке» руководства — уволить и всё. При повторной попытке увольнения можно уже налететь в суде на «притеснение» работника.
Был случай одного такого работника ни как не могли уволить, пришлось сократить должность (при этом надо чтобы все остальные должности были укомплектованы).
А есть страшное, социально защищенные — так их и сократить нельзя, то есть должность вы можете сократить, но будете дальше платить им заплату. Избавится можно только путём ликвидации предприятия.
— Если прописан в договоре
— Если работника с ним ознакомили
— Если АКТы составлялись на каждое опоздание и работник предоставлял объяснительные и ознакамливался с АКТами
И часто всплывает куча ЕСЛИ…
Но как правило такие увольнения происходят в «горячке» руководства — уволить и всё. При повторной попытке увольнения можно уже налететь в суде на «притеснение» работника.
Был случай одного такого работника ни как не могли уволить, пришлось сократить должность (при этом надо чтобы все остальные должности были укомплектованы).
А есть страшное, социально защищенные — так их и сократить нельзя, то есть должность вы можете сократить, но будете дальше платить им заплату. Избавится можно только путём ликвидации предприятия.
— Если прописан в договоре
— Если работника с ним ознакомили
Ну это обычно всегда есть. А вот про это:
— Если АКТы составлялись на каждое опоздание и работник предоставлял объяснительные и ознакамливался с АКТами
Можно поподробней? В ТК прямо так и написано?
Нет это логика и правоприменительная практика, как вы докажете что это было? Работник всегда может сказать что никогда такого не было и он честный человек.
Так можно на любого настрочить задним числом. Как DrPass сказал можно составить и отказ от объяснительной, НО только по факту, иначе подписавшиеся под гнетом лжесвидетельства быстро откажутся от своих подписей.
Так можно на любого настрочить задним числом. Как DrPass сказал можно составить и отказ от объяснительной, НО только по факту, иначе подписавшиеся под гнетом лжесвидетельства быстро откажутся от своих подписей.
с повсеместным распространением скуд достаточно выписки за последний месяц, там уж точно найдется пара опозданий с обеда…
Есть у меня сомнения насчёт СКУД. Я прислонил карточку, пикнуло красным и не открылось, прошёл с коллегой, и что? Я забыл карточку дома, и что? Да и вообще, может на вашем СКУДе часы спешат.
ничего, ты заработал прогул, который при случае тебе могут припомнить, если не оправдаешь ожиданий руководства по повышению лояльности
Насколько я помню, чтобы «материализовать» прогул работодателю нужно подсуетиться и сделать некоторые манипуляции, документально оформить по факту и т.п.
Т.е. если сразу по факту не оформить прогут, то «когда понадобится» оформить, без риска огрести, может и не получиться.
Т.е. если сразу по факту не оформить прогут, то «когда понадобится» оформить, без риска огрести, может и не получиться.
выписка из скуд — уже документальное подтверждение
В суде встанет вопрос, сертифицирована ли она, если да то кем, по какой методике и тд. Думаю, на этом пути тоже полно подводных камней.
Ну не знаю, в конторе где я админил лет 10 назад, скуд логи хранила прям плейн текстом, и подправить что угодно на что угодно мог любой дурак.
не любой дурак, а только тот кто допущен к этой системе
==
а вообще найти контору у которой эта СКУД реально взломозащищен и без паролей «12345» ещё надо постараться
…
А конторы где действия всех-всех админов логируются от и до так вообще помоему существуют в сферическом вакууме
==
а вообще найти контору у которой эта СКУД реально взломозащищен и без паролей «12345» ещё надо постараться
…
А конторы где действия всех-всех админов логируются от и до так вообще помоему существуют в сферическом вакууме
для процедуры это неважно, пусть хоть она вообще ничего не пишет. Документом для выговора эту выписку делает подпись начальника СБ
Нет, не заработал. Если работодатель не дурак, то не будет подставляться и идти на такие нарушения.
Статья 81 ТК РФ. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя
Пункт 6а:
Другими словами, при 8-часовом рабочем дне, работник может отсутствовать 4 часа ровно, зайти ну минутку в офис и тут же свалить и это не будет прогулом. Зато будет нарушением дисциплины (если нет уважительной причины), но за нарушение дисциплины еще фиг уволишь, ибо там и срок давности есть, и взыскание должно соответствовать тяжести проступка, и нарушений должно быть как минимум 2.
Пункт 6а:
прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены)
Другими словами, при 8-часовом рабочем дне, работник может отсутствовать 4 часа ровно, зайти ну минутку в офис и тут же свалить и это не будет прогулом. Зато будет нарушением дисциплины (если нет уважительной причины), но за нарушение дисциплины еще фиг уволишь, ибо там и срок давности есть, и взыскание должно соответствовать тяжести проступка, и нарушений должно быть как минимум 2.
Статья 192 ТК РФ. Дисциплинарные взыскания:
Уволить сотрудника за пару 10 минутных опозданий с обеда не получится, ибо тяжесть проступка явно не соответствует взысканию. И даже если получится, то суд просто восстановит такого сотрудника.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен
Уволить сотрудника за пару 10 минутных опозданий с обеда не получится, ибо тяжесть проступка явно не соответствует взысканию. И даже если получится, то суд просто восстановит такого сотрудника.
Если АКТы составлялись на каждое опоздание и работник предоставлял объяснительные и ознакамливался с АКТами
Работник же может ничего не захотеть подписывать, а вы его никак не заставите. Поэтому для желающих есть техническая возможность составить акты в любое время без участия сотрудника. Вам нужно просто привлечь двух коллег-свидетелей для подписи.
Про социально защищённых, почему же нельзя есть прецедент, лично ВВП подписал указ о ликвидации одного ФГУП (про новости) при этом по факту это был перевод под другого начальника(даже сайт остался) и кадровики сократили декретных, интересночто бы ответил суд про такую операцию, там вроде по тк чуть ли не по УК… Но как-то никто судиться не решился...
По ТК ликвидация предприятия — это достаточные основания для увольнения декретных. Даже если после этого все дружно пишут заявление на прием на работу в предприятие v2.0
Другое дело, что просто так никто не будет ликвидировать предприятие, только чтобы избавиться от пары девочек в декрете :)
Другое дело, что просто так никто не будет ликвидировать предприятие, только чтобы избавиться от пары девочек в декрете :)
Вы плохо читали ТК РФ, там оговорен и вариант ликвидации с последующим воссозданием/переходом фактически выполняемой работы и части сотрудников в другое юрлицо.
В конкретном случае фишка была в том, что сверху обозначили сокращение по некоторым отделам в 50 и более процентов, с учётом специфики тех кого нельзя сокращать местами под 30% новой численности возникало, не говоря уже о том что если копуть, в конкретном случае РИА-Новости — Россия сегодня было много "особенностей".
там оговорен и вариант ликвидации с последующим воссозданием/переходом фактически выполняемой работы и части сотрудников в другое юрлицо.
Насколько я помню, там имеются в виду конкретные формы этого «перехода» — реорганизация, слияние, поглощение, разделение. Вариант «одно закрыли, другое открыли» под это не подпадает.
на завтра принести больничный открытый вчера вечером (3 раза были такие случаи).
По моим представлениям о всей этой системе, не существует возможности выпустить больничный задним числом. Максимум — можно сделать бумажку, которая будет выглядеть, как настоящая, но не будет пробиваться через базу ФСС, зато будет подпадать под 327 статью УК.
Ну вот у нас была практика что можно было периодически поработать из дома — в случае болезни, например. Типичная практика.
Через год попросили по собственному, с формулировкой «а то припомним все те прогулы, что ты в офисе не появлялся»…
Что самое смешное — я даже не собирался ни с кем ругаться, нервы дороже. Но пригрозить все равно посчитали нужным…
Через год попросили по собственному, с формулировкой «а то припомним все те прогулы, что ты в офисе не появлялся»…
Что самое смешное — я даже не собирался ни с кем ругаться, нервы дороже. Но пригрозить все равно посчитали нужным…
Думается мне, эти прогулы как-то должны быть зафиксированы, и не задним числом. Иначе такая угроза — просто трёп.
«А попробуйте» — и уйти в отпуск, а потом на больничный
СКУД отмечал, точнее не отмечал присутствие. То что коммиты там появлялись, это дело десятое :)
Как я уже сказал, возможно можно было пойти на принцип и возможно получить какую-то компенсацию, но как я уже сказал, я пожалел свои нервы и время. Плюс гарантий не было никаких.
Как я уже сказал, возможно можно было пойти на принцип и возможно получить какую-то компенсацию, но как я уже сказал, я пожалел свои нервы и время. Плюс гарантий не было никаких.
Согласно статье 193 ТК РФ дисциплинарное взыскание применяется не позднее 1 месяца со дня когда о проступке стало известно, и не позднее 6 месяцев со дня его совершения (там есть некоторое кол-во исключений, но он не в счет).
Да, но технически ничего не мешает работодателю наваять задним числом акт о фиксации прогула и приказ о дисциплинарном взыскании, поставить на них подписи, например, начальника отдела кадров и начальника СБ в качестве засвидетельствовавших, и вложить в личное дело сотрудника. Если им действительно настолько уж нужно подгадить сотруднику, что само по себе маловероятно.
Там все несколько сложнее — для дисциплинарного взыскания нужно у сотрудника объяснительную затребовать. Да и само взыскание под роспись сотруднику дается. А вот то что вы описали — попахивает уголовкой. Врядли найдется так много людей, которые так зачетно подставятся.
А вот то что вы описали — попахивает уголовкой. Врядли найдется так много людей, которые так зачетно подставятся.
Попахивает. Я более того скажу, в 90% компаний, если копнуть, найдётся куча вещей, которые попахивают уголовкой, куда более серьёзных. Связанных с отмыванием наличности, с оптимизацией схем налогообложения и т.д. Всунуть задним числом бумажку, описывающую, по сути, реально существовавший факт — это такая мелочь на общем фоне.
Про 90% занимающихся отмыванием денег вы все таки перегибаете. Да и оптимизация налогооблажения далеко не всегда является чем-то незаконным.
И это все-таки немножко разные вещи. Подставляться под уголовку, которую еще поди докажи, ради большой суммы денег — это одно. Подставляться же под уголовку ради просто желания подгадить и при этом высок риск спалиться — это нужно совсем быть отбитым на голову. Тут ведь как — если сотрудник берется «на понт», то и бумажки подделывать не надо. А вот если не берется, то тут уже вероятность встречи в суде становится вполне себе ощутимой, а значит и риск спалиться вырастает многократно.
И это все-таки немножко разные вещи. Подставляться под уголовку, которую еще поди докажи, ради большой суммы денег — это одно. Подставляться же под уголовку ради просто желания подгадить и при этом высок риск спалиться — это нужно совсем быть отбитым на голову. Тут ведь как — если сотрудник берется «на понт», то и бумажки подделывать не надо. А вот если не берется, то тут уже вероятность встречи в суде становится вполне себе ощутимой, а значит и риск спалиться вырастает многократно.
Один раз я спросила директора большой известной компании: «А как вы уволите человека, если вот не за что, но надо?» Он ответил: «Причина всегда найдётся. Интернет-трафик, опоздания, долгие обеды, косяки в работе. Лучше уйти по-доброму.»
Удачи этому директору с увольнением беременной, например.
когда руководство пытается выдавить
У меня ни разу не было, но… Что надо сделать, чтобы руководство забило на затраты и пыталось «выжать» сотрудника?
Косяк руководства, который свалили на сотрудника.
Когда сотрудник реально умнее и опытнее руководства и имеет наглость этого не скрывать, активно и с внятными аргументами возражая на очередную дурость начальства.
P.S. Одного моего босса (поднялся с рядовых админов до IT-директора) так «ушли», а вместо него поставили всегда на всё согласного (если идея от руководства) эффективного менеджера.
P.S. Одного моего босса (поднялся с рядовых админов до IT-директора) так «ушли», а вместо него поставили всегда на всё согласного (если идея от руководства) эффективного менеджера.
если на него нельзя было опереться, и если он был умнее и имел наглость не скрывать, то теперь посмотрите на это со стороны его руководителя — замена очевидна. потрму что умным надо быть не теоретически в вакууме, а в конкретной ситуации для конкретных людей.
Угу, только «умник» реально радел за всю IT-структуру, знал все тонкости — где можно сэкономить, где нет. Работал чуть ли не с первого года основания конторы. Эдакий «слуга царю, отец солдатам». При нем IT развивался, коллектив был дружный и случаи ухода персонала на сторону были единичные, не смотря на не самые высокие зарплаты относительно конкурентов.
А «эффективный», послушав начальство, всегда брал под козырёк, активно начинал внедрять очередную фишку и в 70% случаев происходил тактический типа выигрыш и стратегический звездец. Оставшиеся 30% — звездец наступал сразу по всем фронтам. Итого — профи тупо стали разбегаться, а кто не разбежался, был или сокращен или стал пахать вдвое за себя и «за того парня» за те же деньги (после чего разбегаться начали с удвоенной силой, и я в том числе). Как результат, IT-направление в банке было полностью разгромлено. Банк через энное время тоже перестал существовать как самостоятельная единица.
Если со стороны вышестоящего руководителя это всё считается совершенно нормальным и правильным, тогда, пардон, я этой логики никогда не пойму.
А «эффективный», послушав начальство, всегда брал под козырёк, активно начинал внедрять очередную фишку и в 70% случаев происходил тактический типа выигрыш и стратегический звездец. Оставшиеся 30% — звездец наступал сразу по всем фронтам. Итого — профи тупо стали разбегаться, а кто не разбежался, был или сокращен или стал пахать вдвое за себя и «за того парня» за те же деньги (после чего разбегаться начали с удвоенной силой, и я в том числе). Как результат, IT-направление в банке было полностью разгромлено. Банк через энное время тоже перестал существовать как самостоятельная единица.
Если со стороны вышестоящего руководителя это всё считается совершенно нормальным и правильным, тогда, пардон, я этой логики никогда не пойму.
Похоже, Сергей, о котором пишет nmivan, материализовался…
UFO just landed and posted this here
Как результат, IT-направление в банке было полностью разгромлено. Банк через энное время тоже перестал существовать как самостоятельная единица.
Если со стороны вышестоящего руководителя это всё считается совершенно нормальным и правильным, тогда, пардон, я этой логики никогда не пойму.
Вы исходите из того, что руководителю предприятия больше обычного сотрудника надо, чтобы предприятие жило хорошо?
Это не всегда так. Это так гарантировано только когда владелец = руководитель.
Обратных примеров полно. Такие схемы рассказывали под пивко друзья, что не удивляюсь судьбе банка из вашего рассказа… Руководители местячковых подразделений банков (владельцы банков другие люди) подмахивали огромные кредиты, которые априори не могли быть банку возвращены. Кредиты получали их знакомые.
И это были частные банки, где, казалось бы, владельцы должны быть кровно заинтересованы в том, чтобы следить за своим предприятием.
Хм… Что-то мне это сильно напоминает… Уволился так после 7.5 лет работы. Сейчас вот прохожу испытательный срок.
Ровно такая же история, но ушли почти все из команды. Остались только «новенькие».
Ровно такая же история, но ушли почти все из команды. Остались только «новенькие».
«Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.» (с)
Руководство — человеки, у них может быть своё видение (я начальник — ты дурак, бери совочек и иди разгружай самосвал, ишь умный выискался, самосвал сам не разгрузится), может быть свой интерес в закупках, а работник может заметить это и надо его убрать (запугав, чтобы к большому боссу не пошёл), просто не сложились отношения (вот раздражает и всё тут, работник может только уволиться, а у босса возможностей больше).
1 и 3 наблюдал, второй — чисто теоретически (пару раз вскрывался интерес после увольнения такого человека, но не было работника, который мог бы раскусить).
1 и 3 наблюдал, второй — чисто теоретически (пару раз вскрывался интерес после увольнения такого человека, но не было работника, который мог бы раскусить).
Может быть мелочный начальник, который хочет, чтобы его окружали только ж… олизы. В айти такое тоже бывает. В заграничном айти (например US) тоже бывает.
Всего ничего — уязвить самолюбие начальства. Много ли у нас таких, которые психологически продвинуты и способны признать «я не прав, он прав»? Скорее наоборот, дорвавшись до хоть какой-то власти, у типичного россиянина усиливаются качества противоположные.
Причем иногда для этого даже не нужно ничего специального делать, вот как у меня последний раз — высказался о митинге, на который меня забыли пригласить (подписать почту) в этажном чате «да вроде ничего интересного там», а руководитель посчитал это «негативной оценкой топ-менеджеров», там выступавших. Довод «я ж понятия не имел, кто там и о чем, тем более не все коллеги пошли» был отвергнут.
Причем иногда для этого даже не нужно ничего специального делать, вот как у меня последний раз — высказался о митинге, на который меня забыли пригласить (подписать почту) в этажном чате «да вроде ничего интересного там», а руководитель посчитал это «негативной оценкой топ-менеджеров», там выступавших. Довод «я ж понятия не имел, кто там и о чем, тем более не все коллеги пошли» был отвергнут.
В голосование «Что вас ТОЧНО заставит уйти?» я бы добавил «релокация».
Пока мало респондентов, добавила, спасибо!
Если мне начинают приводить аргументы против увольнения типа, «как ты можешь подвести компанию и уйти в середине проекта» — я сразу прошу рассказать, сколько людей они спросили об их финансовом положении при увольнении/сокращении. Обычно на этом аргументы заканчиваются.
Хотите определенности — заключите срочный контракт с условием оплаты всей суммы при увольнении по вашему желанию или опционы предложите — и будет вам стабильность. Ой, вы не хотите? Нет, ну ладно. Вот в контракте неделя уведомления (кстати, это же вы сами настояли сделать поменьше, помните?) — чмоки, целую.
Это бизнес, ничего личного. После пары-трешки внезапных сокращений/реструктуризаций/смертей стартапов начинаешь смотреть на это все спокойнее.
Про «поговорить с работодателем» — это только если вам очень нравится эта работа и вас бесит только какая-то мелочь, которую реально исправить (типа зарплаты). Если же человек не звезда первой величины и ему реально приходится напрячься, чтобы получить хороший оффер — то какой смысл вообще разговаривать после его получения?
Хотите определенности — заключите срочный контракт с условием оплаты всей суммы при увольнении по вашему желанию или опционы предложите — и будет вам стабильность. Ой, вы не хотите? Нет, ну ладно. Вот в контракте неделя уведомления (кстати, это же вы сами настояли сделать поменьше, помните?) — чмоки, целую.
Это бизнес, ничего личного. После пары-трешки внезапных сокращений/реструктуризаций/смертей стартапов начинаешь смотреть на это все спокойнее.
Про «поговорить с работодателем» — это только если вам очень нравится эта работа и вас бесит только какая-то мелочь, которую реально исправить (типа зарплаты). Если же человек не звезда первой величины и ему реально приходится напрячься, чтобы получить хороший оффер — то какой смысл вообще разговаривать после его получения?
Сохранить связи в индустрии. Это ценно.
«как ты можешь подвести компанию и уйти в середине проекта»
У меня недавно такой заход был от посредника, контора где я работал отнеслась к моему увольнению спокойно (у нас было несколько разговоров с начальством на тему «нет стабильности по моему направлению» и за последние полгода все только ухудшилось), команда у заказчика где я сидел на аутстафе тоже, никакого реального конца проекта не было и не предвиделся, а вот посредник понес пургу про ответственность и т.п., хотя не понятно с чего бы я должен соблюдать какие-то их интересы о которых меня поставили в известность постфактум, да и то не до конца, то что по их мнению я был должен отработать все дни по их договору с заказчиком (подчеркиваю, у меня таких условий не было — я б на них просто не согласился работать на таких условиях) выяснилось только в момент увольнения. Правда, мне еще сказали что я вообще странный и плохо на контакт иду — так они называют мой стандартный ответ «решайте через мое начальство», который появился после того как я их пару раз на вранье поймал
Вот тот редкий случай, когда не согласен почти со всеми тезисами статьи.
Советы, что делать — спорные.
Почему я, как увольняющийся работник, должен вообще что-либо объяснять работодателю? Да, если спросят, отвечу (не обязательно честно, ведь могут быть и личные причины?). Но ведь, с другой стороны, я могу быть и обижен на работодателя и вполне обоснованно. Может, мой начальник — мудак (с моей точки зрения)? И вот правда нужно ему сейчас втирать про «бессценный опыт»?
Советы, что делать — спорные.
Почему я, как увольняющийся работник, должен вообще что-либо объяснять работодателю? Да, если спросят, отвечу (не обязательно честно, ведь могут быть и личные причины?). Но ведь, с другой стороны, я могу быть и обижен на работодателя и вполне обоснованно. Может, мой начальник — мудак (с моей точки зрения)? И вот правда нужно ему сейчас втирать про «бессценный опыт»?
вот со стороны было бы весьма интересно узнать противоположную точку зрения. а если ещё и с личными боевыми примерами....!
ОК.
Уходил из крупной IT-компании 3 года назад по обоюдному согласию. Вообще никаких нареканий ни к самому процессу, ни к соблюдению всяких договоренностей. Заплатили годовую премию, хотя формально могли бы и не платить и всякое такое…
Уходил в 2000 из средней (не IT) фирмы. Вот правда, кризис давно закончился, а зп держали на минимуме. Не, я, конечно, выживал на командировочных, но, с другой стороны, по командировкам жизнь всяко не сахар. Когда уходил, отпустили без вопросов. Ну, если не спрашивают, не надо и объяснять, не? Через месяц зовут обратно на в 3 раза большую зп. Вот как это назвать цензурным словом?
Уходил из крупной IT-компании 3 года назад по обоюдному согласию. Вообще никаких нареканий ни к самому процессу, ни к соблюдению всяких договоренностей. Заплатили годовую премию, хотя формально могли бы и не платить и всякое такое…
Уходил в 2000 из средней (не IT) фирмы. Вот правда, кризис давно закончился, а зп держали на минимуме. Не, я, конечно, выживал на командировочных, но, с другой стороны, по командировкам жизнь всяко не сахар. Когда уходил, отпустили без вопросов. Ну, если не спрашивают, не надо и объяснять, не? Через месяц зовут обратно на в 3 раза большую зп. Вот как это назвать цензурным словом?
Это называется рынок.
Спрос, предложения, рыночная цена.
Спрос, предложения, рыночная цена.
Да нет, это называется неквалифицированная организация.
Если бы он не согласился вернуться — компания просто так, по глупости потеряла хорошего специалиста. Рынок — это лишь условия, в которых эти неэффективные менеджеры неустанно тупят.
Если бы он не согласился вернуться — компания просто так, по глупости потеряла хорошего специалиста. Рынок — это лишь условия, в которых эти неэффективные менеджеры неустанно тупят.
Обычная ситуация, кстати. Сотрудник на ушах не стоит, сидит, тихо чего-то там делает, повышения не требует. У работодателя это создает иллюзию процесса, как вещи в себе. Вроде как все само крутится, а человек там нужен постольку-поскольку, исключительно для антуража. Поэтому, когда сотруднику это все надоедает, работодатель его отпускает в полной уверенности, что через пять минут найдет замену.
UFO just landed and posted this here
Поясните про кружку, пожалуйста. Может, возьму на вооружение :) Бегать по коридорам, например, понятно — так занят, что времени на перемещение нет. А кружка чем помогает?
Нет даже 5 минут, чтобы чаю/кофе спокойно попить.
Я бы, наоборот, подумал, что чел вечно чаи гоняет, оторваться не может
Нет-нет, да и бросят монетку!
Очень напомнило одну очень известную старую рекламу :)
Fake cup of coffee
просите в 5 раз большую, не прогадаете
UFO just landed and posted this here
Класс! ну да. Если есть возможность, почему бы и нет :)
Это непрофессионально — не надо так.
Как говорил мой преподаватель по философии «первый закон мудрости: относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе». Считаю, что если мудак со мной поступает по-мудачьи, то имею полное право отплатить тем же. Почему ему можно, а мне нет?
При этом надо быть готовым к позиции, которую чаще всего занимают мудаки в ситуации _зеркального_ ответа: «А меня-то за что?????» И громко-громко начинают этим _воздаянием_ возмущаться.
вроде это не первый закон мудрости, а золотое правило нравственности
Тогда можно попасть в положительную обратную связь, ты подумал что с тобой поступили по мудацки, ты ответил, вторая сторона решила, что ты мудак и начала делать все соответственно.
Так что нужно все-таки иногда смотреть в зеркало и задавать вопрос, а не мудак ли я сам.
Это один из вариантов неполной формулировки категорического императива Канта. И он во-первых не является законом, а во-вторых он про этику, а не про мудрость.
Но ведь тогда ты и сам становишься мудаком который хочет что бы с ним поступали по-мудачьи.
Прям как слова Иисуса — ударили по левой щеке, подставь правую.
Но дело в том, что я не готов ждать Судного Дня в надежде, что некий господь расправится со всеми моими обидчиками, а хочу сделать это собственноручно, поскольку сомневаюсь, что после смерти люди будут отвечать за свои поступки.
Разумеется, что я могу ошибаться и неверно оценивать поступки других людей в силу собственной логики, интеллекта, недостатка, неполноты или некорректности информации. Но это уже останется на моей совести.
Но дело в том, что я не готов ждать Судного Дня в надежде, что некий господь расправится со всеми моими обидчиками, а хочу сделать это собственноручно, поскольку сомневаюсь, что после смерти люди будут отвечать за свои поступки.
Разумеется, что я могу ошибаться и неверно оценивать поступки других людей в силу собственной логики, интеллекта, недостатка, неполноты или некорректности информации. Но это уже останется на моей совести.
Есть считать, что закон верен, то вы рискуете постоянно иметь вокруг себя мудаков, поступающих с вами по-мудачьи.
Звучит, как закон талиона. Они ж итак теряют сотрудника. И может аукнется еще.
Беда в том, что, когда с мудаком будешь себя вести, как мудак, то в мире становится на одного мудака больше (Хотелось-то, чтоб он все понял и общее количество мудаков уменьшилось. Но нет..)
Беда в том, что, когда с мудаком будешь себя вести, как мудак, то в мире становится на одного мудака больше (Хотелось-то, чтоб он все понял и общее количество мудаков уменьшилось. Но нет..)
UFO just landed and posted this here
Что-то вы тут напутали.
А это уже называется «око за око». Или вы относитесь к мудаку по-мудачьи, потому что хотите, чтобы он также относился к вам?
относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе— т.е. вы относитесь к мудаку (или к любому другому человеку) по-доброму, потому что хотите, чтобы он относился к вам также.
Считаю, что если мудак со мной поступает по-мудачьи, то имею полное право отплатить тем же. Почему ему можно, а мне нет?
А это уже называется «око за око». Или вы относитесь к мудаку по-мудачьи, потому что хотите, чтобы он также относился к вам?
UFO just landed and posted this here
Между прочим, поддержу. Был у меня случай, я старался блюсти достоинство, найти конструктив, и вообще вел себя выше всяких. Все равно результат был тот же. И это было предсказуемо — когда начинается все с неадеквата, глупо расчитывать что все повернется в русло рациональности.
Сколько лет уж прошло, три локации сменил, а до сих пор не отпустило: ужасно жалею что не дал волю чувствам в моменте. Мог бы даже и в морду дать, надо было в морду дать, эх… Честно слово, репутации не навредило бы
Плюсую. Если спросят — отвечу дежурные фразы из Гугла про замечательные перспективы и все такое. В 99% случаях — это дурацкий дежурный HR-ритуал и всем глубоко пофиг и все это понимают.
Ага, еще порадовало:
А кто вас будет ждать 2 месяца на новом месте?
Сообщите об уходе как можно раньше, а не за стандартные две недели
А кто вас будет ждать 2 месяца на новом месте?
Во-первых, могут ждать. Более того, не раз и не два слышал от потенциальных работодателей, что они считают моим плюсом то, что я им на вопрос «когда сможете приступить к работе» отвечаю что-то вроде «стандартно две недели, но подозреваю, что меня очень сильно будут просить хотя бы три недели поработать, в том числе поучаствовать в составлении вакансии и собеседования кандидатов на замену» — это уменьшает их оценку риска того, что и к ним я приду за две недели ровно и мне будет по барабану кому и как дела передать.
Во-вторых, если уходишь, необязательно есть новое место. Можно вообще себе отпуск запланировать, а можно, например, сообщить работодателю «через месяц примерно уйду, сейчас перехожу к активному поиску работы, поэтому прошу отнестись с пониманием что график будет гибче обычного»
Во-вторых, если уходишь, необязательно есть новое место. Можно вообще себе отпуск запланировать, а можно, например, сообщить работодателю «через месяц примерно уйду, сейчас перехожу к активному поиску работы, поэтому прошу отнестись с пониманием что график будет гибче обычного»
Всегда очень стремно было уходить вникуда. Потому что например я сейчас работаю в компании, которая лучшая из тех мест, где мне доводилось работать. И устроить себе отпуск с риском снизить планку — очень некомфортное действие.
Мне от этой стремности избавиться очень помогла финансовая подушка. Полгода откладываешь ползарплаты и хоть полгода потом отдыхай, спокойно ища работу. Но вот если лучшее место, то риски есть, да. Но «вникуда» или с оффером уходить — особой разницы не вижу, потому что на словах все лучшие, а проверить это можно минимум три месяца проработав.
Думаю тут не совсем то, о чем вы. Скорее о том, что «хороший работник будет нужен на рынке всегда» (ага, ваш КЭП).
… лично у меня есть 2-5 компании, куда могу уйти хоть «через 15 минут». Это фирмы, что «пингуют» меня систематически раз в 2-3-6 месяцев. Число плавающее, т.к. зависит от местной текучки. Однако, в целом, для меня всегда есть «открытые или смежные позиции». Поэтому получается, что вовсе не обязательно, чтобы «кто-то» ждал.
*С кем-то из этих фирм так или иначе уже имел опыт работы (параллельно основной)
**Основную работу по специальности так и не менял — и так неплохо, свои «бонусы».
… лично у меня есть 2-5 компании, куда могу уйти хоть «через 15 минут». Это фирмы, что «пингуют» меня систематически раз в 2-3-6 месяцев. Число плавающее, т.к. зависит от местной текучки. Однако, в целом, для меня всегда есть «открытые или смежные позиции». Поэтому получается, что вовсе не обязательно, чтобы «кто-то» ждал.
*С кем-то из этих фирм так или иначе уже имел опыт работы (параллельно основной)
**Основную работу по специальности так и не менял — и так неплохо, свои «бонусы».
Могут. Более того, если компания достаточно большая (начала обрастать бюрократией да и вообще планирует набор сорудников исходя из среднесрочного планирования, а не из потребности непосредственно в данный момент) — запросто могут прислать оффер и сказать «приходите через месяц».
На западе и больше ждут вполне. Как раз сейчас меняю работу — по старому контракту отработка 3 месяца. У менеджмента — полгода. И это тут нормально.
Зависит от вашего уровня и уровня компании. Я за полгода собеседуюсь обычно, даже в фирмы России (а уж в Швейцарии найм за три месяца — это просто супер-быстро).
Меня на новом месте как-то раз ждали 5 недель. Но тут всё индивидуально, кому-то нужно уже вчера, а кто-то может подождать месяц. Со вторыми, кстати, на мой взгляд лучше работать.
UFO just landed and posted this here
У меня ситуация, конечно, не про два месяца, но вполне типична для отечественного бизнеса. Меня на последнем месте просили выйти сразу на работу, прямо очень срочно нужен был. А на оставшиеся две недели отработки на уже старой работе просили взять больничный. Новая контора готова была всё компенсировать. Я отказался. Хотя понимал, что рискую. Место уж очень хорошее, жалко было терять такой шанс. Но иначе это просто нечестно по отношению к коллегам. Кидать их со своими проектами. Никаких дел не передать. Тем более, что на меня много важных вопросов было завязано. Поэтому сказал, что отработаю полноценные две недели, при этом заявление на увольнение подам только после того, как лично сообщу об этом непосредственному руководителю, когда она вернётся через пару дней из отпуска. На новом месте всё поняли и согласились ждать. По-моему, это только плюс в глазах работодателя, потому что он будет знать, что вы его не кинете. Да и жить спокойнее потом. Не надо искать самооправданий.
Меня один раз не просто ждали, а платили зарплату с условием, что я не буду на работу ходить ) Брали под проект, очень хотели, чтобы проектом занимался именно я, а начать этот проект никак не могли.
По польским законам тебя после года работы могут оставить на 3 месяца дорабатывать. В худшем раскладе может быть 30 дней текущего месяца (если 1 числа заявление написал) + 3 месяца следующие.
Если тебя переманивают с другой конторы, то это, конечно, серьезная подножка — мало кто согласится ждать 3 месяца.
А если я сам ухожу (всё достало)? Кто мне помешает эти 3 месяца имитировать работу? А зарплату (пусть и без премий) мне таки платить должны. Не понимаю я иногда законодателей.
А если я сам ухожу (всё достало)? Кто мне помешает эти 3 месяца имитировать работу? А зарплату (пусть и без премий) мне таки платить должны. Не понимаю я иногда законодателей.
Задумка в том, чтобы ты успел передать дела и знания по важному проекту новому сотруднику (которого иногда еще и нанять надо). Нельзя просто так взять и убежать — работодатель хотя бы может убедиться, что ты написал документацию — как раз за три месяца это можно успеть сделать.
Но если в компании полно народу — то можно и стандартными двумя неделями обойтись — это зависит от проекта, от компании, от твоего стажа. У нас было, что и за пару дней люди по обоюдному уходили.
И тут нормально ждут, у нас постоянно HR объявляет — например в июне, что с 1 сентября у нас выходят два новых сотрудника. Все конторы в таких условиях, просто вам это немного непривычно слышать.
Но если в компании полно народу — то можно и стандартными двумя неделями обойтись — это зависит от проекта, от компании, от твоего стажа. У нас было, что и за пару дней люди по обоюдному уходили.
И тут нормально ждут, у нас постоянно HR объявляет — например в июне, что с 1 сентября у нас выходят два новых сотрудника. Все конторы в таких условиях, просто вам это немного непривычно слышать.
При чем здесь задумка, если работодатель сам обычно старается вписать как можно меньший notice period (тк увольнять будет он, по его задумке, и этот срок он обычно оплачивает вперед в счет нотификации). Чем он думал, когда неделю вписал? Его ж никто за язык не тянул, правильно? Это официальный договор двух самостоятельных субъектов, детсад кончился.
Куда-то вы не в ту степь пошли. Согласно польскому законодательству — договор трудоустройства, подписанный на неограниченный период, содержит стандартный пункт, в соответствии с законодательством.
Т.е. я там ошибся в комменте сверху — 2 недели если проработали меньше 6 месяцев, 1 месяц если проработали от 6 месяцев, и 3 месяца если проработали от 3х лет и больше.
Это работает в обе стороны. Т.е. работодатель платит вам зарплату в этот период, а вы работаете. Но, если и вы, и работодатель согласны прекратить сотрудничество в течение двух недель — пожалуйста.
Работодатель не может вписать, что с его стороны срок прекращения договора составляет 1 неделю, а со стороны работника 3 недели — этот договор просто будет признан судом незаконным.
Umowy na czas nieokreślony, uzależniony jest od okresu zatrudnienia u danego pracodawcy, wynosi odpowiednio:
2 tygodnie przy przepracowaniu okresu krótszego niż 6 miesięcy
1 miesiąc przy przepracowaniu okresu co najmniej 6 miesięcy
3 miesiące przy przeprowadzeniu co najmniej 3 lat
Т.е. я там ошибся в комменте сверху — 2 недели если проработали меньше 6 месяцев, 1 месяц если проработали от 6 месяцев, и 3 месяца если проработали от 3х лет и больше.
Это работает в обе стороны. Т.е. работодатель платит вам зарплату в этот период, а вы работаете. Но, если и вы, и работодатель согласны прекратить сотрудничество в течение двух недель — пожалуйста.
Работодатель не может вписать, что с его стороны срок прекращения договора составляет 1 неделю, а со стороны работника 3 недели — этот договор просто будет признан судом незаконным.
Это хорошо, когда есть кому передавать знания (и желание их передать).
Когда я только пришел на свое прошлое место работы, то сокращали человека, обязанности которого (аналоговая телефония на огромном заводе) потом перебросили на IT (фактически на меня). Да, он оставил кое-какие полезные файлы и записки, но, как потом оказалось — это было процентов 20 документации, все остальное хранилось в мозгах у уволенного. И он, вот странно, об этом промолчал. ;)
А как проконтролируешь объем и корректность переданных знаний? Уволили-то последнего спеца. Когда он уходил — всё работало. И всю глубину «подставы» мы осознали уже глубоко потом, когда древние кабели начали коротить, «замокать» в колодцах, e.t.c. :)
А когда уже я уходил, то и преемника не было (его еще долго потом искали). А там знаний и за полгода не передашь — слишком много костылей, изоленты и прочих подпорок поддерживали работу конторы (я так только через полгода работы вникать начал).
Когда я только пришел на свое прошлое место работы, то сокращали человека, обязанности которого (аналоговая телефония на огромном заводе) потом перебросили на IT (фактически на меня). Да, он оставил кое-какие полезные файлы и записки, но, как потом оказалось — это было процентов 20 документации, все остальное хранилось в мозгах у уволенного. И он, вот странно, об этом промолчал. ;)
А как проконтролируешь объем и корректность переданных знаний? Уволили-то последнего спеца. Когда он уходил — всё работало. И всю глубину «подставы» мы осознали уже глубоко потом, когда древние кабели начали коротить, «замокать» в колодцах, e.t.c. :)
А когда уже я уходил, то и преемника не было (его еще долго потом искали). А там знаний и за полгода не передашь — слишком много костылей, изоленты и прочих подпорок поддерживали работу конторы (я так только через полгода работы вникать начал).
помню, я когда перенимал руководство отделом, мы вместе писали список из примерно 50 вопросов, которые мой предыдущий руководитель мне подробно объяснял, я листов 10 исписал всякими заметками, который потом не раз пригодились.
Когда увольнялся сам, процедуру примерно повторили. Это несмотря на всю документацию, которая уже была :)
Когда увольнялся сам, процедуру примерно повторили. Это несмотря на всю документацию, которая уже была :)
На самом деле даже не три, а минимум четыре, т.к. три месяца это после написания заявления об увольнении, а до подписания нового трудового договора вряд ли кто-то будет увольняться на старом месте.
Всё нормально, ждут. Это нормальная практика в европейских странах. Для России дико, конечно, да.
Всё нормально, ждут. Это нормальная практика в европейских странах. Для России дико, конечно, да.
в Германии по-разному. Может быть месяц, может три, а бывает и условие «не выходить в течение 6 месяцев к прямым конкурентам»
В Канаде тоже многие пишут это в контрактах, но на деле все кладут на это огромный болт. Слышал о редких случаях попыток преследования бывших сотрудников на эту тему и суд вставал на сторону работника и признавал такие пункты контрактов незаконными и дискриминационными (если речь не о каких-то звездах индустрии, которые ушли утащив с собой серьезные секреты)
Бывает всякое. У меня была раз привязка к концу квартала, т.е. еще и не каждый месяц можно было уволиться.
Насчет «не выходить в течение 6 месяцев к прямым конкурентам» — вроде были решения, что это применимо только для определенных категорий работников (верхних руководителей и т.п.), а для обычных сотрудников такой пункт в договоре ничтожен.
Насчет «не выходить в течение 6 месяцев к прямым конкурентам» — вроде были решения, что это применимо только для определенных категорий работников (верхних руководителей и т.п.), а для обычных сотрудников такой пункт в договоре ничтожен.
В Швейцарии для контрактов со сроком (1 год, 3 года и пр) все очень мутно с законодательством и notice period нигде не прописывается. Прямо с боем некоторые уходят с работы.
Увольнение "по собственному" отличается тем, что тебе не обязаны выплачивать за месячных оклада, которые положены при увольнении по ТК.
И нормальные разговоры возможны только если твоя фирма не собирается тебя прокидать и сэкономить на этом.
Если все хорошо и уходишь сам — добавь своего начальника и пару хороших коллег в Фейсбук и ЛинкедИн, пригодится.
первый вопрос — комплексный. там есть второе измерение: «за какой срок» — он разный, кто-то за 5 лет поменял 6 проектов, кто-то за 30 такое же количество. я ответил в раскладке на суммарный стаж.
а статья хорошая, добрая. есть конечно пара вопросов, например про «подбор наследника после себя». но вопрос скорее дискусионный и сильно привязан к ситуации.
а статья хорошая, добрая. есть конечно пара вопросов, например про «подбор наследника после себя». но вопрос скорее дискусионный и сильно привязан к ситуации.
В моем опыте всегда играл роль человеческий фактор. Какие отношения сложились на работе — так и расставались.
Сейчас люди настолько потеряли моральные ориентиры, что им как памятку нужно писать — «не гадьте при увольнении, не лейте тонны грязи...»? Я в небольшом недоумении.
Обижаться на сокращение странно, если ты профессионально подходишь к своей работе, это бизнес и ты должен быть готов, что ситуация резко и всегда внезапно изменится и ты станешь не нужен, проект закроют, и т.д.
Лучшее что может сделать работодатель при увольнении по собственному — предложить вернуться, если на новом месте что-то не срастётся. Вряд ли предложением воспользуются, но это всегда очень приятно работнику.
Лучшее что может сделать работник при увольнении — закрыть или передать дела максимально корректно.
Всё остальное регулируется кодексом
Сейчас люди настолько потеряли моральные ориентиры, что им как памятку нужно писать — «не гадьте при увольнении, не лейте тонны грязи...»? Я в небольшом недоумении.
Обижаться на сокращение странно, если ты профессионально подходишь к своей работе, это бизнес и ты должен быть готов, что ситуация резко и всегда внезапно изменится и ты станешь не нужен, проект закроют, и т.д.
Лучшее что может сделать работодатель при увольнении по собственному — предложить вернуться, если на новом месте что-то не срастётся. Вряд ли предложением воспользуются, но это всегда очень приятно работнику.
Лучшее что может сделать работник при увольнении — закрыть или передать дела максимально корректно.
Всё остальное регулируется кодексом
Работодателю тоже не стоит обижаться, когда сотрудник резко встает и уходит — это бизнес, и он должен быть готов, что ситуация резко и всегда внезапно изменится и он станет не нужен…
Работодателю вообще противопоказано обижаться, разве что на себя.
Решение принять сотрудника на работу принимает он сам, вместе со всеми рисками и всеми выгодами от этого решения.
Решение принять сотрудника на работу принимает он сам, вместе со всеми рисками и всеми выгодами от этого решения.
Лучшее что может сделать работодатель при увольнении по собственному — предложить вернуться, если на новом месте что-то не срастётся. Вряд ли предложением воспользуются, но это всегда очень приятно работнику.
На одной из работ меня убеждали остаться в точности противоположным аргументом: «если на новом месте что-то не срастётся, назад мы уже не примем, так что лучше не уходи».
Расскажу офигительную историю об уволнении со второго места работы. Средней руки компания (около 100 сотрудников), хорошие начальники, и еще более отличные коллеги. Проработал чуть более двух лет, все было прекрасно, тот момент когда некоторые статьи на хабре выглядят страшилками.
Но компания медленно расширялась и мне под крылышко попали два джуна за которыми следовало приглядывать и трижды проверять/отправлять на исправление код который они пишут для продакшена. Месяца три-четыре все было отлично и я как то начал относится к своим обязанностям спустя рукава — с предсказуемыми последствиями. На прод попал код который вышел в хороший минус для компании. В этот же день пошел к генеральному и мы договорились, что весь косяк на мне, в связи с чем я передаю компании некоторую сумму (все сбережения), следующие 2.5 месяца работаю за большое человеческое спасибо и инцидент считается исчерпанным.
Формально все так и вышло, правда, джунов сразу забрали (имхо заслужено, но они не попали под прессинг и насколько мне известно до сих пор работают в этой компании) и меня никто не просил «по собственному желанию», коллеги тоже в целом отнеслись с пониманием, ну накосячил, с кем не бывает. Но дальнейшее развитие встало под вопрос — открывается новое направление — извини, есть более подходящие кандидаты. Хочешь на конференцию съездить — не вопрос, но за свои и в счет отпуска. И так со временем накапливается… Какое-то напряжение, что вроде бы и все нормально, но вам тут не рады. В итоге через полгода с сего события уволился по собственному, никто особо и не держал, но тут руководители в своем праве, мне так кажется.
PS: С того времени законы мерфи у меня в распечатанном виде висят над каждым компом. Чтоб не забывал…
Но компания медленно расширялась и мне под крылышко попали два джуна за которыми следовало приглядывать и трижды проверять/отправлять на исправление код который они пишут для продакшена. Месяца три-четыре все было отлично и я как то начал относится к своим обязанностям спустя рукава — с предсказуемыми последствиями. На прод попал код который вышел в хороший минус для компании. В этот же день пошел к генеральному и мы договорились, что весь косяк на мне, в связи с чем я передаю компании некоторую сумму (все сбережения), следующие 2.5 месяца работаю за большое человеческое спасибо и инцидент считается исчерпанным.
Формально все так и вышло, правда, джунов сразу забрали (имхо заслужено, но они не попали под прессинг и насколько мне известно до сих пор работают в этой компании) и меня никто не просил «по собственному желанию», коллеги тоже в целом отнеслись с пониманием, ну накосячил, с кем не бывает. Но дальнейшее развитие встало под вопрос — открывается новое направление — извини, есть более подходящие кандидаты. Хочешь на конференцию съездить — не вопрос, но за свои и в счет отпуска. И так со временем накапливается… Какое-то напряжение, что вроде бы и все нормально, но вам тут не рады. В итоге через полгода с сего события уволился по собственному, никто особо и не держал, но тут руководители в своем праве, мне так кажется.
PS: С того времени законы мерфи у меня в распечатанном виде висят над каждым компом. Чтоб не забывал…
UFO just landed and posted this here
Должно быть, когда ты увольнялся все над тобой ржали и до сих пор без смеха вспомнить тебя не могут.
Особенно, эти два джуниора, косяк которых ты взял на себя и отдал все свои сбережения:
Особенно, эти два джуниора, косяк которых ты взял на себя и отдал все свои сбережения:
Поучительная история, спасибо, что поделились. Фраза «риски несет только тот, кто участвует в прибылях», вам, видимо, была не знакома…
у "участвующих в прибылях" нет никакого желания иметь какие либо риски, поэтому они тщательно отбирают тех исполнителей, которые риски минимизируют за свой счет.
Если не ошибаюсь, по ТК нельзя штрафовать, отбирая зарплату за 2.5 месяца и личные сбережения.
И дипломат из автора ветки комментариев такой себе, договоренность вышла не очень.
И дипломат из автора ветки комментариев такой себе, договоренность вышла не очень.
Может он умолчал, что конкуренты ему 12 зарплат сразу отдали? ;)
Если не ошибаюсь, по ТК нельзя штрафовать, отбирая зарплату за 2.5 месяца и личные сбережения.
Нельзя, но они же его, судя по всему, и не штрафовали. А поговорили «по понятиям» — давай ты нам бабло, а мы тебя, так уж и быть, простим. А то, что дипломат так себе, факт.
Ну вобщем-то я и работал за оклад + % от чистой прибыли. Но даже если бы было иначе, ничего не изменилось. Деньги всегда можно заработать, а вот репутацию отмывать сильно дороже и не всегда получится.
Забавная реакция хабровчан, т.е. многие подствавив компанию в которой работают (пусть даже за оклад), на условно 500к зелени, просто пожмут плечами и будут дальше спокойно работать ссылаясь на ТК? В гигантах типа яндекса может и да, в остальных же все будет совсем по другому… Да и честность, хотя бы перед собой, никто не отменял.
Забавная реакция хабровчан, т.е. многие подствавив компанию в которой работают (пусть даже за оклад), на условно 500к зелени, просто пожмут плечами и будут дальше спокойно работать ссылаясь на ТК? В гигантах типа яндекса может и да, в остальных же все будет совсем по другому… Да и честность, хотя бы перед собой, никто не отменял.
Да и честность, хотя бы перед собой, никто не отменял.
кошмар… я тут представил чтобы было если бы наш отдел «честно бы» (с вашей точки зрения) оплатил потери компании за свои косяки… мы наверное несколько лет бы бесплатно работали и ещё должны бы остались ;)
Бизнес это риски и потери в планах, а работа на работе — это работа и риски бизнеса туда не входят.
И репутация… пока из вашей истории, только репутация конторы упала ниже плинтуса… этож надо на ИТшников потери бизнеса вешать, даже в винде в соглашении написано «сам дурак если по нашей вине бабло потерял»… если бы так было повсеместно, то ИТ отрасли бы не было
UFO just landed and posted this here
подствавив компанию в которой работают (пусть даже за оклад), на условно 500к зелени, просто пожмут плечами и будут дальше спокойно работать ссылаясь на ТК
Если в ваших действиях не было злого умысла — то упс, вину доказать не получится. Подобные провалы это коллективная ответственность собственника, менеджмента и работников, причем ответственность работника самая малая.
Если код с огромными проблемами попал на прод — возможно у вас не налажен процесс код ревью, или тестов нет, или еще что-то подобное.
Но даже если есть процессы — факапы случаются. Как вы думаете, после того как чувак из GitLab базу на проде грохнул — его хотя бы премии лишили?
передаю компании некоторую сумму (все сбережения), следующие 2.5 месяца работаю за большое человеческое спасибо
Это вообще что-то из дремучих 90х и «понятий».
Да, думаю, все так или иначе делали на работе факапы разной стоимости. Ни разу не слышал, чтобы кто-то компенсировал из своего кармана. Без бонуса или премии остаться — это разумеется, а вот так…
Знаете, Thomas John Watson Sr. (CEO IBM) как-то ответил на такой вопрос, только со стороны работодателя
“Recently, I was asked if I was going to fire an employee who made a mistake that cost the company $600,000. “No”, I replied. “I just spent $600,000 training him – why would I want somebody to hire his experience?”
Перевод
«Недавно, меня спросили, уволю ли я сотрудника, который совершил ошибку на $600 000. Нет, я только что потратил $600 000 на его обучение. Зачем мне терять его опыт в другой компании?»
Забавная реакция хабровчан, т.е. многие подствавив компанию в которой работают (пусть даже за оклад), на условно 500к зелени
Что такое «подставив компанию»? Допустить ошибку на работе? От этого никто не застрахован, а бизнес — это всегда риски. Самый дорогой баг в моей жизни стоил $15 млн. Допустил не я лично, но сотрудник в моей команде. Ни меня, ни его не съели. Премии да, нас лишили, и тех, кто отвечал за тестирование и приёмку.
Точно так же и я своих ребят не заставляю делиться сбережениями, если они где-то налажали. Причем если ошибка вызвана не пофигизмом (а-ля написал и даже не потрудился проверить), а какими-то объективными причинами, то даже и не депремирую. Потому что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
В данном случае речь не об ошибке, а о халатности. Джуны — суть студенты 4-5 курса, выполняли простенкие таски в одном из продуктов (15кк строк), им попалась таска помеченная как несложная/некритичная, но тем не менее отвечающая за финансовую часть. Если упрощенно ребята перепутали множители в антикоммутативной формуле, что недопустимо. Что и привело к финансовым потерям.
Да можно говорить о разводе, о лоховитости etc. Но именно я вызвался их курировать, я выполнял обязанности тимлида и должен был увидеть эту ошибку (пусть и не самую очевидную) и исправить или не допустить на прод.
Это был первый и последний раз когда я подвел нанимателя, но компенсировал весь ущерб, до цента. Я считаю это правильным. Как уже понятно, на хабре, многие считают меня идиотом. Это их право, такая позиция вполне понятна, но для меня не приемлема. Если программисту платят за ошибки — он не программист, он депутат, извините.
Возможно со стороны виднее и критика вполне заслужена и все нужно мерять деньгами. Так расскажите почему сейчас у меня оклад примерно втрое превышает среднюю зарплату в секторе дотнета (и это не включая премии и процент с прибыли). Раскажите мне, почему программист не должен отвечать за свой код перед нанимателем?
Я бы уволился и отправился работать грузчиком. И вобще, возможно даже близко бы не подходил к компьютерам. Все субъективно, конечно.
Да можно говорить о разводе, о лоховитости etc. Но именно я вызвался их курировать, я выполнял обязанности тимлида и должен был увидеть эту ошибку (пусть и не самую очевидную) и исправить или не допустить на прод.
Это был первый и последний раз когда я подвел нанимателя, но компенсировал весь ущерб, до цента. Я считаю это правильным. Как уже понятно, на хабре, многие считают меня идиотом. Это их право, такая позиция вполне понятна, но для меня не приемлема. Если программисту платят за ошибки — он не программист, он депутат, извините.
Возможно со стороны виднее и критика вполне заслужена и все нужно мерять деньгами. Так расскажите почему сейчас у меня оклад примерно втрое превышает среднюю зарплату в секторе дотнета (и это не включая премии и процент с прибыли). Раскажите мне, почему программист не должен отвечать за свой код перед нанимателем?
Самый дорогой баг в моей жизни стоил $15 млн.
Я бы уволился и отправился работать грузчиком. И вобще, возможно даже близко бы не подходил к компьютерам. Все субъективно, конечно.
Если ты лично сам себя назначил козлом отпущения, это совсем не значит, что ВСЕ должны стать козлами отпущения как и ты!
Так иди и работай!
Я бы уволился и отправился работать грузчиком.
Так иди и работай!
Программисту платят за написание кода, грубо говоря. Ему не платят за то, к каким финансовым результатам работа этого кода приводят.
Дайте угадаю. Оклад у вас в три раза выше рынка потому, что на текущем месте работы вы еще не предложили начальству оплатить его риски :) Потому что иначе вы работали бы бесплатно.
Хотя вообще, положа руку на сердце, я думаю, что вы эту историю выдумали ради флейма. Ну посудите сами — человек, обладающий знаниями, позволяющими ему получить в три раза больше рынка, вместо того, чтобы просто уволиться, компенсирует конторе последствия факапа подчиненных, после чего все равно увольняется и продолжает считать, что поступил правильно. Нет, я бы понял, если бы там у вас была дримворк, за которую можно было потерпеть временные финансовые трудности. Но ведь нет же. Физической расправой вам тоже не угрожали. Репутация? Разработки без багов не бывает, это аксиома, а косяк в релизе — это проблема системы итогового контроля, а не одного человека. Это, собственно, понятно всем, кто имеет отношение к ИТ, такие вещи на репутации отражаются чуть менее, чем никак. Что еще? Внутренняя убежденность, что вот так надо поступать правильно? Ну возможно, сколько людей — столько у них тараканов. Но мне очень трудно представить, что существуют такие бессребреники. Последнего, кмк, распяли пару тысяч лет назад :)
Хотя вообще, положа руку на сердце, я думаю, что вы эту историю выдумали ради флейма. Ну посудите сами — человек, обладающий знаниями, позволяющими ему получить в три раза больше рынка, вместо того, чтобы просто уволиться, компенсирует конторе последствия факапа подчиненных, после чего все равно увольняется и продолжает считать, что поступил правильно. Нет, я бы понял, если бы там у вас была дримворк, за которую можно было потерпеть временные финансовые трудности. Но ведь нет же. Физической расправой вам тоже не угрожали. Репутация? Разработки без багов не бывает, это аксиома, а косяк в релизе — это проблема системы итогового контроля, а не одного человека. Это, собственно, понятно всем, кто имеет отношение к ИТ, такие вещи на репутации отражаются чуть менее, чем никак. Что еще? Внутренняя убежденность, что вот так надо поступать правильно? Ну возможно, сколько людей — столько у них тараканов. Но мне очень трудно представить, что существуют такие бессребреники. Последнего, кмк, распяли пару тысяч лет назад :)
Вот читаю эту ветку и просто поражаюсь людям.
Человек работает за процент от прибыли в том числе. Помимо оклада он получает прибыль за счёт % от прибыли компании.
И даже поэтому он уже несёт ответственность за свои действия. Если эти действия или действия подчинённых принесли убытки — он должен забить и так же продолжить получать % с прибыли компании? Серьёзно? Ну уменьшилась прибыль, ну потеряла фирма из-за его косяков деньги, бывает. Так, что-ли?
То, что он бы постарался покрыть убыток при отсутствии % с прибыли — это уже просто его принципы и взваливание ответственности. Такой подход ценен сам по себе и говорит о том, что человек готов нести ответственность за свои действия. Особенно, если он на около-руководящей\важной должности. Особенно это ценно для собственников бизнеса.
Но, чем бы это ни было — это не повод человека оскорблять и унижать. Последнее не про вас конкретно, а про остальных «товарищей».
Человек работает за процент от прибыли в том числе. Помимо оклада он получает прибыль за счёт % от прибыли компании.
И даже поэтому он уже несёт ответственность за свои действия. Если эти действия или действия подчинённых принесли убытки — он должен забить и так же продолжить получать % с прибыли компании? Серьёзно? Ну уменьшилась прибыль, ну потеряла фирма из-за его косяков деньги, бывает. Так, что-ли?
То, что он бы постарался покрыть убыток при отсутствии % с прибыли — это уже просто его принципы и взваливание ответственности. Такой подход ценен сам по себе и говорит о том, что человек готов нести ответственность за свои действия. Особенно, если он на около-руководящей\важной должности. Особенно это ценно для собственников бизнеса.
Но, чем бы это ни было — это не повод человека оскорблять и унижать. Последнее не про вас конкретно, а про остальных «товарищей».
он должен забить и так же продолжить получать % с прибыли компании? Серьёзно?
Меньше прибыль компании = меньше процент от прибыли. Тут элемент наказания уже присутствует по умолчанию.
Хотя я уже написал, что считаю всю историю выдумкой.
Процент от прибыли не означает участие в структуре собственности.
История полностью реальна, более того, после первых отзывов даже возникло желание написать статью на хабре о моей истории наймов и увольнений (за последние восемь лет их было целых три штуки и каждая по своему уникальна). Но поразмыслив несколько дней — перегорел. Как показывают комментарии — хабр это собрание людей ссущих отвечать за свои ошибки, они просто не поймут — как это, отвечать за то, за что можно не отвечать по закону. Потыкают пальцем в тот же гугл и будут лучится счастьем от своей правоты, вот только можно ли назвать программы гугла хорошими? А существует ли возможность отрицать, что софт гугла стал говном именно из-за его политики?
Более того, я полностью уверен, что обязан своей текущей должности и зарплате именно принципиальной позицией в разработке. Возможно это не так, и перед вами просто какой-то везунчик, но имхо оно и в африке имхо.
В дальнейшем, что-то обсуждать в этой ветке бессмысленно, хабровчане просто не понимают, как можно придерживаться таких принципов и остаться в отрасли. Это их проблема, не моя.
Более того, я полностью уверен, что обязан своей текущей должности и зарплате именно принципиальной позицией в разработке. Возможно это не так, и перед вами просто какой-то везунчик, но имхо оно и в африке имхо.
В дальнейшем, что-то обсуждать в этой ветке бессмысленно, хабровчане просто не понимают, как можно придерживаться таких принципов и остаться в отрасли. Это их проблема, не моя.
хабр это собрание людей ссущих отвечать за свои ошибки, они просто не поймут — как это, отвечать за то, за что можно не отвечать по закону
Почему? Я вас прекрасно понимаю, это ведь круто — считать себя самоотверженным и преданным работе героем. Намного круче, чем считать себя балбесом, которого развели на деньги.
А что, собственно, плохого в том, чтобы отвечать за свои действия только в рамках договора, подписанного ранее?
хабровчане просто не понимают,
Хабровчане сильно разные.
Я вот например вижу Вашу ситуацию с другой стороны. Вы, в данном случае, «средний класс» в марксистском смысле (в том смысле, что работаете не только за ЗП, но и за доход компании). По сути Вы совладелец предприятия (пусть и с ограниченными правами). А значит, Вы как совладелец должны нести ответственность за предприятие, но ровно в той степени, в которой участвуете в дележе дохода.
И «лох-не лох» определяется не Вашими принципами, а тем, как соотносится Ваш личный убыток и убыток компании. Грубо говоря если (Ваши_сбережения+Ваша_ЗП*2,5)/Ваш_процент_от_прибыли*100%=Убыток_компании, то всё адекватно, иначе Вас развели.
если (Ваши_сбережения+Ваша_ЗП*2,5)/Ваш_процент_от_прибыли*100%=Убыток_компании, то всё адекватноВ этом случае вряд ли пришлось бы что-то отдавать, просто премия в ближайшем периоде стала бы меньше.
Доход, не премия.
И, например, доходность бизнеса могла быть всего 10000 в месяц. Из-за низкой доходности самого бизнеса или из-за высокой степени реинвестиций (99% дохода пускали обратно в оборот). Разумеется нормальный бизнес планирует доходы\расходы и имеет мизер лишней наличности в кассе. Для того, чтобы не отказываться от планов развития нужно получить деньги.
Если скинулись все акционеры, то все честно, если только топик-стартер — нет.
И, например, доходность бизнеса могла быть всего 10000 в месяц. Из-за низкой доходности самого бизнеса или из-за высокой степени реинвестиций (99% дохода пускали обратно в оборот). Разумеется нормальный бизнес планирует доходы\расходы и имеет мизер лишней наличности в кассе. Для того, чтобы не отказываться от планов развития нужно получить деньги.
Если скинулись все акционеры, то все честно, если только топик-стартер — нет.
На самом деле, настолько важные детали должны были еще тестеры 10 раз облизать и автотестами все покрыть. Я вот нифига не в банковской сфере работал, а всеголишь в хостинге, у нас и то все это было — и автотесты, и код ревью со всех сторон, и в конце просто дотошные тестеры все протыкивали руками. А у вас один вы на все. Явно косяк даже не ваш, а того кто все это организовал и повесил на одного человека.
… должен был увидеть эту ошибку (пусть и не самую очевидную) и исправить или не допустить на прод.
А QA отдел в фирме не предусмотрен? Стейджинги там всякие, тест кейсы?
Мне тоже кажется, зря вас минусуют. Но подумайте вот в такой логике — джуны облажались, вы берете на себя вину, потому что вы не досмотрели. Но тогда вину на себя должен взять ваш босс, потому что он нанял вас и за вами не досмотрел, что вы не досмотрели за джунами. Не понятно, почему вы линию именно по себе провели. Мне кажется, вами там как-то сманипулировали.
И второе — если вас после косяка сразу не уволили, то значит, они все еще считают, что вы в состоянии продолжать дело, и тогда непонятно с фигов вам деньги им отдавать.
И второе — если вас после косяка сразу не уволили, то значит, они все еще считают, что вы в состоянии продолжать дело, и тогда непонятно с фигов вам деньги им отдавать.
Вот тоже хотел сказать — помню тоже релизы в большом банке, какие-то там сотни тысяч улетели, не помню уже деталей, но помню, что никому не настучали а заморочались тем, как процесс улучшить, чтобы такого не возникло.
Вот-вот — если б банки увольняли IT за каждый просер, приведший к убыткам — там бы только охрана и уборщицы работали. В одном банке, где я работал, вообще CBS легла под новогодней нагрузкой — можете себе представить объемы убытков. Так никого не уволили, наоборот, озаботились процессами, нагрузочными тестами, оптимизацией кода и на след год все летало норм.
500к зелениВы вернули компании «500к зелени»? Если значительно меньше, то смысл такой «расплаты» не в возмещении убытков, а в наказании и унижении расплачивающегося.
Насчёт ответственности начальника за подчинённых: почему эта цепочка должна обрываться посреди иерархии? Джуны накосячили, потому что их начальник пинал вола. Но есть же начальник начальника, который позволил тому пинать вола вместо руководства джунами. Есть генеральный, который не внедрил управление рисками и процессами. Какие-то люди выкатывают в прод какой-то багованный код, без аудита, без QA — система выстроена просто никак. А виноват оказался какой-то чел из середины системы, единолично.
UFO just landed and posted this here
Впервые слышу эту фразу. Она, конечно, хороша. Но вот везде ли она работает?
А фразу «козёл отпущения» слышали?
А фразу «козёл отпущения» слышали?
Почему мне кажется, что увольняться надо в момент, когда начальство хотя бы заикается о бесплатной работе, не говоря уже о каких-то там финансовых компенсациях?
Потому что у вас вероятно уже есть такой опыт и дважды на ту же ловушку вы не попадетесь. Ну либо вам просто не попадались начальники, умеющие убедительно ссать в уши про «ну надо только потерпеть, мы делаем великое дело, меняем рынок, надо только затянуть пояса, сейчас вот-вот заключим выгодный контракт».
Была такая история у меня. Несколько лет работал в стартапе одном, связанным с машинным зрением. Сначала денег было навалом, как и перспектив, затем все это стало съеживаться, начались задержки зп. Сперва небольшие, потом большие (доходило до того, что приходилось работать из дома так как не на что было заправить машину или купить проездной). Но как-то и место было привычное, и начальник убедительный, и в дело верилось.
В общем тянулось оно тянулось, долги по зарплате накопились уже на 2-3 месяца в сумме, но мы все верили и ждали, выслушивая уверения босса что вот-вот все будет хорошо. А потом мне внезапно пришло письмо с предложением написать по собственному, так как компания больше не хочет долги мне копить. Ну да, несколько лет страданий в обмен на вот такой кидок.
Это был урок номер раз — не надо ждать до последнего, так как в лучшем случае тебе просто вернут зарплату, а вот потраченных нервов не вернет уже никто.
И сразу же был урок номер два. Я отказался писать по-собственному, стал требовать увольнения по сокращению (слава богу устроены все были вбелую на 100% белый оклад, однако это не заслуга компании, а просто мы там жили на грант Сколково первое время + надеялись на IPO, а в таких случая строго с отчетностью и аудитом и мутные серые схемы для сотрудников не прокатывают) с выплатой компенсации.
У фирмы денег не было, поэтому я был морально готов написать по собственному за половину компенсации, чтобы получить хоть что-то. О чем мы с боссом и договорились. Но договор был только на словах, и естественно после подписания моего заявления босс о нем «забыл». Так что теперь любые такие договоренности только официально, нет в договоре = не существует.
Слава богу хоть долги по зарплате выплатили все перед увольнением.
Была такая история у меня. Несколько лет работал в стартапе одном, связанным с машинным зрением. Сначала денег было навалом, как и перспектив, затем все это стало съеживаться, начались задержки зп. Сперва небольшие, потом большие (доходило до того, что приходилось работать из дома так как не на что было заправить машину или купить проездной). Но как-то и место было привычное, и начальник убедительный, и в дело верилось.
В общем тянулось оно тянулось, долги по зарплате накопились уже на 2-3 месяца в сумме, но мы все верили и ждали, выслушивая уверения босса что вот-вот все будет хорошо. А потом мне внезапно пришло письмо с предложением написать по собственному, так как компания больше не хочет долги мне копить. Ну да, несколько лет страданий в обмен на вот такой кидок.
Это был урок номер раз — не надо ждать до последнего, так как в лучшем случае тебе просто вернут зарплату, а вот потраченных нервов не вернет уже никто.
И сразу же был урок номер два. Я отказался писать по-собственному, стал требовать увольнения по сокращению (слава богу устроены все были вбелую на 100% белый оклад, однако это не заслуга компании, а просто мы там жили на грант Сколково первое время + надеялись на IPO, а в таких случая строго с отчетностью и аудитом и мутные серые схемы для сотрудников не прокатывают) с выплатой компенсации.
У фирмы денег не было, поэтому я был морально готов написать по собственному за половину компенсации, чтобы получить хоть что-то. О чем мы с боссом и договорились. Но договор был только на словах, и естественно после подписания моего заявления босс о нем «забыл». Так что теперь любые такие договоренности только официально, нет в договоре = не существует.
Слава богу хоть долги по зарплате выплатили все перед увольнением.
Это вполне очевидная вещь, но работает почему-то не для всех.
Некоторое время назад мне предложили сделать проект на одной из бывших работ.
Приехал — ба, знакомые все лица. За 10+ лет почти никто не ушел (и не пришел).
Выделили мне временно в пользование кабинет, а бывшие коллеги, естественно, сразу зашли пообщаться и пожаловаться на руководство заодно.
Оказалось, что у них очень интересная окладно-сдельная система. Оклад — небольшой белый + серая премиальная часть за закрытые заявки, но если ты допускаешь косяк, который приводит к какому-то простою — ты должен вернуть деньги из своих))) Как раз жаловались, что уже несколько раз приходилось возвращать в кассу белый оклад и еще доплачивать, в итоге куковать без денег.
Что их держит на такой работе — мне совершенно дико и непонятно. Было бы за что держаться.
Видимо, когда уже погрузился с головой в болото, пусть и грязное, но такое привычное (повторю — люди работают там больше 10 лет без текучки почти) — отключаются все разумные мысли в голове в отношении произвола работодателя.
Некоторое время назад мне предложили сделать проект на одной из бывших работ.
Приехал — ба, знакомые все лица. За 10+ лет почти никто не ушел (и не пришел).
Выделили мне временно в пользование кабинет, а бывшие коллеги, естественно, сразу зашли пообщаться и пожаловаться на руководство заодно.
Оказалось, что у них очень интересная окладно-сдельная система. Оклад — небольшой белый + серая премиальная часть за закрытые заявки, но если ты допускаешь косяк, который приводит к какому-то простою — ты должен вернуть деньги из своих))) Как раз жаловались, что уже несколько раз приходилось возвращать в кассу белый оклад и еще доплачивать, в итоге куковать без денег.
Что их держит на такой работе — мне совершенно дико и непонятно. Было бы за что держаться.
Видимо, когда уже погрузился с головой в болото, пусть и грязное, но такое привычное (повторю — люди работают там больше 10 лет без текучки почти) — отключаются все разумные мысли в голове в отношении произвола работодателя.
В этот же день пошел к генеральному и мы договорились, что весь косяк на мне, в связи с чем я передаю компании некоторую сумму (все сбережения), следующие 2.5 месяца работаю за большое человеческое спасибо и инцидент считается исчерпанным.
O_o, эм, нда. Сказать, увы, мне больше нечего, шестерёнки в голове колом встали.
Я думал, за такое, максимум, премии лишают.
Бли-и-и-ин, вот это история! Стоило начать с предложения «ребята, простите, мы с джунами тут накосячили, но если вы дадите нам еще один шанс, мы не будем увольняться, а вам не придется три месяца искать мне замену, а потом еще три — ее обучать и умолять брать джунов на откорм.»
Я гиперболизирую, конечно, но ситуация на рынке сейчас не такая плачевная, чтобы проявлять такое великодушие как вы.
Я гиперболизирую, конечно, но ситуация на рынке сейчас не такая плачевная, чтобы проявлять такое великодушие как вы.
Ну вы даете…
Я работал в компаниях (нескольких), где из-за сочетания разных косяков в ИТ (возникших по разным причинам, в т.ч. один раз из-за самоуверенности сотрудника) были потери с хорошими такими минусами… и максимум что было это увольнение этого сотрудника (через полгода… и по другой причине, но это было каплей в копилку) который реально сам лично завалил прод на пять часов… в остальном даже до лишения премий не доходило, только ужесточали регламенты чтобы подобные падения были менее критичными
а отдавать бабло и работать бесплатно… ха… да пусть в суд идут с такими требованиями
Я работал в компаниях (нескольких), где из-за сочетания разных косяков в ИТ (возникших по разным причинам, в т.ч. один раз из-за самоуверенности сотрудника) были потери с хорошими такими минусами… и максимум что было это увольнение этого сотрудника (через полгода… и по другой причине, но это было каплей в копилку) который реально сам лично завалил прод на пять часов… в остальном даже до лишения премий не доходило, только ужесточали регламенты чтобы подобные падения были менее критичными
а отдавать бабло и работать бесплатно… ха… да пусть в суд идут с такими требованиями
Очень интересно, на что же ты жил эти 2.5 месяца?
А вот интересно, долю от прибыли вам тоже выплачивали? Или только убытками грузили?
А пока всё было хорошо, вам ведь платили долю от прибыли, да?
UFO just landed and posted this here
И интересы разные бывают, и способы их защиты. Например, альтернативой было увольнение по несоответствию должности. Или перспективы такие, что в другом месте не найдёшь.
Это не совестливость, это уже рабская глупость какая-то. Низшего уровня работнику брать на себя все риски предприятия, которое даже не банальное QA не тратится, сидя при этом на фиксированной зп — это просто эталонного уровня глупость.
в сфере образования всё как-то проще и казённее [...] Но что-то мне подсказывает, что на Хабре таких нет.На Хабре очень многие из сферы образования.
Я из сферы образования. Одно из моих мест работы, причем основное — университет.
Увы, там с оплатой и отношениями всё ясно. Отношения — юридически чистые, зарплата — низкая. Для многих из нас это всего лишь хобби или подработка…
Там скорее о
А в целом — очень хорошо что на Хабре много людей из сферы образования — значит еще не всё в этой сфере потеряно. IMHO
ты пришёл, сел на железную задницу на государственное довольствие и знаешь, как досидеть до пенсии.
А в целом — очень хорошо что на Хабре много людей из сферы образования — значит еще не всё в этой сфере потеряно. IMHO
Совет про «Расскажите об истинных мотивах перехода» надо применять с осторожностью.
На прошлом месте работы уже после увольнения (трудовая на руках, выплаты все сделаны) предложили честно описать причины. В момент написания заявления руководство пыталось удержать, в.т.ч. зарплатой, но я уже на новом месте с гораздо лучшими условиями договорился о дате выхода на работу, так что смысла не было.
В итоге я честно описал все негативные вещи, которые мешают нормальной работе коллектива разработчиков и из-за которых я собственно ушёл. Но информация каким-то образом попала не в ту службу, в которую надо, и в итоге что получилось — правильно, после моего ухода вот это вот всё только усилилось. И уволилось ещё пара человек. Получилось, что сам того не желая подложил жирную свинью теперь уже бывшим коллегам.
Георгий, 35 годиков, до сих пор честен с идиотами :(
На прошлом месте работы уже после увольнения (трудовая на руках, выплаты все сделаны) предложили честно описать причины. В момент написания заявления руководство пыталось удержать, в.т.ч. зарплатой, но я уже на новом месте с гораздо лучшими условиями договорился о дате выхода на работу, так что смысла не было.
В итоге я честно описал все негативные вещи, которые мешают нормальной работе коллектива разработчиков и из-за которых я собственно ушёл. Но информация каким-то образом попала не в ту службу, в которую надо, и в итоге что получилось — правильно, после моего ухода вот это вот всё только усилилось. И уволилось ещё пара человек. Получилось, что сам того не желая подложил жирную свинью теперь уже бывшим коллегам.
Георгий, 35 годиков, до сих пор честен с идиотами :(
Совет про «Расскажите об истинных мотивах перехода» надо применять с осторожностью.
Всё нужно применять с осторожностью, но лично для меня лучше всегда говорить честно и правдиво о причинах своих действий, а не пытаться играть на публику.
У меня на прошлом месте работы ситуация накалилась и была связана не с текущей командой и руководителями, а с смежными руководителями\командами, из-за чего работать было совсем не в радость.
В итоге ушел, все честно сказал своим руководителям о причинах и попрощались на хорошей ноте. Пытались удержать, но там никакие преференции не заставили бы меня остаться.
В итоге, т.к. настроения были упаднические во всей команде — большинство искало новые рабочие места и ходили на собеседования, то после моего ухода почти всем повысили зп, хотя в компании был застой и предполагалось, что повышать ещё пол года никого не будут точно.
Вот я — ключевой сотрудник, которого пытались удержать всеми средствами вплоть до разговора с генеральным — честно и сказал что разработчики (в.т.ч. и я) — должны разрабатывать, а не заниматься выполнением прихотей администрации производства. Из любого другого места (и позапрошлой и нынешней работы, и там и тут постоянно растущие прибыльные предприятия, в отличие от...) начальник производства с подобными закидонами вылетел бы на счёт «раз», хорошо если не по статье за саботаж :)
Но генеральный далеко, непосредственный руководитель мало что может продавить, а в других службах — идиоты.
Но генеральный далеко, непосредственный руководитель мало что может продавить, а в других службах — идиоты.
Я вообще не могу придумать даже гипотетически ситуации, когда данный совет мог бы пойти на пользу пациенту, если честно…
Да, такая опасность есть. Но мотивы стоит отличать от стукачества, можно не называть имён и конкретных ситуаций. Потому что, например, отметив в коллективе «лидерскую группировку, зажимающую весь офис», вы можете повлиять на положение вещей, оставленных после вас.
Если коллектив адекватный, вполне можно честно поговорить. У меня вот как-то был такой разговор:
— А почему ты уходишь?
— Предложили сильно больше денег, все остальное мне здесь нравится.
— Сколько? Мы могли бы что-нибудь придумать, может, акции какие-нибудь или еще чего.
— В два с половиной раза больше, чем здесь. И все зарплатой, без бонусов.
— О_О Я не могу столько дать, спасибо за информацию.
— Да сам в шоке. Там, наверное, подвох какой-то.
А через пару месяцев практически по всей компании заметно подняли зарплату и выплатили премию.
— А почему ты уходишь?
— Предложили сильно больше денег, все остальное мне здесь нравится.
— Сколько? Мы могли бы что-нибудь придумать, может, акции какие-нибудь или еще чего.
— В два с половиной раза больше, чем здесь. И все зарплатой, без бонусов.
— О_О Я не могу столько дать, спасибо за информацию.
— Да сам в шоке. Там, наверное, подвох какой-то.
А через пару месяцев практически по всей компании заметно подняли зарплату и выплатили премию.
Часто возникает вопрос, стоит ли такой короткий срок работы вносить в трудовую книжку.
Странный вопрос. Запись в трудовой это требование закона, и она должна быть сделана в течение, если мне не изменяет память, в течение 6 дней, после заключения трудового договора.
На самом деле все зависит от отношения руководства и желания договориться.
Ну и усердия HR.
Я как-то аж три дня отработал зам. директора. Причем, они меня сами позвали и дали рулилку.
Не вкатило.
Не моя сфера, не мое направление.
Пришел, сказал честно, что не хочу и почему.
По оформлению договорились, что мне 3 дня на руки отдадут по срочнику, а в трудовую ничего вписывать не будут.
Ну и усердия HR.
Я как-то аж три дня отработал зам. директора. Причем, они меня сами позвали и дали рулилку.
Не вкатило.
Не моя сфера, не мое направление.
Пришел, сказал честно, что не хочу и почему.
По оформлению договорились, что мне 3 дня на руки отдадут по срочнику, а в трудовую ничего вписывать не будут.
тут вопрос скорее в том, писать ли это в резюме. Трудовую у меня обычно открывали уже после принятия оффера, тупо чтобы вписать строчки.
Если брать рыночнный метод, то с увольнением никаких вопросов быть не может. Вы не подошли или плохо работали.
Если брать коммунистический метод, то давайте брать всех, но платить минималку. Потомучто нет гарантий качественных кадров.
Если брать коммунистический метод, то давайте брать всех, но платить минималку. Потомучто нет гарантий качественных кадров.
Какая-то чухотня из серии стандартной психологии.
Во-первых, как это «просить не внести испытательный срок (или короткий период работы) в трудовую книжку»? Работодатель просто не имеет права это сделать, единственное, что законно по ТК, так это не вносить в трудовую сведения, если стаж не превысил 5 дней. Такое возможно по согласованию между работником и работодателем, но когда я просил не вносить запись (на всякий пожарный) при приеме, работодатели смотрели косо ))
Во-вторых, всякие там «не». Полная ерунда. Наоборот, нет смысла «чмошничать» и расспрашивать, в чем виноват. Как и в других сферах жизни, вам этого никто прямо никогда не скажет, этим вы ставите себя в положение униженного. Уходить надо как раз не спрашивая, за что и почему. Это не приветствуется и в других сферах жизни (в том же расставании в отношениях), не приветствуется и в трудовой сфере. Никому не приятно говорить жертве, за что она — жертва, все стараются избегать прямых ответов. Это такой же смысл, как девушку спрашивать о том, «почему я тебе не нравлюсь». То же самое касается результатов собеседования — дурной тон и оспаривать, и апеллировать, и всячески «добиваться истины». Просто не понравился — ушел, обсуждать тут нечего.
Потом про увольнение по сокращению итд. Автор почему-то забыл осветить вопрос о компенсации — обычно «белые» работдатели идут навстречу, но если работодатель жадный — конечно же, будет угрожать «по-плохому», и у сотрудника мало шансов.
Можно и дальше комментировать, но советы все «ни о чем». Обыкновенный кликбейт с набором банальщины, без тени осмысления.
Во-первых, как это «просить не внести испытательный срок (или короткий период работы) в трудовую книжку»? Работодатель просто не имеет права это сделать, единственное, что законно по ТК, так это не вносить в трудовую сведения, если стаж не превысил 5 дней. Такое возможно по согласованию между работником и работодателем, но когда я просил не вносить запись (на всякий пожарный) при приеме, работодатели смотрели косо ))
Во-вторых, всякие там «не». Полная ерунда. Наоборот, нет смысла «чмошничать» и расспрашивать, в чем виноват. Как и в других сферах жизни, вам этого никто прямо никогда не скажет, этим вы ставите себя в положение униженного. Уходить надо как раз не спрашивая, за что и почему. Это не приветствуется и в других сферах жизни (в том же расставании в отношениях), не приветствуется и в трудовой сфере. Никому не приятно говорить жертве, за что она — жертва, все стараются избегать прямых ответов. Это такой же смысл, как девушку спрашивать о том, «почему я тебе не нравлюсь». То же самое касается результатов собеседования — дурной тон и оспаривать, и апеллировать, и всячески «добиваться истины». Просто не понравился — ушел, обсуждать тут нечего.
Потом про увольнение по сокращению итд. Автор почему-то забыл осветить вопрос о компенсации — обычно «белые» работдатели идут навстречу, но если работодатель жадный — конечно же, будет угрожать «по-плохому», и у сотрудника мало шансов.
Можно и дальше комментировать, но советы все «ни о чем». Обыкновенный кликбейт с набором банальщины, без тени осмысления.
Уходить надо как раз не спрашивая, за что и почему.Зачем? Чтобы гордо и красиво, как в кино, волосы назад?
Рефлексия и работа над ошибками необходима для развития личности. А «никто не скажет», «никому не приятно» — это откуда-то из сугубо личного опыта, только квантор общности пририсован зачем-то.
ИМХО это в большинстве случаев бессмысленно. А в некоторых странах — ещё и карается. "Некие хитропопые товарищи" могут привязаться к фразе, вырвав её из контекста и вон он — судебный иск.
А «никто не скажет», «никому не приятно»
Он кстати прав в том, что в подобных разговорах дипломатические таланты (признанные и непризнанные) имеют обыкновение проявляться гораздо сильнее обычного. И завуалированность будет встречаться чаще, как и в других неприятных разговорах.
Но другое дело, что дипломатически отредактированный фидбек — это всё равно фидбек, и его наличие гораздо полезнее, чем «с высоко поднятой головой молча ушел в закат».
Везде и всюду правилом хорошего тона является не обсуждать причины, почему тебя забанили. Во-первых, это бесполезно — им это неинтересно, на вас поставили крест. Во-вторых — это им, возможно, неприятно, как и всякому, кто вынужден приводить в исполнение приговор. В-третьих, вопросами «что во мне не так?» жертва встает на стезю самоуничижения, что губительно для психики как его самого, так и для палачей. И еще раз повторяю — это так во всех сферах. Не только из «личного опыта», а и по наблюдениям за подобными ситуациями.
В-четвертых, это лишняя надежда жертве уцепиться за соломинку, что раз с ним говорят, то приговор могут и отменить.
Обычно принято давать в таких случаях краткий общими словами фидбэк, либо просто ничего не объяснять. А самой жертве просить фидбэк, когда его добровольно не дали — это уж точно очень дурной тон.
Подробные анализы насчет «что во мне не так» сделают хуже как жертве, так и палачу.
Помню, как был свидетелем именно в такой сфере, как ржали коллеги над дядькой, который не прошел собеседование и достал всех вопросами, почему его не приняли. Я не берусь судить, насколько он там справился или не справился с задачей на интервью, но даже если его забанили за то, что просто не понравился — ну уйди ты и все. От того, что будешь всем доказывать, решение не изменится, и свою же нервную систему будешь понапрасну истощать, и перед отказавшими тебе позориться.
В-четвертых, это лишняя надежда жертве уцепиться за соломинку, что раз с ним говорят, то приговор могут и отменить.
Обычно принято давать в таких случаях краткий общими словами фидбэк, либо просто ничего не объяснять. А самой жертве просить фидбэк, когда его добровольно не дали — это уж точно очень дурной тон.
Подробные анализы насчет «что во мне не так» сделают хуже как жертве, так и палачу.
Помню, как был свидетелем именно в такой сфере, как ржали коллеги над дядькой, который не прошел собеседование и достал всех вопросами, почему его не приняли. Я не берусь судить, насколько он там справился или не справился с задачей на интервью, но даже если его забанили за то, что просто не понравился — ну уйди ты и все. От того, что будешь всем доказывать, решение не изменится, и свою же нервную систему будешь понапрасну истощать, и перед отказавшими тебе позориться.
ржали коллеги над дядькой, который не прошел собеседование и достал всех вопросами, почему его не приняли
Как мне кажется, это больше говорит о «культуре» коллег и компании, чем о ситуации.
гики опять за свое, отрицают очевидные психологические моменты, склоняя все к частностям. да поймите вы, это верно в любой сфере, где взаимодействуют стороны, и совершенно неважно, ржут над вами к открытую или сочувственно жалостливо презрирают. рейтинг своего достоинства вы жестко роняете.
рейтинг своего достоинства
В глазах людей которые ржут над ошибками или поведением других людей? На рейтинг в глазах таких людей мне как то все равно.
не вопрос, тогда тем более странно, с чего вы станете гоняться за этими людьми, чтобы узнать, что в вас не так.
Ну вообще, я конечно постараюсь с такими просто не работать, но если абстрагироваться от конкретной ситуации, то если я не прохожу испытательный срок — мне что желательно понять по какой причине. Как раз из упоминаемых в начале этой ветки «Рефлексия и работа над ошибками».
IT требует логики (как правило, «залетные птицы» не в счет).
Логика говорит «будь сегодня лучше, чем вчера,… завтра лучше, чем сегодня». Это прямое побуждение к действию «саморазвитие».
Мне глубоко по этому самому органу что там кто думает из-за моего процесса — пусть хоть ржут конем. Только «завтра я буду лучше чем они».
Цель оправдывает средства. Сбор «телеметрии» в их числе.
Вы предлагаете мне «оставаться дном» без фидбека. Неа, не стану к вам прислушиваться, «так себе» совет.
Логика говорит «будь сегодня лучше, чем вчера,… завтра лучше, чем сегодня». Это прямое побуждение к действию «саморазвитие».
Мне глубоко по этому самому органу что там кто думает из-за моего процесса — пусть хоть ржут конем. Только «завтра я буду лучше чем они».
Цель оправдывает средства. Сбор «телеметрии» в их числе.
Вы предлагаете мне «оставаться дном» без фидбека. Неа, не стану к вам прислушиваться, «так себе» совет.
рейтинг своего достоинства вы жестко роняете.
Зато рейтинг объективности восприятия реальности поднимаете, а это куда ценней. Сегодня над тобой ржут — а завтра ты за счет выясненной информации превращаешься в востребованного специалиста. А можно ничего не выяснять — тогда ржать не будут, но в следующий раз снова обломаешься по тем же причинам, о которых не будешь знать.
типично айтишная точка зрения, без всякого понимания психологии. еще раз — рейтинг своего понимания вам продиктует интуиция, а если нет — вам надо его повышать.
ваши «выяснения», как правило, толком ни к чему не приведут, большинство в глаза не говорят то, что за глаза, от вас отмахнутся общими фразами.
да и не представляю я того, особенно среди кодерья, чтоб уволили, и не понимал, за что. нет, в каких-нибудь высоких менеджерских офисных интригах, если большому начальнику где-то надо своего сынка пропихнуть, или перед большим боссом строевую стойку не принял — оно понятно еще, может быть неожиданностью, но у кодеров-то… даже не смешно.
ваши «выяснения», как правило, толком ни к чему не приведут, большинство в глаза не говорят то, что за глаза, от вас отмахнутся общими фразами.
да и не представляю я того, особенно среди кодерья, чтоб уволили, и не понимал, за что. нет, в каких-нибудь высоких менеджерских офисных интригах, если большому начальнику где-то надо своего сынка пропихнуть, или перед большим боссом строевую стойку не принял — оно понятно еще, может быть неожиданностью, но у кодеров-то… даже не смешно.
Как минимум, могут уволить как невольно и несознательно вовлеченного в эти высокие менеджерские офисные интриги. А могут повысить в их результате. В зависимости от того ставленником какого «клана» тебя сочтут и какой в данный момент доминирует. Причём сам ты можешь быть ни сном, ни духом об их существовании, прийти по объявлению и к начальнику относиться как к погоде.
Во-первых, не существует никакого обезличенного «им». Есть вполне конкретные люди, знакомые с ситуацией. Совсем не обязательно, что будет возможность общаться именно с человеком, принявшим решение, но скорее всего будет возможность пообщаться с тем, кто в курсе.
Во-вторых, все ваши тезисы о «неприятности» опять же страдают от чрезмерного обобщения и чрезмерной паранойи относительно «их». Если даже некий большой начальник Х вас решил выпнуть и его слишком детская ментальность теперь мешает ему сообщить о причинах, это не значит, что о причинах не будет знать его заместитель Y, или вообще некий более осведомленный коллега Z. И с кем-то знающим поговорить, как правило, возможность имеется.
В-третьих, кухонные разговоры за психологию жертвы лучше приберечь для кухни (и для жертв). Фидбек относительно увольнений же как раз помогает отделить случаи «так вышло» от случаев «накосячил» и случаев «работодатель решил выпнуть по собственными причинам». И не страдать лишний раз в ситуациях, когда от тебя ничего не зависело.
Фидбек с собеседований — это совершенно другая ситуация с совершенно другим уровнем коммуникации между сторонами. Не смешивайте теплое и желтое в одну кучу.
Во-вторых, все ваши тезисы о «неприятности» опять же страдают от чрезмерного обобщения и чрезмерной паранойи относительно «их». Если даже некий большой начальник Х вас решил выпнуть и его слишком детская ментальность теперь мешает ему сообщить о причинах, это не значит, что о причинах не будет знать его заместитель Y, или вообще некий более осведомленный коллега Z. И с кем-то знающим поговорить, как правило, возможность имеется.
В-третьих, кухонные разговоры за психологию жертвы лучше приберечь для кухни (и для жертв). Фидбек относительно увольнений же как раз помогает отделить случаи «так вышло» от случаев «накосячил» и случаев «работодатель решил выпнуть по собственными причинам». И не страдать лишний раз в ситуациях, когда от тебя ничего не зависело.
не прошел собеседование
Фидбек с собеседований — это совершенно другая ситуация с совершенно другим уровнем коммуникации между сторонами. Не смешивайте теплое и желтое в одну кучу.
И с кем-то знающим поговорить, как правило, возможность имеется.
нормальный человек не будет об этом разговаривать. тем более, что он остался и ему еще здесь работать, а этот «неудачник», попал в неприятную ситуацию. это сложная психология, тут целый аспект тонких ее моментов. но суть такова — и для жертвы, и для палача не является продуктивным обсуждение причин. и в большинстве случаев жертва и сама понимает, от кого и за что «прилетело».
Фидбек с собеседований — это совершенно другая ситуация с совершенно другим уровнем коммуникации между сторонами. Не смешивайте теплое и желтое в одну кучу.
странно, что кодеры, которые вроде бы в силу своей деятельности во всем должны видеть объединение частного в общее, пытаются разделить «разных наследников одного и того же класса» (говоря вашим языком)
нормальный человек не будет об этом разговаривать
«Нормальных людей» в вакууме не существует. Люди — разные. И ваша «сложная психология с тонкими моментами» у них тоже разная.
странно, что кодеры, которые вроде бы в силу своей деятельности во всем должны видеть объединение частного в общее, пытаются разделить «разных наследников одного и того же класса»
Ничего страшного, со временем вы поймете, что мир всегда гораздо сложнее, чем кажется специалистам по обобщениям ;-)
Ну собственно разные наследники одного общего класса как раз и создаются, чтобы у них было разное поведение и(или) разные данные. Общий — «отказ в сотрудничестве», наследники — «не взяли» и «уволили».
Никакой это не «хороший тон», а очень вредный совет с точки зрения той же психологии. Не надо вставать ни в один из углов треугольника Карпмана, даже если «вроде по обстоятельствам получается так». А вот получать обратную связь из объективной позиции — наоборот полезно.
Отличная статья, но классно было бы что бы такую статью написали со стороны компании как они это все видят :) А так голосование и комментарии прям как для хедхантера от него же.
О! Я уж думал, мой бесполезный опыт не где не пригодится, но тут прям моя стихия)
Поменял много работ, не просто место дислокации, а освоил разные профессии.
И раз тут ИТ сообщество, расскажу историю из этой сферы.
Есть в одном городе небольшой провайдер, в котором технической частью рулил менеджер среднего, с натяжкой, звена (схемы работы услуг, закупкой оборудования и тд.). Изначально у истоков данной компании рулили довольно адекватные технари ( или инженера, называйте как хотите), в последствии он всех изжил (очень умело работал языком у ген. директора). И в это самое место, меня устроил хороший знакомый.
Этот ''менеджер" немного преклонного возраста, обладал таким ЧСВ!!! И разбавлял все это, чрезмерно крепким старческим маразмом.
Вся суть его работы была в бесполезной болтовне, к который он принуждал участвовать (зачастую он просто любил послушать себя и показать какую классную вещицу он приобрел). При этом со стороны, старался позиционировать себя как Бога РА в ИТ сфере, на самом деле вы наверно догадались, что дальше болтовни у него не получалось, на то он и ''менеджер".
Было много разного бреда, можно написать целую книгу. Остановлюсь на последней забавной ситуации, почти перед увольнением.
Вызывает как обычно, на бесполезный разговор, в этом случае делает акцент что мы ведем себя как дети и меряемся письками — слово в слово (можете не спрашивать, я сам не понял о чём он). В принципе из этого разговора самое главное вы узнали.
Через пару дней после этого разговора, был праздник День защитника отечества, где он подарил нам дощечки, что бы мерить длину и радиус достоинства.
На этом думаю хватит, мы благополучно уволились оттуда толпой.
Поменял много работ, не просто место дислокации, а освоил разные профессии.
И раз тут ИТ сообщество, расскажу историю из этой сферы.
Есть в одном городе небольшой провайдер, в котором технической частью рулил менеджер среднего, с натяжкой, звена (схемы работы услуг, закупкой оборудования и тд.). Изначально у истоков данной компании рулили довольно адекватные технари ( или инженера, называйте как хотите), в последствии он всех изжил (очень умело работал языком у ген. директора). И в это самое место, меня устроил хороший знакомый.
Этот ''менеджер" немного преклонного возраста, обладал таким ЧСВ!!! И разбавлял все это, чрезмерно крепким старческим маразмом.
Вся суть его работы была в бесполезной болтовне, к который он принуждал участвовать (зачастую он просто любил послушать себя и показать какую классную вещицу он приобрел). При этом со стороны, старался позиционировать себя как Бога РА в ИТ сфере, на самом деле вы наверно догадались, что дальше болтовни у него не получалось, на то он и ''менеджер".
Было много разного бреда, можно написать целую книгу. Остановлюсь на последней забавной ситуации, почти перед увольнением.
Вызывает как обычно, на бесполезный разговор, в этом случае делает акцент что мы ведем себя как дети и меряемся письками — слово в слово (можете не спрашивать, я сам не понял о чём он). В принципе из этого разговора самое главное вы узнали.
Через пару дней после этого разговора, был праздник День защитника отечества, где он подарил нам дощечки, что бы мерить длину и радиус достоинства.
На этом думаю хватит, мы благополучно уволились оттуда толпой.
Не гадьте! После увольнения не натравливайте на работодателя инспекции, полиции и прочие органы. Да, иногда это эффективно и вы с кайфом понаблюдаете за взысканиями и проблемами, но интернет быстрый, в одной отрасли трансферов много и ваш новый работодатель будет относиться к вам с огромной опаской.
Классическая пугалка «эйчаров», начальников и тех дядек, которые называют себя «Службой Безопасности» — «Помалкивай о том, что тут у нас происходит, а то мы всех наших конкурентов знаем, не устроишься никуда!». Еще любят придумывать «черный список работников». Или бывает, как здесь, в формулировке «не гадьте», направленной на создание ложного комплекса вины у ушедшего.
Бред это, бред и чушь, возникающий из страха, что кто-то узнает, что там у них происходит. Если расстаетесь со скандалом — идите в инспекции, полиции и прочие органы, вплоть до суда, если чувствуете себя правым, ибо первое — отстоите свои права, второе — сделаете добрую услугу тем, кто мог придти на ваше место. Третье — в ИТ работы дофига, если вы нормально делаете свое дело, то никто до вас и не докопается — смысла увольнять хорошо работающего человека нет.
Вот вот, достало это вот «начальник всегда прав» и прочая выученная беспомощность.
Я не очень помнимаю, зачем гадить? Вот именно умышленно гадить, то есть становиться тем самым мудаком, про которого уже упоминалось тут?
Какие пугалки, о чем вы?!
Какие пугалки, о чем вы?!
Обнять и плакать. В моей жизни была история: девочка ушла, ей немножко задержали расчёт (предупредив о причинах и назвав точный срок), но ей показалось, что её корона падает и она написала куда только могла, включая пожарку, куда отправила — раз, да, три, аут! — фотку огнетушителя с истекшим сроком годности. Ну и потом продолжила ссучиться в других местах — люди не меняются. А я вот знаю, что минимум один комментатор отсюда с ней работает…
но ей показалось, что её корона падает и она написала куда только могла, включая пожарку, куда отправила — раз, да, три, аут! — фотку огнетушителя с истекшим сроком годности
А может, не надо было держать просроченный огнетушитель в офисе? Или это в свою очередь уронило бы корону у начальства?
А может, не стоит «немножко задерживать расчет», какими бы причинами это не обосновывалось? А может, как раз контора была такая, что у девочки были веские причины быть обиженной на нее? Учитывая факт задержки расчета, в это вполне себе верится…
PS. C «девочкой» не работаю :)
PS. C «девочкой» не работаю :)
Да хоть какие причины, какие могут быть вообще оправдания стукачеству со стороны наемного рабочего?
какие могут быть вообще оправдания стукачеству со стороны наемного рабочего?
Я правильно понимаю что вы считаете верным ситуацию, рабочие должны скрывать нарушения всяких требований ТБ и прочих регламентов от всех, иначе западло?
А как вы отличаете стукачество от гражданской позиции, согласно которой все должны нести ответственность за нарушение законов, норм, правил, договоров и т. п.?
UFO just landed and posted this here
Случился пожар, просроченный огнетушитель не сработал, пострадали или даже погибли люди. Все еще стукачество?
На правах микро-оффтопа: а кстати, вы случаем не знаете, куда девать просроченный огнетушитель? Его так же куда-то надо сдавать, как и батарейки… к примеру «в пожарную часть»?
Зависит от конструкции. Некоторые точно подлежать перезаправке, но нам пожарный инспектор на инструктаже говорил, что смысла мало: стоит услуга почти столько же сколько покупка нового, а заморочек гораздо больше.
В более-менее крупной фирме за пожарной безопасностью, как впрочем и за ТБ должен следить специально обученный человек, вот он и должен раз в год проверять огнетушители, если есть манометр, то по нему, если нет, то взвешиванием вносить это все в журнал и расписываться, раз в 5 лет огнетушители обязаны перезаредить, а при перезарядке испытать баллон. По поводу ТБ раз в 6 месяцев начальник отдела или другое лицо, прошедшее курсы должно проводить инструктаж по инструкциям охраны труда, каждый работник должен расписываться в журнале. Так же при приеме на работу проводится вводный инструктаж и инструктаж на рабочем месте. Вводный инструктаж между тем проводит вообще отдельный человек — инженер по охране труда. Это все к вопросу о знании законов РФ и соблюдении их на наших производствах.
Мало кто в жизни имел такой опыт, как «расстрелять огнетушитель».
Просроченный — не жалко, и можно его для этой цели использовать — на помойке, или — даже с живым огнем — на даче. Чтобы потренироваться.
Если вдруг придется применять огнетушитель при реальной необходимости, такой опыт может помочь.
Просроченный — не жалко, и можно его для этой цели использовать — на помойке, или — даже с живым огнем — на даче. Чтобы потренироваться.
Если вдруг придется применять огнетушитель при реальной необходимости, такой опыт может помочь.
Ну всё-таки есть некая разница в «сообщить руководству об огнетушителе и если не примут меры — в пожарную охрану» и «сообщить сразу пожарным и только тогда, когда обидели».
Сообщить в любом случае стоит, конечно, но я бы это сделал по первому варианту.
Сообщить в любом случае стоит, конечно, но я бы это сделал по первому варианту.
UFO just landed and posted this here
Люди с такой позицией — живут чОтко по пАнятиям.
И в случае проблем будут не жаловаться в органы, а расскажут о беспределе смотрящему.
И в случае проблем будут не жаловаться в органы, а расскажут о беспределе смотрящему.
В случаях проблем такие очень часто живо делают оборот на 180 и отправляются писать заявления, извиняться и всячески демонстрировать свою законопослушность. Потому что пальцы гнуть — это одно, а лечить сломанные ребра — совсем другое.
Начнем с того, что понятие «стукачество» к наемному рабочему вообще неприменимо.
У меня был случай — расстались со стартапом, они недоплатили денег за отпуск. Пишу HR об этом, жду пару дней — ноль ответа, фунт презрения. Ок, пишу ей еще более вежливое письмо со ссылками на нарушенные ими пункты контракта и копией на личный адрес владельца фирмы (у него фирма не одна — другие бизнесы сильно крупнее и давно живут). Через 10 минут получаю подробный ответ и обещание выплатить все немедленно. «Пингвин — птица гордая!»
куда отправила — раз, да, три, аут! — фотку огнетушителя с истекшим сроком годности.
Она правильно поступила. Потенциально спасла много человеческих жизней.
Например, затем, что есть ТК и по нему работодатель очено много чего должен, что он спит и видит «простить и забыть». А Ваш подход только способствует тому, чтобы о Вас и коллег Ваших всякая мразота ноги вытирала.
ТК мне запрещает уволиться и предписывает сглатывать или что? Я сути проблемы не понимаю.
И да, делать выводы в условиях нехватки информации — такое себе развлечение. Лучше молчать, чем додумывать действия других людей. Это глупость :)
И да, делать выводы в условиях нехватки информации — такое себе развлечение. Лучше молчать, чем додумывать действия других людей. Это глупость :)
Вы сами в ответ на «не натравливайте на работодателя инспекции, полиции и прочие органы» написали «зачем гадить». Тем самым, поставив знак равенства между отстаиванием своих прав работником и «гадить». Я такое дожен как-то иначе трактовать?
Есть ситуации, где надо именно отстаивать и бороться. Но речь про «гадить». Возможно я трактовал это, как «МИНЯ АБИДИЛИ Я ИМ НАСРУ!», что сильно далеко от меня и довольно дико. Как та история с жабой и гадюкой.
Если мне не нравится что-то на работе и у меня не получается это исправить, то я меняю работу(на одном месте работы я был 26 дней, ибо окалаось полным дном, хотя на собеседовании звучало много красивых слов.). Пусть несут потери финансового характера в этой ситуации. Если все дружно встают и валят от работодателей-козлов, то там некому будет работать и они перестают существовать.
Кстати, возвращаясь к к этому месту работы. Это был Промсвязьбанк. Департамент ИТ. Конкретно наш отдел занимался чем-то странным и бесполезным(это было лет 8 назад, может что изменилось). Я ушел. Но некоторые люди там сидели, ныли, что все плохо, но не увольнялись. Кто-то любит мазохизм, а потом ходить обиженкой и «гадить», ибо натура. Что-то есть такое в психологии — жертвенность :)
И опять же… «пчелы везде видят нектар, а мухи — говно», так что люди по-разному могут интерпретировать одни и те же события. Недавно была статья здесь же- на Хабре «презумпция ума», которую [презумпцию], многие очень не любят, и делают поспешные выводы с метанием говна.
Если мне не нравится что-то на работе и у меня не получается это исправить, то я меняю работу(на одном месте работы я был 26 дней, ибо окалаось полным дном, хотя на собеседовании звучало много красивых слов.). Пусть несут потери финансового характера в этой ситуации. Если все дружно встают и валят от работодателей-козлов, то там некому будет работать и они перестают существовать.
Кстати, возвращаясь к к этому месту работы. Это был Промсвязьбанк. Департамент ИТ. Конкретно наш отдел занимался чем-то странным и бесполезным(это было лет 8 назад, может что изменилось). Я ушел. Но некоторые люди там сидели, ныли, что все плохо, но не увольнялись. Кто-то любит мазохизм, а потом ходить обиженкой и «гадить», ибо натура. Что-то есть такое в психологии — жертвенность :)
И опять же… «пчелы везде видят нектар, а мухи — говно», так что люди по-разному могут интерпретировать одни и те же события. Недавно была статья здесь же- на Хабре «презумпция ума», которую [презумпцию], многие очень не любят, и делают поспешные выводы с метанием говна.
Бред это, бред и чушь, возникающий из страха, что кто-то узнает, что там у них происходит. Если расстаетесь со скандалом — идите в инспекции, полиции и прочие органы, вплоть до суда, если чувствуете себя правым, ибо первое — отстоите свои права, второе — сделаете добрую услугу тем, кто мог придти на ваше место.
Дело не в страхе: часто айтишник оценивает своё время и нервы дороже, чем та потенциальная компенсация, которую он мог бы вытрясти, если ходить по инспекциям, полициям и судам.
Весь IT-отдел у нас разогнали, придумав для этого совершенно идиотский повод: обвили в написании плохих отзывов о компании в интернете. Нанимали даже полиграфиста и сексота, который шарился с помощью определённых приложений по компьютерам сотрудников. На деле — новый руководитель IT-отдела расчищал место для своих. А можно было хотя бы мне лично сказать, что так и так, таки дела, мол, давай, расстанемся. Не вопрос. Но цирк почему-то оказался предпочтительнее.
После этого я как IT-специалист больше не рассматривал не-IT-компании.
После этого я как IT-специалист больше не рассматривал не-IT-компании.
Так вы писали или нет? Если писали, то почему не меняли плохую работу?
Не писал. Не менял, так как был в процессе поиска новой и ходил на курсы. Я ж по сути там был эникеем с некоторыми задачами сисадмина. Если уж менять сразу, то только шило на мыло, а на сисадмина с интересными и ответственными задачами не брали по факту отсутствия должного опыта и требуемых навыков. Ну, и я сам по себе не очень обаятельный человек: не умею красиво себя преподнести.
del
Просто бизнес, ничего личного…
Схема отработана до банальности: мониторинг рынка труда -> отказ повышения з/п-> собеседования -> заявление по собственному
Пока (может быть — увы, а может и хорошо что) по-другому работу не менял
Схема отработана до банальности: мониторинг рынка труда -> отказ повышения з/п-> собеседования -> заявление по собственному
Пока (может быть — увы, а может и хорошо что) по-другому работу не менял
А в России еще практикуются трудовые книжки? в смысле, я слышал, что они все еще существуют, но на работы свою притаскивал только сильно после собственно трудоустройства, когда после мольбы со стороны HR'ов я все же находил этот кусочек бумаги где-то за шкафом или шел в магазин покупать новый.
Да практикуются. Более того они, емнип, сторого обязательны.
Сейчас это возможно не особо актуально для вас но вообще… по поводу «бесполезности»
У меня тут мама выходила на пенсию лет 5 назад, и без записей в трудовой вам эту пенсию могут оч. сильно урезать и придется сильно побегать по архивам и судам чтобы восстановить «ненужные и бесполезные записи» в этой книжке.
А если вы работаете на работе которая подразумевает льготную пенсию, то хранить надо её как зеницу ока
==
И уже актуальный пример «зачем оно надо»
Я не смог взять ипотеку в сбере потому что я работаю по ГПХ… вот так… им неважно какая у меня ЗП и стаж на этой работе, им нужен стаж именно в трудовой книжке и больше никак, в итоге пришлось «пристроить» трудовую (прям как в 90е делали) чтобы стаж капал
У меня тут мама выходила на пенсию лет 5 назад, и без записей в трудовой вам эту пенсию могут оч. сильно урезать и придется сильно побегать по архивам и судам чтобы восстановить «ненужные и бесполезные записи» в этой книжке.
А если вы работаете на работе которая подразумевает льготную пенсию, то хранить надо её как зеницу ока
==
И уже актуальный пример «зачем оно надо»
Я не смог взять ипотеку в сбере потому что я работаю по ГПХ… вот так… им неважно какая у меня ЗП и стаж на этой работе, им нужен стаж именно в трудовой книжке и больше никак, в итоге пришлось «пристроить» трудовую (прям как в 90е делали) чтобы стаж капал
Переход всей команды, вместе с начальством и всеми текущими проектами в другую компанию, считается сменой работы?
А как повышать себе зарплату процентов на 15-30%, не меняя места работы? Я вот знаю, что многие уходят с работы именно потому что это самый простой способ поднять оплату труда — не надо объяснять начальнику, почему тебе надо дать прибавку (друг, это ты мне лучше объясни, почему мне на открытом рынке предлагают больше, чем в компании, в которой я уже приношу пользу два года как, а ты никак этого не исправил), нет боязни отказа (в самом деле, а что делать, если тебе отказали в прибавке? Неловко выходит-с...).
UFO just landed and posted this here
В последней русской компании, в которой я работал, были performance review раз в полгода с перспективой повышения зп. Каждые полгода был стимул хорошо работать и показать отличные результаты, чтобы поднять себе оклад, чем я и пользовался (за 6 лет не подавался на повышение только 1 или 2 раза).
Самое забавное было, когда я основал новый отдел и реально пахал как проклятый над процессами, а мне отказали в повышении и начали рассказывать сказки, мол «давай напишем план и по результатам выполнения еще через полгода посмотрим». На мои слова «посмотрите на рынок, цены изменились», никто адекватно не реагировал. Вечером того же дня пришел оффер из Германии (реально совпало). На следующий день уволился :)
Самое забавное было, когда я основал новый отдел и реально пахал как проклятый над процессами, а мне отказали в повышении и начали рассказывать сказки, мол «давай напишем план и по результатам выполнения еще через полгода посмотрим». На мои слова «посмотрите на рынок, цены изменились», никто адекватно не реагировал. Вечером того же дня пришел оффер из Германии (реально совпало). На следующий день уволился :)
Особенно «радует», когда тебе радостно сообщают об огромной прибавке аж в 3% и при этом собеседуют людей на сходную позицию на +50%. Что кому и как тут доказывать я тоже не знаю.
Поэтому многие работодатели любят запрещать разглашение зарплаты, некоторые даже под страхом увольнения (из публичных персон — тот же Лебедев). Под предлогом, что это сеет раздор в коллективе. На деле же им очень удобно, когда специалист со стажем не знает, что нанятый вчера человек без опыта взят сразу на ± такую же зарплату. Далеко не все следят за рынком и вовремя понимают, что навыки переросли вознаграждение за их труд.
Ну это прям классика.
Знакомый недавно рассказывал. Попросил повысить ЗП на 20%, с боем повысили только на 10%. Он не долго думая прошёлся по вакансия и получил оффер на +60%. Пришёл к работодателю, написал заявление. Тот ему предлагает киллер-оффер +80%. В чём была проблема, дать сразу эти 20%? В итоге он решил всё равно уйти на +60%.
Мой личный опыт аналогичный. В пределах одного места работы с трудом выбиваешь 10% повышение. Зато смена работы у меня ни разу не была меньше чем на +50%. Невольно задумываешься, что глупо просить повысить ЗП, и лучше сразу уходить в новую компанию.
Знакомый недавно рассказывал. Попросил повысить ЗП на 20%, с боем повысили только на 10%. Он не долго думая прошёлся по вакансия и получил оффер на +60%. Пришёл к работодателю, написал заявление. Тот ему предлагает киллер-оффер +80%. В чём была проблема, дать сразу эти 20%? В итоге он решил всё равно уйти на +60%.
Мой личный опыт аналогичный. В пределах одного места работы с трудом выбиваешь 10% повышение. Зато смена работы у меня ни разу не была меньше чем на +50%. Невольно задумываешься, что глупо просить повысить ЗП, и лучше сразу уходить в новую компанию.
UFO just landed and posted this here
Статья очень воздушная и абсолютно оторвана от жизни в РФ.
Это всё теория, а на практике всё работает по-другому.
Как правило, всегда проще нанять нового, чем платить старому столько же.
Есть и другие примеры.
Это всё теория, а на практике всё работает по-другому.
Как правило, всегда проще нанять нового, чем платить старому столько же.
Есть и другие примеры.
Приводите, посмотрим в корень.
Пример — все работают по принципу чайка-менеджмент. Приходит новый толковый программист. Начинает работать по порядку. То есть есть план, есть регулярные отчёты. Его ставят руководить проектом. Коллега отказывается организовывать свою работу — то есть сделаю — когда сделаю и отвали. Заканчивается история тем, что толковый старший программист, после разговоров с руководством, которое устраивает хаос, уходит в другое место на повышение, а в этой конторе хаос продолжается и всех устраивает.
PS: для тех, кто минусанул верхний пост: я с этим положением вещей не согласен и не поддерживаю, это лишь констатация факта.
PS: для тех, кто минусанул верхний пост: я с этим положением вещей не согласен и не поддерживаю, это лишь констатация факта.
Я уж не знаю, если у вас CMMI5, то может и проще… хотя нет, не проще. Когда от вас уходит хороший разработчик, вы на некоторый период теряете не одного, а трех-четырех человек:
Это для примера когда ушел просто хороший спец из компании со сносно поставленным процессом разработки. А ведь есть еще ситуации, когда в организации бардак и проекты вытягивает супермен, которого бросают с проекта на проект, он там всех строит, воодушевляет, работает по 10-12 часов и все держит в голове. Когда такой уходит — урон конторе наносится просто колоссальный.
- во-первых, самого разраба. Скорее всего, он стал работать на 30% своей мощности еще пару месяцев назад, когда начал осознавать, что ему у вас не нравится. С высокой вероятностью он не будет перерабатывать после того как заявил об увольнении. Нагрузка на остальных разрабов увеличивается пропорционально, либо продалбываются сроки;
- во-вторых, тех, кто будет собеседовать, составлять тестовое и проверять тестовое задания для кандидатов на замену. Составлять должны разрабы сравнимого с ушедшим уровня. Сколько часов из своих восьмичасовых рабочих дней потратят на это и за счет каких из своих проектов? Не забываем также о том, что оценивать кандидата на основе часа общения и просмотра кода умеют не все, и в итоге на замену вашему ушедшему вы можете нечаянно взять слабачка, натаскавшегося на собесы — налицо риск;
- в-третьих, новенький первые пару месяцев будет бесполезен, а если он пришел на замену действительно серьезному спецу — на освоение наследия ушедшего титана может уйти и полгода;
- и наконец, все это время новенький будет оттягивать время коллег на свое обучение.
Это для примера когда ушел просто хороший спец из компании со сносно поставленным процессом разработки. А ведь есть еще ситуации, когда в организации бардак и проекты вытягивает супермен, которого бросают с проекта на проект, он там всех строит, воодушевляет, работает по 10-12 часов и все держит в голове. Когда такой уходит — урон конторе наносится просто колоссальный.
Кто эти 35 %, которые работают на лучшей в мире работе?
Расскажите мне, может я тоже к вам пойду работать?
Расскажите мне, может я тоже к вам пойду работать?
При наличии опыта и крепкого бекграунда по профессии я всегда работаю на лучшей в мире работе. Если работа становится не лучшей в мире, надо искать ту, которая станет лучшей.
По мне, лучшая в мире работа подразумевает совокупность обстоятельств работы. ЗП хоть и является весомым критерием, но не самым весомым.
Вот примерный список критериев от более весомых к менее весомым:
— Удаленная работа
— График
— Адекватность руководства и коллег
— Интересность и актуальность задач
— ЗП
1. Удаленная работа.
Тут всё просто. Я более счастлив добираясь до работы за 1 минуту до компьютера, чем толкаясь на дорогах или идя пешком в непогоду.
2. График.
Я более счастлив при 5/2 неделе, чем при сменной работы, часть которой выпадает на официальные праздники. У меня есть семья и друзья, которых я хочу видеть в удобное для всех время. У меня есть дети, с которыми я хочу проводить время, когда они не на учёбе.
3. Адекватность руководства и коллег
Я более счастлив, когда руководство и коллеги не ставят палки в колеса и понимают, что рядом с ними работает профессионал ( мне хотелось бы так о себе думать ), а не человек, которому надо показывать как и какими инструментами работать.
4. Интересность и актуальность задач
Я более счастлив, когда занимаюсь теми задачами, какими хочу заниматься. Я знаю, что у меня есть рутинные задачи, которые не приносят счастья, но если хочешь заниматься всё время интересными задачами — стань начальником.
5. Заработная плата.
Тут тоже всё просто. При принятии оффера я согласился на мои должностные обязанности за ту цену, которую я озвучил и HR подтвердил. Я считаю себя адекватными человеком и ДОЛЖЕН выполнять свои обязанности за то вознаграждение, которое сам и озвучил.
Если у меня не будет выбора по одному или нескольким пунктам, я с этим смирюсь и буду искать то место, которое считаю наиболее выгодным для себя, но пока у меня есть выбор я буду выбирать себе самую лучшую в мире работу.
По мне, лучшая в мире работа подразумевает совокупность обстоятельств работы. ЗП хоть и является весомым критерием, но не самым весомым.
Вот примерный список критериев от более весомых к менее весомым:
— Удаленная работа
— График
— Адекватность руководства и коллег
— Интересность и актуальность задач
— ЗП
1. Удаленная работа.
Тут всё просто. Я более счастлив добираясь до работы за 1 минуту до компьютера, чем толкаясь на дорогах или идя пешком в непогоду.
2. График.
Я более счастлив при 5/2 неделе, чем при сменной работы, часть которой выпадает на официальные праздники. У меня есть семья и друзья, которых я хочу видеть в удобное для всех время. У меня есть дети, с которыми я хочу проводить время, когда они не на учёбе.
3. Адекватность руководства и коллег
Я более счастлив, когда руководство и коллеги не ставят палки в колеса и понимают, что рядом с ними работает профессионал ( мне хотелось бы так о себе думать ), а не человек, которому надо показывать как и какими инструментами работать.
4. Интересность и актуальность задач
Я более счастлив, когда занимаюсь теми задачами, какими хочу заниматься. Я знаю, что у меня есть рутинные задачи, которые не приносят счастья, но если хочешь заниматься всё время интересными задачами — стань начальником.
5. Заработная плата.
Тут тоже всё просто. При принятии оффера я согласился на мои должностные обязанности за ту цену, которую я озвучил и HR подтвердил. Я считаю себя адекватными человеком и ДОЛЖЕН выполнять свои обязанности за то вознаграждение, которое сам и озвучил.
Если у меня не будет выбора по одному или нескольким пунктам, я с этим смирюсь и буду искать то место, которое считаю наиболее выгодным для себя, но пока у меня есть выбор я буду выбирать себе самую лучшую в мире работу.
Тогда у нас разные понятия «лучшей в мире работы».
Для меня лучшая в мире работа — это та, лучше которой быть не может.
Вот допустим: Вы полностью удовлетворены по всем статьям
— Удаленная работа
— График
— Адекватность руководства и коллег
— Интересность и актуальность задач
— ЗП
Но можно лучше:
у вас будет свободный график на удаленке и не фиксированный по часам, но с ограниченным максимум в неделю.
У вас будет босс, с которым можно поехать на шашлыки и который устраивает тимбилдинг мероприятия каждый месяц.
Выше зарплата и тд.
«Совершенству нет предела». Работа не может быть лучшей — всегда найдется лучше. В Конце концов, можно и работать самому на себя и самому себе определять круг работ и заданий.
Для меня лучшая в мире работа — это та, лучше которой быть не может.
Вот допустим: Вы полностью удовлетворены по всем статьям
— Удаленная работа
— График
— Адекватность руководства и коллег
— Интересность и актуальность задач
— ЗП
Но можно лучше:
у вас будет свободный график на удаленке и не фиксированный по часам, но с ограниченным максимум в неделю.
У вас будет босс, с которым можно поехать на шашлыки и который устраивает тимбилдинг мероприятия каждый месяц.
Выше зарплата и тд.
«Совершенству нет предела». Работа не может быть лучшей — всегда найдется лучше. В Конце концов, можно и работать самому на себя и самому себе определять круг работ и заданий.
Естественно, у нас с Вами разные понятия «лучшей в мире работы», иначе было бы странно. Естественно, что с течением времени могут меняться вкусы и представления о том, что тебе удобно/лучше/интереснее/выгоднее. Мне хотелось бы прокомментировать Ваши плюсы по пунктам с учётом тех реалий, с которыми столкнулся лично я:
1. у вас будет свободный график на удаленке и не фиксированный по часам, но с ограниченным максимум в неделю.
Поработав с разными графиками я принял для себя решение, что в текущий момент времени подобная формулировка не будет Вам в плюс при заключении трудового договора. Дело в том, что в случае каких-то факапов Вам работодатель может сказать ( может, но не обязан ), что нужно следующие двое суток работать по 15 часов, зато потом сможешь пару дней ничего не делать.
2. У вас будет босс, с которым можно поехать на шашлыки и который устраивает тимбилдинг мероприятия каждый месяц.
Опять же в условиях конкретно моих реалий я видел эти вымученные тимбилдинги, когда вроде как можно и не ехать, но неприход на 1-2-5-10 таких мероприятий ставит вопрос со стороны руководства к Вам о лояльности к компании. Тем более, что иногда просто хочется отдохнуть от коллег и работы.
3. Выше зарплата и тд.
Я очень хотел бы быть специалистом, объем работы которого и время его нахождения на рабочем месте или за рабочими проектами не был бы привязан к ЗП, но я понимаю, что за бОльшие деньги у меня будут худшие лично для меня условия ( плотнее график, возможные выходы в выходные, дежурства, какие-то доп обязанности и прочее подобное ). Чтобы получать сверхдоходы, нужно быть не исполнителем, а руководителем, коим я пока не являюсь.
Возможно, я повторюсь, но лучшая работа — это совокупность факторов, которые в текущий момент подходят лично Вам. Вы можете работать из дома и любить работать из дома условно за 100 тысяч, Вам предложат переезжать в другой город с ЗП в 150 тысяч. Со стороны кажется — круто, повышение на 50% в ЗП, но другие факторы, такие как — выход в офис, смена обстановки, переезд и прочие, полностью перечеркнут плюсы от повышения ЗП
1. у вас будет свободный график на удаленке и не фиксированный по часам, но с ограниченным максимум в неделю.
Поработав с разными графиками я принял для себя решение, что в текущий момент времени подобная формулировка не будет Вам в плюс при заключении трудового договора. Дело в том, что в случае каких-то факапов Вам работодатель может сказать ( может, но не обязан ), что нужно следующие двое суток работать по 15 часов, зато потом сможешь пару дней ничего не делать.
2. У вас будет босс, с которым можно поехать на шашлыки и который устраивает тимбилдинг мероприятия каждый месяц.
Опять же в условиях конкретно моих реалий я видел эти вымученные тимбилдинги, когда вроде как можно и не ехать, но неприход на 1-2-5-10 таких мероприятий ставит вопрос со стороны руководства к Вам о лояльности к компании. Тем более, что иногда просто хочется отдохнуть от коллег и работы.
3. Выше зарплата и тд.
Я очень хотел бы быть специалистом, объем работы которого и время его нахождения на рабочем месте или за рабочими проектами не был бы привязан к ЗП, но я понимаю, что за бОльшие деньги у меня будут худшие лично для меня условия ( плотнее график, возможные выходы в выходные, дежурства, какие-то доп обязанности и прочее подобное ). Чтобы получать сверхдоходы, нужно быть не исполнителем, а руководителем, коим я пока не являюсь.
Возможно, я повторюсь, но лучшая работа — это совокупность факторов, которые в текущий момент подходят лично Вам. Вы можете работать из дома и любить работать из дома условно за 100 тысяч, Вам предложат переезжать в другой город с ЗП в 150 тысяч. Со стороны кажется — круто, повышение на 50% в ЗП, но другие факторы, такие как — выход в офис, смена обстановки, переезд и прочие, полностью перечеркнут плюсы от повышения ЗП
Как показывает лично мой опыт, это весьма небольшие проекты без понтов, но с крепкой командой.
«Если Вам нравиться Ваша работа, она лучшая для Вас в мире»
Уточню, попробуйте воспринять фразу без доп. условностей, к примеру:
«Мне нравиться моя работа, потому, что мне нравиться моя ЗП» — однобоко конечно, но человеку нравяться деньги, а не работа. То же самое, мне нравяться коллеги на моей работе.
Как только Вы в голове приходите к чистой работе и ищите работу исходя из этого корня, Вы найдёте идеал. Но это сильно отличаеться от общечеловечеких установок. Обычно людям нужен доход, оценка труда (подьём ЧСВ), иногда людям важен факт занятости.
Вы любите писать прогараммы, или картины или стихи — просто делайте это.
И если, при этом, Вам дают денег… отлично, хотя Вы можете с тем-же успехом работать бесплатно, это уже вопрос где заработать на работу над любимой работой =)
Уточню, попробуйте воспринять фразу без доп. условностей, к примеру:
«Мне нравиться моя работа, потому, что мне нравиться моя ЗП» — однобоко конечно, но человеку нравяться деньги, а не работа. То же самое, мне нравяться коллеги на моей работе.
Как только Вы в голове приходите к чистой работе и ищите работу исходя из этого корня, Вы найдёте идеал. Но это сильно отличаеться от общечеловечеких установок. Обычно людям нужен доход, оценка труда (подьём ЧСВ), иногда людям важен факт занятости.
Вы любите писать прогараммы, или картины или стихи — просто делайте это.
И если, при этом, Вам дают денег… отлично, хотя Вы можете с тем-же успехом работать бесплатно, это уже вопрос где заработать на работу над любимой работой =)
Студент, работаю и учусь. Всего два месяца назад я ещё работал заправщиком картриджей в одной организации. Вечно много заказов (хорошая фирма, известная для нашего маленького города), постоянно была работа но меня постоянно отталкивали два НО.
1е, я работаю один, НО по документам нас двое
2е, я работаю 9 на 6 (да, девять часов в 6ти дневной недели), НО получаю всего 8-10к (что к слову очень мало (до колледжа и обратно в месяц почти 1к выходит, я молчу уже об поесть и более менее жильё снимать)).
Однажды меня это взбесило, когда я узнал что около 30% достаётся второму заправщику за то, что делал я (к слову я всё лето проработал в таком графике и нервов уже не осталось (стою на одном месте. просто на одном чертовом месте весь день, шесть дней в неделю)), это была моя работа, я её делал, но поф. он же немного шарит в компах и принтаках.
Я подошёл к работодателю, сказал что на учебе меня выгоняют есть ходить не буду и ушёл. Мне конечно сказали что отдадут те деньги за две недели, но так и не отдали.
Не идите работать заправщиком картриджей в компании с таким руководством, целее нервы будут.
1е, я работаю один, НО по документам нас двое
2е, я работаю 9 на 6 (да, девять часов в 6ти дневной недели), НО получаю всего 8-10к (что к слову очень мало (до колледжа и обратно в месяц почти 1к выходит, я молчу уже об поесть и более менее жильё снимать)).
Однажды меня это взбесило, когда я узнал что около 30% достаётся второму заправщику за то, что делал я (к слову я всё лето проработал в таком графике и нервов уже не осталось (стою на одном месте. просто на одном чертовом месте весь день, шесть дней в неделю)), это была моя работа, я её делал, но поф. он же немного шарит в компах и принтаках.
Я подошёл к работодателю, сказал что на учебе меня выгоняют есть ходить не буду и ушёл. Мне конечно сказали что отдадут те деньги за две недели, но так и не отдали.
Не идите работать заправщиком картриджей в компании с таким руководством, целее нервы будут.
Два рекомендательных письма, не пригодились ни разу.
Не очень понял пассаж с тем, что надо честно объяснить, почему именно ты уходишь. Мы какую задачу решаем и чьи риски минимизируем? Если свои, то для многих случаев это будет плохим советом.
Может запросто оказаться, что проблема из-за которой вы уходите, и не проблема вовсе, а просто никто раньше не говорил. Вот например, у меня был коллега, мы сидели в одном большом помещении, не опенспейс еще, но проходная комната, а в ней человек 8. Всем было не очень удобно, но не смертельно, а он просто терпеть такого не мог, сидел, кипел, через несколько месяцев взорвался, сказал что больше так не может и пошел увольняться. Начальство когда услышало что ему место не нравится, сказало «так а чего ж ты молчал что это настолько важно» и сняло еще одну комнату в бизнесс-центре. «А чо, так можно было?», подумали мы все, но ничего не сказали, потому что привыкли что с начальниками говорить не положено.
Тут такое. Если человек взорвался — это реально показывает, что для него это важно. Просто подойти и сказать «хотелось бы другое помещение» вполне могут воспринять как «с жиру бесятся». Я сам так иногда считаю, когда вижу в корпчатах пожелания типа «а можно на кухню кофе-машину ещё одну с кофе без кофеина и обезжиренным молоком». А потом люди увольняются по причине «компания нас травит ядами» (хотя никто же не заставляет пить обычный кофе с обычным молоком)
Вот вот, у нас привыкли что все пожелания работников это «с жиру бесятся» и «скажи спасибо зарплату платим», и пока не взорвешься не чешутся, а потом удивляются почему работник не хочет за контору костьми лечь.
С другой стороны, работники сами привыкли высказывать пожелания типа «хочу персональную/ого массажиста/ку» и «хочу новое кресло» одним способом, даже если первое понимается как троллинг, а второе как реальное условие продолжения работы. Ну просто «дайте мне новое кресло или уволюсь» звучит как-то неприлично что-ли.
Меня допустим раздражает нынешнее рабочее место ибо мои мониторы видит начальник (а я люблю не стандартные приемы работы и самостоятельное планирование последовательности рабочих задач, кроме того у меня не стандартное оформление моей рабочей среды), пересесть я не могу, так как возникнут подозрения что я занимаюсь чем-то незаконным на рабочем месте. Но явно придется как сидение в проходе — нанесло вред здоровью.
в какой-то момент я понял, что уходя искренне поблагодарить всех руководителей-мудаков, улыбнуться и сказать теплые слова на прощание — самый финансово выгодный для меня лично способ увольнения
и мне стало легче
и мне стало легче
+ репутационно выгодный. Однажды мне пришлось уходить от очень сложного руководителя по причине обиды. У нас был долгий разговор, мне предлагали деньги и должность. Я не соблазнилась, но нашла в себе силы обнять его на прощание. И в этот момент камень с души упал. Сейчас при встрече нормально общаемся, и двери компании для меня всегда открыты.
Сменил штук 7 работ. Всегда уходил по собственному желанию, так как не выдерживал на одном месте более 2-х лет. Всё надоедало уже через год работы, так что далее работать уже была пытка. Да и никогда не понимал, зачем программисту таскаться каждый день в офис, когда даже все задачи выставляются в жире, а на присутствие в офисе настаивали все мои работодатели. Да и если честно всегда относился к проектам на работе как к чужим, то есть не понимал почему я должен в чужой проект вкладывать свою душу, в итоге по сути делал не так качественно как свои собственные разработки. В итоге открыл свой бизнес и в свои проекты вкладываю всю душу и силы, так как они СВОИ, и счастлив как никогда!
Честно для меня всегда была загадка, почему талантливые программисты работают на кого-то, а не занимаются своими проектами. Основной довод у большинства с кем общался на эту тему, мол не хотят заниматься бюрократией, разбираться с бумажками и т.д., а хотят просто делать любимое дело. Но я открыл ИП и ни с какой бюрократией не столкнулся до сих пор (работаю уже год). Для отправки отчетов в налоговую существуют специальные сервисы, которые по сути всё это делают автономно в электронном виде без моего участия. Даже ИП открыл удаленно в электронном виде и до сих пор ни разу не был в налоговой, так как всё что нужно можно сделать удаленно. И в целом работать по ИП не сложнее чем на дядю, а плюсов столько, что не перечесть. И весь мой заработок зависит только от меня а не от работодателя, который захотел повысил, а захотел и не повысил зарплату. Знаю программиста, который уже 8 лет работает за 40 тысяч рублей в месяц и работодатель кормит его завтраками о повышении зарплаты, и если 8 лет назад 40 тысяч это было очень даже не плохо, то сейчас же это вообще ни о чем. Так что если хотите всю жизнь быть в рабстве, то работайте на дядю, а если хотите быть свободным и успешным, то открывайте свой бизнес (никого не хочу обидеть, это лично мои убеждения).
Честно для меня всегда была загадка, почему талантливые программисты работают на кого-то, а не занимаются своими проектами. Основной довод у большинства с кем общался на эту тему, мол не хотят заниматься бюрократией, разбираться с бумажками и т.д., а хотят просто делать любимое дело. Но я открыл ИП и ни с какой бюрократией не столкнулся до сих пор (работаю уже год). Для отправки отчетов в налоговую существуют специальные сервисы, которые по сути всё это делают автономно в электронном виде без моего участия. Даже ИП открыл удаленно в электронном виде и до сих пор ни разу не был в налоговой, так как всё что нужно можно сделать удаленно. И в целом работать по ИП не сложнее чем на дядю, а плюсов столько, что не перечесть. И весь мой заработок зависит только от меня а не от работодателя, который захотел повысил, а захотел и не повысил зарплату. Знаю программиста, который уже 8 лет работает за 40 тысяч рублей в месяц и работодатель кормит его завтраками о повышении зарплаты, и если 8 лет назад 40 тысяч это было очень даже не плохо, то сейчас же это вообще ни о чем. Так что если хотите всю жизнь быть в рабстве, то работайте на дядю, а если хотите быть свободным и успешным, то открывайте свой бизнес (никого не хочу обидеть, это лично мои убеждения).
Честно для меня всегда была загадка, почему талантливые программисты работают на кого-то, а не занимаются своими проектами.
Думаю, потому что многие талантливые программисты не являются хорошими бизнесменами, маркетологами, менеджерами по продажам, бухгалтерами, юристами. Не все умеют и любят искать заказы. Мало кто может придумать небольшой продукт, который принесёт прибыль. А уж найти инвестора вообще могут единицы.
Но я открыл ИП и ни с какой бюрократией не столкнулся до сих пор (работаю уже год).
А это все ограничивается масштабами проектов и размахом. если делаете сайтики на заказ, то вам ИП хватит заглаза и двух человек в подчинении.
А если вы какойнить сервис… ну допустим ятакси или ещё ченить схожее по масштабам, то вы моментально столкнетесь с бюрократией и с тем что вы 99% времени будете с бумажками ковыряться, а не программировать.
==
И «в рабстве»… я когда «не работал на дядю»… у меня не было ни выходных ни праздников, а бывало и зарплаты не было и больничных если вдруг заказчики начинали мозг канифолить или поставка задерживалась… и работники приходили за зарплатой, когда на счете конторы 500 рублей, а заказчики завтраками кормят (бррр.)… а сейчас работаю удаленно 8 часов в день с двумя выходными, день закончился = значит закончился, ночью никто не звонит, в выходные никто не дергает… тишина и спокойствие, а главное я никому ничего не должен сверх того что в ТЗ написано
На мой взгляд, это абсолютно не довод. Например, на моей последней работе на «дядю», в случае необходимости необходимо было работать и в выходные, так как разрабатываемые сервисы должны были работать бесперебойно круглые сутки, и это было прописано в трудовом договоре. Платили очень хорошо, но и требования были высокие и мне чтобы успевать приходилось работать по вечерам и по выходным. Сейчас же, когда я работаю на себя, у меня тоже такие сервисы, которые должны работать 24 часа в сутки, но при этом я могу работать когда захочу и бывает устраиваю себе по несколько дней перерыва.
Так что я в том плане, что и при работе на дядю, может попасться работа где нужно будет работать в прямом смысле на износ. А на ИП всё зависит чисто от самого себя, условия работы создаете вы сами.
Так что я в том плане, что и при работе на дядю, может попасться работа где нужно будет работать в прямом смысле на износ. А на ИП всё зависит чисто от самого себя, условия работы создаете вы сами.
А на ИП всё зависит чисто от самого себя, условия работы создаете вы сами.
ну да, и если хочешь хорошую ЗП и надежность то будешь пахать на износ ;)
И опять, масштабность проектов. если дело зайдёт дальше простеньких сайтиков, то все становится уже гораздо сложнее.
например интернет-магазин с несколькими поставщиками… и рано или поздно будет ситуация когда у вас заказали например 20 унитазов, а поставщик привез только 15 из которых 3 разбитые… и сказал что «ну подождите месяц мы поменяем и остальные довезем»… а вы то уже оплатили… деньгами ваших клиентов… которые требуют бабло обратно из-за срыва сроков… тут дома не поваляешься уже… поедешь сам своими ногами эти несчастные унитазы за собственные деньги в другом месте заказывать
и чем большее и крупнее «свой бизнес» тем больше и изощренней такие проблемы
… а если вы ещё и кредит на развитие взяли, а тут законодательсво поменялось которое ваш проект похоронило… ооо… (почти моя схема… делал одну клевую ИТ-штуку для госзаказчика, уже вышли на договор и запустили пилот-проекты… федералы отменили все локальные тендеры по этому делу и заключенные договора… все ребят гуляйте, мы передумали и закон поменяли)
==
и тут понимаешь что на дядю работать гораздо легче при таком-же выхлопе в большинстве случаев
Всё зависит от открываемого бизнеса. Я лично всегда открываю интернет-сервисы, которые не требуют поставок реальных товаров, чтобы как раз избежать проблем с поставками, да и вообще чем проще бизнес тем лучше.
но тут есть проблема в том что сервисы устаревают и теряют популярность. и надо все время открывать новые — апргейдить старые чтобы они приносили денег. Нельзя остановится на полгода-год например чтобы не вылететь с рынка… и эта опасность будет всегда висеть и неотвратимо приближаться с каждым отпуском и выходным… и главное что нельзя уволиться ;)
==
а мне вот интересно работать в больших и интересных проектах, которые в одиночку нереально потянуть. тут хошь/нехошь будешь на дядю работать чтобы туда попасть
==
а мне вот интересно работать в больших и интересных проектах, которые в одиночку нереально потянуть. тут хошь/нехошь будешь на дядю работать чтобы туда попасть
Проблема такая конечно есть. По сути это проблема любого стартапа. Но надо успеть накопить капитал, пока стартап прибыльный. А далее уже заставить работать деньги. Позиция «заработаю и всё потрачу» ущербна по моему мнению. Если заработал, то надо пустить деньги в оборот, чтобы деньги делали деньги и тогда можно стать по настоящему обеспеченным человеком. Собственно так и делают капитал на западе.
Кулстори, но вы забыли включить некоторые проблемные этапы.
Какие например? Я понимаю, что всё зависит от бизнеса, который открываешь. Но если речь идет о каком-нибудь небольшом интернет-сервисе, где не требуется закупок и поставок реальных товаров, то проблемы там минимальны.
Вопрос вызывает сомнения в том что Вы не троль или глубокий теоретик… Ладно попробую расписать в лоб.
1. Найти сервис которого еще нет и он кому-то нужен.
2. Привлечь пользователей.
3. Не дать чуваку из бангалора сделать такой же но вдвое дешевле?
1. Найти сервис которого еще нет и он кому-то нужен.
2. Привлечь пользователей.
3. Не дать чуваку из бангалора сделать такой же но вдвое дешевле?
Вы мыслите очень узко. До сих пор масса свободных ниш, которые никем не заняты, но в которых никого нет. Конкретно мой основной бизнес построен на парсинге сайтов. Крупные компании готовы неплохо платить за парсинг конкурентов (эти данные им нужны для аналитики). Вот вам и свободная ниша b2b. Но кроме этого я развиваю еще несколько проектов, один из них хостинг сайтов. Казалось бы, хостингов сейчас завались, но полностью отсутствуют хостинги для маленьких сайтов (личные блоги, лендинги и т.д.). То есть абсолютно везде вам предлагают гигабайты места. Но зачем лендингу гигабайты, когда он занимает буквально от силы 5 Мб? И конкретно мой хостинг будет предлагать малые объемы буквально за копейки. Я считаю это опять же свободная и очень перспективная ниша. И это лишь два примера я вам озвучил, в которых отсутствует конкуренция. А таких ниш можно найти тысячи.
Опять же всё вышеозвученное это не доводы теоретика, а абсолютно реальные проекты, которые работают и за счет которых я живу. Свой бизнес дает мне возможность реализовать любые мои идеи, какие только придут в голову. Конечно в итоге не все они оказываются успешными с точки зрения бизнеса, но всегда несколько из них выстреливают.
Опять же всё вышеозвученное это не доводы теоретика, а абсолютно реальные проекты, которые работают и за счет которых я живу. Свой бизнес дает мне возможность реализовать любые мои идеи, какие только придут в голову. Конечно в итоге не все они оказываются успешными с точки зрения бизнеса, но всегда несколько из них выстреливают.
Работайте на качество сервиса, вот и весь секрет. Даже если в нише кто-то есть, из России, из Бангалора, всё равно отожмёте часть рынка. А если у вас нормальный сервис, то и в лидеры выйдете.
Наивность Вашего восприятия рынка немного умиляет. Практика показывает что качество где-то на 4-5 месте.
на 4-5 местеМысль-то не придумана мной, а подсмотрена у людей, выстроивших успешный бизнес. Один из них (лидер по продажам в своей сфере), смог назвать три: цена, ассортимент и качество сервиса, причём предостерёг бороться с крупным ритейлом по первым двум.
Интересно, из каких пунктов состоит ваш список?
1. Первым занять нишу.
2. Привлечение клиентов.
3. Цена.
4. Качество.
5. Богатство функционала.
Нет уверенности по поводу порядка 4-5.
Для меня и автора (он явно говрит что не имеет дела с оффлайн инфраструктурой) сервис это собственно основной функционал, качество — отсуствие багов, скорость работы, удобство интерфейса. Мне показалось что Вы говорите скорее про поддержку.
2. Привлечение клиентов.
3. Цена.
4. Качество.
5. Богатство функционала.
Нет уверенности по поводу порядка 4-5.
Для меня и автора (он явно говрит что не имеет дела с оффлайн инфраструктурой) сервис это собственно основной функционал, качество — отсуствие багов, скорость работы, удобство интерфейса. Мне показалось что Вы говорите скорее про поддержку.
Но если речь идет о каком-нибудь небольшом интернет-сервисе, где не требуется закупок и поставок реальных товаров, то проблемы там минимальны.
О каком, например? Про то и речь, что если бизнес заключается в каком-нибудь небольшом интернет-сервисе, где не требуется закупок и поставок реальных товаров — то велика вероятность, что и выхлоп с него будет сильно меньше, чем от работы на дядю.
Если все пойдут небольшие интернет-сервисы открывать, то у нас не останется больших не интернет-сервисов. А они тоже нужны.
Это мне напоминает как тут тоже недавно кто-то в комментах доказывал, что если ты не в одиночку работаешь над кодом, то ты говно а не программист, потому что не говно должен делать все сам. И на вопросы «а что делать с проектами которые в одиночку не осилить» не просто не отвечал, а не понимал вопроса.
Это мне напоминает как тут тоже недавно кто-то в комментах доказывал, что если ты не в одиночку работаешь над кодом, то ты говно а не программист, потому что не говно должен делать все сам. И на вопросы «а что делать с проектами которые в одиночку не осилить» не просто не отвечал, а не понимал вопроса.
Друзья минусующие! Буду Вам признателен, если будете писать за что вы минусуете. То что я написал, написано по собственному опыту, а не какие-то домыслы теоретика. Мне действительно удалось открыть маленький бизнес, который развивается и кормит меня уже целый год. И более того я абсолютно уверен, что любой может создать достаточно успешный бизнес и быть независим от кого бы то ни было, и это лучше чем кормить чужого дядю, собственно в этом и суть моего комментария. Я не говорю, что проблем при открытии бизнеса не будет ни каких, но с условием что вы строите свое собственное будущее, все эти проблемы просто меркнут, по крайней мере у меня было именно так.
я не могу минусовать (да и не стал бы)
у вас маленький пример… всего год, а у меня бизнес был 9 лет и начинался с 3х человек и закончился группой из 4х компаний у которых вхлам переругались учредители.
и на многое я насмотрелся, и придирки налоговых, и кидалово от государства, и голодные времена кризиса 2009 года.
Сейчас оглядываюсь назад, я понимаю что это был очень крутой и интересный опыт, но положа руку на сердце я считаю что построил бы более успешное своё будущее если бы свалил оттуда в 2009 году в программисты… и нервов бы сэкономил больше и денег бы заработал тоже
у вас маленький пример… всего год, а у меня бизнес был 9 лет и начинался с 3х человек и закончился группой из 4х компаний у которых вхлам переругались учредители.
и на многое я насмотрелся, и придирки налоговых, и кидалово от государства, и голодные времена кризиса 2009 года.
Сейчас оглядываюсь назад, я понимаю что это был очень крутой и интересный опыт, но положа руку на сердце я считаю что построил бы более успешное своё будущее если бы свалил оттуда в 2009 году в программисты… и нервов бы сэкономил больше и денег бы заработал тоже
Да, пожалуй вы правы в том, что на наше государство нельзя до сих пор положиться. Я вам сочувствую, что с вашим бизнесом получилось так. На самом деле каждому своё. Кому-то комфортно сидеть в офисе и быть наемным работником. Мне почему-то это никогда не было комфортным и я всегда мечтал о своем бизнесе. Все люди разные и всем не угодишь. Печально то, что большинство не хотят строить свой бизнес, и в том числе из-за этого наша экономика в таком плачевном состоянии и такая печальная статистика в малом бизнесе (да, далеко не последнюю роль в этом сыграло государство, но и большинство людей просто не хотят заниматься бизнесом).
Конкретно у меня на глазах есть пример неугомонного и упертого предпринимателя, в хорошем смысле. Когда-то еще в 10-м году я работал на него наемным работником и в итоге мы подружились. Он пережил банкротство и влез в огромные долги, но не бросал это дело и в итоге сейчас у него всё наладилось в бизнесе. Меня этот пример очень воодушевляет. И лично для меня лучше преодолеть все проблемы, чем работать на кого-то наемным работником, но это лишь моё личное мнение.
Конкретно у меня на глазах есть пример неугомонного и упертого предпринимателя, в хорошем смысле. Когда-то еще в 10-м году я работал на него наемным работником и в итоге мы подружились. Он пережил банкротство и влез в огромные долги, но не бросал это дело и в итоге сейчас у него всё наладилось в бизнесе. Меня этот пример очень воодушевляет. И лично для меня лучше преодолеть все проблемы, чем работать на кого-то наемным работником, но это лишь моё личное мнение.
И лично для меня лучше преодолеть все проблемы, чем работать на кого-то наемным работником, но это лишь моё личное мнение.
тут главное не перейти тут грань когда дорога назад окажется закрытой
мой бывший партнер по бизнесу имеет буквально дословно совпадающую точку зрения. только я ушел в ИТ, а он остался на обломках старого бизнеса преодолевать трудности, бывает поглядываю на него через службу судебных приставов (он мне лично ничего не должен)… и волосы на голове шевелятся от растущих долгов ;) вот спрашивается… зачем? ради принципа? вот мне сейчас 34… пытаться играть в бизнес до 45 лет понять что не получилось… и на что жить?
Печально то, что большинство не хотят строить свой бизнес
Это в реалиях гораздо сложнее чем кажется изначально. и процент закрытия бизнесов подсказывает что это реально так
А как это, открыть бизнес с условием, что я строю чужое будущее?
Я писал, что открывая свой бизнес, вы строите своё будущее. Речи о чужом будущем не было :)
Вот как раз работая на дядю вы строите конкретно его будущее :)
Вот как раз работая на дядю вы строите конкретно его будущее :)
Когда я работаю на дядю, я строю СВОЕ будущее, в виде растущего опыта и увеличения зарплаты. при этом я могу запросто поменять работодателя когда мне надоест чтото, со своим бизнесом такие фокусы уже не прокатят (точнее они прокатят когда у вас есть лишнее бабло которое девать уже некуда, но этого момента не многие доходят)
А то что дядя там чтото заработает (миллиарды и станет билломгейтсом) это его проблемы и радости и меня они не волнуют, я своей жизнью живу и дядя лишь один из этапов жизни
А то что дядя там чтото заработает (миллиарды и станет билломгейтсом) это его проблемы и радости и меня они не волнуют, я своей жизнью живу и дядя лишь один из этапов жизни
Ну видимо я отношусь к меньшинству, и считаю, что когда я что-то делаю для другого человека, то все сливки с этого снимает он. Я же хочу, чтобы от моего труда сливки снимал только я и мои партнеры.
Пожалуй ваше мнение, это мнение большинства людей. И я не говорю, что оно неверное, просто себя я не могу заставить думать также.
Пожалуй ваше мнение, это мнение большинства людей. И я не говорю, что оно неверное, просто себя я не могу заставить думать также.
Нет, у вас мнение очень похоже на мнение большинства людей, которые считают что начальство на них наживается и жирует. а в большинстве случаев на зарплату персонала денег уходит куда больше чем на покупку вам, как начальнику, нового мерседеса или яхты… но это понимание приходит чуть позже что основная часть сливок достается всеже василиям которые на вас работают ;)
Ну, я же всё-таки занимаюсь бизнесом. И конкретно в своем бизнесе все сливки снимаю я, а не наемный персонал, которым я плачу за их труд. Так что я со стороны того самого начальника смотрю, о котором вы пишите.
т.е. вы тот самый жирующий дядя, про которого пишете негатив.
Бизнес строится для того чтобы получать с него прибыль. Не? То есть по вашему бизнесмены должны всю свою прибыль отдавать своим работникам? Тогда как бы и смысла в бизнесе нет никакого и в таком случае конечно лучше работать на кого-то.
когда бизнес вырастет (а вы же не собираетесь всегда быть ИП и поддерживать пяток сервисов?) у вас будет персонал и вы будете платить им зарплату… и в один момент размер затрат на зарплату будет больше вашей личной прибыли… и с ростом бизнеса этот разрыв будет увеличиватся, причем в ИТ это больше выражено чем в других сферах из-за существеннл более высоких зарплат
Очень странно вы рассуждаете. Вот у меня есть дворец и стотыщ рабочих. Вы считаете, что надо сравнивать совокупную зарплату рабочих со стоимостью моего дворца с яхтой? По-моему, надо сравнивать, что я кладу себе в карман с тем, что кладет себе в карман один мой рабочий.
А если я получаю так много потому что я, видите ли, рискую (капиталом? банкротством фирмы?), то мой папа-шахтер, рискующий каждый день своей жизнью должен получать бабла как тридцать Цукербергов.
А если я получаю так много потому что я, видите ли, рискую (капиталом? банкротством фирмы?), то мой папа-шахтер, рискующий каждый день своей жизнью должен получать бабла как тридцать Цукербергов.
один рабочий не имеет особой ценности для бизнеса, чтобы он там себе не возомнил (как там любят говорить «если я уйду то работать будут некому!!»)
==
А вообще я про то что когда у бизнеса прибыль будет в тех масштабах где пахнет яхтами. Подавляющая часть прибыли будет уходить куда угодно, но только не в карман руководителю-основателю… зарплат в 20млн в месяц для одного человека в РФ практически не существует, даже в тех бизнесах которые бы могут себе позволить такие траты (обычно это дивиденды и всякие премии раз в год)… и вот обдумывая вопрос «а почему так» начинаешь понимать что даже владея собственным бизнесом ты также работаешь на «дядю» только в их роли выступает собственная фирма и её сотрудники и соучредители и акционеры, но никак не на себя лично…
==
А вообще я про то что когда у бизнеса прибыль будет в тех масштабах где пахнет яхтами. Подавляющая часть прибыли будет уходить куда угодно, но только не в карман руководителю-основателю… зарплат в 20млн в месяц для одного человека в РФ практически не существует, даже в тех бизнесах которые бы могут себе позволить такие траты (обычно это дивиденды и всякие премии раз в год)… и вот обдумывая вопрос «а почему так» начинаешь понимать что даже владея собственным бизнесом ты также работаешь на «дядю» только в их роли выступает собственная фирма и её сотрудники и соучредители и акционеры, но никак не на себя лично…
Вот вы опять говорите о какой-то подавляющей части прибыли, которая, о горе, не уходит в карман основателю. Не должна она ему уходить, делиться она должна пропорционально вкладу в общее дело. Вот ты основал компанию, организовал процессы, учишься постоянно, чем-то там когда-то рискнул, трудишься и всех вдохновляешь — конечно, твоя зарплата может быть в 3-5 раз выше, чем у твоего подчиненного. Вопросы о справедливости возникают, когда это не 3-5 раз, а несколько тысяч раз, и верхней планки этого разрыва вообще нет.
Вы всё-таки неправы. Прибыль должна делиться пропорционально праву владения компанией, а не пропорционально вкладам в общее дело.
Тут изначально неверный базис. Это самое «дело» отнюдь не общее. Это личное дело владельцев/акционеров/инвесторов компании, и только их. Они (или их доверенные лица) заключают с работниками договора — вы нашему делу посвящаете столько-то часов своего рабочего времени по выполнению вот таких-то обязанностей, а мы вам отдаём вот столько денег, обеспечиваем вот такие условия труда и вот такой соцпакет. И на этом взаимные обязательства заканчиваются. Это и есть справедливость. Насильно ведь никого на работу не затягивают (кроме совсем уж маргинальных случаев). Сотрудники работают на тех условиях, на которых согласились.
Если сотрудник считает, что заслуживает лучшего, то пусть не ждет манны небесной от работодателя, а сам просит лучших условий, в этой компании, или в другой. Рынок труда всё расставляет по местам. Ну, почти всё.
Тут изначально неверный базис. Это самое «дело» отнюдь не общее. Это личное дело владельцев/акционеров/инвесторов компании, и только их. Они (или их доверенные лица) заключают с работниками договора — вы нашему делу посвящаете столько-то часов своего рабочего времени по выполнению вот таких-то обязанностей, а мы вам отдаём вот столько денег, обеспечиваем вот такие условия труда и вот такой соцпакет. И на этом взаимные обязательства заканчиваются. Это и есть справедливость. Насильно ведь никого на работу не затягивают (кроме совсем уж маргинальных случаев). Сотрудники работают на тех условиях, на которых согласились.
Если сотрудник считает, что заслуживает лучшего, то пусть не ждет манны небесной от работодателя, а сам просит лучших условий, в этой компании, или в другой. Рынок труда всё расставляет по местам. Ну, почти всё.
UFO just landed and posted this here
Ну дык, а какие претензии. Капиталистическое сознание работника — оно как раз про то, чтобы мечтать из угнетенного стать угнетателем и забирать всю прибыль себе. Если вы мечтаете об уничтожении угнетения и справедливости — это уже другая парадигма.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Да, каждому своё, поэтому спорить с вами даже не буду. Спасибо за ваше мнение.
Насчет знакомого с 40 тысячами. Меня это очень тоже удивляет. Видимо человек совсем не хочет шевелиться, хотя и уверяет, что ищет новую работу и мол ничего не может найти. На моем последнем месте работы мне платили 150 тысяч в месяц и то я оттуда свалил. Просто есть категория людей, у которых всегда в попе свербит и им хочется запускать какие-то свои прожекты, и я видимо один из таких. Благо мои проекты приносят мне деньги и я открываю и новые направления. Но так было не всегда, еще пару лет назад, у меня тоже была куча своих идей проектов, и я их старался реализовывать, но они мне ничего не приносили.
Насчет знакомого с 40 тысячами. Меня это очень тоже удивляет. Видимо человек совсем не хочет шевелиться, хотя и уверяет, что ищет новую работу и мол ничего не может найти. На моем последнем месте работы мне платили 150 тысяч в месяц и то я оттуда свалил. Просто есть категория людей, у которых всегда в попе свербит и им хочется запускать какие-то свои прожекты, и я видимо один из таких. Благо мои проекты приносят мне деньги и я открываю и новые направления. Но так было не всегда, еще пару лет назад, у меня тоже была куча своих идей проектов, и я их старался реализовывать, но они мне ничего не приносили.
если 8 лет назад 40 тысяч это было очень даже не плохо
8 лет назад однокомнатная в Москве стоила 30 т., как и сейчас. На оставшиеся 10 тысяч можно было купить существенно больше еды чем сейчас, в принципе достаточно на одного, но называть такой доход «неплохим»...?
Речь о регионах. 8 лет назад я получал 20 тысяч рублей и 40 тысяч мне казались хорошими деньгами.
А почему доход программиста должен зависеть от региона, если конечно это не «тыжпрограммист»?
Ну доход таки зависит от региона. Лично меня два года назад позвали в Москву и только там я стал получать хорошие деньги, которые у себя в Воронеже я бы не смог получать даже работая удаленно. Да, сейчас можно найти высокооплачиваемую удаленную работу программистом и таких предложение довольно много на рынке, но 8 лет назад в этом плане всё было намного хуже и работодатели были намного более консервативны и к удаленщикам относились скептически.
А почему не должен? У нас IT развито только в столицах, в провинции будут платить меньше ровно потому, что люди согласны работать за меньшие деньги, а на удаленке всегда меньше платят + чтобы на нее попасть обычно нужен опыт, который приобретается именно в столицах.
а на удаленке всегда меньше платят
Дополню: потому что удаленка это вынужденная альтернатива работодателя/заказчика.
Куда удобнее работать при личном контакте.
И только когда специалистов на месте за вменяемые деньги найти не удается — тогда и обращаются к удаленке.
Не всегда, если брать свою локацию. Даже в наших столицах на удалёнке можно получать больше, чем в столичных офисах. Другое дело, что не всем удалёнка подходит, даже если платят процентов на 20-30 больше того, на что можно рассчитывать в офисе.
Это где на удаленке больше, чем в офисе?
Какие-то невероятные примеры.
Какие-то невероятные примеры.
UFO just landed and posted this here
вопрос был на удалёнке и в офисе той же компании
Как минимум одна компания с офисами по России и удалённой работой предлагала мне столько же сколько в питерском офисе, где я тогда жил, что было больше чем в казанском, кажется, пускай и меньше чем в московском. Предлагали именно на выбор любой офис (помощь при релокейте) или удалённо. Не знаю, предлагали они удалённо зарплату всем одинаково или как в офисе в том городе, в котором кандидат живёт, но факт что я мог переехать в Казань в их офис и получать меньше чем на удалёнке. А мог просто переехать в Казань самостоятельно и получать больше чем коллеги в казанском офисе.
А вообще что-тто не вижу нигде про одну и ту же компанию.
А вообще что-тто не вижу нигде про одну и ту же компанию.
Даже в филиалах крупных российских IT-компаний в регионах получают меньше, чем в Москве.
А в филиалах международных компаний в Москве или в Хельсинки — меньше, чем в Кремниевой долине.
А в филиалах международных компаний в Москве или в Хельсинки — меньше, чем в Кремниевой долине.
В 2010 году снимал однушку в Биберево за 17к в 10 минутах от метро… За два года до этого двушку снимали на Щелковской за 23к
На работе я работаю над е-коммерс проектами с ценой 2 млн USD и каталогом товаров на 500 тыс позиций. Будучи ИП я буду решать совсем другие проблемы и не факт, что дорасту до такого уровня.
Часто у программистов не будет возможности поучаствовать в такого размера/сложности проектах просто в силу размера собственного бизнеса и ограниченности ресурсов.
А как же маркетинг и поиск клиентов-покупателей? Вроде ж при создании любого бизнеса — это самая первая головная боль.
Конкретно по тому направлению, которым я занимаюсь, я нашел всех клиентов исключительно «холодными звонками» не вкладывая в маркетинг ни одной копейки. И это сработало на ура, вопреки общественному мнению, которое гласит, что холодные звонки не работают. Конечно это сработает не везде и не всегда, но конкретно в этом направлении бизнеса сработало.
Статья слишком позитивная, мне вот не хотели отдавать трудовую и деньги после месяца обещаний, что оформят и выдадут зп. В итоге пригрозил прокуратурой и сразу закрутились и выдали деньги(хоть и не то что обещали) и книжку.
Шуточный шаблонный ответ
А если серьёзно, такие компании видно почти сразу, часто прямо на собеседовании.
А по каким признакам смотреть? А то у меня из 10 официальных мест таких штук 6-7 будет. А один раз меня кинули даже не успев взять на работу.
Приехал на собеседование, причем на большой завод местный. Вроде доворились, меня на медосмотр отправили. Он естественно платный, потом возместим. Я его прохожу в пятницу, и в сб падаю больной с температурой и кашлем. «Работодателя» естественно извещаю, у врача беру справку (для больничного же оснований нет). Лечусь чуть больше 2х недель, выздоравливаю, прихожу — мне отлуп. В общем ожидаемо. Ок, говорю, возместите хоть медсмотр тогда — хрен там. Договора ж трудового нет, ничего нет, только заключение после платного медосмотра и все. Зачем я его проходил — да хз, наверно от дури своей. Вот так и ушел я оттуда не солоно хлебавши.
И вот очень интересно мне — как вы таких определяете?
Приехал на собеседование, причем на большой завод местный. Вроде доворились, меня на медосмотр отправили. Он естественно платный, потом возместим. Я его прохожу в пятницу, и в сб падаю больной с температурой и кашлем. «Работодателя» естественно извещаю, у врача беру справку (для больничного же оснований нет). Лечусь чуть больше 2х недель, выздоравливаю, прихожу — мне отлуп. В общем ожидаемо. Ок, говорю, возместите хоть медсмотр тогда — хрен там. Договора ж трудового нет, ничего нет, только заключение после платного медосмотра и все. Зачем я его проходил — да хз, наверно от дури своей. Вот так и ушел я оттуда не солоно хлебавши.
И вот очень интересно мне — как вы таких определяете?
UFO just landed and posted this here
Окей, еще случай со мной же.
Фирмочка занималась монтажом и обслугой лифтов. Не разработкой. Бизнес не только и не столько одна разработка чего-либо. Не гос, не НИИ/совкозавод, откуда вышел основатель не знаю (да и вы не узнаете в 99% случаев, откуда? Это вообще хрень за уши притянутая). Зряплата обычная, не выше не ниже… Размер тоже не 5 человек, офис собственный, на корпоративе я человек 150 где-то видел…
Набирают сервис-инженера, все вроде чин-чином, договор, вроде даже белый, медосмотр, туда-сюда… Я проработал месяцев 8. Но есть нюанс — получить свой экземпляр договора как-то не удается. Работа разъездная, в офисе бываешь раз в месяц за зарплатой (давно еще было, тогда можно было раз в месяц давать), а кадровички все на месте нет как назло… Ну как бы ладно, хрен с ним, молодой я тогда был, да и формалистом никогда не был, чтобы вот ТК до буквы… Но вот заболел я (да, опять — а вы попробуйте на стройке не заболеть весь год). Надо полис страховой (тогда еще работодатель выдавал) — звоню в кадры, говорю так мол и так — когда можно подъехать? А мне в ответ — а у вас должен быть полис неработающего. Тут я и сел. И понял, что договор подписал ТОЛЬКО Я. И что я там не работал вообще, даже если проверка из инспекции по труду придет, и что денег за последние объекты я не увижу (ибо с чего бы), что пенсионные и проч — ни о чем, и вообще — жопа. Пришлось выбивать деньги.
Вы бы с вашим «списком» пролетели ровно также, если бы не стали (строго по ТК кстати) в первые же трое суток выбивать свой, ПОДПИСАННЫЙ ОБЕИМИ СТОРОНАМИ экземпяр договора. А вот про это у вас ни слова как-то.
А в конторе работающей на медицину и оборонку (но не тем подразделением где я работал) я проработал свои рекордные пока 5 лет и это одна из двух контор с которыми я расстался именно по-хорошему.
Так что — низачет, не годится ваш список мудаков отличать, не умеете вы.
Фирмочка занималась монтажом и обслугой лифтов. Не разработкой. Бизнес не только и не столько одна разработка чего-либо. Не гос, не НИИ/совкозавод, откуда вышел основатель не знаю (да и вы не узнаете в 99% случаев, откуда? Это вообще хрень за уши притянутая). Зряплата обычная, не выше не ниже… Размер тоже не 5 человек, офис собственный, на корпоративе я человек 150 где-то видел…
Набирают сервис-инженера, все вроде чин-чином, договор, вроде даже белый, медосмотр, туда-сюда… Я проработал месяцев 8. Но есть нюанс — получить свой экземпляр договора как-то не удается. Работа разъездная, в офисе бываешь раз в месяц за зарплатой (давно еще было, тогда можно было раз в месяц давать), а кадровички все на месте нет как назло… Ну как бы ладно, хрен с ним, молодой я тогда был, да и формалистом никогда не был, чтобы вот ТК до буквы… Но вот заболел я (да, опять — а вы попробуйте на стройке не заболеть весь год). Надо полис страховой (тогда еще работодатель выдавал) — звоню в кадры, говорю так мол и так — когда можно подъехать? А мне в ответ — а у вас должен быть полис неработающего. Тут я и сел. И понял, что договор подписал ТОЛЬКО Я. И что я там не работал вообще, даже если проверка из инспекции по труду придет, и что денег за последние объекты я не увижу (ибо с чего бы), что пенсионные и проч — ни о чем, и вообще — жопа. Пришлось выбивать деньги.
Вы бы с вашим «списком» пролетели ровно также, если бы не стали (строго по ТК кстати) в первые же трое суток выбивать свой, ПОДПИСАННЫЙ ОБЕИМИ СТОРОНАМИ экземпяр договора. А вот про это у вас ни слова как-то.
А в конторе работающей на медицину и оборонку (но не тем подразделением где я работал) я проработал свои рекордные пока 5 лет и это одна из двух контор с которыми я расстался именно по-хорошему.
Так что — низачет, не годится ваш список мудаков отличать, не умеете вы.
UFO just landed and posted this here
*автоматически не срабатывает и выдает соответствующий результат для всего выражения. Так что всё работает.*
Чего? То есть, то что не разработка — все мудаки и автоматически рассмотрения не заслуживают? :))) Серьезно?
Опять мимо: из моих зебест двух контор — одна производство, вторая сервис.
Зато вот сколько не пытался дизайнить — такое **** попадалось… Потому что студента с кикадом сейчас только даун не найдет, а для большинства задач этого оказывается достаточно. Так что опять мимо, опять низачет.
*Для сколь-менее крупных и серьезных мест информация о подобном находится в открытых источниках. В противном случае никто не запрещает расспросить об истории на собеседовании.*
Так вы определитесь. В моей сфере деятельности «крупные и серьезные места» — это как раз заводы, НИИ, госконторы/оборонка. Середины практически нет — либо шарашкина контора стартап-распил из 3 директоров-учредителей и 1 гребца-стьюдентика за опыт, либо вот такое.
Чего? То есть, то что не разработка — все мудаки и автоматически рассмотрения не заслуживают? :))) Серьезно?
Опять мимо: из моих зебест двух контор — одна производство, вторая сервис.
Зато вот сколько не пытался дизайнить — такое **** попадалось… Потому что студента с кикадом сейчас только даун не найдет, а для большинства задач этого оказывается достаточно. Так что опять мимо, опять низачет.
*Для сколь-менее крупных и серьезных мест информация о подобном находится в открытых источниках. В противном случае никто не запрещает расспросить об истории на собеседовании.*
Так вы определитесь. В моей сфере деятельности «крупные и серьезные места» — это как раз заводы, НИИ, госконторы/оборонка. Середины практически нет — либо шарашкина контора стартап-распил из 3 директоров-учредителей и 1 гребца-стьюдентика за опыт, либо вот такое.
UFO just landed and posted this here
Единственная сложность может быть в доказательстве факта работа в суде, если будет конфликт, но при таком времени работы, думаю, это вполне реально.
Учитывая, что он был выездным инженером и работал непосредственно с клиентами компании, фактов для суда можно было насобирать предостаточно.
Поправка: я был выездным инженером, но объекты были на 90% еще не сданными в эксплуатацию. Шеф-монтаж, пусконаладка, окончательная настройка. Так что клиентом был… мой же «работодатель». Где там на месте искать свидетелей — я хз. Из разнорабочих на стройке?
Ну а попытка найти их внутри «компании»… знаете принцип «моя хата с краю»? Ну так вот, открою вам секрет полишинеля: как только начинают звучать магические слова «суд», «свидетельские показания» и тп — тут же все свидетели рассасываются. Моментально. Вспомните Ильфа и Петрова, «Золотой Теленок», как там тащ Бендер толпу разогнал. Думаете это исключительно художественная литература? Если бы!
Даже если они ровно в таком же положении как и я — то есть на птичьих правах. Их не коснулось — сидят засунув язык в жопу, а как коснется… ну не коснется же. Не, ты чооо. А кукарекнешь вместе с этим лохом — ну точно лишишся всего следом, очевидно же.
Учитывая что у меня высокая температура была — вот самое время и состояние мотаться по трудовым инспекциям и судам, ага. Тем более что фигуранты уже поняли чем все это пахнет — я же разговаривал с этой сучкой кадровой.
Ну а попытка найти их внутри «компании»… знаете принцип «моя хата с краю»? Ну так вот, открою вам секрет полишинеля: как только начинают звучать магические слова «суд», «свидетельские показания» и тп — тут же все свидетели рассасываются. Моментально. Вспомните Ильфа и Петрова, «Золотой Теленок», как там тащ Бендер толпу разогнал. Думаете это исключительно художественная литература? Если бы!
Даже если они ровно в таком же положении как и я — то есть на птичьих правах. Их не коснулось — сидят засунув язык в жопу, а как коснется… ну не коснется же. Не, ты чооо. А кукарекнешь вместе с этим лохом — ну точно лишишся всего следом, очевидно же.
Учитывая что у меня высокая температура была — вот самое время и состояние мотаться по трудовым инспекциям и судам, ага. Тем более что фигуранты уже поняли чем все это пахнет — я же разговаривал с этой сучкой кадровой.
Я знаю ТК. Однако полезно знать не только и не столько закон, но и комментарии к нему, а также правоприменительную практику. А она такова: для того чтобы установить факт работы в организации — нужны либо документы, либо свидетели. Документы понятно — и договоры, и моя трудовая, и заключение медкомиссии, и тп тут же исчезли бы, случись любое официальное разбирательство. Свидетели… ну знаете, это смешно. Все сидят по углам пока их самих не коснулось, а если выступить в защиту другого работника — тут же лишился сам и работы, и денег за последние… сколько там отработал и сам. Это же работяги. Я постоянно выезжал к разным, от большинства и контактов-то не сохранилось. Я же ни членом бригады какой-то не был, ни постоянно в определенном кругу рабочих (в цеху каком-то например) не вращался. Там все продумано было и на поток поставлено, и как я позже выяснил — абсолютное большинство этих работяг ровно в таком же положении как и я были, но или не подозревали этого, или смирялись с этим. Или не верили мне даже. ;?
чтобы установить факт работы в организации — нужны либо документы, либо свидетели. Документы понятно — и договоры, и моя трудовая, и заключение медкомиссии, и тп тут же исчезли бы, случись любое официальное разбирательство
Если зарплата хотя бы серая (не чёрная в конверте), то должны быть уплаты пенсионных и налогов, а так же перечисления денег на зарплатную карточку.
Опять же — мне деньги нужны были вот в течении месяца, ну полутора — на лечение, на прожитье, пока другую работу ищу. Пока эта трудовая комиссия соизволила бы задницы от стульев оторвать и прийти к этим деятелям, пока суд, пока то-се… Более того, тогда еще и ФССП не было, поэтому все решения арбитража по долгам были смехом — ну вынес суд решение о взыскании, а исполнять-то его кому? Свидетелей свреди работяг мне найти не удалось — я обзвонил человек 5-6 последних с кем взаимодействовал. Спрашивал есть ли у них на руках экземпляр договора — ни у кого не было, описывал свою ситуацию, говорил что собираюсь пойти писать зявление. Спрашивал — пойдешь со мной тоже? Все тут же — ну му-му, ну я не знаю, тут дело такое, туды-сюда, не, ну ты чо, деньги же плотют…
Короче я принял решение ни в какую инспекцию не обращаться. Вроятность отмазаться у этих ублюдков все равно при таком раскладе была огромная, конечно я бы создал им геморроя, и возможно ситуация бы для работяг нормализовалась. Но и произошло бы это как раз когда рак на горе свистнул бы, да и… вот положа руку на сердце — эти херожуи ссут пойти свои законные права защитить, а я за них за всех впрягаться буду? Да пошли они все к такой-то маме, членососы никчемные.
Короче я принял решение ни в какую инспекцию не обращаться. Вроятность отмазаться у этих ублюдков все равно при таком раскладе была огромная, конечно я бы создал им геморроя, и возможно ситуация бы для работяг нормализовалась. Но и произошло бы это как раз когда рак на горе свистнул бы, да и… вот положа руку на сердце — эти херожуи ссут пойти свои законные права защитить, а я за них за всех впрягаться буду? Да пошли они все к такой-то маме, членососы никчемные.
У меня с «работающими на оборонку» опыт прямо противоположный.
Да, видать автор ни разу никого не увольнял.
Так вот, когда вас увольняют, почти наверняка вы тут вообще не причем (есть миллионы других причин по бизнесу, по производственным циклам, по политике), так что не надо никого ни о чем спрашивать — это просто глупо. Есть канторы у которых такая политика — набирать народ горстями выкидывать на мороз 9 из 10.
Насчёт «игры в перекупать». Только это реально и работает. Если вы просто придёте за надбавкой, вас скорее всего не послушают или накинут десяточку на пиво. А вот если вы придёте с заявлением, будет коренной пересмотр взаимоотношений если: 1) кантора может это себе позволить, 2) вы реально делаете что-то нужное начальству. Мне как-то квартиру предлагали. И не раз.
А ну да — все причины смены работы кроме денег и плохого отношения руководства смешны. Мы тут не в детском саду — мы рубим бабло, при это пытаясь сохранить здоровье, в том числе и психическое.
Так вот, когда вас увольняют, почти наверняка вы тут вообще не причем (есть миллионы других причин по бизнесу, по производственным циклам, по политике), так что не надо никого ни о чем спрашивать — это просто глупо. Есть канторы у которых такая политика — набирать народ горстями выкидывать на мороз 9 из 10.
Насчёт «игры в перекупать». Только это реально и работает. Если вы просто придёте за надбавкой, вас скорее всего не послушают или накинут десяточку на пиво. А вот если вы придёте с заявлением, будет коренной пересмотр взаимоотношений если: 1) кантора может это себе позволить, 2) вы реально делаете что-то нужное начальству. Мне как-то квартиру предлагали. И не раз.
А ну да — все причины смены работы кроме денег и плохого отношения руководства смешны. Мы тут не в детском саду — мы рубим бабло, при это пытаясь сохранить здоровье, в том числе и психическое.
А ну да — все причины смены работы кроме денег и плохого отношения руководства смешны.
Если вы дополнительные ништяки в виде ДМС, обедов, спорт-зала, удаленки и пр. переводите в деньги и именно это имеете ввиду, то еще можно согласиться. Если же вы просто о зарплате, то вам повезло с предыдущими местами работы.
Все эти «ништяки» (ДМС, обеды, спорт-залы) — это способ платить вам поменьше, показывая красивые фантики. Повзрослейте уже. С нормальной ЗП вы сами решите, что поесть, где лечиться и сгонять жиры.
Удалёнка вообще для чернорабочих придумана, которых неохота нормально трудоустроить.
Лично я бы ещё погнался за свободным графиком, чтобы нормально заниматься спортом, а не перед сном или спозаранку, но он и так по-моему почти у всех айтишников есть.
Удалёнка вообще для чернорабочих придумана, которых неохота нормально трудоустроить.
Лично я бы ещё погнался за свободным графиком, чтобы нормально заниматься спортом, а не перед сном или спозаранку, но он и так по-моему почти у всех айтишников есть.
Не хочу взрослеть, мне и тут уютно, спасибо.
Если выбирать между двумя конторами с одинаковой зп, я выберу ту, у которой ништяков больше, ведь я таким образом сокращаю расходы.
Удаленка никак не противоречит нормальному трудоустройству, но позволяет работать откуда угодно, хоть из маленькой деревни, хоть из другой страны. Что позволяет также снизить расходы.
Если выбирать между двумя конторами с одинаковой зп, я выберу ту, у которой ништяков больше, ведь я таким образом сокращаю расходы.
Удаленка никак не противоречит нормальному трудоустройству, но позволяет работать откуда угодно, хоть из маленькой деревни, хоть из другой страны. Что позволяет также снизить расходы.
Для мальчиков объясняю.
На контрактах по ДМС и обедах пилят деньги в администрации вашей канторы в виде откатов. Вместо того чтобы просто их вам заплатить.
На удаленке вы всегда будете делать нечто слабо-важное для проекта. Смиритесь с этим.
На контрактах по ДМС и обедах пилят деньги в администрации вашей канторы в виде откатов. Вместо того чтобы просто их вам заплатить.
На удаленке вы всегда будете делать нечто слабо-важное для проекта. Смиритесь с этим.
То, что «кантора» пилит деньги в виде откатов меня не волнует от слова совсем. Обычно у работника нет выбора, получить прибавку в виде денег или в виде дополнительных ништяков. Но даже если вдруг есть такие конторы, не всегда прибавка денег выгоднее. Например, полис ДМС для компании выйдет дешевле, чем для отдельно взятого человека.
Ты болеть собрался или работать вобще?
Все болеют и лучше получать хорошее мед. обслуживание за счет компании, чем за свой счет или надеяться на бесплатную медицину.
У компании это тоже может быть за твой счёт. Оплачивают страховку, но зп меньше, чем если бы страховку не оплачивали.
Я понимаю, что вы прочитали только тот комментарий, на который ответили, но в будущем рекомендую все-таки всю ветку, в которую врываетесь, хотя бы просматривать.
Я просмотрел.
До моего комментария или после? Потому что если вы утверждаете, что «до», я вынужден привести цитату из предыдущего моего поста:
Обычно у работника нет выбора, получить прибавку в виде денег или в виде дополнительных ништяков. Но даже если вдруг есть такие конторы, не всегда прибавка денег выгоднее. Например, полис ДМС для компании выйдет дешевле, чем для отдельно взятого человека.
До. Поясню: обычно выбор есть. Есть конторы которые конкретному разработчику лично предлагают только денег, а есть которые деньги и ништяки, бывают и те, которые предлагают ништяки со скидкой (например 50% оплаты страховки, парковки, обедов или спортзала по оптовым ценам).
Если контора предлагает и деньги, и ништяки, то она могла бы вы 99% случаев предлагать просто больше денег. Собственно у меня лично обычно так и бывает: предлагают или денег и страховку, или немного больше денег и 50% компенсации страховки, или ещё немного больше денег. И страховка для меня не «бесплатное» лечение, а «бесплатное» организация лечения. В принципе я бы предпочёл платить разово за организацию лечения: позвонить по одному номеру и расплатится за чёткие инструкции куда и к кому идти и запись на приёмы. Но увы, таких сервисов адекватных не встречал, так что страховка для меня вынужденное зло.
Если контора предлагает и деньги, и ништяки, то она могла бы вы 99% случаев предлагать просто больше денег. Собственно у меня лично обычно так и бывает: предлагают или денег и страховку, или немного больше денег и 50% компенсации страховки, или ещё немного больше денег. И страховка для меня не «бесплатное» лечение, а «бесплатное» организация лечения. В принципе я бы предпочёл платить разово за организацию лечения: позвонить по одному номеру и расплатится за чёткие инструкции куда и к кому идти и запись на приёмы. Но увы, таких сервисов адекватных не встречал, так что страховка для меня вынужденное зло.
А ты болеть не собираешься, типа? Вечно здоров, как Ленин?
более того, с чистых денег придётся заплатить много налогов, а всякие ДМС, фитнесы, обеды и всё остальное можно провести по расходным статьям бюджета компании
На контрактах по ДМС и обедах пилят деньги в администрации вашей канторы в виде откатов.Ну офигеть теперь.
1. Страховая не даст вам никакой откат — ей это не нужно, клиентов хватает.
2. Откаты с обедов — это пять! Сосисками и пюре?
Дай бог, чтоб в каждой конторе так пилили и давали такие жирные программы ДМС, как на моей прошлой.
Откуда такая обида?
Откуда такая обида?
На удаленке вы всегда будете делать нечто слабо-важное для проекта. Смиритесь с этим
Но как можно смириться с глупостью :) Существуют конторы, которые отдают на удалёнку всякий мусор, не спорю. Много их. Но существуют конторы, которые состоят из одних удалёнщиков профессионалов и вообще не имеют офиса, только юр. адрес. Существуют конторы, которые вынуждены нанимать удалённых сотрудников из других городов и даже стран, так как на местном рынке уже или вообще некого брать.
Вот скажем я сейчас занимаюсь в конторе самыми сложными проектами. Меня ещё просят участвовать в планировании архитектуры проектов других команд, т.к. есть некоторая достаточная компетенция.
На предыдущем месте работы у нас вообще не было офиса. Только удалёнка. И это, я полагаю, была самая "технологичная" да и вообще крутая компания в моей стране (ИМХО). На том, видать, и погорела. Дорого держать штат хороших удалёнщиков. Они всё на заграницу зарятся.
Для мальчиков объясняю
Вас часом не Андрей Платов зовут? :)
А если _весь_ проект работает на удалёнке?
ДМС, особенно стоматология, крайне неплохая прибавка к з/п. Не налечишься, на самом деле. Питание — это, скорее, удобство, чем вот прям необходимость…
Удалёнка вообще для чернорабочих придуманаУдалёнка — это огромный кредит доверия и признание ответственности человека. И хороший удалёнщик это всегда оценит. И, конечно, удалённая работа — это не свободный график, это жёсткий график и полный самоконтроль. Хотя есть и те, кто удалённо имитирует, не скрою. Но это уже проблема морального выбора каждого.
Все эти «ништяки» (ДМС, обеды, спорт-залы) — это способ платить вам поменьше, показывая красивые фантики.
На обедах и спортазале никто на вас не наваривается сверх себестоимости.
А общепит и спортзалы которые вы посещаете за свои деньги — это коммерческие организации. Им нужна и прибыль сверх себестоимости.
Для фирмы крупным оптом это значительно дешевле, чем для вас отдельного сотрудника.
Пример:
- Нанимается повар, что приходит ежедневно за пару часов до обеда.
- Покупаются продукты.
- Повар делает то, что вы хотите по вашему заказу.
- Это вкусно и полезно и то, что вы хотите, и стоит символически — примерно так, как бы вы это готовили дома (если умеете готовить)
В коммерческом же общепите 200% наценки — это норма.
Другой вопрос что вам может и не нужен спортзал и вы хотите каждый день обедать в ресторане при свечах, а не рядом с коллегами — так вас никто и не гонит в такую фирму насильно.
По моей практике — все идут навстречу, если вы не хотите есть еду, приготовленную для вас на фирме — получите стоимость продуктов деньгами. Но эти продукты стоят копейки. На ресторан не хватит.
На моей практике, вопрос «а деньгами можно все эти „плюшки“» или вообще удивление вызывает с объяснениями типа вашего («мы берём оптом, поэтому всё дешевле — неужели вы этого не понимаете своей выгоды?!»), или просто говорят «увы, нельзя по нашим политикам». Кстати, в некоторых местах предупреждали, что заметная часть этих плюшек будет являться моим доходом и подлежать налогообложению.
Конторе, которая занимается жратвой вместо дела, конец быстро придёт.
Если вы дополнительные ништяки в виде ДМС, обедов, спорт-зала, удаленки и пр. переводите в деньги и именно это имеете ввиду, то еще можно согласиться.
Из перечисленного достаточно ценно только ДМС — в частном порядке слишком дорого покупать. Спортзал и обеды вообще копейки стоят относительно зарплаты программиста, можно и самому заплатить.
С обедами есть еще экономия времени. Не надо одеваться, куда-то идти, сидеть с левыми жующими людьми опять же.
Смотря где и смотря какого программиста. И вроде обсуждается трудоустройство не только программистов. Например, годовой абонемент в некоторые клубы превышает 50 тысяч рублей. А это не так уж мало. Если не брать столицы (а World Class в Красноярске стоит 50 тысяч в год), то это вполне неплохая экономия, да и в столицах полтинник не лишний, я думаю.
Ага, только далеко не везде дают спортзал такого уровня, обычно что-то типа Физкульта.
UFO just landed and posted this here
Давайте еще раз уточним, о какой зарплате вы думаете, когда пишите, что это в пределах погрешности? 250 тысяч? Или может рассмотрим зарплату за МКАДом, где на 4 тысячи люди неделю живут?
UFO just landed and posted this here
Ну у джуна за мкадом вполне себе норма 15-20)) Сам с 15 начинал.
Давайте я процитирую себя же, раз вы про программистов:
4 тысячи в неделю — это не зарплата, не надо мне приписывать то, что я не говорил (тем более про зп 4 тысячи в месяц). 15 тысяч на квартиру, 5-10 тысяч на накопления для дорогих покупок, 16 тысяч на еду и проезд. Вот вам и хорошая замкадская зп.
Смотря где и смотря какого программиста. И вроде обсуждается трудоустройство не только программистов.
4 тысячи в неделю — это не зарплата, не надо мне приписывать то, что я не говорил (тем более про зп 4 тысячи в месяц). 15 тысяч на квартиру, 5-10 тысяч на накопления для дорогих покупок, 16 тысяч на еду и проезд. Вот вам и хорошая замкадская зп.
Зачем тебе ДМС? Хочешь оплачивать массажи теткам из бухгалтерии или тебе под 60? Если заболит фигня — вылечишь за копейки, если заболит серьезно, это сразу станет не страховой случай.
ДМС в России офигенная тема.
К нам приходил терапевт в офис раз в неделю — у него можно было оформить больничный, взять направление на приём ко всяким специалистам и всё такое.
Массажист тоже приходил, мне, например, вылечил боли в пояснице за 10 сеансов.
Зубы бесплатно, опять же.
К нам приходил терапевт в офис раз в неделю — у него можно было оформить больничный, взять направление на приём ко всяким специалистам и всё такое.
Массажист тоже приходил, мне, например, вылечил боли в пояснице за 10 сеансов.
Зубы бесплатно, опять же.
Ну, может мне не повезло, просто. Сделал раз специально ДМС+зубы занедешево. Заболел зуб, прихожу к стоматологу — он: а это не страховой случай. Чуть в рыло не дал со злости, с тех пор ДМС не покупаю.
Перед подписанием договора страхования его бывает полезно прочесть. Особенно если вы платите за него деньги
А толку, если вы не медик по образованию? Ну прочитал я, что не входит в страховой случай удаление доброкачественных образований не в стадии абсцесса (по памяти). Что мне это даёт? Ничего.
если вы хотя бы раз в жизни лечили зубы, то кое-какую терминологию уже знаете и пломбирование от имплантирования отличить сможете.
Часто там не так все очевидно и прямолинейно и мелким шрифтом перечисляется полстраницы сугубо специальных медицинских и стоматологических терминов, что покрывается, а что нет.
зубы мне лечили, поэтому про пломбирование и вырывание знаю, а вот имплантирование — это у меня больше с киборгами ассоциации :)
И причём тут вообще зубы? Я вот про конкретный случай, произошедший со мной меньше года назад. Сменил страховую и в новой говорят, что оплатили бы операцию, поскольку для них абсцесс и нагноения одно и то же. А в старой сказали, что раз в диагнозе нет «в стадии абсцесса», то не страховой.
И причём тут вообще зубы? Я вот про конкретный случай, произошедший со мной меньше года назад. Сменил страховую и в новой говорят, что оплатили бы операцию, поскольку для них абсцесс и нагноения одно и то же. А в старой сказали, что раз в диагнозе нет «в стадии абсцесса», то не страховой.
Да, видать автор ни разу никого не увольнял.Увы, приходилось. Двоих. Увольняла как руководитель отдела. Я не самая сентиментальная девушка, но они мне снятся до сих пор, а при встрече я отвожу глаза. Хотя увольняли их за низкие показатели и взяли чудо-мальчика, который перепахал половину работы отдела. И знаете, я немного рада, что я ушла с работы и теперь на мне нет этой тяжести — убирать неэффективных.
набирать народ горстями выкидывать на мороз 9 из 1090% народу заранее знают названия этих контор. Но раз мышам охота колоться и есть кактус, то только ¯\_(ツ)_/¯
кантораконтора
мы рубим баблоГоворите за себя.
Ну и да, ваша позиция по перекупкам крайне странно звучит. Либо врёте, либо второе. Специалист, которому предлагают квартиры, так не выскажется, чисто по уровню.
А я увольнял десятками. А потом ушёл сам, когда мне предложили внедрить практику «9 из 10 на мороз» раз в три месяца.
Насчёт бабла. Ну, давайте вашу нынешнюю зарплату начнут переводить мне — сколько раз вы появитесь после этого в офис? Ответ — ноль. Конец дискуссии.
А что мне врать.
Первый случай — мне 23 года, я работаю админом в канторе, которая сейчас стала РТ. Предложили в банке денег больше процентов на 30 вроде. Пишу заявление. Начальник вздыхает, через пару дней вызывает и предлагает служебную квартиру. Я отказался.
Второй случай — мне 35, работаю программистом в банке. Звонит начальник ИТ из другого банка. Так мол и так у нас важный проект, зарплата +20%, ссуда на квартиру беспроцентная. А я в это время в Греции загорал. И тут мне говорит старый грек (а у них кризис как раз шарахнул) — не надо суетится, когда трудные времена наступают. И я в итоге отказался, хотя всё кричало — это твой шанс.
В итоге тот банк закрыли. Квартиры (две штуки) купил без ссуд с зарплаты.
Ну зачем мне такое врать не знаю.
Кстати сейчас зовут в ЦБ. Внедрять биг-дата систему, которая самозанятых будет наверно пасти. Отказался, потому что не охота с кровавым режимом дел иметь.
Насчёт бабла. Ну, давайте вашу нынешнюю зарплату начнут переводить мне — сколько раз вы появитесь после этого в офис? Ответ — ноль. Конец дискуссии.
А что мне врать.
Первый случай — мне 23 года, я работаю админом в канторе, которая сейчас стала РТ. Предложили в банке денег больше процентов на 30 вроде. Пишу заявление. Начальник вздыхает, через пару дней вызывает и предлагает служебную квартиру. Я отказался.
Второй случай — мне 35, работаю программистом в банке. Звонит начальник ИТ из другого банка. Так мол и так у нас важный проект, зарплата +20%, ссуда на квартиру беспроцентная. А я в это время в Греции загорал. И тут мне говорит старый грек (а у них кризис как раз шарахнул) — не надо суетится, когда трудные времена наступают. И я в итоге отказался, хотя всё кричало — это твой шанс.
В итоге тот банк закрыли. Квартиры (две штуки) купил без ссуд с зарплаты.
Ну зачем мне такое врать не знаю.
Кстати сейчас зовут в ЦБ. Внедрять биг-дата систему, которая самозанятых будет наверно пасти. Отказался, потому что не охота с кровавым режимом дел иметь.
Не знаю зачем вам такое врать. Но вы со второй попытки не смогли запонмить, что «контора» пишется через «о». А все это бахвальство напоминает хвастовство школьника перед одноклассниками.
А чем тут хвастать? Мне просто сороковник скоро, повидал немного жизнь, охота развеять иллюзии мальчиков и девочек с бин-бэгами.
Самый адекватный ответ здесь из списка философских рассуждений про ТК и просей ахинеи про быть хорошим мальчиком. У дяди одна задача — подешевле купить твой труд, у тебя другая — подороже продать его. И дядя совсем не мотивирован платить тебе больше на основании твоих переработок и качественной работы. Это ему в плюс — он покупает у тебя твой качественную работу подешевке. Только заявлением можно подняться себе зарплату более менее существенно, когда над дядей повиснет перспектива финансовых убытков, или сменой работы
У наемного работника точно задача не продать подороже свой труд. У него задача, обычно, оптимизировать отношение вкладываемых ресурсов и получаемых. Грубо, я не готов работать в 2 раза больше даже за в 3-4 раза большие деньги.
Естественно все в рамках главы 15 ТК
Даже в рамках нет такой основной задачи. Некоторые ставят перед собой такую, но большинство, субъективно, работает за субъективно приемлемую, но не максимально доступную, если другие факторы хуже или даже риски какие-то выше. Грубо, многие не согласятся ради 1% прибавки к ЗП переться на другой конец города (стоимость считаем одинаковой) или, если брать «офисный» труд предпочтут немного поменьше, но гибкий график, особенно с возможностью удаленной работы.
Ну и хрень. Набор клише да еще желаемое со стороны дяди преподносится. Дяде на тебя пох%ю, но ты будь хорошим мальчиком/девочкой. На самом деле нужно плевать на всех, шантажировать, выбивать себе нормальные деньги. Чужой дядя тебе не семья родная, он зарабатывает на тебе хорошие деньги, а тебе, как правило, платит жалкие гроши и вести себя нужно соответствующе. Пока дядя к тебе относится хорошо — ты к нему относись нормально, как почувствуешь кидалово с его стороны — нужно сразу сливать
Статья не понравилась, слишком много «НЕ» и «плохих» примеров, и почти нет того как именно надо делать, как выбивать себе ЗП побольше, как именно объяснять свои требования и отказываться от «завтраков»(когда «я увольняюсь, меня не устраивает Х, У и Z» «не, останься, завтра поменяем»), как следить чтобы не прокинули с последней зп итд
выбивать себе ЗП побольшеХорошо работать, подводить мотивировочную базу и открыто просить сперва у непосредственного руководителя, затем у главного. Но проблема в том, что в некоторых конторах есть просто ежегодная индексация, в некоторых — премирование. Самые опасные те, которые сразу дают выше рынка. Как правило, рынок равняется, а вы так и сидите на той сумме.
объяснять свои требованияКакие — как. Если зарплатные, то это только работа и её результат, никак иначе. Ну если вы не девушка на любителя, но мы же об этом не будем, да? Я не хочу знать, что и они есть на Хабре ;-)
отказываться от «завтраков»Доработать до «завтра» и свинтить, если принципиально.
«Своя история в комментариях» про одно эпическое расставание (действующие лица под псевдонимами из соображений гуманизма) начинается, как водится, с исторической ретроспективы. Средней руки частный транснациональный концерн, штабквартира где-то в центральной Европе. После кончины Ричарда Львиное Сердце, основавшего и развившего концерн, бразды правления сосредоточены в руках Бабули — барышни во всех отношениях изысканной и всячески медийной, но крайне далекой от народа, оружившей себя сворой паразитов, присосавшихся к деньгам, коих у концерна еще на долго хватит. После доткомовского бума складывается ситуация, что если у тебя вдруг еще нет ИТ, R&D и прочего современного хайтека, на фоне которого можно пофоткаться, политики вместе с бюджетами пойдут фоткаться с другими, а тебе могут даже не предложить шампанского. Ситуация особенно пикантна в свете того, что Святой Хайтек все еще официальный бренд концерна, вот только последние построившие его инженеры давно на пенсии, да и сам Хайтек морально устарел лет эдак на пять. Кризисное совещание на тему «где срочно взять новый хайтек» решает основать парочку юнитов и прикупить по дешевке дюжину-другую стартапов, и на сцене появляется Мерлин — давний друг Бабули, эксцентричный визионер и чародей, которому дают горсть мелочи и поручение создать R&D юнит для производства диковенных магических устройств. Пару лет все стартапы дружно продуцируют паверпоинт и макеты из картона, и один только Мерлин не унимается и хочет реально строить всю эту хрень, но на эту его причуду, понятное дело, просто закрывают глаза. Так продолжается до тех пор, пока к банде Мерлина под видом обычного девелопера не прибивается один самурай… тут уже можно доставать попкорн))
Юнит Мерлина на этот момент представляет из себя кучку студентов с горящими глазами, абсолютно не понимающих, что и зачем они делают, но делающих это очень интенсивно и периодически выкрикивающих заклинания, которые Мерлин, будучи далеким от ИТ, потом выгодно использует в частных беседах с Бабулей по вопросам финансирования. Самурай, после первого шока, идет к Мерлину и говорит, что так они никогда нифига не построят, и когда выясняется, что он еще и знает, как нужно правильно, Мерлин офигевает и делает его техдиром, с одним единственным условием — рассказывать ему первому, что и зачем они будут строить. За следующие пять лет юнит развивается, обрастает хорошими девелоперами и строит такие диковинные машинки, каких еще и сегодня нет в прайслистах конкурентов. Бабуле на CeBit-ах снова наливают шампанское и все в шоколаде… по крайней мере, пока Мерлин не заводит разговор о том, что пора бы уже машинки, успешно опробованные в пилотных проектах, начинать продавать массово, от чего паразиты скучнеют, разбегаются, как тараканы, и тема переносится «на следующее совещание».
А потом Бабуля удаляется на покой, приходит Наследник и приводит своих эффективных топ-паразитов взамен старым, которые почти сразу же, ну, буквально через год или два, обнаруживают, что в структуре есть какой-то непонятный юнит с диковинными машинками, которые никто не продает, т.к. даже не понимает, что это такое, и решает всю эту непонятную хрень свернуть, Мерлина изгнать, а классных девелоперов, которых, по слухам, в юните полно, бросить под командованием самурая на спасение Старого Святого Хайтека, на тот момент устаревшего по железу уже лет на десять, и удерживаемого на этом свете только примочками новых шарлатанов. И никакие аргументы о том, что у них нет таких денег, за которые спецы в Яве стали бы ковырять их ветхозаветный костыльный «фреймворк» на позапрошлой версии Шарпа на них не действуют, т.к. «дело вообще не в этом», а спасет всех какая-то странная противозаконная хреновина на FPGA, которую они уже заказали индусам. Короче, дружба с самураем у них не складывается, компромата на него у них нет, и, т.к. у них установка зачищать без пленных-раненных-отступных, они начинают подставлять его, пытаясь заставить подписать липовый отчет о результатах одного из руководимых им (технически) проекта, финансируемого из государственных закромов. За этим идут разные события детективно-приключенческого жанра, заканчивающиеся прокуратурой, возвратом распиленных государственных денег и невероятным количеством дерьма в вентиляторе. Сухой остаток предсказуем: юнит разгромлен (в официальной терминологии «успешно интегрирован»), проекты похерены, созданная за 7 лет команда разбежалась, паразитов с их индусскими FPGA и скелетом умершего хайтека задвинули глубоко в известное место, заменив новыми… Самураю достались опыт, незапятнанная честь самурая и предложение от гораздо более толковой фирмы с почти вдвое большим окладом))
Юнит Мерлина на этот момент представляет из себя кучку студентов с горящими глазами, абсолютно не понимающих, что и зачем они делают, но делающих это очень интенсивно и периодически выкрикивающих заклинания, которые Мерлин, будучи далеким от ИТ, потом выгодно использует в частных беседах с Бабулей по вопросам финансирования. Самурай, после первого шока, идет к Мерлину и говорит, что так они никогда нифига не построят, и когда выясняется, что он еще и знает, как нужно правильно, Мерлин офигевает и делает его техдиром, с одним единственным условием — рассказывать ему первому, что и зачем они будут строить. За следующие пять лет юнит развивается, обрастает хорошими девелоперами и строит такие диковинные машинки, каких еще и сегодня нет в прайслистах конкурентов. Бабуле на CeBit-ах снова наливают шампанское и все в шоколаде… по крайней мере, пока Мерлин не заводит разговор о том, что пора бы уже машинки, успешно опробованные в пилотных проектах, начинать продавать массово, от чего паразиты скучнеют, разбегаются, как тараканы, и тема переносится «на следующее совещание».
А потом Бабуля удаляется на покой, приходит Наследник и приводит своих эффективных топ-паразитов взамен старым, которые почти сразу же, ну, буквально через год или два, обнаруживают, что в структуре есть какой-то непонятный юнит с диковинными машинками, которые никто не продает, т.к. даже не понимает, что это такое, и решает всю эту непонятную хрень свернуть, Мерлина изгнать, а классных девелоперов, которых, по слухам, в юните полно, бросить под командованием самурая на спасение Старого Святого Хайтека, на тот момент устаревшего по железу уже лет на десять, и удерживаемого на этом свете только примочками новых шарлатанов. И никакие аргументы о том, что у них нет таких денег, за которые спецы в Яве стали бы ковырять их ветхозаветный костыльный «фреймворк» на позапрошлой версии Шарпа на них не действуют, т.к. «дело вообще не в этом», а спасет всех какая-то странная противозаконная хреновина на FPGA, которую они уже заказали индусам. Короче, дружба с самураем у них не складывается, компромата на него у них нет, и, т.к. у них установка зачищать без пленных-раненных-отступных, они начинают подставлять его, пытаясь заставить подписать липовый отчет о результатах одного из руководимых им (технически) проекта, финансируемого из государственных закромов. За этим идут разные события детективно-приключенческого жанра, заканчивающиеся прокуратурой, возвратом распиленных государственных денег и невероятным количеством дерьма в вентиляторе. Сухой остаток предсказуем: юнит разгромлен (в официальной терминологии «успешно интегрирован»), проекты похерены, созданная за 7 лет команда разбежалась, паразитов с их индусскими FPGA и скелетом умершего хайтека задвинули глубоко в известное место, заменив новыми… Самураю достались опыт, незапятнанная честь самурая и предложение от гораздо более толковой фирмы с почти вдвое большим окладом))
Лучше бы больше советов в статье, а так набор клише, которыми будто автор хочет запугать)
Какие конкретно советы вам нужны? Как обмануть работодателя и его запугать? Или как не работать и как можно дольше продержаться? Или как продать коллег за «золотой парашют»? И такие примеры есть, к счастью, чужие. Совет-то простой: будьте человеком, не работайте с мудаками.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Это как? Насильно удерживают?
Это когда:
- у тебя заниженная самооценка
- ты плохой специалист и у тебя нет особо альтернатив
- не можешь/не хочешь (объективно или из лени) переехать в поисках более интересной работы и т.п.
В общем, когда не можешь найти альтернатив по работе.
UFO just landed and posted this here
Неправильно переформулировали, возможности и желания не эквивалентны. И даже если в теории можно их свести, то объективно может не хватить ресурсов на это. Банально, умрешь с голоду раньше чем повысишь самооценку или квалификацию.
И даже преобразовали неправильно — правильно: «иногда хочется работать с мудаками, иногда к этому безразличен».
И даже преобразовали неправильно — правильно: «иногда хочется работать с мудаками, иногда к этому безразличен».
UFO just landed and posted this here
Состояние рынка. В небольших городах не очень разнообразный выбор работы
На это я уже ответил выше, просто процитирую себя:
не можешь/не хочешь (объективно или из лени) переехать в поисках более интересной работы и т.п.
ты плохой специалист и у тебя нет особо альтернатив
Далее:
Мудаки бывает макируются
И что?
У сотрудников нет своей головы на плечах, чтобы раскусить их?
Покупателей нет, кассовый разрыв. И вот эту ситуацию пытаются закрыть незаконными увольнениями людей, кого вчера нанимали еще
Почему незаконным?
Если «по сокращению штатов», как в примере с «кассовым разрывом» и будет — то все законно.
На одной из работ директор собрал весь отдел разработки, и обвинил нас в том, что мы работаем за деньги. После этого (и не только этого) мы почти все ушли из той компании, но частенько собираемся выпить пива вместе, и вспоминаем того директора со смехом.
Кулстори:
У одного большого американского производителя авионики был маленький российский аутсорс для подготовки кода авиаприборов к сертификации.
В один прекрасный день к нам в офис пришла прокуратура и выяснилось, что у работодателя нет лицензии на разработку ПО.
Работу менять тогда не очень хотелось, но пришлось.
Теперь наверное аутсорсят в какую-нибудь другую low-cost страну.
У одного большого американского производителя авионики был маленький российский аутсорс для подготовки кода авиаприборов к сертификации.
В один прекрасный день к нам в офис пришла прокуратура и выяснилось, что у работодателя нет лицензии на разработку ПО.
Работу менять тогда не очень хотелось, но пришлось.
Теперь наверное аутсорсят в какую-нибудь другую low-cost страну.
В один прекрасный день к нам в офис пришла прокуратура и выяснилось, что у работодателя нет лицензии на разработку ПО.
чтото мне подсказывает что причины были другими.
Лицензии я так понимаю на разработку авиационного ПО… но вопрос, как прокуратура узнала какое ПО вы разрабатываете?.. если вы делаете это за бугор то каким боком тут наше законодательство в этой сфере…
UFO just landed and posted this here
Жаль что выбрал не тот пункт в голосовалке :)
У меня есть очешуительная история про один Уральский банк (за пределами УрФО — филиалов не было), в котором была «армейская система КУД». В первых числах месяца, начальник нам демонстрировал табель с опозданиями и переработками по СКУД, у меня регулярно были опоздания от 1 до 10 минут, за месяц сами можете прикинуть сколько я «прогуливал». Причём некоторые коллеги очень хитро подстроились под эту систему, они отмечались по СКУД приходили в кабинет и шли кто на перекур, а кто за кофе через дорогу. Человек же пришёл во время? Вовремя. Значит в табеле «опаздунов» его не будет, а то что он в день выходил 10 раз из здания на 5-10 минут — это неважно.
Однако как я упомянул ранее, там же была информация во сколько я покинул офис и после суммирования всех рабочих дней в месяце, я получал минимум 4-5 часов. Значит, пару часов я работал бесплатно. Я предложил обратить внимание на это, на что получил ответ в духе:
«Это же была твоя инициатива, документов на выход на работу в не рабочее время нет»
В один прекрасный день мне надоело писать объяснительные записки на каждый день опоздания и выдумывать сказочные истории о причинах опоздания.
Я честно пытался понять через уста непосредственного начальника политику компании, но так и не смог. Всё что я слышал в ответ: «Должна быть дисциплина».
Закончилось тем, что через полгода я сменил работодателя.
У меня есть очешуительная история про один Уральский банк (за пределами УрФО — филиалов не было), в котором была «армейская система КУД». В первых числах месяца, начальник нам демонстрировал табель с опозданиями и переработками по СКУД, у меня регулярно были опоздания от 1 до 10 минут, за месяц сами можете прикинуть сколько я «прогуливал». Причём некоторые коллеги очень хитро подстроились под эту систему, они отмечались по СКУД приходили в кабинет и шли кто на перекур, а кто за кофе через дорогу. Человек же пришёл во время? Вовремя. Значит в табеле «опаздунов» его не будет, а то что он в день выходил 10 раз из здания на 5-10 минут — это неважно.
Однако как я упомянул ранее, там же была информация во сколько я покинул офис и после суммирования всех рабочих дней в месяце, я получал минимум 4-5 часов. Значит, пару часов я работал бесплатно. Я предложил обратить внимание на это, на что получил ответ в духе:
«Это же была твоя инициатива, документов на выход на работу в не рабочее время нет»
В один прекрасный день мне надоело писать объяснительные записки на каждый день опоздания и выдумывать сказочные истории о причинах опоздания.
Я честно пытался понять через уста непосредственного начальника политику компании, но так и не смог. Всё что я слышал в ответ: «Должна быть дисциплина».
Закончилось тем, что через полгода я сменил работодателя.
Большинство советов хорошие, но есть и вредные. Сообщайте об увольнении за две недели, не раньше. Будьте готовы, что вас могут вывести из здание в тот же день. Сообщайте раньше только, если готовы отдохнуть до начала новой работы.
Читаю комментарии и диву даюсь. Не, ну всякое я видел, но вроде как раз ИТ кажется мне довольно адекватной отраслью. Это насколько же должен быть бестолковый человек, чтобы его компания могла одним днём без сожаления убрать? Он что, вообще не работал?
В больших компаниях это может быть правилом. Безопаснее выпроводить человека в тот же день. В хороших компаниях за эти две недели все равно деньги заплатят, но на работу больше не пустят. В исключительных случаях, если у человека есть действительно уникальные знания, то конечно может быть и по другому.
При сокращениях на западе всегда так — вот документы подпишите, ноут оставьте (кстати, он уже залочен вместе со всеми доступами) и с вещами на выход, вас проводят, спасибо. Срок уведомления тебе оплачивают вперед, но на работу больше не пускают. При увольнении по собственному бывает по-разному.
Это насколько же должен быть бестолковый человек, чтобы его компания могла одним днём без сожаления убрать?
Это бестолковая организация как раз, если у нее bus factor = 1.
UFO just landed and posted this here
У знакомого бывший начальник был IT-директором банка, так у того было правило — если человек уходит не сам или не на хороших тонах, увольнять день в день с блокировкой всех доступов и сбором вещей под присмотром приставленного человека. Говорит, был печальный опыт, когда один обиженный сотрудник крайне сильно подорвал работу.
IT-директором банка
в банках есть довольно четкий регламент безопасности что надо делать при увольнении человека, как блокировать доступы и какие внутренние службы уведомлять
И периодически проводится аудит на проверку соответствия следования этим регламентам. тут врятли директор чтото свое изобрел
Работал в банке — регламентов не было. При объявлении увольнения красиво всё заблокировали. Но уже через полчаса пришлось всё обратно разблокировать, иначе было бы невозможно нормально заполнить обходной лист о передаче дел, проектов и т.п.
PS После моего ухода, мой компьютер опять же красиво форматнули под ноль, и кому-то отдали установив всё с нуля. А потом оказалось, что они забыли переписать оттуда исходники, то что я им передал под расписку. По той причине, что на момент моего нового человека ещё не взяли, а вспомнили об этом, более чем через месяц, только когда новый человек на замену появился.
PS После моего ухода, мой компьютер опять же красиво форматнули под ноль, и кому-то отдали установив всё с нуля. А потом оказалось, что они забыли переписать оттуда исходники, то что я им передал под расписку. По той причине, что на момент моего нового человека ещё не взяли, а вспомнили об этом, более чем через месяц, только когда новый человек на замену появился.
Работал в банке — регламентов не было.
Ну то что они не применялись и их не было, это разные вещи ;)
В банках как минимум есть PCIDSS который в том числе и это регламентирует.
PCI DSS весьма пространный и общий документ.
СТО БР ИББС поконкретнее и исполнение его проверяется тщательнее, но и там ничего особенного нет. Человек увольняется — доступ блокируется.
Увольнять одним днём с незамедлительной блокировкой, или пусть ещё работает и имеет доступ — это вопрос трудовых отношений, а не ИБ.
СТО БР ИББС поконкретнее и исполнение его проверяется тщательнее, но и там ничего особенного нет. Человек увольняется — доступ блокируется.
Увольнять одним днём с незамедлительной блокировкой, или пусть ещё работает и имеет доступ — это вопрос трудовых отношений, а не ИБ.
А потом оказалось, что они забыли переписать оттуда исходники, то что я им передал под расписку.
Тоесть GITа не было? Хороший банк…
Я работал в банке (одном из крупнейших в мире), тоже не наблюдал блокировки всего при увольнении. Причем заявление на увольнение по собственному написал почти за два месяца.
Риски того, что он как-то напакостит компании, оценивают выше пользы, которую он может принести.
Никто не мешает ему сначала заложить мину, а потом уже нести заявление. Если увольнение не состоялось — сам и отменил. А если уволили без кидалова — всегда можно предусмотреть способ отмены, даже без доступа к рабочему месту, чисто на социальных механиках. И это не только про ИТ.
UFO just landed and posted this here
Да, но вот ветка комментариев, в которой мы общаемся, подтверждает, что далеко не всем работодателям улыбается терпеть факапы и доказывать вину уволенного в убытках, чтобы он сел — гораздо проще не дать ему это сделать.
И потом, необязательно делать в лоб «sleep 1000000 && rm -rf»: сисадмин может тихо сломать систему бэкапов, чтобы новые копии отправлялись в /dev/null, а тестировалась старая, или просто не закрыть очередной HeartBleed, а программист… Во многих ситуациях не отличить намеренную ошибку от опечатки, например посты PVS-studio содержат десятки таких «опечаток». Или вот тут образцы, отличить намеренную ошибку от нечаянной, а потом еще доказать это в суде нереально. А время ушло, продукт уже улетел из топа.
(UPD: комментарий в тему)
И потом, необязательно делать в лоб «sleep 1000000 && rm -rf»: сисадмин может тихо сломать систему бэкапов, чтобы новые копии отправлялись в /dev/null, а тестировалась старая, или просто не закрыть очередной HeartBleed, а программист… Во многих ситуациях не отличить намеренную ошибку от опечатки, например посты PVS-studio содержат десятки таких «опечаток». Или вот тут образцы, отличить намеренную ошибку от нечаянной, а потом еще доказать это в суде нереально. А время ушло, продукт уже улетел из топа.
(UPD: комментарий в тему)
А где вариант опроса «ни разу не менял работу»? Как пришёл после универа — работаю в одном месте. В нашей глубинке с этим проще.
UFO just landed and posted this here
Все хорошо и правильно, но в статье не рассмотрен самый плохой вариант: вас тупо и заранее обдуманно кинули. На деньги (не заплатили за УЖЕ сделанную работу), на договор, на обещанный % прибыли и тп.
По моему опыту — самый частый вариант. И вот в этом случае все ваши рекомендации… ну, как бы помягче сказать… ни к месту.
По моему опыту — самый частый вариант. И вот в этом случае все ваши рекомендации… ну, как бы помягче сказать… ни к месту.
Бывают компании, где причину увольнения не озвучит никто. Из разряда «веление пятой точки и начальника», задавать вопросы бессмысленно, да и некому. Свой опыт уже в комментариях рассказывала.
Сборник советов для «молодых и амбициозных» выпускников. У более опытных людей, как правило, на другой чаше весов лежит еще что-то, помимо собственного эго. Как минимум, свои семья и дети. А на управленческих должностях — еще и ответственность за подчиненных.
Поддерживаю. Все перечисленное — про то, как сохранить карьеру. Если же ты ценный специалист, да еще и неконфликтный, то карьера сама тебя найдет, не здесь, так в другом месте. Под карьерой можно понимать любое развитие.
UFO just landed and posted this here
Неконфликтный — в смысле моего комментария — это значит умеет общаться без эмоций, по существу и с фактами.
Я вот не требую повышения. Нет у меня права требовать что-то сверх того, о чём договорились «на берегу». Так, может намекну пару раз, если нет чёткого регламента пересмотра.
Т.е. Вы, получается, хуже корзинки из Ашана, которая дорожает каждый год просто из-за инфляции?
Корзинки из Ашана не дорожают из-за инфляции, это инфляцию считают по корзинкам из Ашана :)
Какая разница, если она просто тупо дорожает, а работник еще обосновывать должен почему ему должны поднять оплату труда?
Не должен работник обосновывать почему ему должны поднять зарплату — нет у него такой обязанности. Он имеет право прийти и попросить повышения (предполагается договоренностей о том, что работодатель должен в каких-то условиях ему поднимать без просьб, нет). Обосновывать не обязан.
Два варианта в голову приходят, когда может требовать:
— подняли МРОТ и теперь оклад меньше него, но ЗП автоматом не подняли
— договаривались об автоматической индексации типа по курсу доллара или официальной инфляции, или ещё как, но её не произошло.
Два варианта в голову приходят, когда может требовать:
— подняли МРОТ и теперь оклад меньше него, но ЗП автоматом не подняли
— договаривались об автоматической индексации типа по курсу доллара или официальной инфляции, или ещё как, но её не произошло.
навесили дополнительные обязанности, должно быть доп соглашение и оплата, тогда тоже может требовать.
Не должно быть допсоглашения. Может быть изменение должностной инструкции и подпись «ознакомлен». Может быть предложение изменить трудовой договор без увеличения оплаты и в случае несогласия выходное пособие в размере двухнедельной оплаты.
В общем случае требовать можно то, что тебе уже должны, но не выполняют. За навешивание дополнительных обязанностей ничего не должны, в общем случае. Ты или соглашаешься их выполнять без доплаты, либо отказываешься от них вообще, либо пытаешься договориться о взаимовыгодной оплате.
В общем случае требовать можно то, что тебе уже должны, но не выполняют. За навешивание дополнительных обязанностей ничего не должны, в общем случае. Ты или соглашаешься их выполнять без доплаты, либо отказываешься от них вообще, либо пытаешься договориться о взаимовыгодной оплате.
Существенные изменения договора — уведомление под подпись за 2 месяца до события. Не согласен — обязаны предложить должности, которые подходят по квалификации. И только после этого расторжение договора.
Вакантные должности обязан предложить, если они есть, включая нижеоплачиваемые. Нет вакантных — не имеешь право требовать создавать под тебя вакансию.
Я не говорил про создание вакансий, я лишь говорил, что вот это:
не соответствует реальности.
DrPass отмечу, чтобы вы понимали о чем мое сообщение.
Может быть предложение изменить трудовой договор без увеличения оплаты и в случае несогласия выходное пособие в размере двухнедельной оплаты.
не соответствует реальности.
DrPass отмечу, чтобы вы понимали о чем мое сообщение.
Существенные изменения договора
Дополнительные обязанности ведь не всегда подразумевают существенные изменения договора. Я бы даже сказал, в подавляющем большинстве случаев не подразумевают. Допустим, вы сисадмин, по должностной инструкции вы сисадмин. Пришли на работу, вас посадили на администрирование домена, а сейчас сказали: «давай-ка ещё и DBA будешь». Работы-то вам накинули, но всё это в пределах ваших условий договора, т.к. там же не пишут перечень софта, который вы администрируете, там будет просто «администрирование ИТ-инфраструктуры». И хорошо, если руководство с мозгами, и понимает, что вас и на обучение надо бы отправить, и зарплаты накинуть. И то, в том случае, если вы согласитесь. А вполне вероятно, что скажет «не выделывайся, разбирайся и работай. А не хочешь — до свидания». А работаете вы не в Москве и не в Питере, а в Урюпинске. И вариант «до свидания» вас никак не устраивает.
UFO just landed and posted this here
«Постарайтесь выяснить точную причину ухода»
Много раньше я бы недооценила этот пункт, теперь нет.
История такая: очень много лет назад работала в компании. Работы было очень много, но в основном нравилось. Хотя выгорание подкрадывалось вместе с проблемами со здоровьем от нагрузок. Но все было не критично. В какой-то момент нашла другое место и сказала о своем уходе. Местное начальство сильно уговаривало остаться, центральное начальство предлагало напарника (до того год только обещали, работала на 4 ставки за зп одной ставки), предлагали оплачивать вторую ставку, но на все получали отказ и объяснения, что «я устал, я ухожу». В принципе так оно все могло и закончиться. Но у меня был очень дотошный в хорошем смысле технический директор в центре. И они на меня «нажали», чтобы выяснить причины.
Я такой человек, что не люблю выносить «сор из избы», но под давлением и только под ним объяснила одну из главных причин (сейчас я понимаю, что нельзя было тогда прикрывать ту чужую задницу, что человек сам это сделал и сам должен был нести ответственность, что человек мог вредить другим сотрудникам и компании, но я была очень юной:)). Был у нас отдел с не очень адекватным начальником, но большим другом местного директора. Этот товарищ любил складывать свои обязанности на других. Обычно я это не сильно позволяла с собой, но консультировать по технической стороне не отказывала. И тут во время очередного пика нагрузки у меня он приходит со своей работой, я отказываю, он орет и фактически вынуждает делать за него. Я соглашаюсь только еще раз показать, как это делается, чтобы он сделал сам. Сажусь за его комп, начинаю объяснять. Он психует, хватает меня за плечо, толкает и скидывает на пол. Ситуация при полном кабинете его сотрудников. Местное начальство об инциденте узнает, но пытается отделаться тем, что «пусть он извинится». Тот товарищ считает, что даже извиняться не будет, но отчитывается, что извинился. Для местного начальства инцидент исчерпан. Для себя я перевожу всю работу с тем отделом только через официальные заявки в бумажной форме (так это было в компании устроено). Это длится еще месяца два, пока вместе со всем этим стресс окончательно меня не добивает.
Ну а дальше все в начале истории. Если бы техдиректор через моего куратора и товарища не нажал, правда бы не всплыла, ведь «зачем подставлять человека и портить ему жизнь, я просто тихо уйду».
Я все равно ушла, со всеми остались только хорошие отношения.
Для того товарища история после моего ухода не закончилась. Ему урезали зп и оставили работать до момента, пока найдут замену. Через три месяца его выгнали.
А я только несколько лет назад поняла, что не должна чувствовать себя виноватой за то, что «загубила ему карьеру».
В общем, если вы работодатель, старайтесь всегда выяснить настоящую причину ухода сотрудника. Даже, если он сам не считает, что этот пункт мог быть важным в его решении.
Много раньше я бы недооценила этот пункт, теперь нет.
История такая: очень много лет назад работала в компании. Работы было очень много, но в основном нравилось. Хотя выгорание подкрадывалось вместе с проблемами со здоровьем от нагрузок. Но все было не критично. В какой-то момент нашла другое место и сказала о своем уходе. Местное начальство сильно уговаривало остаться, центральное начальство предлагало напарника (до того год только обещали, работала на 4 ставки за зп одной ставки), предлагали оплачивать вторую ставку, но на все получали отказ и объяснения, что «я устал, я ухожу». В принципе так оно все могло и закончиться. Но у меня был очень дотошный в хорошем смысле технический директор в центре. И они на меня «нажали», чтобы выяснить причины.
Я такой человек, что не люблю выносить «сор из избы», но под давлением и только под ним объяснила одну из главных причин (сейчас я понимаю, что нельзя было тогда прикрывать ту чужую задницу, что человек сам это сделал и сам должен был нести ответственность, что человек мог вредить другим сотрудникам и компании, но я была очень юной:)). Был у нас отдел с не очень адекватным начальником, но большим другом местного директора. Этот товарищ любил складывать свои обязанности на других. Обычно я это не сильно позволяла с собой, но консультировать по технической стороне не отказывала. И тут во время очередного пика нагрузки у меня он приходит со своей работой, я отказываю, он орет и фактически вынуждает делать за него. Я соглашаюсь только еще раз показать, как это делается, чтобы он сделал сам. Сажусь за его комп, начинаю объяснять. Он психует, хватает меня за плечо, толкает и скидывает на пол. Ситуация при полном кабинете его сотрудников. Местное начальство об инциденте узнает, но пытается отделаться тем, что «пусть он извинится». Тот товарищ считает, что даже извиняться не будет, но отчитывается, что извинился. Для местного начальства инцидент исчерпан. Для себя я перевожу всю работу с тем отделом только через официальные заявки в бумажной форме (так это было в компании устроено). Это длится еще месяца два, пока вместе со всем этим стресс окончательно меня не добивает.
Ну а дальше все в начале истории. Если бы техдиректор через моего куратора и товарища не нажал, правда бы не всплыла, ведь «зачем подставлять человека и портить ему жизнь, я просто тихо уйду».
Я все равно ушла, со всеми остались только хорошие отношения.
Для того товарища история после моего ухода не закончилась. Ему урезали зп и оставили работать до момента, пока найдут замену. Через три месяца его выгнали.
А я только несколько лет назад поняла, что не должна чувствовать себя виноватой за то, что «загубила ему карьеру».
В общем, если вы работодатель, старайтесь всегда выяснить настоящую причину ухода сотрудника. Даже, если он сам не считает, что этот пункт мог быть важным в его решении.
Уходя — уходи? Ночной разговор об увольнениях