Comments 41
Реально тяжко было читать то, как люди обсуждают вопросы о куках, настройках, браузерах и прочих вопросах из жанра "попробуйте включить и выключить" в ситуации когда им пишут Access Denied при попытке зайти на homedepot.com
Читал и вспоминал, как я реально полез проверять комп антивирусом в ответ на сообщение кого-то из поисковиков "от вас слишком много подозрительных запросов" :(
В общем случае, если у компании есть региональные сайты, именно бан - совершенно идиотское решение, потому что вместо бана должно быть перенаправление. И многие нормальные компании так делают. Не очень нормальные компании вместо этого всегда требуют от пользователя выбрать регион и язык (этим грешат всякие мультинациональные корпорации), даже если он недавно посещал сайт и уже сделал такой выбор.
Более вменяемый вариант бана в ситуации, когда компания обслуживает только некую страну - вывод предупреждения для всех, кто не оттуда. Мало кому нужно действительно шарить по иностранным каталогам без возможности купить (хотя такое иногда всё же встречается). Наличие плашки, предупреждающей о подобном, могло бы многим сэкономить время. Ситуация, когда человек приходит из поиска по названию продукта, и ему нужно знать, работает ли сайт с его регионом - не такая уж редкая, чем быстрее он об этом узнает, тем лучше.
Впрочем, конкретно Home Depot - пример дрянного подхода к сайтостроительству, их сайт ужасно медленный, перегружен информацией и имеет другие проблемы с функционалом.
Причем это происходит по любую сторону океана.
Попробуйте на Авито зайти со включенным дальнезарубежным VPN, вероятно, узнаете о себе много нового. Даже если у вас этот IP адрес уже 10 лет :)
Красота какая.
Спасибо.
Да, мой антироскомпозорский впн на авито не пускает, приходится отключать
drive2.ru туда же...
+1, зашел с штатовского IP-адреса, которым пользуюсь уже 5 лет только я, получил такую же картинку про "с вашего адреса взламывают аккаунты пользователей".
А в список американских ритейлеров можно еще Kohl's добавить, тоже через прокси приходится к ним ходить, чтобы что-то купить.
И еще немного в копилку откровенной дичи: многие банят пользователей из Китая и Океании (Австралия и всё что рядом) тупо по причине платного входящего трафика у многих хостинг- и облачных провайдеров.
Вот такое комбо с недешевым медленным интернетом на большом острове :)
Трафик, выделяемые мощности сервера, статистика посещений, поведенческие в гугле - есть много причин не пускать хз кого на свой сайт.
А то ведь они полезут к суппортам и на своём языкеначнут спрашивать как доставить в их деревню.
И еще немного в копилку откровенной дичи: многие банят пользователей из Китая и Океании (Австралия и всё что рядом) тупо по причине платного входящего трафика у многих хостинг- и облачных провайдеров.
А можно примеры? Никогда такого не замечал (Австралия).
при этом некоторые провайдеры используют динамические IP, и довольно забавно ощущать, словно кто-то откровенно «нагадил» на конкретный IP, и сайты упорно блокируют работу с ними, хотя если переподключиться то все снова нормально работает.
Wikipedia — не разрешает анонимные правкиНеанонимные тоже.
Википедию запрещено править через средства анонимизации, за исключением случаев, когда без них участник лишён возможности править (например, в его стране доступ к Википедии ограничен), либо раскрытие его адреса может стоить ему жизни (например, участник правит в про-ЛГБТ тематике, находясь в условном Афганистане). Таким участникам выдаётся исключение из IP-блокировок.
Причина проста — огромный процент вандализма через такие средства анонимизации несравним с крохами полезного вклада, поступающими с них же. Нерационально тратить кучу сил, которые можно бросить на развитие технической части или написание статей, на выискивание жемчуга в куче навоза.
Ещё могут править администраторы (причём, даже через Tor), но этой возможностью они не имеют права пользоваться повседневно, это им оставлено на случай сценариев типа «злоумышленник захватил аккаунт администратора и перебанил все диапазоны, чтобы никто больше не смог залогиниться». В этом году, кстати, был изобличён администратор, относительно которого давно были подозрения в том, что он — вторая учётка другого администратора, созданная с целью покрывать хозяина и создавать иллюзию поддержки, и сюрприз — оказалось, что этот администратор-кукла правил исключительно через средства анонимизации, что и решило его судьбу. Хотя, конечно, умный и технически грамотный бы договорился с приятелем, живущим в том же часовом поясе и настроил бы VPN через приятеля. Даже виртуала нормально вырастить не могут, эх. Но, всё же, несколько лет они резвились по-полной…
Постоянно сталкиваюсь с идиотскими банами на некоторых сайтах.
На моём адресе раньше был доступен TOR-relay, так некоторые "особо умные" заполнили себе таблицы банов всех ip адресов, кто использовал TOR.
И никаких уведомлений, предупреждений или вообще как-то узнать об этом.
Помогает только VPN, на котором так же есть TOR-relay, но его не забанили эти школьники.
Поэтому, если нужно заблокировать вход на ресурс через Tor, то приходится рубить всех. А иного способа порой и нет, если какой-то Вася обиделся и начал на моём форуме через Tor регать аккаунты и постить непотребности.
Банить TOR уже давно является признаком хорошего тона - там аудитория изначально специфическая и выше концентрация недобрых людей.
На том портале, где я модератор, вход через тор или VPN так же рано или поздно ограничивается. Через них не только хорошие люди приходят, но и спамеры, мошенники всякие. А последние делают столько вреда, что хорошие люди или теряют желание общаться или не могут общаться вообще. Они же попадают под случайные баны, т.к. "не от туда" пришли. И пока ничего с этим сделать не получается.
Можно добавить "бан до нравственного совершеннолетия" как разновидность "родительского контроля", когда для указанного IP провайдер ограничивает ряд ресурсов вне зависимости от наличия доступа к ним
>с каждым годом, единая общемировая сеть распадается на отдельные части и всё труднее и труднее попасть из одной в другую
Причём тут баны? Бан - это когда, кто-то не хочет видеть кого-то. Этакий дроп лист конечного пользователя. У интернет магазина может быть свой дроп лист, у вас дома, на роутере может быть свой дроп лист.. сеть Интернет от этого никак не страдает. Это всего лишь область применения.
А распадается Сеть от блокировок, подмены, когда кто-то по середине решил за тебя, что тебе не стоит общаться с тем-то тем-то.
Распадение это когда ты не можешь из одной части попасть в другую. А кто и на каком уровне принял такое решение, это уже следующий вопрос.
Вообще, Интернет по сути своей никогда не был единым. Это ведь "сеть сетей" которая работает на принципе добровольного обмена трафиком. То есть, в Интернете изначально не было гарантии того, что другая часть "сети сетей" согласится с тобой работать.
З.Ы. Вспоминается ситуация, когда интернет-провайдеры заманивали к себе трафикогенерящие проекты, чтобы можно было на М9 нормально трафиком меняться с другими. Тогда это были веб-чаты :)
Для непонятливых: Интернет - это дорога на улице между домами, а домики, магазины, школы,.. - это конечные, подключенные узлы. И каждый владелец домика, магазина, школы,.. вправе пускать кого-то или не пускать, это его личное решение. Дорожки на улице от этого никак не меняются, их функциональность не уменьшается.
А вот когда на улице появляется регулировщик, который перекрывает тебе дорогу к соседнему проспекту и тебе туда уже не попасть - это и есть ваше "распадение", "блокировки", "цензура",..
Для непонятливых, "регулировщик" это не сверхъестественная сущность, а продукт общества и результат социального договора.
Работник Akamai/Cloudflare настраивающий фильтры для типовых тарифных планов делает ровно ту же работу что и работник Роскомнадзора.
Вы не просили Роскомнадзор банить конкретные IP-адреса?
Ну так и остальные не просили добавлять конкретные IP-адреса в блэклисты e-mail/cdn/firewall/...
Это одна и та же услуга, просто на действия Роскомнадзора можно возмущаться и требовать отменить, а действия работника частной компании набившего чёрный список - нет.
Спасибо за статью! Было полезно почитать и узнать о хитростях)
Логичный результат проникновения государств со своим любимым инструментом "запрещать и не пущать" в Интернет.
Пока в интернете сидела лишь небольшая горстка гиков, все было замечательно.
А теперь интернет все больше и больше превращается в реальный социум, где на каждом шагу куча явных и неявных запретов и правил.
Увы, но тот самый интернет времен нашей юности безвозвратно утерян и будет только хуже.
Пока в интернете сидела лишь небольшая горстка гиков, все было замечательно.Словно в этом вашем доинтернетном FIDO банов не было. Причём, если сейчас вы получаете бан лишь на конкретном ресурсе, то там добрые «гики» могли кансельнуть вас гораздо больнее — отключить от сети вообще, или вместе с вами забанить ещё и всех ваших соседей по району, чтобы стимулировать их линчевать провинившегося.
В США существуют крупные торговые сети, но вы можете не попасть на их сайты из-за пределов Северной Америки.
Текущее расположение — Мюнхен, Германия_
Да, я специально проверял разные варианты.
Можно перебирать разные VPN и наблюдать как какие-то крупные американские ретейлеры тебя банят, а какие-то - нет.
Сам факт "бан всех остальных" наблюдается достаточно стабильно, но конфигурация этих "остальных" меняется со временем.
В старых обсуждениях этого вопроса можно встретить упоминания веб-сайтов которые сейчас уже не банят.
Но если смотреть на географию, то нет чёткого деления по признаку "там нет демократии, зато есть тираны и хакеры", так что это очень похоже на "мы сюда не продаём, поэтому идите нафиг".
Ещё пару лет назад (тему я начал отслеживать уже какое-то время назад), на Homedepot висел список стран куда можно было сделать доставку через какую-то контору-прокладку, а теперь всё можно делать красиво и напрямую.
Судя по комментариям, я перемудрил с аллюзиями
+
Ведь никто не позвонил и не сказал You've Just Been Banned"
Такое громкое название "Энциклопедия", и ни слова про Spamhaus
Я исхожу из того, что "Энциклопедия" это то где есть полнота охвата.
Поэтому я старался дать полноту охвата, но не по конкретным именам, а по степени охвата баном и механизму возникновения именно такого охвата: от минимального "заодно с соседом" до "все датацентры на планете, идентифицируемые как хостинги". Ну и подкреплял это примерами, и в качестве иллюстрации блэклистов для e-mail выбрал ситуацию с SORBS
А дать полноту охвата по конкретным механизмам и организациям, увы, не получится - в разных странах могло быть сильно по разному, да и сейчас всё весьма сильно может измениться.
Более того, если начать перечислять конкретные названия, то у читателя может сложиться впечатление "раз здесь не упомянуто, значит нормально", а моя идея состоит именно в том,что конкретные имена и названия не важны, а дело именно в механизмах.
Раздел "Бан умелых" полон ошибок. В одну кучу баны по ASN (читай, по провайдеру), по PTR'у...
На всякий случай, у большинства хостеров вы можете прописать себе такой PTR, какой захотите (плюс-минус защита от злоупотреблений).
В одну кучу баны по ASN (читай, по провайдеру), по PTR'у...
Ну да, если ты такой хитрый и пошёл взял себе хостинг через который прокинул VPN , то твоя хитрость достаточно уверенно раскрывается двумя методами: принадлежность к диапазону датацентра и по имени соответсвующему твоему IP-адресу.
Это два варианта решения одной задачи.
у большинства хостеров
Я не уверен про большинство, но тут же дело даже не в том какая ситуация у большинства хостеров, а том какая ситуация у популярных хостеров
Вот Амазон в феврале 2021 года сказал, что он теперь позволяет делать нормальную обратную зону.
Опять же, хостинги бывают разными и если у тебя нет выделенного IP-адреса, то и прописать ты ничего не можешь.
Так что, да, есть хостеры у которых можно прописать обратную зону, есть хостеры которые мелкие и их сложно выпасти по диапазонам, но в целом ситуация такая, что решение "я возьму хостинг и сделаю себе VPN/прокси" приводит к тому что тебя будут банить по диапазону адресов хостера или доменному имени.
Раздел "Бан умелых" полон ошибок.
А ещё что?
Рассказывайте, реально мне интересно.
Энциклопедия банов в Интернете