Pull to refresh

Comments 218

Сколько эмоций вокруг того, что налоговая занимается своей работой - проверяет тех, кто возможно уклоняется от налогов.

Нет, статья безусловно полезная, но зачем нагнетать?

Слова директора о том, что его сотрудники разработчики, а исполнитель имеет специальное образование и оборудование, сотрудников налоговой не убедили.

Мы не уклоняемся от налогов, честно честно

 "Мы, джентльмены, верим на слово". Вот тут-то мне как поперло, как поперло...

Всего за 2020 год вышло 4 перевода этому композитору на общую сумму 150 тысяч рублей.

Поди ещё стабильно раз в квартал и примерно равными суммами?

Нет, платили композитору разными суммами и в разные даты. А еще у ИП есть разработчики в штате по трудовым договорам и налоговая нагрузка нормальная.

Если бы вы на таком допросе побывали, то тоже эмоции были бы - по сути запрещают привлекать исполнителей со стороны )

по сути запрещают привлекать исполнителей со стороны )

Вам запретительный ордер выписали, или что?

ордер не выписали, но на словах настоятельно рекомендовали трудоустроить музыканта

Без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек.

На словах и на бумаге разные вещи

Ну вот автор сокрушается, что директору на словах не поверили, и уже почти бежит исполнять, что там на словах ей сказали

Хочется спросить: "а вы точно бухгалтер?"

А мы ничего не побежали исполнять и продолжаем сотрудничать с самозанятым :). Просто рассказываем, что налоговой это не нравится и при работе с самозанятыми она будет закидывать вас запросами и вызовами на комиссии. Я наоборот призываю не соглашаться с налоговой

Что не побежали - это хорошо. А вот то, что в приципе ходили на эту ср... странную комиссию - это плохо. Я своим клиентам не рекомендую. Если налоговая продолжает настаивать, я прошу ее письменно разъяснить правовой статус комиссии. Обычно на этом месте у инспекции наступает когнитивный диссонанс. Она внезапно понимает всю незаконность своих действий.

Действительно такие комиссии нигде не прописаны?

Обычно налоговики ссылаются здесь на пп. 4 п. 1 ст. 31 НК РФ (налоговые органы вправе... вызывать на основании письменного уведомления в налоговые органы налогоплательщиков, плательщиков сборов или налоговых агентов для дачи пояснений в связи с уплатой (удержанием и перечислением) ими налогов и сборов либо в связи с налоговой проверкой, а также в иных случаях, связанных с исполнением ими законодательства о налогах и сборах...)

Ссылка не "бьется" с понятием системы налоговых органов, закрепленным в п. 1 ст. 30 НК РФ: (В указанную систему входят федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный по контролю и надзору в области налогов, сборов, страховых взносов, и его территориальные органы).

Был я на такой комиссии (первый и последний раз). Поступил очень просто: попросил председательствующую (зам. начальника инспекции) огласить список присутствующих на заседании комиссии. Ступор начался уже в этом месте. Потом она себе преодолела, начала оглашать. Вторым номером назвала чиновницу из городской администрации. Я сказал, что мне этого достаточно, и предложил 2 варианта работы: 1) все, кроме сотрудников инспекции, идут покурить, я отвечаю на вопросы сотрудников и ухожу восвояси 2) я и сотрудники инспекции удаляемся, занимаемся своим делом, а члены комиссии идут покурить. Оба варианта показались комиссии неприемлемыми, после чего удалился я (не забыв напомнить замше, что я с удовольствием пообщаюсь с нею в другое время, когда она будет свободна от своих обязанностей в комиссии). Всем остальным членам комиссии я предложил встретиться на "моей" территории, правда, честно сказал, что ответить на их вопросы не обещаю... Излишне говорить, что все мои предложения были с негодованием отвергнуты( Никакого дальнейшего развития вся эта история не получила...

А можете немного прояснить, что конкретно не бьется? Вот я смотрю на бумажку из поста — «Инспекция ФНС по такому-то району». Федеральный орган? Федеральный? Территориальный «под-орган»? Территориальный.

Вы все правильно понимаете - есть федеральный орган, есть областные (краевые), районные и межрайонные инспекции. Вот и вся простенькая система налоговых органов. А вот никаких комиссий в ней нет.

Но ведь и в уведомлении-то ни слова про комиссию нет. Просто уведомление о вызове в орган, на каком основании не идти?

Насколько я помню, в таких уведомлениях комиссия всегда именуется прямо.

Если пришел вызов на допрос - игнорировать его нельзя, иначе будет штраф 1000 рублей. И после этого повторный вызов на допрос.

Лучший вариант - не ходить самому, а отправить вместо себя по доверенности юриста или бухгалтера. Но это по карману не каждому предпринимателю. И еще в случае с ИП доверенность должна быть нотариальная. Поэтому наш клиент ИП решил идти сам, чтобы не тратить деньги на нотариуса и юриста.

Простите, но Вы путаете пп. 4 п. 1 ст. 31 НК РФ (вызов для дачи пояснений) со ст. 90 (участие свидетеля). В случае участия свидетеля можно отказаться от дачи показаний только по основаниям статьи 51 Конституции РФ.

За отказ от дачи пояснений комиссии, не входящей в систему налоговых органов, никакой ответственности быть не может.

Правильно ли я вас понял, что в случае если выписали штраф, то это самоуправство?

А так можно просто отвечать, что нет времени, занят и вообще это моё право их игнорировать?

Просто вы очень интересный вопрос подняли, потому что налоговые последнее время изрядно борзеют. Случай из жизни. У меня родителям стабильно раз в квартал блокируют счета, мол не уплатили что-то, на что им каждый раз суют платёжку. Проблема в том, что на разблокировку уходит время, а зарплаты надо платить. Как с таким вообще бороться?

Выписать штраф не равно получить деньги.

Можно бежать из злёного банка.

Штраф выписывают по решению суда, для блокировки счёта он должен упасть вроде как до приставов. Это про физиков.

Ну и понять как выписан штраф, если приказ судейский - то отменять.

Ещё есть экзотический вариант но рабочий: пойти и отозвать инн прям в налоговой, процедура простая, прецедентов полно

Что значит "отозвать ИНН" ?

Простите, что не сразу ответил - только сейчас заметил вопрос. Типовой прием в случае Ваших родителей - акт сверки. В 99% случаев при составлении акта сверки проблема решается сама собой. Либо налоговая найдет свою ошибку, либо Ваши родители.

<sarcasm

А я могу доказать что ваши разработчики могут держать швабру и сами убирать помещения. А вы сторонних уборщиц привлекаете !!! Ай-я-аяйййй, как нехорошо обманывать ГОСУДАРСТВО !!!! sarcasm>

не поверите, но аутсорсинг уборщиц вне закона в России

Клиринговые компании вполне легальны

Такие штуки запрещают и в других странах - потому что найм конкретных работников через "прокладку" отрицательно влияет на получаемую ими зарплату и другие условия.
А если вам нужны услуги - достаточно хотя бы на несколько дней меняться уборщицами с каким-нибудь другим клиентом этого клининга.

Клиринговые компании вполне легальны

Вот так решишь заказать себе клиринг — и на точку вместо ожидаемых уборщиц с вёдрами и швабрами придут суровые брокеры в костюмах и с лаптопами.

И маржу вам начистят начислят

UFO just landed and posted this here
Как и клининговые
UFO just landed and posted this here

Причем написание музыки это явно не профильная деятельность и совершенно нормально привлекать на такую не штатного сотрудника.

Много что не является профильной деятельностью: бухгалтерия, hr, экология, клининг. В зависимости от размеров организации что-то выгодно отдать на аутсорс, что-то нет. Исходных данных для таких решений нет ни у нас, ни у налоговой.

Идея о том, что разработчик игр может иметь штатного композитора вполне нормальная.

вы наймете установщика на месяц с зп 60 тысяч + налоги?

Вопрос был бы уместен, если бы их заставляли кого-то нанять.

UFO just landed and posted this here

Вопрос был бы уместен, если бы их заставляли кого-то нанять.

"...поэтому попросили директора оформить самозанятого в штат или хотя бы заключить договор ГПХ."

Ручку от швабры покажут, сам все сделаешь как надо. Вы первый день в РФ живете?

Видимо вы никогда с налоговой не общались на тему по которым у них есть свое мнение, я например каждый год к 3НДФЛ прилагаю с десяток тупых заявлений, на тему "счетов в иностранных банках не имею", "не являюсь владельцем микрософта" и тому подобный бред, который проверяется даже исходя из подаваемых финансовых документов. Но каждый год они придумывают какую нибудь новую фигню к которой можно докапаться, хотя по сути декларация годами не менялась!

Диалоги с инспеторами это фиерия:
- Почему вы в декларации не указали доход в валюте?
- Получил доход в рублях, выписка из банка прилагается!
- Ага, а почему нет уведомления о счете в иностранном банке?
- Счетов в иностранных банках нет, перевод от микрософта, выписка из банка прилагается!
- Ага значит у вас там КИК, почему нет уведомления?
- Нет микрософт крупная корпорация, выплаты авторские, договор прилагается!
- Значит вы там крупный акционер, почему нет уведомления?
- Нет я автор программы, получаю отчисления за лицензирование, договор прилагается!
- А почему нет на все это заявлений?
- Из выписки банковской, с печатями и прочим, видно, что перевод от юридического лица в рублях, из договора видно что это за компания и за что деньги!
- Что вы мне все время договором и выпиской тычите, они ничего не значат для нас, приложите к декларации заявления по каждому вопросу...

И самое главное, что суммы налога там смешные 1000-2000.

В этом году обошлось без новых справок, но звонит инспектор, говорит у нас тут программа ндфл чситает не верно, у вас стоит к возмещению переплата по ндфл на дивиденды, 6 рублей. А по закону переплата по дивидендам возмещению не подлежит, если не уберете, будет штраф от 50К. Как же я говорю уберу, есть документы, я их ввожу, ваша программа считает! Мы говорит знаем, но проблема ваша не уберете из декларации будет штраф! Вот и все мировозрение инспектора!

И проблема как мне кажется, не в том, что налоговая работает, а в том, что они пытаются запугать и взять в оборот, когда ты начинаешь соглашаться на все их идеи, а потом попадаешь вообще по полной.

Когда на это жалуется ИП или самозанятый - я понимаю. Когда на это жалуется бухгалтер... Ну это работа бухгалтера.

UFO just landed and posted this here

Работа бухгалтера — ведение учета и отчетности. Насасывать инспектору по его желанию — это другая профессия.

В то же время, работа инспектора — анализировать переданную отчетность, осознавать написанные в ней буквы. То, что было описано в комментарии — не работа, а саботаж, произвол и чуть ли не террористическая деятельность, фактически.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

И презумпция невиновности работает только с уголовными преступлениями. С административными всё иначе.

Формально - "иначе" только для нарушений ПДД, фактически - "нет оснований не доверять показаниями сотрудника правоохранительных органов"... А фактически - и в уголовном праве не совсем так, хотя объективное вменение там явно запрещено. Где точно "иначе" формально и фактически - это в гражданском процессе.

Но с налоговой немного не та проблема - да, в суде можно добиться отмены доначисленных налогов и штрафов, и даже "излишне уплаченное" возместят, но пока суды по инстанциям - деньги-то не в банке под проценты лежат (и хорошо если еще счёт не заблокируют)...

А ведь еще могут по ошибке (своей) заблокированный счёт пару недель обратно разблокировать, например...

Простите, но Вы ошибаетесь. Процитирую статью 1.5 КоАП РФ:

"Статья 1.5. Презумпция невиновности

  1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

  2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

  3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

  4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица".

UFO just landed and posted this here

1) Куда же мне без Гаранта, я как-никак профессиональный юрист)

2) Цитирую примечание:

"Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи".

Для сведения: глава 12 - это административные правонарушения в области дорожного движения.

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

в отношении которых установлена его вина.

А кто устанавливает факт вины? Для этого достаточно все того же "нет оснований не доверять показаниями сотрудника правоохранительных органов".

Речь не об этом. vakhramov считал, что в административном процессе отсутствует презумпция невиновности. Я его поправил. Что презумпция на практике не соблюдается, это уже другой вопрос)

Как уже писали, в том числе и вы, презумпции нет нигде, кроме УК, а есть только "состязательность сторон".

Вот только Административный кодекс кладет даже на этот момент, т.к. "нет оснований не доверять показаниями сотрудника правоохранительных органов", что ваша ссылка и оговорка лишний раз и подтверждает.

UFO just landed and posted this here

На налоговых комиссиях как правило присутствуют руководители и их замы. Поэтому выходить на кого-то выше именно в инспекции не получится. Только жаловаться в вышестоящий налоговый орган. Но с комиссиям это не по помогает, по нашему опыту так

Тоже как ИП несколько раз вынужденно общался с налоговой. Каждый раз это цирк на колёсах. От требования явится для пояснений туда куда без пропуска не пускают(а пропуска дают только сотрудникам и крупным организациям по предварительному уведомлению), до разницы в отчётности в одну копейку(из за округления) из за которой их не принимают.
Потерять какие нибудь уплаченные налоги(из фрагментации баз) или взыскать несколько раз за одно(из за неповоротливости собственной системы) и тоже у них уже норма.
UFO just landed and posted this here

прислали ПРОСЬБУ заплатить 30к, но они ещё не знают за что

А как они это сформулировали?

Меня тоже при переезде забыли автоматически переписать на новую налоговую. Но это решилось написанием письма в вольной форме.
Зато потеряли оплаченные налоги физ. лиц на всю семью за три года. А в местном отделении почты когда получал посылку узнал что с этим чуть ли не каждый сталкивается.

Проблема в том что нет возможности взять и ударить налоговой серпом по яйцам, за незаконные действия. Не через суд а заявлением в вышестоящий надзорный орган или службу внутреннего аудита.

Все беды мира от отсутствия обратной связи.

А кстати можно, в вышестоящий орган. Писал пару раз, в общем-то помогает, если районная творит дичь. Один раз умоляли написать отзывную на заявление, все-таки выпросили и сами приехали за ней.

Скорее всего это неуместное рвение конкретных людей. Я лет 20 как подаю декларацию с "доходом в валюте" - прикладываю только выписку и всё. Никаких проблем не было, возможно, просто там привыкли ко мне. Но при переезде в другой город не стал менять регистрацию в том числе и потому, что есть вероятность огрести дурацких придирок в новой налоговой.

Интересно, Вы не путаете сбор налогов со следствием по экономическим преступлениям? Дело налоговой просто проверить правильность отчетности. В противном случае нарушается принцип презумции невиновности. Не налоговик доказывает, что ты уклонился от уплаты налогов, а ты должен доказать что ты честный человек…
Это где нибудь в США работает, но не в РФ.
UFO just landed and posted this here

В случае налогообложения принцип презумпции невиновности не работает.
Налогоплательщик доказывает что он чист и невиновен, а не налоговая что он что-то нарушил.
И не только в России.

Налогоплательщик доказывает что он чист и невиновен, а не налоговая что он что-то нарушил.

Вот только не следует путать отсутствие презумпции невиновности с презумпцией виновности...

В гражданском процессе (арбитражный - почти он самый, только для конкретных видов споров) нет презумпции невиновности, но зато действует принцип "Каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений. Обязанность доказывания обстоятельств, послуживших основанием для принятия государственными органами, органами местного самоуправления, иными органами, должностными лицами оспариваемых актов, решений, совершения действий (бездействия), возлагается на соответствующие орган или должностное лицо." (формулировка из АПК)

Так что мало того, что каждая сторона должна доказывать то, что она заявляет (да еще и не имеет права не давать показания против себя), так еще прямо указано, что госорган (а налоговая - таковым является) должна доказывать.

А теперь о главном. Где-то мелькало слово "вина" (в т.ч. в составе других слов, типа "виновность/невиновность")? Его тут нет, всё верно. Потому что вина тут вообще не учитывается в общем случае.

Не совсем так. Налогоплательщик доказывает, подавая декларацию (самостоятельно или работодатель делает это за него/нее). А налоговая, в случае несоответствия - должна а) сформулировать свои претензии письменно, с указанием пунктов закона и способа расчета б) дать налогоплательщику время и возможность выразить свою позицию - до применения санкций.

сформулировать свои претензии письменно, с указанием пунктов закона и способа расчета

Вот в этой части тоже не совсем так. Если налоговая считает, что имеются нарушения в уплате налогов налогоплательщиком - то ей придётся доказывать их наличие (а сказанное вами в п.а - это способ, а не цель).

Правда, в налоговом праве расследование и "самая близкая" инстанция принятия решения - это сама ж налоговая (это уже дальше появляется арбитражный суд), а права не свидетельствовать против себя, как в уголовном праве, нет - поэтому налоговая может замордовать налогоплательщика (и его контрагентов) всякими требованиями и "пожеланиями", которые тоже могут быть незаконными и отнимать время у указанных лиц.

При этом (или независимо от этого) может появиться также и административное/уголовное дело, тоже связанное с налоговыми правонарушениями, но там уже другая история (и презумпция невиновности в ней есть, но и оперативно-розыскные мероприятия - тоже).

ей придётся доказывать их наличие (а сказанное вами в п.а - это способ, а не цель)

Это уже философия. Согласитесь, что есть разница между случаями когда вам вменяют какую-то сумму "долга", подкрепляя расчетами и ссылками на нормативные акты - или просто так, предоставляя вам догадываться как и исходя из чего они считали.

Это уже философия.

Все гуманитарные дисциплины кажутся похожими на философию, даже если её не являются ;)

Разница в том, что там всё сложнее, чем "указания пунктов закона и способа расчета" - потому что сначала идут ссылки на доказательства, подтверждающие наличие факта нарушения, а уж потом оценка количественного и суммового расхождения между заявленными в налоговых декларациях (расчетах) данными и (или) данными в иных документах, и фактическими данными, установленными в ходе проверки, и квалификация совершенного нарушения законодательства о налогах и сборах. Причём перечень доказательств открытый и включает в т.ч., помимо ссылок на первичные бухгалтерские документы, информацию из банков, информацию, полученную по межведомственным соглашениям и от правоохранительных органов, включая результаты оперативно-розыскных мероприятий (ну и "Акт не должен содержать предположений проверяющих, не основанных на доказательствах").

"Уклонение от налогов" в рамках действующего налогового кодекса согласно букве этого самого кодекса "уклонением" считается исключительно в РФ, и нигде больше.

Из статьи выходит, что если я работаю по удаленке как самозанятый на протяжении, скажем, года на одно и то же ИП и получаю регулярные платежи, то я должен быть зачислен в штат?

Нет, не должны. Но налоговая будет считать, что вы на самом деле работник этого ИП, которого в целях оптимизации налогов перевели в самозанятые. Ибо предпосылки считать так есть. В руководствах для самозанятых поэтому советуют иметь более одного контрагента.

А в чем тут риск для самозанятого?
(ну или ИП если одинокий ИП по похожей схеме с другими так работает)

Доначислят налоги по ставке 13%. Вот вы заплатили 6, а теперь ещё столько же и ещё немножко.

Нет, самозанятому ничего не начислят. Он как заплатил — так и заплатил. А ИП или юрику, которому вменят этого самозанятого как наемного работника:
— Заплатить 13% НДФЛ со всех сумм уплаченных самозанятому + пени + штраф за невыполнение обязанностей налогового агента + штраф за несвоевременное предоставление отчетности за прошлые периоды по «выявленному работнику»
— Заплатить пенсионное и медицинское страхование со всех сумм, уплаченных самозанятому + пени + штраф + штраф за несвоевременное предоставление отчетности аналогично
— Если придут, то заплатить штраф в трудовую инспекцию за несвоевременное оформление трудовых отношений (нет приказа о приеме на работу, должностной инструкции, инструктажа по ТБ, и т.д.)
— Если на рабочем месте окажется вредный фактор (работа на компьютере втч!) — заплатить штраф за то, что не сделали специальную оценку вредных факторов (это может не делать только ИП без сотрудников!)

На этом первая волна штрафов, вероятно, сойдет на нет. Но вы не отчаивайтесь, через какое-то время вас, скорее всего, можно будет таскать за:
— Нарушения в области воинского учета
— Нарушения в области учета отпуска и/или переработок
— Выплату зарплаты ниже средней в отрасли
— Нарушения в области охраны труда (не то, чтобы у вас там прямо руки всем вырывало — но или корочки у кого-то просрочились, или какое-то положение не разработано, или шрифт на стенде ТБ не такой...)
— Нарушения в области пожарной охраны (если не дай бог, офис не снимается, а в собственности)
— Нарушения в области охраны окружающей среды (договор на вывоз мусора, договор на утилизацию, скажем, вышедшей из строя компьютерной техники, плата за негативное воздействие на окружающую среду, и т.д.)
— … и прочая, и прочая, и прочая!

И да, часть из этих штрафов наверняка можно отбить. Но нужно потратиться на юриста и суды.

А вообще, кажется, что в России есть три степени легализации: пока ты просто работаешь и продаешь результаты своего труда частным лицам за наличные — это самый комфортный и безопасный способ работы. Если ты зарегистрировался как самозанятый/ИП — это все равно что на балконе повесить флаг «Деньги есть, заходите» — но еще довольно терпимо (плюс можно начинать работать с юр.лицами через расчетный счет, т.е. безналом). Третий этап — это как только ты показал наемного работника — можно сразу нанимать бухгалтера и юриста. Это — сигнал всем проверяющим, что можно начинать раскулачивать. И как только нужна будет палка в отчет, или деньги по разнарядке — они к вам придут… :-( У каждого ведомства столько нормативки, что выполнить ВСЕ — никто и никогда не сможет. Или это будет стоить столько, что бизнес как бизнес перестанет иметь смысл. Такая страна, блин…

+через какое-то время возбуждение уголовного дела по ст 171 УК РФ.

Основание?
Если они считают что тут ТК — то кто налоговый агент то? Явно не самозанятый/ИП.
Или чисто по произволу?
Меня это тема скорее с точки зрения самозанятого/ИП-который-получает-деньги-с-одной-конторы-каждый-месяц-и-суммы-почти-одинаковые интересует. И это изначально так и было. ТК там никогда не было.

Найдите в инете Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2018 г. № 15 "О применении судами законодательства, регулирующего труд работников, работающих у работодателей - физических лиц и у работодателей - субъектов малого предпринимательства, которые отнесены к микропредприятиям". Все характерные признаки трудового договора там перечислены. По сути, это инструкция для налоговых органов.

Да, вы правы, это я погорячился. Не с самозанятого взыщут.

Да и так понятно, что им главное налоги собрать. Самозанятых перевести в ИП на упрощёнку, ИП перевести в ООО на общую систему и полную социалку. Влияние на них нет никакого, басни Крылова про Свинью и дуб они не читают.

Да и так понятно, что им главное налоги собрать. Самозанятых перевести в ИП на упрощёнку,
А цель какая? Самозанятый с платежей юр.лиц платит те же 6%, что и ИП на упрощенке. А ИП на патенте может платить даже меньше чем самозанятый. Больше денег от атаки на работу юр.лиц с самозанятыми они не получат.

А там разве не так что у ИП ответственность больше в случае чего?

Непонятно какая цель, с ИП такие же 6% налоговая имеет. Но сейчас налоговые алгоритмы заставляют налоговиков на местах отрабатывать схемы именно с самозанятыми - не дают юр лицам с ними работать.

Может быть потому что ИП платит за себя фиксированные страховые взносы - а самозанятый - не платит. Хотя ИП на уменьшает УСН на эти взносы и итоговая налоговая нагрузка - 6% -и у самозанятых и у ИП

По-моему цель проста. Вы судите с точки зрения здравой логики, а они судят с точки зрения начальства. Палочная система в государственных органах везде - начальнику всё равно, если все декларации обработанные одним налоговиком правильные, для него это означает только то, что этот налоговик "вхолостую" работает.

Сей час от 6% осталось только название. На малых суммах перевешивает социалка, а свыше 300 тыр (кажется) +1%. так что это не "6%", а "от 7% и выше". Вроде разница не принципиальная, но "пять старушек - уже рубль".

Дополнительный 1% также вычитается из суммы начисленного налога к уплате, если уплатить его до окончания соответствующего налогового периода (а не после, как это разрешается). Итого снова 6%.

Надо будет перечитать НК при случае, видимо, этот нюанс я упустил.

а если уплатить позже, то можно зачесть его в следующий год.

Там по факту надо брать сумму обязательных выплат в ПФР/ФОМС, 40 с чем-то тысяч. Именно из них процент скидки и минусуется, а не от суммы в 300 тыс, что в законе упомянута (ну т.е. изначально может оно так и было, но с тех пор обязательные платежи поднимали не раз и вот так и получилось).
В итоге сейчас где-то до 400 тысяч уже у вас будет только обязательный платеж в 40+ тыс и только потом появятся те 6%. Ну а 1% от суммы выше 300 тыс, но когда налога в 6% еще нет (т.е. до 400 тыс) — я вообще не замечаю, слишком маленькая сумма, чтобы она для меня хоть на что-то влияла.

Если поступления превышают примерно 800к в год - на текущий момент - то и страховые и +1% компенсируются.

И по итогу получается как раз 6%.

UFO just landed and posted this here

Я - ИП на самозанятости. Интересное сочетание, правда? Как самозанятый, я имею право работать хоть с физиками, хоть с лириками без кассы) Электронные чеки я формирую в приложении "Мой налог".

UFO just landed and posted this here

Предел этого режима не 650 тыс., а 2,4 млн. руб. или 200 тыс. руб. в месяц. Если я вдруг выскочу за эту сумму, у меня восстановится мой предыдущий налоговый режим - УСН. Что касается торговли, может Вы и правы, но я - юрист (деятельность в области права), так что меня самозанятость устраивает более чем полностью)

UFO just landed and posted this here

Вы меня заинтриговали. Мы точно имеем в виду один и тот же закон? Я работаю по закону, который называется Федеральный закон от 27 ноября 2018 г. N 422-ФЗ "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход". Ни одного из перечисленных ограничений он не содержит...

А, понял, Вы имеет в виду предельный размер расчетов наличными денежными средствами (100 тыс. руб.). Дык это для всех правоверных, а не только для самозанятых. Лично меня это никак не лимитирует - я с наличкой не работаю.

Нельзя совмещать НПД и УСН.

Поэтому, при вылете за лимиты у вас восстановится ОСНО.

UFO just landed and posted this here

При всех геморроях, которые приносит налоговая заказчикам самозанятых, считаю этот спецрежим вообще бесполезным. Его действительно "не для вас придумали, а для маникюрщиц". Разработчикам может подойти патент. Ну или обычная УСН на 6%. Последнее, что ещё осталось хорошего в нашей налоговой системе от реформ начала 2000-х. :) Эх, если бы кассы не были так дороги...

Позвольте предложить идеальную схему: работайте по найму на небольшую ставку, а более приличные деньги зарабатывайте в статусе самозанятого.

Ни к Вам, ни к Вашему заказчику в этом случае никто придраться не сможет. Ситуация для налоговой тупиковая.

UFO just landed and posted this here

Вы как-то легковесно отнеслись к моей схеме) Разве я где-то говорил о том, что иметь трудовую книжку и получать деньги как самозанятому надо у одного юридического лица?

UFO just landed and posted this here

Вспомните, с чего начинался этот пост - с того, что налоговая инспекция испереживалась за пенсию композитора, который вообще-то даже из другого города. А так - книжка где-то лежит, какая-то зарплата платится, какие-то отчисления производятся. Товарищ инспектор, да как же я приму его на работу, когда он уже работает?!

Но вообще говоря, такой, как Вы выразились, "схематоз" интересен только тому, у кого не болит голова о пенсии.

UFO just landed and posted this here

К счастью, Вы ошибаетесь. Согласно пункту 6 статьи 15 Федерального закона "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход" лица, утратившие право на применение специального налогового режима в соответствии с частью 19 статьи 5 Федерального закона, вправе уведомить налоговый орган по месту жительства о переходе на упрощенную систему налогообложения в течение 20 календарных дней с даты снятия с учета в качестве налогоплательщика.

Если такое лицо является предпринимателем, то оно признается перешедшим на упрощенную систему налогообложения с даты снятия с учета в качестве плательщика НПД.

Все хоккей.

И, как обычно, дьявол в деталях. Вы сможете перейти на УСН после превышения лимитов ЕСЛИ у вас есть статус ИП И если до перехода на НПД вы были на упрощёнке.

Иными словами, я ошибся в том, что при "слёте" с НПД вы автоматом выгребаете все прелести ОСНО (НДС, 3-НДФЛ). Но не ошибся по поводу совмещения.

У меня есть масса знакомых, которые "не знали, что после отмены ЕНВД вылетаешь на ОСНО, раз при регистрации не подался на применение УСН".

Об этом мало где рассказывают и предупреждают, увы.

Механизм в законе очень простой: ИП-шники получают упрощенку с того дня, когда их сняли с учета по уплате НПД, а физические лица - с момента регистрации в качестве ИП (если они зарегистрировались в течение 20-ти дней). То бишь, если ты физик и вылетел с НПД, смело регистрируйся в качестве ИП.

Насчет дьявола соглашусь с Вами вот в каком смысле: и физику, и ИП-шнику надо знать этот самый 20-дневный срок. Не уложился в него, будешь иметь головную боль)

2,4 млн. руб

Это, кстати, до вычета положенных 6% или уже после?

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
При смене формата старые ФН можно «донашивать», вот в этом году очередная смена была и можно без проблем использовать старые, главное их вовремя активировать.
Я думал Эвотор дорогой. У меня в год на две кассы оплата интернета(100-120р в месяц) и оплата товароучётки(600р в месяц). Расчётный счёт бесплатный, терминалы для оплаты картами бесплатны, эквайринг только процент который банк берёт, вывод наличных до 150тыр в месяц без комиссии, больше 1%(но это бывает пару раз в год). Вносить то же не требуется, деньги идут на оплату налогов и переводы контрагентам.
UFO just landed and posted this here

В итоге все просто опять начнут работать в чёрную и за нал.

Собственно, да. Если бы ИП просто кинул денег музыканту на карту (он же 6% с доходов, расходную базу формировать и показывать не нужно!) — никто бы и не заметил…

Как говорится, "кроилово ведёт к попадалову"... Впрочем, тут и без кроилова попадалово случилось.

За карты сейчас тоже дрючат. ИПэшнкам и директорам ОООшек лучше вообще ничего никому не переводить кроме ближайших родственников.

Не знаю. У нас тоже много работают с людьми со стороны - хоть смозанятые, хоть нет: оформляем договор подряда/сдельную работу, акт-оплата. Вопросов у налоговой не было ни разу. Может местное самодурство? Или случай был - когда какой-нибудь особо хитропопый директор отправил всех в самозанятость? А они теперь на всех дуют.

UFO just landed and posted this here

У нас тоже много работают с людьми со стороны - хоть смозанятые, хоть нет: оформляем договор подряда/сдельную работу, акт-оплата.

Подсказываю: в случае гражданско-правового договора с физиком, не являющимся ИП и/или самозанятым, организация/ИП, оплачивающие услугу, тоже должны платить НДФЛ кучу взносов. Что-то около 30 % должно получаться.

А можно уточнить один момент? Я всегда думал, что самозанятый может сколь угодно часто работать с одним заказчиком. Разве это не так? Гуглил специально на эту тему, но не нашёл ничего, где писали бы про то, что самозанятому не позволяется часто работать с одним и тем же заказчиком.

На допросе директору сказали, что этот самозанятый не имеет дохода по справке 2-ндфл, то есть нигде не трудоустроен. Это «очень беспокоит» налоговую. Кто-то ведь должен позаботиться о его будущей пенсии

Это тоже вообще не понятно. Разве о будущей пенсии не должен беспокоиться сам самозанятый? Может он откладывает часть доходов. Разве налоговой должно быть до этого дело? Интересует именно юридическая сторона вопроса.

Даже ИП не может постоянно работать только с одном заказчиком юр. лицом не имея проблем с налоговой (причем проблемы будут и у того на кого работает ИП). Прямого запрета в НК нет, но налоговая в этом увидит трудовые отношения. Вызовет на допрос обоих, и попытается свести всё к попытке ухода от оформления работника в штат со всеми вытекающими. Более того, даже если у ИП будет 2-3 клиента, но один из них будет составлять большую часть доходов ИП, то велика вероятность попасть на мониторинг со стороны наголовой. Это уже зависит от местных налоговиков, но такие случаи не редкость и автор поста с этой историей и столкнулся. Такой мониторинг не нов, просто автору повезло с ним не сталкиваться до сих пор.

Даже ИП не может постоянно работать только с одном заказчиком юр. лицом не имея проблем с налоговой

Я работал в течении 5 лет с одним заказчиком. Никаких проблем с налоговой не испытывал ни я, ни мой контрагент.

Заказчик из Москвы, я - из Башкирии

ИП может работать годами с одним заказчиком и налоговая их не трогает. У нас очень много клиентов так работает. А вот по самозанятым у налоговой другая точка зрения - если работаешь с одним заказчиком, то этого заказчика налоговая будет прессовать на предмет того, что это трудовые отношения. Хотя логика отношений что с ИП , что с самозанятым одна и та же. Сейчас налоговые алгоритмы так настроены, пресекать отношения именно юр лиц с самозанятыми. Возможно что-то поменяется со временем

Сейчас налоговые алгоритмы так настроены, пресекать отношения именно юр лиц с самозанятыми. Возможно что-то поменяется со временем

Я неоднократно встречал вакансии на полный рабочий день, где предлагается или самозанятым оформиться, или ИП открыть. Налоговую вполне можно понять.

Ну и я думаю, что вы сгущаете краски. "Задает вопросы" и "пресекает" - все же разные вещи.

Также очень веселит совет игнорировать требования налоговой идти на контакт. По моему именно из-за этого и начинается конфликт. Придите добровольно и с музыкой и разногласия получится решить полюбовно и малой кровью.

Мне как-то ПФР прислал требование на 140 тыр. Я пулей побежал к ним с вопросом, че за херня. Меня ткнули в пункт НК РФ, который я не исполнил. На тот момент копию декларации УСН нужно было и в ПФР сдавать. Я похлопал глазами и принес копию с печатью ФНС. Требование тут же сняли. В налоговой тоже люди работают. Было бы желание, можно по человечески разрулить.

Я неоднократно встречал вакансии на полный рабочий день, где предлагается или самозанятым оформиться, или ИП открыть.

Наверное процентов 15-20 таких компаний наберётся, если судить из того что вижу. Недавно общался с представителем такой компании, оказывается у них там ещё и контракт обязателен. Я так понимаю, чтобы сотрудник не сбежал после полугода работы. На мои вопросы, что думает по этому налоговая и трудинспекция, ответа не последовало.

>>Я неоднократно встречал вакансии на полный рабочий день, где предлагается или самозанятым оформиться,

всяческие курьеры, таксисты и проч?

всяческие курьеры, таксисты и проч?

Программисты. Одна популярная контора (думаю, некорректно писать название) обещала сильно выше рынка (видимо, как раз, чтобы и на налоги и на пенсию хватило) и прямо указывали,что ищут ИП на полный рабочий день.

Кроме прочего значение имеет регулярность выплат. Если вам 20го числа каждого месяца падает одинаковая сумма — это очень плохо.
В идеале принимать платежи от разных ЮЛ и нерегулярно. Например в одном месяце 200тр, а в следующем 0р. а не 100+100. Если у заказчика есть афилированные юрлица — часть платежей делать с них

Если вам 20го числа каждого месяца падает одинаковая сумма — это очень плохо.

У меня такого нет, но спасибо за инфу. Вообще не думал, что налоговой может быть до этого дело.

Очевидно, что это

Очевидно, статье не хватает обоснования декларируемой точки зрения.

Во всех регионах директоров вызывают на комиссии по поводу сотрудничества с самозанятыми. Вызывают и маленьких ИП и крупный бизнес и везде налоговики твердят как мантру: «Самозанятые не для вас. Их придумали, чтобы вывести из тени маникюрщиц и всех, кто работает с физ. лицами»

Это тоже можно доказать?

Может все таки налоговики ищут "схематозников" которые своих сотрудников на самозанятость отправляют?

Я не исключаю глупости и ретивости рядовых налоговиков на местах (среди более сотни тысяч) всегда будет распределение по любому признаку. Но это явно не:

Налоговая объявила войну юридическим лицам при работе с самозанятыми.

Если бы все предприниматели были белые и пушистые не пришлось бы кормить такую толпу инспекторов.

В борьбе со схематозниками и раньше были перегибы. Борьба со схематозниками сама по себе порочна.

Если работник сознательно решил перейти от отношений по ТК на ГК и осознаёт последствия, то без разницы какую сумму он получает и с какой периодичностью, в каком офисе он сидит и сколько юрлиц у него в контрагентах. Это налоговой не особенно касается. Важно что налоговой предоставили достоверные сведения, а трактовка этих сведений не в ее полномочиях.

Если же работник и не знает ничего пр ИП, просто в бухгалтерии ему подсунули какие-то бумажки на подпись и теперь ему платят на пару процентов больше, то это уже злоупотребление со стороны работодателя.

то это уже злоупотребление со стороны работодателя.

а перед этим

Борьба со схематозниками сама по себе порочна.

Так надо бороться или нет?

Трактование законов и выбор формы взаимодействия хозяйствующих субъектов не входит и не должно входить в полномочия налоговой.

Трактование законов и выбор формы взаимодействия хозяйствующих субъектов не входит и не должно входить в полномочия налоговой.

К сожалению невозможно, написать 100% однозначные законы. Поэтому всегда есть двусмысленности и непонятности. Именно за счет этого живет big4 и куча местных налоговых консультаций. И кстати, налоговая не является конечной инстанцией, а всего лишь сторона в споре. А вот кто был убедительней решает арбитраж.

PS. вы так и не ответили надо бороться со злоупотреблениями или нет?

С злоумышленниками бороться надо! Но ведь подход налоговиков это злой умысел. Он часто направлен против людей честных. Как Вы считаете с этим надо бороться?

Под порочностью борьбы со схематозниками я имел в виду, например, борьбу с самим переводом сотрудников на ИП и подобные действия если при этом они соответствуют закону и налоговой сообщаются достоверные сведения.

Трактованием законов занимается суд. О чем вы косвенно упомянули. Сочинять какие-то дополнительные критерии применения закона не входит в полномочия налоговой.

UFO just landed and posted this here
не пришлось бы кормить такую толпу инспекторов
разумеется, не пришлось бы, ведь зачем нужны инспекторы в стране, где нет никакого бизнеса ввиду невозможности заниматься им? «Белые и пушистые» предприниматели начинаются с реалистичных требований к ним, с адекватных налоговых ставок, с посильной бюрократической нагрузки, со стабильного и недвусмысленного законодательства. В условиях, когда ничего подобного нет, «белые и пушистые» предприниматели возможны только в фантазиях или в гробу.

> В условиях, когда ничего подобного нет, «белые и пушистые» предприниматели возможны только в фантазиях или в гробу.

То есть, все таки где-то есть места с "белыми и пушистыми" предпринимателями?

В книгах про саморегулирующийся рынок полно таких

В мире есть масса стран, где предприниматель работает в нормальной правовой среде, а не в такой, где он автоматически записывается в преступники в любой момент времени, как только у проверяющих возникнет желание или мотив это сделать. Ситуация, когда любой бизнесмен априори преступник — это не норма в современном мире.

Я так понимаю в этих странах налоговой службы нет тли она имеет номинальное значение (как президент в Германии)?

Если бы все предприниматели были белые и пушистые не пришлось бы кормить такую толпу инспекторов.

Ага, а если бы жители РФ не были поголовно бунтарями, то не надо было бы кормить огромную росгвардию.

Настоящих буйных мало...

Уж точно меньше, чем Росгвардии

Если законы, которые они вводят, так легко обходить, может им более совершенные законы писать? В чем проблема работать в компании от лица самозанятого или ИП, если ты на это решился сам?

Проблема только в том, что вы не можете выступать самозанятым во взаимоотношениях со своим работодателем. Это прямо запрещено законом.

Моим работодателем является юрлицо, в которое я устроен через ТК, трудовую книжку и т.д. Каким образом сам факт оплаты услуг делает компанию моим работодателем?

В законе в том числе должны быть четкие критерии. Иначе налоговики ничем не отличаются от опричников.

Если законы, которые они вводят, так легко обходить, может им более совершенные законы писать?

Зачем вы программы пишите с ошибками? Пишите сразу без ошибок, не нужны будут ни тестеры ни испытания. Удобно же, написал и сразу в продакшен.

А что, у них нет армии консультантов (т.е. аналога тестировщиков)?

"Я познаю мир" :))

Как будто армия тестировщиков когда-то мешало баги в продакшен выкатывать.

Надо же учитывать совершенно разный уровень ответственности!

Как будто армия тестировщиков когда-то мешало баги в продакшен выкатывать.

У них даже талисман есть

За то, что я пишу программы с ошибками, людей, которые эти ошибки используют, не штрафуют. Максимум мне будет выговор, и то вряд ли. И во всех приличных сервисах, если баг приводит к каким-то иным вариантам использования фичи, то виновата компания-разработчик, а не пользователь. Налоговая же права всегда.

К счастью, налоговая не всегда права. Лично я выиграл у налоговых органов более тридцати процессов. И таких юристов в стране много.

Сейчас многие ИП и ООО ушли с серой/чёрной зп на схему с самозанятыми. Налогов почти нет, доход легальный, бюрократии для предпринимателя меньше.

Поэтому налоговая и ищет этих недобросовестных лиц. Сами создали лазейку - теперь сами и недовольны.

Это не лазейка, это нормальная практика, с точки зрения закона. Все что не запрещено - разрешено. Беда в том, что задача соблюдения закона - это для народа, а гос-во и лица ее олицетворяющие - выше этого. Рэкетиры из 90 сейчас стали высшими гос. служащими - методы работы остались прежними. Народ им должен все что у него есть.

Там очень много ограничений на деятельность самозанятого.

С таким подходом компании попросту не будут желать связываться с самозанятыми и самозанятым придется открывать ИП. Какой тогда смысл от этого налогового режима.

Нет, с таким подходом самозанятые просто будут просить платить вчерную, по возможности налом. И компании тоже будут предпочитать такие отношения.

А что не так с обычным договором подряда между юр. и физ. лицом (не как с самозанятым)? Ну, кроме того, что юр. лицу придется уплатить полный НДФЛ за "физика".

А там разве социалка до кучи не прилетает? То есть 6% против трети на гос нужды.

Зависит от характера договора. Если можно притянуть за уши фразу "авторское вознаграждение", то социалки не будет. Программисты у нас по ГК приравнены к писателям.

Мне жмотно передавать права заказчику, так что я занимаюсь настройкой, а не созданием программ.
А то одному напишешь, другому не скопипастишь.

А не обязательно эксклюзивные права передавать:)

Ну, кроме того, что юр. лицу придется уплатить полный НДФЛ за "физика".

А ещё соцвзносы в ПФР и ФОМС придётся платить.
Только на взносах в ФСС можно сэкономить, но они и так небольшие.

При найме по договору ГПХ, на 10 тыс. "на руки" исполнителю, приходится около 5 тыс. в фонды, на фоне которых "тыща" НДФЛ кажется просто пустяком.

Смысл режима самозанятых изначально был в том, чтобы вывести из тени тех, кто работает с физ. лицами - маникюрщицы, няни, кондитеры на дому и так далее. И у налоговой это очень хорошо получилось - сейчас в РФ более 3 млн. самозанятых. То есть многие вышли из тени и платят налоги. А теперь налоговая закручивает гайки для юр. использующих эту схему вместо зарплаты. Но очевидно, что есть большие перегибы в этом закручивании

Смысл режима самозанятых изначально был в том, чтобы вывести из тени тех, кто работает с физ. лицами - маникюрщицы, няни, кондитеры на дому и так далее

Что это значит?

Если хотели бы сделать именно так - перечислили бы в законе закрытый перечень видов деятельности.

Но сейчас этого нет, а налоговые, получается, придумывают отсебятину.

вывести из тени тех, кто работает с физ. лицами

Прямого запрета на работу с самозанятыми в НК нету – кажется, это непопулярная мера и вообще лучше звать на комиссии и запугивать — ведь после них добровольно доплачивают налоги 90% процентов предпринимателей.

У Вас есть соответствующая статистика или с потолка взяли?

Это инсайдерская информация от знакомых налоговиков. Но и по внешним цифрам это тоже можно понять - количество выездных налоговых проверок сократилось в 10 раз за последние 5 лет. А количество уплаченных налогов выросло. Потому что налоговая взяла курс на "добровольное" уточнение налогоплательщиков. То есть уточнение по результатам запросов и комиссий.

Это лишь одна из возможных интерпретаций. У меня, например, знакомый бизнес стал в массе своей очень жестко реагировать на несправедливые, по его мнению, претензии налоговиков. Впрочем, многие так же серьезно подтянули бухучет и отказались от совсем сомнительных схем.

Самозанятых не для вас придумали - это прекрасно!

Наверное единственным правильным ответом на такое будет запрос на разъяснение, где именно в законе указано, что самозанятых придумали "не для вас".

В приложении "Мой налог" (от ФНС) при регистрации надо выбрать себе виды деятельности. Там длинный-длинный список, наверное, сотни видов в куче подкатегорий.

  1. Вообще, у налоговой есть план по поиску нарушений. :) Особенно это касается девчонок инспекторов, которые проводят выездные проверки - если они ничего не нароют, никаких ошибок не найдут, будут проверять уже лично их на предмет сговора с тем, кого они проверяли. Проверять будут и инспекторов и их руководителей, внешняя организация, уже и не помню за давностью лет как называется. И чем больше чистых проверок, тем больше проблем у инспектора. Поэтому они цепляются ко всякой ерунде, могут написать в отчете откровенный бред и доначислить каких-нибудь налогов прекрасно зная, что организация, которой они все это доначислили пойдет в суд и 100% выиграет его. За это налоговские юристы тихо ненавидят тех, кто занимается выездными проверками, ибо им потом краснеть в суде по заведомо проигрышному делу, получая плюхи и не зная что сказать.

  2. С точки зрения налоговика, вот-такие вот платежи каким-то там композиторам очень похожи на платежи обнальным конторам. 150тыс для маленького южного городка, для инспектора у которой зарплата 15-25тыс могут выглядеть огромными деньгами за какую-то там музыку. К зарплатам программистов они уже привыкли, а такое очень даже в новинку. А вот обнальные конторы не в новинку, это то, к чему они привыкли. Работают оные конторы примерно также: заглючают договора на несуществующие услуги, вставляют счета, им их оплачивают по безналу, деньги обналичиваются и возвращаются наличкой тому, кто им заплатил, оставляя какой-то процент обнальщику.

Работал в 2017 - 2020 с множеством самозанятых и физлиц по договору ГПХ, где всё-всё постарался предусмотреть. Никто не докопался, хотя были и отношения довольно регулярные. Видимо, зависит от конкретики. Вам - удачи!

UFO just landed and posted this here

Да что вы говорите. Какие, по вашему мнению, заключаются договра с самозанятыми?

UFO just landed and posted this here

И да и нет. Налоговой тем не менее выгодно выявить тех, кто подменяет трудовые отношения договорами ГПХ, чтобы слупить еще и пенсионку, кроме НДФЛ.

UFO just landed and posted this here

Почему-то многие думают, что программист, как волшебник, может все, что связано с компьютерами и вообще с любыми электронными устройствами. Комп починить, сеть настроить, программу написать…

Потому что это правда. А еще может туалет подтекающий починить или кран, полку повесить, помочь ребенку решить математическую и физическую задачу и т.д. Ну ок, может, не любой программист, но как тут на Хабре любят называть, «синьор» (c)(r) - точно может (если настоящий, конечно).

Но это, конечно, не относится к теме данного поста. Дизайн, музыка - это все из другой Вселенной, так что вопросов нет, я только о вещах из той же Вселенной говорил.

Докажите налоговой, что ваши разработчики не могли сами музыку для приложения написать

"То есть Вы, уважаемый инспектор, считаете, что любой дурак может музыку написать? Может, тогда Вы нам напишете?"

Это вы так нежно назвали разработчиков дураками? Ай-йа-йай! Нехорошо :)

А умный и образованный человек образца XVIII-XIXвв (судя по понятиям, налоговики ещё от туда и пораньше) просто обязан уметь музицировать!

И труды философов читать в оригинале. Какой человек может назвать себя образованным, если он не в состоянии прочесть мысли хотя бы на латыни? Немецкий язык Ницше и Гёте - даже не обсуждается - ну а дополнительный уровень сложности - древнегреческий.

Это вы так нежно назвали разработчиков дураками?

Интересно, как Вы код воспринимаете, если Вам так трудно проследить мысль написавшего предложение...

  1. По (предполагаемому) мнению инспектора, написать музыку может любой дурак. Разработчики не могут. Следовательно, кто у нас разработчики?...

  2. По (предполагаемому) мнению инспектора, написать музыку может любой дурак. Инспектору предлагают написать музыку, в дальнейшем предположении, что он сможет. Следовательно, кто у нас инспектор?..

то налоговая уступает

Вот это прям отличная трактовка законов!

UFO just landed and posted this here

Налоговая все делает верно, на своей практике массово сталкиваюсь с юридическими лицами, которые своих штатных сотрудников, с целью уклонения от уплаты налогов оформляют в качесте ИП вместо положенного договора согласно ТК РФ.

Конечно жаль, что под лишние проверки попадают законопослушные юр лица и ИП, но по моему личному мнению, сейчас в снг на 10 сделок между юр лицом и ИП, только штуки 2-3 законные, остальные это прямое уклонение от уплаты налогов.

Вы исходите из ложной посылки, что налоговая лучше граждан знает — в какие отношения им следует в той или иной ситуации вступать. Мы не говорим о случаях прямого мошенничества, когда людям говорят что принимают их на работу, а фактически оформляют самозанятыми. Но если предприятие знает, что заключило договор с самозанятым и гражданин знает, что он вступил в отношения с предприятием как самозанятый (и потерял при этом ряд потенциальных плюшек из ТК РФ и соц. защиты) — какое право имеют свиные рыла из налоговой вмешиваться в свободное волеизъявление экономической воли граждан ?! Или это та же логика как на выборах, когда волей начальства подкручиваются процесс и результаты голосования "… потому что мы так видим будущее страны!"?

Любое нормальное юрлицо предпочтет самозанятых штатным сотрудникам, даже не только из-за денег! А потому что за наемным работником идет шлейф разных обязанностей (от воинского учета до обеспечения подставкой под ноги при работе на компьютере), плюс тяжелая процедура увольнения, плюс много чего еще…

И очень забавно, когда на бумаге пишут одно — и в том числе право самозанятого работать с юр.лицами — а потом пытаются любыми способами это неявно запретить. Собственно, вся кривая суть существующей на территории РФ политической системы… :-(

Пожалуйста, не надо привлекать "СНГ". Где-нибудь вна Украине действительно каждый первый разраб оформлен как ИП. В РФ за подобный трюк ещё Ходорковский сидел, и с тех пор подобные схемы популярностью не пользуются. Поставка товаров - да, какие-нибудь строительные работы - да, обнал - да, оформление сотрудников - нет.

Так ведь, примерно с дела Юкоса/Ходорковского и началось все возрастающее вмешательство государства в экономическое волеизъявление граждан. Если подумать, то гендиректор большой компании — нихрена не похож на наемного работника! Он приходит на работу и уходит когда считает нужным. Он сам определяет чем и как он будет заниматься. С него спрашивают не за сидение в кабинете, а за достигнутые результаты… Почему он не может оформиться как ИП и оказывать компании услуги по управлению ?! Но императору Пу.И. надо было посадить Ходорковского — и решили что технически удобно это сделать так… Но страна же устроена так, что если дракончика выпускают из клетки — то сначала он жрет только того, на кого укажут — а потом он взрослеет и жрет уже всех подряд! Собственно, в деле Юкоса государство через суд произвольно (о чем есть решения судов из более стабильных юрисдикций) оформило изъятие собственности неугодного олигарха. А заодно создало прецедент, когда чиновник вправе задним числом превратить экономические отношения одного типа — в другие (по его, чиновничьему, усмотрению). Ну и вот оно докатилось до массового применения (олигархи кончились, а желание применять — осталось). :-(

Ну не путайте тёплое с мягким, Юкос отобрали в рамках дела о волшебной скважинной жидкости, которая магическим образом превращалась в нефть в момент пересечения границы. За ИП, тогда ПБОЮЛ, просто накинули пару лет. Тут суммы неуплаты налогов несопоставимы.

Так или иначе, схематоз с сотрудниками на ИП в РФ не работает лет 20 как.

С моей точки зрения — безотносительно деловых практик компании Юкос, способ (!) которым были сформулированны и просужены суммы, равные стоимости компании — заложили краеугольный камень в практику государства произвольно вмешиваться в сделки хозяйствующих субъектов. Я еще помню времена когда не надо было в каждом договоре обкладываться горой бумаг, демонстрируя «должную осмотрительность» в выборе контрагента. Я помню времена, когда предприниматель не нес ответственность за действия контрагентов. Я помню, что счет в банке можно было открыть за день без справки о составе семьи и анализов мочи и кала… Я даже помню (ужас-ужас) когда на выборах кандидатов за подписи не снимали и избирательный залог был… И то, к чему мы пришли (в том числе, после «дела Юкоса») — мне не нравится совершенно. :-(

Писатель А.Вязовский писал что его вызывали как самозанятого в налоговую для проверки Литрес. Т.е. вариант с самозанятым используют и налоговая её активно проверяет.

Правило работы с самозанятыми в России. Правило золотое. Проводить только одну разовую оплату. Заплатили несколько раз, уже возникают вопросы.

9.9 правил ведения бизнеса в России.

Статья, конечно, нагнетает, но ничего страшного я не вижу. Отвечать на требования, разъяснять свою позицию и ходить на ковер в госорганы — обычная рутина любого юрлица. И, разумеется, т.к. налицо явный конфликт интересов — налоговой интересно пришить вам уклонение от уплаты налогов, а вам нет, нужно знать свои права и уметь ими пользоваться.

Многие здесь почему-то считают, что налоговая работает в интересах предпринимателей и должна им помогать, это не так. Налоговая скорее ваш конкурент, который пытается забрать ваши деньги способами, прописанными в НК.

Беспредел — это когда оштрафовать и закрыть могут любого, сейчас это не так.

В ФНС используется алгоритм поиска косяков - вроде "Сокол" с 2006 года. Ну и тупо выдает инспектору стопку требований - обычно в деле на столе это стопка высотой 30-40 см.

Короче - в требовании обычно указывается телефон исполнителя. Набираем, знакомимся, запрашиваем подробности и - главное, выясняем ссылки на нарушения, указанные в налоговом кодексе. Если их нет - уточняем :"Вам это так кажется, или же в НК есть соответствующий пункт?" Если ответ нечленораздельный - "Извините, а как мне подать на Вас претензию?" И все. Здесь не требуется адвокат - проверено. Сам я налоговый представитель, ежедневно обрабатываю пару десятков подобных требований. Описанный случай идеально подходит для подачи претензии.

Сначала:

Очевидно, что это не инициатива отдельного взятого региона, это указание спускается сверху.

А потом:

… глава ФНС за легальные отношения бизнеса и самозанятых, а значит правда на вашей стороне.

Произвол на местах нужно совместно искоренять.

Так все таки, повсеместно или произвол на местах?

Пора бы уже понять, в какой стране живёте. И перестать врать, хотя бы, самому себе.

Ты же просто самозанятый, имитация налогоплательщика. Разве ИП может написать симфонию, создать шедевр?

Могу предположить, что весь сыр и бор из за повального шквала заявлений и жалоб на ип и юриков, которые заставляют людей переходить на самозанятых, особенно в регионах.

Реально очень много стало такого, даже в некоторых гос-учереждениях и даже больницах, руководства мутят такие схемы. В добровольно принудительном порядке, вынуждают людей оформлять самозанятность.

над людьми откровенно издеваются столько сколько существует эта страна.

Статья интересная и в очередной раз показывает "уровень" у проверяющих...
Но справедливости ради скажу, что самозанятым я стал как раз из-за юр.лиц. Некоторым оказываю услуги больше года. И ни у кого никаких проблем не было. Разово от одного клиента 150 конечно не получал, однако суммарно...
Пришла денюжка - оформил как положено, чек выдал, налог заплатил.
За что, правда, не понятно, но как-то спокойнее.

За что, правда, не понятно, но как-то спокойнее.

За упрощение работы заказчику. Грубо говоря, рейт 3500 в руки самозанятому платят охотнее, чем 3000 физику (хоть ГПХ, хоть в черную).

Я честно попытался вчитаться и в статью в скрины. У меня тоже вопросы больше к автору статьи.

Мне непонятно, вот например это - написано что есть ребята, в штате, договора, ЗП.... А в документе этот "директор" (а на самом деле ИП) заявил, что у него трудоустроен только 1 (один) сотрудник.... А куда остальные делись, простите? Дальше только домыслы - получается что ИП с одним сотрудником осуществляет заказ у другого человека, который самозанятый, некий заказ, который связан с текущим проектом (тут еще надо посмотреть, какая была формулировка в счет и в акте, возможно именно поэтому и возник вопрос). У меня бы тоже возник вопрос - а почему этот "тематический" заказ не был выполнен сотрудником. За кадром остается момент с тем, что судя по множественному числу ребят в штате, их много... но в каких "отношениях" они работают с этим ИП, непонятно....

Я могу написать музыку, если кому нужна музыка. Извините.

Я как-то ходил пару раз в налоговую. Они казались более дружелюбными ребятами. Даже свою деятельность через Госуслуги продвигают, и приложение "Мой налог". Но чтобы так предъявлять из-за оплаты услуги самозанятому - нонсенс.

Sign up to leave a comment.

Articles