Pull to refresh

Comments 48

Я потерялся в лесу, телефон не ловит, что делать?
О, точно, нужно включить вайфай!
Т.е. вайфай включается только тогда, когда он нужен? ИМХО большинство простых пользователей его один раз включает и всё.
Но в походах отключают для экономии батареи

Так судя по постам спасателей, чаще всего теряются люди в духе "пошел в лес на часик за грибами", а не те кто в походы ходит.

Дауж, в нашем веке проще сделать информационную систему, напичканную протоколами и ЦОС, чем простой индикатор поля.

Тут с год назад была целая серия статей с сотнями каментов про способы и даже соревнования с их проверкой — как искать потерявшегося в лесу.
Как поможет описанный способ — да никак, смартфон не живёт дольше суток со включенным в режиме бесплодного поиска вайфаем. К тому же кто ходит со смартфоном — не теряется, теряются всякие дети и дедки, отошедшие на 100 м от своего СНТ в шлепанцах и с пустыми карманами.
Я из тех тредов (дал бы ссылку на оригинальный камент, но с телефона не нашел) для себя почерпнул полезную штуку — приложение Safety tracker GPS via SMS. Вроде даже создатель тот камент оставил. Приложение неофициальное, но простое и надёжное: раз в [задать время] шлёт gps координаты в смс на [доверенный номер]. Не для тайги конечно, но для подмосковных грибников самое то.

Автор разработки уверен, что в Канаде теряются с работающими телефонами ввиду отсутствия покрытия местности мобильными операторами.
вот эта приложуха: safetytracker.org

п.с.:
К тому же кто ходит со смартфоном — не теряется

Теряются, просто обычно быстрее находятся, т.к. поколение «смартфонщиков» ещё не успело постареть, и физических и моральных сил имеют больше, и выходят к людям раньше чем успеют запаниковать и выбиться из сил.
Любой телефон, хоть кнопочный, хоть смартфон — это 2Вт радиопередатчик, добивающий порой до 30км. Он может не быть в сети, но все-таки иногда пытаться это делать. И в этот то момент его и надо засекать по всем доступным диапазонам (2G, 3G, LTE). Достаточно нескольких RTL-SDR подобных приемников с направленными антеннами. Важен сам факт наличия сигнала в определенном направлении, не нужно его расшифровывать.

Рассчитывать на включенный в лесу WiFi конечно не приходится. Первое, что делает потерявшийся человек, это экономит батарею.

Также любой человек, даже не имеющий никаких девайсов, является излучателем радиоволн в ИК диапазоне. Поэтому, хорошие тепловизоры могут очень помочь.

Дрон с тепловизором и поросята в листве. На 3:30 видно людей на расстоянии под километр, как яркие точки.
RTL SDR покажет сигнал, но как отличить его от других телефонов и станций мобильного оператора. Представьте, что поисковая группа находится на вершине горного хребта, а потеряшка где-то в долине.

В долине, где потеряшка, наверняка не так уж много станций мобильного оператора, а то бы он сам родственникам позвонил. Так-же в таких местах и людей немного — сами спасатели, местоположение которых известно, и может быть группа-две случайных туристов.


В любом случае проще ловить сигнал 2Вт GSM, чем 100мВт WiFi (который, как справедливо заметили, могут и выключить для экономии батареи).

Для этого нужно два rtl-sdr, с антеннами разнесёнными на полдлины волны и от одного тактового сигнала запитанные, по разности фаз будет видно направление на источник.

Если уж делать, то не самопал, а готовое решение KerberosSDR.

Тем более, если есть готовое.
Просто измерять сразу направление через фазу выглядит гораздо красивее, чем водить жалом из стороны в сторону в поисках максимума амплитуды с узконаправленной антенной, особенно учитывая что передатчик не постоянно передаёт.

а два (два rtl-sdr) пассивных пеленгатора расположенные в разных местах, дадут пересечение направлений, где будет находится источник сигнала.

В упомянутых мной тредах про поиски в лесу много раз повторялось, что тепловизоры бесполезны в листве — листья тоже на секундочку живые и вполне себе экранируют сигнал и поглощают излучение хлорофиллом. Ну может если какой-то навороченный флир взять, но это не форм-фактор и не цена поискового дрона.

Более того, солнце нагревает разные участки и объекты на земле, которые еще около двух часов после заката светятся в инфракрасном диапазоне по яркости сравнимо с человеком. А есть еще гниющие пни, животные типа лисиц и кабанов и т.д… В общем, нужны либо идеальные погодные и наземные условия как в ролике выше (и хороший дорогой тепловизор), либо возможность сразу на вертолете облетать сотни или даже тысячи точек с ложными срабатываниями.


Тепловизор конечно хорошая штука, но насколько я знаю, пока для поиска именно людей в лесах широкого разнообразия (а не в тепличных условиях как на ролике выше), его еще никому не удалось нормально применить. Наш опыт несколько лет назад с тепловизором за 10 млн тоже провалился по перечисленным выше причинам.

Любой телефон, хоть кнопочный, хоть смартфон — это 2Вт радиопередатчик, добивающий порой до 30км. Он может не быть в сети, но все-таки иногда пытаться это делать. И в этот то момент его и надо засекать по всем доступным диапазонам (2G, 3G, LTE).
Нет, не пытается. Пока телефон не обнаружит сигнал базовой станции, его передатчик молчит, так как не может знать в какой момент времени (таймслот в GSM) и на какой частоте выходить в эфир.
Что будет делать сотовый телефон если он вдруг увидит одну единственную базовую станцию? Попытается ли он немедленно передать собственный идентификатор хотя бы?
Если это базовая станция сети, в которой ему разрешено работать (родная или чужая при разрешенном роуминге), то он предпримет попытку зарегистрироваться в сети, отправив базовой станции IMSI своей SIM-карты. Упрощенное объяснение «на пальцах» можно почитать, например, здесь (в разделе «Регистрация в сети»).
То есть получается, что можно просто водрузить фемтосоту на дрон и отправить ее полетать над районом поисков. Когда телефон-потеряшка вдруг увидит базовую станцию он ее пинганёт. В этот момент дрон будет знать свои координаты а по IMEI потеряшка будет выделена из толпы поисковиков.
Именно. Более того, после того, как телефон зарегистрируется в сети, абоненту можно даже позвонить для уточнения деталей. Есть только одна проблема — возможно, он прямо сейчас вышел на бугорок, с большим трудом поймал сеть и разговаривает со спасателями. Но с этим придётся мириться, или же притворяться роуминговой сетью, чтобы телефон не переключался на неё при наличии родной.
Все так, только стандартная фемтосота, которую можно купить в магазине, предназначена лишь для улучшения связи и не может работать вне зоны покрытия оператора связи, т.к. работает под управлением его сети. В рассматриваемом же случае она должна работать полностью автономно от оператора и брать на себя все функции базовой станции или хотя бы связанные с регистрацией абонентов в сети. Помимо технических сложностей есть так-же и юридические: ведь GSM работает в лицензируемом диапазоне частот, на эксплуатацию которого требуется разрешение и за который нужно платить, причем немало. Обычные фемтосоты считаются частью сети оператора, даже если они находятся в чужих руках, оператор же и платит за частотный ресурс. А вот как быть с частотами в данном случае — абсолютно непонятно. Арендовать частоты на тех же условиях, что и операторы сотовой связи очень недешево, да и не выдадут лицензию на частоту уже занятую в данном регионе. Наплевать на разрешения и надеяться на то, что в лесу, где мы ищем потеряшку нас никто не поймает, как Неуловимого Джо — это создавать систему, заведомо лишенную перспективы возможности легальной эксплуатации.
А вот как быть с частотами в данном случае — абсолютно непонятно.

Жизнь человека важнее любых лицензий. Так что с этим как раз все понятно. Непонятно здесь только почему такая ситуация существует в 21 веке.

Нарушение закона, с какой бы благой целью оно не производилось, остается нарушением закона. Крайнюю необходимость в данном случае, увы, не подтянешь.

Не в этом дело, изменить закон в этом плане дело нескольких дней, так как никаких технических препятствий для такого использования микросот нет. Это же оборудование существующих операторов, а не самодельные пиратские GSM станции.


Дело скорее в том, что наши спасатели либо не пытались проталкивать такую технологию, либо операторы на запросы предоставить фемтосоту отмораживались, ссылаясь как раз на эти недоработанные законы. Либо законотворцы тормозят, игнорируя внесение такого законопроекта. Там ведь надо зарегулировать кому выдавать, при каких обстоятельствах, кто несет ответственность за нецелевое использование (например, за трилатерацию такими станциями частных лиц, как это делают спецслужбы).


В общем, использование фемтосот для поиска заблудившихся людей это добросовестное использование, здесь нельзя ссылаться что это запрещено законом. Наоборот, это закон должен быть приведен в соответствие с действительностью. Во многих странах, кстати, фемтосоты уже давно используются в службах спасения, даже на хабре об этом как-то писали, кажется. Так что юридический образец для этого есть готовый, даже не надо ничего придумывать.

Не в этом дело, изменить закон в этом плане дело нескольких дней
— это смотря кто внесет законопроект в думу. Это не возражение Вам, а так, реплика в сторону.
> фемтосота, которую можно купить в магазине, предназначена лишь для
> улучшения связи и не может работать вне зоны покрытия оператора связи, т.к.
> работает под управлением его сети

Фемтосоты по определению нужны там, где никакого покрытия возможно и нет — например они работают на борту круизного лайнера посреди океана. Там, где оно есть, работают не фемтосоты а усилители сигнала ну или какие-нибудь репитеры. Фемтосота это самостоятельная базовая станция, только маленькая. Она интегрируется в сеть оператора через обычный интернет.

> А вот как быть с частотами в данном случае — абсолютно непонятно.

Нерелевантно. Гипотетический спасательный отряд получает фемтосоту от оператора. Оператор обеспечивает ее работу на имеющихся у него частотах сам — в этом весь смысл работы этой штуки. Дрон катает ее над лесом. Скрипт какой-нибудь постоянно делает попытку дозвона. Как только трубку сняли — читаем координаты дрона и бежим туда. Никаких лицензий ни на что не надо — аппаратура продается самим оператором — даже частные лица могут ее купить.
Признаю, что был неправ и мое утверждение о необходимости наличия покрытия, мягко говоря, некорректно. С другой стороны, из Википедии (применительно к России):
По существовавшим нормам фемтосоты регистрируются в упрощённом уведомительном порядке в определённом географическом месте, на владельца — сотового оператора или абонента, но даже когда она покупается абонентом — фемтосота остаётся элементом радиосети оператора, поскольку работает в лицензионном спектре на частоте подобной ближайшей макроБС за которую платит оператор.
Из этого (из выделенных фрагментов и в моем понимании) следует, что:
  • Фемтосота должна быть стационарной
  • Покрытие, хоть и отсутствует для конкретной точки, но оператор должен иметь лицензию на работу в данном месте (то есть совсем уж в тайгу на спасработы мы не поедем)
Правда, требование к стационарности опровергается следующим же предложением, которое для меня остается не до конца понятным:
Оператор управляет местоположением станции и мощностью её работы и другими параметрами для правильного взаимодействия с наружной макросетью.

Со второй частью Вашего комментария, в случае использования стандартной фемтосоты, я вполне согласен, но остается проблема подключения к интернету в зоне, где нет покрытия сотовой связи — хватит ли для работы стандартной фемтосоты полосы пропускания, предоставляемой имеющимися сейчас операторами спутниковой связи, или придется ждать прихода Маска?
Фемтосота работает следующим образом.
1) После включения она тупо выходит в интернет, поднимает VPN и логинится на сервер оператора. Оператор выдает клиенту айпишники своих серверов и прочие подобные штуки.
2) Сервер оператора проверяет явки/пароли/баланс и выдает соте настройки. Самая главная из них — набор частот с которыми она там потом работает.
3) С этими настройками сота дальше и работает. Для окружающих телефонов все выглядит так, как будто здесь где-то в кустах/в бункере/на танкере стоит базовая станция.
4) Толстый канал ей нужен только на то время, пока она реально прокачивает через себя голосовой или интернет трафик. Для простой регистрации сотовика в сети или для SMS толстый интернет ей не нужен. Спутниковый интернет порядка 128 кбит/с гипотетически может выжать и Иридиум. Опять же продается в магазине.

Это я все вычитал в инструкции к фемте от Мегафона.

Я допускаю, что настройки фемты могут быть разные в зависимости от фактической локации. В случае установки в офисе или на заводе это не является проблемой — завод точно не переедет. Офис если и переедет то скорее всего в пределах одного населенного пункта. А в пределах одного населенного пункта скорее всего действует один план частот и при смене района в настройках фемты ничего менять не надо.

Но в случае, когда мы ставим фемту на дрон и применяем дрон в разных регионах страны, дистанция между которыми может быть в тысячи километров, гипотетически могут потребоваться изменения настроек под конкретный регион. Это предположение. Я не знаю, так ли это на самом деле.

Если это не так и все настройки всегда одинаковые, тогда дальше все просто — дрон запускается, сота летает и ждет регистрации аппарата потеряшки в сети. То есть летает легально купленный ширпотреб, настройка которого делается продавцом и всё это никак не отличается от ситуации как если бы ширпотреб стоял бы у кого-то на удаленной даче посреди леса.

Если же настройки сильно зависят от региона, тогда в такой системе требуется еще один элемент — это какой-нибудь способ, которым эксплуатант фемтосоты может оперативно инициировать перезагрузку настроек под нужный регион. То есть в идеале это может быть что-то типа звонка «Я клиент такой-то, договор номер такой-то, пароль такой-то. Я передвинул эту вашу фемтосоту из леса А под новгородом в лес Б под Новосибирском. Сейчас она выключена. Измените настройки на лес Б. Изменили? Отлично, включаю её назад.»

Сотовых операторов не очень то и много. Нужный оператор известен заранее — обычно у потеряшки в кармане местный телефон. То есть имеющиеся технологии и действующая правовая база в принципе позволяют такое провернуть.
Любопытно, спасибо. В той же инструкции есть и ответы:

Где можно пользоваться фемтосотой?
Фемтосоту можно использовать в пределах лицензионной территории оператора и только по указанному в заявлении адресу. Если вы хотите изменить адрес использования, сообщите об этом оператору не менее, чем за 30 рабочих дней.
Лицензионная территория СЗФ ПАО «МегаФон» включает следующие регионы: Санкт- Петербург и Ленинградская область, Мурманск, Ярославль, Карелия, Кострома, Тверь, Вологда, Иваново, Калининград, Новгород, Смоленск, Псков, Архангельск. На всей территории СЗФ и всей России МегаФон использует фемтосоты для расширения зоны покрытия. В каждом регионе своя фемтосота, привязанная к местному коммутатору голосовых услуг. Если вы перенесли фемтосоту в другую географическую область, не указанную в заявлении, то пользоваться ей невозможно. Для активации обратитесь по месту покупки. Исключения касаются морских и воздушных судов.
Можно ли использовать фемтосоту вне выбранной зоны?
Можно использовать фемтосоту в пределах лицензионной территории, если вы предупредили оператора для её учёта в новом месте и для настройки местных параметров. Если вы перенесли фемтосоту в другое место, не указанное в заявлении, она блокируется с помощью встроенного алгоритма.
Точность позиционирования определяется параметрами алгоритма, которые устанавливается оператор. Параметрами для блокировки могут быть сетевые параметры IP-сети (IP-адрес или MACадрес устройства, в которое включена фемтосота) или параметры уличной сотовой сети. При изменении этих параметров фемтосота перестаёт работать.
Местоположение каждой фемтосоты фиксируется для разных целей, главные из которых:
— Технические. Взаимодействие с существующей сетью, настройка параметров, соответствующих конкретному месту, в каждом месте они свои.
— Правовые. Оператор должен предоставлять компетентным органам информацию о местоположении любых звонков в рамках программы СОРМ.
— Коммерческие. В разных регионах может использоваться разная тарификация услуг, использование в роуминге запрещено.
— Чрезвычайные. Оператор должен обеспечить маршрутизацию экстренных вызовов МЧС 112 в службу, соответствующую конкретному месту звонка.


Можно претендовать на исключение для воздушных судов, но что-то подсказывает, что возможны сложности с оформлением документов.
Кроме того, может понадобиться gps приёмник, т.к. фемтосота в лесу не сможет привязаться по соседним БС и откажется работать.

Самый логичный вариант — вызов на 112, но тут вероятно будут свои сложности с оформлением — ведь поисковая команда не является частью МЧС.
Приходится констатировать, что на голом энтузиазме в России эта штука не взлетит в прямом и в переносном смысле.
Телефоны не начинают излучать пока не поймают сигнал BTS.
DesertFlow
Тепловизор конечно хорошая штука, но насколько я знаю, пока для поиска именно людей в лесах широкого разнообразия (а не в тепличных условиях как на ролике выше), его еще никому не удалось нормально применить. Наш опыт несколько лет назад с тепловизором за 10 млн тоже провалился по перечисленным выше причинам

Я бы не назвал условия в ролике «тепличными». Обычные там условия. Невысокий подлесок, трава, местами высокие деревья. Да, жарким летом в плотных джунглях мало что разглядишь. Но есть и много других природных условий, типичных для России или Канады.
Еще, если потерявшийся человек услышит дрон, то он сам постарается выйти на открытое пространство.
Я не знаю, что у вас там был за тепловизор за 10млн, но тот что в ролике (кажется стоит чуть меньше 1 млн) однозначно поможет найти человека, особенно ночью, когда все остыло. Человек тогда будет просто светиться на окружающем фоне на километр вокруг.
В любом случае, вот так с плеча сразу говорить что ВСЕ тепловизоры говно и НИКОГО они не найдут — преждевременно.

Serge78rus
Нет, не пытается. Пока телефон не обнаружит сигнал базовой станции, его передатчик молчит, так как не может знать в какой момент времени (таймслот в GSM) и на какой частоте выходить в эфир.

Да. Только вот базовых станций довольно много вокруг. Излучатели на них мощные, расположены они высоко. И так получается, что телефон станцию видит, приемник телефона может принять её. А отправленный сигнал от телефона станция уже не видит, и регистрация в сети не происходит. То есть поговорить не получается, но сам факт излучения телефоном радиосигнала засечь можно.
То есть человек ходит в глубоком лесу — нет приема от БС, нет ответа от телефона. Вышел на секунду на открытое место, принял сигнал от БС, которая расположена в 30км, и отправил свой IMSI.
Случаи, когда человек потерялся на расстоянии более 30км от ближайшей БС конечно есть, но довольно редкие.

Также можно на дроне таскать маломощную станцию OpenBTS, которая прикидывается БС абонента, но никакой регистрации не производит, только логирует ответы от телефона с привязкой к координатам. Этот вариант подойдет для совсем глухой тайги.

Описанная Вами ситуация вполне возможна, но насколько она часто возникает — это требует отдельного изучения. Если она возникает достаточно редко, то использовать данный подход, как самостоятельный отдельный инструмент для поиска будет неэффективно. А вот повесить детектор GSM на дрон, таскающий тот же тепловизор, как дополнительное вспомогательное средство обнаружения может быть и имеет смысл.
По-моему Bluetooth подходит лучше.
Поправьте если ошибаюсь, но в мобильных устройствах в основном используется Bluetooth класса 2, а значит мощность передатчика ограничена 2.5 мВт (против 100 мВт Wi-Fi)

Rosti просто доводит идею автора до абсурда. Ибо очевидно, что 2Вт GSM сигнала искать проще, чем 100мВт Wi-Fi.

Ну в целом идея не очень продуманна.

1) О GSM не идёт речи совсем, кроме того телефон не посылает никакого сигнала если не видит что сеть присутствует (пассивный скан эфира), обсуждается тоже тут недалеко.
2) Wifi — если мобильная точка доступа не включена, то тоже никакого сигнала нету. Если включена, то время работы телефона существенно ограничивается.
3) Bluetooth — единственный интерфайс, который почти постоянно посылает beacon в современных телефонах. У него фиксированный диапозон. Да, не самый сильный сигнал, зато работает долго. Кто сказал что нужно подсоединение, достаточно использовать усилитель сигнала для нужного диапазона чтобы найти хотя бы какую-нибудь активность.
тем более что с версии 5.1 есть direction finding
На первой фотографии Иссык-Куль?
Судя по его сайту можно предположить, что он живет в городе Goderich, Ontario на берегу озера Гурон — одно из североамериканских Великих озёр (второе по площади после Верхнего).
image
Вообще говоря интересная идея. Если поднять хотябы два (лучше 3-4) дрона с приемником над зоной поиском можно будет записывать пары (MAC, timestamp) и вычислять местоположение источника.
Хотя на мой взгляд на дроне над зоной поиска надо поднимать специальную «GSM соту» которая броадкастит свой уникальный CC/NC, позволяет регистрироваться всем, и все звонки приходят в штаб спасателей.
В авиации используется технология MLAT, когда несколько разнесенных по территории приемников принимают один сигнал, поскольку они находятся на разных расстояниях, сигнал приходит с некой задержкой, далее задержки анализируются и получают местоположение воздушного судна. Вполне можно и такое сделать, для поиска WiFi сигнала.
Только на нескольких приемниках должна быть синхронизация по времени от GPS PPS. Достаточно недешево + надо приемники разнести на расстояние около 20 км друг от друга.
При первом взгляде на КДПВ, на мгновение показалось, что он с бензопилой охотится на туристов ))
Sign up to leave a comment.

Articles