Comments 44
Просто отличный материал, с понятным объяснением - что, зачем и почему - собирайте книгу по Вот таким тонкостям прикладного СВЧ!
по рис 8 конечно. я решила что это слишком сложно пока что. и так длинная получилась статья. бывают же ещё случаи, когда необходимо соединить какие-то площадки через полосок определённой длины, например для улучшения стабильности. тонкостей еще много. как и резистор в затворе.
А почему важно волновое сопротивление больше 50 Ом? Спасибо.
образуется неравномерный тройник. и сигнал распределяется пропорционально волновым сопротивлениям выходов.
если просто - вот идёт сигнал: направо узкая линия (с волновым сопротивлением больше 50 Ом) - он не захочет туда идти, а налево с сопротивлением 50 Ом - туда пойдёт бОльшая часть сигнала.
Не не, погодите. Вот эта четверть волновая линия, нагруженная на большую емкость питания, видна как большая индуктивность с точки зрения рф тракта, так как четверть волновая работает как трансформатор сопротивления. Z=Zw^2/Z2=Zw^2*j*w*C. То есть сигнал и так не пойдет в эту линию.
Спасибо. Но как-то физически не очевидно. Надо найти, как добротность линии зависит от волнового сопротивления. Возможно, просто дело в омических потерях, чем тоньше линия тем больше сопротивление потерь, меньше добротность, шире полоса. Q=beta / (2*alpha)=w*C/r. Beta -> коэф фазы, alpha - погонное затухание.
Коллеги вы правы. Я поняла про что вы. Конечно тройник имеет место быть, но про четверти вы нарисовала такие схемки.
"подачи питания на полосок"
Я что-то пропустил и в русском языке появилось слово "полосок" мужского рода??..
Да, есть разновидность линии передачи СВЧ сигнала "микро-полосОк"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Спасибо за статью, свч черная магия становится все менее черной =)).
Возник вопрос по вашим тестовым платам, да я знаю что маска это враг свч, но в ваших тестовых платах она отсутствует даже на падах капов питания(я так понимаю вся плата без маски что дешевле или еще что то такое), а при ручной пайке без ограничивающей пад маски припой растекается вокруг компонентов, а соответственно поддержания постоянного значения импеданса выводов невозможно от устройства к устройству,а потому кажется что на тестовой плате из за этого характеристики могут отличатся от серийного изделия, или в данном случае (или на данных частотах?) припой не сильно на это влияет?
спасибо. псс, у меня есть еще статьи))))
быстрее на 2 дня без маски
на характеристики особо не влияет в моих случаях. и мой монтажник - просто чудо )))) делает супер аккуратно
Каптоновый скотч можно использовать вместо маски и потом снимать.
Вот так думаешь, что начинаешь что-то понимать, а потом тебе попадается подобное видео:
https://www.youtube.com/watch?v=qO127zY3voE
Почему часть конденсаторов Feed-Thru, часть обычная?
Ниже макет усилителя с платами, где подбор элементов цепи питания осуществлялся "в реальном времени".
Как именно происходит подбор? Что именно подбирается, как оценивается?
Также стандартные рекомендации не подходят, если необходимо подавать импульсное питание.
Как делается в этом случае?
Посмотрите на рис. 14 - справа от SMА разъёма видны два "штырька" , один из них GND turret, а второй вот такой feed thru capacitor. Это фактически гермовводы, только они ещё и конденсаторы
Как именно происходит подбор? Что именно подбирается, как оценивается?
об этом и есть статья. нужно подобрать номиналы конденсаторов,чтобы перекрыть нужную полосу частот. как видите, на этом макете питание подаётся через разъём SMA, так что можно с этой стороны подключить векторный анализатор цепей и оценивать коэф. передачи
Как делается в этом случае?
я писала об этом. находится баланс между необходимой фильтрацией, чтобы при этом не затянуть фронты импульсов питания
Зачем подбирать номиналы конденсаторов? Нельзя посмотреть их параметры? Посчитать? Промоделировать?
Обычно пишутся требуемые параметры, показывается методика их достижения. Тут что-то не видно такого, куски схем и фотки. Почему они именно такие, за что боролись на конкретной схеме, как решили задачу - мало понятно.
Тоже не понятно назначение статьи.
Следил за публикациями автора. Первые очень интересны, а потом что-то очень быстро перетекли в публикации с описательным наполнением. А с "разжёвательным" (почему, отчего так, для чего) - всё меньше и меньше. Может, не верно истолковал назначение Хабра...
Про отдельное тестирование СВЧ-фильтров плюс - полезная штука, тоже использую в ответственных проектах. Но
"Обычно производители микросхем усилителей дают рекомендации по компонентам в схеме питания.Однако, иногда это стандартный набор, который может быть не очень подходит для конкретного случая. Также стандартные рекомендации не подходят, если необходимо подавать импульсное питание."
А что в таком случае делать?
Практически нет описания фильтрации на элементах с распределёнными параметрами, которые используются не только на уровне печатных плат, но и кристаллов (внутри кристаллов). Если есть такая практика, то было бы весьма интересно услышать и про такую фильтрацию.
Особенно интересно бывает запитывание параллельных каскадов в мощных усилителях. Да и в однослойных (редкость, конечно) платах, загнанные в рамки ТЗ разработчики, изощряются.
Я к тому, что человек, варящийся в этом, поймёт о чём речь, а для того, кто только входит - думаю будет тяжко.
"10 пФ, 200 пФ, 0,1мкФ "
Отдельно стоило бы указать важность последовательности соединений конденсаторов различного номинала для питания в СВЧ диапазоне.
Nordicx8630.08.2021 в 06:53
"Просто отличный материал, с понятным объяснением - что, зачем и почему - собирайте книгу по Вот таким тонкостям прикладного СВЧ!"
Как раз-таки тонкостей здесь и не увидел :(
спасибо за ваш интерес к моим публикациям.
первые были очень простые, дальше пошло как раз самое "горяченькое". и да, СВЧ -оно такое. нельзя подсмотреть пару примеров и идти делать СВЧ-модули.
согласна, нет фильтрации с распр элементами, но они очень редко используются для усилителей (настолько, что я не встречала, только для улучшения стабильности, уменьшения обратной связи и тп, но это другая история). именно поэтому они не вошли в данную статью. она и так получилась довольно длинной.
А что в таком случае делать?
в статье про это написано. вам непонятны слова найти баланс между одним и другим?
+тут была заложена мысль, что не всегда стоит принимать рекомендации даташита как единственно возможный вариант "обвязки"
Я к тому, что человек, варящийся в этом, поймёт о чём речь, а для того, кто только входит - думаю будет тяжко.
возможно.
у меня нет цели сделать basics. я пишу то, о чём мне интересно. я понимаю,что сужаю круг возможных читателей, но очень надеюсь, что у тех, кто только входит, что-то отложится и возможно, когда-нибудь, они вспомнят мою статью.
Как раз-таки тонкостей здесь и не увидел :(
вы сами себе противоречите ...
Надо создать схему питания. Гуглим, находим эту статью. Читаем.
Например, надо посчитать схему, требующую такие-то параметры питания. Как следуя этой статье это сделать? Найти подходящую фотку из неё?
Вот.
Что-то наподобии хочешь найти отличия авто с бензиновым, дизельным, электрическим моторами. А тебе "в бензиновый льётся бензин 92, 95, 98. В дизель - дизель. Электро от тока работает" А отличия мощностей, проблем не рассказывают.
"Приготовить блюда из картофеля" - Варенный, жаренный, драники, бабка, ну + картинки. Без рецептов.
Возращаясь на пример авто. Статья типа "Поменял клапан холостого хода/фильтр/ подшипник" И + фото из Интернета детали, которое я и сам могу найти. А зачем ты это делал, какие проблемы были при замене...
Не сочтите за грубость, Автор статьи, но ощущения подобные. Опять же, четвертьволновые линии, Radial stubs и пр. появились в комментариях. Почему бы про них тоже сразу не рассказать?
Особенности включения Т-перекрестков за транзисторами (статья про усилители, но у Вас там и транзисторы, которые и являются усилками).
Думал, будет какая-то действительно ОСОБЕННОСТЬ ПИТАНИЯ УСИЛИТЕЛЕЙ, а по сути всё то же используется и для развязки управления аттенюаторами, фазиками, переключателями. Имею ввиду, в основном построенных на отдельных диодах/транзисторах.
офф Владельцам алиэкспресных МШУ SPF5189 можно не беспокоиться или можно что-то улучшить на плате усилителя?
вот такую картинку я нашла
похоже тут стоят две индуктивности (белые) и два конденсатора на землю. Выглядит вполне неплохо.
обычно производители подбирают схему питания таким образом, чтобы получить средние параметры по всей рабочей полосе частот устройства. если же вы хотите использовать усилитель на более узкий диапазон частот, возможно можно улучшить схему.
обратите внимание на схему американского оригинала:
Спасибо за очередную статью. Тот практический опыт, который Вы передаете "молодым" инженерам действительно важен, ибо его можно получить только общаясь с опытными разработчиками или просеивая тонны форумного мусора и аппноуты. Вслед предыдущим публикациям, хотел дать ссылку на набор типа "юный свч радиолюбитель " https://vrtp.ru/index.php?showtopic=31713 , правда не знаю валидная ли она до сих пор).
Не упомянули такую вещь как конические катушки и вариант ее эрзаца от минисекитс adch-80+.
То что "все врут" в даташитах частично верно, скорее производители лукавят, те надо проверять все на макетах, НО не надо недооценивать современные средства моделирования. Порог вхождения в тот же MWO достаточно низок, библиотеки Мураты можно взять на сайте. Экономия времени при разработке - профит.
я избегаю категоричных выражений по типу "все врут в даташитах" . скорее они померили на своей плате со своими компонентам и на своих разъемах. можно конечно в точности повторить- скорее всего измерения сойдутся.
промоделировать возможно не всё. но конечно можно, многие производители предоставляют S параметры. и вообще, я нигде не писала, что мол нужно купить всех номиналов и сидеть бесконечно подбирать.
и спасибо )) я стараюсь )))
Спасибо за статью.
Почему случай с импульсными сигналами считается сложными? Насколько я понимаю, здесь требуется выбор конденсаторов цепи питания такой, чтобы они успевали разряжаться за время паузы между импульсами.
Потом также интересно, зачем в цепях питания усилителей используют электролитические конденсаторы. Разве не достаточно обычных неполярных?
Расчёт фильтров цепей питания может быть произведён обычными способами синтеза частотных фильтров? Это ведь по своей природе ФНЧ, у которого полоса пропускания должна быть как можно более узкой, а самые "глубокие" участки полосы запирания попадать в область полезного сигнала. Так? Каким в таком случае брать сопротивления генератор и нагрузки? Существую ли какие-то специальные методики?
спасибо
не совсем, для модуляции питания нужен модулятор, большие конденсаторы при разрядке могут сжечь ключи модулятора. и второе - важно не затянуть время нарастания импульса ( на этом я как раз акцентировала в тексте статьи). про паузы вы правы, нехорошо, что усилители долго остаются под напряжением.
они имеют самые большие ёмкости, их задача отфильтровывать самые низкочастотные помехи от источника питания. применение танталовых конденсаторов уже немного архаизм, нынче уже можно и в керамике найти нужную, довольно большую ёмкость. тем не менее они широко встречаются, в том числе у зарубежных коллег.
не поняла ваш последний абзац.
как я писала, есть два типа фильтрации, с одной стороны (в прямом смысле этого слова) отфильтровать шум источника снаружи, и с другой стороны отфильтровать сигнал рабочей частоты, чтобы он не попал в цепи питания.
и второе - важно не затянуть время нарастания импульса ( на этом я как раз акцентировала в тексте статьи).
Да, я собственно, про это же. Правда, вот в статье не могу найти, где об этом сказано
не поняла ваш последний абзац.
Цепь питания является по сути ФНЧ, который должен пропустить постоянный ток и максимально задавить всё то, что имеет хоть какую-то частоту. Если это верно, то существуют описанные в литературе и задействованные во всяких САПР методы синтеза фильтров, в которых надо помимо всего прочего знать сопротивления входа и выхода фильтра. Вот могут ли эти методы синтеза быть применены к расчёту цепей питания?
применение танталовых конденсаторов уже немного архаизм
Я больше имел в виду алюминиевые электролиты, но мысль понял.
алюминиевые используются как накопительные, в случае , когда сигнал свч импульсный, а питание подано постоянно. в момент прихода импульса резко возрастает ток потребления усилителя и источник не успевает "отрабатывать" и минимизируется просаживания амплитуды сигнала на выходе
в момент прихода импульса резко возрастает ток потребления усилителя и источник не успевает "отрабатывать" и минимизируется просаживания амплитуды сигнала на выходе
Да, точно!
А вот зачем бы они могут стоять в цепях питания усилителей, рассчитанных для CW?
Вопиющая безграмотность, конечно. Но лучше спросить, чем не спросить)
Схемы питания (фильтрации) СВЧ усилителей