Comments 276
Ну что тут скажешь. Школьники никогда не вернутся в школы. Студенты никогда не вернутся в университеты. Талантливые разработчики никогда не вернутся в офисы. А с какого такого дуба эти талантливые свалятся? Да есть мегаталанты, практически гении, которым никто не нужен и они могут развиваться творить удаленно. Линус Торвальдс например. (Лицназывающих себя тимлилами прошу расслабиться это не о Вас) Да и неизвестно как бы Линус стал Линуксом если бы слушал школу университет на удалёнке. Короче идеи статьи такого себе слишком краткосрочного действия. Я уже по долгу службы начал контактировать с лицами которые не только университет а и последние годы школы провел на удалёнке. И я точно говорю что это преступление. А с учётом того что в их возрасте тяжело заболеть практически так же вероятно как попасть по пути в школу под асфальтоукладчик это ещё и глупость великая. Ну а испытание на детях вакцин практически сумасшествие.
Мне кажется вам нужно пересмотреть пунктуацию и грамматику вашего комментария, потому как ничего не понятно и создаётся впечатление что вы раскритиковали себя в своём же комментарии.
Иронично...
P.S. Оставлю скриншот старого комментария, чтобы мой не выглядел странным.
А я вам оставлю скриншот вашего скриншота, с комментарием выше для масштаба:
Пожалуйста, перестаньте уже выкладывать скриншоты с телефона без спойлера!
Упс, не подумал. Простите, исправлюсь.
@mayorovpИ батарейку зарядите! :D
В следующий раз такое лучше под спойлер. И вообще — текст не было возможности скопировать?
вас уже кто-то переспорил на хабре, и вы до сих пор оскорблены?
Зря, конечно, Вас так заминусовали. Ладно разработчики - но в системе образования, особенно школьного, удалёнке не место. Школа кроме знаний ещё крайне важна в плане социализации. Да у университеты - те же "элитные" ВУЗы ценны не столь в плане знаний (они и так всем доступны в Интернете и библиотеке), а в плане знакомств и практических навыков (в том числе так любимых ейчарами "софт скиллов"). Так что ИМХО - удалёнка приемлема только для опытных, сформировавшихся профессионалов.
Потому что КПД вместе лучше. 15 минут между уроками дома в одиночестве против 15 минут в составе класса.
по-моему это равносильно тому, как если людям запретить слушать музыку во время пробежки или читать вниги в транспорте. Это взаимодополняющие, а не взаимоисключающие вещи.
Многие идеи/изобретения появлялись после случайного общения "в курилке". Я уверен, что никто по зум не собирается раз в час "покурить"/попить чай в кафешке/столовой зоне, а это важный элемент и установления неформальных связей сплочения команды. Когда 10 человек на удаленке, которые никогда не общаются, то каждый сам за себя.
Изоляция для фокуса на работе важна, но важен баланс - перебарщивать тоже не стоит.
Интернет и библиотеки НЕ годятся для школьников. Детям крайне важна живая и оперативная обратная связь от учителя.
Программисты могут думать иначе, но, имхо, тут причина в их своеобразном мировосприятии, так что опыт не должен распространяться на всех детей.
Детям крайне важна живая и оперативная обратная связь от учителя.Ага, особенно когда их человек 25-30 в классе — связь получается сильно оперативная…
Мне кажется родителям и проще найти подход к обучению своего ребенка, они в этом более мотивированы, и при удаленной работе могут это сделать.
Мне кажется родителям и проще найти подход к обучению своего ребенка, они в этом более мотивированы, и при удаленной работе могут это сделать.ИМХО, тут не может быть однозначно лучше или однозначно хуже — разные семьи, разные дети. В идеале должны обе системы работать с возможностью выбора.
Я бы, например, с удовольствием на домашнем удаленном обучении учился бы, если бы была такая возможность в школьные годы. И, уверен, что эффективность была бы даже выше, потому как и так, все что действительно хорошо изучал — изучал самостоятельно.
Никакой живой и оперативной обратной связи не было, нет и не предполагается. 99% времени педагог вещает в толпу из 30 голов в одну сторону. Вы о какой-то странной школе говорите, не иначе.
Школа, безусловно, инструмент социализации. Но тут есть такой момент - что это элемент традиционной и далеко не беспробленой социализации. Возможно, новые технологии (ну, например, развитие виртуальной реальности) дадут новые более эффективные инструменты социализации, позволяющие человеку (в первую очередь - ребёнку) очутиться в течение короткого времени в нескольких различных социумах, в различных обстоятельствах, с невероятными приключениями, делающие сидение в классах толпой ненужным и контродуктивным.
Да, я согласен, в контексте школы это всё крайне слабо просматривается, но тут как со всеми революциями - не нарушив старое устойчивое состояние, зачаткам нового не пробиться. Но вот удалённая работа, удалённое проведение заседаний стали реальностью, которая уже не будет полностью откачена, она получила юридическое и технологическое обеспечение. Есть надежда, что и с обучением что-то получится - и это, например, даст равные шансы на хорошее образование для всех, не выделяя родившихся в обеспеченных городских семьях, и подстегнёт тем самым развитие цивилизации.
А уж социализация в виде наработки связей, которые позволяют обойти других людей (которые ничем не хуже, кроме отсутствия связей) - это уж и вовсе, на мой взгляд, для цивилизации в целом, может быть злом, а не благом. Лучше бы, чтобы взаимодействие между людьми и организациями устанавливалось по необходимости, одинаково, без всякого блата.
Так что проблемы у старой модели дают шанс на возникновение нового. Не сразу, только после некоторой временной деградации, после кризиса, но без кризисов процесс возникновения нового длится гораздо дольше.
Впрочем, увы, бывает и так, что проблемы бывают бесплодными, и ростки нового слишком слабы чтобы пробиться даже при проблемах у старого мира. Что ж, очень хотелось бы, чтобы весь этот ковидный шок всё же привёл к существенному развитию технологий более продвинутого социума будущего, а не не оказался бесплодным.
У меня дочка с планшетом не расстаётся с 3 лет сейчас ей 7. Один аккаунт на YT. Контент ребёнка плавно смещается из развлекательного в развивающий (логические задачки, "Почемучки", и "Всёобовсёмки") без директивных указаний. В школе всё хорошо. С чтением есть небольшие трудности, так как практики меньше из-за наличия аудио-визуального ряда, но игры вынуждают читать, так что наладится со временем. ;)
Если заглядывать в светлое будущее, то видится мне, что обучение будет перетекать во всё менее формальные и более игровые формы с непрерывной связью с решением тех или иных задач. Если в целом взглянуть на нашу историю - большую часть времени так и происходило - дети учились тому, что происходило вокруг и постепенно принимали участие в происходящем. Так и социализировались постепенно не акцентируя на этом внимание.
Знаем мы, как жизнерадостные молодые приматы социализируют тех, кто от них чуть отличается. Память на всю жизнь.
Ксенофобия наше всё ;) Так и появляются маргиналы, обречённые творить новый мир без присущей остальным приматам оглядки на границы старого. Впрочем, порой эти же ребята так хорошо учатся принципам социализации, что повзрослев социализируют социализаторов в промышленных масштабах.
Это прямо классический survivorship bias. Да, из некоторых затравленных в детстве детишек вырастают умные маргиналы, социализирующие социализаторов. Только это не значит, что их ум и творческий потенциал проявляются благодаря травле. Вполне возможно, что не благодаря, а вопреки. Вполне возможно, что в результате травли часть детей на всю жизнь теряет уверенность в себе, без здоровой доли которой никакое творение нового невозможно.
С одной стороны согласен, с другой стороны социализация школы чаще идет со знаком минус и не факт, что без неё хуже
Полный бред. Как будто излюбленная критиками удалёнки "социализация" доступна только в школе.
С одной стороны, согласен, но упоминание вакцин - это было лишнее.
Насчёт людей вроде Линуса, имхо, пример не удачный. Такие как он выростают на общедоступном базисе (школы, вузы), а потом достигают многого именно потому, что внутри сидит "пружина" которая толкает их быть лучше других. Потому даже в слабых университетах проявляются те, кто потом достигнет многого прыгая по лестнице развития.
Пришёл на нынешнее место работы и там были ежедневные созвониться, кто что сделал, кто что сделает. В среднем доились по 40 минут. Я предложил ПМ ввести список спикеров(каждый раз перемешаный рандомно), кто за кем. И теперь созвон 15 максимум. Мне кажется многое зависит именно от организации процессов. А вот как узнать, какие они в той компании куда тебя собеседуют, сложно, пока не попадёшь внутрь.
А не лучше ли ввести некий таск-трекер, по которому можно будет Сразу видеть кто и чем занят и не тратить время на созвоны вообще?
С одной стороны вроде да, с другой стороны -- всё равно непонятно. Вот, например, был у меня нехороший баг с множественной утечкой памяти. Поиск причины занял месяц. Через две недели начальству надоело, и оно заставило меня писать чем я занимаюсь сегодня в комменты к тикету. Ну чо, тикет заполнен хернёй, в виде "искал тут, это не то, поискал там, тоже не то, написал тулз для поиска здесь, опять не то. Ах вот же оно! Как же я сразу не догадался".
Если начальство "заставило писать в комменты к тикету" -- это повод задуматься о адекватности начальства и/или уровне доверия внутри команды.
Как начальство должно отличать ситуацию "искал сложный баг" от "бездельничал"?
Ежедневные созвоны как раз помогают решить эту проблему без комментариев в тикете. По тому как человек говорит о проделанной работе обычно понятно работал ли он.
Кроме того такой многонедельный баг иногда решается за 5 минут на ретроспективе.
Касаемо вопроса доверия - все люди разные, слепо верить всем кто успешно прошёл собеседование - нельзя.
Видите ли, с недавних пор стал трекать созвоны как трату рабочего времени, вместо тикетов. После того как за пару недель натрекалось больше созвонов, чем решенных тикетов - тим лид напряг сервис менеджмент и теперь созвоны идут только если на проде подтвержденный P1 с прямым импактом на пользователей.
А эти ваши вопросы типа "решается за 5 минут на ретроспективе" - спокойно можно обсудить внутри команды и сделать адекватные выводы: было ли там 5 минут или неделя работы. Если уж вдруг так припекло от недоверия.
Смысл тут в том, что прожаривать технаря созвонами - просто бесполезно. Если вы сами не можете определить, стоила ли задача потраченного времени или нет - созвон вам в этом ничем не поможет. Тут либо вы сами знаете предмет не хуже подчиненного и можете обсудить\помочь решать такие таски быстрее, либо он вам все равно при желании развесит нужное количество лапши и отмазок - ведь иной пользы от вас как от начальника ему никакой.
>решить эту проблему без комментариев в тикете
А потом решальщик не успев дорешать попадает в реанимацию с ковидом, и начинай искать с начала, поскольку никто не помнит что он там мямлил на созвонах. Может лучше пусть будет в комментариях?
А как понять, что искал, а не пиво пил?
Вот у меня сейчас такой случай. Девочка баги по две недели фиксит, где работы максимум на день (в моей оценке)
А как понять, что у оценщика шкала правильно размечена и условный "один день" не из пальца высосан? А как понять, чье решение более подходящее в долгосрочной перспективе, а чье окажется мартышкиным трудом по перекладыванию технического долга на завтра? А как…
Но эти вопросы вас не беспокоят, так ведь?)
А вы с ней пытались говорить? Перформанс ревью? Может у нее соседи ночью дискотеки устраивают, она не спит и днем тупит. У всего есть причина, банальное перегорание.
Выделете время, понаблюдайте как она решает проблемы. Обсудите.
Возможно это банальный недостаток опыта.
А может и неправильное мышление (Логика поиска проблемы), что, впрочем, тоже является недостатком опыта.
А может, действительно, вместо работы - развлекается или, пардон, "понятно что" пинает...
Вашему начальству важно как или что?
Я вижу подход к решению подобных сложных проблем как "хоть пиво пей, хоть в игры играй, если разобрался и пофиксил". Есть вещи, которые можно ловить неделями, а то и месяцами. В после поимки еще и думать столько же, как пофиксить и не сломать остальное. Даже статьи про них на хабре были, а сколько багов не получают подобной славы?
не понимаю, что ж вы так не любите писать комменты в тикете? это же помогает документированию рабочего процесса, чтоб например через месяц не забыть чем занимался и заново не пойти по ложному пути.
Если у вас, например, недельный спринт. То это нафиг не надо, потому что задачи довольно мелкие и через неделю будут на проде, либо большие задачи декомпозированы на мелкие и там прогресс будет тупо виден по общему статусу подзадач. Зачем еще чего-то сочинять.
Желание что-то отдокументировать, чтоб "через месяц не пойти по ложному пути" оно понятно, однако как мне узнать при старте новой задачи, что разраб из другой команды уже напарывался на эти грабли? Мне даже в голову может не прийти что надо что-то искать.
Что за технарь с текущим уровнем развития инструментария будет месяц баг искать? 100% бездельничал.
В масштабной системе, где много взаимодействующих компонентов, случаются трудноуловимые баги, которые даже воспроизвести непросто. И действительно, можно провести много дней, просто в попытках воспроизвести локально проблему, которая возникает только на "проде" в полнолуние по нечётным месяцам.
Тут скорее вопрос в другом, месяц это действительно много, но по другой причине. Уже через неделю стоило задуматься об изменении подхода к поиску проблемы:
Добавить дополнительное логирование/мониторинг на проде
Привлечь других людей для анализа и брейншторма
Написать инструментарий для поиска
Сделать уже нормальную тестовую среду где можно воспроизвести проблему
Да, на это можно убить пару недель, но это инвестиция в будущее. В следующий раз вы убьете еще месяц на баг в другом месте. Как минимум стоило задокументировать процесс поиска, чтобы потом не вспоминать: "а что же я делал?"
На каждый из пунктов по отдельности можно убить до +2-4 дней к общему времени решения таски, и то при условии что не возникнет внезапных накладок. И сколько по итогу вы сэкономите (и сэкономите ли вообще?) будет уже не так очевидно. Не говоря уж о том, что это дополнительное логгирование, другие инструменты или апгрейд тестовой среды - могут после решения таски остаться совсем невостребованными как минимум, а как максимум - еще и жрущими деньги почем зря.
Короче, в идеальном мире с понями подход имеет право на жизнь, но реальность - это обычно про "убил месяц на поиск". Не всегда, но очень часто.
Ну т.е. этот вот процесс «сделать нормальную тестовую среду» — это конечно хорошо в теории, но на практике зачастую будет дешевле потратить месяц работы одного человека на поиски бага — потому что месяц даже самой хорошей зарплаты сильно меньше стоимости многих железок.
Кроме того, у меня был практический случай, когда баг в пром среде искали несколько месяцев. И только привлечение других людей, а именно с другой квалификацией, в нужной области, помогло выйти на баг в ядре линукса. Если вы не знаете, где точно у вас баг — никакой тестовой средой вы не измените ровным счетом ничего — разве что случайно повезет.
Две недели на багу стандартное дело в любом стартапе, учитывая как там код пишут (любители оставлять комментарии и функции/методы по сто-двести строк вместо десяти и декомпозиции).
Думать, читать код, логировать. Вроде, больше никак. Обидно потом, когда оказывается, что какая-то тривиальная конструкция вызывает проблему где-то в оптимизаторе, другой код к этому не готов и начинает утекать.
Ваши действия?
Думать!
Гениально! Жалко 0xd34df00d сразу не догадался так сделать. Пришлось систему переписывать.
Ребутить раз в сутки ;)
Я два месяца искал баг, не нашел, ушел в длительный отпуск, еще пара человек после меня минимум 4 месяца этот баг искали. Нашли или нет - не знаю. Надо будет спросить.
Комплексная система, гигабайты кода, несколько сложных фреймворков внутри, 10 минут на нестабильное репро бага, отладка на девките.
Мне было очень стремно перед тим лидом за такой длительный поиск. Тем более что я, как бы, сеньор, а не джун. Но было вот так вот.
Мне было очень стремно перед тим лидом за такой длительный поиск. Тем более что я, как бы, сеньор, а не джун
К Вашему счастью это все только моральные страдания. Если бы Вы были ИП, у которого оплата только по успешному и признанному клиентом факту исправления бага или, не приведи господь, работали бы над проектом для лиц общества организованной спортивности, то там моральными терзаниями дело бы не ограничилось.
Я ИП с 2009 года. Если бы я в этой ситуации выступал как подрядчик на сдельщине - сообщил бы, что не могу за разумное время найти причину и предложил бы поискать кого-то специализирующегося на фреймворке и передать ему задачу.
сообщил бы, что не могу за разумное время найти причину и предложил бы поискать кого-то специализирующегося на фреймворке и передать ему задачу
За какое время Вы обычно понимаете что проект Вам не по силам?
Ну ок, передаст он проект кому-то другому. А Вам - дырка от бублика и "большоеспасибо" вместо денег. А что - он, как клиент не собирается оплачивать какие-то еще поиски. Он за решением пришел к Вакм, а не слушать что "ну не шмогла". В итоге, Вы время потратили , а денег не получили. Или у Вас никогда такого не было за 13 лет?
Мне кажется, это немного не о том. Написать хорошую докумментацию к своему модулю != писать в джире комменты на что ты тратил время. Грубо говоря, это просто чтобы разработчик понимал, что начальство обеспокоено, что он недорабатывает).
Сам бывал по обе стороны этой проблемы и знаю как это жутко разражает, тратить свое время на отчеты. Но если это время оплачивается (я например трекал пол часа-час на это), то и хрен с ним.
К сожалению, многие технари имеют достаточно низкую производственную культуру. Это звучит как парадокс: да, такие умные, везде стараются шарить, и как так низкую культуру. А вот когда речь заходит об организации процесса, видно, что многие мыслят как "зачем что-то планировать, фигачить надо".
Я как тимлид очень сильно бы удивился поиску бага в течение 160 часов, особенно без единой записи. Звучит в первую очередь как неумение организовать свою работу и сделать выводы насчёт качества кода и т.п.
Не знаю насчет 160 часов, но баг на 40 часов по результатам которого появился коммит убирающий 1 строчку и комментарий к задаче что вот таких-то паттернов использования вот таких библиотек стоит избегать по таким-то причинам. Кому-то нужен детектив в стиле пуаро как я до этого дошел? Не уверен. Люди хотят научиться пользоваться анализатором дампов? Пожалуйста, я не против устроить внутреннее обучение.
С одной стороны басфактор важно и все дела. С другой стороны есть гит блейм в котором уже должно быть достаточно понятно зачем каждая строка кода написана. Без мемуаров в жире, или щас вроде ноушн популярен.
К cepera_ang тоже.
>> неужели даже для себя не хочется описать, что делал, почему именно это, какие гипотезы возникали
А какой смысл вести такой "дневник поиска решения бага"? Кто его будет читать? Представьте, если каждый разаработчик будет описывать свою работу за каждый день, сколько такого информационного шума накопиться?
Я не менеджер, но в универитете был такой предмет. И там говорилось, что для принятия решения нужна информация. Информация, в свою очередь, может быть достаточной, недостаточной и избыточной. Так вот, избыточная, также затрудняет принятие решения как и недостаточная.
Если мы рассматриваем этот конкретный случай, про 160 часов, а решение там в одну строку, я счтитаю, что в commit message в прау предложений будет предостаточно.
PS: Соглашусь с @botyaslonim , что 160ч это действительно очень мнго, и на моей практике такого небыло. Но все от проекта завист. Если там 100к классов по 10к строк легаси-гавнокода, и человек первый раз видит этот проект, то волне могу себе представить такую затрату времени.
Вообще, митинги по пол дня, это наверное не только про удаленку, а больше про agile или его неправильно понимание мененджерами. Меня и до удаленки это сильно возмущало, когда попадал в такие команды, где митинговали больше чем работали. Рекорд - митинг длиной в неделю (это не преувеличение, реально 5 дней по 7 часов). Это был первый митинг по проекту и PM решил, что так будет сделать правильнее, и мы неделю обсуждали и раздавали всем таски.
Мое виденье - делать созвон только когда нужен созвон, а не менеджеру просто хочется пообщаться, например появился вопрос, который быстрее решить в режиме созвона.
К счастью, сейчас в такой команде, где все такого-же мнения, и груповые созвоны не чаще раза в неделю, а то и реже - по необходимости.
Я получил опыт работы на проекте, где любой митинг опционален и каждый вправе не появляться на созвоне. Если необходимо сообщить/спросить что-то срочное, отправь email.
Этот подход мне невероятно понравился. Больше нет митингов на сотни человекочасов, планирование моего дня не зависит от календаря встреч, и главное, на мой взгляд, нет больше человека, от которого зависит принятие решения (бас фактор стремится к нулю). Решение принимается теми, кто появился на звонке.
Всем советую.
У нас в американской компании раньше были митинги три раза в неделю - понедельник, вторник и четверг. Теперь вообще отменили все и кто хочет созвон, тот банально просит людей законектиться и обговорить. В результате продуктивность возрасла, никто не слушает очередной бред "делал то, делаю се, буду делать тамто, а там бага, а там нет баги" по пол часа.
Фактор означает количество участников проекта, после потери которых <...> проект не сможет быть завершён оставшимися участниками [ref].
Точно его именно к нулю надо устремлять?)
... It is the minimum number of people who are a single point of failure... zero is considered the ideal bus factor.
Wikipedia.
в википедии тоже есть ошибки и опечатки
bus-factor - этот "минимальное число сотрудников без которых нельзя сделать задачу", поэтому это число нужно максимизировать и идеальное число - это размер всего штата работников (в совсем идеальном - вместе с менеджементом).
Если он равен 0 - это значит что задачу сделать нельзя вообще, сколько бы работников у вас ни было :)
Здесь имеется в виду количество незаменимых людей. Если bus factor равен нулю, то незаменимых людей нет.
Если незаменимых людей нет - то bus factor равен количеству сотрудников (все взаимозаменяемы, работа может быть сделана любым сотрудником).
Поэтому bus factor - это не "количество незаменимых людей", это "минимальное количество людей, пропажа которых все остановит"
НАПРИМЕР: если у вас четыре человека, и каждый из них незаменим в своей области, то bus factor равен 1. Если у вас четыре человека, но в каждой паре кто-то может заменить напарника, то bus factor равен 2.
Если же bus factor равен 0 - то значит у вас никого не надо "сбивать автобусом", чтобы остановить всю работу ....
Вы бы тогда цитировали полностью:
There is a rare alternative definition for the bus factor, namely: the number of people who are indispensable for the project. In other words, it is the minimum number of people who are a single point of failure. If using this definition, then a high bus factor is considered a bad thing (since the loss of any person included destroys the project), and zero is considered the ideal bus factor.
в таком определении bus factor* (добавлю * чтобы отличить от обычного bus factor ) выглядит бинарной величиной:
если у вас есть один незаменимый человек, или два (или больше) незаменимых человека, то bus factor* равен 1
при замене незаменимого человека на пару (или больше) взаимозаменяемых людей - будет значить что незаменимых людей нет, и bus factor* равен 0
Ничего подобного, если на проекте два незаменимых человека — то bus factor* равен 2.
то есть, если есть
компания А в четыре сотрудника, которые могут подменить кого угодно
и компания Б в четыре сотрудника, которые могут подменить только напарника
то bus factor* для них равен 0 ?
(при том что bus factor А=4, Б=2)
Судя по англовики, есть два альтернативных определения bus factor. Один из них надо устремлять к нулю, второй к максимуму.
Я не работал по аджайлу, но у меня была стажировка пару месяцев, там был скрам. И мне понравились ежедневные митинги по 15 минут. Лишнего не наболтаешь, но все в курсе, что происходит и какие есть проблемы. Четверть часа плотно пообщались и разбежались на весь день, остальное в слак или емейл.
Люди на работу приходят пообщаться. Иногда из этого получается что-то путное, иногда даже прибыльное.
У нас компании вынуждены подчиняться анти-пандемийным распоряжениям правительства "работайте из дома как мождно больше", но всё еще требуют, чтобы работник был не то, что в стране головного офиса, но еще и в часе езды от головного офиса. Зачем? Объяснения один глупее другого, но требования остаются требованиями. С амальфитанского побережья не поработаешь, не говоря ж про Тайланд, Вьетнам и прочую экзотику.
В моей компании требование, чтобы человек с 11 до 18 по Москве (где живет большинство сотрудников) был на связи (за минусом часа обеда, который каждый может взять в любое удобное ему время). Где, при этом, он сам находится, никому не важно. Как по мне, так вполне себе нормальный компромисс.
Внутри страны -- это понятно. А если человек работает из другого государства и перестанет быть налоговым резидентом? То, что всем пофиг и никого за задницу ещё не взяли мне кажется временным явлением. Особенно в свете признания "инагентами" уже за рекламу в гугле.
С другой стороны, человеку не надо делать рабочую визу.
А что не так с налоговым резидентством? Я в Канаде спокойно работал на Швейцарию, получал от них деньги по инвойсам. Они сами у себя разбирались с налоговой, я сам у себя. С моей стороны - мою налоговую вообще не волновало происхождение денег, только полученная сумма.
Я всегда сам заполнял декларацию, даже когда в университете работал
Что мешает работать как предприниматель? Насколько я знаю, в РФ принят закон о самозанятых.
Я правильно понимаю, не нужно разрешение на работу и прочие условности? Интересуюсь для себя, с практической целью. В США на порядок больше работы, но я пока не узнавал, что да как. Я могу поехать туда погулять или по магазинам походить, но для рабочей визы надо те же формальности проходить, как и всем. Канадцам легко визу выдают, но бумажной волокиты там очень много.
Мы подписали договор, NDA, ещё пару бумаг (удалённо), и всё. Деньги получаю через Paypal/Stripe, налоги с них плачу по месту жительства.
Спасибо.
Ну да, у меня со Швейцарией примерно так же было, только деньги получал по банку.
Я слышал про страйп, но не пробовал. У меня в банке отдельный аккаунт для дохода, потом проще посчитать все для налоговой. Делать декларацию это такой геморрой. Наверное, и на страйпе можно аккаунт завести, но если у налоговой возникнут сомнения - а они у нас злые как черти - проще выписку из банка дать. Плюс, к аккаунту привязана приложуха, которая делает инвойсы и получает денежки на аккаунт с карточки. Так с пайпала еще выводить на депозит надо как-то, я не пробовал.
Особенно в свете признания "инагентами" уже за рекламу в гугле.
Тогда лучше покинуть страну и жить в безопасном месте.
Зачем?
Потому что страшно и кажется что если что то произойдет то быстрее будет контролировать если работник вот тут у расстрельной стены руки. Советская травма так сказать.
Советская травма у голландской компании? Ок, значит пора вводить санкции и за это.
Причем, моя компания, судя по отзывам многих знакомых, не единственная такая травмированная, это не её частная и единичная инциатива. Например, всем известный здесь booking.com тоже не разрешает работникам даже временно работать в стране, отличной от той, где ты официально трудоустроен. Народ, конечно, шкерится и работает. Но каждый понимает, что могут быть и последствия. А могут и не быть - на это все и надеются.
Вообще-то, моя компания кагбе разрешает до 5ти месяцев в году работать из других стран. Но:
1) Страна, из которой хочется временно поработать, должна входить в специальный одобренный список "кошерных" стран.
2) Надо сильно заранее подать заявку на такую работу и надеяться на одобрение, которое, кстати, не гарантировано.
3) России в этом "кошерном" списке разрешенных стран нет. Более того, есть документ, открытым текстом запрещающий любую работу из России - запрещено работать оттуда и даже просто, поехав туда в отпуск, запрещается брать с собой любые рабочие устройства. Если же ты по ошибке всё же приехал в Россию, например, с рабочим телефоном, то инструкцией предписано срочно выключить устройство и принести его в отдел IT, где оно будет немедлено уничтожено без включения. Хочу сказать, что не одной России так "повезло" - такие же правила IT-security распространяются еще на 2 страны: Северную Корею и Иран.
Такие вот у нас реалии удаленной работы.
Ну так тут вопрос резидентства же налогового. Про час от офиса -- полная дичь, бесспорно. А разгребать потом проблемы, что условный Вася работал из Румынии больше полугода, особенно, если у него налоговые послабления в Нидерландах условному букинг.ком совершенно не нужно.
Про РФ, в принципе, понятно, но обсуждение выходит за рамки, ИМХО.
Мне кажется, что если Вася исправно платил все налоги в NL и ничего не платил в RO, то неважно сколько времени Вася провел в RO. Народ уезжает "на деревню к дедушке", не выписываясь с основной прописки в NL и исправно платя все налоги по месту этой самой основной прописки. Мне кажется, что никому не хочется разбираться в этой серой зоне и гораздо проще всё тупо запретить. На месте правителей ЕС я бы напрягся и родил какой-то нормативный документ на эту тему. Это пойдёт на пользу всей объединенной Европе и так тщательно декларируемому размытию границ внутри неё.
Про работу из Р - в прошлом году я работал оттуда три месяца, никаких проблем не было. Усиление паранойи до уровня кипения произошло буквально в последние два месяца.
Но я согласен, что это оффтоп (просто наболело, простите).
Но как бы он платит НДС покупая все товары в той стране, где он живёт. Этого мало? :(
Ну как бы мало. НДС - это всего лишь треть всех налогов.
Вот только формально-то НДС платит не покупатель, а производитель. И идёт он в бюджет страны производителя товара.
Ну как это формально? Формально на ценниках написано 100 евро цена, включая НДС 20 евро.
Вот типа такого.
Плюс, ведь такой работник кучу денег в стране тратит. На аренду, еду, кучу всяких товаров, проезд.
Тут вопрос в том, кто платит и кому. Покупатель платит НДС производителю, а не государству, вот в чём дело.
Потому что производитель платит этот налог государству.
А финальный-то пункт назначения-то где? В государстве потребителя или государстве производителя?
Это точно даже в пределах Евросоюза работает?
Да, это работает. Реализуется через межгосударственные соглашения. Без них обычно с покупателя ничего не взимается (считается, что это проблема государства покупателя, как оно узнает о покупке и как получить этот налог, государству продавца это не очень интересно).
Например, Hetzner с меня когда-то довольно долго не взимал VAT вообще, но где-то с 2018 года его счета выросли на 18% за счёт добавления VAT. Видимо, они как-то урегулировали этот вопрос.
Или вот была раньше у наших мода покупать в онлайн-магазине Computer Universe, поскольку там не только изначально более низкие цены, чем в России, но и НДС не берут. Уже давно разница в цене перестала быть колоссальной, но выгоду с некоторыми товарами можно получить по-прежнему.
Производитель сначала формально платит, а потом фактически получает обратно. А покупатель платит в конечном счёте, формально или нет.
Получается, что в реальности платит не покупатель, а его работодатель. Как говорится, рекурсия - это рекурсия.
Ну значит платят источники дохода.
Если я решил сэкономить и не покупаю ничего, то и налог не платится
В любом случае вы потратите все деньги, которые заработали, а если не вы, то ваши наследники. Вы вероятно просто не поняли, что на самом деле нора ещё глубже - налоги за вас платит не ваш работодатель, а тот, кто является клиентом вашего работодателя, и платит деньги ему.
Но я их могу потратить на необлагаемые НДС вещи или услуги, или потратить в другой юрисдикции, и так далее
У работодателя тоже есть подобная свобода воли, он может нанять индуса из другой юрисдикции, или вообще оптимизировать налоги и работать с сотрудниками как с ИП. А то и просто выплачивать зарплату в конверте.
Главное в распутывании такой цепочки не увлекаться формализмом, а в какой-то момент вспомнить, что деньги являются всего лишь отражением созданной ценности
Да, это важно, но после этого придётся определить, где именно создаётся итоговая ценность, у вас, у работодателя, а может даже у клиента работодателя.
Европа обьединенная, но бюджеты у стран свои. Вы через 183 дня при нахождении в стране (в еу в среднем) меняете налоговое законодательство, а вместе с ним налоги на доход, все соц отчисления включая пенсию регулируемые каждой страной по разному. ( а при желании можете через неделю в новой стране уже сменить)
Плюс многие компании просто не хотят проблем с другими странами, полому что требования к безопасности труда в том же ес строгие и они распространяются на вас, даже когда вы работаете из тайланда. А это внезапно начинает в себя включать повышенные риски, и доп. страховку. Это вам кажется, переехал и ок, для компании проводить это оффициально - может быть сложно.
Налоговое резидентство -- это не шутки, и если кого-то не взяли за яйца за работу больше полугода из-за рубежа, то лишь по отсутствию желания. Т.к. на продление ВНЖ расписываешься, что постоянно живешь в стране, которая его выдаёт. И попросить оплатить разницу, особенно, если Вася пользуется льготным налогооблажением по типу Нидерландов.
Потом, если и когда Вася решит стать гражданином у него могут попросить разбивку по датам куда и когда он покидал страну, даже в рамках ЕС.
Ну ок, а тем у кого есть местное гражданство по рождению или натурализации - им чего бояться? Или гражданство другой страны ЕС (применимо, кстати, к ситуации NL <-> RO). У них ВНЖ не отберут. Однако ж их тоже особо не пущають. Из-за этого бывают конфликты. Вот у меня коллега проработал из дома в Порто 5 месяцев, а потом прислал емайл "извините, но с завтрашнего дня я у вас не работаю, лаптоп пришлю по почте, еще раз извините за столь короткий срок уведомления". И что? Какие кары ему могут грозить за неотработку 1 месяца, указанного в стандартном контракте? Не заплатят ему за этот неотработанный месяц - думаю, что он был готов к этому, увольняясь завтрашним днём.
Или как пример - у нас индусов отнесли в отдельную категорию пацаков : тем гражданам Индии, кто был нанят на работу в NL (т.е. является здесь резидентом), им можно работать из Индии максимум 15 дней. Почему не 5 месяцев как из ЕС, Китая, Арабских Эмиратов и еще ряда стран? Почему не 0 дней как из России? Документ на тему ограничений работы за рубежом длинный и местами довольно е#а... странный... Есть ощущение, что базовые тезисы этого документа (если не весь документ целиком) были спущены в большие организации из местного политбюро. Если завтра кого-то еще объявят врагом - то послезавтра эта страна начнет фигурировать в списке стран, откуда нельзя работать.
А если я уже гражданин Италии и проработал бы больше 6 месяцев в Бельгии? То есть формально я бы был не прав, но существует ли механизм?
Мне знакомый еще лет пять назад рассказывал, что в его компании человек поехал в коммандировку из Бельгии в Испанию. Чтото затянулось и он просидел в Испании больше полугода. Все это время он платил налоги в Бельгии, а в конце года Испанская налоговая ему столько начситала, что пришлось кредит в банке брать.
В Испании по дистанционке для иностранцев есть решение суда. Ещё до пандемии и брексита бриты повадились по полгода зимовать там на удалёнке. В итоге, Испания требует подоходный налог за период работы со своей территории. И как работник и работодатель будет выкручиваться из двойного налогообложения - им безразлично.
Откуда испанцы вообще узнали сколько времени он провёл у них?
Всё просто. Менеджеры не умеют в удалёнку. Вот и придумывают паллиативы.
ИМХО если есть возможность не работать с такими менеджерами, то лучше не работать. Т.к. любые проблемы они будут валить на удаленщиков, а не на то, что не могут организовать процесс работы.
Именно так! Корень проблемы - в менеджменте. Управленцы не смогли перестроиться. Многочасовые созвоны, установка следящих программ, постоянная долбежка в мессенджерах - это все попытки что-нибудь придумать, чтобы оставить для себя любимых офисный стиль ведения дел.
Не менеджеры, а индустрия не может перестроиться.
При всех благах, что несет удаленка технрям, есть мнение, что объективно замедлился процесс разработки передовых фичь в девайсах и кода в софте. Через удаленку не достигается та синергия, что в "живой работе". Вроде как Apple жалуется на это. Их аппараты и софт 2021 года, мол катастрофически не принесли ничего нового, ни MacOS Monterey, ни iOS 15 не оправдали ожиданий потребителей, а еще и поставили их сырыми(что касается софта), и это не говоря и непонятном iPhone13, который от 12го отличается номинально(грубо говоря), - и вот это вот все связывают с удаленкой.
Конечно проблема более комплексная, и пандемия и логистика и все тут, но видимо в мире есть айти-области где работа с "живыми людьми" ценна. Как снимать кино в конце концов(но это понятно), или как бы тот же Стив Джобс сочинил свой айфон с пацанами на удаленке? Когда ты держишь протип в руках, изучаешь и работаешь с ним и его разработчикам в живую, обсуждая недостатки, прорабатывая шероховатости - это совсем другое дело..
Конечно, есть разные сферы, где-то можно перестрится, мир прогрессирует, но даже в таком бизнесе есть место живому общению/работе и без нее никуда.
СНГ, братва!
Дело в том, что я сто лет на фрилансе, и сталкивалась с этим явлением задолго до пандемии.
В последние два года объективно чаще напарываюсь на заказчиков, которые просто не имеют идей, как подступиться к удаленным проектам или распределенным командам. Часто они ждут, что я под них подстроюсь, игнорируя даже самые очевидные мои грядущие трудности и расходы.
То есть получаются простейшие проблемы, буквально на уровне "несовпадающий график работ, один не успел, всех задержал, потому что планирование менеджера было всего на сутки вперед".
Это точно офисники.
Учитывая, что сейчас все говорят об этом "великом увольнении", и количество хорших вакансий в сотни раз превосходит количество хороших разработчиков, в чем проблема найти компанию, гда будет полная свобода? Я вот например, на этой волне устроился на зп в три раза больше чем была + рабочий день 6 часов + полная свобода выбора идти в офис или работать из дому, итд.
Можно узнать название компании, сам давно подыскиваю нечто такое с адекватным графиком и отношением к процессу. Если что - пишите, пожалуйста в личку.
Мммиша попал в мМм?
Название компании вам ничего не скажет, это не одна из топ 10, или что-то в этом роде. Просто американский стартап, который полчучил хорошие инвестиции. Но мне понравилось сама его идея, а так-же стек технологий, с которыми прийдется работать. Ну и еще то, что в офере процентов на 20 больше предложили чем я просил).
А вообще, после того как я актуализировал свое резюме, то получил под сотню предложений пообщаться за три дня. И на интервью, было такое ощущение, что не я прохожу собеседование а сам собеседую компании. Непривычно, но прикольно).
Смартфон это конечно проблема, и если GPS еще можно как то дезориентировать, то нахождение смартфона в радиусе действия локальных мобильных сетей может легко всплыть, а без них смартфон как бы и бесполезен. Но что касается остальных устройств - роутер c VPN и нет препятствий патриотам.
У меня есть товарищ, гражданин уже лет 25 как одной серьезной европейской страны лидирующей на мебельном рынке. Так вот хотел он очень устроиться в одну компанию. В той же стране. Его с престрастием допросили насчет связей с Россией, узнали что связи остались, что остался у него тут родственник и отказали. Я сказал ему, что не стоит сильно расстраиваться, это не так плохо, когда кретенизм в компании плещет через край прямо на собеседованиях, это избавляет от массы будущих проблем прямо на старте. Благо компаний этих, в нынешнее время, и так навалом толкается за забором рынка труда. И большая их часть куда адекватнее вне зависимости от их географического положения. Какой нибудь Lockheed Martin еще можно понять с такими закидонами, а все остальное это самодурство чистой воды. Ну и унижение в довесок само собой.
Сотрудник, оказавшийся в проблемной стране, представляет из себя очевидную проблему с безопасностью. Почему, можно прочитать в статье про то, как у человека отжали Телеграм аккаунт.
Такие вот у нас реалии удаленной работы.
К слову, знаю пару примеров где такие меры предосторожности были не бредом сивой кобылы. В принципе, нетрудно догадаться откуда ноги растут у этих требований
А что за список, если не секрет?
У нас компании вынуждены подчиняться анти-пандемийным распоряжениям правительства "работайте из дома как мождно больше", но всё еще требуют, чтобы работник был не то, что в стране головного офиса, но еще и в часе езды от головного офиса. Зачем?
Чтобы не дай бог не жил лучше руководства
Скорей всего ждут и надеются на возвращение всех в офисы, а пока боятся, что если вы уедете в более комфортное место, то уже точно не вернетесь.
Если рассматривать это требование именно в контексте "удаленка с Тайланда/Вьетнама и пр" то, возможно, объяснение может быть связано с NDA или внутренними политиками безопасности
Буквально в прошлом месяце общались после работы с начальником и как-то речь зашла про удаленку из заграницы, ну и "не получится, потому что наша СБ не сможет вас проверить"
1) Если какой-то компании будет нужно, чтобы работники были в офисе, она может за это доплачивать сверху, что у сотрудника будет выбор. Работать на удаленке тут (либо в другой компании), либо за доп кеш работать в офисе. Я думаю многие согласятся на доп кеш, если еще в офисе будут какие-то плюшки.
2) Ряд сотрудников не может работать дома, так как квартира маленькая, а дома жена, дети, собаки и прочее. Да и не у всех есть такой навык.
3) Купить жилье где-то подальше, но чтобы оно было больше и дешевле — тоже не всегда вариант. Ибо помимо работы у человека есть потребность в хорошей медицине, услугах, развлечениях и так далее. И чем ближе к этому, тем лучше. Опять же супруга может работать в городе, и ей будет несподручно долго ехать до работы.
__
Удаленка дала хорошие возможности для жителей миллиоников работать из дома на Москвичей и лутать хорошую зарплату. Но вот для жителей СПБ и Москвы — вопрос весьма спорный, нужна ли им удаленка.
>> Если какой-то компании будет нужно, чтобы работники были в офисе, она может за это доплачивать сверху
Так вроде бы до пандемии и было, что удаленщиков считали работниками второго сорта и платили меньше за ту же самую работу. И по моему же все поняли, что это не справедливо.
Мой опыт говорит немного о другом - о том что заголовок статьи имеет смысл.
Я недавно сменил место работы, и просмотрел около сотни вакансий перед этим. Ни в одной небыло о обязательном посещении офиса. А вот до пандемии да, все было как вы и говорите.
>> Никто с тобой возится не будет если ты там где то дома залип в элементарных задачах.
Если он расшарит мне экран, то это будет то же самое, что я в офисе подъеду к нему на стуле. Никогда не испытывал с подобным сложности.
Но вот для жителей СПБ и Москвы — вопрос весьма спорный, нужна ли им удаленка.
Согласен, спорно. Устраивался год назад на удаленку из города на 400к человек, сейчас на 3 города живу (несколько дней в месяц Москва, там офис и мать с тетей живут, Питер — там пара друзей и в целом город неплохой, ну и Брянск где квартира своя есть). И даже если бы жил в Мск/Спб постоянно — ни за что бы теперь не согласился на офис. Тратить кучу времени бесполезно на дорогу, не иметь возможность под себя монитор/кресло/аудиосистему подобрать, ну либо покупать еще и в офис, кроме квартиры. Слушать эти офисные разговоры, отвлекаться постоянно. Очень так себе.
Но вот для жителей СПБ и Москвы — вопрос весьма спорный, нужна ли им удаленка.
Подскажи пожалуйста, сколько времени ты тратишь на дорогу из дома до работу и обратно?
У меня дорога из дома до работы и с работы до дома суммарно за день занимает от 2,5 до 5 часов. А удаленка позволяет мне не тратить это время в пустую.
Но вот для жителей СПБ и Москвы — вопрос весьма спорный, нужна ли им удаленка.
Как минимум, можно экономить пару часов жизни каждый рабочий день не тратя его на стояние в пробках
Ну, я в Москве и на удаленке. Очень удобно. Перестал пользовать воспетым урабнистами общественным транспортом, ездить развлекаться удобнее на такси (ибо не каждый день).
Вполне доволен.
А тестировщики у нас сидят кто в Беларуси, кто в Турции :)
2ч15м в день лишнеми не бываю(это только на дорогу не в час пик), сборы и прочие накладные расходы уже можно не учитывать ...
Но вот для жителей СПБ и Москвы — вопрос весьма спорный, нужна ли им удаленка.
По-моему, спорным он перестаёт быть после нескольких поездок в транспорте в час-пик. 🤷🏻
Удалёнка - это та штука, которая, как по мне, оказалась одним из огромных плюсов во всей этой ковидной истерии. Кто может и умеет работать удалённо - те в плюсе
Лояльность компании вполне себе строится на удаленке. Говорю как человек, который несколько раз был лоялен и несколько раз - нет. )
Другое дело, что построить лояльность сложнее. Потому что харизма руководителя уже не работает и приходится использовать другие методы. А во многих компаниях "другого метода" - просто нет.
Мне в кайф работать над проектом, и очень сложно придумать проект который бы заинтересовал больше. Причины уйти могут найтись в будущем, но это именно причины уйти, а не причины перейти. Т.е. если мне по моему мнению недоплачивать начнут — это одно дело, и действительно причина уйти. Если мне где то вдвое больше предложат — не причина.
З.Ы. Не понимаю культа зумов, тимбилдингов и прочего трэша. По моему это только добавляет нелояльности. Общаемся с коллегами в чатах, видимся только несколько раз в год, многих видел только пару раз всего с кем общаюсь.
Я уж молчу о том, что угрохать времени на тимбилдинги, чтобы наладить внутренние коммуникации в группе товарищей, видящих друг друга только по понедельникам в квадратиках зума, придется намного больше, чем у людей, сидящих в одном кабинете, или хотя бы регулярно ждущих очереди у кофеварки.
А в чем цель "лояльности компании" и "корпоративной культуры"? Я вижу это как попытку заменить прибавку к ЗП на манипуляцию чувствами
В реальности же цель в том, чтобы люди хотя бы частично ощущали цели компании своими целями, от этого работая и плодотворнее, и качественнее
Если говорить про крупные компании, то я лично скорее сталкивался с подходом, когда разработчик был винтиком в машине. Трудно ощущать цели компании, когда ты просто выполняешь команды, которые проходят по цепочке из менеджеров. И никакой тимбилдинг в этом не поможет.
Для стартапов такой подход будет работать, но стартапы это отдельный мир, там люди понимают на что они подписались
Отчасти от этого же переходить во что-то нарисованное вами такое транснациональное нечто, чтобы крутиться там как один из миллонов винтиков, даже мысли не возникает.
Я в принципе согласен, что работать в подобной дружной и целенаправленной атмосфере - это приятно, при условии, что она идет бонусом, а не затычкой на каждую проблему.
С другой стороны, я лично ничего не имею и против "винтика в машине", когда процесс построен нормально и у компании с разработчиком чисто деловые отношения, безо всяких попыток в лояльность и прочее. У заменимости есть свои плюсы для разработчика. Я легко могу взять внезапный отпуск на пару недель (или несколько месяцев), перейти в другую команду или вообще уйти из компании, если вдруг будет вариант получше, при этом я не буду чувствовать, что я кого-то подвел или кому-то обязан
Лояльность это:
лучшее выполнение работы
меньшая вероятность ухода
меньше конфликтов между сотрудниками
большая активность по улучшению процессов
и т.п.
Пытаются за счет лояльность снизить ЗП совсем уж шарашки без понимания чем это грозит.
И руководства крупных компаний это прекрасно осознают.
Руководство крупных компаний в первую очередь осознает что этим BS можно сбить зарплату лоховатым сотрудникам и тем самым снизить расходы на ФОТ, заработав заодно себе баллы в свой KPI.
поскольку управлять организацией, безыдейно работая в первую очередь за деньги, просто невозможно
Практика американского МБА как бы говорит об обратном - СЕО может быть вполне себе насрать на все, кроме годовой отчетности перед акционерами и(или) владельцем конторы. А там дальше, хоть трава не расти. Вместе с тем, готов признать что с какого-то уровня проход к капиталам будет делаться через менее формальные вещи - типа баньки/охоты/гольф-клуба/свадьбы с правильными людьми.
Конечно командный дух используется компанией для своей выгоды. Цель существования компании - выгода.
Но выгоду можно получать выжимая сотрудников, а можно получать сотрудничая с сотруднками(простите за каламбур).
Всегда надо понимать, что цель компании - бабки, ..., бабки. Вопрос только в том, как она при этом строит отношения с сотрудниками.
Поддержу. Я работаю в крупной компании с историей и корпоративной культурой, и это мне нравится. Мне комфортно, адекватные коллеги, приятное начальство. Это как договор - они меня не кошмарят, а я не буду халявить, когда могу. А могу я часто, такая должность. И если мне предложат зарплату Х2 в другом месте, я очень сильно подумаю, и скорее всего, останусь.
Кто может и умеет работать удалённо - те в плюсе
Точнее, наверное, "может, умеет и любит". Пока у нас была полная удалёнка, мне хотелось на стену лезть. При том, что есть отдельная комната для работы, дети не орут, ничего не отвлекает. Не могу сказать, что работал хуже, но было неприятно. Находиться по двацать часов в день в одном помещении (пусть даже комфортном и просторном) и общаться с внешним миром только в чатах и зумах вообще не зашло, с удовольствием начал опять ходить в офис, как только пустили. Т.е. если брать именно формат работы, то лично для меня удалёнка — минус. Понятно, что если до офиса нужно ехать через весь город к 9 утра, то лучше остаться дома, но это скорее выбор из двух зол.
Вот я читаю про то, что сотрудников (в общем) не заманить в офисы и удивляюсь. Судя по комментариям люди как раз понимают, что у всех работа разная и не все могут делать её удалённо. Но авторы статей это упоминают не часто.
я в прошлом году работал с руководителем, рабочей группой и главой компании удалённо. Т.е. я был в здании, т.к. отвечал за поддержание работы здания, измерения, почтовые отправления, принятие, установку оборудования и т.п. В итоге, процесс коммуникации постоянно страдал от плохой передачи информации. Инженеры, вместо того, чтобы быть в здании, проверить что-то, померить, то, что им нужно было, писали письма, бронировали видеовстречи или звонили по телефону. Руководители не видели прогресс на работе своими глазами, ожидали что всё им будут объяснять и показывать в видеоконференции. Они же принимали решения вот так, не побывав на работе не разу. Это не нормально, это понижает эффективность работы всей системы. Такое может быть только в крайнем случае, когда нет выбора (например, как мой теперяшний шеф, который сидя в аэропорту может посмотреть на свежие результаты и обсудить срочное дело). Но когда выбор уже есть, и люди могут быть осторожными и вернуться к нормальной работе, и не возвращаются, то этого я не понимаю.
Была малая часть инженеров, которая могла номинально делать работу из дома, например подготовить дизайн печатной платы. Или даже имея лабораторию дома, померить простые вещи. И чтобы всё это обеспечить, нужно было всё пересылать между главным офисом или их домом почтой или курьерами. Опять же расходы, без которых можно было бы обойтись и потеря времени, которое можно было использовать на более полезные вещи если бы они инженеры были в здании.
Так что, как выше написал @defecator - удалёнка это не для всех, Имхо, если человек или инженер работает не в ИТ, то удалёнка губительна для компании.
Всё упирается в менеджмент, который либо умеет строить удаленную работу, либо не умеет.
Очень многие не умеют, поэтому им кажется что удаленка не работает. Хотя по факту не работают они.
К слову, я имею опыт разработки железно программных штук без посещения офиса. Да, иногда нужно обменятся оборудованем(была ситуация, когда я на свадьбе родсвенников весь вечер пялился в телефон, потому что вместе с заказчиком выбирали дев борд), иногда в офисе стоял стэнд и я через другого человека тестировал железку.
У меня отдельная полка в шкафу со всяким железом, которое мне присылали заказчики, чтобы я сделал драйвера или что-то отладил и потом просто железо оставалось мне, потому что некому не хотелось заморачиваться с отправкой обратно(да и мало ли, вдруг опять понадобится чего сделать). Часть железа возвращал, потому что реально дорогое.
С частью, повторюсь, работал удаленно потому что небыло никакой возможности его прислать(дорого, большое, и т.п.).
И это всё задолго до ковида. Уже тогда вполне были люди способные и организовать удаленную работу и работать удаленно.
Надо понимать, что в США отсутствует Трудовой Кодекс. Это в России у удалёнки есть минусы(рабочее место за счёт работников вместо работодателя, питание в рабочее время за счёт работников вместо работодателя), а там и в офисах такое. С питанием по крайней мере.
А с каких пор в Трудовом Кодексе что-то написано про питание за счёт работодателя? Гуглится только время на обеденный перерыв. Питание же в офисах к нам как раз из Америки пришло, возможно даже прямо из Гугла. И только айтишникам.
За x2-x5 зарплаты я бы и в офисе поработал. Почему нет.
Недавно созванивался с рекрутером на тему одной интересной вакансии - после его слов, что после пандемии компания ожидает сотрудников в офисе (55 минут езды, 2 часа door-to-door) интерес резко пропал, тк чаще 1-2 раз месяц в офисе появляться не намерен.
Встречался с коллегами - подобное настроение у всех, все сменили места жительства и имеют нормальные места для работы из дома и в гробу видели таскаться в город каждый день.
В тех областях, где реально что-то делают, это благо. Но в России любят делать отсутствие дела и изображать бурную деятельность. Так что испокон веков повышения добивались те, кто мозолил глаза начальству, то есть был в самых главных офисах. Я же помню целые бабские саги в Космополитене начале 2000-х, как в корпоративах правильно пообщаться с начальством. Кстати, в продажах, это реально работало какое-то время. Думаю, и сейчас восторженные отзывы об удалёнке приведут к тому (и уже привели) что на московские должности будут претендовать люди из пригородов с меньшей зарплатой. "Джуны" точно проиграют, не сейчас, так спустя пару лет - так что не радуйтесь.
Слишком далеко идущие выводы из представленных данных. Может, я не понял что-то, но в первых абзацах утверждается, что сотрудники не вереутся в офис. Хотя приведённые данные говорят, что большинство как раз хочет или согласно вернуться, но на условиях гибридной схемы.
Опрос ресурса Hackajob среди 2000 британских технарей показал, что 72% работников сочли очень важным возможность работать удалённо. Каждый пятый работник искал новую работу с возможностью делать её удалённо.
Я люблю работать из офиса, я там намного более продуктивен. То есть, меня не надо загонять в офис, я уже там. Но в то же время я считаю очень важным иметь возможность работать удалённо. Так что процитированный фрагмент не аргумент.
Чуть более новый опрос
от Microsoft показал, что британским технарям эта возможность кажется
очень важной. Согласно их опросу более половины работников начнут
размышлять об увольнении, если их попытаются загнать обратно в офисы.
Аналогично. Причём если посмотреть статью по ссылке, то там не «загнать обратно в офисы», а отказ от гибридной схемы. То есть, люди, возможно, уже в офисах работают, но очень хотят иметь возможность один-два дня в неделю работать из дома.
Сами работники с ними соглашаются. Ежемесячный опрос WFH research.com показал, что почти 6 из 10 работников считают, что они стали более продуктивными, перейдя на работу из дома. В среднем их продуктивность оказалась на 7% выше ожиданий.
В summary отчёта за декабрь не нашёл ничего про продуктивность, но зато там написано, что 35 % предпочли бы работать в офисе 5 дней в неделю, а 49.5 % — 3 дня в неделю. При этом, около 50 % готовы вернуться в офис даже если работодатель за это не будет доплачивать.
По подсчётам, сделанным в этом отчёте, только один из пяти работников
никогда больше не собирается возвращаться в офис. 75% устроил бы гибкий
график. При этом – внимание! — только лишь 3% работников хотят вернуться
к старой доброй системе работы в офисе с 9 до 5 каждый будний день.
Почему 75 %? По ссылке 78 % же. И это большая величина.
Так что я бы не хоронил офисы.
На удаленке работают хуже, см. Cyberpunk 2077 и BattleField 2042
А невербальное общение? Посмотреть на человека так, чтобы он понял, что его решение идиотское. Вроде и не обидел, а результата добился. Как такое провернуть удалённо – говорить прямым текстом человеку что он Идиот? Фиг с ним, что обидится. Больше не обратится, из-за чего его косяки придётся вылавливать на этапе готового проекта.
Не будут. Фулл ремоут в том числе открыл западный рынок для тех кто раньше хотел но не мог переехать по тем или иным причинам. За последние 2 года на порядок больше моих знакомых устроилось и сейчас в фулл ремоуте/переезде по внутреней визе относительно доковида.
Эффективные менеджеры могут хотеть и требовать что угодно, человек пожмет плечами и пойдет в какой-нибудь убер работать, ведь ему теперь без особой разницы из дома в асмтере или самары человек работает. Лишь бы на коллах был и таски ехали.
те кто раньше хотел но не мог переехать так и будут хотеть и не мочь переехать, потому что будет стоять очередь из тех кто хочет и давно уже переехал
> человек пожмет плечами и пойдет в какой-нибудь убер работать,
Не пойдет. не будет никакого убера. все эти гиг-проекты ляснутся в один прекрасный момент обанкротившись точно так же как это произошл ов 2000 году с дот комамим.
те кто раньше хотел но не мог переехать так и будут хотеть и не мочь переехать, потому что будет стоять очередь из тех кто хочет и давно уже переехал
Я только выше прямым текстом написал что это не так — это раз. "Завтра будет как вчера" — лучший прогноз с точки зрения минимального квадрата ошибки, но он немного бесполезный и иногда сильно ошибается. Как в этом случае.
Во-вторых даже если люди все ещё ленивые и переезжать не хотят — им этого делать не нужно, ведь ремоут не хуже. Все зависит от того, хочет ли человек жить с повышенным чувством тревожности или готов сколько-то переплатить чтобы его не было.
Не пойдет. не будет никакого убера.
Оооок. Либо у меня глюки что он все же есть, либо это прям как та история из конца 19го века в физике, когда все праздновали открытие всех физических законов. Оставалась только мелочь в виде ультрафиолетовой катастрофы, но а так-то всё уже открыли, можно было начинать из физиков переквалифицироваться в дворники.
все эти гиг-проекты ляснутся в один прекрасный момент обанкротившись точно так же как это произошл ов 2000 году с дот комамим.
Даже если предположить нечто подобное, хотя конечно это немного смешно, то в случае с крахом загнивающих капиталов ничего не мешает в течение недели пойти работать в другое место не хуже, а может и с рейзом ЗП.
2008 Все обосновал
> Причина-то какая будет для всего этого?
конечно будет. закончатся дармовые деньги, которые вам с вертолета разбрасывают
хаха. именно это я и слышал в 2007 году. «This is not gonna happen. This time is different». В «одну воду» мир входил каждые восемь-десять лет. Так что перестаньте тешить себя тем, что «скоро будет одно сплошное телевидение». Готовьтесь к работе в офисе
После 2008го эффективные менеджеры первыми пошли на выход, поскольку закончились лёгкие деньги на дармоедов. Вместо этого вырос спрос на инженеров, айтишников и всяких сварщиков из ПТУ, которые могут реально делать что-то полезное, от роста зарплат которых до сих пор бомбит у выпускников экономических и юридических факультетов.
закончатся дармовые деньги
В этом случае неэффективные фирмы с отсталыми методами организации труда (с офисами и менеджерами) пойдут на дно первыми
должен возникнуть сильный перекос на рынке труда не в пользу работниковИз-за удалённой работы как раз, когда на западном рынке окажется не миллион разработчиков, а десять или больше. Так же может получиться и с некоторыми другими профессиями. В итоге падение доходов и стагнация развитых экономик на какое-то время, что углубит проблемы с работой. Это, конечно, не говорит о перспективах офисной работы, но возможные негативные сценарии легко прослеживаются.
Скорее эффективных менеджеров и уборщиц будут ожидать курсы переквалификации в курьеры.
Удаленке сто лет в обед. И без всяких ковидов она существовала.
Просто сейчас те, кто её боялся или считал плохим вариантом были вынуждены попробовать и оказалось что так можно жить.
Один вопрос всем удалёнщикам, разве удалёнка не увеличивает конкуренцию между специалистами на вакансию из-за отсутствия ограничения по географии?
Увеличивает. С играми та же проблема. С одной стороны, есть гуглоплей и стим, что облегачет публикацию. А с другой стороны, теперь нет локальных рынков. Ты со своей игрой конкурируешь сразу со всем миром.
Сложно анализировать, каждый видит только свой кусочек рынка.
Лично я в 2020 увидел только рост вакансий, а роста конкуренции не увидел. Но, возможно, я просто в специфическом узком рынке работаю.
Мне кажется из-за духа статьи, что современные рабовладельцы нашли еще один способ сэкономить на рабах - не строит им офисы для работы. и Это преподносится, как великое достижение самых-самых и "люди сами захотели".
А в свете очередного кризиса это и еще удобно!
"современные рабовладельцы" всегда найдут еще один способ
У меня все же больше оптимизма, что от удаленки их аудитория (т.е. согласных работать "за еду") суммарно все-таки сожмется а не вырастет.
Во-вторых, интересно видеть обмен опытом "как понять что ты работаешь как раб", пусть даже и в форме "как я обнаружил у себя выгорание" (и т.д. - с рецептами разной степени применимости\проработанности - что делать дальше)
"Утром мажу бутерброд сразу мысль - как там рабы?" - никогда не видел таких рабовладельцев!
Тогда понятно что вы так обозлены.
Открою тайну: огромное количество руководителей - нормальные люди. И они не воспринимают своих сотрудников скотом/рабами/ресурсом. Испытывают стресс при необходимости увольнять, переживают если кто-то попадает в сложную ситуацию и т.п.
Вам, видимо, просто не повезло таких не встретить.
огромное количество руководителей - нормальные люди
Именно что нормальные. И нормальному человеку своя рубашка(годовой бонус за оптимизацию расходов отдела или подготовку слияния) будет всегда важнее, чем кто-то, кого можно своей властью отправить искать лучшей доли в самый удобный момент. И потом, власть (а руководство - это в первую очередь именно она) - всегда подразумевает право на насилие к подчиненным, и чем выше пост во власти, тем больше дистанция между начальником и тем, кто для него human resource/личный состав/холопы и тем меньше шансы увидеть страдания по поводу увольнений или иных способов приватизировать прибыль и обоществлять убытки. В конце концов, телевизор и незабвенное "они не вписались в рынок" не даст соврать про их истинное отношение к тем, кто на них работает. На что-то человеческое можно рассчитывать только если речь идет о бизнесе формата стартапа, где все в одной лодке, а как судно покрупнеет, так все, пасажирам 3 класса выход на верхнюю палубу закрыт, а в лодки усядутся только первый и может быть второй классы.
Как только попробуете посмотреть со стороны "рабовладельца"
Срадостью поверю в это, как только мне предоставят доступ к капиталам Прохорова/Дерипаски/Потанина/Чубайса. Бытие - оно такое, определяет сознание. Может, и научусь смотреть на их месте не как "рабовладелец".
А зачем работать на этих людей? Есть другие.
Это вопрос времени. Крупный бизнес всегда заборет и съест мелкий в долговременной перспективе. Это видно вполне на примере магазинов шаговой доступности и того, как их Магниты/Пятерочки/Дикси выносят с рынка пачками. Так что в долговременной перспективе только крупняк и живущие в нем рабовладельцы и останутся.
Основной признак рабства - нахождение человека в собственности другого человека. Разве вам что-то мешает прекратить текущую работу немедленно, развернуться и уехать жить на Канары или открыть собственную компанию, в которой будут только ваши правила?
Мне кажется сильно зависит от того, как далеко от работы и с кем живут опрашиваемые.
Все, кто не хотят работать в офисах - совершают тяжкий грех и должны быть физически ликвидированы! Святой офис - на то и святой офис, что в него нужно ходить каждый божий день!
Почитав комментарии, сумел выделить только одну причину для работы в офисе на местах — видимость контроля работников, которые не могут сами себя контролировать. Из чего у меня возникло пару вопросов к людям, которые это пишут:
1) Почему люди, которые живут далеко от офиса и умеют себя контролировать, должны тратить кучу времени на дорогу до офиса из-за коллег-детей?
2) Зачем вам вообще работать в компании, если вы не хотите работать, и зачем нужен сотрудник, над которым необходимо стоять с палкой?
Вопросы, казалось бы, очевидные, и ответ на них кроется ни во взаимоотношениях персонала и руководства — это просто вопрос организации. Иными словами, если у вас люди не работают на удаленке, то проблема в вас. И в офисе у вас те же самые люди все равно не работают, а создают видимость работы.
Если работодатель настаивает на 100% работе на местах — это тревожный звоночек. Наверняка есть негативный опыт, люди здесь не умеют работать удаленно (читай — вообще), а руководство — выстраивать рабочий процесс.
Как заманить сотрудников обратно в офисы? Уже никак