Pull to refresh

Comments 23

Лунные месяцы в радиоакивном распаде. На Хабре. Дожили.

Что дальше будет? Влияние знаков Зодиака на рост телеграфных столбов?

Как ни странно, существуют диссертации и книги написанные об этом. Посмотрите публикации академика Шноля, и он совершенно не фрик.

Впрочем если это экспериментально действительно подтверждается, то против эксперимента не попрешь.

Однако что то мне кажется, что дядечка просто мухлевал с резульатами.

Там методика такая, что бабушка на двое сказала и присутствует человеческий фактор. Много прочитал статей по теме, без нормального математического подхода и кучи исследований тут делать нечего. Но может получится так, что всё работает или ничего не работает, и это удачные совпадения.

На память приходят академик А. Т. Фоменко, который далеко не фрик, а крупный учёный в математике и он же как историк - полнейший пипец. Ещё можно вспомнить Н. А. Козырева, выдающийся астроном, признанный во всём мире именно как астроном, но который чудил в физике и ставил физические эксперименты с невероятными результатами, которые ни у кого другого почему то не повторялись.

А также академик Логунов со своей "релятивистской теорией гравитации". Кстати, там тоже кто-то успешно защищался из его аспирантов... Ах, какой был зачетный срач на 5-й советской гравитационной конференции :)

Там кстати, когда гравитационные волны зафиксировали, ненадолго вспомнили про Шноля - мол, может дед прав был, и мы мчимся на своей планете как по неровной каменной мостовой, и нас время от времени гравитационно трясёт, но мы это не чувствуем, так как находимся внутри этой системы, и колбасит нас вместе с планетой...

Оооо.. Шноль! Крутой дедушка. Кто не знает о чем речь, погуглите программу "Лики времени". В то время Александр Гордон делал еще потрясающие программы научно-популярные. Вот там я и увидел Симона Эльевича Шноля. Не знаю как там на счет научности, но рассказчик он потрясающий =)

Очень жаль.. Не знал, что умер =(

Вот только-только ушел из жизни, печально

UFO just landed and posted this here

Не знал честно говоря. Искренне жаль. Хотел было дело провести кое-какие из его экспериментов дома, правда с диодными генераторами, а не с радиоактивностью.

Длительность периода вихря Мерсенна превышает длительность любого (?) астрофизического цикла, измеряемого сегодня. То есть последовательность вихря Мерсенна может быть использована в задаче поиска астрофизических циклов.
Работоспособность методов Шноля подтверждена слепым обнаружением цикличности псевдослучайных последовательностей с относительно коротким периодом. Астрофизические циклы обнаруживаются этими методами с помощью случайных последовательностей альфа распада

"Если бы люди могли потратить своё время на то, чтобы объяснить своё несогласие, было бы очень здорово." ©

Данные предоставлены пользователем 48 дней с 19 декабря 2012 года по 6 февраля 2013 года распад стронция-90, измерение дозиметром ДП-5В

Тут бы для чистоты эксперимента или дозиметром в свинцовом домике на дне километровой шахты собирать статистику или использовать сцинтиллятор с отслеживанием только событий распада стронция. Есть вероятность, что космическое излучение (вполне способное иметь цикличность — тень от луны, по идее, не только оптическая) и дает наблюдаемое явление.

При отсутствии шахты,можно вторым дозиметром параллельно вести "холостые" измрения,без строниция,и сравнивать всплески

Космическое излучение имеет цикличность - хотя бы потому, что Земля вращается...

Длительность периода вихря Мерсенна превышает длительность любого (?) астрофизического цикла, измеряемого сегодня. То есть последовательность вихря Мерсенна может быть использована в задаче поиска астрофизических циклов.

Вы предлагаете сравнить целое (безразмерное число) с длительностью временного промежутка, имеющего размерность (век, год, сутки, час, минута, секунда, пиктосекунда, ...)?

Интересно было бы знать, что имел в виду модератор тут https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10723.msg5202426.html#msg5202426 .

См.чуть выше: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10723.msg5197365.html#msg5197365

Речь шла про то, что методы Шнолля находят циклы в очень длинных псевдослучайных последовательностях (где их нет).

Я одно время принимал участие в анализе данных, полученных в лаборатории С.Э. Шноля (светлая ему память!). Даже была публикация. Глядя изнутри, могу сказать, что астрономические периоды в его измерениях скорости радиоактивного распада - это реальность. Только вот меняется, конечно, не скорость распада, а эффективность регистрации. Во всех его установках, про которые я знаю (честно скажу, что про последние годы не знаю - давно отошел от этой темы), между изотопным источником и датчиком всегда есть воздух, и довольно много, и он часть частиц поглощает. А как известно, влажность, плотность, ионизация и другие параметры воздуха изменяются - есть суточные колебания температуры, атмосферного давления, и т.д. Во-вторых, детектор - это полупроводниковый прибор. Его характеристики тоже зависят от разных факторов - например, напряжения питания. Которое в подобных установках часто "плывет" по самым разным причинам. А еще в рабочее время на любые приборы косвенно влияют другие сотрудники института (у них ведь за стенкой свои приборы и установки - иногда шумные или с вибрацией, и т.д.).

Обычно все эти факторы невелики, и часто ими пренебрегают. Но при прецизионных измерениях высокостабильных процессов именно они порой начинают давать доминирующий вклад в сигнал. Поэтому наличие всевозможных астрономических и календарных периодов в данных подобного мониторинга почти неизбежно. Особенно если измерительная система стоит в обычной комнате обычного института...

Да, "форма гистограммы" - это довольно специфическая статистика. И напрямую сказать, как именно будут меняться такие корреляции из-за засорения сигнала разными вариациями не очень просто. Однако из самых общих соображений вполне понятно, что при наличии в данных тренда или периодичности свойства функции распределения будут меняться. Поэтому если мы хотим доказать эффект именно макрофлуктуаций, то нам нужны строго стационарные ряды. Просто чтобы исключить все другие причины возможных артефактов.

Однако насколько мне известно, в наблюдениях С.Э.Шноля такие ряды получены так и не были. Там всегда присутствовали заметные тренды (не линейные, а типа случайного блуждания среднего; это еще называют "дрейф нуля"), а также всевозможные периодические и квазипериодические составляющие.

спойлер

Наверно, тут стоит сказать, что меня привлекали к этим работам, как специалиста по анализу временных рядов. Однако задача получения стабилизированных сигналов, без очевидных артефактов, была признана то ли второстепенной, то ли нереалистичной в имеющихся условиях. Всем интереснее было сравнивать гистограммы. На чем наше сотрудничество и закончилось :-(

В общем, по результатам совместной работы с С.Э. у меня в итоге сложилось двоякое впечатление:

1) сама идея макрофлуктуаций - интересна и нова, и, в принципе, она нигде не противоречит известной физике. Так что есть шанс, что она вполне может оказаться правдой

2) однако никакие из известных мне данных, полученных группой Шноля, не являются достаточно "чистыми", чтобы сколько-нибудь надежно подтвердить существование такого эффекта. Если начинаешь копать вглубь, то неизбежно обнаруживаются такие особенности первичных данных и/или методики, которые могут приводить к труднопредсказуемым артефактам при сравнении гистограмм.

...

Иногда в науке бывает так, что самые безумные идеи внезапно оказываются правильными. Без "генераторов сумасшедших идей" прогресс развивался бы много медленнее.Поэтому нельзя с порога отвергать любую такую идею только потому, что "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" (с).

Но отсюда вовсе не следует, что такие новаторские идеи надо принимать с восхищением, беречь и ограждать от возможной критики. Наоборот! Ведь 99% подобных идей в итоге оказываются пшиком и вымыслом. И чем раньше и аргументированнее это будет показано - тем лучше. Критика "безумных" идей должна быть особенно жесткой, так как это единственный способ найти среди них тот 1%, который в итоге останется и, возможно, войдет в "золотой фонд".

-----------------------------------------------------------------

P.S. И еще хочу написать в память о Симоне Эльевиче,

Как бы мы ни относились к обсуждаемым экспериментам, он все-таки был настоящим Ученым. В его лаборатории сотрудники имели настоящую свободу творчества. Очень многие из тех, кто у него начинал, затем уходили "на повышение" - открывали новые темы, становились завлабами и докторами наук. Он был не только прекрасным "воспитателем талантов", но и превосходным лектором и оратором, популяризатором науки. В свое время на меня большое впечатление произвела его книга "Герои, злодеи, конформисты отечественной науки".

Очень жаль, что мы больше его не услышим...

Громадное спасибо за столь развёрнутый комментарий. Методика требует тщательного подхода, но по моему, сегодня есть такие технические возможности.

Если в солнечной системе есть резонансы на макроуровне, то с чего им вдруг на микроуровне не быть? Странное отношение людей к лунным циклам будто луна как лампочка светит и никак ни на что не может влиять. Главное те же люди беснуются во время полнолуний не отдавая себе отчет как и любая биота.

Sign up to leave a comment.

Articles