Comments 310
Зачем профсоюзы — надо банальнее больше информации для принятия решений. Что можно было оценивать риски. Давайте не будем играть в очередной «изм» хотя бы потому что профсоюз не оплатит мне ипотеку. Сейчас мы можем узнать буквально за полчаса достаточно чтоб прикинуть тренд поведения корпорации на пару лет вперед. И это я к тому что зарплаты гуглятся и обещания «выше рынка» бывают только обещаниями.
зарплаты гуглятся
Тут работает психология — когда постоянно читаешь что зарплата разработчика в 100 тыр. — это даже хорошо — то часть людей в это поверят и будут работать. Потом тебе, получающему 200 тыр. скажут — а вот Вася работает за 100 тыр. и работает не хуже тебя. И тут срабатывает эффект лавины — чем больше таких Вась, тем больше они убеждают друг-друга что 100 тыр. — это даже неплохо.
Капиталисты этим нехитрым правилом и пользуются — главное психология.
Вы забыли про раздачу должностей типа «Программист по чистоте помещений» =)
Вообще это очень тонкий вопрос: как запустить продукт чтоб он был без говнокода ( хотя бы в теории ), собранный джунами за пиво в 2 недели и чтоб всё летало надежно =))))
Вообще это очень тонкий вопрос: как запустить продукт чтоб он был без говнокода ( хотя бы в теории ), собранный джунами за пиво в 2 недели и чтоб всё летало надежно =))))
некоторые доходят до того, что устраивают внутренние презентации для сотрудников на тему, как все плохо сейчас на рынке, кризис, зарплаты падают.
Это срабатывает не эффект лавины а эффект конкуренции.
Когда на рынке появляется игрок, готовый предложить товар (например свой труд или банку икры) по цене Х — очень сложно становится тем, кто аналогичный товар ранее мог продать за 2Х.
При этом никого не волнует за счёт чего этот игрок так снизил цену (демпинг, за счёт собственных средств, или более эффективное производство). Главное что у других участников рынка резко улетучится возможность продавать свои товары / услуги за 2Х. По крайней мере до тех пор, пока хватает тех кто готов продавать за Х.
Когда на рынке появляется игрок, готовый предложить товар (например свой труд или банку икры) по цене Х — очень сложно становится тем, кто аналогичный товар ранее мог продать за 2Х.
При этом никого не волнует за счёт чего этот игрок так снизил цену (демпинг, за счёт собственных средств, или более эффективное производство). Главное что у других участников рынка резко улетучится возможность продавать свои товары / услуги за 2Х. По крайней мере до тех пор, пока хватает тех кто готов продавать за Х.
При этом никого не волнует за счёт чего этот игрок так снизил цену (демпинг, за счёт собственных средств, или более эффективное производство)
А что с качеством? Оно волнует, но не сразу, надо сначала обжечься. Тогда на 0,5Х начинают смотреть уже с подозрением. И смотрят опять на 2Х. Это и икра, и кодер за 100 тыр
UFO just landed and posted this here
Когда на рынке появляется игрок, готовый предложить товар (например свой труд или банку икры) по цене Х
Тут получается игра в одни ворота — наниматели имеют свои клубы и могут вместе обсуждать стратегию опускания зарплаты. А нанимаемые думают что каждый из них сам на коне и что никакие клубы/профсоюзы им, героям, нафиг не нужны.
Вот и получается неравная борьба.
UFO just landed and posted this here
Большинству людей важна их работа, а не идеология
Это не идеология а защита интересов друг-друга, в конечном итоге выгодно каждому из нас.
Задачи соц. рейтинга в Китае или блокировки телеграмма — вполне себе интересные. Когда человек стоит перед выбором — клепать сайтики и пилить глобальную махину, то выбор не так очевиден, как кажется. И дело совсем не в ипотеке, талантливый специалист без зарплаты не останется.
Посмотрите на врачей, в похожей ситуации они организовали Альянс Врачей и очень неплохих результатов добиваются, не такие уж плохие результаты и у тех, кто с мусорными полигонами борятся.
А чем мы хуже? Политика это в первую очередь отстаивание своих интересов, быть вне политики это значит пустить все на самотек и потерят свои интересы.
Ну это трагедия общин. Общий ресурс иссякает благодаря действиям общины, но конкретно каждый член получает преимущество, усиленно пиля тот сук, на котором все сидят. Самостоятельно община из такого выйти не может. Это также следует из еще одного принципа — проблема не решается на том уровне, на котором она возникла.
Даже в желающих дернуть рубильник электрического стула за 100 баксов нет недостатка (об этом Ильф и Петров писали после беседы с начальником тюрьмы), а уж поработать в Рамблере так и подавно.
ЗЫ: тех кто организовывал лагери и непосредственно участвовал в «процессе» вроде как потихоньку наказывали, но это было потом.
Даже в желающих дернуть рубильник электрического стула за 100 баксов нет недостатка (об этом Ильф и Петров писали после беседы с начальником тюрьмы), а уж поработать в Рамблере так и подавно.
ЗЫ: тех кто организовывал лагери и непосредственно участвовал в «процессе» вроде как потихоньку наказывали, но это было потом.
UFO just landed and posted this here
Вот и получается такой пузырь, в котором некоторые люди сидят, уверенные, что весь мир с ними согласен и завтра все радостно уволятся из Рамблера.
Так чел. же предлагает с чего-то начинать. Да, на данный момент у нас ничего нет, по этому никто не обратит внимания.
Пока существуют в мире государства такое и будет продолжаться. Для изменения такой ситуации нужен искусственный интеллект, который их все заменит. Только есть минимум 3 проблемы — 1: они не дадут такую систему создать, так как это заберёт у них власть (вспомните альтернативу из другой сферы — Libra от Facebook),
- есть ненулевая вероятность того что он будет дискриминировать людей (как бот Tay от Microsoft).
- К сожалению на текущем уровне развития AI это невозможно.
- Система должна быть действительно распределенной в отличие от интернета (&&&. Желательно иметь точки связи даже на Луне и на Марсе. С возможностью репликации всех своих компонентов без участия человека. В общем-то эдакий сверхзащищенный интернет.
и при любом раскладе, его создает обслуживает и человек, который хочет кушать, а следовательно бот получится вполне себе коррумпирован.
Нужно сделать так чтобы система обслуживала себя сама или имела какие-то ограничения на изменение чувствительных данных, после их первоначальной инициализации. А вообще это сложный вопрос и ответ на него мы узнаем, либо когда такую систему создадут, либо когда появится более продвинутый искусственный интеллект, который будет на порядок лучше существующего и будет универсальным, а не заточенным под специфические задачи, как текущий.
Писал с мобильного, случайно нажал отправить. Модератор, можно пожалуйста исправить "3 проблемы" на "4 проблемы" и поправить нумерацию пунктов с 1 до 4? Вместо (&&& хотел написать "(https://habr.com/ru/company/oleg-bunin/blog/456582/)".
Off-top: было бы неплохо сделать кнопки "Предпросмотр" и "Отправить" в 50% ширины экрана минус отступ. И ещё можно добавить alert при клике на "Отправить" на мобильном для избегания случайной отправки при редактировании текста.
Вот приедет барин(ИИ) — барин нас рассудит.
Вы перечитали «социальная сеть Ковчег»?
Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз.
Ключевое в профсоюзе это его демократичность самоуправления работниками которые в него входят. Именно работники входящие в его состав решают что делать.
И если кто то боится что руководство профсоюза перестанет слушать работников. Так мы можем сделать профсоюз прямого управления.
И если кто то боится что руководство профсоюза перестанет слушать работников. Так мы можем сделать профсоюз прямого управления.
Они в среднем пишут даже лучший код, так как тратят меньше времени на неконструктивные активности))
Если почитаете кроме хабра другие ресурсы, найдёте людей, которые и к ситуации с nginx относятся сдержанно и многие блокировки сайтов поддержат и за Путина голосуют вполне искренне. И они пишут такой же код, как все остальные.
Особенно много ваты на руборде.
Там когда убили Батву — не придумали ничего умнее, чем писать челобитную Царю.
да уж… о чём говорить, если «братья» по клаве готовы холиварить и грызться из-за шрифтов, ОС, ЯП, хотя это начиналось вроде как в шутку… Людей очень хорошо научились разделять (и властвовать потом)… Или откройте любой видосик с уроком или объяснением как паять/делать сайтики/вкручивать лампочку (особенно почему-то у авторов мужиков такое наблюдаю) и увидите сколько комментов о том, что «кто ж так делает, да я лучше ...» и т.д. И всё это под эгидой конструктива, защиты истины, устоев, трендов, движения вперед.
А по факту окажется, что большинство не воспринимает этот ваш профсоюз и у каждого своё мнение.
Понимаете, у каждого свое мнение вне зависимости от профессии. Но тем не менее это не мешает другим профессионалам организовывать профсоюзы.
Наша проблема не в разных мнениях, а в нашей разрозненности.
О том и речь. Тут у большинства розовые очки, они почему-то думают, что весь мир работает в IT, и сидит только на Хабре. Очень ограниченное мировоззрение. А мир гораздо насыщеннее, разнообразней и богаче. А неугодных всегда выдавливали с площадки, нещадно минусуя комменты и карму.
Нет никакого ит пролетариата, определение пролетариата:
Добавлю что пролетариат НЕ владеет средствами производства, то есть ему да же НЕ принадлежит станок за которым он работает (а принадлежит он капиталисту).
Представители ит индустрии это кто угодно но не пролетариат. Фишка пролетариата в 100% зависимости от собственника производства, у ит работников ситуация, вообще-то, ровно обратная. Ит работнику легко сменить работу и да же страну (представьте, к примеру, как сложно сменить страну, скажем, юристу, или полицейскому — нужно с нуля изучать законодательную базу и сложившиеся практики, а вот javascript он везде одинаковый). Добавьте к этому возможность работать удаленно и получиться что у ИТ работников очень низкая зависимость от собственников и владельцев. Возможно одна из самых низких среди любых сфер деятельности.
Именно поэтому никаких ит профсоюзов и не будет, оно просто никому не нужно. Рабочие устраивали забастовки и ломали станки не от хорошей жизни, а из-за того что особо других вариантов не было (или они их не видели). А вот у ит работников просто тонны вариантов.
Работать или не работать в Рамблере это просто личный выбор каждого, для того что бы уйти из рамблера вовсе не нужно вступать в профсоюз.
Пролетариаат — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.
Добавлю что пролетариат НЕ владеет средствами производства, то есть ему да же НЕ принадлежит станок за которым он работает (а принадлежит он капиталисту).
Представители ит индустрии это кто угодно но не пролетариат. Фишка пролетариата в 100% зависимости от собственника производства, у ит работников ситуация, вообще-то, ровно обратная. Ит работнику легко сменить работу и да же страну (представьте, к примеру, как сложно сменить страну, скажем, юристу, или полицейскому — нужно с нуля изучать законодательную базу и сложившиеся практики, а вот javascript он везде одинаковый). Добавьте к этому возможность работать удаленно и получиться что у ИТ работников очень низкая зависимость от собственников и владельцев. Возможно одна из самых низких среди любых сфер деятельности.
Именно поэтому никаких ит профсоюзов и не будет, оно просто никому не нужно. Рабочие устраивали забастовки и ломали станки не от хорошей жизни, а из-за того что особо других вариантов не было (или они их не видели). А вот у ит работников просто тонны вариантов.
Работать или не работать в Рамблере это просто личный выбор каждого, для того что бы уйти из рамблера вовсе не нужно вступать в профсоюз.
пролетариат понятие относительно. для простоты понимания его можно представлять как полный антипод капиталиста. понятие которое лежит с другой стороны шкалы. поэтому программист или системный администратор это менее пролетарий чем рабочий у станка. но более чем техдир. или директор.
А зависимость она как всегда двухсторонняя. не только пролетарий не имеет ничего и живёт с зарплаты. но и владелец бизнеса зависит от него. ведь только работник способен производить прибавочную стоимость. именно на этом и работают профсоюзы. если пригрозить владельцу бизнеса падением прибыли то он сделает все что ему скажет профсоюз.
А зависимость она как всегда двухсторонняя. не только пролетарий не имеет ничего и живёт с зарплаты. но и владелец бизнеса зависит от него. ведь только работник способен производить прибавочную стоимость. именно на этом и работают профсоюзы. если пригрозить владельцу бизнеса падением прибыли то он сделает все что ему скажет профсоюз.
но и владелец бизнеса зависит от него
Владелец заводов, газет и пароходов в тысячи раз менее зависим от одного работника, чем работник от его настроения. А любые попытки сделать эту зависимость не столь симметричной первый обычно пытается уничтожить в зародыше.
Затем работники и организуются в профсоюзы. забастовка одного работника ничего не решает. а забастовка всех работников разом заставит собственника предприятия выполнить любые их требования.
забастовка всех работников разом заставит собственника предприятия выполнить любые их требования.
К сожалению, на сегодняшний момент владелец такое проглотит один раз. Потом он начнет выводить весь бизнес куда-нибудь в Хуннань или Бангладеш. И ему это таки удается лучше, чем профсоюзам отстаивать права работников.
К сожалению, на сегодняшний момент владелец такое проглотит один раз. Потом он начнет выводить весь бизнес куда-нибудь в Хуннань или Бангладеш. И ему это таки удается лучше, чем профсоюзам отстаивать права работников.
Точно точно. Например, сеть розничных магазинов формата «у дома». Верно пишете.
Ну да, то-то Nike, Puma и пр. Adidas c Reebok зааутсорсили все, что можно в 3й мир.
Ну да, то-то Nike, Puma и пр. Adidas c Reebok зааутсорсили все, что можно в 3й мир.
Ага:
1) Кроме конечных точек продаж, в которых и образуется прибыль.
2) И вовсе не по описанным вами выше причинам, а по причине дешивизны рабочей силы.
UFO just landed and posted this here
Вы серьезно думаете, что если на магазине написано Nike/Adidas/Puma, то эти магазины принадлежат этим компаниям? Это с 99% вероятностью местный предприниматель-франчайзи, который купил франшизу, арендовал, отремонтировал, оформил помещение, нанял сотрудников, закупил товар и несет все предпринимательские риски.
Ну можно еще дальше пойти. Заводы — тоже не Nike, Adidas, Puma.
Просто какой-то местный предприниматель, качество работы завода которого устроила эти бренды и они размещают у него заказ.
В свободное от основных заказов время отшивающий левые Nike, Adidas, Puma или товар под собственным брендом, но идентичный по сути.
а по причине дешивизны рабочей силы.
Ну а то, что дешевизна работников идет нога в ногу с состоянием «себя на помойке нашел» и готовностью работать за миску баланды по 14 часов в день в пыли и токсичной краске голыми руками — это Вы, надеюсь, не отрицаете?
Ну а то, что дешевизна работников идет нога в ногу с состоянием «себя на помойке нашел» и готовностью работать за миску баланды по 14 часов в день в пыли и токсичной краске голыми руками — это Вы, надеюсь, не отрицаете?
Не найдетесь. Отрицаю.
Давайте я процитирую вас:
Ну да, то-то Nike, Puma и пр. Adidas c Reebok зааутсорсили все, что можно в 3й мир.
Цена прежде всего зависит не от того, что ты хочешь или не хочешь.
Цена зависит от того что ты можешь или не можешь.
В третьем мире выбора у вас нет за плошку риска или за миллиард долларов. Как бы вы нос не задирали. Если вы только на швейной фабрике и способны работать? Вы серьезно?
Чтобы зарабатывать много нужно не просто ценить себя высоко. А предпринимать (длительно годами целенаправлено) серьезные меры направленные на повышение зарплаты.
В третьем мире, о котором и был разговор — эти меры предпринимать еще сложнее.
Так что нет. Не найдейтесь. Отрицаю то, что вы написали.
Современное железо и ОС как раз на полном пути идут к тому, чтобы не принадлежать покупателю. Превращаясь в тот самый станок капиталиста, за аренду которого еще и платить нужно.
Дело не столько в железе. Да, программист может взять свой личный ноут и запрограммировать что угодно.
Внимание, вопрос: как он это продаст, кому? Перейдёт во фрилансеры и будет бороться за заказы с тысячами таких же, как он? — Да, это мелкая буржуазия по сути, как раньше частный лавочник или извозчик. Неустойчивое положение, полное опасностей и рисков.
Поэтому пусть он имеет все средства производства (комп, голова) с собой. Но он не имеет того важного фактора производства, которым владеет крупный капитал. А именно, доступ к рынку сбыта. Программист из Яндекса работает на 200-млн аудиторию, только пока он в Яндексе. И ровно этот же программист начинает с нуля, как только он покидает Яндекс.
Внимание, вопрос: как он это продаст, кому? Перейдёт во фрилансеры и будет бороться за заказы с тысячами таких же, как он? — Да, это мелкая буржуазия по сути, как раньше частный лавочник или извозчик. Неустойчивое положение, полное опасностей и рисков.
Поэтому пусть он имеет все средства производства (комп, голова) с собой. Но он не имеет того важного фактора производства, которым владеет крупный капитал. А именно, доступ к рынку сбыта. Программист из Яндекса работает на 200-млн аудиторию, только пока он в Яндексе. И ровно этот же программист начинает с нуля, как только он покидает Яндекс.
Представители ит индустрии это кто угодно но не пролетариат
— представители IT — это самый что ни на есть пролетариат. В политэкономическое определение не входит история, сложно им искать работу или легко, высокие зарплаты или низкие. Единственные определяющий фактор — отношения к средствам производства и место в распределении результатов труда. Программист — такой же наёмный работник, чей основной и часто единственный доход — аванс и получка. Есть исключения, но это именно исключения.
Пока что да, рынок растёт, легко сменить работу, легко просить большую зарплату, и IT-работники находятся в привилегированном положении. Но это вечно длиться не будет. Тем более наш бизнес включает не только меры экономического принуждения, но и банальный уголовный наезд.
— представители IT — это самый что ни на есть пролетариат. В политэкономическое определение не входит история, сложно им искать работу или легко, высокие зарплаты или низкие. Единственные определяющий фактор — отношения к средствам производства и место в распределении результатов труда. Программист — такой же наёмный работник, чей основной и часто единственный доход — аванс и получка. Есть исключения, но это именно исключения.
Пока что да, рынок растёт, легко сменить работу, легко просить большую зарплату, и IT-работники находятся в привилегированном положении. Но это вечно длиться не будет. Тем более наш бизнес включает не только меры экономического принуждения, но и банальный уголовный наезд.
ок, тогда получаеться любой наемный работник это пролетариат — значит да же главы корпораций и топ менеджмент это то же пролетариат?
Нет, поскольку у них есть акции, доля от прибыли и т.д.
То есть любой наемный работник у которого есть акции компании — не пролетариат, а у которого акций нет — пролетариат? Ну я вам скажу что да же у топа может не быть акций компании.
Более того, сейчас стандартной практикой стало давать сотрудникам акции компании для их удержания и повышения лояльности, при чем в ит секторе это особенно распространено.
Я уже не говорю о том что делить людей по тому есть у них акции или нет само по себе не очень надежный критерий, особенно если речь идет о работниках ИТ сферы которые могут себе позволить покупать акции. Сегодня акций нет, а завтра пошел и купил — и все, больше не пролетариат?
Более того, сейчас стандартной практикой стало давать сотрудникам акции компании для их удержания и повышения лояльности, при чем в ит секторе это особенно распространено.
Я уже не говорю о том что делить людей по тому есть у них акции или нет само по себе не очень надежный критерий, особенно если речь идет о работниках ИТ сферы которые могут себе позволить покупать акции. Сегодня акций нет, а завтра пошел и купил — и все, больше не пролетариат?
То есть любой наемный работник у которого есть акции компании — не пролетариат, а у которого акций нет — пролетариат? Ну я вам скажу что да же у топа может не быть акций компании.
Есть же определение, даже Вами же приводившееся — "живёт на одну зарплату". И топы явно к таковым не относятся. А делается это путем имения акций, или чего-то еще, уже вторично. Понимать из основ надо, а не привязываться к словам.
Более того, сейчас стандартной практикой стало давать сотрудникам акции компании для их удержания и повышения лояльности, при чем в ит секторе это особенно распространено.
Вот не раз слышал про опционы. Но ни разу не видел на практике. Исключение это, по факту, а не "особенно распространено".
Есть же определение, даже Вами же приводившееся — «живёт на одну зарплату». И топы явно к таковым не относятся.
Это так же относиться к ИТ работникам как и к менеджерам. Могут быть у топа акции компании? могут. Могут у ИТ работника быть акции компании? Могут.
В чем именно разница между ними? почему один, по вашему, пролетариат, а второй нет?
вы наверное не правильно толкуете фразу «живет на одну зарплату» тут речь про источник доходов, а не сумме. Если топ получает миллион в месяц, но не имеет другого дохода, то он пролетарий. При условии что зарабатывает только наемным трудом. Потеряв работу он будет есть тот же хлеб что и кодер. А вот в тот момент, когда он свои заработанные миллионы (если не спустил) потратит на дополнительный доход, который сможет его прокормить без необходимости продавать свои услуги наемного рабочего. в этот момент он перестает быть пролетарием.
Если короче, то человек пролетарий, пока он вынужден работать на другого человека ради еды. когда у него отпадает такая необходимость — он перестает быть пролетарием
Если короче, то человек пролетарий, пока он вынужден работать на другого человека ради еды. когда у него отпадает такая необходимость — он перестает быть пролетарием
Мужики вы какие то бинарные. Попробуйте представлять некую непрерывную шкалу. С одной стороны пролетарий, с другой капиталист. Поместите их определения на эти края шкалы. А сечением этой шкалы получите переходные состояния. Смесь их определяющих черт. И самозанятых, и наемных директоров, и даже тех кто сдает квартиры и работает, частично живя с ренты.
Если топ получает миллион в месяц, но не имеет другого дохода, то он пролетарий. При условии что зарабатывает только наемным трудом.
Ну да, то есть сферический топ в вакууме. Такой да, будет пролетарием. Только в жизни много таких видели? Если он топ с миллионом в месяц, то у него денег точно больше, чем на еду, а значит практически наверняка излишек вложен ну хотя бы в депозиты. Или акции. Или еще куда. Т.е. перестает он быть "на одну зарплату".
Эм — рабочая аристократия (гугл в помощь)
Вы не путаете капиталиста и самозанятого мелкого хозяйчика? ИТ-специалист не владеет средствами производства хотя бы потому, что эта работа сейчас всегда командная (верстку сайтов-визиток и заправку принтеров оставим вне рассмотрения), а командой, инструментами и вот этим вот всем барахлом, а главное заказами владеет компания (читай капиталист). Конечно, программист может работать как ИП или вовсе по договору ГПХ на кого угодно, но этим кем угодно будет, как правило, компания, для которой программист просто аутсорсер на рязовые работы. Само по себе программирование в сферическом вакууме применить негде. Разве только организовать стартап и… самому стать капиталистом, используя наемный труд менее расторопных коллег по профессии. Поэтому таки программист это пролетарий. То, что он может легко найти себе работу (аналогичную имеющейся, замечу, а не какую-то особенную), говорит лишь о том, что он хороший специалист и может выбирать покупателя своего труда, но не делает его не-пролетарием.
Пролетариаат — социальный класс, для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является по существу единственным источником средств к существованию.
ясно же написано «для которого работа по найму является по существу единственным источником средств». тут ничего нет про инструменты, есть про зависимость от капиталиста. (метла так то тоже везде одинаковая). и мы прямо от них зависим. некоммерческие проекты не приносят нам денег. пет-проекты приносят копейки или вообще ничего. но точно не могут нормально прокормить, если могут, то ты сам становишься уже капиталистом и нанимаешь людей.
Как отлично капиталисты всё-таки промывают мозги.
Ведь вот же, всё соответствует определению. Мощный рабочий комп и лицензионная винда на нём — принадлежат работодателю. Работает программист — за зарплату, а не. Что некоторые из них могут стать фрилансерами и типа работать самому — так и в XIX веке рабочий мог не пойти на фабрику, а открыть скажем собственную маленькую мастерскую в подвальчике. Поменять работу? Да точно так же меняли и век, и два назад. Всё сходится.
Айтишники склонны ошибочно себя относить к мелкой буржуазии из-за мнения, что «типа компьютер, то мой, а это средство производства и я им владею».
Как легко определить пролетарий ты или нет?
Допустим завтра Аннушка разливает масло и тебе трамвай переезжает руки.
Если если ты больше не можешь себя прокормить, то ты пролетарий.
Как легко определить пролетарий ты или нет?
Допустим завтра Аннушка разливает масло и тебе трамвай переезжает руки.
Если если ты больше не можешь себя прокормить, то ты пролетарий.
То есть по вашей логике и грузчик — не пролетариат? Его инструменты же. Еще он может переехать в другую страну. Пролетариат определяется не степенью независимости от работодателя. Пролетарий — именно тот, кто работает по найму. Если ты создал свой бизнес, то ты, товарищ программист, уже мелкий буржуа. Все просто.
То есть по вашей логике и грузчик — не пролетариат? Его инструменты же. Еще он может переехать в другую страну. Пролетариат определяется не степенью независимости от работодателя. Пролетарий — именно тот, кто работает по найму. Если ты создал свой бизнес, то ты, товарищ программист, уже мелкий буржуа. Все просто.
Есть хорошая аналогия:
Представьте, что Вам переезжает руки трамвай.
Если вы после этого остаетесь без зарплаты по своему прежнему роду деятельности — вы пролетарий.
Если вы буржуазия — то на вас все так же работают другие люди.
P.S.:
Лично работал с директором, у которого нет пальцев на руках. У него вполне себе элитная квартира была и очень дорогой автомобиль. И то и другое он заработал уже будучи без пальцев. Хотя заложил основы своего бизнеса с пальцами на руках.
Ребята, очнитесь. По-моему, уровень нравственности тех, кто у власти, вызывает вопросы. Для них, похоже, человеческая жизнь не высшая ценность, а вы тут профсоюзы собираетесь организовывать.
Эта наивность меня поражает. Примерно как вкусный и сочный хипстер пришел на бал людоедов, думая что он в изысканном обществе находится, а те все ждут не дождуться когда можно будет снять маску приличного человека и обнажить всю свою людоедскую натуру, да сожрать уже наконец этих сочных и наивных хипстеров.
Боюсь, на носу 37й год, а тут — «мы отстоитм интерент».
Эта наивность меня поражает. Примерно как вкусный и сочный хипстер пришел на бал людоедов, думая что он в изысканном обществе находится, а те все ждут не дождуться когда можно будет снять маску приличного человека и обнажить всю свою людоедскую натуру, да сожрать уже наконец этих сочных и наивных хипстеров.
Боюсь, на носу 37й год, а тут — «мы отстоитм интерент».
Предлагаете вместо 37-го устроить 17-й?
Как один из вариантов 
Как показывает статистика — наиболее умные именно такой вариант и выбирают.
Ну а если нет денег или нужной квалификации — просто живи. Сделай так, чтобы в этой мясорубке человеческих жизней, лично ты — уцелел, да еще и твоя совесть и порядочность.
Как показывает статистика — наиболее умные именно такой вариант и выбирают.
Ну а если нет денег или нужной квалификации — просто живи. Сделай так, чтобы в этой мясорубке человеческих жизней, лично ты — уцелел, да еще и твоя совесть и порядочность.
Ой, а где к таким умным, которые устраивают революцию, можно присоединиться?
Пока что это всё похоже на диванные разговоры.
По охрененно тонкому льду ходите, коллега: )
А вы посмотрите на историю профсоюзного движения. Не важно кто был у власти, профсоюзные выступления разгоняли максимально кроваво и показательно. Поинтересуйтесь откуда на самом деле взялся праздник первого мая.
Профсоюзы это единственный способ избавится от мафии во власти. И установить настоящие демократическое самоуправление населения.
Профсоюзы это единственный способ избавится от мафии во власти. И установить настоящие демократическое самоуправление населения.
А ты погугли «мафия и профсоюзы». Много интересного для себя откроешь, особенно из американской истории. Пойми, бороться законодательно с мафией, которая сама эти законы издает и выборочно применяет — может только наивный глупец.
Именно эту повестку эта мафия и продвигает, создавая всяки псевдоопозиционные «Эхо москвы» и «Дожди», и другие типа «профсоюзы» чтобы было куда пар спускать, да еще хорошые каналы для дезинформации, где по заветам Гебельса 70 на 30. 70 правды, а 30 лжи по самым ключевым вопросам, типа кто взрывал дома в конце 90х, кто убил Политковскую, Магнитского, Немцова и имя им легион.
Именно эту повестку эта мафия и продвигает, создавая всяки псевдоопозиционные «Эхо москвы» и «Дожди», и другие типа «профсоюзы» чтобы было куда пар спускать, да еще хорошые каналы для дезинформации, где по заветам Гебельса 70 на 30. 70 правды, а 30 лжи по самым ключевым вопросам, типа кто взрывал дома в конце 90х, кто убил Политковскую, Магнитского, Немцова и имя им легион.
К сожалению, вы предлагаете 2 радикальных способа отстаивать свои права: один подходит к ярлыку экстремистский, а второй сложить лапки и ничего не делать (Абсентеизм).
Оба подхода, к сожалению, очень выгодны власти.
Оба подхода, к сожалению, очень выгодны власти.
Ты ошибся. И видимо не знаешь мемы.
Первый вариант — уехать. Второй — выжить, при этом попытаться сохранить совесть и не стать людоедом.
Власть пытается маскироваться под цивилизованного человека, а ты видишь эту маску, и пытаешься построить с ним ним цивилизованный диалог, да еще и доказать людоеду его неправоту, что нельзя людей кушать.
«О святая простота»
Первый вариант — уехать. Второй — выжить, при этом попытаться сохранить совесть и не стать людоедом.
Власть пытается маскироваться под цивилизованного человека, а ты видишь эту маску, и пытаешься построить с ним ним цивилизованный диалог, да еще и доказать людоеду его неправоту, что нельзя людей кушать.
«О святая простота»
«Ну я хотя бы попытался, черт возьми, хотя бы попробовал» ©
Пробовал, только вот толк то есть? Есть вон на дирти, Костя Селезнев, кажется. Ведет долгую юридическую борьбу с органами РФ, пытаясь их поймать на том, что власти сами же нарушают закон. d3.ru/user/infinum
И что? Какой результат? Де юре работает против режима, а де-факто — помогает его только укрепить, и сделать юридически больше неуязвимым.
Ты из секты любителей играть в карты с шулером я смотрю.
Невозможно бороться законодательно с теми, кто эти законы пишет и исполняет, и еще следит за законностью. Где есть реальное разделение властей — там есть смысл бороться и отстаивать свои права. При людоедских режимах это просто опасно. Здоровье своих и своих близких — такова цена борьбы с чекистской мафией.
И что? Какой результат? Де юре работает против режима, а де-факто — помогает его только укрепить, и сделать юридически больше неуязвимым.
Ты из секты любителей играть в карты с шулером я смотрю.
Невозможно бороться законодательно с теми, кто эти законы пишет и исполняет, и еще следит за законностью. Где есть реальное разделение властей — там есть смысл бороться и отстаивать свои права. При людоедских режимах это просто опасно. Здоровье своих и своих близких — такова цена борьбы с чекистской мафией.
На хабре уже чуть ли не в открытую дураками обзывают тех, у кого нет ни желания куда-то уезжать, ни заниматься революциями.
Это какая-то дурная привычка хотеть всё «здесь и сразу», вариант просто по мере сил культивировать в своем кругу нормальное человеческое мировоззрение и ждать когда это принесет свои плоды в виде здорового гражданского общества — это долго. Или всё ломаем к чертям, или сваливаем куда-нибудь на всё готовое. Не смешно.
Это какая-то дурная привычка хотеть всё «здесь и сразу», вариант просто по мере сил культивировать в своем кругу нормальное человеческое мировоззрение и ждать когда это принесет свои плоды в виде здорового гражданского общества — это долго. Или всё ломаем к чертям, или сваливаем куда-нибудь на всё готовое. Не смешно.
Профсоюз как раз и предполагает планомерную борьбу за права работников. Не взять и устроить революцию (которая по факту окажется просто госпереворотом, т.к. не приведет к смене социально-экономического строя), а изо дня в день добиваться лучших условий труда, оказывать помощь пострадавшим от незаконных действий коллегам и т.д.
Все же сваливают не на все готовое, а ОТ неготового. Это немного разные вещи, хотя внешне похожие. И да, если ты не уехал, то такие призывы постоянно наблюдать вокруг себя действительно немного обидно.
тут дело немного в другом, когда люди говорят что «тут всё плохо, а там хорошо», но в большинстве случаев сами не приложили усилий, чтобы «здесь» сделать лучше, и не принимали участия в процессах, когда «там» становилось хорошо — это позиция хоть и рациональна, но эгоистична, гордиться тут абсолютно нечем (границы-то не на замке — уехать может любой, особого ума не надо)
для себя вариант переезда рассматриваю на самый крайний случай
да и не на «федеральном» уровне, а просто на улицах вокруг и в бытовой жизни с каждым годом всё больше позитивных изменений. да, медленно. но блин, в масштабах большой страны с не самой простой историей, глупо было бы ожидать быстрых изменений. это еще лет 10-20 хотя бы подождать надо, имхо
для себя вариант переезда рассматриваю на самый крайний случай
да и не на «федеральном» уровне, а просто на улицах вокруг и в бытовой жизни с каждым годом всё больше позитивных изменений. да, медленно. но блин, в масштабах большой страны с не самой простой историей, глупо было бы ожидать быстрых изменений. это еще лет 10-20 хотя бы подождать надо, имхо
UFO just landed and posted this here
люди не захотят даже признать, что у какого-то конкретного человека в жизни всё может отличаться от их мировоззрения
вот в этом и проблема. если даже в аудитории хабра такое сплошь и рядом, то чего ждать от людей попроще? в первую очередь, для изменений к лучшему нам надо работать над собой, а остальное уже естественным образом наладится. но обвинить во всем кого-то сверху и уехать — куда более простое решение. но мне оно кажется ошибочным
Поддержу этого человека. Т.к. страны куда хотят свалить сами переживали то, что сейчас переживает РФ.
да, и судя по истории до нормальной жизни тут еще лет этак 30-50. я не проживу столько )) т.б. с местной экологией. по этому и появляется желание свалить не дожидаясь туда, кто все это уже прошел.
Так же за эти 50 лет успеем нахлебаться и мы и наши дети, чего в двойне не хочется.
Так же за эти 50 лет успеем нахлебаться и мы и наши дети, чего в двойне не хочется.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
лично я революции и не хочу. слишком непредсказуемые последствия, да и навскидку не припомню из истории, когда после революций становилось хорошо. вроде как обычно на какие-то годы бардак. так почему бы те же годы не потратить на планомерное развитие? лет 15 назад, я молодой и бездетный тоже более радикально мыслил. но сейчас мне больше по душе вариант, когда действительно бОльшая часть населения повысит свою сознательность и гражданскую активность, тогда никакие «кто надо» уже не смогут ничего сделать
фишка в том, что неважно кто там сейчас у власти, люди в массе своей еще слишком разрозненны и смена власти приведет только к смене власти, но ничего не поменяется, пока не поменяются сами люди. а они, по моим наблюдениям, постепенно меняются, и это вселяет в меня оптимизм
фишка в том, что неважно кто там сейчас у власти, люди в массе своей еще слишком разрозненны и смена власти приведет только к смене власти, но ничего не поменяется, пока не поменяются сами люди. а они, по моим наблюдениям, постепенно меняются, и это вселяет в меня оптимизм
Ну сегодняшние реалии другие — никто из текущей власти не пойдет рубать сына-брата «за царя-батюшку», сдриснут с награбленным как только чуть жареным запахнет. Думаю прыжок будет сразу на экспроприацию и индустриализацию, где нынешние «эффективные-манагеры-с-дорожными-картами» будут строить заводы, ставить станки и точить на них болты.
UFO just landed and posted this here
А их никто не хочет, кроме очень узкой когорты. Парадокс в том, что именно поэтому они в итоге и происходят — потому что те достаточно массовые слои, которые могли бы планомерно делать эволюцию, долгое время систематически этого не делали. Например, в простейшем случае заводя трактор.
«Артисты парижского театра Опера Бастилии поддержали акцию протеста против пенсионной реформы. Они вышли на ступеньки театра с песнями, чтобы поприветствовать шествие участников акции. Оркестр театра, в частности, исполнил гимн Франции — «Марсельезу».»
Кстати, пишут, что правительство Франции отъём пенсий тормознуло. Вопрос в слаженности, массовости и желании бороться за свои права. А то если наперёд знать, что ничего не получится, так ничего и не получится
Кстати, пишут, что правительство Франции отъём пенсий тормознуло. Вопрос в слаженности, массовости и желании бороться за свои права. А то если наперёд знать, что ничего не получится, так ничего и не получится
Разумно. Проблема никогда не решается на уровне ее возникновения.
Кроватных разгон демонстрации сдвинет нас ближе к северной корее, усилит изоляцию и приблизит экономический крах. Думаю это маловероятно. Вероятнее точечные посадки активистов под благовидными предлогами вроде хранения наркотиков, педофилии и прочего, лишь бы с политикой не связано было. Единственная защита от этого — объединение и коллективное действие, угроза широкой огласки.
«Мы Иван Голунов» и прочие публичные акции которые «вырвали из рук кровавого режима безвинного» — это хорошо срежиссированные акции возможно уровня администрации президента или около того.
Может не сам случай — но шумиха — однозначно. У меня не вызывает это сомнений.
Может не сам случай — но шумиха — однозначно. У меня не вызывает это сомнений.
Зря не вызывает сомнений, конспирология — дорожка в деменцию. Вера в срежессированность акций такого размаха от наивности. В реале почти всё происходящее продукт раздолбайства, импульсивности и отсутствия какого-либо плана.
Миром правит не тайное ложе, а явное лажа. Пелевин.
Знаю, знаю.
Только чаще конспирологии встречается еще святая наивность. Это другой конец шкалы.
Все что говориться по телевизору — это срежисировано. Может не по репликам, но в целом отмашкую дают что можно, а что нельзя. И тут все пропагандоны в один голос начали топить за него — явно показатель наличия режиссера. ЗА него топили те же самые, кто «честно» и «добросовестно» на экранах дибилизаторов отыгрывает повестку, пьесу «Бедный Донбас», «Наши летчики молодцы. отбомбили в Сирии очередной бандитский анклав» (а по факту госпиталь и т.д)
Знаю, знаю.
Только чаще конспирологии встречается еще святая наивность. Это другой конец шкалы.
Все что говориться по телевизору — это срежисировано. Может не по репликам, но в целом отмашкую дают что можно, а что нельзя. И тут все пропагандоны в один голос начали топить за него — явно показатель наличия режиссера. ЗА него топили те же самые, кто «честно» и «добросовестно» на экранах дибилизаторов отыгрывает повестку, пьесу «Бедный Донбас», «Наши летчики молодцы. отбомбили в Сирии очередной бандитский анклав» (а по факту госпиталь и т.д)
Если это у вас не вызывает сомнений, то либо а) нужно допустить наличие методов такого точного расчета реакции толпы на входящее воздействие (арест Голунова), либо б) все участники были куплены и действовали по сценарию.
В случае а) должны быть фундаментальные исследования в социологии, которые бы позволили прогнозировать реакцию толпы. Насколько мне известно, с этим все очень плохо и прогнозируются только примитивные случаи, вроде массового бегства от войны. Наука испытывает сложности с расчетом системы из трех тел, а вы говорите о точном расчете реакции толпы. Нужны пруфы о принципиальной возможности такого.
В случае б) заговор/подкуп такого масштаба невозможно скрыть. Вы видели когда-нибудь путинги (митинг за путина и едро) и как это выглядит? За Голунова выходили люди не за деньги, за деньги получается как раз путинг.
В случае а) должны быть фундаментальные исследования в социологии, которые бы позволили прогнозировать реакцию толпы. Насколько мне известно, с этим все очень плохо и прогнозируются только примитивные случаи, вроде массового бегства от войны. Наука испытывает сложности с расчетом системы из трех тел, а вы говорите о точном расчете реакции толпы. Нужны пруфы о принципиальной возможности такого.
В случае б) заговор/подкуп такого масштаба невозможно скрыть. Вы видели когда-нибудь путинги (митинг за путина и едро) и как это выглядит? За Голунова выходили люди не за деньги, за деньги получается как раз путинг.
UFO just landed and posted this here
Ну это у науки с этим сложности. А у закулисных кукловодов для некоторого количества частных случаев имеется набор эмпирических приемов — см. например "цветные революции". Но именно для частных (цветные не получаются где-либо кроме подмножества маленьких стран, например), дело Голунова сюда явно не относится.
Поинтересуйтесь откуда на самом деле взялся праздник первого мая.
Языческий праздник на следующее утро после Вальпургиевой Ночи, в этот день жгли плетённого человека.
Бунт на Хеймаркет, для тех кто не понимает что вы шутите.
37 года не будет и на то есть объективные причины. Его повторение принесёт полную международную изоляцию, она окончательно уничтожит экономику и голодный бунт уничтожит «царя».Беззаконие будет твориться на «законных» основания, прикрываясь словами/статьями из ГК, УК и конституции. Все ради сохранения видимости легитимности власти.
В этом вопросе я полностью разделяю мнение и результаты исследований Гуриева (экономист из ЕБРР). Поищите на YouTube «Информационные автократии», там рассматривается Путинский режим и аналоги.
Борьба идёт за мозги, за то, что в этих мозгах происходит, за мировоззрение и понимание текущего социального и политического устройства. В этом смысле профсоюз очень даже имеет смысл, любое массовое действие привлекает внимание общества и рассказывает историю, несовместимую с официальной пропагандой. А это заставляет олигархов и власть шевелиться, им не очень хочется, чтобы широкие слои населения меняли свою точку зрения из-за реальных/виртуальных акций протеста.
37 года не будет и на то есть объективные причины. Его повторение принесёт полную международную изоляцию, она окончательно уничтожит экономику и голодный бунт уничтожит «царя».Беззаконие будет твориться на «законных» основания, прикрываясь словами/статьями из ГК, УК и конституции. Все ради сохранения видимости легитимности власти.
В 37м все тоже творилось на законных основаниях. Это такая глупость в цитате, прости за мою оценочное суждение. Типичный пример «псевдологики».
При Сталине тоже была международная изоляция, однако Альберт Кан с его архитектурным бюро выступало координатором для американских компаний при строительстве индустриальных заводов, которые до сих пор являются основной промышленности РФ.
Твои доводы не состоятельны я хотел сказать. Из разряда «а если бы да кабы». Есть очень много объективных причин, которые указывают на возвращение 30х. Уже возрождается культ Сталина. И это с поддержки текущей власти.
Очнись. Уже людей жрут как в 30х, уже сажают за мысли и правду. Еще чуть чуть — и это обретет массовый характер. Готовиться общество. Потому и нужно закрыть интернет, чтобы дальше можно было жрать людей уже без оглядки.
Моя «глупость» подтверждается исследованиями. Вот доступная лекция, вот сама работа. Данная информация хорошо согласуется с моим опытом, в том числе изучения дел в других государствах, кроме Российской Федерации, изучения истории и экономики западных стран и России. На чем базируется ваша уверенность в возвращении 37 года?
Кажется очевидным, что в экономике 37 года нужно было много крутить гайки и мало работать головой. Можно заставить много людей крутить гайки и все тогда будет отлично. В современной экономике нужно больше работать головой и меньше крутить гайки. Думается под дулом пистолета очень плохо. И возникает проблема — если отставать экономически, то можно быстро а) потерять часть суверенитета, нищую элиту просто купят те, кто производит айфоны вместо нефти б) получить переворот из за низкого уровня жизни населения. Поэтому диктаторы массово меняют свою тактику, диктаторов старого типа осталось всего ничего, вымирающий вид.
Можно закрыть границы и всех поставить к стенке, но будут последствия
— Экономика встанет колом.
— Уровень жизни упадет.
— Диктатора убьют его же соратники.
Из приведенных исследований — если диктатор убил более 10 000 соотечественников, то вероятность того, что его убьют где-то в районе 80%. В популяции диктаторов выживают те, кто не очень активно и открыто убивает соотечественников. Из крупных диктаторов старого типа только наш любимый Баша Ассад и Ким Чен Ын. Причем Ассад жив только стараниями РФ.
Кажется очевидным, что в экономике 37 года нужно было много крутить гайки и мало работать головой. Можно заставить много людей крутить гайки и все тогда будет отлично. В современной экономике нужно больше работать головой и меньше крутить гайки. Думается под дулом пистолета очень плохо. И возникает проблема — если отставать экономически, то можно быстро а) потерять часть суверенитета, нищую элиту просто купят те, кто производит айфоны вместо нефти б) получить переворот из за низкого уровня жизни населения. Поэтому диктаторы массово меняют свою тактику, диктаторов старого типа осталось всего ничего, вымирающий вид.
Можно закрыть границы и всех поставить к стенке, но будут последствия
— Экономика встанет колом.
— Уровень жизни упадет.
— Диктатора убьют его же соратники.
Из приведенных исследований — если диктатор убил более 10 000 соотечественников, то вероятность того, что его убьют где-то в районе 80%. В популяции диктаторов выживают те, кто не очень активно и открыто убивает соотечественников. Из крупных диктаторов старого типа только наш любимый Баша Ассад и Ким Чен Ын. Причем Ассад жив только стараниями РФ.
37 год — зачистка для сохранения власти после 20 лет гражданской войны, бандитизма и самоуправства военных командиров.
А у нас наносу драка за уменьшающийся общий пирог.
И простого народа лишнего нет. А вот упырей избыток.
А у нас наносу драка за уменьшающийся общий пирог.
И простого народа лишнего нет. А вот упырей избыток.
Профсоюз — это средство выработки единой стратегии. И даже если тут всё плохо, то профсоюз поможет упростить процедуру заведение трактора, и ассимиляцию на новом месте.
Кроме того профсоюз на Хабре может объединить не только Россиян, но и остальных русскоговорящих (и не только). В СНГ есть места где в IT плохо, и мы можем это исправить(или хотя бы попытаться).
Программисты умеют договариваться и доказательством к этому являются стандарты (код стайлы например) разработанные сообществами.
Потенциал в объединении программистов велик. И у нас большие шансы создать платформу для максимально демократической системы.
Кроме того профсоюз на Хабре может объединить не только Россиян, но и остальных русскоговорящих (и не только). В СНГ есть места где в IT плохо, и мы можем это исправить(или хотя бы попытаться).
Программисты умеют договариваться и доказательством к этому являются стандарты (код стайлы например) разработанные сообществами.
Потенциал в объединении программистов велик. И у нас большие шансы создать платформу для максимально демократической системы.
уровень нравственности тех, кто у власти, вызывает вопросы
Простите, а где Вы у государства видите нравственность? Государство — это не люди, а харя в погонах и с табельным оружием, и служат там не люди, а личный состав в интересах правящего класса.
Под их давлением пока ещё аморфная, атомизированная масса IT-пролетариата уже начинает выкристаллизовываться, переходя в новое качество: от общности — к организации.
Ну да, встали в понедельник с утра и как давай организовываться!..
Это все к вопросу отсталости современного общества от науки и от знаний в целом. Все эти лозунги, теории и идеологии в том или ином виде были придуманы, попробованы и даже уже проанализированы. Тома и тома работ и диссертаций. Но мы все про пролетариат и профсоюзы… Не прошло и 100 лет, как говорится, и мысль достигла большинство.
Проблема в том, что уже поздно. Технологии манипулирования ушли дальше, на другой уровень, срослись и внедрены в общество, в механизмы, в быт, в привычки. Что бы поменять что то на таком уровне, нужны иные механизмы и, хотя бы, иной уровень понимания проблемы большинством. Причем цена этого понимания и цена изменения растет с каждым шагом и каждым годом. Это симбиоз манипуляторов с обществом и крайне сложно будет разорвать эту связь, так как она как минимум выглядит взаимовыгодной для большинства.
Религия насчитывает тысячелетия своей истории, и все еще держится вполне уверенно. А мы только на этапе становления новых религий, играемся с технологическими тотемами и интернет-божками, наблюдаем и участвуем в новых сектах и культах, ждем новых святых и божьих помазанников, которые будут править людьми. Какие уж тут профсоюзы из позапрошлого века…
Начать (да и закончить) можно с того, что физика — причинно следственные связи — диктуют нам, что для профсоюзов нужны соответствующие люди, из которых профсоюзы могут состоять. Не могут профсоюзы состоять из равнодушных и беспринципных людей. Отсутствие профсоюзов — это признак недостатка таких людей и невозможности самого существования профсоюзов, без предварительного воспитания профсоюзных людей. Оставлю на совесть читателя мысли о том, куда в России идет воспитание общества и, соответственно, выводы о том, когда ждать те самые профсоюзы или какие либо другие способы организации людей.
ЗЫ. Ну и конечно, особый шик и
И да, хороший программист — это не обязательно хороший человек. Или даже не обязательно умный. Учителя вона тоже учились сколько учить, а потом бюллетени вбрасывают… Не обольщайтесь.
Если технологии манипуляции так далеко вперед шагнули, то почему сегодняшние манипулятивные лозунги так похожи на лозунги столетней давности? Почему из каждого утюга мне пытаются продать эту «осетрину второй свежести» в виде «невидимой руки рынка»? Перечитывая философские битвы 19го века, я как будто сводку новостей читаю.
Любые технологии манипуляции разбиваются об образование в той области в которой пытаются манипулировать. Именно поэтому нужно всеобщее полное и расширенное образование.
Профсоюз дело добровольное поэтому итак уже состоит из людей неравнодушных, а людей морально и этически несоответствующих любое общественное образование должно исторгать самостоятельно. Никто не говорит что это будет просто, но рабочие один раз уже взяли управление государством в свои руки с помощью профсоюзов.
Любые технологии манипуляции разбиваются об образование в той области в которой пытаются манипулировать. Именно поэтому нужно всеобщее полное и расширенное образование.
Профсоюз дело добровольное поэтому итак уже состоит из людей неравнодушных, а людей морально и этически несоответствующих любое общественное образование должно исторгать самостоятельно. Никто не говорит что это будет просто, но рабочие один раз уже взяли управление государством в свои руки с помощью профсоюзов.
> для профсоюзов нужны соответствующие люди, из которых профсоюзы могут состоять
>… куда в России идет воспитание общества
вот видно мудрого человека, к сожалению я долго до этого доходил, поэтому не хотелось бы оценивать интеллект тех кто в порыве эмоций предлагает какие-то смешные меры.
>… куда в России идет воспитание общества
вот видно мудрого человека, к сожалению я долго до этого доходил, поэтому не хотелось бы оценивать интеллект тех кто в порыве эмоций предлагает какие-то смешные меры.
Отсутствие профсоюзов — это признак недостатка таких людей и невозможности самого существования профсоюзов, без предварительного воспитания профсоюзных людей.
Осталось понять, кто же должен их воспитывать и кто же их воспитывал в эпохи становления прав рабочих и эмансипации.
кто же их воспитывал в эпохи становления прав рабочих
В ту эпоху среди рабочих находились готовые пойти под пули ради общего дела. А среди офисного планктона я как-то таких не наблюдаю, там даже в армию сходить — моветон.
Извините, армия — это такой способ самопожертвования ради общего блага или что? С каких пор это вообще что-то значит, кроме потерянного года унижений и воспитания рабского менталитета без вопросов и сомнений?
Вообще-то, по изначальной идее, армия — первое. И тот факт, что офисный планктон в принципе не готов жертвовать не то, что здоровьем, а даже комфортом ради какой-то общей цели говорит о том, что боец из него что из г. пуля. Потому что процесс отстаивания прав, если им всерьез заняться, он гарантированно потребует кому-то пойти на смерть.
С таких, что "года унижений и воспитания рабского менталитета" есть явление, в историческом масштабе очень кратковременное, и касающееся лишь некоторых стран. Да что середину прошлого века у нас вспоминать, поинтересуйтесь Швейцарией хотя бы.
Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз.
Отсутствие профсоюзов — это признак недостатка таких людей и невозможности самого существования профсоюзов, без предварительного воспитания профсоюзных людей
— это же наивный идеализм. Якобы сначала нужен дух, а потом будет и материя.
В заметке правильно сказано, что и не такие люди сходились в профсоюзы и очень уверенно действовали. Деревенщина, городские в 1 поколении, и то поняли, как действовать, чтобы выбить себе и своим детям больше.
И, кстати, странно выглядит идея «воспитания» кого бы то ни было. Воспитывают родители, и то лет до 14. Теперь все взрослые люди со своими детьми, проектами, бизнесами. «Воспитываться» вряд ли кто-то согласиться.
А вот просвещение, организация, вовлечение в гражданскую деятельность — это другое дело.
Первична материя всё-равно. Вот прессанули Сысоева — и народ сразу зашевелился, стали появляться мысли об объединении, профсоюзах. Про Маркса начали спорить. Потому что возможная посадка и отъём успешного бизнеса — это реальность, данная в ощущениях. Никого воспитывать и не надо оказалось
— это же наивный идеализм. Якобы сначала нужен дух, а потом будет и материя.
В заметке правильно сказано, что и не такие люди сходились в профсоюзы и очень уверенно действовали. Деревенщина, городские в 1 поколении, и то поняли, как действовать, чтобы выбить себе и своим детям больше.
И, кстати, странно выглядит идея «воспитания» кого бы то ни было. Воспитывают родители, и то лет до 14. Теперь все взрослые люди со своими детьми, проектами, бизнесами. «Воспитываться» вряд ли кто-то согласиться.
А вот просвещение, организация, вовлечение в гражданскую деятельность — это другое дело.
Первична материя всё-равно. Вот прессанули Сысоева — и народ сразу зашевелился, стали появляться мысли об объединении, профсоюзах. Про Маркса начали спорить. Потому что возможная посадка и отъём успешного бизнеса — это реальность, данная в ощущениях. Никого воспитывать и не надо оказалось
Вы сами даёте отсылки к довольно древней истории, которая ну никак не релевантна современному миру: ни уровень образования ни социальный уклад ни мировой порядок ни технологии ни одного ключевого общественного фактора не осталось с тех времен. По сути вы предлагаете применять приемы хирургии 19го века для лечения современных заболеваний — может и сработать, но скорее всего принесет больше вреда.
Воспитывает общество само себя. Это процесс эволюции общества, противоположный деградации, когда люди предпочитают хаты с краю. Это единственный важный в контексте процесс. Именно он даст нужные объединения в виде профсоюзов ли… Но не профсоюзы дадут что либо. Это физика. Профсоюз, как вы говорите, это не материя, а люди уже материя и они первичны, их воля и действия… вот за что надо бороться, а не за профсоюзы, которые могут замечательно обслуживать власть, когда люди равнодушны.
Все эти прессанули и зашевелились это слабая надежда. В Германии в свое время тоже зашевелились. Большевики тоже удачно на шевелении выехали. Решение не в идее, а в людях и их понимании. А жуликов, которые готовы оседлать любое шевеление всегда полно. Думать наперед надо, а думать в наше время тяжело.
menstenebris
Именно именно! Вы правильно заметили основную мысль. Похожи, потому, что это все ещё работает. Понимаете в чем проблема? Всё ещё можно устраивать «суверенный» феодализм в 21 веке и люди будут думать, что стабильность рожь пшеница всякие там… Кто если не… Кричать про навальнят и либерастов. Работает — не трогай.
Воспитывает общество само себя. Это процесс эволюции общества, противоположный деградации, когда люди предпочитают хаты с краю. Это единственный важный в контексте процесс. Именно он даст нужные объединения в виде профсоюзов ли… Но не профсоюзы дадут что либо. Это физика. Профсоюз, как вы говорите, это не материя, а люди уже материя и они первичны, их воля и действия… вот за что надо бороться, а не за профсоюзы, которые могут замечательно обслуживать власть, когда люди равнодушны.
Все эти прессанули и зашевелились это слабая надежда. В Германии в свое время тоже зашевелились. Большевики тоже удачно на шевелении выехали. Решение не в идее, а в людях и их понимании. А жуликов, которые готовы оседлать любое шевеление всегда полно. Думать наперед надо, а думать в наше время тяжело.
menstenebris
Если технологии манипуляции так далеко вперед шагнули, то почему сегодняшние манипулятивные лозунги так похожи на лозунги столетней давности
Именно именно! Вы правильно заметили основную мысль. Похожи, потому, что это все ещё работает. Понимаете в чем проблема? Всё ещё можно устраивать «суверенный» феодализм в 21 веке и люди будут думать, что стабильность рожь пшеница всякие там… Кто если не… Кричать про навальнят и либерастов. Работает — не трогай.
Ну вот осталось сделать маленький шажок. Мы все сходимся в том что дело в людях и в их образовании и ответственности. Но раз её нет, то для коммунистов это не повод отчаиваться, они дают людям образование (это первая отличительная черта) чтобы каждый сам мог принимать решения обладая знаниями, второе они стараются показать людям что, то как они живут целиком их ответственность. И именно этой цели служат профсоюзы, научить людей отстаивать свои права, организовывать общество по принципу истинно народного самоуправления (это вторая отличительная черта). Не надо выбирать хорошего мужика который тебе поднимет зарплату, и снизит пенсионный возраст. Иди и добейся этого сам, вместе с соседями и коллегами. Вот оно ваше истинно демократическое общество.
Никакие профсоюзы, революции и т.п. не помогут ни патриотам, ни сторонникам свободного ПО, ни сетевым анархистам, ни демократам, ни коммунистам — никому !
Единственно верный и правильный вариант — вносить как можно больший вклад в развитие НТП.
И вот когда по всей планете будут стоять гипноизлучатели, дети будут рождаться с генно-запрограмированными качествами и т.д. и т.п. — вот только тогда и наступит эра полётов к звёздам, равенство и справедливость для всех и каждого. Потому что только убив природу человека разумного и породив человека социального можно построить общество высшей справедливости.
Только вот понравится ли нам жить в таком обществе ?
Много оптимизма. Вся эта цифровизация привела к инициативной импотенции и ощущению что это все где-то там, за экраном. Раньше ты брал лозунг, выходил из дома, видел лицом.к лицу своих сторонников. А сейчас блабла и всё. Ну и нужны лидеры. Организаторы. Без них ничего не отганизуется хоть в интернете хоть на улице
Практика показывает, что программисты — это коты. И их очень сложно объединить. Все хотят идти в свою сторону.
Но профсоюзы реально необходимы. И программистам и другим профессиям в России тоже.
Хотя бы гарантировать зп и трудоустройство программистам покинувшим рамблер из-за его действий. На это профвзносов было бы не жаль.
Но профсоюзы реально необходимы. И программистам и другим профессиям в России тоже.
Хотя бы гарантировать зп и трудоустройство программистам покинувшим рамблер из-за его действий. На это профвзносов было бы не жаль.
Как то сложно с профсоюзами. Проще поднять планку минимальных зарплат в ИТ в два раза, раз такие высокие риски стали и такие жадные люди появились. Это в силах каждого — не соглашаться на работу в РФ ниже чем некоторая сумма. Для этого профсоюз не нужен.
Вы сейчас описали коллективное действие.
Для этого как раз профсоюз и нужен. Чтобы всем договориться и действовать организованно. Например организованно требовать повышения себе заработной платы, или например организованно защитить работников отказавшихся участвовать в аморальных и антиобщественных действиях компании.
Сейчас дела вообще плохи, я уже видел стажеров желающих попасть в ИТ которые работают за бесплатно до полугода, только чтобы их взяли на любую позицию в компании. Вы можете считать что они сами виноваты, но любой труд должен быть соразмерно оплачен, это один из столпов здорового общества.
Сейчас дела вообще плохи, я уже видел стажеров желающих попасть в ИТ которые работают за бесплатно до полугода, только чтобы их взяли на любую позицию в компании. Вы можете считать что они сами виноваты, но любой труд должен быть соразмерно оплачен, это один из столпов здорового общества.
а так не только в России, в РБ например тоже — но власть тут ни причем
Если даже не стажеров, наберут гастеров из стран Средней Азии (а их уже заметное количество в ИТ), потому как ни гражданство, ни образование больше не нужны для того чтобы войтивайти. Думаете нет? Как раз да, они уже здесь, и готовы на все, и чихали они на этот ваш профсоюз и этику. Но это в идеале. На практике и своих стажеров хватит.
А вы серьёзно считаете что наши люди из Средней Азии ради такому положению дел? что им нужно уезжать из родной страны чтобы за копейки работать? Думаете они не воспримут идею профсоюза?
Профсоюзы это межнациональное объединение, русский мужик со стройки не имеет конфликта с таджиком со стройки. Они оба имеют конфликт с работодателем который пытается выдать им поменьше зарплаты за ту же самую работу.
Профсоюзы это межнациональное объединение, русский мужик со стройки не имеет конфликта с таджиком со стройки. Они оба имеют конфликт с работодателем который пытается выдать им поменьше зарплаты за ту же самую работу.
Гастербайтеры всегда работают за миску риса и соевого соуса (а иначе в них нет смысла), вы точно считаете, что у рабочих нет с ними конфликта? Или профсоюз должен попрать даже самые фундаментальные законы рынка? И потом, они, вообще-то, не граждане. Должен ли закон страны защищать граждан и не граждан в равной степени? Если да, то в чем смысл быть гражданином?
И рабочий гражданин страны, и гастарбайтер получают меньше произведенной ими прибавочной стоимость, именно из этой разницы создается прибыль которую получает работодатель. Дом построенный гастарбайтером не отличается от дома построенного гражданином. Поэтому на рынке у них одинаковая цена и одинаковое количество труда вложено в дом. Где здесь конфликт? а на этапе выплаты зарплаты, прибыль складывается Цена — Себестоимость(ОС+ФОТ+Налоги) и если ФОТ уменьшать то прибыль увеличивается.
И неужели гражданство для вас просто способ поставить себя выше других по праву рождения?
И неужели гражданство для вас просто способ поставить себя выше других по праву рождения?
Дом построенный гастарбайтером не отличается от дома построенного гражданином. Поэтому на рынке у них одинаковая цена
только обычно бригада строителей укомплектованная русскими мужиками просит больше денег за свою работу, причем и желающих обычно хватает. но это больше про малоэтажное строительство, когда хозяин будущего дома заинтересован в результате
Как раз для этого он и нужен. Буквально. Основная цель профсоюзов — повышение оплаты труда и улучшение условий труда. Вы предлагаете повышение оплаты труда.
Про зарплату коллективные действия сейчас не нужны, повышайте квалификацию. Я, например, получаю такую, что аж неудобно перед представителями других интеллектуальных профессий.
Зачем нужен профсоюз — это для защиты заработанного, чтобы не было как с Nginx — сфабриковали дело и всё отобрали (пытались). Чтобы бывший работодатель не присваивал себе open source проекты и не составлял хитрые договора. Чтобы в случае произвола силовиков защита была не только у Сысоева, как популярной личности, а любого из нас. Чтобы если возникнет новая проблема — все смогли быстро организоваться и защититься.
Зачем нужен профсоюз — это для защиты заработанного, чтобы не было как с Nginx — сфабриковали дело и всё отобрали (пытались). Чтобы бывший работодатель не присваивал себе open source проекты и не составлял хитрые договора. Чтобы в случае произвола силовиков защита была не только у Сысоева, как популярной личности, а любого из нас. Чтобы если возникнет новая проблема — все смогли быстро организоваться и защититься.
Ну а сисадмин в глубинке получает 20-30К. Но он как бы тоже айтишник.
Ну тут уж выбор каждого, я вот не могу смотреть как отличные спецы да и просто хорошие работники получают низкую заработную плату потому что не умеют себя продавать. Или потому что рынок труда для их профессии уничтожен политикой. Вот взять например строителей, почему профессиональный строитель должен получать гроши или меня работу из за того что в соседнем государстве экономика уничтожена, а наши строительные фирмы предпочитают нанимать мигрантов за гроши, да и сами мигранты вынуждены ехать за гроши работать хотя бы строителями, покупать спец снаряжение за свои деньги чтобы не лишиться здоровья.
Хехе… Профсоюзы — это в первую очередь профсоюзные сборы))) Начинайте с этого. Из которых 90% идут на организационные сборы(читай перелеты первым классом профсоюзных боссов), а остальное на поддержку программистов, оставшихся без работы(когда новую работу можно найти к вечеру — это странно)
Почему 90%? Это стандартная цифра из отчетов для всех таких организаций — красного креста. гринписа, матери терезы и т.д. и т.п.
Почему 90%? Это стандартная цифра из отчетов для всех таких организаций — красного креста. гринписа, матери терезы и т.д. и т.п.
Не помешали бы ссылки на эти документы. Зажравшееся авторское общество в России тратит порядка 30%. Никто не станет вносить благотворительные взносы в организации, которые тратят 90% на себя любимых. Ну или будут, но тогда нужно уже привлекать секретное мировое правительство и прочие теории заговора.
Короче, пруфы в студию.
В отчёте, опубликованном в немецком журнале Stern, утверждается, что в 1991 году только 7 % пожертвований, поступивших в миссию милосердия, были использованы на благотворительные цели. Это про мать терезу.
Не настаиваю, но 70-90% стандартная норма админрасходов во всяких благовторительных фондах. И всегда такой была. Это даже не компромат.
Я вам даже еще одну тайну расскажу. Если ООО «Ромашка» разыгрывает телевизор за 10 тыр, то еще 100 тыров пойдет на рекламу этой рекламной акции.
Не настаиваю, но 70-90% стандартная норма админрасходов во всяких благовторительных фондах. И всегда такой была. Это даже не компромат.
Я вам даже еще одну тайну расскажу. Если ООО «Ромашка» разыгрывает телевизор за 10 тыр, то еще 100 тыров пойдет на рекламу этой рекламной акции.
На сайте красного креста сказано другое. Будем верить официальному источнику или журналу Stern?
Когда на вопрос об источнике данных о типичной структуре расходов профсоюза приводят данные (даже если верные)
— человек явно не знает, о чём говорит. Он просто написал ерунду, а потом загуглил что-то отдалённо похожее на своё изначальное утверждение, чтобы не признавать своей неправоты.
- тридцатилетней давности
- только за один год
- только по одной организации
- и эта организация — не профсоюз
— человек явно не знает, о чём говорит. Он просто написал ерунду, а потом загуглил что-то отдалённо похожее на своё изначальное утверждение, чтобы не признавать своей неправоты.
Ненагуглилось нормального — ваша правда)) Но с благотворительными крупными организациями дело имел(Гринписом и Красным крестом), впечатление самое отрицательное(( Гринпис в Ебург прилетал к директору, я их встречал. Прилетело просить денег 7(!) человек все бизнес-классом на три дня в лучшей гостинице остановились. Все это, чтобы полчаса поговорить с директором, чтоб он им сказал нет.
Про красный крест, чтоб не повторятся в этой же ветке коммент можете прочитать.
Тогда же и искал инфу про них, и с удивлением узнал про 70-90% админрасходов в таких организациях. Не буду врать лет 7 назад.
С профсоюзами не имел дел, но впечатление они тоже самое производят.
Про красный крест, чтоб не повторятся в этой же ветке коммент можете прочитать.
Тогда же и искал инфу про них, и с удивлением узнал про 70-90% админрасходов в таких организациях. Не буду врать лет 7 назад.
С профсоюзами не имел дел, но впечатление они тоже самое производят.
UFO just landed and posted this here
Stern про Мать-терезу писал, ну да ладно.
Про красный крест даже не начинайте. Приезжает 20 человек из которых бизнес классом половина летит, раздать 10 ящиков дешевой тушенки каким-нить аборигенам. Я считаю, что прямая помощь — это стоимость 10 ящиков тушенки, а они считают, что это самолеты, такси, отели, охрана важных персон и поехало…
У меня товарищ работал в красном кресте в Грузии. Когда только ради одного приезда руководства купили десяток дефендеров и раскрашивали их в фирменную символику, а потом эти дефендеры списали (ну вернее забрали себе за копейки работники красного креста) Просто прикиньте зарплату штаба в Женеве(800-2000 человек?)(самой дорогого города мира возможно) + накладные расходы и уже выскочите за пределы этих 7% с официального сайта
Про красный крест даже не начинайте. Приезжает 20 человек из которых бизнес классом половина летит, раздать 10 ящиков дешевой тушенки каким-нить аборигенам. Я считаю, что прямая помощь — это стоимость 10 ящиков тушенки, а они считают, что это самолеты, такси, отели, охрана важных персон и поехало…
У меня товарищ работал в красном кресте в Грузии. Когда только ради одного приезда руководства купили десяток дефендеров и раскрашивали их в фирменную символику, а потом эти дефендеры списали (ну вернее забрали себе за копейки работники красного креста) Просто прикиньте зарплату штаба в Женеве(800-2000 человек?)(самой дорогого города мира возможно) + накладные расходы и уже выскочите за пределы этих 7% с официального сайта
Про красный крест даже не начинайте. Приезжает 20 человек из которых бизнес классом половина летит, раздать 10 ящиков дешевой тушенки каким-нить аборигенам. Я считаю, что прямая помощь — это стоимость 10 ящиков тушенки, а они считают, что это самолеты, такси, отели, охрана важных персон и поехало…
То же самое знаю про WWF (всемирный фонд дикой природы).
Куча «свадебных генералов», вертолеты, прилетели в глубинку, посадили 40 саженцев, отправились на банкет. Узнал все это от журналиста, который там присутствовал. Говорит, банкет хороший. Гостиницу журналисту тоже оплатил WWF, а не журнал. Как и пролет из столицы в нашу глубинку самолетом. Про стоимость полета на нескольких вертолетах на расстояние в 200 км, наверно, не нужно говорить?
Прижились ли саженцы — история умалчивает.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
WIKI «Она предоставляет защиту и оказывает помощь пострадавшим в вооружённых конфликтах и внутренних беспорядках» — а что в Германии так много войн и внутренних беспорядков? Платно, если не секрет перевозят?
У нас тоже скорые помощи с красным крестом ездят вроде, это точно то?
У нас тоже скорые помощи с красным крестом ездят вроде, это точно то?
UFO just landed and posted this here
НУ вот я русский красный крест копнул:
Цель курса:
Научиться оказывать первую помощь при несчастных случаях, при травмах, при обострениях различных заболеваний в быту, на работе, в школе, на отдыхе и других местах
Продолжительность курса:
16 часов / 2 дня (с 11.00 до 19.00) или вечерние курсы 4 дня по 4 часа (с 18.00 до 22.00)
Стоимость курса:
3900 рублей.
Из всей информаии по деятельности — заметки, что надо иметь фонарик при землятресении, и реклама платных курсов по обучению всякой хрени. Я еще больше разочаровался в красном кресте только…
Цель курса:
Научиться оказывать первую помощь при несчастных случаях, при травмах, при обострениях различных заболеваний в быту, на работе, в школе, на отдыхе и других местах
Продолжительность курса:
16 часов / 2 дня (с 11.00 до 19.00) или вечерние курсы 4 дня по 4 часа (с 18.00 до 22.00)
Стоимость курса:
3900 рублей.
Из всей информаии по деятельности — заметки, что надо иметь фонарик при землятресении, и реклама платных курсов по обучению всякой хрени. Я еще больше разочаровался в красном кресте только…
У меня есть знакомые врачи, которые по линии красного креста много лет работали в Африке. Их заработная плата, питание и проживание это все благотворительная помощь. С вашим примером про тушенку не согласен, сама себя тушенка не привезет и не распространит.
Насчет бизнес класса — откуда дровишки? Кажется маловероятным, что пассажир, привыкший летать бизнес классом, полетит в богом забытую деревню (где нет аэропорта) чтобы раздавать тушенку. Скорее будет так — вылетит грузовой борт с тушенкой, за ним полетит пассажирский борт (чартер или рейсовый) с обслугой. Возможно они даже полетят бизнес классом. Когда они приземлятся, они не из грузового отсека самолета будут тушенку раздавать, а организуют доставку этой тушенки на места. То есть найдут местных перевозчиков, охрану, забронируют жилье в нормальном отеле, заключат необходимые контракты, организуют раздачу тушенки. Все это время они будут получать заработную плату, командировочные и оплату отеля. И все это будет стоимостью благотворительности. Потому что сама себя тушенка в глухую деревню в условной Африке не доставит.
Понятное дело, что каждый раз делать такую спецоперацию неудобно, а приезжим белым людям тяжело вникать в специфику. Поэтому в условной Африке организуется подразделение красного креста, туда нанимаются местные, которые регулярно координируют вот такие вот поставки тушенки. И они получают зп, регулярно оплачивается аренда офиса и все это тоже стоимость благотворительности. В конечном итоге стоимость тушенки может оказаться лишь малой частью всей стоимости. Ну и что? Вас же не смущает, что ботинки в Китае, на фабрике, стоят $10, а после доставки в Россию и уплаты всех налогов они уже стоит $100. Тут аналогичные процессы, есть накладные расходы.
Ну и следующее соображение — если они тратят 90% на себя, то зачем они нужны? Кто-то, по доброте душевной, оплачивает бизнес-класс руководителям красного креста, а смысл? Если красный крест тратит на себя 93%, то у них нет денег даже «откатить» благотворителю. А если они откатывают большую часть, то как и зачем они содержат столько народа?
Само собой красный крест и прочие фонды могут быть эффективнее и замазаны в разных скандалах и мутных делишках. Но мне кажется, вы слишком все упрощаете, делите на черное и белое.
Насчет бизнес класса — откуда дровишки? Кажется маловероятным, что пассажир, привыкший летать бизнес классом, полетит в богом забытую деревню (где нет аэропорта) чтобы раздавать тушенку. Скорее будет так — вылетит грузовой борт с тушенкой, за ним полетит пассажирский борт (чартер или рейсовый) с обслугой. Возможно они даже полетят бизнес классом. Когда они приземлятся, они не из грузового отсека самолета будут тушенку раздавать, а организуют доставку этой тушенки на места. То есть найдут местных перевозчиков, охрану, забронируют жилье в нормальном отеле, заключат необходимые контракты, организуют раздачу тушенки. Все это время они будут получать заработную плату, командировочные и оплату отеля. И все это будет стоимостью благотворительности. Потому что сама себя тушенка в глухую деревню в условной Африке не доставит.
Понятное дело, что каждый раз делать такую спецоперацию неудобно, а приезжим белым людям тяжело вникать в специфику. Поэтому в условной Африке организуется подразделение красного креста, туда нанимаются местные, которые регулярно координируют вот такие вот поставки тушенки. И они получают зп, регулярно оплачивается аренда офиса и все это тоже стоимость благотворительности. В конечном итоге стоимость тушенки может оказаться лишь малой частью всей стоимости. Ну и что? Вас же не смущает, что ботинки в Китае, на фабрике, стоят $10, а после доставки в Россию и уплаты всех налогов они уже стоит $100. Тут аналогичные процессы, есть накладные расходы.
Ну и следующее соображение — если они тратят 90% на себя, то зачем они нужны? Кто-то, по доброте душевной, оплачивает бизнес-класс руководителям красного креста, а смысл? Если красный крест тратит на себя 93%, то у них нет денег даже «откатить» благотворителю. А если они откатывают большую часть, то как и зачем они содержат столько народа?
Само собой красный крест и прочие фонды могут быть эффективнее и замазаны в разных скандалах и мутных делишках. Но мне кажется, вы слишком все упрощаете, делите на черное и белое.
Еще раз есть две задачки — притаранить грузовик тушенки в глухую деревню и она стоит определенных денег и даже можно включить зарплату логиста сюда. Но средняя стоимость доставки по миру обычно около 5%. Что касается тех же кросовок можете сами посчитать — контейнер из китая стоит 2000 баксов.Доставка пары кроссовок стоит от 30 центов до доллара у меня получается, а не 90 долларов, как у вас.
И вторая статья расходов, когда вместе с грузовиком приезжает 10 дядей в пиджаках, 10 журналистов и рекламщиков и все они долго мусолят на камеру раздачу этого грузовика тушенки неграм, потому устравивают банкет, охрану, отели и т.д.
И проблема в том, что я понимаю, что без рекламу красный крест закроется с треском, но лично я не готов платить 90% своих денег, на то чтоб жирные дяденьки с понтом разъезжали по африке с охраной. Я и сам ни разу на сафари не был и с удовольствием слетал бы под охраной в экзотическую страну.
И вторая статья расходов, когда вместе с грузовиком приезжает 10 дядей в пиджаках, 10 журналистов и рекламщиков и все они долго мусолят на камеру раздачу этого грузовика тушенки неграм, потому устравивают банкет, охрану, отели и т.д.
И проблема в том, что я понимаю, что без рекламу красный крест закроется с треском, но лично я не готов платить 90% своих денег, на то чтоб жирные дяденьки с понтом разъезжали по африке с охраной. Я и сам ни разу на сафари не был и с удовольствием слетал бы под охраной в экзотическую страну.
контейнер из китая стоит 2000 баксовверно, а еще склад, зп зав. складом, охрана, ремонт, штат продавцов, реклама и т.п. Все это нужно, чтобы вы могли купить кросовки, и поэтому они дорожают в несколько раз.
И вторая статья расходов, когда вместе с грузовиком приезжает 10 дядей в пиджаках, 10 журналистов и рекламщиков и все они долго мусолят на камеру раздачу этого грузовика тушенки неграм, потому устравивают банкет, охрану, отели и т.д.
Без этих видео никто не будет им денег давать. Это часть процесса и без нее никак. Также как нельзя продавать кроссовки Nike без рекламы и звезд в них.
но лично я не готов платить 90% своих денег, на то чтоб жирные дяденьки с понтом разъезжали по африке с охраной.
Откуда берутся 90% все еще не ясно. Но если не хотите, то не платите, это же благотворительность, дело добровольно. Но раз мы понимаем, что есть накладные расходы и они могут (повторю могут) составлять существенную часть всех затрат, то другого варианта благотворительности у вас просто нет.
Не вижу нерешаемых проблем тут, сделать открытый отчёт о всех средствах на балансе профсоюза и открытый реестр движений, члены профсоюза (которые платят эти взносы) будут иметь платформу для одобрения трат средств, для того чтобы босс потратил на первый класс средства, он должен заложить их в бюджет и получить добро от членов профсоюза. Для сообщества программистов сделать такую систему вообще не проблема, для себя же. Никто не говорит что профсоюз должен решать все вопросы, процесс можно запускать итеративно. По поводу того что профсоюз тратит взносы на поддержку своего существования — это не фонд, он и должен тратить средства на обслуживание себя, юристов, it-сервисов собственных.
Это в 20м веке так было, ничто не мешает нам сделать всё модно-молодёжно-онлайн. С цифровой демократией, электронными платежами и не вставая с дивана.
Был в своё время IT-union, помню. Мне с коллегами помогали как-то в конфликте с бывшим работодателем. Сейчас у них даже сайта нет, хотя я туда публиковался. Всё что удалось найти: vk.com/itunion_info
EgorKotkin Знакомы с ними?
EgorKotkin Знакомы с ними?
Человек пытается поднять вопрос борьбы с атомизацией общества, которое является нашим страшным советским наследием.
Скажем так, «Не стреляйте в пианиста! Он играет как умеет.».
Скажем так, «Не стреляйте в пианиста! Он играет как умеет.».
Одну мафию можно победить другой мафией большей по размеру:-) Не надо замыкаться в пределах одной страны, созидать так в мировом масштабе да здравствуе мироваяя..., например не профсоюз, это как то заезжено и вообще выглядит подчиненно изначально. Что-то вроде Ордена Тамплиеров, на роль сенатора Палпатина можно пригласить сэра Тима Бернерса Ли, юридическая Лига Ордена будет осуществлять соответствующую поддержку в любой точке планеты, образовательная, и да все ресурсы должны быть согласно нашему катехизису вне .ru.рф, если ввести финансовую составляющую, то потом будут все подлодки мира гоняться будут, хотя она должна быть, но не явно, структура распределенная как сама сеть интернет.
«профсоюз, это как то заезжено» — нет. Профсоюз — это законное легитимное объединение людей, которое в руках этих людей становится серьезным инструментом для отстаивания своих прав.
К сожалению, из-за того, что люди совершенно не интересовались, как устроен и работает этот class Профсоюз {}, какие имеет методы, и как им можно выгодно воспользоваться — он себя дискредитировал. Незаконно «главные шишки» в профсоюзе объединялись с «боссами» на предприятии и просто напросто симулировали отстаивание прав рабочих.
И профсоюз — это не нечто нафталиновое. Эта организация работающая по похожему принципу Open source сообществ. Объединившись, можно самим решать, как она будет работать. Всё зависит только от членов профсоюза.
Кстати, раз уж пошла такая пьянка, то объединяться можно ещё и в рамках общественных движений. У нас, например, отстаиванием прав в рунете занимается РосКомСвобода. Можно всячески способствовать их деятельности.
К сожалению, из-за того, что люди совершенно не интересовались, как устроен и работает этот class Профсоюз {}, какие имеет методы, и как им можно выгодно воспользоваться — он себя дискредитировал. Незаконно «главные шишки» в профсоюзе объединялись с «боссами» на предприятии и просто напросто симулировали отстаивание прав рабочих.
И профсоюз — это не нечто нафталиновое. Эта организация работающая по похожему принципу Open source сообществ. Объединившись, можно самим решать, как она будет работать. Всё зависит только от членов профсоюза.
Кстати, раз уж пошла такая пьянка, то объединяться можно ещё и в рамках общественных движений. У нас, например, отстаиванием прав в рунете занимается РосКомСвобода. Можно всячески способствовать их деятельности.
В 90х уже победили, лучше вам стало жить? Эти ребята, про которых вы говорите, 30% бюджета тратит на авианосцы, а на дорогах срач, медицина неподъёмная и по всем каналам рассказывают как плохо в других странах. А у нас рассказывают, как у них хорошо. Только это враньё и я сам на него попался. Я был в нескольких странах, где правят эти ребята — что угодно, только не это.
Хабр же вне политики. Какие-то профсоюзы обсуждаются, вы о чем?
Первые четыре буквы в слове «профсоюз» знаете, что означают?
За отказ участвовать в политике древние греки изгоняли из полиса. Они считали, что равнодушный к политике человек не имеет права быть гражданином.
Хабр может быть и вне политики, но политика его не спрашивает. Крупнейшая независимая площадка для общения программистов в Рунете не может игнорировать происходящее.
Вы серьезно думаете, что если сегодня пришли за Nginx, завтра не придут за Хабром? Есть некий рубикон, после которого если ты не интересуешься политикой, политика начинает интересоваться тобой. И судя по тому, что сам Хабр в посте deniskin выступил в поддержку nginx, этот рубикон пройден, и по крайней мере в этом месте Хабр уже НЕ вне политики.
патентным троллям и силовикам вообще не нужны айтишники, чтобы выбить из вас всё дерьмо.
Допустим я согласен. Так и что дальше? Подписываться на автора и ждать следующего поста?
Егор озвучил идею, а дальше каждый сам за себя (тут должен быть всем известный тег).
Возможно это только мой личный опыт, но почему то в современном мире, с доступной связью и вот этим всем, людям стало значительно сложнее организоваться для каких то активных действий. Нет, «побурлить» и пожаловаться как все плохо стало проще, но в остальном общественность не подъемная.
Возможно это только мой личный опыт, но почему то в современном мире, с доступной связью и вот этим всем, людям стало значительно сложнее организоваться для каких то активных действий. Нет, «побурлить» и пожаловаться как все плохо стало проще, но в остальном общественность не подъемная.
… но виноват тут не жираф…
В XIX веке рабочее движение возникло не потому, что кто-то предложил «а давайте создадим профсоюзы, прикольно будет», а как естественная реакция на стремление индустриальной олигархии выжать из рабочей силы все соки, не особо заботясь о том, что с людьми дальше будет («бабы новых нарожают» ведь).
Коллективное действие — это всегда хорошо, это то, на чём зиждется демократия. Но возможно ли это сейчас и случится ли это сейчас — зависит от того, дозрел ли исторический момент. Про историческую разницу между преждевременными и своевременными идеями я рассказывал на примере братьев Гракхов.
Если я прав в том, что уровень давления на интернет-индустрию становится сопоставимым с тем, что переживал пролетариат в XIX веке, то новое рабочее движение как реакция на это давление неизбежно — и не из-за моих статей. Если я ошибаюсь — то мои статьи тем более ничего не изменят.
А касательно «что делать»: первый корень в слове «самоорганизация» — «сам».
Коллективное действие — это всегда хорошо, это то, на чём зиждется демократия. Но возможно ли это сейчас и случится ли это сейчас — зависит от того, дозрел ли исторический момент. Про историческую разницу между преждевременными и своевременными идеями я рассказывал на примере братьев Гракхов.
Если я прав в том, что уровень давления на интернет-индустрию становится сопоставимым с тем, что переживал пролетариат в XIX веке, то новое рабочее движение как реакция на это давление неизбежно — и не из-за моих статей. Если я ошибаюсь — то мои статьи тем более ничего не изменят.
А касательно «что делать»: первый корень в слове «самоорганизация» — «сам».
Ну я так и написал — «сам» :)
Ваша концепция «всему своё время», безусловно, верна.
Но конкретно этот пример из вашей статьи на которую вы сослались — некорректен:
Там все проще — южные «архаичные штаты» были экономическими донорами США. Северные штаты — держали иностранную торговлю и огромными пошлинами с оной, что фактически оплачивали южные штаты, поддерживали свою экономику.
В те годы товар серверных штатов не котировался. Фактически только за счет «архаичных» южных внешняя торговля США и работала.
И именно поэтому, а вовсе не из-за известного заблуждения про «рабство и несправидливость» началась война. Южные были за отмену пошлин, вплоть до отделения от США. Северные штаты понимали, что их экономическая мощь без «архаичных» южных штатов будет никакая, и никак не могли позволить южным отделиться.
Всему виною деньги, как обычно.
Не-а.
Халявные пошлины на внешнюю торговлю, дотирующие Север доходами Юга. Кто добровольно откажется от халявы?
Промышленная революция не обошла и Юг.
Как раз в то время появилось устройство, снявшее ограничение с экономического процветания Юга — устройство очистки хлопка (примитивное такое устройство, даже удивительно как до него раньше не додумались).
В результате Юг и сам начинал отказываться от рабства. В полях вполне себе выгодно использовать свободных людей, хотя бы из-за экономии на охране. Рабы были нужны прежде всего на переработке хлопка. Но вышеупомянутое устройство сделало процесс переработки хлопка значительно более простым, требующим значительно меньше людей.
Юг и сам начинал отказываться от рабства, при этом увеличивая свою экономическую мощь — но это только обострило его отношения с Севером, которому вовсе не было нужно усиление донора.
Всему виною деньги.
Но конкретно этот пример из вашей статьи на которую вы сослались — некорректен:
Представьте себе судьбу идей о выгодах свободной торговли и большей эффективности наёмного, нежели рабского труда в XVII веке — идеи-то замечательные и рациональные (о моральном аспекте можно было даже не заикаться), и не сказать, что у них не было социальной базы — она была с самого начала; и каждый год эту базу увеличивали тысячами людей, привозимых из Африки; но экономически рабовладение в эту пору было в самом расцвете — и ни наличие никакой спрос на идеи не мог, до поры, перевесить этот фактор.
Там все проще — южные «архаичные штаты» были экономическими донорами США. Северные штаты — держали иностранную торговлю и огромными пошлинами с оной, что фактически оплачивали южные штаты, поддерживали свою экономику.
В те годы товар серверных штатов не котировался. Фактически только за счет «архаичных» южных внешняя торговля США и работала.
И именно поэтому, а вовсе не из-за известного заблуждения про «рабство и несправидливость» началась война. Южные были за отмену пошлин, вплоть до отделения от США. Северные штаты понимали, что их экономическая мощь без «архаичных» южных штатов будет никакая, и никак не могли позволить южным отделиться.
Всему виною деньги, как обычно.
Понадобилось произойти промышленной революции, чтобы индустриальный капитализм в США встал на крыло и паровозом умчался вперёд архаичных южных штатов с их хлопковыми плантациями. И, как только это произошло, людям даже сообщать о новых возможностях не понадобилось — они уже были в курсе, потому что 350 лет не прекращали пытать судьбу — рабовладельческая экономика тут же затрещала по швам.
Не-а.
Халявные пошлины на внешнюю торговлю, дотирующие Север доходами Юга. Кто добровольно откажется от халявы?
Промышленная революция не обошла и Юг.
Как раз в то время появилось устройство, снявшее ограничение с экономического процветания Юга — устройство очистки хлопка (примитивное такое устройство, даже удивительно как до него раньше не додумались).
В результате Юг и сам начинал отказываться от рабства. В полях вполне себе выгодно использовать свободных людей, хотя бы из-за экономии на охране. Рабы были нужны прежде всего на переработке хлопка. Но вышеупомянутое устройство сделало процесс переработки хлопка значительно более простым, требующим значительно меньше людей.
Юг и сам начинал отказываться от рабства, при этом увеличивая свою экономическую мощь — но это только обострило его отношения с Севером, которому вовсе не было нужно усиление донора.
Всему виною деньги.
именно поэтому, а вовсе не из-за известного заблуждения про «рабство и несправидливость» началась война
На чём основано это утверждение?
именно поэтому, а вовсе не из-за известного заблуждения про «рабство и несправидливость» началась война
На чём основано это утверждение?
Если интересно, то могу накидать ссылок, в том числе на американские первоисточники времен той самой войны.
«Война за отмену рабства» это просто красивая и упрощенная сказка для маленьких детей, не более.
Для тех, кто в теме, истинные причины не являются секретом:
Распространенным утверждением является рабство, однако оно далеко не главная причина. Дело в том, что в американском парламенте есть 2 палаты, так вот в нижнюю выбирались представители от каждого штата и их количество зависело от населения. И когда вот это все придумывали население севера и юга было примерно одинаковым, но к середине 19 века север сильно обгонял юг по этому показателю юг. По этой причине северные штаты могли принимать законы которые выгодны им. Стоит еще упомянуть, что север был более развит в промышленном плане, поэтому туда происходила массовая миграция людей из других государств. На юг мигрировало мало людей и недостаток рабочей силы там компенсировали рабами. Но юг был развит в сельском хозяйстве и из-за этого имел большие доходы. Вернемся к проблеме населения и законов. Север принял положение по которому хлопок (которого на юге было довольно много) южные штаты могли продовать только им практически бесплатно. А затем этот хлопок они продавали во мног раз дороже другим государствам. Также север продавал промышленные товары на юг по большой цене, так как являлся практически монополистом в этой сфере. Неудивительно, что в 1860 году отделилась сначала Каролина, а в 1861 году и остальные южные штаты объявили о сецессии и образовали новое государство Конфедеративные Штаты Америки. Ну и напоследок постараюсь окончательно разрушить мнение о том, что рабство было главной причиной. Рабство в США было отменено в 1863 году, а в Делавере и Кентуки аж спустя 8 месяцев после окончания гражданки. Какая ирония, на Севере рабство отменили в итоге позже чем на юге). У самого Линкольна были рабы. Также он говорил, что если для сохранения союза надо было отменить рабство — он бы отменил. а если не надо было, то и не отменил.
yandex.ru/q/question/society/kakaia_glavnaia_prichina_grazhdanskoi_958a5d55
Разумеется, сторона-победитель имеет возможность повернуть в представлении масс результаты военного конфликта в свою пользу. И история постоянно переписывается, с обелением победителей. В этом нет ничего удивительного. Вы когда нибудь видели, чтобы победители говорили, что они вели «несправедливую войну»? «Неправедными» были мотивы именно побежденных, никак иначе. То, что мы знаем про Гражданскую войну — это уже последствия победы, романтизация этой войны, устроенная руками победителей.
На деле никакого «за отмену рабства» и не было, это не первичная и даже не вторичная причина. Ну представьте себя на месте северян. Сколько из нас поедет восстанавливать справедливость куда-то за пару тысяч километров, да еще с риском умереть?
Орать с пеной у рта, что нужно что-то сделать — это да. Это мы все можем. Но в реальности «что-то делать», почему-то, должен кто-то другой. Тогдашние люди ничем в этом смысле от нынешних не отличались.
Выше подробно описано.
Потому что из-за денег.
Люди не долго воюют за голую идею — война дело дорогое. Циники, а не идейные готовы финансировать войну, ибо это выгодно, несмотря на аморальный аспект.
Ну а сказка про анти-рабство было дополнительной стимуляций для тех, кому не близки экономические причины. Банальной манипуляцией, что и сейчас политики постоянно используют для того чтобы при ситуации «паны ругаются, у хохлов чубы трещат» заставить холопов драться, ведь по сути холопам нужно, чтобы просто жить сытно здесь и сейчас. А заставить холопов драться за выгоду панов честными методами нельзя.
Нас самих какие-то мировые несправедливости только в форумах потрындеть стимулируют. Но пойти и попытаться исправить ситуацию — «нет увольте, у меня работа, семья и пр. важные причины, типа котик дома голодный».
Ну вот как с закручиванием гаек интернета — только срачи на форумах огромные. Ну а сколько людей реально что-то делают? 0,01%?
Вот и та ситуация ничем не отличается. «Своя рубашка ближе к телу» хорошо описывает наше отношение к тому, чтобы пойти и исправить какую-то несправедливость в отношении других людей, каких то там рабов за тысячи километров. Когда это не напрягает, а даже развлекает — понаписать на форумах — это да. Но что то реально следать — не так просто человека поднять.
Основной причиной Гражданской войны в США было рабство.
Causes of secession
The causes of secession were complex and have been controversial since the war began, but most academic scholars identify slavery as a central cause of the war. Slavery was the central source of escalating political tension in the 1850s. The Republican Party was determined to prevent any spread of slavery, and many Southern leaders had threatened secession if the Republican candidate, Lincoln, won the 1860 election. After Lincoln won, many Southern leaders felt that disunion was their only option, fearing that the loss of representation would hamper their ability to promote pro-slavery acts and policies.
Утверждения, что война началась по другим причинам — это позиция современных исторических ревизионистов, которые пытаются задним числом отмыть историю Гражданской войны по политическим причинам — в угоду значительной группе избирателей из южных штатов, которых легко узнать по их любви конфедеративному флагу.
Я с этой позицией хорошо знаком, и тезисы ваши сразу узнал. Мне просто было интересно, откуда вы их взяли.
Что ещё интересно, в качестве аргумента вы используете ответ с Яндекса, представлящий переведённые talking points консервативных ревизионистов (которые чуть не каждый день можно услышать на Fox News), который прямо опровергает ваше утверждение, что я был не прав, когда писал про развитость промышленного Севера по сравнению с архаичным аграрным югом: север был более развит в промышленном плане, поэтому туда происходила массовая миграция людей из других государств. На юг мигрировало мало людей и недостаток рабочей силы там компенсировали рабами… север продавал промышленные товары на юг по большой цене, так как являлся практически монополистом в этой сфере.
Ваши слова: В те годы товар серверных штатов не котировался. Надеюсь, теперь заметите противоречие.
На самом деле признаком экономической развитости является промышленное производство. Аграрная экономика — это не «тоже развитые, только в другом», а синоним отсталой (по сравнению с промышленной) экономики. Ничего удивительного в аграрной экономике нет. Все экономики в истории до поры были аграрными. Только немногие экономики в XIX веке смогли перейти к промышленному производству — поэтому их и называют развитыми. Никто не говорит «Российская империя в конце XIX века была развитой в сельском хозяйстве» — говорят «Российская империя в конце XIX века была, преимущественно, отсталой аграрной экономикой».
Ваша позиция, что, мол, массовое и агрессивное рабовладение — это недостаточно плохо само по себе, это никого бы сильно не возмутило и поэтому надо объяснять Гражданскую войну экономическими причинами, чтобы было убедительнее, говорит не только о плохом знании истории, но и слабом понимании человечности.
Causes of secession
The causes of secession were complex and have been controversial since the war began, but most academic scholars identify slavery as a central cause of the war. Slavery was the central source of escalating political tension in the 1850s. The Republican Party was determined to prevent any spread of slavery, and many Southern leaders had threatened secession if the Republican candidate, Lincoln, won the 1860 election. After Lincoln won, many Southern leaders felt that disunion was their only option, fearing that the loss of representation would hamper their ability to promote pro-slavery acts and policies.
Утверждения, что война началась по другим причинам — это позиция современных исторических ревизионистов, которые пытаются задним числом отмыть историю Гражданской войны по политическим причинам — в угоду значительной группе избирателей из южных штатов, которых легко узнать по их любви конфедеративному флагу.
Я с этой позицией хорошо знаком, и тезисы ваши сразу узнал. Мне просто было интересно, откуда вы их взяли.
Что ещё интересно, в качестве аргумента вы используете ответ с Яндекса, представлящий переведённые talking points консервативных ревизионистов (которые чуть не каждый день можно услышать на Fox News), который прямо опровергает ваше утверждение, что я был не прав, когда писал про развитость промышленного Севера по сравнению с архаичным аграрным югом: север был более развит в промышленном плане, поэтому туда происходила массовая миграция людей из других государств. На юг мигрировало мало людей и недостаток рабочей силы там компенсировали рабами… север продавал промышленные товары на юг по большой цене, так как являлся практически монополистом в этой сфере.
Ваши слова: В те годы товар серверных штатов не котировался. Надеюсь, теперь заметите противоречие.
На самом деле признаком экономической развитости является промышленное производство. Аграрная экономика — это не «тоже развитые, только в другом», а синоним отсталой (по сравнению с промышленной) экономики. Ничего удивительного в аграрной экономике нет. Все экономики в истории до поры были аграрными. Только немногие экономики в XIX веке смогли перейти к промышленному производству — поэтому их и называют развитыми. Никто не говорит «Российская империя в конце XIX века была развитой в сельском хозяйстве» — говорят «Российская империя в конце XIX века была, преимущественно, отсталой аграрной экономикой».
Ваша позиция, что, мол, массовое и агрессивное рабовладение — это недостаточно плохо само по себе, это никого бы сильно не возмутило и поэтому надо объяснять Гражданскую войну экономическими причинами, чтобы было убедительнее, говорит не только о плохом знании истории, но и слабом понимании человечности.
Рабовладение на Юге, конечно же, было злом с моральной точки зрения. Но истинные мотивы северян не имели ничего общего с моральными причинами. Они были вполне себе шкурными. «Благородная борьба за уничтожение рабства» фактически отнюдь не благородна, и ничего общего с борьбой за освобождение негров не имела.
Не нужно путать с причинами иммиграции в США уже 20-го века.
Продукция Севера не котировалась на внешнем рынке. Да, я еще когда писал думал, что следует уточнить, но вот поленился исправить и вы не так поняли.
Именно экспорт хлопка давал львинную часть доходов США.
Массовая иммиграция в США в те годы была обусловлена халявной раздачей земель на Диком Западе. То есть аграрными, но не промышленными причинами.
Кто-то возмущался, кого это интересовало. Но одного возмущения недостаточно.
Однако, я вообще не говорил о аморальности/моральности/оправдании/порицании рабства — не нужно тут выдумывать за меня. Я говорил только о том, что нужно что-то куда как более значительное, чем чуство несправедливости, чтобы люди поднялись на войну.
Как пример, я привел современные срачи про затягивание гаек — все только болтают. Писать комменты в своё удовольствие (а тогда писать статьи и книги) — это да. Но никаких значительных проявлений физически (когда отрывают свою попу от дивана с компьютером и формами), скажем, в деле админа Тора или учителя осужденного за Windows — не наблюдается. Тогда люди были точно такими же по сути.
Знаменитая «Хижина дяди Тома» отлично воздействовует на мозги и сейчас. Но она показывает реальность только с одной точки зрения.
Ради объективности следует рассматривать и другие мнения:
Уильям Дюбуа – чернокожий, знаменитый американский общественный деятель, борец за права черных, в конце XIX в. основал так называемое «Ниагарское движение» за равноправие американских негров, доктор философии. Человек, которого нельзя заподозрить в симпатиях к белым расистам. В начале книги о своем дедушке он писал: «Еще неясно было, как отнесутся цветные американцы к этой войне». Там есть еще много чего, что позволяет взглянуть под другим углом. Например: «Будущее цветного населения представлялось сложной проблемой». Как видите, сами негры вовсе не однозначно обрадовались грядущему освобождению, они совсем не однозначно относились к борьбе за их освобождение.
Отнюдь не спорю.
Давайте однако вернемя в реалии времен Гражданской войны в США.
Когда именно что хлопок из «отсталого Юга» давал основную часть доходов от экспорта.
И паразитирование на высоких пошлинах «передового» Севера.
Да ладно?
Смотрите.
Первой была основана южная колония Виргиния – в 1607 г. Только тринадцать лет спустя образовалась северная, Массачусетс – в 1620 г. И тем не менее в США именно с северной колонии ведется отсчет исторических дат, именно к ней привязаны главные национальные праздники. 22 декабря, день высадки на берег пассажиров «Мэйфлауэра», пышно отмечается в Америке как Forefather’s Day – «Прародительский день». Название «Мэйфлауэр» известно каждому американскому дитяти. Между тем дата высадки южан, имевшая место быть на тринадцать лет раньше, известна лишь узким специалистам, названия кораблей вирджинцев забыты совершенно, в США есть памятник капитану Брэдфорду, высадившемуся на нынешнем Севере, но не сыщется памятников Джону Смиту – который, помимо всего прочего, как раз первым и исследовал те места, где впоследствии возникли штаты Новой Англии…
В США считается невероятно престижным вести свою родословную от «отцов-пилигримов» с «Мэйфлауэра» – но гораздо менее престижным считается быть потомком поселенцев с трех виргинских кораблей…
Все дело в том, что в Гражданской войне победил Север, а не Юг. Историю, как давно известно, пишут победители.
А еще были и белые рабы, чуть ранее:
В Виргинии в 1683 г., например, насчитывалось три тысячи черных рабов и двенадцать тысяч белых.
Самое примечательное: белым рабам жилось гораздо хуже, чем черным! Причины ясны из письма, написанного в восемнадцатом веке: «Негры являются пожизненной собственностью, смерть рабов в расцвете молодости и сил наносит материальный ущерб владельцу; поэтому почти во всех случаях рабы живут в более комфортабельных условиях, чем несчастные европейцы, в отношении которых строгий плантатор проявляет неумолимую жестокость. Они выбиваются из сил, чтобы выполнить порученную им работу».
Однако сейчас в США идет передергивание — нынешние белые до сих пор виноваты перед нынешними черными в том, что более 150 лет назад в США было черное рабство.
«Выгоднее быть черной трангендерной женщиной лесбиянкой, чем белым мужчиной-гетеросексуалом».
О белых рабах забыли. Просто потому что Гражданская война в США и именно её ревизионизм истории и определил нынешнее лицо американцев.
север был более развит в промышленном плане, поэтому туда происходила массовая миграция людей из других государств. На юг мигрировало мало людей и недостаток рабочей силы там компенсировали рабами… север продавал промышленные товары на юг по большой цене, так как являлся практически монополистом в этой сфере.
Ваши слова: В те годы товар серверных штатов не котировался. Надеюсь, теперь заметите противоречие.
Не нужно путать с причинами иммиграции в США уже 20-го века.
Продукция Севера не котировалась на внешнем рынке. Да, я еще когда писал думал, что следует уточнить, но вот поленился исправить и вы не так поняли.
Именно экспорт хлопка давал львинную часть доходов США.
Массовая иммиграция в США в те годы была обусловлена халявной раздачей земель на Диком Западе. То есть аграрными, но не промышленными причинами.
Ваша позиция, что, мол, массовое и агрессивное рабовладение — это недостаточно плохо само по себе, это никого бы сильно не возмутило и поэтому надо объяснять Гражданскую войну экономическими причинами, чтобы было убедительнее, говорит не только о плохом знании истории, но и слабом понимании человечности.
Кто-то возмущался, кого это интересовало. Но одного возмущения недостаточно.
Однако, я вообще не говорил о аморальности/моральности/оправдании/порицании рабства — не нужно тут выдумывать за меня. Я говорил только о том, что нужно что-то куда как более значительное, чем чуство несправедливости, чтобы люди поднялись на войну.
Как пример, я привел современные срачи про затягивание гаек — все только болтают. Писать комменты в своё удовольствие (а тогда писать статьи и книги) — это да. Но никаких значительных проявлений физически (когда отрывают свою попу от дивана с компьютером и формами), скажем, в деле админа Тора или учителя осужденного за Windows — не наблюдается. Тогда люди были точно такими же по сути.
Ваша позиция, что, мол, массовое и агрессивное рабовладение — это недостаточно плохо само по себе, это никого бы сильно не возмутило и поэтому надо объяснять Гражданскую войну экономическими причинами, чтобы было убедительнее, говорит не только о плохом знании истории, но и слабом понимании человечности.
Знаменитая «Хижина дяди Тома» отлично воздействовует на мозги и сейчас. Но она показывает реальность только с одной точки зрения.
Ради объективности следует рассматривать и другие мнения:
Уильям Дюбуа – чернокожий, знаменитый американский общественный деятель, борец за права черных, в конце XIX в. основал так называемое «Ниагарское движение» за равноправие американских негров, доктор философии. Человек, которого нельзя заподозрить в симпатиях к белым расистам. В начале книги о своем дедушке он писал: «Еще неясно было, как отнесутся цветные американцы к этой войне». Там есть еще много чего, что позволяет взглянуть под другим углом. Например: «Будущее цветного населения представлялось сложной проблемой». Как видите, сами негры вовсе не однозначно обрадовались грядущему освобождению, они совсем не однозначно относились к борьбе за их освобождение.
На самом деле признаком экономической развитости является промышленное производство. Аграрная экономика — это не «тоже развитые, только в другом», а синоним отсталой (по сравнению с промышленной) экономики
Отнюдь не спорю.
Давайте однако вернемя в реалии времен Гражданской войны в США.
Когда именно что хлопок из «отсталого Юга» давал основную часть доходов от экспорта.
И паразитирование на высоких пошлинах «передового» Севера.
Утверждения, что война началась по другим причинам — это позиция современных исторических ревизионистов, которые пытаются задним числом отмыть историю Гражданской войны по политическим причинам — в угоду значительной группе избирателей из южных штатов, которых легко узнать по их любви конфедеративному флагу.
Да ладно?
Смотрите.
Первой была основана южная колония Виргиния – в 1607 г. Только тринадцать лет спустя образовалась северная, Массачусетс – в 1620 г. И тем не менее в США именно с северной колонии ведется отсчет исторических дат, именно к ней привязаны главные национальные праздники. 22 декабря, день высадки на берег пассажиров «Мэйфлауэра», пышно отмечается в Америке как Forefather’s Day – «Прародительский день». Название «Мэйфлауэр» известно каждому американскому дитяти. Между тем дата высадки южан, имевшая место быть на тринадцать лет раньше, известна лишь узким специалистам, названия кораблей вирджинцев забыты совершенно, в США есть памятник капитану Брэдфорду, высадившемуся на нынешнем Севере, но не сыщется памятников Джону Смиту – который, помимо всего прочего, как раз первым и исследовал те места, где впоследствии возникли штаты Новой Англии…
В США считается невероятно престижным вести свою родословную от «отцов-пилигримов» с «Мэйфлауэра» – но гораздо менее престижным считается быть потомком поселенцев с трех виргинских кораблей…
Все дело в том, что в Гражданской войне победил Север, а не Юг. Историю, как давно известно, пишут победители.
А еще были и белые рабы, чуть ранее:
В Виргинии в 1683 г., например, насчитывалось три тысячи черных рабов и двенадцать тысяч белых.
Самое примечательное: белым рабам жилось гораздо хуже, чем черным! Причины ясны из письма, написанного в восемнадцатом веке: «Негры являются пожизненной собственностью, смерть рабов в расцвете молодости и сил наносит материальный ущерб владельцу; поэтому почти во всех случаях рабы живут в более комфортабельных условиях, чем несчастные европейцы, в отношении которых строгий плантатор проявляет неумолимую жестокость. Они выбиваются из сил, чтобы выполнить порученную им работу».
Однако сейчас в США идет передергивание — нынешние белые до сих пор виноваты перед нынешними черными в том, что более 150 лет назад в США было черное рабство.
«Выгоднее быть черной трангендерной женщиной лесбиянкой, чем белым мужчиной-гетеросексуалом».
О белых рабах забыли. Просто потому что Гражданская война в США и именно её ревизионизм истории и определил нынешнее лицо американцев.
Я говорил только о том, что нужно что-то куда как более значительное, чем чуство несправедливости, чтобы люди поднялись на войну.
А откуда у вас представление, что чувство несправедливости — это что-то незначительное?
Эмоции — не только самый сильный мотиватор; эмоции — единственный мотиватор. Поведение человека целиком — это палитра сменяющих друг друга инстинктивных эмоциональных реакций, побуждающих на те или иные действия.
Большое имущественное расслоение, ведущее к социальной и политической активности вроде обсуждаемой в этом топике, основано не на разнице доходов как таковых — сами по себе эти цифры ничего не значат — а на вызываемом этой разницей чувстве несправедливости.
А откуда у вас представление, что чувство несправедливости — это что-то незначительное?
Вопрос только в том, на что мы пойдем ради этого, когда на одной чаше весов спокойная благополучная жизнь, а на другой — эфемерная справедливость с риском умереть.
Я вам уже привел пример из современного актуального: что сраться на форумах (попутно получая удовольствие) != реальными действиями отстаивать своё мнение насчет закрутивания гаеек с интернетом. А ведь эти реальные действия даже без угрозы твоей жизни, каковой является война.
Строчить комменты мы горазды. Но реальные действия предпринимают считанные единицы. Так уж устроен человек.
Нормальные люди воевать не хотят, это крайняя мера, вынужденная.
Даже сами негры, как пишет чернокожий Уильям Дюбуа про своего деда (ссылку я приводил выше), вовсе не рвались отстаивать свою собственную свободу.
Отгадка проста — на тот момент изменялись технологии переработки хлопка, передавая эту функцию технике, и нужда в таком количестве рабов отпала автоматически.Рабство становилось слишком затратым, невыгодными и наметилась тенденция освобождения рабов.
В течение нескольких лет негры и так были бы особождены. А тут какая-то война, где можно умереть. Те из негров, что поумнее, вовсе не мечтали погибнуть за ту свободу, что и так придет безо всякой платы кровью. Более того, поскольку раб — это имущество хозяина, которое у него вечно (до смерти или продажи), то условия содержания негров были куда как лучше, чем у свободных нанимаемых работников, на судьбу которых нанимателю плевать. Хозяину выгодно заботиться о сохранности своего имущества.
Так что стимулов бороться за свою свободу у самих чернокожих рабов и не было особо. Не означает что не было отдельных психологических выродков-хозяев, которые вопреки экономической логике повреждали свое собственное имущество и те рабы были действительно злы на своих хозяев и только и мечтали что изменить условия своей жизни. Но по экономическим причинам таковых выродков было мало и погоду они не делали. Да и в самом обществе Юга деструктивное отношение к своему имуществу порицалось.
Однако изменившиеся экономические условия (переход к механизированной обработке хлопка) не устраивали Север. Вдумайтесь — Север не устраивало, что теперь Юг экономически не зависит от рабов и может их сам освободить. Ведь Юг и до этого фактически кормил страну, был экономическим донорам. А тут налицо грядущее доминирование Юга (куча освобождающейся рабочей силы, пригодный для организации промышленного производства + уже имеющаяся экономическая мощь).
Большое имущественное расслоение, ведущее к социальной и политической активности вроде обсуждаемой в этом топике, основано не на разнице доходов как таковых — сами по себе эти цифры ничего не значат — а на вызываемом этой разницей чувстве несправедливости.
Большое имущественное расслоение существует уже несколько тысяч лет. Но революции и бунты вспыхивают в конкретно взятой местности даже далеко не каждое десятилетие.
В случае с освобождением рабов и уровнем жизни ситуация даже абсурдна: уровень жизни бывших рабов ухудшился сразу после освобождения. Самые умные из бывших рабов понимали это заранее и не рвались воевать, тем более, что изменяющиеся условия производства хлопка (механизация) сделали рабство не особо и выгодным — и рабов и так стали добровольно особождать к моменту начала Гражданской войны.
Хозяину выгодно заботится о своем имуществе. После освобождения — изволь сам ищи себе работу, что ты будешь завтра есть уже твоя личная.
Понятно, что в очень долговременной перспективе это не страшно, когда создастя огромное количество рабочих мест для в одночасье освобожденных рабов. Но сразу после освобождения, когда тебе давали личную свободу, но инструменты производства оставались у твоих прежних хозяев — с едой у бывшего раба становилось всё очень грустно, даже хуже чем при жизни в рабстве.
Та же проблема существовала и в России после отмены крепостного права в середине 19 века и аукалась еще десятилетия вплоть до начала 20 века включительно.
Вот именно реальные экономические предпосылки и двигают человечеством. А не абстрактная справедливость.
Точнее практически всегда, когда нужно заставить тебя воевать за справедливость, тебе рассказывают сказку про злодеев, которых стоит скинуть и сразу всем станет жить лучше.
В реальности — лучше жить станет тому, кто займет место на самом верху, вместо тех скинутых.
С простым народом — не все так однозначно. Уровень жизни подавляющего большинства зависит от общего экономического развития страны, а не от конкретного злодея-богатея. Уровень жизни конкретного рядового представителя народа — зависит прежде всего лично от него, но не всем суждено стать успешными предпринимателями или востребованными высокооплачиваемыми специалистами.
Короче, не все так однозначно с особождением рабов и уменьшением имущественного расслоения.
Аграрная экономика — это не «тоже развитые, только в другом», а синоним отсталой (по сравнению с промышленной) экономики.
Вы напрочь исключаете вариант, когда аграрная экономика дает больше денег, чем промышленная в стадии становления последней?
Если бы аграрная экономика была прибыльнее промышленной — мы бы до сих пор жили при аграрной экономике. И как раз в стадии становления промышленное производство было намного прибыльнее аграрной — это причина, по которой индустриализация в принципе началась. Никто бы не стал закупать дорогие аровые машины и строить огромные фабрики, вместо того, чтобы продолжать выращивать хлебушек с хлопком в XIX веке, если бы ощутимая прибыль от этого появилась только в XX.
Каждая растущая отрасль (интернет-индустрия — свежаший пример) по началу является высокомаржинальной — и именно поэтому и растёт. Потом, по мере вхождения новых игроков, маржа по отрасли снижается до средней по экономике — и тогда уже «старые» сектора экономики могут начать конкурировать с ними, как сейчас сельское хозяйство, с учётом достижений НТР, снова становится весьма выгодным занятием.
Но на этапе становления новой отрасли она всегда является самой жирной и привлекательной — иначе не было бы никакого становления. Именно поэтому индустриальные экономики XIX века считаются более развитыми, чем обычные: они первыми открыли новую отрасль и сняли с неё все сливки.
Каждая растущая отрасль (интернет-индустрия — свежаший пример) по началу является высокомаржинальной — и именно поэтому и растёт. Потом, по мере вхождения новых игроков, маржа по отрасли снижается до средней по экономике — и тогда уже «старые» сектора экономики могут начать конкурировать с ними, как сейчас сельское хозяйство, с учётом достижений НТР, снова становится весьма выгодным занятием.
Но на этапе становления новой отрасли она всегда является самой жирной и привлекательной — иначе не было бы никакого становления. Именно поэтому индустриальные экономики XIX века считаются более развитыми, чем обычные: они первыми открыли новую отрасль и сняли с неё все сливки.
Если бы аграрная экономика была прибыльнее промышленной
Вы как-то прям усреднили всё возможности, проигнорировали географические отличия, что дают те или иные преимущества разным видам производств.
Если бы промышленная экономика был бы прибыльнее аграрной — то дельцы с Юга сами бы у себя основывали промышленные предприятия, и финансовые ресурсы (они экономические доноры США на тот момент) и рабочая сила у них имелись.
Все дело в особенностях климата. На Севере столь бурный расцвет аграрного производства был невозможен, конкуренцию Югу по сельскому хозяйству они никак составить не могли. Так что все это промышленное развитие — вынужденное (а изначальное переселенцы из Европы в северную часть США мечтали просто пахать землю; как раз во период около Гражданской войны и после — сельскохозяйственное освоение Севера и было той самой заманухой, то доставила на берега США огромное количество иммигрантов). Но в климатических условиях Севера именно промышленное производство и могло дать хоть какой-то экономический задел.
Если бы промышленная экономика был бы прибыльнее аграрной — то дельцы с Юга сами бы у себя основывали промышленные предприятия
«Если бы интернет-бизнес был таким прибыльным, то дельцы из России сами бы у себя основали Кремниевую долину, вместо того, чтобы зависеть от цен на нефть в 2019 году — финансовые ресурсы и рабочая сила у них на тот момент имелись».
Ну и, видимо, по вашей логике, Россия сейчас — экономический донор Европы, ведь она продаёт туда газ, которым они питают свою промышленность, производящую товары, которые потом богатая, экономически развитая и процветающая Россия втридорога покупает обратно.
Ведь так оно обычно и бывает: кто богаче — у того и нет другого выбора, кроме как покупать товары у тех, кто беднее.
в американском парламенте есть 2 палаты, так вот в нижнюю выбирались представители от каждого штата и их количество зависело от населения. И когда вот это все придумывали население севера и юга было примерно одинаковым, но к середине 19 века север сильно обгонял юг по этому показателю юг. По этой причине северные штаты могли принимать законы которые выгодны им.
А в верхнюю — по два от каждого штата поровну. И сделано это было как раз потому, что число избирателей в южных, рабовладельческих штатах было меньше, чем северных, уже в 1787 году. Откройте Википедию и сравните численность избирателей 13 штатов в конце XVIII века.
Именно избирателей, а не населения. И было это потому, что рабы в южных штатах не имели права голоса.
Казалось бы, не устраивает демографический перекос в результатах выборов? Дай рабам избирательное право — и его не будет. И не будет повода для войны.
Но южные штаты предпочли войну отмене рабства.
А вам бы стоило прекратить позориться, и потратить время, которое вы тратите на написание своих простыней на чтение — хотя бы Википедии.
«Если бы интернет-бизнес был таким прибыльным, то дельцы из России сами бы у себя основали Кремниевую долину, вместо того, чтобы зависеть от цен на нефть в 2019 году — финансовые ресурсы и рабочая сила у них на тот момент имелись».
В том то и дело что не имелось такой возможности.
Вы как раз привели пример к моей аргументации — что выгодность сферы деятельности определяются не только самой этой сферой деятельности, но и тем «где и когда».
Кремневую долину повторить никому в мире еще не удалось.
Почитайте её историю.
То, что мы сейчас наблюдаем — это более полувека целенаправленного развития корпорациями, государством и университетами.
Начало Кремневой долины — это Стэнфордский индустриальный парк, 1951 год.
Вам напомнить, чем занимались «российские бизнесмены» в то время? Даже старейшие из них тогда еще в школу ходили, в самом лучшем случае. А у многих из них еще и родители не познакомились.
хотя бы Википедии.
Копните, всё же, первоисточники.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, для начала нужна площадка для обсуждения. Надо начинать говорить о конкретике. Кого вообще считать айтишником, т.е. чьи интересы будет защищать профсоюз? Каким должен быть устав? Где найти юристов для консультаций? Какой информацией могут помочь независимые профсоюзы в других отраслях?
Я понимаю, что велик риск того, что разговорами всё и закончится. Но нужно уже сделать первый шаг.
Я понимаю, что велик риск того, что разговорами всё и закончится. Но нужно уже сделать первый шаг.
Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз. А Хабр бы мог помочь эту идею среди работников этой индустрии распространить онлайн.
Идея годная, хоть и местечковая. Но если создать действительно годную организацию, объединяющую ИТ-специалистов (допустим в ЕвразЭС, а не только РФ) то можно будет педалировать всякие дурацкие локальные законы и законодательные инициативы, плюс масштабироваться более глобально. И ещё, ни когда, ни за что не принимать в организацию бывших гос. служащих и бывших сотрудников спец. служб. Вообще никогда, без исключений.
Мысль интересная, хотя получается какая-то дискриминация по признаку бывшей работы. В гос. служащих и в спецслужбах ведь тоже есть IT-шники и они тоже люди, у всех ведь есть право на ошибку :)
Право на ошибку есть, но лучше их (ошибок) всё-таки избегать. По этому и стоит ввести ценз на гос. служащих и спецслужбистов. Чтобы эти замечательные граждане при помощи своих влиятельных коллег не присели потом надолго в органах управления организацией и не превратили её в очередное никчёмное болото.
в спецслужбах ведь тоже есть IT-шники и они тоже люди
Ошибаетесь. Там не люди, а личный состав. А значит, как и всякого погононосителя считать их представителя человеком, а тем более порядочным — что в Деда Мороза верить.
Если дискриминировать на признаку работы в гос. структурах, то будут две проблемы:
— вы станете невосприимчивы к части реальности, будете жить в пузыре
— где-то возникнет другой пузырь из работников гос. структур
У вас может быть негатив к гос. организациям, но проблема не в том, что гос. организации это плохо, а в том, что люди не те или правила не те. Вообще, государство придумано, чтобы нам стало жить лучше, но что-то пошло не так. Поэтому не нужно отрезать ногу, давайте сначала помажем противопаразитной мазью, может удастся сохранить, а то без ноги тяжело жить будет.
— вы станете невосприимчивы к части реальности, будете жить в пузыре
— где-то возникнет другой пузырь из работников гос. структур
У вас может быть негатив к гос. организациям, но проблема не в том, что гос. организации это плохо, а в том, что люди не те или правила не те. Вообще, государство придумано, чтобы нам стало жить лучше, но что-то пошло не так. Поэтому не нужно отрезать ногу, давайте сначала помажем противопаразитной мазью, может удастся сохранить, а то без ноги тяжело жить будет.
Насчет профсоюзов мысль классная, я вообще последнее время и «в связи с последними событиями» прихожу к мысли, что солидарность любых адекватных и думающих групп — это огромная сила, которой грех не воспользоваться для улучшения окружающего нас мира! Но хотелось бы услышать от автора реальный план действий, как любят говорить последнее время гос. служащие «дорожную карту» организации этого самого профсоюза.
«солидарность любых адекватных и думающих групп» это самый простой и логичный вариант борьбы с древним принципом «разделяй и властвуй»
Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз.
Почитать статью было приятно, видно умный человек написал и образованный, почитать комменты было познавательно, видно, что обстоятельные люди пишут. Сравнение то неправильное, IT- сообщество нельзя сравнивать с пролетариатом, скорее с интеллигенцией, а вся интеллигенция после революции окопалась в Европе.
Эта та интеллигенция, которая под хруст французской булки запрещала солдатскому быдлу ходить по тротуарам? И что, после революции в этой стране не было работников умственного труда?
Пока зарплаты в ит не начнут падать, а условия труда — ухудшаться — никакого профсоюза не будет, т.к. никому он не нужен. Нет кучи желающих тратить свое время и силы на какую-то организацию, которую еще создать надо. Да и еще никаких гарантий нет, что что-то получится.
Вот когда начнут зарплаты резать и всех в гигантские опенспейсы сажать, а из работодателей останутся условные Яндекс со Сбером — вот тогда и профсоюзы будут, и забастовки и все остальное.
Если кто уже сейчас готов бесплатным трудом заниматься — можете в лс писать, скоординируемся.
Вот когда начнут зарплаты резать и всех в гигантские опенспейсы сажать, а из работодателей останутся условные Яндекс со Сбером — вот тогда и профсоюзы будут, и забастовки и все остальное.
Если кто уже сейчас готов бесплатным трудом заниматься — можете в лс писать, скоординируемся.
Айтишник — это не только сеньор в крупной компании в МСК. Сисадмин Вася из Мухосранска, тянущий лямку за 25 000 рублей в местной конторе — тоже айтишник.
Разумеется. Но надо же когда-то начинать. Даже если не получится сейчас, то останется опыт для тех, кто будет пробовать в последующем.
Я готов, в меру сил и возможностей. Пользы от меня, думаю, будет не много. Но и и вреда никакого))
еще никаких гарантий нет, что что-то получится
Разумеется. Но надо же когда-то начинать. Даже если не получится сейчас, то останется опыт для тех, кто будет пробовать в последующем.
Если кто уже сейчас готов бесплатным трудом заниматься — можете в лс писать, скоординируемся.
Я готов, в меру сил и возможностей. Пользы от меня, думаю, будет не много. Но и и вреда никакого))
UFO just landed and posted this here
Профсоюз работает там где один винтик, можно заменить другим и ничего не поменяется, даже в краткосрочной перспективе. В IT, по крайней мере сейчас, замена винтика для работодателя гораздо затратнее, чем для работника.
Это устаревшее описание. Давно уже большинство айтишников ближе к винтикам, чем к незаменимым деталям. Неизбежное следствие количественного (в людях) роста отрасли.
UFO just landed and posted this here
Очень не равные затраты, поэтому зачем мне его увольнять? Если новый будет не лучше, а я потрачу сумму сопостовимую с его полугодовой зарплатой и потеряю три месяца времени.
Для джунов, которых подавляющее большинство работают — это совершенно не так. Фактически, стоят в очередях.
То, что вы описываете — это ситуация и не к каждому миддлу относится. А сеньор, да, его сложнее заменить. Но сеньоров подавляющее меньшинство.
Вот сами себе противоречите. Точнее, в последнем абзаце — как раз винтик. А в начале — вовсе не винтики, раз их так сложно менять.
Поддерживаю автора! Но чувствуется мне, что многие читатели могли воспринять многие термины слишком стереотипно. 21 век, многое что изменится. Например, профсоюзы стали не ясными организациями, изымающие сборы и ничего не делающие. Советское наследие. В IT от этого наследия избавились, потому что вроде как все хорошо. Но не всегда и не всем, как оказывается. Последнее время, появились другие формы самоорганизации для борьбы с произволом компаний, например «сеть солидарности». Книгу с примерами можно прочитать например вот тут antijob.net/seasol. Всегда что то можно почерпнуть новое и принести в IT.
Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз.
Самое время придумать и реализовать какую-нибудь открытую и прозрачную платформу на всяких модных блокчейнах, смарт-контрактах и прочее для организации цифровых профсоюзов или похожих структур.
Вот в Эстонии толстый лысый доктор агитирует айтишников за создание профсоюза. Говорит в целом верные вещи, стоит и нам прислушаться.
https://youtu.be/W_PhloSCLzQ
Создал Google Docs для написания ТЗ для профсоюзной электронной системе. План такой: собрать требования коллективно, потом прогололосовать за финальный вариант коллективно, потом тоже коллективно open source разработать само решение где-нибудь на github.
UFO just landed and posted this here
Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз.
Когда звучат призывы «а давайте уволимся из рамблера» первым делом хочется узнать «сколько счас рамблер готов заплатить за джуна» — может там и 150тр легко можно будет поднять )))
Фантастика! Я дожил до времени, когда на Хабре уже открыто обсуждают идею профсоюзов, а слова «пролетариат» и «марксизм» звучат тут и там. И этому я несказанно рад!
Вот до чего доводит экономическое и даже уголовное давление крупного капитала!
Вот до чего доводит экономическое и даже уголовное давление крупного капитала!
Вот интересно просто, а какие качества мешают считать Хабр профсоюзом? Тут очень много представителей айти, они могут писать статьи, могут координировать публичные действия и все такое прочее.
Чем это отличается от профсоюза?
Возможно не хватает какого нибудь телеграм чатика, а все остальное вроде как уже есть.
Лет эдак 5-6 назад пытались делать профсоюз и все затянулось. Сейчас пару недель пошумите и все забудется. Нет того толчка, да и публика не бедная.
Кстати, актуальные идеи для профсоюзного действия могут быть уже сейчас. Ну например, эйджизм при приёме на работу. Огромное количество разработчиков в самом соку пересекают невидимые барьеры в 35, 40, 45 лет, и порою сталкиваются с тем, что работодатель ждёт «молодых с горящими глазами строго до 28 и пожалуйста вышлите фотографию».
Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз.
лучше создать профсоюз людей выступающих на митингах, что бы штрафы потом помогать людям выплачивать, а у профсоюза программистов не ясные цели.
На то, что в России «сверху» услышат и отреагируют на усугубляющийся процесс олигархического передела IT-отрасли, надеяться не приходится — в России он сверху и начался.
Я не очень понимаю, зачем мне вступаться за Майл.Ру, к примеру.
Только очень крупные ИТ-шные конторы — только те и могут интересовать олигархов.
К примеру, олигархи никогда не будут управлять сотнями тысяч эникеев.
И фриленсеры — тоже физически олигархам недоступны.
Закон о налоге для самозанятых уже подписан в 20 регионах РФ (фрилансеры). Пенсионный возраст повышен до 65 лет (эникеи). Вы уверены что недоступны? Ну подождите сейчас еще законов примут. Запретят хождение наличных денег, чтобы автоматически брать налог (если ты друг задумал его не платить, как фрилансер). А для эникеев примут закон разрешающий граждан из Средней Азии нанимать по упрощенной схеме. Здесь не надо за Майл.Ру вступаться. Здесь нужно вступаться за себя, и вступать в профсоюз если вам не все равно.
Закон о налоге для самозанятых уже подписан в 20 регионах РФ (фрилансеры).
Который составляет 4%, а отчисления в ПФР добровольные, можешь не платить.
Против 13% + 30% что вы платите если работаете как обычный наемный сотрудник в фирме.
Пенсионный возраст повышен до 65 лет (эникеи).
В Швеции — стране с самой совершенной пенсионной системой это выглядит так:
Еще через три года, в 2026 году, повышается возраст для обоих видов пенсии: общей и от выслуги лет. Общую пенсию можно будет получать с 64-х лет, а заработанную с 67 лет.
Шведское правительство решило отодвинуть сроки выхода на пенсию в связи с увеличением продолжительности жизни местного населения.
В реальности, имхо, вот почему:
Содержание пенсионерам платят фактически ныне работающие.
Прямо — через отчисления в ПФР.
И косвенно — через хорошо работающую экономику.
Пенсионеров в РФ 43 млн.
Трудоспособного населения 90 млн.
Общее население 147 млн.
Каждые 2 работающих обеспечивают пенсию для 1 пенсионера.
Вот если бы у нас было принято, как встарь, иметь очень большие семьи и большое количество молодого поколения в стране — то не было бы и этой проблем с пенсионным возрастом и вот этой проблемы не было бы:
А для эникеев примут закон разрешающий граждан из Средней Азии нанимать по упрощенной схеме
Вполне рационально.
В Европе, где у коренного населения рождаемость низкая — еще более серьезный подход, они массово принимают мигрантов с семьями из стран, где традиционно очень большое количество детей.
Не хотят рожать сами, то хоть так.
А иначе — массовое старение населения, работать некому, нужно только пенсии выплачивать…
Возросшая продолжительность жизни имеет вот такие-то проблемы в результате.
Идеи автора достаточно идеалистические. Но однозначно можно сказать точно — его бомбит. И не его одного. Неравнодушных людей в ит просто уже достали эти высокомерные лицемерные российские «корпорации», цель которых только зарабатывать деньги, выжимая все соки из сотрудников и клиентов. Ладно бы ограничивалось этим. Так они еще и лицемерно прикрываются идеями открытого по, чтобы делать хороший имидж в лице сообщества, при том беря их код и идеи для еще большего обогащения
Вообще, в свете происходящих событий, получается, что свой профсоюз для защиты от диктатуры капитала и государства IT'шникам реально не помешал бы.
Вангую, сейчас пойдут комменты «Хабр не про политику!» и тонна минусов в карму )
Вангую, сейчас пойдут комменты «Хабр не про политику!» и тонна минусов в карму )
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Обратите внимание, как странные личности в этой теме продвигают принцип разделяй и властвуй.
«Профсоюзы не нужны»
«Зарплаты высокие»
«Никто не впишется»
«Лучше завести трактор»
Помните и не поддавайтесь на провокации: нам всячески будут мешать самоорганизовываться. Потому что результатом объединения в профсоюз — будет реальная организация, имеющая легитимное право в нашем государстве влиять на повседневность.
Причем мешать будут, как провластные провокаторы, так и обычные граждане-абсентеисты с негативным мышлением и мнением «моя хата с краю».
«Профсоюзы не нужны»
«Зарплаты высокие»
«Никто не впишется»
«Лучше завести трактор»
Помните и не поддавайтесь на провокации: нам всячески будут мешать самоорганизовываться. Потому что результатом объединения в профсоюз — будет реальная организация, имеющая легитимное право в нашем государстве влиять на повседневность.
Причем мешать будут, как провластные провокаторы, так и обычные граждане-абсентеисты с негативным мышлением и мнением «моя хата с краю».
В профсоюзах 21 века в добавление к классическим функциям социальной защиты я вижу необходимость обеспечение функций кадрового агенства.
Поясню как это должно работать. Член Профсоюза вступая в него должен подтверждать свой профессиональный уровень и специализацию. Уровней и специализаций может быть много. Работодатель которому нужны работники определенных стандартизованных (профсоюзом) функций, специализаций, обратившийся в Профсоюз получает(бесплатно) гарантированный проф. уровень за зарплату не менее определяемую Профсоюзной организацией.
В свою очередь Работники понимают, что им выгодно не прогибаться за 3 копейки перед неадекватным Работодателем в качестве многорукого Шивы, а вступать во взаимоотношения будучи защищенным тем самым стандартом.
Понятно, что подобная организация будет стоить денег, но согласитесь, лучше получать 150 у.е и платить с них проф. взносы 5-10%, чем получать 100 у.е. имея за спиной только лишь трудовой кодекс.
Поясню как это должно работать. Член Профсоюза вступая в него должен подтверждать свой профессиональный уровень и специализацию. Уровней и специализаций может быть много. Работодатель которому нужны работники определенных стандартизованных (профсоюзом) функций, специализаций, обратившийся в Профсоюз получает(бесплатно) гарантированный проф. уровень за зарплату не менее определяемую Профсоюзной организацией.
В свою очередь Работники понимают, что им выгодно не прогибаться за 3 копейки перед неадекватным Работодателем в качестве многорукого Шивы, а вступать во взаимоотношения будучи защищенным тем самым стандартом.
Понятно, что подобная организация будет стоить денег, но согласитесь, лучше получать 150 у.е и платить с них проф. взносы 5-10%, чем получать 100 у.е. имея за спиной только лишь трудовой кодекс.
Если бы профсоюзы были эффективны, то они продолжали бы существовать и сейчас, но всё одинаково заканчивается, очень сложная тема, как например бороться со штрейкбрехерами?
Какие будут средства давления на работодателей?
Где то читал, что самые эффективные профсоюзы получилось реализовать у итальянской мафии.
Какие будут средства давления на работодателей?
Где то читал, что самые эффективные профсоюзы получилось реализовать у итальянской мафии.
В каждом случае по своему. В ИТ например понятие штрейкбрехера просто не может существовать, как и в любой работе с требованием высокой квалификации и вовлеченности в процесс.
Средства давления на работодателей вообще не меняются уже 200 лет. Нужно лишить их прибыли. Ради возвращения прибыли они пойдут на любые уступки и соглашения.
Надо будет даже сам Путин приедет договариваться. Опыт показывает чтобы приехал Путин, достаточно завода на 3к сотрудников и забастовки на 2 недели. Насколько я помню, он не появился ни на один митинг в Москве и большей численности, даже с перекрытием автомобильных дорог.
По логике, самые эффективные профсоюзы были во время Октябрьской революции, потому что они сделали то, что пока не сделали ни одни другие профсоюзы, хотя очень хотели. Ну а в теории профсоюзы невозможно организовать со стороны, но они как и любая «боевая» единица получают «боевой» опыт. Поэтому чем более промышленно развитая страна, тем больше там конфликт между работниками и работодателями, тем сильнее профсоюзы.
Средства давления на работодателей вообще не меняются уже 200 лет. Нужно лишить их прибыли. Ради возвращения прибыли они пойдут на любые уступки и соглашения.
Надо будет даже сам Путин приедет договариваться. Опыт показывает чтобы приехал Путин, достаточно завода на 3к сотрудников и забастовки на 2 недели. Насколько я помню, он не появился ни на один митинг в Москве и большей численности, даже с перекрытием автомобильных дорог.
По логике, самые эффективные профсоюзы были во время Октябрьской революции, потому что они сделали то, что пока не сделали ни одни другие профсоюзы, хотя очень хотели. Ну а в теории профсоюзы невозможно организовать со стороны, но они как и любая «боевая» единица получают «боевой» опыт. Поэтому чем более промышленно развитая страна, тем больше там конфликт между работниками и работодателями, тем сильнее профсоюзы.
В ИТ например понятие штрейкбрехера просто не может существовать
Да ладно. А обитатели полуострова Индостан, готовые работать за 15 долларов в час, когда в странах G7 их коллеги по цеху работают за 50 и выше — они кто, как не штрейкбрехеры и демпингователи?
Вы наверно не совсем знаете термин. Штрейкбрехер этот кто не участвует в забастовке или выходит работать на время забастовки(!). Иными словами, если вас увольняют и нанимают индуса то он не штрейкбрехер. А вот если во время недавней забастовки крановщиков в Казани нанимают гастарбайтеров без образования рулить кранами на 3 дня забастовки, вот это оно. Нельзя нанять программиста чтобы он 3-5 дней работал на чужом проекте, это не имеет смысла.
В ИТ например понятие штрейкбрехера просто не может существовать,
Это мечты, не более, вот смотрю, один известный жопошник, разослал ТЗ в 5-рым франчайзерам, и из 5, только двое выставили нормальную цену, а другие 3 штрейканули на 50-60% и это при том, что оплата там только при сдаче работ и потому никаких доплат не будет.
Какой тут профсоюз, когда уже каста кодеров-рабов сформировалась, работа за тарелку с запахом супа, тренд 2020 я так понял.
И тут как раз штрейки, потому что их кодер за такие копейки делать задачу отказался,
вот они и нашли на эту задачу затычку, работа разовая и они про это знают.
такое вроде бы «рынок» называется, не?
такое вроде бы «рынок» называется, не?
Нет, на рынке все конкуренты держат примерно одну цену обычно, о чем сеть соответствующие договоренности и такой рынок обычно процветает.
И раньше в 1с, например, именно так и было, а в моем примере вообще конторы,
я понял бы ещё, если бы фри там цену сломал с голодухи или еще чего.
о, картельный сговор подъехал
то, что в 1с такое творится, я не удивлен. когда все «конкуренты» работают с 1 поставщиком
обычно нет никаких договоренностей и цену устанавливает каждый сам исходят из желания заработать побольше, но учитывая возможности за такую цену продать
то, что в 1с такое творится, я не удивлен. когда все «конкуренты» работают с 1 поставщиком
обычно нет никаких договоренностей и цену устанавливает каждый сам исходят из желания заработать побольше, но учитывая возможности за такую цену продать
то, что в 1с такое творится
В веб разработке еще хуже, на какой нибудь кворк или фрилансер сайт глянешь цены, волосы дыбом.
Если в главном никто договориться не может, то какой там профсоюз может быть, но вот в узкоспециализированных областях можно пробовать, где все спецы наперечёт и друг друга знают.
если кто-то работает за низкий рейт — значит ему столько хватает. или значит хочется набрать клиентов. или опыта. если вы не хотите работать по таким расценкам — это ваша личная проблема
тем более, если вы грубо говоря за $20 в час делаете также как кто-то за $10 в час — то расклад не в вашу пользу. а если вы делаете лучше — от всё ровно, ваше конкурентное преимущество — качество, а не цена. вы найдете своего заказчика, а конкурент своего. если кто-то из вас не может найти заказчиков, то это говорит о неправильной оценке рынка
работал в разных отраслях, не припомню чтобы конкурирующие организации «договаривались» между собой, обычно наоборот, при высокой конкуренции ищут всяческие пути для повышения кпд и прибыли. а для этого делают всё возможное, чтобы выгодно отличаться от конкурентов
тем более, если вы грубо говоря за $20 в час делаете также как кто-то за $10 в час — то расклад не в вашу пользу. а если вы делаете лучше — от всё ровно, ваше конкурентное преимущество — качество, а не цена. вы найдете своего заказчика, а конкурент своего. если кто-то из вас не может найти заказчиков, то это говорит о неправильной оценке рынка
работал в разных отраслях, не припомню чтобы конкурирующие организации «договаривались» между собой, обычно наоборот, при высокой конкуренции ищут всяческие пути для повышения кпд и прибыли. а для этого делают всё возможное, чтобы выгодно отличаться от конкурентов
Вот и я о том, кто в лес, кто по дрова, какой тут профсоюз. рынок перенасыщен, в идеале у джунов, расценки должны быть ниже, а у всех кто нормально вошёл в тему приблизительно на одном уровне.
Ведь в результате, всё, у всех, идёт к одному, максимум результата, при минимуме усилий, это единственно верная стратегия, заложенная самой природой, сначала ты трудно карабкаешься вверх, а потом спокойно пожинаешь плоды своих стараний, спокойно прокачивая свои скиллы.
Ведь в результате, всё, у всех, идёт к одному, максимум результата, при минимуме усилий, это единственно верная стратегия, заложенная самой природой, сначала ты трудно карабкаешься вверх, а потом спокойно пожинаешь плоды своих стараний, спокойно прокачивая свои скиллы.
Не может существовать? Да ладно?! Сливы кармы на Хабре за эти темы — самое наглядное доказательство.
Сливы кармы на Хабре за эти темы — самое наглядное доказательство.То есть, если на Хабре сливают карму, так непременно агенты империализма, слившиеся в экстазе со штрейкбрехерами.
Скорее
1) недальновидные личности, кому подфартило с рыночной нишей
2) не понимающие напрочь, что эта ниша — заложник мировой экономики. Причем такой ее сектор, который посдувается одним из первых, если настанет что-то посерьезнее, чем 2008 год
3) считающих, что их подход к жизни в деле обеспечения человеческого уровня жизни всему (а не горстке рабочей аристократии) населению планеты масштабируется в нынешней экономике на раз-два
4) при этом ведущие себя как белки-истерички, когда кто-то высказывает мысли, идущие вразрез с их эльфийским миром
1) недальновидные личности, кому подфартило с рыночной нишей
2) не понимающие напрочь, что эта ниша — заложник мировой экономики. Причем такой ее сектор, который посдувается одним из первых, если настанет что-то посерьезнее, чем 2008 год
3) считающих, что их подход к жизни в деле обеспечения человеческого уровня жизни всему (а не горстке рабочей аристократии) населению планеты масштабируется в нынешней экономике на раз-два
4) при этом ведущие себя как белки-истерички, когда кто-то высказывает мысли, идущие вразрез с их эльфийским миром
Я только замечу, что любая рыночная ниша — заложник мировой экономики. Даже если на первый взгляд она таковой не является. События 2008 года это хорошо подтвердили.
Но вообще говоря, обзывать оппонентов штрейкбрехерами и белками-истеричками — это действительно довольно надежный способ слить себе карму. И вовсе не потому, что здесь сплошь штрейкбрехеры и белки истерички: просто обзывательств никто не любит.
Но вообще говоря, обзывать оппонентов штрейкбрехерами и белками-истеричками — это действительно довольно надежный способ слить себе карму. И вовсе не потому, что здесь сплошь штрейкбрехеры и белки истерички: просто обзывательств никто не любит.
Во-первых, да, заложник — любая ниша. Но есть понятие жизненно важных вещей, а есть так, nice to have. И я сомневаюсь, что ИТ в массе своей (особенно в той части, что касается разработки нового ПО) относится к первой части. Сильно обвалившиеся денежные потоки администрировать и считать можно будет и на существующем софте, а вот разработка чего-то нового пойдет под нож первой. Собственно, я это в 2008 году лично наблюдал в Штатах, как проекты для светлого будущего закрывались на глазах не то, что за месяцы — за дни, а тех, кто в них работал на улицу пачками выставляли.
Ну а во-вторых, то, что я вижу со слитием кармы — это как раз реакция ще безо всяких обзывательств и развешивания ярлыков. Ярлыки потом навешиваются т.к. сами минусователи дают для этого прекрасный повод, демонстрируя истеричность поведения. Или я не прав?
Ну а во-вторых, то, что я вижу со слитием кармы — это как раз реакция ще безо всяких обзывательств и развешивания ярлыков. Ярлыки потом навешиваются т.к. сами минусователи дают для этого прекрасный повод, демонстрируя истеричность поведения. Или я не прав?
я это в 2008 году лично наблюдал в ШтатахВ том же году я лично наблюдал в России, как закрывались вовсе не айтишные проекты, а вполне себе продовольственные магазины и сельхозпредприятия: казалось бы, что может быть жизненнее еды? Хотя тут, конечно, может работать эффект усыхания толстого при подыхании тощего.
Но про Штаты я только понимаю, что там совсем другие условия и другие проблемы.
Ярлыки потом навешиваются т.к. сами минусователи дают для этого прекрасный повод, демонстрируя истеричность поведения.Вопрос интерпретаций.
Я бы сказал, что в этом случае истеричность демонстрируют обычно жертвы слития кармы, получая положительную обратную связь, разумеется. Возгласы типа «белки-истерички-хомячки (наименования подставить по вкусу) слили мне карму, хабр оскотинился, меня минусуют за ПРАВДУ!!11адынадын» ни с какой стороны не представляются мне адекватным поведением.
А минусуют — это за разное, по-всякому бывает. Но… не знаю, как вы, а я обычно вполне понимаю, за что именно мне может прилететь в карму. Еще до нажатия кнопки «Отправить».
Любое сообщество существует примерно по одним законам. И на хабре, имхо, одно из самых адекватных из тех, что мне известны: но отрицательных эффектов любого крупного сообщества это не отменяет, естественно — по крайней мере полностью не отменяет.
В том же году я лично наблюдал в России, как закрывались вовсе не айтишные проекты, а вполне себе продовольственные магазины и сельхозпредприятия: казалось бы, что может быть жизненнее еды?
Мне одна такая сеть продовольственных магазинов (клиент мой бывший) до сих пор должна. Но уже не вернёт.
На жирных годах докризисных — кредиты давали чуть ли не насильно. Бери и бери. Вот предприятие и набрало кредитов. Наоткрывало магазинов. Лишь бы захватить платцдарм, чтобы конкуренты на том месте не открылись. Не взирая на окупаемость. Не взирая на реальную необходимость в том месте такого магазина.
Фактически работала та сеть не столько за счет своей прибыли, а за счет всё больших и больших кредитов. Но с кризисом лафа закончалась.
Мы — рабочие 21 века.
Да, в большинстве своем хорошо оплачиваемые, трудящиеся в комфортных условиях, но — рабочие, а не творцы, не алхимики. Несмотря на хорошие зарплаты. Увы. Профессия становится все более массовой, нравится нам или нет.
Так почему бы не получить дополнительный рычаг влияния на капиталистов? Почему бы не воспользоваться тем, что нас становится все больше?
Тем более, что наши права таки-надо периодически защищать.
Вот честно, найдутся ли тут люди со, скажем, 10+ лет опыта, ни разу не столкнувшиеся с незаконным давлением со стороны работодателя? Уверен, что таких будет немного.
Если работодатель — "особенный" — мы просто увольняемся, фиксируем убытки и быстро находим новую работу. Ведь так?
Будь у нас профсоюз, способный оказать поддержку коллегам, столкнувшимся с давлением со стороны работодателя, такие случаи закончились бы по-другому.
Можно начать с помощи другим: курьерам «Яндекс.Еды» и Delivery Club нужен профсоюз. А Хабр бы мог помочь эту идею среди работников этой индустрии распространить онлайн.
Их там цепями приковали или родня в заложниках? Есть определенные условия труда: правила, обязанности и оплата. Не устраивает — меняй работу.
Профсоюзы «на предприятиях» проблемы работников не решают. Членов профсоюза сокращают с заводов как и всех прочих. Это способ владельцев бизнеса контролировать не производственные стороны жизни работников. И как-то увеличивать лояльность к себе работников за счет самих работников. Такой себе тимбилдинг за профвзносы.
Профсоюзы «отраслевые» — по профессиям… Ну вот у врачей есть клятва Гиппократа, и это ИМХО лучший для общества вариант. Все остальные варианты — просто попытка монополизировать рынок труда со стороны работника. Причем сам работник не выигрывает — выигрывает профсоюз :)
Профсоюз такое овеществление иллюзии для работника, об «управление процессом и влиянии на него».
Профсоюзы «на предприятиях» проблемы работников не решают. Членов профсоюза сокращают с заводов как и всех прочих. Это способ владельцев бизнеса контролировать не производственные стороны жизни работников. И как-то увеличивать лояльность к себе работников за счет самих работников. Такой себе тимбилдинг за профвзносы.
Профсоюзы «отраслевые» — по профессиям… Ну вот у врачей есть клятва Гиппократа, и это ИМХО лучший для общества вариант. Все остальные варианты — просто попытка монополизировать рынок труда со стороны работника. Причем сам работник не выигрывает — выигрывает профсоюз :)
Профсоюз такое овеществление иллюзии для работника, об «управление процессом и влиянии на него».
Им нужен, но программисты здесь причем?
(за первые несколько таких сообщений я плюсовал, но чего-т повторение надоело)
>> Так почему бы не получить дополнительный рычаг влияния на капиталистов? Почему бы не воспользоваться тем, что нас становится все больше?
Или нам поднимают зарплату или ваш бизнес встанет! — т.е. перейти к шантажу?
И вступать в профсоюз будет обязательно? Что будете делать с теми, кто вступать откажется и получит конкурентное преимущество на рынке труда как нанимаемый?
>>Будь у нас профсоюз, способный оказать поддержку коллегам, столкнувшимся с давлением со стороны работодателя, такие случаи закончились бы по-другому.
Руководство профсоюза и касса профсоюза получают мелкое вознаграждение, работники продолжают работать как и раньше, платя взносы в профсоюз.
Или нам поднимают зарплату или ваш бизнес встанет! — т.е. перейти к шантажу?
И вступать в профсоюз будет обязательно? Что будете делать с теми, кто вступать откажется и получит конкурентное преимущество на рынке труда как нанимаемый?
>>Будь у нас профсоюз, способный оказать поддержку коллегам, столкнувшимся с давлением со стороны работодателя, такие случаи закончились бы по-другому.
Руководство профсоюза и касса профсоюза получают мелкое вознаграждение, работники продолжают работать как и раньше, платя взносы в профсоюз.
Или нам поднимают зарплату или ваш бизнес встанет! — т.е. перейти к шантажу?
А шантаж со стороны работодателя это нормально? ну когда например тебе говорят что ты «не очень лоялен к компании» когда отказываешься работать сверхурочно? Говорят эти слова особенно хорошо действуют когда у тебя ипотека и двое детей.
И вступать в профсоюз будет обязательно? Что будете делать с теми, кто вступать откажется и получит конкурентное преимущество на рынке труда как нанимаемый?
То что делают всегда с теми кто портит общее дело. Ничего. Самовозникшие социальное порицание и социальная изоляция, отлично сделают свое дело
>> А шантаж со стороны работодателя это нормально?
А я не говорил, что работодатели белые и пушистые.
>>Самовозникшие социальное порицание и социальная изоляция
Боюсь не сработает. Стран много. В одной живешь в другой работаешь.
IT-гастарбайтеров только добавляется.
А я не говорил, что работодатели белые и пушистые.
>>Самовозникшие социальное порицание и социальная изоляция
Боюсь не сработает. Стран много. В одной живешь в другой работаешь.
IT-гастарбайтеров только добавляется.
ну когда например тебе говорят что ты «не очень лоялен к компании» когда отказываешься работать сверхурочно?
давненько не видел уже.
имхо это удел начинающих карьеру, когда ты молод и полон энергии и на тебе ездят.
как правило это инициатива низовых мендежеров, которые такие по сути как и ты, только чуть-чуть поднялись. в целях выслужиться, когда он еще не обладает опытом не допускать таких вещей.
у руководства компании более стратегический взгляд на вещи, более системный: переработки это зло. переработки — это значит вы не справляетесь, перерабатывайте и переутомляетесь в итоге. в этом нет никакой заботы о сотруднике. есть просто рациональная констатация факта ошибок в организации дел тем самым низовым менеджером.
ну это в моей жизни так.
давненько не видел уже.
имхо это удел начинающих карьеру, когда ты молод и полон энергии и на тебе ездят.
Именно что ИМХО. В 2008-2009 году в Штатах такого видел в полный рост, и не на молодых, а как раз на 40-50летних, у которых и mortgage, и дети в колледже и медстраховка под 2000 на семью в месяц.
давненько не видел уже.
А "пиши заявление по собственному" видели? Я неоднократно.
То что делают всегда с теми кто портит общее дело
А, ну т.е. "тёмную" устроить. Классика :)
Или нам поднимают зарплату или ваш бизнес встанет! — т.е. перейти к шантажу?
Как будто эта ситуация впервые возникнет в истории. Но употребление слова вызывает улыбку и воспоминания цитаты "наши — разведчики, их — шпионы".
И вступать в профсоюз будет обязательно? Что будете делать с теми, кто вступать откажется и получит конкурентное преимущество на рынке труда как нанимаемый?
И эта ситуация тоже описана в учебниках истории. Не просто так их в школе давали.
Будь у нас профсоюз, способный оказать поддержку коллегам, столкнувшимся с давлением со стороны работодателя, такие случаи закончились бы по-другому.
Сильный профсоюз это что-то сродни мафиозному клану, потому тут лидер нужен, связи в структурах и бабло, а где мы найдем такое, если даже цены держать не можем на одном уровне и сопротивляться давлению работодателей. Вот если бы работодатель точно знал, что если дропнет Васю, который отказывается ишачить сверхурочно за просто так, то на замену никого не найдет и придется заплатить следующему еще больше, то он конечно бы подумал сто раз. Да и времени куча потребуется, пока урок будет усвоен, так что всё совсем не просто. Надо с крупных контор начинать, у которых деньги есть, а не тех, которые сами на мели пытаться выдрессировать, многие ведь просто выжить пытаются всеми способами, отсюда и сверхурочные за бесплатно.
Если вы хотите привлечь высококвалифицированных специалистов (не только IT) в свой профсоюз — забудьте про пролетариат и митинги.
И я не совсем понял с фрилансерами — я например начинаю на UpWork — что мне делать для общего дела и что мне может дать профсоюз?
И я не совсем понял с фрилансерами — я например начинаю на UpWork — что мне делать для общего дела и что мне может дать профсоюз?
Если профсоюз сможет продавливать изменения в законодательстве, можно упростить официальную работу с зарубежными заказчиками, убрать требования актов, хотя бы. Или наоборот — противодействовать возможным грядущим «улучшениям» законодательства.
Ну и не надо думать только сегодняшним днём, мало ли, завтра разочаруетесь во фрилансе и в Рамблер пойдёте устраиваться…
Ну и не надо думать только сегодняшним днём, мало ли, завтра разочаруетесь во фрилансе и в Рамблер пойдёте устраиваться…
Мне кажется, в наш век нет необходимости создавать именно организацию, тем более, что юрлица в нашей стране крайне уязвимы перед государством.
Вполне достаточно будет сайта и/или приложения для распространения необходимой информации и координации возможных действий. Только как туда народ привлечь?
Собственно, такой сайт не обязательно только айтишникам пригодится.
Вполне достаточно будет сайта и/или приложения для распространения необходимой информации и координации возможных действий. Только как туда народ привлечь?
Собственно, такой сайт не обязательно только айтишникам пригодится.
Возвращение солидарности: айтишникам и фрилансерам нужно организовываться