Comments 923
Опять законы рынка объясняются мировым заговором.
А что, если причина гораздо проще -- изделия, которые быстрее ломаются, банально дешевле в производстве?
Как вы думаете, если производитель представит две модели, скажем, одного и того же телефона (с одинаковыми характеристиками) -- обычную, которая сломается через год, и сверхнадёжную, которая будет работать десятилетиями, но и стоит при этом в пять раз дороже -- то какую модель выберет массовый покупатель?
А може это право покупателя-выбирать? У меня как-то 3 дешёвых материнки сгорали через полгода,при этом в неподходящий момент. Потратил день выбрал надёжную пусть в 2 раза дороже-пашет уже 10 лет.
А може это право покупателя-выбирать?
Безусловно.
Был бы спрос на сверхнадёжные сверхдорогие вещи -- было бы и предложение.
Обычно производитель с покупателем взаимодействует не напрямую, а через цепочки посредников. Каждый из которых закупает, исходя из своих представлений о спросе. В итоге получается, как в известном анекдоте, на
Я несколько раз пытался купить там, где я живу, приличный ножной насос для автомобиля. Без шансов — по довольно разным ценам продается разное на вид и одинаковое по ломучести китайское говно, ломающееся на втором-третьем использовании. Ничего другого попросту нет. Совсем нет. Ни разу не встретил за пять лет.
Вот так и получается, что нет спроса на надежные вещи, ага-ага.
Но это, кстати, следующая проблема: если для продукта не предвидится 100500 продаж за следующую неделю, то продукт «никому не нужен». Без перехода.
Я изначально оговорился, «там, где я живу» — т.е. в Сербии. В
В пределах одинаковых технических параметров различия чисто косметичекие (цвет, лишний кожух и т.п.) Но бывают технические различия, влияющие на цену: производительность, количество поршневых систем, длина шнура и шланга, тип манометра...
Если сравнить самые дешевые компрессоры и брендовые то плюсом к косметике вы найдете: более прочные материалы (сталь, вместо силумина), использование тефлоновых прокладок поршня, вместо резины/силикона, точность обработки металлов и ровные цилиндры и много мелочей, которые делают из компрессора на 5-15 раз, компрессор который вас переживет.
В крупном магазине я купил автомобильный насос для дальнобойщиков - мощный и с "крокодилами" на аккумулятор вместо разъема прикуривателя. Он работает у меня более пяти лет.
А я как-то на амазоне заказал ножной насос в 2011 году, до сих работает исправно. Но, честно говоря, месяц назад мне надоело ногой работать, и я взял компактный компрессор на аккумуляторе :)
А Вы смотрите на это не так: это Вы не "ногой работаете", это Вы физзарядку делаете — и при этом даже за абонемент в спортзал не платите!
Вот и получается, вы купили 5 ненадежных насосов и ниодного надежного. По статистике никому не нужен надежный.
Есть вещи которые лучше купить дешевое и ненадежное. Это банально дешевле, например мне надо было сделать 3 розетки в бетонной стене, я купил дешевую насадку, на третьем она сломалась, поставил одну розетку двойную,. Насадка мне больше не понадобилась, и мне жалко было покупать ее за 20$, я купил за 1.3$.
тоже самое, пытался найти хороший насос, но не смог, уже который раз чиню своё барахло. В итоге пришлось взять электрический насос, и приспособить к нему аккумулятор, теперь есть удобный компрессор и без надобности подключения в прикуриватель. Но естественно всё это не без недостатков, еще нужно следить за этим АКБ, так как просто разрядить в ноль литиевый акб это рискованно.
Есть ровно один рыночный механизм, который будет стимулировать производство "вечной иглы для примуса" - абонплата. Железка пашет - платишь производителю. Но с ним много вопросов по реализации: что делать, если ты телефоном "пиво перемешивал", по тебе и телефону проехал "сосед на гелике" или ты его лишился по какой-то причине (потерял/отжали). Но представим себе "вечный ноут" или "вечный смартфон" - как сегодня жить на ноуте с Pentium4 или с Samsung S2? (да, на коре2 ещё как-то можно жить - тратя в раза 2 больше электричества, и S4 пользуюсь, тройная батарея оказалась надёжней полиуретановой крышки...) Получаем необходимость замедлить прогресс, плюс механику с снижением абонплаты по мере устаревания устройства. И что потом делать с возвращёнными производителю ноутами? Т.е. нужно продумывать утилизацию железки на этапе разработки.
И масса "нерыночных" методов - типа "закон принять".
Т.е. нужно продумывать утилизацию железки на этапе раразработки.
А сейчас, получается, нужно можно просто выбросить?
У меня тут в Италии есть такая подписка, платишь €20-40(зависит от аппарата) в месяц + абон.плату €15-30(зависит от включенного трафика), и имеешь условно вечный смартфон. Если сломался(не важно при каких событиях), замена в тот же день + каждый год замена телефона на актуальную модель.
Интересная модель(отношений имею в виду).
Т.е. нужно продумывать утилизацию железки на этапе разработки.
Было бы круто. А то сколько ресурсов тупо на свалку...
Ну да, смотрю техника от Apple такая "дешёвая".
Ну вот у меня iPhone 8 Plus 2017 г.р. Ёмкость аккумулятора - 74%.
Тормозов особых не замечаю, пока менять не планирую.
P.S. А пишу я это с iMac 2012 г.р. Работает - не трогаю :)
На каких то моделях экраны бились нон стоп. У друга на iPhone 7+. Причем замена стоила как обычный смартфон (еще и с экраном намного крепче). Та же проблема была у OnePlus 2 у мамы. Она разбила экран, заказали новый, и он через неделю упал и тоже разбился сразу. До этого был Moto G, который она роняла много раз и экран всегда был целый.
- если замена делается не в официальных сервисах, то качество запчастей под вопросом.
покупал несколько экранов к xiaomi (как на али, так и в местных магазинах), достаточно провести пальцем, чтобы почувствовать разницу с заводским.
то же самое с айфонами, AFAIK оригинальные запчасти не продаются третьим лицам, то есть в неофициальном сервисе их никак не встретишь (может быть ситуация изменилась, в новостях что-то было про то, что apple обязали поставлять запчасти); - при первом падении мог деформироваться корпус, что привело к напряжению стекла, и небольшого удара достаточно для появления трещин.
Так это и есть премиум-сегмент. Кроме того, конкретно в случае Apple существенную часть цены составляет наценка за бренд.
Был бы спрос на сверхнадёжные сверхдорогие вещи -- было бы и предложение.
У меня есть спрос на некоторые вещи, которые ранее были совсем не сверхдорогими. А теперь их нет от слова совсем. И кто мне мой спрос будет удовлетворять, Папа Римский или Генсек ООН?
тут два варианта
или спрос на эти вещи настолько незначителен, что производителям невыгодно это производить.
или просто пока никто не обнаружил, что эта ниша свободна и можно заработать денег.
Давайте рассмотрим конкретные примеры.
Давайте примеры.
К примеру, качественные клавиатуры — есть, от 200 баксов+ доставка+ заказ. Также есть переходники pci-card NVME, тоже очень дорого и почти год поставка.
Многие предметы, «которых нет» можно сделать на заказ у соответствующего мастера.Собственно раньше так и делали, просто не возмущалися. Костюмы, брюки, обувь — шили на заказ.
А что, если причина гораздо проще — изделия, которые быстрее ломаются, банально дешевле в производстве?
Был бы спрос на сверхнадёжные сверхдорогие вещи — было бы и предложение.
Спрос есть. Просто надежное изделие в производстве стоит допустим в 2 раза дороже, а цену производитель задирает аж в 5 раз (ну а чо, живет то в 5 раз дольше — пусть платят наперед как за 5 шт.), и с таким раскладом оно конечно нафиг никому не надо т.к можно просто 5 шт. дешевых купить и получить ровно то же.
Ну так цена в 5 раз больше не потому что так хочется, а потому что баланс спроса и предложения, ну и то как массовость размазывает издержки производства.
Если товар изначально «такой же самый» с точки зрения массового потребителя, но при этом стоит дороже, то его записывают в «оверпрайс» и меньше покупают. Из-за этого страдает массовость производства, которая является чрезвычайно важным фактором в вопросе конечной цены. Это повышает цену ещё выше.
Это реальная проблема: «качество» это не мегагерцы, не количесто ядер, не разрешение экрана — в сводной табличке сравнений видно не будет, зато цена будет «завышеной». Казалось бы очевидная штука, но даже в энтузиастских кругах с куда более опытными (чем в среднем) потребителями всё равно это работает именно так. Достаточно посмотреть как у любого популярного товара люди сранивают формальные характеристики и рассужадют про оверпрайс, хотя казалось бы очевидно, что конечный продукт это больше, чем сумма его частей.
С многими товарами требуются даже не годы, а порой десятилетия пока люди понимают, что определённый производитель действительно делает что-то лучше (удобнее, качественее, что угодно) и «переплата» там не только за бренд.
Спрос есть.
Спрос на что и в каком виде?
Проблема в том, что надёжность тяжело доказать наперёд. Мы привыкли не верить рекламе. Вот есть стиральные машинки Miele, которые работают десятилетиями. За них готовы платить. Но это результат десятилетий производства и инноваций, чтобы у меня были знакомые "у которых 20 лет работает", потому я готов купить.
А если появится новый производитель, обещающий 20 лет службы красивой рекламой, то... у меня то есть спрос на машинку на 20 лет, но конкретному производителю я доверять не готов и куплю всё равно дешёвую, потому что я знаю что она свои пару лет отработает. То есть спроса вроде и нет.
А если появится новый производитель, обещающий 20 лет службы красивой рекламой, то...
Это решается указанием гарантийного срока. Вот есть, например блоки питания Seasonic, на которые производитель дает 12 лет гарантии, и сразу можно оценить надежность. На стиральные машины Miele, к слову, дает 10 лет гарантии, т.е. опять же возникает некоторое представление об уровне надежности продукта. Поэтому если незнакомый производитель будет говорить про надежность и гарантию 10 лет, то начальный уровень доверия к нему будет довольно высоким. А вот если незнакомый производитель рассказывает про супернадежность, и при этом дает гарантию на один — два года, то вот тут будут вполне логичные вопросы и недоверие
то вот тут будут вполне логичные вопросы и недовериеОн настолько хорош, что вам не нужна гарантия! А год это по закону обязывают.
Кстати, забавно то, что при достаточно больших иксах к цене можно дать произвольную гарантию на практически любое изделие выше уровня полного мусора.
Долговечность и качество не синонимы.
Да, не синонимы А какое это имеет отношение к начатой вами теме «Проблема в том, что надёжность тяжело доказать наперёд.»? :)
Кстати, забавно то, что при достаточно больших иксах к цене можно дать произвольную гарантию на практически любое изделие выше уровня полного мусора.
И тут мы приходим к написанному в этом же обсуждении в другой ветке: дорогое и качественное имеет сегодня гораздо меньший спрос по сравнению с дешевым и некачественным. Miele и еще пара аналогичных фирм считанные единицы, а дешевой нонейм техники на рынке — завалы.
Ну так люди любят дешевое, это факт.
Такое, что обзоры и другие показатели отображают лишь качество и не гарантируют долговечность.
Эммм… тогда мы очень по-разному понимаем предыдущую фразу. Для меня «долговечность и качество — не синонимы» — значит, что устройство м.б. очень неудобным (например, не эргономичным, шумным, тяжелым и т.п.), но при этом долговечным. Обзоры использованных комплектующих, материалов, конструкции и т.д. дают более чем достаточное представление о прогнозируемой долговечности устройства. Если использованы качественные материалы и комплектующие, и нет явных признаков экономии на конструкции и т.п., то есть очень большая вероятность того, что устройство будет долговечным.
Разумеется это при прочих равных как то юзабилити, внешний вид и тд. Могу разве только для крупной техники типа стиралка, сплит, холодос сделать исключение, тк их наломно и выбрасывать и новый затаскивать.
Какие свойства материи заставляют работать машинку менее 50-100 лет ? Что такое там в ней непременно должно ломаться?
Раньше холодильники и по 30 и более лет работали. И ничего. Теперь почему-то "1-3 года гарантии".
До половины всех "поломок" - это электроника. Она просто перестает работать :). Почему компьютеры в состоянии проработать 20-30лет без проблем, а контроллер стиралки выходит из строя через несколько лет предлагаю угадать. Цена на него обычно не 10$ (это его реальная себестоимость), а треть или половина стоимости всего агрегата...
Раньше холодильники и по 30 и более лет работали. И ничего. Теперь почему-то "1-3 года гарантии".
вы передёргиваете.
как видите, гарантийный срок был два года.
в и течении гарантийного срока, и после него, холодильники ломались.
некоторые же холодильники проработали 30 лет.
и сегодня никто не выбрасывает холодильник сразу по истечению гарантийного срока. ЕМНИП в евросоюзе производитель должен устанавливать срок службы не менее 10 лет, то есть как минимум 10 лет он будет обеспечивать наличие запчастей, а если холодильник будет признан неремонтопригодным — обменяет его за свой счёт на новый или вернёт деньги.
Почему компьютеры в состоянии проработать 20-30лет без проблем, а контроллер стиралки выходит из строя через несколько лет предлагаю угадать
опять же вы передёргиваете.
далеко не каждый компьютер работает 20-30 лет без поломок.
и далеко не на каждой стиральной машине контроллер выходит из строя за несколько лет. а там, где выходит, зачастую это связано, внезапно, с попаданием воды.
Раньше холодильники и вся остальная бытовая техника ломалась как бы не чаще, до нас дошли только самые удачно собранные. Эффект выжившего в действии.
У меня современный(на момент покупки) холодильник проработал уже 24 года, один раз ломался и виновата была трещина в пластике(от чего то упавшего) через которую попала вода и из за неё прогнила трубка. Запаяли, заправили и дальше работает.
Хотя конечно некоторые конструкции рождаются нежизнеспособными. К примеру стиралка с двойным барабаном(по отзывам сервисменов массово дохнут едва отходив гарантию)
это его реальная себестоимостьЯ бы посмотрел, как вы делаете бизнес по продаже электроники по себестоимости.
А на помойку стиралка уезжает обычно из-за убитых сальников, подшипников и тд — их очень редко чинят. Еще из-за отсутствия водоподготовки могут некоторые другие узлы умирать.
я вот живу в РФ, и чтобы спасти технику у меня стоят на вводе два ВВ10 фильтра. Первый — механический, он забивается «илом» за несколько месяцев. Второй — с ионообменной намоткой — хватает на год.
Так вот, когда их не было, все было очень плачевно вплоть до замены клапана в наполнении унитаза раз в год, тк он обрастал какой-то фигней и начинал «срабатываться». Аналогично с буксой смесителя.
Но это лирика. Говоря про твердые частицы я имел ввиду в том числе накипь (которая не обязана 100% оставаться на нагревателе) и «песок» (который в одежде — мы же стиралку обсуждаем).
Так и это и сейчас уже существует. То есть обычно вы вполне себе можете купить "дополнительную гарантию" или "страховку от поломки" при покупке относительно дорогих вещей. Другое дело что это стоит денег и мало кто готов за это платить.
Сейчас я могу её в большинстве случаев купить только от того же производителя
Тогда это у вас что-то там с рыночком не так пошло. Или скорее вы что-то не до конца выяснили. У нас куча разных страховых компаний предлагает такие страховки.
Но естественно это надо к ним обращаться и на страничке условного амазона вы их всех не увидите :)
Я бы сказал что вот именно это застрахуют почти все. Потому что как раз таки смартфоны, коммуникаторы, тэблеты, нотебуки страхуют многие. И насколько я знаю 5 лет это вообще не проблема и более-менее стандартный срок. Вот если вы хотите застраховать что-то больше чем на 10 лет, то тогда выбор страховок заметно сужается.
В большинстве случаев деньги вернут. Но что вам мешает просто взять и купить железку ещё раз?
Ну я конечно допускаю что бывают случаи когда через двадцать лет никак не найти замену какому-то девайсу за ту же цену.
Но учитывая что такое происходит ну очень редко, то совсем не странно что это мало кого волнует. И что мало кто из производителей/продавцов/страховщиков/законотоворцев всерьёз рассматривает такие ситуации.
В теории да. Но сомневаюсь что это работает для абсолютно любых девайсов или там даже вещей вроде бытовой техники.
Да и вообще вопрос чего разные люди хотят и ожидают от вещей вроде гарантии. Потому что ломается всё. И всегда ломалось. Не было никогда никаких девайсов или там бытовой техники у которых не было бы какого-то процента ломающихся вещей.
Фигня в том, что 5 лет это дофига и я не только не знаю где от него гарантийка, но и фирмы его продавшей по тому адресу уже нету и есть ли она — хз.
И даже при существовании физически это очень часто уже дргая фирма. Ну и это в любом случае сложно организационно и юридически — для обычной дешевой техники никто не будет заморачиваться. Потому фактичеси мало кому нужна гарантия больше чем 1-3 года.
так может не стоит связываться с фирмами "однодневками" ? Я, например, последние лет 15 покупаю всю технику в 2-3х фирмах, которые до сих пор существуют.
Кстати, а что кто то еще требует чеки? Пару раз обращался в авторизованные сервисные центры - ни разу не спрашивали никаких чеков
так может не стоит связываться с фирмами «однодневками» ?
Стартап — не заслуживает внимания. Подождем 15 лет, посмотрим, как они себя покажут…
так может не стоит связываться с фирмами "однодневками"?
Как будто крупные фирмы застрахованы от банкротства.
Более того часто одни фирмы покупаются или объединяются с другими фирмами и после этого у них падает качество продукции.
Теоретически да, на практике вероятность того, что такие монстры как Амазон, Сатурн, Медиамаркет и т.п. обанкротятся в обозримом будущем, крайне мала.
А это как раз неважно. Как минимум в Германии. Здесь в первую очередь отвечает продавец. И только если его уже нет, то тогда производитель.
Как минимум вернёт деньги.
Да. По закону в течении двух лет либо полноценный ремонт, либо всю сумму назад.
Гарантию дольше двух лет закон уже не регулирует и если кто-то её предлагает, то там уже надо читать написанное мелким шрифтом.
Обычно что-то вроде 80% на третий год, 60% на четвёртый и так далее.
Не. Если вам при покупке продавец в договоре прописал что через три года будет либо бесплатный ремонт, либо 80% цены назад, то он это выполнит. В крайнем случае вы его сможете прижать через суд.
Причём часто это делается через сторонние фирмы и/или при участии производителя. То есть даже продавец или производитель разорился, то вы получите деньги пока существует хотя бы одна из отметившихся в договоре фирм.
Другое дело что там часто прописано много всякой разной фигни мелким шрифтом. Поэтому надо внимательно читать что конкретно тебе обещают. Ну или не особо полагаться на эти "продлённые гарантии" и расчитывать только на два года, которые обаязательны по закону.
Это уже зависит от того как это "оформленно". То есть если производитель пишет про продлённую гарантию где-то там у себя на странице, то тогда вы по этому вопросу разбираетесь исключительно с ним(или там с кем-то ещё кого он под это дело подписывает).
А вот если например продавец хотя бы где-то упомянул что у такой-то модели/марки продлённая гарантия(например в рекламе или просто у себя на странице или даже просто есть наклейка на самой вещи), то тогда он автоматом за это тоже отвечает.
Ну как сказать. Например если взять стиральные машины, то многие именитые производители обещают 10 лет гарантии на мотор. И как минимум крупные продавцы вполне себе в этом участвуют.
Ряд изоготовителей мебели тоже даёт гарантию 10(а некоторые и 20) лет и продавцы с этим тоже проблем не видят.
У автомобилей часто есть продлённая гарантия(правда там обычно исключены вещи вроде прокладок или там тормозных колодок)
И так далее и тому подобное.
A это уже вопрос кто как договорится. То есть если скажем какой-то новый производитель хочет выйти на рынок, то никто не запрещет ему банально "убедить" продавцов низкими закупочными ценами или какими-то гарантиями через третьи, более именитые фирмы. Например страховки.
KIA так например в Германии в своё время на рынок пробилась: они первое время давали гарантию 10 лет. И под это дело в каком-то там банке лежала приличная сумма денег. И это вроде бы даже было частью рекламной кампании.
А еще за 3-5 лет начитает что-нибудь другое разваливаться, и новый мотор вам нужен не больше, чем старый.
у меня на стул (Herman Miller/Aeron) гарантия 25 лет, если что. И это была одна из опций почему я выбрал его. Хочется подешевле - покупаешь в ikea или любом мебельном магазине с гарантией 1-2 года со всеми сопутствующими
10 лет гарантии на мотор
На самый надёжный узел — почему бы и не дать гарантию ;)
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.«Вправе», а не «обязан».
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).
Что произойдёт если производителя больше не существует в природе? Продавец тогда ни за что не отвечает?
И что он сделает, если вещь (и запчасти) уже отсутствует на складах, и производитель уже не существует?
у меня так было с SSD диском после 3х лет, сказали - модель не производится и поменяли на ближаюшую похожую модель, я даже в плюсах остался - была 120 gb модель, а заменили на 128 ))
Так что если производитель нормальный - он просто меняет и все
Угу. Или такие как Nokia или там Quelle или Woolworth или Galeria Kaufhof или Praktiker… :)
Зависит от страны. В Германии принимается счет на покупку, который магазин выдает при продаже. Про онлайн покупках этот счет присылают на почту в виде pdf, соответственно, срок жизни такого счета бесконечен. Про офлайн покупке счет распечатывается на обычной бумаге (т.е. он гораздо долговечнее). Специально проверил - счет, которому 11 лет, прекрасно читается.
А вообще, даже отсутствие чека по закону(РФ), не является поводом для отказа в гарантии. Главное помнить где и когда вы купили вещь.
Кстати некоторые кассы(или фискальные операторы) умеют передавать данные с полным списком покупок в банк(возможно не в каждый) при оплате картой. Сбер к примеру так умеет, случайно узнал при возврате.
Как кто? Продавец при продаже. Сразу оговорюсь, что в России я не покупал ничего сколько-нибудь дорогого уже очень давно, поэтому не в курсе, как там сейчас все организованно. Расскажу про Германию. При покупке попросить выписать счет на вас, который распечатывается на обычной бумаге (т.е. его долговечность гораздо больше) с печатью магазина и подписью продавца. При онлайн покупке все еще проще, т.к. там вообще нет чека, а счет присылают на почту, и его в любой момент можно распечатать самому. Этот счет принимается так же как и чек на покупку.
Т.е. народ сам ходит и просит - мне вот гавнецо, что бы завтра же сломалось?
Как правило, да. Где-то в стране более материально благополучных эльфов, может быть, всё иначе, но тут -- бюджет покупки до сих пор является главным фактором, определяющим выбор модели.
А може это право покупателя-выбирать?
Так и с телефонами тоже можно выбирать. Дешевые китайфоны обычно умирали быстро. А текущему моему телефону 4 года и пока работает и не тормозит в приложениях, которыми пользуюсь - менять не собираюсь. Бренд не буду называть, чтоб срач не разводить, да и к тому-же у жены другой производитель, тоже не китайфон и тоже долгожитель.
Согласен, просто не надо брать китайское или корейское Г, и всё будет норм.
Ух ты, а такое существет разве? :)
Я маме свой Самсунг Гэлакси С7 отдал(то шо Эдж). Отлично пашет до сих пор, и мама его юзает дай боже, и апликухи и ютубчег и пофотать все и вся...
Хм, прикинул, сколько у меня телефоны работали, с 2005-го года начиная:
Motorola E398 - 6 лет (работает, заряд почти не держит, разъем для зарядки перепаян на miniUSB)
LG - Optimus One - 3 года (до сих пор рабочий и даже заряд держит, морально устарел)
Samsung Galaxy S4 - 6 лет (работает, морально устарел, но ещё этим летом в качестве навигатора использовал)
Samsung Galaxy S21 - купил весной, посмотрим, как пойдет.
Asus Zenfone 5, купленный в 2015 году, не сдох до сих пор.
У меня все телефоны, которые я когда-то покупал, работают до сих пор. Точнее, работали. Я недавно выкинул кучу устаревшего хлама.
Сименс, нокия, моторола, самсунг, алкател, сони, LG. Некоторые марки не по одной модели. Целый мешок исправных телефонов.
Не думали на Авито (или другую онлайн барахолку) выложить?
У нас тут kijiji. Нет, не думал. Тут телефон можно бесплатно с тарифным планом взять, и он будет лучше, чем мои старые. Тем более, они все залочены на оператора, а телефоны, купленные до 2018 года, разлочивать геморрой. В 2018 какой-то закон ввели, что опсос обязан разлочить, стало проще. Они хитро обходят это дело в смысле денег, но разблокировать выплаченный телефон таки легко.
Разлочить старый телефон можно за несколько долларов на eBay. Если старый телефон залочен на Bell, и у Вас есть текущий контракт с Bell Mobility, то можно его разлочить бесплатно, в пару кликов, через форму на сайте. Разлоченные, в хорошем состоянии, Samsung Note 4 и аналогичные - $50-70 на Kijiji или Facebook. Или даже на eBay продать можно.
У мнея нет текущих контрактов с предыдущими провайдерами, я менял Телус на Фридом (Винд), потом на Кудо. Некоторые телефоны вообще из Манитобы. Я пытался по поводу одного телефона позвонить, но это заняло кучу времени и вопрос не решило. Я плюнул и тупо выкинул все. Возможно, имело смысл что-то с ними сделать, но я забил. Тем более, что они не в очень хорошем состоянии.
Покупатель не мог выбрать: во-первых, выбор по искомому критерию покупателю не был представлен. Во-вторых, покупатель не обладает достаточными компетенциями для принятия взвешенного решения. В третьих, покупатель в данной ситуации может быть с успехом заменен существом, не обладающим покупательной способностью (ребенком, обезьяной…) — а вот механизмы понуждения к покупке не изменятся. А значит, покупатель к выбору отношения не имеет.
Следовательно, выбор покупателя на поверку оказывается ложью.
Мне кажется, такие опросы бесмыссленны еще и потому, что есть у кого "спрашивают", а есть те, у кого "меряют".
В некотором виде Project Ara был таким опросом, но вот чтото не взлетел
Именно так. Опрос формата "купите ли вы" никогда не даст достоверной информации: проверено годами. Можно либо полагаться на опыт прошлых покупок пользователя (что для быстро развивающихся сегментов тоже картину исказит), либо рискнуть выкатить продукт на пробу и посмотреть, как его берут.
Вот первый iPad был примером второго подхода: никто уверенно не представлял, для чего его могут использовать. Сценарии-гипотезы были, но провалились - те же адаптеры для карт памяти для фотографов никто не брал. Тем не менее - люди распробовали, создали другие сценарии, и в итоге эта штука с нами уже 11 лет.
Представлен-представлен
Да-да, вы можете или покупать новый мак с тач-панелью вместо кнопок, или не покупать )
обзоров на ifixit
Увы, их не крутят на ценниках, и даже QR со ссылкой на обзор не печатают
репутации производителя
Вы просто его не так держите! и прочие дизельгейты.
Покупатель покупает то, в чем не разбирается?
Вы не поверите… очень часто вещи покупаются по принципу не совсем говно из того, что есть сейчас в этом магазине, по стечению самых разных обстоятельств.
Люди путают Врубеля с Врангелем, Врангеля с Врунгелем, и даже фистинг с фитингом и фишингом и это — нормально. Потому что один человек не может знать все и во всем разбираться.
Уже какие-то понуждения к покупке пошли и прочие вполн прямые подмены предмета обсуждения
Реклама. Расстановка товара. Освещение и оформление. Медиашум. Привилигерованное продвижение (от почти белых партнерств до пресловутых "чемоданов с наличкой"), — и прочие способы не мытьем так катаньем склонить к покупке, играя на психологии и когнитивных искажениях (эвристика доступности и иже с ними).
Не поймите неправильно, этот рад, что вы тоже не подвержены подобным трюкам.
Но распространять наш очень частный случай на всю популяцию нельзя.
Ходят легенды, что лаптопы производятся не только эпплом
Эппл тут самый яркий пример.
Ну, возьмите вы Thinkpad после продажи Lenovo. Или эти ноуты с кнопкой включения в правом верхнем углу клавиатуры, которые буквально заполонили магазины несколько лет назад.
Уверен, вы и сами таких примеров найдете дюжину, если покопаетесь в памяти.
Когда начнут — вы ж первый скажете, что раз ссылаются именно на ifixit, то там всё проплачено!
Ага. Потому что так и будет. Или, по вашему, все так и горят желанием сделать что-то себе во вред, но во благо пользователю? Чего все еще ждут-то тогда? )
долговременная надёжность, ремонтопригодность и прочее подобное для данного товара человеку неважно
И вы прямо вот не можете допустить, что товар нужен прямо сейчас, или у человека нет времени анализировать то, в чем он не разбирается, или человек воспитан примером окружающей копрономики и просто не понимает, что вещи могут служить дольше? ORLY?
Но пусть даже так. По-вашему выходит, что один человек не может знать все и во всем разбираться === долговременная надёжность, ремонтопригодность и прочее подобное для данного товара человеку неважно? Вы ведь на секцию с этим выводом отвечали.
Мне вот нужна была циркулярка на один раз распилить старый мусор — я пошёл на амазон и взял первое попавшееся после фильтрации по «привезут завтра» с рейтингом выше четырёх звёзд и с минимальной ценой. Мне эта циркулярка нужна один раз в 5-10 лет, так зачем мне заморачиваться с её ресурсом? Даже если она сдохнет через 10 часов работы, мне этих 10 часов хватит на всю мою жизнь.
Вы считаете это примером… ммм, интересно, даже, чего? Того, что если закрыть глаза отсеять по отзывам заведомо плохой товар, то зло он исчезнет?
Особенно феерична мысль, что можно забить на надежность, если не выбирать из товара с низкой надежностью. Ну да, логично.
Но ваш амазон по всему миру, внезапно, не работает. И в оффлановом магазине тоже.
Конечно, это не подмена, но явно некорректный аргумент.
Причём это всё к запланированному устареванию?
Маркетинг. Методы пропихивания товара заведомо худшего качества. В том числе с запланированным устареванием.
Или о чём это?
Об отсутствии альтернативы. Того самого выбора, да. Как и сообщение и два назад.
Вы следите за слишком многими ветками и теряете контекст.
В РФ нет ни одного онлайн-магазина с рейтингами и отзывами?
Онлайн-магазины заполонили все, отзывов в них всегда с избытком по любому самому новому продукту, все с несколькими годами эксплуатации, а оффлайн умер?
Того, что можно потратить 30 секунд и купить достаточно хороший товар
Еще раз: генерализация.
Заходишь на страницу товара, а там дюжина отзывов. половина — от непингуемых идиотов (но это понятно, только если знаешь матчасть), треть — похвальба на эффекте новизны, остальное — просто выпуск пара в стиле назло мамке отморожу уши, средняя оценка — 3,5.
И это еще хороший случай.
Сколько из них релевантны — сможете подсчитать? На что оценку умножать?
на выбор ноутбука существенно влияет расстановка ноутбуков в магазине
На ваш лично или произвольно взятого человека?
Какие-то взаимоисключающие параграфы.Вы просто ничего не поняли — продукт должен быть вечно новым. А имнае это запланированное устаревание. )
Зачем вам самый новый продукт, если вы готовы пользоваться продуктом по 10 лет? Покупайте продукт с 10-летней историей.
Продукт с 10-летней историей уже свои 10 лет отбегал и скоро помрет. Надо новый, у которого 10 лет еще впереди, иначе смысл?
Так как мы всё-таки про компьютеры, то примерно 98% из тех давно спроектированных продуктов — в нынешних реалиях просто не смогут на приемлемом уровне потянуть необходимое для нынешнего софта количество виртуальных машин и систем трансляции вызовов.
Не разделяю вашей категоричности.
Во-первых, я вообще-то не разделяю горячей любви современных разработчиков к виртуальным машинам и трансляторам, и как раз, на мой взгляд, — не нужны тут именно они.
Во-вторых, замена устройства в связи со сменившимися требованиями пользователя — это совсем не то же самое, что замена от того, что устройство изначально запроектировано с экономией считанных центов, которые в итоге пользователю будут стоить пару сотен баксов за новое устройство, а нашей планете — очередным десяткам граммов неприятного для экологии металла где-нибудь в Гане.
замена устройства в связи со сменившимися требованиями пользователя — это совсем не то же самое, что замена от того, что устройство изначально
запроектировано с экономией считанных центов, которые в итоге пользователю будут стоить пару сотен баксов за новое устройство
именно про это я и говорил
Чтобы старые устройства работали пока это нужно мне как пользователю оных устройств. Искренне не понимаю, как вы умудряетесь всё время упускать такую простую мысль.
Потому, что у меня не найдётся задачи для ещё одного I-486, это же очевидно. Но я могу в очень ленивом режиме поинтересоваться у знакомого, может он потом вашего слона и купит (никаких гарантий по времени ответа).
Вот видите. Значит, вечный i486 не нужен. Какие есть основания полагать, что нужны другие вечные девайсы? При чем не одному человеку одна штука а массово на рыночных условиях.
вы путаете моральный и физический износы.
Какой-нибудь молоток или крестовая отвертка и через 10 лет морально не устареют
Он старше меня.
Есть подозрение, что новый холодильник обходится дешевле в плане электричества.
Я по той же причине отказался от миниПК. Экономия электричества никогда его не окупит.
Нет, если учесть стоимость покупки нового. Окупится он лет через дцать.
Это смотря что за холодильники и о какой стране идёт речь.
И если мы говорим о старом холодильнике возрастом 20-30 лет и о стране вроде Германии, то в такой ситуации замена окупится заметно быстрее. Потому что электричество достаточно дорогое.
Я по той же причине отказался от миниПК. Экономия электричества никогда его не окупит.
а откуда вообще возьмётся кардинальная экономия электричества при сходной производительности?
По сравнению с игровым.
то, что игровой компьютер в игре потребляет более 500 Вт, совсем не означает, что в браузере он будет потреблять всё те же сотни ватт, современные видеокарты и процессоры умеют почти ничего не потреблять в простое.
Мини ПК же потреблял раз в пять меньше стационарного ПК при включённом браузере.
Новый ПК уже умеет существенно регулировать производительность. На столько, что большая часть вентиляторов выключается(кроме вентилятора БП, но и там снижаются обороты и общего системного, но тоже со сбросом). В результате, даже ночью не понятно включен ПК или нет и любая нагрузка(к примеру загрузка страницы Хабра с большим количеством комментов или включение перевода страницы или новый предпросмотр ютуба) сразу слышна. В остальное время в браузере вентиляторов не слышно.
Вы посчитайте, окупится ли холодильник А+++ (стоимостью 50 т.р., годовое потребление 165 КВт*ч) по сравнению с А (стоимостью 25 т.р., годовое потребление 250 КВт*ч) за время, равное сроку его службы ;) (разница в потреблении 85 КВт*ч в год, в рублях это 85*4 = 340 рублей в год разницы, срок окупаемости 70+ лет).
В случае с очень старым холодильником - пусть даже он потребляет ещё в 4 раза больше, что маловероятно при условии его исправности - срок окупаемости сократится до 20 лет. Не уверен, что современный холодильник отработает столько. Отсюда вывод, что древний холодильник нет смысла менять на новый, пока он не сломается (ну или пока он устраивает по санитарным причинам).
Зачем вам самый новый продукт, если вы готовы пользоваться продуктом по 10 лет? Покупайте продукт с 10-летней историей.
Так уже. Когда выбирал машину, взял с обычным атмосферником и гидравлическим 6-ст автоматом (технологии не то, чтобы 10-летние, а скорее - 60-летние). И вполне доволен. Брать турбированные маломерки с DSG - неохота, это тот самый автомобилесодержащий продукт на 2-3 года использования.
А следующий будет уже электро, только пусть обкатают технологию на early adopters ;)
Имел в виду саму по себе технологию автоматической трансмиссии.
Народ топит за технологии ради технологий, пусть даже для нахождения на острие прогресса надо тупо перемолачивать в утиль горы ресурсов.
Я за экономическую целесообразность (причем не для экономики и общества в целом, а только для себя как конечного потребителя). Если мне нецелесообразно было менять машину - то я ездил на праворульной япошке 12 лет, меня она устраивала и по расходу бензина и по затратам на сервис, и по потребительским ощущениям. Когда машина износилась - сдал в тот же трейд-ин и купил новую, которая по ощущению должна будет откатать лет 10 как минимум (уже 5 лет из них прошли, проехал 53000 км.). А отдавать дилеру ощутимую часть стоимости - меняя машины раз в год-два, мне внутренняя жаба и Грета Тундберг не дают. :)
Контекст как раз был о выборе по критерию надёжности. Кнопочки слева-справа к этому отношения не имеют.
Просто проследите, кто на что отвечал. Дойдете вот до этого
Покупателю не был предоставлен выбор
И дальше пошли виляния под рогатиной: раз у меня был выбор на амазоне, то без уточнения географии (=== по всему миру) выбор был у всех.
Генерализация частного случая, чистой воды.
Показываешь, что нет, не было — в ответ что? Правильно, смена темы.
Потом вообще до смешного, до отрицания маркетинга докатились.
Спок, вы на Земле впервые. И тут много устроено иначе. потому что так сложилось.
Там ещё выше была речь о выборе в контексте законов рыночка
Который декларировано опирается на конкуренцию, а в реальности получается монополизация.
И этот речь вел о том, что задекларированого выбора (результата конкуренции), по-факту, нет.
Ну так не генерализируйте
О_о. То есть, генерализируете свой частный случай вы, а виноват в этом каджит?
Ну и ну и ну.
законы физики-то не запрещают
Законы физики, формально, много чего не запрещают. Отрицательную массу например.
А еще они говорят о том, что Вселенная — однородна и изотропна, несмотря на всякие мелкие локальные возмущения, вроде галактических скоплений. И дают асимптоты в неожиданных местах.
только как это с предметом обсуждения соотносится — неясно.
любые регуляции
Относится ли деятельность антимонопольных комитетов к регулированию рынка?
А то как бы не получилось, что с ваших слов антимонопольные комитеты создают условия для создания монополий.
Рынок неизбежно скатывается в монополии/картели сам по себе, если этому не противодействовать.
Но это не значит, что его нет. Это значит, что он несвободный, находится под преимущественным влиянием одного или нескольких игроков.
Об отсутствии альтернативы. Того самого выбора, да. Как и сообщение и два назад.Погодите, вас смущает, что нет тонкопрофильных смартфонов в бронированном корпусе на болтах и аккумулятором на неделю? Ну так физику не обманешь.
Даже интересно, где вы это смогли вычитать?
Как-то конкретнее формулируйте мысли, если столько человек вас неправильно понимает.
если привести пример наличия альтернатив по любому из признаков, на которые жалуются (например, несъемный аккум), то сразу следует возражение по другому признаку.
Потому что требование одно, а попадает под него совокупность признаков. И эта совокупность имеет множество вариантов реализации, не удовлетворяющих одному требованию. См. ссылку чуть ниже.
конкретнее формулируйте мысли
Разве недостаточно конкретно?
если столько человек вас неправильно понимает
Пока что активно не понимают всего двое. И у обоих есть общие черты и способы этого не-понимания.
Но повезло с тем, что оба этих человека достаточно умны, чтобы сними можно было вести диалог )
Ходят легенды, что лаптопы производятся не только эпплом.
Да. Но там нет MacOS, которая может быть нужна, например для разработки под iOS. И внезапно выбор сводится к «хавайте что дают».
Ага. И люди всё равно покупают эппл. Это означает, что прочие качества эппла важнее.Ага. Одно качество — MacOS/iOS. Делающее выбор безальтернативным :)
Представлен-представлен. От обзоров на ifixit до репутации производителя.
Прям представляю, как каждый, кому нужен ноут или телефон, читает ifixit, паралельно вспоминая о репутации линеек, которыми никогда раньше не пользовался. Примерно как вы будете читать перфораторный аналог ifixit, корректируя на репутацию макит с бошами.
Но ведь выходит, что вы трижды выбирали дешёвую, пока не купили дорогую. За это время многие производители откажутся от дорогих, так как у них низкие продажи
А что, если причина гораздо проще -- изделия, которые быстрее ломаются, банально дешевле в производстве?
Да, одно устройство, которое ломается быстрее, действительно дешевле в производстве. Делается это за счёт того, что на производстве используют менее качественные материалы, менее продуманные решения, экономят на элементах, не влияющих напрямую на работоспособность, но повышающих надёжность. Но при таком подходе растёт количество брака, а также растёт количество ранних, гарантийных отказов. И производство серии продуктов, а также их поддержка и гарантийное обслуживание выходит дороже. Значит просто тупое удешевления продукта за счёт экономии не выход.
Далее, при должном опыте проектирования, можно нарисовать кривую засисимости срока эксплуатации устройства от применяемых технологий. Эту кривую начинают рисовать ради цены. Но история знает случаи когда крупные компании использовали эту кривую для того, чтобы управлять сроком жизни товара (https://ru.wikipedia.org/wiki/Картель_Phoebus), что говорит нам о том, что такое возможно и так уже поступали.
обычную которая сломается через год и сверхнадёжную, которая будет
работать десятилетиями, но и стоит при этом в пять раз дороже
А если на 5% дороже (как с теми же лампами из ссылки выше), как вы думаете, будет ли производитель выводить эту модель на рынок?
Но при таком подходе растёт количество брака, а также растёт количество ранних, гарантийных отказов
Это не проблема, т.к. закладывается в цену.
история знает случаи
А знает ли история какие-нибудь случаи менее, чем столетней давности? Слишком многое в технологиях производства изменилось с тех пор.
А если на 5% дороже (как с теми же лампами из ссылки выше), как вы думаете, будет ли производитель выводить эту модель на рынок?
Как ваши 5% так и мои пять раз -- это умозрительные примеры. Тому картелю повезло, что разница была именно такой. Какая она сейчас -- в общем случае неизвестно, может быть по-разному.
А знает ли история какие-нибудь случаи менее, чем столетней давности? Слишком многое в технологиях производства изменилось с тех пор.
Нередко неограничение срока службы обходится дешевле, чем запланированное устаревание.
Напр., всем известно, что Ипхон применяет специальные винты для усложнения вскрытия корпуса. Т.е., вместо типовых винтов, выпускаемых десятками миллиардов штук, делать сами свои, которые в силу заметно меньшего тиража, стоят дороже.
Или старттредовый аккумулятор - в нём явно встроен таймер на год. Т.е., его разработали, изготовили, вмонтировали - разве это будет дешевле случая, когда ничего вышеописанного не делать?
И два видео по теме "запланированное устаревание" (про лампочки там тоже есть, минут 10)
Или старттредовый аккумулятор — в нём явно встроен таймер на год.На самом деле это требует доказательства. Число дней в году довольно мало по сравнению с тиражом аккумуляторов, потому вероятность найти пару подряд сломавшихся в одинаковый срок, не так уж сложно. А если бы все аккумуляторы этого производителя реально жили строго год, об этом уже был бы вой в сети.
Кастомные винты - усложнение ремонта. Как часть политики "обслуживание только в дорогом своем сервисе".
Отключение двух подряд аккумулятров в один и тот же момент, который для каждого менее 0.3%, одновременно у двух устройств, как минимум настораживает. Вой в сети? 70% юзеров просто поменяют аккумулятор. 29% - поменяют телефон. И все будут считать, что аккумулятор умер сам. Тем более, что точный учет начала и конца работы аккумулятора вряд ли кто ещё ведёт...
часть политики «обслуживание только в дорогом своем сервисе».Что никак не связано с сабжем, и для ряда устройств скорее хорошо, чем плохо.
Отключение двух подряд аккумулятров в один и тот же момент, который для каждого менее 0.3%Это очень высокая вероятность.
Кастомные винты - усложнение ремонта
Хм, если для вас винты - это усложнение ремонта, то внутри устройства вам точно делать нечего, потому что следующее, что вы обнаружите - что ваш ЭПСН-60 не подходит для пайки BGA.
Большинство ремонтированных мною устройств имели заклееные корпуса. Многие на стандартных винтах. Тем не менее у меня имеются отвертки под редкие шлицы. Некоторые (IBM, к примеру) - на заклепках (но это было лет 25 назад, сейчас такие уже не делают). BGA в ремонтируемых мною схемах я ни разу не встречал - слишком слабый ток допустим через его контакты и низкое напряжение изоляции. Так что в пару к маленькому паяльнику и упомянутый ЭПСН-60 (и даже 100, 500) бывает востребован.
Я несколько дней назад маман фен починить не смог. Проблема в проводе, который переломился где-то внутри. Весь необходимый инструмент кроме отвертки треугольной в виде лого мерседеса у меня был. В наборе бит для шуруповерта такой тоже не нашлось. Фен — дешевое китайское говно фирмы Скарлет.
Набор интересных бит я как-то купил в Леруа по цене около 3$. А фена для BGA у меня нет. И что из этого следует?
Многие вещи вполне ремонтопригодны, но для ремонта своими руками, кроме желания, нужно ещё и инструменты. Хитрые винты в фене, скорее всего, затем, чтобы его не разбирали и не чинили маникюрными ножницами и изолентой. Это всё же немного опасно.
Леруа в том городе вообще нет.
Хитрые винты в фене, скорее всего, затем, чтобы его не разбирали и не чинили маникюрными ножницами и изолентой. Это всё же немного опасно.
Я, почему-то уверен, что хитрые винты там для того, чтобы его не мог починить любой желающий. Благо, ремонт фена доступен любому восьмикласснику, который на лабах по физике не в окно смотрел.
Я несколько дней назад маман фен починить не смог
Какая разница? Сейчас вы не смогли пройти квест с винтами, завтра вы не сможете заменить щётки мотора в вашем фене, потому что в том городе нет магазина с щётками.
Я такие высверливаю, и меняю на стандартные. 10 секунд на винт обычным шуруповртом, а так да я ещё школьником столкнулся с таким утюгом
треугольные винты легко выкручиваются отверткой с плоским шлицем размером с ребро треугольника
В принтерах сплошь и рядом ставят датчики количества напечатанных листов, которые по достижении нужного значения делают невозможным использование картриджа или принтера - мол, ресурс закончился. Запланированнее некуда.
Возьмите серьёзную офисную технику, там такие истории сплошь и рядом. К примеру, шестерни некоторых копировальных аппаратов сделаны так, чтобы на них тратилось как можно меньше материала и гарантированно ломаются в течении пары лет. На лицо пример удешевления производства. Дешёвые шестерни - отлично, если сломается дешево заменить. Ага, от 100 до 300 баксов за штуку.
Всё верно. Но, ведь это не просто так спроектировано, есть наверняка и другие методы, но хлипкие шестерни выходят дешевле. Почему же тогда они стоят так дорого? Мало того, сейчас все чаще приходит узловая сборка и заменой одной шестерёнки не обойтись - весь узел менять. О чем, кстати, упомянуто в статье. Причём, заметьте, сейчас гарантия зачастую распространяется не на все изделие, а на каждый узел своя.
Узловая сборка это экономия на зарплате. Просто в РФ люди дешевые, а в условной германии час (или день, или сколько там надо) работы специалиста, которому хватит квалификации на определение неисправности внутри узла и её устранение стоит дороже, чем разница в цене между узлом и вот той его деталью, которую вы хотели бы поменять.
Вот смотрите, занимаюсь я, допустим, сборкой — если у мен упал винтик ценой в рубль, то я не буду его даже пытаться найти, тк передо мной коробка, где их 1000 штук, а тратить минуту на поиск этого винтика означает работать за 60р в час (я лучше сам столько [и даже больше] заплачу чтобы работать на час меньше). Аналогично, если мне возвращают что-то на ремонт, и там неисправность в какой-нибудь (условно) ардуиноподобной фигне за 5 баксов, то при рейте 20 в час я не буду даже разбираться — просто впаяю новый модуль и всё. Потомучто искать там разрыв дорожки, трещины в припое или выбитый статикой порт и тд может занять сильно дольше и в итоге выйдет дороже.
Как повезет. Несомненно, во многих силовых механизмах предусматривается "узкое место", выполняющее защитные функции. Но и оно не всегда срабатывает - купил я как-то кухонный комбайн Бош. Да, в мясорубке есть сухарь, ось которого обязана свернуться при перегрузке механизма. Но у меня она выдержала, а сорвалось крепление планетарной шестерни и выдавило изнутри корпус планетарного редуктора. Редуктор един с электродвигателем, и в магазие эта сборка стоит чуть дешевле (рублей на 100, буквально, из 5-6 т.р.) такого же комбайна в самой минимальной комплектации.
В мясорубке такая шестерня на шнеке. Но, к чести производителя (а может китайцы подсуетились) эти шестерни можно купить и сегодня, хотя мясорубка куплена 10 лет назад и модель давно снята с производства. В инструкции даже вроде было написано, что шестерня специально пластиковая, чтобы, если шнек заклинит, ломалась она, а не двигатель горел.
А нужен был датчик перегрузки, в виде обратной связи по току мотора: если тот не крутится, то работает как замыкание. или датчик оборотов, хотя бы в виде геркона.
Но они молодцы, что поддерживают свой костыль.
видимо, себестоимость пластиковой шестерни оказалась ниже
У меня так бош мясорубка работает. Но правда современная. Там защита по закливанию с остановкой двигателя. И даже вилка один раз сорвалась внутрь вместе с мясом, погнулась, но никаких пластиковых деталей не сломалось, тупо двигатель остановился
Пластиковую шестерню легко просчитать с учётом воздействия времени, пусть лучше она гарантированно сломается чем пальцы зажуёт.
Пластиковую шестерню легко просчитать с учётом воздействия времени, пусть лучше она гарантированно сломается чем пальцы зажуёт.
Вы и вправду находите релевантным то, что мясорубка не должна работать по назначению? ORLY?
Защита от попадания пальцев обеспечивается вообще другими способами. Например, крышкой и датчиком закрытия приемного бункера.
Но это вовсе не так драматично, и электронный датчик справится еще лучше — вообще без необходимости что-то менять, не так ли?)
Было бы это достаточно надёжно и недорого, производители бы уже давно отказались от пластиковой шестерни. Однако если где и применяется, то в премиумной технике.
Было бы это достаточно надёжно и недорого, производители бы уже давно отказались от пластиковой шестерни
Нет.
Потому что на одного производителя, поддерживающего выпуск шестерней после закрытия линейки, приходится дюжина не поддерживающих и во время актуальности.
А когда шестерня сломается (как вы заметили — это можно с высокой точностью просчитать) все остальные почти-вечные детали превратятся в мусор. И покупателю понадобится новая мясорубка.
К примеру даже в моём маленьком городишке есть десятки людей с 3d принтерами которые предлагают за совсем небольшие деньги напечатать нужную деталь.
Пройдёт время и или они превратятся в небольшие мастерские или мастерские скооперируются с владельцами хороших 3d принтеров умеющих ими пользоваться и проблема с запчастями будет лишь в создании модели. Для разного рода шестерней это доступно любому первый раз открывшему 3d редактор.
Будущее уже здесь. Просто оно распределено неравномерно.
И покупателю понадобится новая мясорубка.
пока у вас нет львиной доли рынка, это не оказывает существенного влияния на спрос. а вот вероятность того, что покупатель в следующий раз выберет другую марку, растёт.
Но вместо него придет другой — покупателей на рынке очень много, реклама работает. В конце-концов, книгу обид ведут не только лишь все…
Но вместо него придет другой — покупателей на рынке очень много, реклама работает
да, придёт другой. но не из-за того, что вы искусственно снизили срок службы своего изделия, а из-за того, что это сделал ваш конкурент.
теперь вопрос: какой смысл конкуренту ухудшать своё изделие, если после этого клиент уйдёт ко мне?
В конце-концов, книгу обид ведут не только лишь все…
согласен. но достаточное количество, чтобы это оказывало влияния на выручку
Можно взять 2x маржу по отпускной цене 1.5x (условно). Но если вы по этой цене сможете продать только 0.3x товара, то итог за период окажется даже хуже.
И насколько сожмется эластичный спрос? )
Монополия может захватить рынок, но не может заставить выложить больше денег чем покупатель может потратить.
А выдавать зарплату работникам натуральным товаром — это немного другое.
но не может заставить выложить больше денег чем покупатель может потратить.Так значит и запланированное устаревание не сработает — человек уже потратил деньги — всё. Больше он не купит такую вещб — бюджет на неё исчерпан.
да, придёт другой. но не из-за того, что вы искусственно снизили срок службы своего изделия, а из-за того, что это сделал ваш конкурент. теперь вопрос: какой смысл конкуренту ухудшать своё изделие, если после этого клиент уйдёт ко мне?
Проблема в том, что к тому моменту, когда клиент узнал, "что вы искусственно снизили срок службы своего изделия", ему уже поздно метаться: денежки уплочены, гарантийный срок прошёл. А с учётом того, что "искусственным снижением" на рынке занимается чуть ли не каждый первый, найти "того самого", который пока ещё не начал ухудшать своё изделие, весьма нетривиально.
А с учётом того, что «искусственным снижением» на рынке занимается чуть ли не каждый первыйВы же в курсе, что это требует доказательства? пока все аргументы (включая ваши) говорят против этого.
А с учётом того, что "искусственным снижением" на рынке занимается чуть ли не каждый первый, найти "того самого", который пока ещё не начал ухудшать своё изделие, весьма нетривиально.
Зато "тот самый" захватит рынок, потому что все дороги ведут к нему, и это дороги в один конец - довольный потребитель, перебравший до этого несколько вариантов, с удовлетворяющедго его долго не уйдет. Но это при условии что действительно есть последовательная программа запланированного снижения качества. Поскольку мы этого не наблюдаем - скорее всего такой программы нет.
Поскольку мы этого не наблюдаем
Мне кажется, Вы просто недооцениваете силу жабы.
Мне кажется, Вы просто недооцениваете силу жабы.
Очень даже оцениваю, и понимаю что потребитель выбирает не между встроившими в девайсы запланированное устаревание и не встроившими, а между устраивающим его качеством и ценой.
Я тут давеча машину покупал и 100% сделанную без запланированного устаревания УАЗ-буханку даже не рассматривал (хотя в общем формат мне нравится), потому что она с конвеера сходит устаревшая с половиной сломанных деталей. Но при этом я вполне учитывал некоторые особенности современных машин, ведущие к их мЕньшей ремонтопригодности и общему снижению ресурса типа микромоторов с турбиной и вариаторов и избегал их. При этом очень многие в моем окружении рекомендовали забить и взять машину года на 3. И то и другое - нормальное поведение потребителя, и для нормального производителя норма угодить и тем и другим.
теперь вопрос: какой смысл конкуренту ухудшать своё изделие, если после этого клиент уйдёт ко мне?
А вот этот вопрос стоит адресовать к адептам копеечной экономии на конечном девайсе, ратующих за эффект масштаба и результирующую многомиллионную экономию. У них, вероятно, поголовно у всех высшее экономическое с богатым опытом антикризисного управления, и они смогут предъявить конкретные цифры и убедительно показать: почему и отчего должно происходить именно так, как происходит.
достаточное количество, чтобы это оказывало влияния на выручку
Ох, сомнительно. Ни WAG, ни Samsung, ни Apple, ни другие пока не разорились, хотя проколов допускали более чем достаточно.
Конечно, дублирование защитных элементов это фича полезная, в общем случае.
Ну так, речь-то шла об этом.
Ясно как день, что на другие типы повреждений и защита понадобится другая: где-то, в том числе, и конструкционная одноразовая.
Но, кстати, с тем же маховиком: по мере износа будет расти разница между запасенной и отданной энергией: запасать ее будет труднее, а сниматься меньше, т.к. в обоих случаях часть работы пойдет на преодоление дополнительного внутреннего сопротивления, и только если проморгать все последние китайские предупреждения — случится бум.
Но если у вас нет соответствующих датчиков — вы этого не заметите.
В случае заводского дефекта, просмотренного ОТК, конечно, бум может случится в любой момент. Но и ему будут предшествовать потери энергии, это раз. А два — вероятность такого отказа гораздо меньше чем износа.
Если разлетится ротор двигателя, то между вами окажется не пластиковая шестеренка, а вязкая и хрупкая среда (ферромагнетик и обмотки) и корпус двигателя.
А кто завел речь о разрушении маховика, сперва отделив от маховика двигатель, а потом сказав что двигатель тоже маховик?
Впрочем, раз нить ваших рассуждений уже настолько тонка, что ускользает даже от своего создателя, то стоит остановиться.
А кто завел речь о разрушении маховикаВы.
Я говорил о разрушении других узлоы (скручивание вала, например) вследствие того, что система имеет инерцию. мы же не мотор-колесо обсуждаем а сложную систему с минимум одним редукторам и цепочкой исполнительных механизмов. Совокупная инерция всего участка системы между мотором и точкой заклинивания может быть достаточно большой для повреждения или разрушения рандомного узла в этой цепочке. Добавление в этот отрезок узла, который гарантированно слабее всех остальных, решает эту проблему. При этом узел делается легко заменяемым и (сравнительно с другими узлами) дешевым.
Также стоит обратить внимание, что трудность поиска этой шестерни может быть только в РФ, а в стране изготовителе они могут быть в каждом
Извините за поздний ответ, не заметил сообщения.
Вы.
А вот тут написано: BigBeaver.
При этом узел делается легко заменяемым и (сравнительно с другими узлами) дешевым.
Чтобы это было справедливо, узел должен производиться, доставляться покупателям и продаваться в течение всей жизни механизма, которая может достигать десятков лет.
Если нет, то это профанация, а вы совершаете подмену.
И таких случаев в мировой практике действительно можно пересчитать по пальцам, и относятся они вовсе не к удешевленным вещам.
А вот тут написано: BigBeaver.Там нет ни слова про разрушение маховика.
и относятся они вовсе не к удешевленным вещам.А тред и начался с неудешевленных вещей — я как раз привел в пример одни из самых дорогих швейные машины. То, что в китайских мясорубках используется тот же принцип это хорошо — заимствуют правильные решения у старших немецких братьев.
Главная функция такого узла — локализация поломки. То есть, она гарантирует, что в 99%
Разве это не есть то самое запланированное устаревание, о котором столько говорят?
В любом случае, такой подход как задекларировано работает только в том случае, если поломка возможна только одна.
Что не всегда возможно обеспечить даже для монолитной детали, не то что сложного устройства.
В любом случае, такой подход как задекларировано работает только в том случае, если поломка возможна только одна.Так этот подход как раз и делает возможной только одну поломку.
Эммм… но зачем покупать другую такую же вещь, когда можно купить у более другого бренда или собрать из двух одну, взяв донора у того, кто решил сменить бренда?
Не говоря уже о том, что поломки в рандомных местах говорят о хреновом производстве или проектировании даже не впритык а по 90-му перцентилю.
Так этот подход как раз и делает возможной только одну поломку.
Остается еще посадить эту заведомо хлипкую деталь вглупь корпуса, закрутить корпус треуголками в смеси с пентаграммами, навешать цифровых подписей на прошивки (коли таковые найдутся) и запретить обслуживание вне дилерского центра, ага.
Никакого плана, это все случайно )
Датчик превышения тока это составная часть импульсного преобразователя. Довольно типовое и массовое изделие, на каждого человека приходятся десятки таких.
Для защиты мотора, в конце-концов, годится и банальный плавкий предохранитель.
Но это если цель стоит защитить мотор )
Кстати. Если бы это было правда легко и дешево, то все шуруповерты бы были с электронным динамометром вместо вон той дурацкой крутилки на носу редуктора.
годится и банальный плавкий предохранитель.Главное чтобы пусковыми токами не плавился. Нагрузка на вал мотора и ток мотора прямо связаны только в (квази?)стационарном режиме.
Да, в процессе правок потерял уточнение про напрямую подключенный двигатель.
шуруповерты бы были с электронным динамометром
Тут другой ньюанс, время реакции. Аварийное отключение это одно, а штатная эксплуатация действительно потребует грамотного RnD. Плюс, такая схема будет зависеть от положения внутри устройства: она может перегреваться.
Главное чтобы пусковыми токами не плавился.
В целом, время расплавления предохранителя гораздо (на порядки) меньше времени получения мотором критических повреждений. Но с тенденцией пихать полукиловаттные моторы в отверточную ручку предохранитель придется подбирать близко к пусковому току, а значит и часто менять.
Впрочем, биметаллический прерыватель (на магнитопроводе или корпусе мотора) тоже применяется не первый десяток лет.
Трещотка выполняет роль вовсе не аварийного выключателя, она предохраняет материалы от повреждения и продлевает срок жизни биты. Т.е. простым герконом или резистором и транзюком — не обойтись в принципе.
У опытного эту роль выполняет палец, трещотка всегда на сверлении и всегда включена вторая скорость.
Когда закручиваешь не первый десяток тысяч саморезов, даже на максимальных оборотах знаешь когда нужно отпустить кнопку, чтобы он остался вкручен заподлицо и/или не сорвало(к примеру при закручивании в газобетон).
Я утверждал, что если бы электронное ограничение момента было легко сделать, то трещетки бы не было.
Я утверждал, что если бы электронное ограничение момента было легко сделать, то трещетки бы не было
Нет. "Трещотка" появилась, когда мы говорили об аварийном выключении. Этой функции трещотка не выполняет — эквивалентная ей функциональность реализуется в чистой электронике гораздо сложнее, и не может быть сведена к одноразовому устройству ни при каких исходных данных.
К примеру пластиковые шестерни в автоматических воротах или миксерах, не потому что производитель заложил ресурс, а чтобы ворота не раздавили человека/животное, а миксер не намотал волосы вместе со всем скальпом.
А электроника во первых дороже, во вторых чем сложней, тем больше вероятность поломки или продолжения работы, тогда когда не нужно.
Вроде как там, где присоединился каджит речь шла о вполне конкретном примере.
Если молния ударит — да. Если прилетит 380 вместо 220 и случится межвитковое — тоже.
Речь шла о тепловой инерции: работающий с застопореным валом мотор имеет гораздо большую тепловую инерцию, чем миллиграммы нити в предохранителе или четверть грамма биметаллического прерывателя.
Но да, в общем случае защита потрохов не гарантируется, в первую очередь предохранитель это защита от пожара.
А если у вас есть крутые идеи, как обойтись без установочного пальца в швейной машинке, то напишите в Pfaff пожалуйста. У них огромный жизненный цикл и за 10 лет только лампочку поменяли на светодиодную (я имею ввиду в каталоге а не в моей машинке). Правда, они стоят 10х от китайских аналогов, но это как раз то, о чем тема, верно?
А что по вашему означает "промышленный девайс"? Вот та же Professional линейка у Miele это по вашему уже "промышленные девайсы" или ещё нет?
System solutions for laboratory, dental and medical use.А также для ресторанов и прачечныых…
Ну да, об этом и речь. Если кто-то хочет "условно безотказную" технику, то она вполне себе продаётся. Та же Miele Professional у нас например имеет "сервисный контракт/продлённую гарантию" примерно за 300-700€ на десять лет. Ну в дополнении к самой цене естественно. И тогда эти десять лет любой ремонт для вас будет абсолютно бесплатен.
Но почему-то когда доходит до дела, то многие не готовы за это платить и предпочитают купить что-то подешевле :)
Куда вы там собралися фрикцион поставить и насколько это удорожит конструкцию?
А не серьёзную офисную технику, вроде домашних копиров\принтеров, сейчас по гарантии вообще не ремонтируют (НР по крайней мере). Если во время гарантии сломалась и советами по телефону воскресить не удалось, то присылают новый апарат, а старый просят утилизировать согласно норм места вашего проживания.
А знает ли история какие-нибудь случаи менее, чем столетней давности? Слишком многое в технологиях производства изменилось с тех пор.
Снижение производительности смартфона с поношенным аккумуляторам (с целью подстегнуть к покупке нового дорогого смартфона) вместо сообщения об изношенности батареи (подстегивающего сменить лишь дешевую батарею) — норм пример?)
Если разбирать этот конкретный случай, то я на стороне эппла. Вместо аварийного выключения при просадке изношенной батареи (которое несомненно быстрее подстегнет купить новый аппарат) вы получаете замедление работы (если скорость устраивает, то можно продолжать пользоваться, пока батарея совсем не издохнет).
Вина эппла только в том, что они не вынесли этот признак (критичный износ батареи) сразу в настройки.
Быстрая разрядка устройства (без сокрытия её за счет снижения производительности) подстегнет поменять батарею (а не устройство из-за тормозов).
Уведомление «ваша батарея ушатана на N процентов» подстегнет поменять батарею, а не устройство.
И только вариант «урежем производительность чтобы устройство стало казаться тормозом, а симптомы реальной проблемы — низкое время автономной работы батареи — перестали бросаться в глаза» скрывает от пользователя проблему, заменяя симптомы простой и легко исправляемой болячки (быструю разрядку) на более сложную и дорогую (тормозит девайс).
Это потому, что Советский Союз в плане уничтожения свободной конкуренции даже эффективнее чем картельный сговор.
нет, это потому, что срок службы ламп не ограничивался специально (этим в ссср просто некому было заниматься).
да, может быть, производители не уделяли достаточного внимания увеличению срока службы, но это не значит, что они предпринимали действия по уменьшению этого срока.
Именно так. А вот в условиях конкурентного рынка лампы быстро допрогрессировали до срока службы который уже захотелось ограничить.
Ну как же ерунда когда вот цифры: "2500 часов" значатся как отправная точка в картельном соглашении от 1925 года. И "500 часов" срока службы которые декларировались для советских ламп вплоть до позднего СССР. Вы не со мной спорьте, вы с цифрами этими спорьте.
Если бы передо мной маячила угроза антимонопольного расследования, я бы тоже постарался всех убедить, что соглашение не работало.
"Антимонопольное расследование" журналиста из википедии прошло в 80е, когда всем уже пофиг было. А результаты работы в общем очевидны: на момент создания картеля в 25м участники держали 90% рынка лампочек, за 5 лет их доля снизилась до 20%. При этом доля упала не за счет того, что все остальные делали более долговечные лампы, отсюда вывод - долговечность для того рынка не была определяющим фактором.
На момент начала действия соглашения были лампочки, которые достигали 2500 часов работы, были которые не достигали. Картель договорился что нехер ловить в сторону увеличения срока работы, надо работать над КПД, удешевлением и стабильностью. В результате дорогие лампы с низким КПД и нестабильным качеством исчезли как класс. Самое смешное, что за пять лет существования картеля доля рынка участников снизилась в разы, при этом конкуренты также забили на долгожительство ламп, отсюда вывод - долгожительство в ущерб цене и КПД в действительности никому и не нужно было.
По поводу комфорта теплого света и счетов за электричество - позвольте людям самим выбирать. Я бы с удовольствием менял по сезону светодиодный лампы на лампы накаливания (частный дом с отоплением печь+электричество), но даже керамические патроны сейчас такого качества что легко горят. Про деградацию пластиковых и говорить не приходится. И да, одну из квартир я полностью переводил на светодиоды и хороший люминесцент. Следующая была целиком на ЛН, мне так комфортнее.
300Вт лампа накаливания калашниковского завода отработала в качестве люстры 7 лет, ИМХО это идеальный источник света. Посмотрим сколько лисма проживёт.
По моим наблюдениям, основные затраты энергии в доме происходят от нагревательных приборов, потому что гонять тепло очень энергозатратно, а греть воду с её сумасшедшей теплоёмкостью ещё затратнее. В итоге не менее 90% месячных счетов за электричество обеспечивает связка стиралка + бойлер + электрочайник + варочная панель + кондиционер (летом) + электроотопление (зимой).
Экономия на освещении попросту не имеет смысла — там выйдут копейки.
а греть воду с её сумасшедшей теплоёмкостью ещё затратнее.Воду вы греете 2 минуты, а потом запвариваете чай и всё. А свет как горел, так и продолжает.
Экономия на освещении попросту не имеет смысла — там выйдут копейки.В детстве разница почти до двукратной была. а потом придумали энергосберегающие технологии.
Стиралка работает редко, особенно на высокой температуре. И мощность там около 2КВт всего. Вместо бойлера с варочной панелью у многих газ. А вот лампы вопрос нетривиальный, свет у всех разный. Я сейчас пишу из комнаты в которой работает светодиодное освещение мощностью 90вт. (да, я люблю когда много света). А с лампами накаливания либо не будет столько света либо мощность дикая.
3-х комнатная квартира, лет 7 назад провел деталный аудит в течение месяца (70 квадратов без газа, 4-е человека).
Свет тогда ещё на лампах накаливания забирал 67%, 33 забирали стиральная машина автомат, холодильник, варочная панель, духовка, пылесос, эл.чайник, утюг и так по мелочи.
Все эти энергоёмкие приборы работают очень мало в мах режиме, в отличии от лам которые работаютпостоянно на одном расходе.
Не правда, лампы с радиатором и качественными диодами, работающими в щадящих режимах будут иметь более высокий КПД, при этом температура света зависит больше от люминофора, чем от режима работы.
Данное явление из-за причины, которая гораздо выше законов рынка и "мирового заговора". Думаю Вы читали про механизм ограничения репликации ДНК укорочением теломер и фермента теломеразы. Он настолько естественен, что кажется искусственным.
Или наоборот...
"Законы рынка" может и не объясняли бы мировым заговором, если бы не было исторических фактов, доказывающих этого самого заговора наличие. https://ru.wikipedia.org/wiki/Картель_Phoebus
В современном мире уже и картельный сговор не требуется. Достаточно, чтобы производитель ОС, доминирующей в соответствующем сегменте, "все понимал" (а куда уж ему не понимать, если комиссия идет с продажи устройств по-штучно) и в развитии ОС следовал принципам, приводящем к устареванию техники за 2-3 года.
Меня смущает тот факт, что в качестве контрпримера все оппоненты приводят один и тот же картель столетней давности. Было бы это реально работающей системой -- таких примеров были бы десятки и сотни. Свежих. Но их нет.
Достаточно, чтобы производитель ОС, доминирующей в соответствующем сегменте, "все понимал"
Осталось только объяснить, каким образом за 40 лет существования на рынке этой ОС не был обнаружен ни один участок кода, отвечающий за "засирание системы". Хотя и утечки были и аудиты всякие разные. Но вот почему-то нет.
Меня смущает тот факт, что в качестве контрпримера все оппоненты приводят один и тот же картель столетней давности. Было бы это реально работающей системой -- таких примеров были бы десятки и сотни. Свежих. Но их нет.
Ну то есть, если преступники поумнели и перестали бегать по барам, рассказывая какие они крутые нарушители закона, а теперь тихонечко творят свои грязные дела и прячут нелегально нажитое в офшорах, а потому Вы их не видите, то теперь уже все, преступности нет?
Осталось только объяснить, каким образом за 40 лет существования на рынке этой ОС не был обнаружен ни один участок кода, отвечающий за "засирание системы". Хотя и утечки были и аудиты всякие разные. Но вот почему-то нет.
Если брать ОС "существовующую 40 лет", то в ней не нужны специальные участки кода, "отвечающие за засирание системы". Для примера "пластиковых креплений" (если сравнивать с ноутбуками, на которые жалются другие комментаторы) в той самой ОС в разное время были: реестр с неудаляемыми записями, отвратительная система очистки старых файлов при обновлениях системы (по факту с сохранением нескольких копий ОС после последовательных обновлений), агрессиваня система индексации файлов, выжирающая ресурсы старых жестких дисков, принудительные обновления ОС, которые штатными способами невозможно отложить/отключить или даже поставить в низкий приоритет. Что там еще сейчас не знаю, перестал пользоваться. Слышал только про полную несовместимость новой версии ОС со старым железом из-за TPM.
И это вот все еще до того, как мы поднимем вопрос отсутствия поддержки в вопросах безопсаности через 12 лет после выпуска старых систем. Тут уж точно никакие дополнительные системы не нужны. Код закрытый. Производитель ОС отказывается ее поддерживать. Больше никто не может и не имеет права. Куда уж еще более запланированное устаревание?
В смысле один пример? А недавние тормозящие айфоны "во имя сохранности батарейки"?
а что не так? если аккумулятор теряет ёмкость, логично ограничивать потребление процессора.
может быть несколько перегнули палку, но в целом идея здравая же.
Поясните, что в этом логичного? Я не вижу никакой здравой логики по которой бы ёмкость аккумулятора обычного смартфона должна была влиять на скорость его работы.
Логика в том, что пользователь ожидает от своего гаджета вовсе не скорость работы (которая, к тому же, очень субъективна), а её продолжительность без подзаряда.
Замедление, приводящее к тормозам смартфона = смартфон не работает. А в первую очередь пользователь ожидает работы устройства, потом уже её продолжительность.
Так там не только ёмкость, с сильно изношенным аккумулятором или при отрицательных температурах повышенная нагрузка приводит к выключению телефона, потому что аккумулятор не выдаёт достаточный ток.
Ну, если вы всерьёз усматриваете аналогию между картельным сговором и сомнительным решением одного технологического вендора а также между полным выходом устройства из строя и снижением производительности -- то да, это тоже пример. Но всего лишь второй. Хотя казалось бы -- в отрасли, которая с рождения славится традициями производства спичек, не подходящих под коробки других вендоров.
И кстати, а что если всё-же на минуточку предположить, что тормозили они не ради того, чтобы миллионы леммингов бежали в эппловские магазины, а таки именно для сохранности изношенной батарейки? Или вы считаете, что такого в принципе быть не может?
Для телефона снижение производительности очень близко к состоянию выхода из строя, потому что если на телефоне софт начинает тормозить, то телефон покупается новый.
С андроидом ровно та же история. Максимум 1-2 года и после очередного обновления всё начинает дико лагать. Предполагаю, что у некоторых людей формат взаимодействия с телефоном такой, что они эти лаги не замечают или они их не раздражают, вот они по 5-6 лет и используют смартфоны.
И кстати, а что если всё-же на минуточку предположить, что тормозили они не ради того, чтобы миллионы леммингов бежали в эппловские магазины, а таки именно для сохранности изношенной батарейки? Или вы считаете, что такого в принципе быть не может?
Блажен, кто верует :) А первое время отрицали они это замедление с какими благими целями, тогда?
Для телефона снижение производительности очень близко к состоянию выхода из строя,
Нет, не близко. Если бы речь шла о падении частоты вдвое, втрое и так далее -- то да. Но вы наверняка ведь без гугла не вспомните, на сколько она там падала.
С андроидом ровно та же история. Максимум 1-2 года и после очередного обновления всё начинает дико лагать.
Хз, сколько лет уже пользуюсь андроидными смартами, в том числе по 3-4 года одной моделью, ни разу причиной апгрейда не становились лаги софта. Тем более что и не всякий телефон обновляется регулярно. Да и hard reset никто не отменял.
Блажен, кто верует :) А первое время отрицали они это замедление с какими благими целями, тогда?
Банальный miscommunication, что типично для корпораций такого размера. Инженер, который придумал или реализовал эту фичу, от пресс-службы бесконечно далёк, а шишкам такие технические тонкости врядли известны.
Но вы наверняка ведь без гугла не вспомните, на сколько она там падала.
Ну вот вы и погуглите на сколько она там падала. Где-нибудь здесь, к примеру https://pastebin.com/JergYngQ
Или вы считаете, что такого в принципе быть не может?
В Деда Мороза и Дядю Степу разучился верить почти одновременно, еще в дошкольные годы.
С каких пор задача Apple стала забота о батарейках мамонтов, а не о прибылях? Я даже декларации у них такой не припомню про go green. А даже если и есть "go green", то что меня должно убедить что их go green, это не очередной буллшит?
Здравое недоверие государствам и корпорациям это, конечно, хорошо, но давайте не доводить эту аргументацию до абсурда.
Если бы яблоко действительно страдало corporate profiteering в такой степени, как это пытаются изобразить критики, то там вместо замедления частоты процессора просто выскакивало бы окно "беги в магазин за новой моделью" и телефон кирпичился. Ну или происходило бы что-то такое, как вариант.
В реальности же продолжать пользоваться даже чуть замедленным телефоном все ещё можно.
Ок, а теперь таких фактов хотя бы десяток, когда картели регулировали не цены и объёмы выпуска, а именно обязывали участников делать менее качественные товары. А то разок кого-то поймали почти век назад на коппечных расходниках, так теперь ссылаясь на них "разоблачают" сговоры во всём, от туалетной бумаги до самолётов.
"Опять законы рынка объясняются мировым заговором."
-> ""Законы рынка" может и не объясняли бы мировым заговором, если бы не
было исторических фактов, доказывающих этого самого заговора наличие. "
-> "Ок, а теперь таких фактов хотя бы десяток, когда картели регулировали не
цены и объёмы выпуска, а именно обязывали участников делать менее
качественные товары."
Для того, чтобы перестать считать теорию заговора ничтожной, достаточно одного примера, когда заговор 100% имел место быть.
Вполне очевидно, что в современном мире запланированное устаревание скорее всего не будет результатом деятельности картеля. Сейчас это просто не требуется - запланирвоанное устаревание теперь часть веедния практически любого бизнеса. Но сами по себе сговоры формальные и неформальные отрицать глупо.
и в развитии ОС следовал принципам, приводящем к устареванию техники за 2-3 года.
Мой 10-летний ноут успешно дообновлялся до последней 10-ки. 11ю он уже не поддерживает, но думаю через хаки можно будет ее поставить.
И почему-то все сразу подумали про Виндоус. Хотя статья про телефон и в первую очередь я имел в виду, конечно, Андроид.
Хотя с виндоус тоже не все здорово. Как Ваш ноут ощущуает себя с 10-кой во время фоновых обновлений ОС? Хорошо? У нас вот пришлось один ноут (причем относительно свежий, 2017 года) срочно переустанавливать на Линукс, потому что 10-ка обновлениями высасывала всю батарею и превращала ультрабук в орущую вентилятором печку.
Не кажутся ОС на компьютерах приводящими к устареванию? А как Вам нравится деятельность консорциума w3c? Новые стандатры всемирной паутины, конечно, разбрабатывают умеренными темпами, с оглядкой на оборудование 10-ти летней давности, чтобы сохранить обратную совместимость, а самое главное, так, чтобы стандарт мог даже Вася в гараже имлементировать на Го за пару недель, потому что конкуренция же важна для качества. Или все же Ваш ноут десятилетней давности тянет 10-ку, но как-то не тянет работу в фейсбуке?
Как раз на андроиде с совместимостью проблем нет: за неё отвечает не гугл, а вендоры. Гугл предоставляет только ОС, а слой аппаратной совместимости под свое железо каждый вендор пишет сам. Проблема в том что вендоры через год-два уже не заинтересованы в поддержке устаревшего мусора.
Но и тут есть жизнь - на основе старых драйверов и нового андроида энтузиасты выпускают множество серий альтернативных прошивок, которыми многие с удовольствием пользуются, ведь железо устаревших смартов как правило еще достаточно мощное для простых сценариев.
Им можно пользоваться как звонилкой или плеером, да и многие игры все еще играбельны, можно отдать детишкам или родственникам в конце концов, и оно будет жить еще как минимум столько же.
Что касается про бесполезные апдейты - они не бесполезные. Архитектура постоянно меняется, достаточно сравнить первые андроиды и последние. Но большинство изменений от пользователя скрыто, например https://habr.com/ru/company/sberdevices/blog/521036/
Например, вы сейчас уже не найдёте современного смартфона, который можно было бы подключить к PC как USB-флешку
Эту возможность в Андроиде убрали потому, что она является фактором риска и вектором атаки. Не предусмотрено в интерфейсе USB mass storage ни подтверждения от владельца, ни каких-либо фильтров файловой системы, поэтому подключив свой гаджет даже "просто подзарядиться" от злонамеренного хоста, вы тут же ему подарите все свои документы, если не чего похуже. Замаскировать какую-нибудь малинку под зарядник не просто, а очень просто.
на новых девайсах везде этот ущербный, тормознутый и глючный MTP.
Что бы вы предложили в качестве альтернативы ему?
подключив свой гаджет даже "просто подзарядиться"
Вы на любом современном смартфоне получите запрос "в каком режиме установить подключение?" - и по умолчанию будет "зарядка без передачи данных".
Ну так это на современном. Там же выше товарищ жаловался, что из современных выколупали поддержку mass storage. Которая, кстати, по умолчанию была read-write, привет вирусам в авторанах.
Так ничто не мешает переподключиться софтово как mass-storage после реакции пользователя на запрос. Или эмулировать картридер и вставку сменного накопителя.
Но убрали его по совершенно другой причине: флешка использовалась как расширение хранилища телефона. И при подключении ее как флешки необходимо было отмонтировать ее от телефона. Что приводило уже к сбоям приложений.
Вместе с этим ушла необходимость держать на флешке FAT only, и появилась возможность прозрачно расширить хранилище, с поддержкой прав и всего такого.
Современные PC умеют MTP. Не совсем понятно, в чем ущербность отсутствия USB mass storage.
Хищные вещи века
Да, бывает, конечно. Захотел подключить телефон вместо флешки к телевизору - оказалось, что через этот MTP фотографии на телевизор передаются, а видео - нет.
mass storage не подразумевает конкурентного доступа же.
точнее не сам mass storage, а fat.
идея экспортировать блочное устройство мне кажется порочной по определению, так что не вижу ничего плохого в том, что от неё ушли.
с тем, что с mtp бывают проблемы, соглашусь. не знаю, дело в ущербности протокола, или же это проблемы реализации.
Устройство теряло карту, а после отключения — перемонтировало.
Их нельзя использовать пока устройство подключено.
И это несколько неочевидно потребителю — с его точки зрения он просто воткнул кабель, чтоб перекинуть файло, программы перестали работать.
<sarcasm>Действительно, не жили хорошо — нечего и начинать.</sarcasm>
ИМХО если mtp не работает нормально, то это не значит, что нужно возвращать кривое решение (mass storage).
надо или починить mtp, или реализовать альтернативные протоколы.
mass storage при этом предельно дубовое.
не вижу проблемы использовать нечто другое дубовое, ориентированное на работу с файлами, а не с секторами.
Только если для большинства всё работает (ну там, условно, баги в реализациях на стороне смартфонов совместимы с багами в реализации на стороне какой-нибудь винды), то на проблемы libmtp будет всем плевать.
то есть устраивающие по стабильности работы реализации есть, просто не под той ос?
ну значит оно настолько нужно сообществу, что никто не запилил работающее опенсорсное решение.
Нельзя забывать и о том, что людей со старыми протоколами становится все меньше со временем — апгрейдятся. А так же то, что сценарии использования смартфоном не ограничиваются функционалом mp3-плеера.
Ну и, как вы сказали в другой ветку на похожий аргумент, выбор же у вас никто не отбирал.
У андроида приличная совместимость, многий софт до сих пор поддерживает 4.4. Я пару лет назад на Jiayu G4 (дешевый китаец 2013 года) ставил скайп и еще что-то.
Нормально ощущает, но вообще я за ним не работаю - там проц уровня 4й малинки. Сама винда не тормозит, фф спокойно открывает тот же хабр. 12 гб рам и ссд решают :)
А при чем тут w3c? Они то что производят. Программисты пишут жирный софт и кладут на обратную совместимость потому что могут себе это позволить и так дешевле.
У меня есть ноут, DELL XPS 2017 года, все как вы описываете. Работал с 800 Mhz из 2400, только с одним работающим ядром из 8, без какой либо нагрузки. Работать было невозможно на Windows, c Linux все было норм. Месяц потратил на выяснение, и выяснил, что причина в дровах от microsoft, но прилетевших мне по каналу обновления Dell. Дрова по дате довольно старые, но мой ноут их установил почему-то вот только сейчас, и при этом в сети есть дрова по версии более молодые, при этом ни встроенное средство обновления, ни делловская тулза их не видит. Кроме как запланированным устареванием я не могу назвать
У меня у дедушки 2003 года ACER пашет (получается 19 лет), на праздники в гости приезжал,прекрасно смог воспользоваться им для запуска удаленки и правки документа в offce.
"Законы рынка" может и не объясняли бы мировым заговором, если бы не было исторических фактов, доказывающих этого самого заговора наличие. https://ru.wikipedia.org/wiki/Картель_Phoebus
Все "подтверждения" существования штрафов за работу более 1000 часов ссылаются на одно видео. А теперь попробуем включить голову и представить себе решение задачи "сделать техпроцесс для ламп, которые в конкретных условиях гарантированно не прослужат дольше 1000 часов, но при этом прослужат больше N часов", учитываем что технологии тех лет не позволяли встроить таймер, да и вообще с повторяемостью на миллиардных тиражах тех времен было так себе, и понимаем что с очень большой долей вероятности это фейк.
Вот у меня тоже вызывает сомнение это разрекламированный случай. Из каждого утюга про него говорят. При этом как уже многие заметили в комментариях были такие страны как СССР, Китай, Индия, Турция и т.д. В СССР лампочки хорошо если 500 часов работали.
И вообще года мы говрим о слове договриться. Про единый формат розеток, кабелей договориться не могут, а тут такие сложные вещи влияющие на прибыль. Сегодня договорится, это что то из разряда фентази, особенно в конкурентных отраслях.
Производитель делает то что хотят люди и за сколько хотят, исли жэто ему выгодно.
В конце 1920-х годов шведско-датско-норвежский союз компаний «North European Luma Co-op Society» начал планировать создание независимого производственного центра. Экономические и правовые угрозы со стороны участников картеля не достигли желаемого эффектаТо есть, фактически на следующи год после основания сабжа.
Ну вобщето заговор существовал в отношении лампочек накаливания. Был создан картель из производителей лампочек и если лампочка работала больше 1000 часов, то на организацию выпускающую такие "плохие" лампочки налогались огромные штрафы. При этом это только один известный случай. А сколько таких картелей о которых никто не знает.
Придумайте, пожалуйста, реалистичный механизм "налагания огромных штрафов" одними участниками картеля на других сейчас.
Ну конечно механиз наложения штрафов наверно невозможен. Но представте например производители телефонов собераются в тёмной комноте и говорят "Ребята вы хотите продать 1000 надежных телефонов и потом разарится. Или вы хотите продовать ненадежные телефоны милионами и грести деньги лопатой". Просто производитель и покупатель находятся по разные стороны барикад и то что хорошо для одного плохо для другова.
Но ведь сейчас не нужно ломать телефон у пользователя чтобы он купил новый! Достаточно блок камер повернуть на 45 градусов.
Мы же оба айтишники, не надо искать в увеличении лагов злой умысел. Просто обновления тестируются только на актуальном девайсе, а фичи нужно гнать постоянно.
Если подтолкнуть пользователя, как это делали Эппл, увеличением лагов, он с гораздо большим проворством победить за новыми устройством, и ещё спасибо скажет
А как определить нужно количество багов, при котором устройство начнет работать хуже ровно на столько, чтобы пользователь побежал за следующим устройством, а не в поисках другого производителя?
При этом решения его часто не выполняются, производителям сланцевой нефти на них вообще плевать, и в итоге мы получаем что всё рашеает цена. Цена стала выше рентабельности добычи сланцев, объем пошел на рынок.
А какие рычаги воздействия есть у ОПЕК, если какая-нибудь Саудовская Аравия решит забить на него болт и поставлять сколько захочет?
Так же никто не мешает делать подобные схемы дома, можно обманывать злобные сговорные картели и неплохо экономить на копеечных лампочках, если, конечно, не учитывать в десятки раз возросшие счета за электричество, при сопоставимой освещённости.
Лампы накаливания не просто так работают на пределе возможностей вольфрамовой нити, каждый градус её температуры позволяет сэкономить на энергии, и обеспечивался этот прирост нетривиальными инженерными усилиями — расчёт формы нити, использование в колбах инертных газов вместо первоначального вакуума. Байка про картельный сговор, на фоне этой информации, совершенно теряет правдоподобность.
Это, конечно, не такое сильное колдунство, как если две лампы последовательно соединять, и разумеется понятно, что если 220 люмен хватает для освещения коридора, то нет смысла туда ставить в 6 раз более яркую, при этом в 4 раза более прожорливую 100-ваттную.
Но, всё-таки, если уж сравнивать современный филиппс с ссср-овской, то и мощность надо брать соотносимую.
А для массового покупателя -- не работает. Акционеров же интересует не уровень вашего удовольствия, а объёмы выручки.
И это при том, что среднестатистическому потребителю за глаза будет какого-нибудь Bort/Defort — достаточно просто отойти от сегмента ультрадешево и ультрахреново.
Да бросьте) Есть принципиально разные по уровню нагрузки способы использования инструмента, "профессиональная" читай ежедневное применение и "любительское" читай нужен несколько раз в год. Синий бош позиционируется как профессиональный, стоит соответственно. Не знаю что там с процентом брака, но в плане износостойкости, для любительского применения даже китайская дрель с пластиковыми шестеренками, купленная на распродаже за 3 копейки, служит годы. Покупка дорогого инструмета оправдана только при постоянной эксплуатации или если нужны особые свойства (точность, биения, безопасность) или если сам факт обладания приносит удовольствие. Более того, когда есть статистика поломок при ежедневном использовании, люди могут сознательно делать выбор в пользу дешевого инструмета, так как надёжность, иногда, стоит непропорционально дорого.
Для инструмента еще важна масса и размер. У меня как раз шуруповерт синий бош на литиевых аккумуляторах размером чуть больше пистолета. Пользуюсь им много лет уже и очень доволен. При этом, это не игрушка, пару раз им кирпичную стену победитовым сверлом пришлось сверлить весьма успешно, т.к. аккумулятора для перфоратора не предусмотрено. А вот на днях мне пришлось поработать здоровенным и тяжеленным интерсколом с огромной тяжеленной блямбой аккумулятора. Больше я такое в руки не возьму, даже если будут приплачивать.
В большинстве именно таких небольших шуруповертов — обычный коллекторный мотор и литиевый аккум 12В (3s), к тому же не самой высокой емкости. И этого в принципе хватает, и даже не для "шуруповертных" работ (металл сверлить, или бетон, если ударный механизм предусмотрен).
В конкретно синем боше может быть и бесколлекторный мотор, но весит он не сильно меньше коллекторного, и разница в КПД не перекрывает возможную разницу емкости аккумуляторов. Основное преимущество бесколлекторников — они мощнее при прочих равных.
Зато в боше центровка не гуляет и редуктор сильно дольше живет под нагрузкой.
Центровка виляет на количество слетов шуроповерта с шурупа и точность сверления. Если вам не важно — вам не нужен дорогой шуруповерт.
Я сам раз 200 сверлил кирпич сверлом, и 6мм и 10мм. И даже 86 коронкой сверлил кирпичи....
И габариты у того же интерсколла есть меньше синих бошей, а лет 6 назад я работал синим бошем что имел размеры как пол перфоратора.....
Кому то проще купить 5 китайцев по 2000р чем 1 девольт за 10000.
Я вот взял на работу элитеч за 3000р по акции. 18вольт и 2 АКБ по 3А/ч. И в хвост и в грибу, уже даже разбивали патрон, водой заливался, а вот АЕГ за 10000 не пережил и 1/4 того что сделал ээлитеч, не считая худших характеристик по АКБ.
Сейчас взяли метабо.
Так же и с ушм - синий бош оказался дороже по цене (про ремонт лучше не вспоминать) и эксплуатации чем метабо, Макита, девольт и элитеч.... Особенно удуручидо что он быстрее всех начал помирать, люфтить и шуметь.
Так что цвет и бренд - считаю не показатель, просто есть удачные модели, а есть не очень и даже реальные просчеты в конструкции.
Когда то была ушм скилл с пластиковым редуктором - 10 лет на стройке.... Девольт столько же жил при цене в 10 раз вышел.
Сломалась банально - пропустили замену щеток и стояли посадочные для щеток на якоре.
Ну и? И Мафель стоит соответственно. И его покупка тоже может быть оправдана. Мне кажется, нужно согласиться, что и тут есть более двух градаций. Конечно, все профессиональные модели рассчитаны на работу по крайней мере в течение смены, но и среди них есть модели под разные задачи.
>Покупка дорогого инструмета оправдана
Ну я просто пытался намекнуть, что формулировка «более дорогой» несколько расплывчатая. Не говоря уже о том, что доходы у всех разные. Если вы посмотрите на тот инструмент, который не только дешевый, но и скажем реально покрыт гарантией, на который можно легко найти запчасти, который вам починят и т.п. — то у него и будет примерно та цена, по которой продается то, что позиционируется как профессиональное. И тут уже разница в цене между менее известным китаем с такими характеристиками, и условно немецким бошем будет не так и велика.
Кстати, во многих случаях вам и китай починят — потому что выясняется, что внутри это условно та же макита или бош, и запчасти от них подходят.
Покупка дорогого инструмета оправдана только при постоянной эксплуатации или если нужны особые свойства
Есть и другие факторы — доступность расходников/запчастей в будущем.
Особенно касается аккумуляторного инструмента — у нормальных брендов обычно 2-3 вида АКБ на практически всю технику (не считая 2-3 вариантов напряжения, но обычно основная масса техники работает от одного напряжения в районе 18-21В, повышенное получается двумя такиим АКБ, а 10-14В используются в «легкой» технике). Спустя 5-10 лет можно без проблем купить если не оригинальный, то совместимый аккумулятор.
А теперь попробуйте через 3 года купить новый аккумулятор на шуруповерт какого-нибудь «русскоязычного» бренда. Окажется, что там уже два вида АКБ успело смениться, и единственный вариант — перепаивать банки.
Не, там ещё есть нюансы. Дешёвые торцовочная пила или виброшлифмашина просто бесполезны или сразу ломаются, в то время как перфоратор или дрель прослужат долго.
Переплачивать никто не любит . Профессионалы просто имеют гораздо больше знаний в плане того, чего можно ожидать от того или иного приобретения. Довольно часто можно преобрести за вменяемые деньги вполне годные решения, не хуже "брэндов" (а иногда и лучше). Только знать надо где и что.
Массовый покупатель покупает что подешевле. И иногда под видом зеленого китайского нонейма ему попадается всё тот же "синий бош"... См., к примеру, "лпм эрнст планк" или "лпм танашин". Да, примеры не сегодняшние, но совсем недавние, конца прошлого века.
А я делаю все ровно наоборот и у меня тоже ничего не ломается
Шуроповерт не подвержен моральному устареванию практически. В отличие от компьютерной техники. И опять же у некоторых людей нет возможности отдать 10000 за шуроповерт. Или инструмент используется редко, зачем тогда за него переплачивать? Тут скорее важна возможность того, что при поломке редуктора в китайском инструменте была возможность этот редуктор легко поменять за 500 рублей например. И самое интересное, что ремонтопригодность бошевского инструмента не намного выше.
что при поломке редуктора в китайском инструменте была возможность этот редуктор легко поменять за 500 рублей например.Новый шуруповерт еще недавно так и стоил.
Если мне нужен шуруповёрт - я покупаю синий бош за 10 000 рублей
А не пробовали в таких случаях покупать хорошие шуруповерты, не руководствуясь цветом или брендом (кстати как раз 1440 синий говно, у меня таких 3 штуки доживают свой век)?
При разборе — внутри один элемент сгорел(обрыв), элементы нестандартные.
Батарея спроэктирована так, что при разборе(винтиками, на минуточку) обрываются контакты к остальным элементам и ремонту если и подлежит, то за сравнимую стоимость.
Не, ну логика странная, но что-то в ней есть.
На самом деле у нас в городе никто его не посмотрит и мне что работать, что заниматься вопросом отправки-починки-получения — где-то одинаково. Проще новый купить.
Просто странно, что винтики есть, а внутри контактные пластины приклеены к боковинам(и приварены к сборке). Смотрел видео, там у чувака тоже оторвалося.
Это некорретный подход, начиная с того что современные даже литиевые АКБ давно уже не взрываются, максимум может загореться, а чаще всего просто исходит дымом при замыкании, или перегорает вс троенная защита. Но дело не в опасности. Окружающий мир вообще опасен, и чтобы не попасть в переделку - надо не ограждать человека от всего что можно и нельзя, а учить и провещать, начиная со школьных лет. Чтобы у него формировалась взрослая жизненная позиция с адекватным пониманием своих возможностей, риска и выигрыша той или иной затеи. Покажите ребенку в безопасных условиях на уроке физики что будет если замкнуть, нагреть, или пробить гвоздем аккумулятор - и он запомнит это на всю жизнь, попутно учась оценивать свою собственную степень риска. А дальше человек сам решит ремонтировать или нет. И в случае неудачной попытки ремонта сам поймет недостаточность своей квалификации, и выберет повышать её, либо отдать в мастерскую, или купить новое изделие.
Вы же продвигаете принципы черезмерной опеки со стороны производителя. Понятно что например доктор вряд ли займется заменой батареи в своем смартфоне, или шуруповерте - он чисто пользователь. Тем не менее, в нормальном мире должна существовать возможность выбора. К примеру мне рассказывали что зарутовать какой-то смартфон можно было только через сайт производителя, неоднократно подтвердив свою решимость это сделать, и снимая всю ответственность с производителя за дальнейшие последствия. Отличный ведь вариант! Для большинства обычных пользователей это практически непреодолимая преграда, защищающая их от необдуманного действия. А для тех кто разбирается - открытая возможность раскрыть весь потенциал устройства.
и снимая всю ответственность с производителя за дальнейшие последствия.Ну так и пожалуйста. Производитель же тоже может собирать свои девайсы как угодно. Например он может хотеть чтобы «исход дымом» не сваливали на него. Кроме того, аккумуляторы нужно правильно утилизировать и тд, потому желание исключить домашний ремонт аккумуляторных батарей довольно логично.
Купил за 1500 р. какой-то наш аккумуляторный с двумя батареями. Хватило всю мебель в новой квартире собрать и по мелочи что-то прикрутить... Теперь лежит, очень редко используется... думаю его надежности хватит до конца деградации батарей (т.е. еще минимум лет на 5 при моем сценарии использования))
А мне надо закрутить шуриком пять шурупов в год, и так просверлить пару отверстий. Я купил лютый дешман в леруа по акции за 700 рублей. Уже три года пашет заряд держит. Мог я себе купить бош за 10-15 тыс, легко. Но зачем, когда мне надо будет сделать что то серьезное, вызову профессионалов с Бош и Макита.
Ваша позция тоже отличная, каждый выбирает свое. Просто для меня вещи мало что значат. Производители сегментируют рынок и на меня и на Вас.
Я поразился тому, насколько по-идиотски сделано это крепление. Металлическая петля, к которой прикладывается большая сила, соединяется с крышкой при помощи какой-то пластиковой ажурной конструкции толщиной несколько мм.
Пример из forumscdn.lenovo.com:
В результате в определенный момент времени при закрытии крышки всю эту ажурную пластиковую конструкцию просто вырвало из крышки вместе с вплавленными в нее гайками.
Уверен, что если бы вместо ажурной конструкции там был бы просто слой пластика такой же толщины — крышка бы осталась цела. Экономия на пластике — микроскопическая, наверно, меньше цента.
Увидев такую конструкцию, действительно начинаешь задумываться про запланированное устаревание.
Еще в статье не упомянута одна из методик сокращения жизни работы устройства — в блоке питания поставить электролиты поближе к радиатору.
И не думаю, что вы купили затем Lenovo и снова вернётесь к ним. Так что не исключено, что дело в падении общей инженерной культуры
Литье пластмасс под давлением. Если сделать все это место цельно-толстостеночным, то на внешней (и внутренней тоже но это неважно) поверхности будут следы усадки материала при остывании. Поэтому при конструировании изделия применяются равнотолщинные стенки и ребра усиления. Хотя бы четыре нута предусмотрели.
Если бы тут было толсто, сломалось бы в другом месте. Есть ноуты с цельнометаллическими корпусами, они намного надежнее. Ваш ноут проработал 5 лет, и сломался скорее всего не из-за пластика самого по себе, а из-за деградации смазки в петлях (все мои ноуты со временем начинали открываться несколько тяжелее).
В блоке питания всё близко ко всему, их делают максимально плотными.
ASUS UX31A цельнометаллический - аналогичная хрень на соплях в креплении крышки.
Петли можно и обслужить в случае чего, помнится Финкпады раньше славились надежными петлями. Опять же все зависит от конструкции и того насколько она оптимальна.
У цельнометаллических тоже такая проблема присутствует, петли непосредственно к металлу крышки не крепятся. Но такая крышка дает возможность починить это путем удлинения крепежа. Хотя проще купить новую вещь, чем возиться с ремонтом старой.
Вариант ремонта
их делают максимально плотными
Их можно делать по-разному. Можно делать честно, разнося электролиты и радиаторы ключей, а можно как в составе действий 58-4 УК СССР.
Эм, а причём тут вообще это "58-4. Оказание помощи международной буржуазии, которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2" ?
Мой прошлый ноутбук был MSI — в целом неплох, но через год у него дико завизжал кулер, и такая проблема была еще у одного моего знакомого. Теперь у меня ноутбук другой марки, хотя ремонт в принципе копеечный (только открути 50 винтиков, пфф).
Я также не покупаю оригинальные провода зарядки от эппл — не потому что они дороже, хотя это так, а потому что знаю что оплетка рассыпается через год стабильно.
Так что я подозреваю, что законы конкуренции работают, и производители многих товаров стараются сделать их более-менее надежными — и тут выходит на первое место фактор цены.
У меня была похожая ситуация с ноута acera сначала вышла петля слева, потом справа.
Залил всё клеем, и иногда подливаю его, в итоге экран намертво держится. Потом вышел из строя адаптер питания-купил новый.и всё это всего за 1,5 года эксплуатации.
У меня на ультрабуке Fujitsu тоже крепление петли ломалась. К счастью, больше ничего не повредилось. Починил суперклеем с содой.
У брата была два ноутбука этого производителя, один купили 2010, второй в 2017 ситуация с петлями идентична.
Можно еще вспомнить еще о смартфонах Эпл там было запланированное устаревание выполненное на основе износа аккумулятора, замедлялся процессор в итоге когда то шустрый айфон 4 превращался в черепаху с лагами особенно после обновления ос. Когда начались разборки оказалось что это было "заботой" о потребителе. Думаю найдутся и еще примеры ломучих вещей из за политики компании, тем более что простому пользователю не доступен весь объем знаний, техника слишком сложная.
Вроде еще была история с автомобильными двигателями где с одной стороны уменьшался их обьем а с другой добавлялась турбина на выходе получался не самый большой моторесурс.
еще была история с автомобильными двигателямиНа выходе получался в первую очередь малый расход топлива + попадание в нормативы по выбросам. Уменьшение моторесурса тут как побочка — но кстати, вполне приличный там моторесурс по факту, отнюдь не жигулевский.
Если бы только двигателем дело ограничивалось бы. А то, вот в машине Джеймса Бонда какую херь сотворили инженегры под командованием маркетолухов: https://nikolagrek.livejournal.com/3405.html. Расценивать такое иначе как запланированное вредительство я не могу.
По молодости имел я дело с лодочными моторами «Салют» (UPD. Поправлюсь, «Салют-Э»: в старых такой беды могло и не быть). Их дейдвуд («нога» с гребным винтом) собирается из двух половинок, верхней и нижней: одна вставляется в другую, и фиксируется тремя винтами с потайной головкой. У всех виденных мною моторов средний винт цеплял за торсионный вал (передающий мощность от двигателя к редуктору гребного винта), что со временем приводило к перепиливанию и поломке этого вала. Лечилась эта болячка укорачиванием винта, но сначала на эти грабли нужно было наступить…
Для лодочных моторов я к примеру видел стенды для непрерывного тестирования.
Нормальный — делает.
Производитель «Салютов» в СССР — с очевидностью не делал. Потому, что у него был план по выпуску, а не по продажам. Да и план по продажам он тоже сделал бы, потому что это был единственный мотор, пригодный для всяких совсем мелких лодочек. Вообще когда всех выпускаемых типов подвесных моторов на одной шестой части суши насчитывается пять — сложно не сделать план по продажам. Особенно если его нет.
Возвращаясь к исходному комменту: Астон Мартин покупают не за надежность, и не для того, чтобы ездить в сложных условиях. Его покупают в первую очередь вообще не для того, чтобы ездить. Именно этот автомобиль — роскошь, а не средство передвижения. И ценообразование у него, как у роскоши, и сервис, как у роскоши. И критерии оценки, как у роскоши.
Замена-масла-бугатти-вейрон.жпг.
А автор цитированного жж-поста, вместе с описанным им водителем, просто перепутали назначение этого автомобиля. Античную керамику покупают за большие деньги вовсе не для того, чтобы греть в ней гамбургер в микроволновке.
Про турбину - тут с какой стороны смотреть. По мне излишнее увеличение объема двигателя вместо использования турбины выглядит не меньшим костылем. В ситуации, когда топлива мы можем насосом впрыснуть сколько нужно, а вот количество воздуха для его сгорания вынуждены увеличивать путем увеличения блока цилиндров и диаметра поршней, использование нагнетателя, повышающего давление на впуске, вполне логично.
С учетом современных сплавов, моторесурс в нормальных двигателях и не снижается, все минусы сводятся к наличию самой турбины, которая действительно технически сложная и работает в тяжелых условиях. А так я знаю случаи, когда и простое увеличение объема моторесурс понижало.
Опять законы рынка объясняются мировым заговором.
А что, если причина гораздо проще -- изделия, которые быстрее ломаются, банально дешевле в производстве?
А знает ли история какие-нибудь случаи менее, чем столетней давности? Слишком многое в технологиях производства изменилось с тех пор.
Установка в телевизор (в блок питания телевизора, компьютера и пр.) электролитических конденсаторов своего собственного размера, не входящего в типовой размерный ряд остальных производителей, что исключает его замену; рядом (вплотную) с греющимся радиатором силовых транзисторорв - это "удешевление производства"? Нет, это диверсия.
БП я отремонтировал не одну сотню, попадались самые разнообразные "защиты от ремонта", и склеенный корпус - самое простое.
Ага, а еще сглаживающий электролит (копеешный на 25-30 мкФ) стенка в стенку с 2вт резистором балласта стабилитрона питания шимки, который высыхает и весь бп отказывает при полной исправности всего остального. Через меня прошли десятки мониторов с такой проблемой.
Там ещё можно вместо 105-градусного LowESR поставить обычный, на 85 градусов и для 50 Гц (не расчитанный на высокий риппл тока). Внешне всё красиво, но...
Электролит между 7 и 5 ногами микросхемы семейства 3845 - типовая неисправность длительно работающего устройства. Если его не выключать вообще, то раз в пару лет конденсатор надо менять.
Ты открывал современный монитор или телевизор? Похоже, что нет. В них всей электроники - две платы, каждая размером с открытку. Одна БП, вторая скалер или собственно телевизор. И места свободного даже на платах такого размера - полно!
Но есть и другие причины ставить конденсаторы вплотную — уменьшение совокупного ESR всей сборки, например, или устранение индукционных петель. Их близость к ключам может быть мотивирована тем же самым. И те же самые платы могут идти также в более мелкие модели.
Что речь в комментарии про внешние БП я понял, правда, сильно не сразу, когда ответ уже был написан... потому что для меня они все равны ;-)
Корпуса БП парктически всегда заказные, под конкретный тип питателя. Т.е., разработчики не особо строго ограничены размерами. И даже в представленом объеме практически всегда возможно немного изменить компоновку, чтобы важный электролит не обнимался радиатором...
Всегда было желание засунуть внутрь распбери пай и сделать моноблок. Но в итоге гораздо проще на двухсторонний скотч приклеить или болтами прикрутить. Все равно на заднюю крышку никто не смотрит и охлаждение лучше.
Миниатюризация и необходимость срочного выпуска на полки, поэтому никто не проверяет как оно там потом себя поведет, работает да и ладно. И никакого заговора тут нет.
обычную, которая сломается через год, и сверхнадёжную, которая будет работать десятилетиями
А можно просто нормальную? Те $0,0001, что были сэкономлены на пайке, покупатель охотно возместит. А те $0,005, которые привели к тому, что охлаждающая медная пластина не достает до охлаждаемого элемента 0,1мм производитель может вычесть из зарплаты идиотов, это задумавших и реализовавших — вплоть до конечного выгодоприобретателя.
А спроса нет потому что нет предложения.
Так и запишем: отсутствие разработки охладителя, намеренно не касающегося охлаждаемого, у BigBeaver занимает три года…
Хм. Пробовали выйти за круг общения?
Вот, скажем, есть некоторое мобильное приложение. Медиана пользователей приходится на 9 андроид. Есть исчезающе малое число пользователей с 4-, для них специально есть старый билд, пока еще совместимый: команда думает отказаться уже от поддержки 5, но пока не может: пользователи.
А теперь скажите, в каком году могли быть спроектированы и выпущены их аппараты, учитывая, что они могут быть проапгрейжены?
А теперь скажите, в каком году могли быть спроектированы и выпущены их аппаратыБез понятия. Но если вы хотите сказать, что давно, то это значит, что ни какого запланированного устаревания нет. Иначе бы они все сломались условно за год, как у автора сабжа.
Но если вы хотите сказать, что давно, то это значит, что ни какого запланированного устаревания нет.
Помните этот анекдот:
Едут по Австралии обыватель, биолог, физик и математик. Видят: на лугу пасётся чёрная овца.
Обыватель:
— Смотрите, в Австралии живут овцы!
Биолог:
— Нет, в Австралии живут чёрные овцы.
Физик:
— Нет, в Австралии живёт как минимум одна чёрная овца.
Математик:
— Нет, господа. В Австралии живёт как минимум одна овца, и как минимум с одной стороны она чёрная.
Вот и у вас, как у обывателя.
У обвиняемых есть и мотив и возможность. И время от времени они попадаются.
Это факты, и с ними вы ничего не можете поделать. Мимо них нельзя пройти, если вы хоть сколько-нибудь интересуетесь, как работает техника и почему она ломается.
Вспухающие от нагрева контурные прокладки на радиаторах Gigabyte в нулевых, работающие на пределе цепи питания, недостаточное а то и вовсе отсутствующее охлаждение… 3-5 летний смартфон с признаками дохлой видеопамяти (шахматка, мерцающие полосы, улетающие в инфиниум полигоны) — норма. Барабаны для СМА с пластиковыми вставками, без которых барабан рассыпается. Открывашки для консервов с мягкой(!) пластиковой(!) втулкой — которая принимает на себя все нагрузки при эксплуатации. Нагрузочные элементы из сплава силумина с картоном. Ломающиеся и мнущиеся(!) молотки.
И это только навскидку.
вещи и без плана ломаются очень хорошо
Именно. И когда мне честно в рекламном плакате говорят, что собираются ушатать за год аккумулятор в моем телефоне и перегревать его (зарядка за полчаса и аккум 2000mA·h) можно пройти мимо и купить более другую модель.
Но тут запланированное устаревание маскируется и преподносится как фича для клиента. Оно заявлено. А вот обнаружить перегрев SoC в некоторых сценариях (на самом деле — при обновлении установке/приложений, распаковке карт для навигатора и тому подобных обыденных операциях) не разбирая телефон — невозможно.
Но тут запланированное устаревание маскируется и преподносится как фича для клиента.Так это вин-вин.
Вин-вин был бы, если бы клиент был проинформирован об эксплуатационных характеристиках, и знал за счет чего будет трейд-офф…
Без специальных знаний это, увы, понять из маркетингового буллшита — невозможно.
Вам в коммон сенс прописано устройство литиевых аккумуляторов со всеми caveeats, которые будут установлены в вашем телефоне через 50 лет после вашего изготовления, при том, что ни телефонов ни аккумуляторов таких не было на тот момент?)
Если да, то это очень унылый троллинг.
Если же это знание благоприобретенное, то у вас опять случилась генерализация: никто в мире не обязан обладать тем же набором знаний, что и вы.
А значит и приходить теми же путями к тем же выводам.
У вас в школьном курсе был раздел (не глава и не две) посвященный аккумуляторам? Особенно тем, которых на момент написания учебника еще не существовало?
И, конечно, дядь Вася сантехник, который знает про аккумулятор только то, что это в машине, которой у него никогда не было, мгновенно должен догадаться, что это не прогресс в технике (ну, те, из машины, тяжелые были, а приятель давал сборку такой же емкости — так вообще пушинка!) а маркетинговая уловка.
Слушайте, а как называется эффект, обратный Даннинг-Крюгеру? Ну тот, при котором люди, изучавшие какую-то область глубже большинства, полагают, что каждый имманентно обладает их знаниями?
Вполне реальный пример. Только вот команда формально поддерживает 6 а реально — 6-если-не-очень-сложно-а-если-сложно-мы-скажем-техподдержке-что-надо-7, и старая версия для 4.4 есть, где только критические какие то фиксы и жить ей недолго (и даже если на 4pda товарищи поубирают проверки) — бэк с которым старая версия общается, скоро сдохнет.
И что, скажем что команда разработки (и менджеры) поддерживает запланированное устаревание? Или то что тупо не выгодно поддерживать старое?
Некорректная аналогия.
Речь идет о прямом вредительстве. Что мешало, если уж руки кривы спроектировать и установить нормальное охлаждение, положить чертову терморезинку?
Это все равно как если бы упомянутая команда тянула честную поддержку всех версий андроида на рынке, но добавила некий счетчик, портящий стек, в зависимости от версии api и даты (аналог перегревающегося и все более глючащего SoC).
Раз — случайность, два — совпадение, три — повод подозревать закономерность. И систематическое повальное нежелание проектировать нормальный охлад — это наверняка не сговор, но определенно приносит выгоду.
Ну или очень тупые люди получают деньги ни за что, но тогда как у них выходит хоть что-то работающее?
Где как.
Я вот бы не против купить специализированный под одну задачу смартфон купить с андроидом хоть трехлетней давности (лучше конечно новее).
А вот нету, есть Thuraya X5-Touch за 120к рублей и с Android 7.1 и все. Вообще нет аналогов :(
Те $0,0001, что были сэкономлены на пайке, покупатель охотно возместитНичего покупатель не возместит, потому что цена для покупателя и себестоимость вообще не связаны между собой.
Если стоимость компонента получается уменьшить хоть на 0.005$, то на партии в 10M это 50k$. Несколько таких компонентов и проект превращается в очень прибыльный, а инженер, нашедший такое решение получает себе «плюсик».
Несколько таких проектов параллельно, да запустить новые через год, — и суммы становятся уже внушительными. А «всего-то» компоненты на полцента дешевле.
Цена для покупателя же формируется исходя из того, сколько он за это готов заплатить.
Опять законы рынка объясняются мировым заговором.
Законы рынка диктуют нам что надо продавать, продавать и продавать!
И "вечные" товары не вписываются в этот закон так как "вечную" вещь можно продать всего один раз.
Представьте себе вечную лампочку. Что произойдет с производителем когда он полностью насытит рынок лампочками? Ему придется уйти из бизнеса)
Производителям ВЫГОДНО уменьшать срок службы товаров. И ради этого они идут в том числе и на сговоры. Не зря в статье упомянут "лампочный сговор". Ведь он действительно существовал:
Что произойдет с производителем когда он полностью насытит рынок лампочками?
Рынок не стоит на месте, появляются новые товары, исчезают старые. К тому моменту, как этот производитель насытит рынок, товар уже может успеть выйти из моды, и так и так придется придумывать чтото еще
Что произойдет с производителем когда он полностью насытит рынок лампочками?Почитайте «Кольцо вокруг Солнца» Саймака. Там были вечные лампочки, вечные бритвы и вечные автомобили. И это была диверсия.
Представьте себе вечную лампочку. Что произойдет с производителем когда он полностью насытит рынок лампочками? Ему придется уйти из бизнеса)А что произошло с производителями колесниц и мечей?
Абсолютно надуманная проблема. Рынок ламп накаливания и так замечательно сдулся без всяких вечных лампочек. Как и рынок граммофонов, CD проигрывателей и тд. Поробуйте вот сейчас ретроспективным взглядом оценить, хотели бы вы 20 лет назад купить вечный CD привод за 10х цены? А коробку вечных ламп накаливания (тоже за цену с иксами, конечно же)? Вечный nokia2313 (или любой настольгический на ваш вкус) по цене современного айфона?
Лампочки вполне себе купил бы, тем более что лед на старте стоили совсем невменяемых денег. Хотя сейчас уже не возможно прийти в магазин и купить галогенные лампы от Осрам потому что их перестали возить, хотя судя по сайту они еще произаодятся.
С приводом, если он реально хороший вполне можно было бы и заморочится, правда сам стандарт устарел быстрее чем померло большинство сиди. Хотя с той же приставкой PS1 и более новыми такая проблема имеет место быть, чинить не всегда просто. В новых поколениях ремонт затруднен из за ДРМ и защиты от несанкционированного ремонта.
Ту самую Нокию я бы и сей покупал если бы они переделали смартфоны под современные реалии, качество было на высоте. Потом стало хуже когде заводы в Германии и Финляндии закрыли. Что касаемо Айфона так там маркетинга в цену заложено от души а не только себестоимости, не даром это одна из самых дорогих компаний которая как раз из тех кто за сверх прибыли и против ремонта своих устройств.
если бы они переделали смартфоны под современные реалииВ смысле? Я имею ввиду, хотели ли бы вы купить это всё 10-20 лет назад а не сейчас. С гарантией что оно проработало бы до текущего момента и еще минимум столько же но на цену с иксами от 10 и более (для вечных [вместо 500 часов] лампочек это может быть и 1000х).
Я до сих пор пользуюсь SE K850i, как второй трубкой. ЧЯДНТ?
А почему оно должно стать 10х вдруг? Из-за того, что в ноуте маленькую пластиковую петлю заменить на металлическую, он 10х стоить не станет.
Это точно поможет ноутбуку стать вечным? Ок, сломается не петля, а крышка. Она же все равно пластиковая.
Вы видимо не все комменты прочитали :) Тут засилье людей с поломавшимися петлями на ноутах. И это очевидно, что петля воспринимает большие нагрузки, в отличии от поверхности крышки. Более того, трещина на поверхности крышки не приводит к невозможности использования ноута, а вот поломка петли — гарантированный пипец.
Более того, современный уровень материаловедения и средств проектирования с большой точностью позволяет инженерам видеть механически слабые места устройства. И те, кто эти петли в этих устройствах проектируют — 100% знают, что долго они не проживут. Но в то же время они знают с достаточной вероятностью, что гарантийный срок они проходят, а значит и так сойдет.
Что произойдет с производителем когда он полностью насытит рынок лампочками? Ему придется уйти из бизнеса)
Вы осознаете что "полностью насытить рынок лампочками" - это мечта миллионов предпринимателей? Условно, сейчас есть дядя Ляо, который занимает 0,001% (кстати, это очень много, Ляо успешен) мирового рынка. Предложите ему захват 100% рынка с условием что этот рынок сразу после захвата исчезнет - как думаете, он только душу продаст или еще предложит принести в жертву своего первенца?
Не говоря уже о том, что рынок лампочек растет по определению: в каждый новый прибор, в каждое новое здание, в каждое новое устройство - нужны новые лампочки, и этот прирост на пару порядков выше нынешних продаж Ляо.
А так и есть кстати.
Некоторые производители для военки делают дорогую надежную технику, но она абсолютно не комфортна, и для гражданского выглядит как дикий и бессмысленный оверпрайс, поэтому никому даже в голову не придет её покупать для себя.
Для гражданского рынка сейчас везде уходят к моноблочной компоновке: многие агрегаты сливаются в один моноблок, который становится дешевле и компактнее, но кратно дороже в ремонте, и уходят не для удорожания, а для компактности и снижения веса.
Те же смартфоны сейчас в руке держать страшно - они очень тонкие, но именно их толщина и продается, и потребитель готов за неё платить, он не хочет таскать с собой огромный тяжелый кирпич как было раньше.
Так что банально, спрос рождает предложение: люди хотят красивое, легкое, компактное, комфортное, и голосуют за это рублем. Но расплачиваются ресурсом, потому что функциональное и надежное - это тяжелое и большое, то что они никогда не купят, то от чего производители давно ушли как раз по запросу потребителя.
С сокетом вообще смешно - от поколения к поколению схема и характеристики процессоров меняются кардинально, они несовместимы со старыми, поэтому и делают новые сокеты, удобные конкретно для текущего поколения, без оглядки на устаревшие сокеты, ради обратной совместимости с которыми пришлось бы зарезать половину новых шин.
С ценой еще смешнее: 90% продаж идет у самой дешевой модели. Люди почти всегда выбирают по цене. Не удивительно что каждый производитель старается залезть в дешевую нишу - она самая ходовая. В остальных нишах спрос нужно стимулировать какими-либо уникальными преимуществами, но это в любом случае будет неэффективно, потому что у большинства лишних денег всё равно не появится, и будет куплен самый дешевый аналог.
Для примера достаточно посмотреть на рынок автозапчастей: мало кто всегда берет оригинальные запчасти, когда в наличии дешевые аналоги. Но многие например вообще экономят не то что на запчастях - на самом обслуживании, не делая его, хотя это потом гарантированно обойдется дорого, техника без обслуживания умирает намного быстрее и последствия серьезнее.
У некоторых новых смартфонов еще и способы сломатся… новые.
Те же Fold'ы — механизм развертки экрана там — механика. Причем с пылезащитой там не очень хорошо.
Сломанный модуль — добро пожаловать менять внутренний экран, стоит примерно как треть смартфона, но если вы хоть немного думали когда покупали (или думали за вас — при некоторых способах покупки) — один раз в год замена экрана бесплатна (любого но один раз, внешний дешевле за свой счет менять).
С сокетами как раз была та ситуация где специально меняли количество ножек и чипсет чтобы покупатель помимо процессора брал и новую материнскую плату, при том что на уровне железа совместимость оставалась. Интел не раз ловили на этом и даже хакали биосы что бы завести новый процессор на старой плате.
Ну вот пару лет назад выяснилось например что интел 9-го поколения отлично заводится, и стабильно работает на материнских платах под другой сокет, и вообще предназначенных под 7-е поколение. Только нужно пару контактов заизолировать, а другую пару - замкнуть.
Про смартфоны - действительно, сейчас делают тонкие красивые стеклянные смарфтоны с небольшой батареей, только вот если вы хотите чтобы смартфон прожил неразбитым хотя бы месяц - надевайте чехол который прячет всю красоту и приводит толщину смарта к стандартным 12мм, как было 10 лет назад. Только 10 лет назад корпус делали сразу из металла покрытого резиной, или абс/поликарбоната, еще и со сьемной крышкой. А над экраном были бортики, которые спасали от разбивания, и которые невозможны с современными безрамочными водопадами, так что хотите долгоживущий смарт - покупайте чехол с бортиками и рамками...
Как вы думаете, если производитель представит две модели, скажем, одного и того же телефона (с одинаковыми характеристиками) -- обычную, которая сломается через год, и сверхнадёжную, которая будет работать десятилетиями, но и стоит при этом в пять раз дороже -- то какую модель выберет массовый покупатель?
Только как правило выбор стоит такой - удорожать конструкцию на 5-10$ и сделать ее надежнее на 60-80% (цифры условные) или не делать ничего. Производители, как правило, выбирают второй вариант, ибо так проще
Недавний случай из личного опыта - диван у которого треснули ножки из пластика 1мм толщиной. Они по определению не могли не поломаться. Диван стоил 600$. В итоге сделал ножки на 3d принтере. Сделай производитель нормальные ножки и добавь 10-20$ к стоимости - я бы и слова не сказал.
Несменные батареи в мобильниках или подшипники в стиралках - это отдельная история. И таких примеров очень много.
Если, как Вы сами говорите, отпускная цена слабо связана с себестоимостью, то почему вдруг диваны должны купить у конкурентов? Оба дивана будут по 600$.
Тем не менее, при равной отпускной цене ваш производитель с толстыми ножками будет терять по 10-20 баксов с дивана и в итоге проиграет конкурентам (закроется).
То есть, в итоге (в долгосрок) это эквивалентные утверждения и конкуренция гарантированно ведет к снижению качества до минимально возможного (но не ниже).
И не забывать про конкурентов, которые сделают такой же внешне с более тонким пластиком (и 90% купят у них).
так выбора нет, поэтому и получаем диван за 600$ на котором сэкономили 10$ и он прослужит пару лет от силы. А добавь ты 10-20$ к себестоимости - он прослужил бы 3-5 лет. Но это никому не интересно. А конкуренты вам сделают за 570$, только пластик там будет 0.5мм и прослужит он вам ровно до окончания срока гарантии - 1 год ))
Главное тут не путать себестоимость и отпускную цену.
когда я говорил +10-20$ - имел ввиду именно себестоимость, но где вы видели, чтобы у нас товары продавали по себестоимости. ;)
Ну вот неверно думать, что прибавка себестоимости напрямую транслируется в конечню всего лишь с коэффициентом маржи.
Поэтому рассуждения вида «сделали бы чуть толще, я бы заплатил эти дополнительные 10$» в корне неверны.
Они делали диван, который будет продаваться по, допустим 1k$. Это старт. Дальше — уложить всю себестоимость в этот лимит и сделать её настолько низкой, чтобы заработать, но и чтобы этот диван таки продавался.
Если у вас сломались ножки, отправьте feedback производителю; сдайте по гарантии; занесите его в свой чёрный список и больше не покупайте, в конце-концов. Другими словами, задействуйте обратную связь — как передачу инфы; как требования ремонта; или «голосованием рублём». Другого способа нет.
Тут о другом. Разница между первым и вторым будет равна цене одного-двух элементов. В остальном элементная база будет идентична.
Заговор есть, и он не на уровне производителей, а на уровне правительств. Самый явный пример - ROHS в целом и бессвинцовый припой в частности. У бессвинцового припоя нет ни одного преимущества по сравнению со свинцесодержащим. Именно из-за него происходят "отвалы" GPU видеокарт и других горячих чипов в корпусе BGA, а так же замыкания из-за прорастания оловяных усов. Сколько дорогих устройств отказало иза отрыва BGA-шарика и было выброшено на свалку? А сколько ещё будет выброшено? За то все эти тонны дополнительного электронного мусора не будут выделять в природу свинец, да. При этом бессвинцовый припой запрещён в военной и космической электронике, но обязателен в потребительской. Чем не заговор?
Сколько дорогих устройств отказало иза отрыва BGA-шарика и было выброшено на свалку?Наверняка примерно столько же, сколько было выброшено из-за морального устаревания, и это не далеко тонны а скорее миллионы тонн. А потом вдруг оказывается, что уже и уран-свинцовый метод радиоизотопного датирования попросту не работает, из-за перенасыщения окружающей среды техногенным свинцом.
Может быть стоит их маркировать? Вот этот товар дешёвый и недолговечный, не гарантируем работу дольше Х лет. Этот дороже, но мы гарантируем работу ХХ лет.
Сейчас многие производители пишут в инструкциях срок годности, это 3 года служит, это 5 лет, но на практике, как с вещью обращаешься, столько и работает
Ну на самом деле если взять как минимум вещи вроде бытовой техники, но ккаие-то производители предлагают продленее гарантии, а какие-то нет. И даже те, которые это предлагают, хотят за это разные деньги.
И на мой взгляд это вполне себе индикатор того, как долго на самом деле скорее всего проработает техника прежде чем сломаться :)
Изделия которые ломаются дешевле до тех пор пока их утилизация не возложена на производителя.
Проблема ведь в том, что выбора нет. Есть дешёвые ломающиеся вещи и дорогие ломающиеся вещи. Эппл не даром обязали увеличить срок гарантии до двух лет (в статье описано). Штука за кучу денег (относительно конкурентов) ломается через год.
Более того, сверхстойкие и сверхдорогие вещи тоже неинтересны производителям. Во-первых, не забываем про инфляцию. Если производитель продаст мне на десять лет вместо одного года за 10х - всем ведь понятно, что на деле это не 10х, а 10х минус инфляция за 10 лет. Т.е. нужно, тогда ещё и непрогнозируемую инфляцию заложить? Во-вторых, насколько дорогой эта вещь должна быть? Чтобы годичное устройство работало пять лет, нужно купить его по цене 5х? Тогда проблема не решается - мне и правда проще раз в год её покупать, чем сразу переплатить за модель, которая, конечно же, устареет. При том, что затраты на производство такой вещи будут гораздо меньше, чем пятикратными.
Сарказм про "мировой заговор" неуместен потому, что, в отличие от людей-крабов, есть вполне реальные факты намеренных манипуляций. Те же несъёмные части - это разве не намеренное устаревание? Насколько дороже стоит установить съёмный аккумулятор на телефон? На 2-5%? Я готов заплатить. Только мне такой возможности не дают.
Здесь та же проблема, что уже неоднократно тут обсуждалась. Экономика бесконечного роста. Которая себя изжила, но никто не хочет об этом думать.
Те же несъёмные части — это разве не намеренное устаревание?
Это не обязательно намеренно устаревание. Это может быть и банальной попыткой сэкономить пару центов.
Насколько дороже стоит установить съёмный аккумулятор на телефон? На 2-5%? Я готов заплатить
А кто-то другой не готов. И если этих других много, то производитель вполне себе может начать ориентироваться на них, а не на вас.
Только мне такой возможности не дают.
В смысле "не дают"? В мире перестали выпускать смартфоны со съёмными аккумуляторами?
А кто-то другой не готов. И если этих других много, то производитель вполне себе может начать ориентироваться на них, а не на вас.
А есть какая-то инфа о том, сколько кого? Кто-то анализировал и решил, что людей, которые не хотят платить 0.1х за ремонт вместо 1.2х за новый гораздо больше, чем остальных?
В смысле "не дают"? В мире перестали выпускать смартфоны со съёмными аккумуляторами?
А вы не заметили? Все модели, о которых кто-то вообще что-то слышал и которые не стыдно купить, продаются цельными.
Мне вообще не понятно в целом, с чем связана волна хейта каждый раз, как говорят о намеренном устаревании. Разве не очевидно, что оно великолепно вписывается в экономику бесконечно роста? Неужели такая новость тот факт, что любой производитель с радостью продавал бы вам каждый день новый холодильник вместо поломавшегося вчерашнего?
А есть какая-то инфа о том, сколько кого? Кто-то анализировал и решил, что людей, которые не хотят платить 0.1х за ремонт вместо 1.2х за новый гораздо больше, чем остальных?
В мире есть огромное количество фирм, занимающихся исследованиями рынка и ищущих ответы на вот такие вот вопросы. И производители смартфонов(и не только их) платят этим фирмам огромные деньги за эти исследования.
А вы не заметили? Все модели, о которых кто-то вообще что-то слышал и которые не стыдно купить, продаются цельными.
Ну и как бы об этом и речь: вам "не стыдно купить" важнее чем наличие съёмного аккумулятора. Хотя модели со съёмными вполне себе есть.
Я, вроде, и не говорил, что съёмный аккумулятор - самое главное в телефоне. Я говорю о том, что это - часть стратегии намеренного устаревания. Цельная конструкция и невозможность быстрого ремонта - это несомненный минус любого устройства. Кстати, примерно то же уже давно практикуется в сфере принтеров. Блоки чипов, незаряжаемые картриджи и т.п. Тоже никакого умысла, просто дешевле на пару центов? И тех, кто хочет картриджи по цене принтера, тоже больше, чем меня?
Цельная конструкция и невозможность быстрого ремонта — это несомненный минус любого устройства.
Как и более высокая цена. Вопрос что из этого больший минус для среднего обывателя. А так вон купите себе какой-нибудь Fairphone и будет вам счастье.
Кстати, примерно то же уже давно практикуется в сфере принтеров. Блоки чипов, незаряжаемые картриджи и т.п.
И куча марок без всего этого. Покупайте их, кто вам мешает.
И тех, кто хочет картриджи по цене принтера, тоже больше, чем меня?
Вполне допускаю. У нас например средний обыватель что-то дома печатает наверное пару раз в год. И он предпочитает для этого купить копеечный принтер и иногда покупать дорогие картриджи к нему. Или вообще взять подписку на количество напечатанных страниц.
Цельная конструкция и невозможность быстрого ремонта - это несомненный минус любого устройства.
посмотрел на свой стол и понял, что ни одно устройство (а у меня на столе очень много всякого добра, единиц 50 от зажигалки до ноутбука) я не покупал с оглядкой на эти минусы. при этом при необходимости разбираемо всё или почти всё.
Хотя модели со съёмными вполне себе есть.
Подсказать хоть одну производящуюся в 2020-2021 можете? Не произведенную 7 лет назад и пролежавшую на складе, а из современных моделей. Я обыскался таких - ни одной не нашел на aliexpress.
Мне вообще не понятно в целом, с чем связана волна хейта каждый раз, как говорят о намеренном устаревании.С тем, что это бред. Волна хейта против плоской земли вас не смущает, полагаю?
Разве не очевидно, что оно великолепно вписывается в экономику бесконечно роста?Абсолютно нет. Вообще никак. Оно наоборот противоречит, тк удорожает разработку и откладывает срок выпуска — вам же надо сделать не просто нежизнеспособное говно а что-то с очень определенным жизненным циклом. Это не так легко, как может показаться.
На 2-5%?
На цену проектирования и производства
И почему вы решили, что легкосьемная батарея обязательно будет унифицированной и дешевой?
Рекламы и логистики съёмной крышки? К тому же вы забываете, что съёмные детали - это ещё вчера всё было. И сервисное обслуживание, и запчасти, и логистика. Не нужно это убивать - и не потребуются дополнительные затраты.
Рекламы и логистики съёмной крышки?
Логистика запчастей это очень увлекательно, поверьте. Когда запчасти есть в каждом сервисе — значит, производитель потратился на производство и логистику этих запчастей, а вы этот праздник уже оплатили. И в рекламу прийдётся потратиться — не все же понимают, что такой же телефон, только чуть больше и чуть дороже — это круто.
А про инфляцию вы вообще ерунду пишете. Если бы у вас было своё производство, то вы бы знали, что получитить 10х денег в 10 раз быстрее это просто сказочно прекрасно, если бы было возможно. Че больше и быстрее вы заработали на старте бизнеса — тем проще вам развиваться и зарабатывать еще больше и быстрее.
Просто есть вещи, которые планируются на долгий срок и те, которые не планируются. Вот переход на пластиковые трубы, например — намного дешевле, проще и дольше служат. Как сантехники такое допустили вообще? Бред какой-то, не находите? Но это реальность. Да и с металлом вам больше не надо нанимать человека с паклей и суржиком — просто ставишь американку/евроконус, которые рукой закручиваются даже без ключа, вот и всего делов. И служат дольше и лучше. И разобрать можно, забрав на новую квартиру при переезде (а не срезать сваркой, как раньше).
Те же несъёмные части — это разве не намеренное устаревание? Насколько дороже стоит установить съёмный аккумулятор на телефон? На 2-5%? Я готов заплатить. Только мне такой возможности не дают.
производителю всё равно выпускать телефоны со съёмной крышкой или нет, ему главное чтобы покупали хорошо
Тот что умеет считать.. Второй вариант. Ну а первый вариант, будут выбирать большинство людей.. Банальная безграмотность и лень.. 😁👌
Опять существующими только в вакууме "законами рынка" объясняют банальные современные практики.
В ощутимой части товаров "Сверхнадежность" не требует дополнительных вложений, в отличии от "Сверхненадежности". Как например не без известные всем апараты для выдачи мороженного от макдональдса, или медциниское оборудование. И прочее и прочее.
Вопрос в том, не что выберет предполагаемый покупатель, а в том что его заставят выбрать, на то он и массовый...
Ога. Нам тут 30 лет про невидимую руку рынка и конкуренцию постоянно повышающую качество трут, а оно то во как - чем говнистее тем выгоднее производить и продавать... А мужики-то и не знают... Хотя нет - марксы и ленины все уже об этом говорили...
Удивительно, но некоторые старые телефоны работают до сих пор и звонят не хуже новых. А ещё их не нужно выкидывать к себе на свалку каждый год. Только представьте - вы ездите на авто двадцать лет и только меняете изнашивающиеся простые детали, которые может изготовить любая мастерская с парой универсальных станков!
Вы только представьте, что кто-то собрался выпустить смартфон, который он собирается выпускать 25 лет! Да под него столько нативного софта понапишут (оптимизированного под аппаратную часть)! Что такого делают современные офисные программы, что им не хвает мощностей? Память на смартфоне всё время чем-то на 2..3Гб занята - чем???
Удивительно, но некоторые старые телефоны работают до сих пор и звонят не хуже новых. Вы только представьте, что кто-то собрался выпустить смартфон, который он собирается выпускать 25 лет! Да под него столько нативного софта понапишут (оптимизированного под аппаратную часть)! Что такого делают современные офисные программы, что им не хвает мощностей? Память на смартфоне всё время чем-то на 2..3Гб занята — чем???
Видео в 4K на этих старых смартфонах смотреть можно? И ещё чтобы была возможность шарить его на телевизор? :)
не выдумывайте на счёт в пять раз. Процентов на 30-50
Самая частая поломка бытовых приборов - обмотка в двигателе замкнула. Думаете если провод чуть потолще взять, чуть побольше железа, побольше лака или получше сам лак, то сразу цена пылесоса в 5 раз увеличится? ну,ну..
Ещё часто кондёр высох по питанию или окислились дорожки. Нельзя лака налить? или Кондёр повыше ёмкости поставить или классом напряжения повыше?
Проблема в том, что потребитель не может определить качество продукта (сколько он прослужит) и степень ремонтопригодности. Поэтому и спрос не может сформироваться на надёжную продукцию.
Вторая проблема в том, что потребители не умеют деньги считать - им кажется купил дешевле - сэкономил, а на самом деле - наоборот.
Есть несколько путей решения проблемы планируемого устаревания и один рельный - оплата по подписке.
Холодильник по подписке?
И если забыл оплатить подписку на какой-то из элементов холодильника (подписка же еще модульная будет, для удобства!), то все продукты в нем исчезнут, ну или дверь не откроется.
Впрочем наверное хватит подкидывать им идеи =\
Вот вы смеетесь, а кондиционер по подписке уже продается: https://cloud.daichi.ru/
Мало того, он еще и не работает без интернета. И я так понимаю, сливает изготовителю профиль эксплуатации.
Стоимость подписки такова, что через 4 года это уже невыгодно. Вот и оценка надежности, заложенная изготовителем.
Вы можете приобрести как ежегодную подписку, так и оформить бессрочный доступ и навсегда забыть об абонентской плате. Даже с бессрочной подпиской вы заплатите не больше, чем за обычный кондиционер.
По подписке?
А если оно сломается — замена за чей счет?
Вот если бы это был кондей в аренду и по доступной цене - это имело бы смысл и было выгодно: ты платишь небольшой фикс, и у тебя голова не болит за обслуживание/ремонт/замену оборудования. Но все риски на себя берет продавец, и за них любом случае придется заплатить покупателю, так что дешевле самостоятельно купленного кондея этот вариант в любом случае не будет. Но если это и не сильно дороже, то имеет смысл, благо расходы на ремонт сейчас умеют размазывать на всех потребителей: платят все и по чуть-чуть, а ремонт нужен только определенному проценту.
Это подписка не на кондей, который вам поменяют при поломке (как бесконечная гарантия). А подписка на техподдержку, расширенную до 2х лет гарантию и мобильное приложение. И бессрочная покупка этой услуги какбы намекает
Вроде ос какой-то машины по подписки были
Когда пользователь забудет оплатить подписку на искусственное сердце сразу отключать будем или эмулируем сердечный приступ, чтобы напомнить?
Только почему то в таких случаях авторы забывают про:
Систематическую ошибку выжившего. Старая техника так же ломалась, но до нас дошли экземпляры которые не сломались. Вот искладывается ощущение что та техника работает десятилетиями, а новая вот берет и ломается.
Сложность. В условном грамафоне нечему ломаться. В отличии от какого нибудь CD проигрывателя.
Долго искал ваш комментарий
Раньше ремонт могли осуществлять мужики в свитерах с оленями при помощи паяльника и радиорынка, а они статистикой не делились. Поэтому согласен, что раньше техника тоже ломалась, а теперь она ещё и сложнее становится
Есть конечно некоторое уменьшение надёжности, но эту цену мы платим именно за прогресс.
Простой пример - мобильные телефоны. Попала влага и чуть окислила элементы на плате. Раньше элементы дорожки и платы были больше и вреда это доставляло меньше. Сейчас из за прогресса, элементы стали меньше и тот же объем жидкости доставит больше проблем.
Попала влага и чуть окислила элементы на плате.А решение известно давно, и очень широко применяется: лакирование платы. Платы для серьезного применения давно покрывают лаками. Но - купил я недавно рамку для автомобильного номера с подсветкой и камерой заднего вида. Но устанавливать не стал - плата никак не защищена от воды, и уже через три месяца выйдет из строя от сырости.
Суть — протекла панорамная крыша, и вода попала в светодиодный модуль, освещающий эту самую крышу по сторонам (светящиеся световоды).
Анализ показал — замыкание VBAT и GND в модуле на плате между входными пинами.
Потенциальные решения были:
1. Разнести питающие пины дальше друг от друга => придётся менять конфигурацию разъёма => менять спецификацию проводки в АВТО => невозможно.
2. Лакировать всю плату => 3M АВТО в год, 5 лет => очень дорого, проще полностью убрать этот вариант АВТО с такой электроникой.
3. Лакировать локально входные контакты => более реально, но тогда проект становится убыточным на «нашей» стороне.
4. Герметизировать весь корпус модуля => ультразвуковое спаивание пластика => однократные большие затраты на новую часть линии в серии.
Последний вариант оказался наиболее реалистичным. Единовременные затраты в пару сот тысяч евро оказались наименьшим злом.
UPDATE: Даже новость была
Лакировать всю плату => 3M АВТО в год, 5 лет => очень дорого, проще полностью убрать этот вариант АВТО с такой электроникой.
странно, у меня на столе лежат несколько raspberry py, покрытых чем-то вроде силиконового герметика. электроникой занимаюсь не я, но, насколько я знаю, стоит копейки, легко наносится даже в кустарных условиях.
узнать детали для вас? )
То что для кустарного применения обойдётся в копейки, при массовом производстве может чуть ли не удвоить стоимость платы.
Сколько раз я слышал ругань от ремонтников про то, что плата залита лаком/компаундом. Дескать, специально сделано чтобы ничего перепаять невозможно было, только целиком плату выкинуть и новую поставить.
При этом японцы и немцы тех же лет были просто ездящими легендами. У соседа был японец 80-ых г.в., и он не менял на моей памяти подшипники. У нас была классика и отец менял подшипники на ней в круг каждые два года. Выкидывал старые, покупал новые такого же ублюдочного качества.
Японская электроника тех лет часто продавалась с пожизненной гарантией.
Кассетные магнитофоны, усилители и многое, многое другое имело срок актуальности больше двух лет.
iOS и Android тогда ещё не было.
Удивительно, но лично я с кассет перешёл сразу на mp3 на USB flash. И до сих пор пользовался бы кассетником, если было бы где (ну там дача, УАЗик или тому подобные вариации).
Тамагочи игрушка довольно тупенькая, а вот Тетрис и сейчас может скрасить вечер :)
Зато работает и ваших родителей устраивает. А могли бы пойти в Аудиоманию и купить современный усилок за 25-30 тысяч рублей.
Кстати, да! Я тоже CD даже не подержал, у мажористых товарищей были, а я сидел с кассетником, потом флэш мп3))
Был еще промежуточный этап "CD-плеер с поддержкой mp3", до сих пор такой на балконе валяется в условно рабочем состоянии (лазер подсел, диски читает, но не все)) Я пропустил как раз флеш-мп3 и с этого девайса перешел уже на смартфон.
А я прошёл все стадии. От пластинки до смартфона. Грущу по плаcтинкам. И CD плейеру, классный он был, iRiver – iMP-100. ))
устройство со сроком актуальности в пару лет
Аудиокассеты были актуальны с начала 1970-х до конца 1990-х годов. 30 лет.
Кривизна рук юзера не нормирована. Если руки настолько кривые, что не могут своевременно взять отвертку и подтянуть винт крепления ручки переключателя (чтобы не потерялась), или сходить в магазин и купить новую ручку (у меня за тридцать лет не сломалась) - остается пенять на телевизор, зеркало-же далеко...
Что касается винта крепления, то в нашем телевизоре он был выломан с мясом.
Вот как раз всякие ручки для телевизоров были в количестве. Но, конечно же, не в гастрономе и не в рюмочной...
А что выломали: сила есть - ума не надо.
Даже в самых тупых местах, типа армии, додумывались вместо штатной ручки наклепать рычаг из медной трубки.
Неужели вы сами не осознаёте ужас своего комментария? Пользователь после покупки не должен бегать за телевизором с отвёрткой, у него своих дел полно! И под машиной в гараже лежать, и вырезать резиновые прокладки для смесителей. Это всё гигантские потери невосполнимого человеческого времени впустую!
Неужели вы сами не осознаёте ужас своего комментария
Неужели Вы сами не осознаёте весь ужас современного образования? В моё время каждый второй пацан мог как минимум свой велик мог починить, а то и мопед!
Ну так переходите на совковый "автопром", купите себе мопед "карпаты" и велосипед "украина" и занимаетесь, чего сокрушатся то?:) Что касается совка и его образования, а так же "техники", то там особо выбора не было, все как в пословице - любишь кататься, люби и саночки возить. И не надо это оправдывать мегаумищем совковых людей, это просто безисходность, точно так же как вкусный пломбир и колбаса по 2.20, вкусные если у тебя выбора нет и даже их еще нужно "доставать" и стоять в километровых очередях.
В общем я к тому что получить новое потерянное поколение, которое будет на карачках лазить под ведром с болтами разработаннным великими "инжинерами" по недоразумению названное автомобилем, а так же чинить изолентой любую бытовую мелоч, штопать носки и так далее и тому подобное и радоватся мандаринам раз в год можно влегкую, для этого никакие "школы" не нужны, это не прогресс, а деградация.
Я думаю, мы точнее узнаем, какое поколение "потерянное", когда Вы окажетесь в каких-нибудь гребенях километрах в 30 от ближайшего шоссе, батарейка в телефоне села и техпомощь не вызвать, а на улице -30.
Что тут скажешь, уели! У вас то запчастей в багажнике вашего тарантаса достаточно что бы еще полмашины сложить конечно же окажется, потому что без них даже с гаража выезжать смысла нет. По самой ситуации, в любой европейской стране оказатся в такой ситуации весьма затруднительно, ну нет даже в Украине нигде расстояния от ближайшего шоссе 30 км, так и морозов -30. Да и нормальная современная машина в отличии от совпрома не ломается как правило внезапно, а если вы забили на обслуживание и юзаете технику на износ, то по факту сами себе злой буратино. Тут работает пословица - не чини то, что не поломалось. :)
в любой европейской стране оказатся в такой ситуации весьма затруднительно, ну нет даже в Украине нигде расстояния от ближайшего шоссе 30 км, так и морозов -30.
Ну вот потому в цивилизованных странах накрыться звездой сложно, в нецивилизованных — с полпинка.
Но тут стоит вспомнить, что большинство машин проектируют и продают в цивилизованных странах, и требования нецивилизованных стран учитывать - зачем?
Более того, с середины 2022 все новые машины в Австрии (ЕС?) должны быть оборудованы электронными помощниками вроде экстренного торможения и удержания полосы. Такие штуки вообще не поддаются ремонту где-то на шоссе.
И если я всё правильно помню ещё и кнопку вызова экстренной помощи во все новые машины должны теперь встраивать. И хотя её по идее не стоит нажимать в случае поломок, но думаю для ситуации "на улице -30 и по другому помощь не вызвать" можно сделать исключение :)
Ага, то есть, иными словами, Ваше решение — "мышки, станьте ёжиками живите в цивилизованных странах", я так понимаю?
Скажите, пожалуйста, у Вас правда-правда в жизни никогда не бывает форс-мажоров? Когда не стоишь так перед гаражом в 50 машин и задумчиво выбираешь: "а на чём бы мне поехать сегодня?..", а вопрос стоит "или делаешь на том, что есть — или белая простыня, и далее по тексту".
Плохой, негодный ведровер. Или плохой хозяин, забил на ТО, раз критичные неисправности появляются внезапно.
Можно подумать, что владелец УАЗа за пару часов в поле перебирает застучавший мотор (не выключая конечно) и едет дальше.
коленвал 2.7 дизель сломался
... И вдруг загорелась лампочка ... ;)
ЗЫ: Что происходит с УАЗ, когда при -50 ломается коленвал? Неужели продолжает ехать?
П.С. «лампочка загорелась» это была ирония, как и её название «замените двигатель».
Ваше решение — "
мышки, станьте ёжикамиживите в цивилизованных странах", я так понимаю?
Моё решение - правильно оценивать реальность. Вам ничего не мешает взять старую машину и ездить на ней по Вашим дорогам. Ведь как утверждается, они все надёжны и ремонтопригодны.
А вот если Вы хотите взять машину как у соседа, который под свои реалии проектировал, но при этом у Вас реалии другие, странно обвинять соседа в "запланированном устаревании", "плохом дизайне" и т.д.
Один чувак, оказавшись со сломанным автомобилем посредине пустыни, стандартным набором инструментов от автомобиля переделал его в мотоцикл.
В моё время каждый второй пацан мог как минимум свой велик мог починить, а то и мопед!
А сейчас что мешает? В комплекте ключей, что остался от советского велосипеда, нет шестигранников? ;)
Ага. А средний академик отлично знал как правильно выращивать картошку. И самое главное как её собирать. Золотые были времена… :)
А где тут ужас? По моему отсутствие в образовательной программе бесполезных знаний - это скорее плюс чем минус.
Вообще-то практически все "знания в образовательной программе" являются бесполезными с точки зрения семилетки. Осознание "ой блин, как хорошо, что меня этому учили!" часто приходит очень сильно позднее.
Те знания о которых мы говорим часто являются бесполезными и с точки зрения взрослых людей.
Ну а осознание вполне может и не придти. Как вы думаете, у среднестатистического человека часто возникает потребность самому отремонтировать мопед?
Ну, не знаю, некоторые таким способом (девушка у машины на обочине с открытым капотом, выкрутил свечи, продул, вкрутил, "ой спасибо большое"), говорят, себе жён находили...
Проблема не в том, что "как часто", а в том, что невозможно предсказать, когда оно понадобится, и что именно.
Зато, говорят, большой объём знаний помогает против деменции.
Тот же датчик давления масла в автомобиле на каждом втором авто выходит из строя в самый неожиданный момент, хотя устройство достаточно примитивное. Да, рынок конечно. Это очень выгодно сделать егоо из г-на и палок и таким образом сэкономить сотны тысяч $$$ на себестоимости авто (сарказм).
Раньше этого датчика вообще не было, как можно сравнивать с тем что было раньше?
И от сломанного датчика давления человек не выбрасывает машину чтоб купить новый датчик, он просто покупает копеечный относительно стоимости авто датчик. Каким образом он относится к запланированному устареванию?
Да и откуда у вас статистика по поломкам этого датчика? Лично по моему опыту владения 4 машин в течении 15 лет, этот датчик не ломался ни разу.
Раньше этого датчика вообще не было, как можно сравнивать с тем что было раньше?
Ну да, сломать стальной щуп весьма непросто...
Щуп - это не датчик давления.
Олдскульный датчик давления - это обычный манометр, соединенный с масляной системой медной трубкой.
Здесь тоже есть простор для творчества - сделать пластиковый наконечник, который легко отламывается. Менял недавно на новый 😞
Щуп для уровня масла и датчик давления как бы разные вещи, они замеряют не одно и тоже.
Да и все это датчики как бы наоборот, позволяют повысить надёжность. Они сигнализируют о проблемах ещё до того как это станет явным для водителя. Плюс позволяют легче проводить диагностику и ремонт авто. Почему об этом забывают?
В условном грамафоне нечему ломаться. В отличии от какого нибудь CD проигрывателя.
Условный грамофон на момент выпуска тоже был на вершине технологий. И так же ломался. Напр., основной проблемой граммофонов, патефонов была пружина. Ну а о необходимости замены иглы после проигрывания каждой пластинки наслышаны, наверно, все...
Вот да. Старая техника требовала гораздо больше усилий по повседневному обслуживанию, замене расходников, смазке тут и там (привет шприцеванию подвески). То есть вместо одного большого ремонта тратились такие же человеко-часы на кучу маленьких недоремонтов.
"Старая техника требовала гораздо больше усилий по повседневному обслуживанию"
Это да. Есть люди, которые считают, к примеру, что паровоз -это круто, а современный дизель отстой, потому что паровоз ездил на всём что горело и чинился при помощи кувалды и какой-то матери.
При этом они не понимают что ВЕСЬ паровоз - это гиганский "костыль". И умер он не потому что "показывал технологическую отсталость владельцев", а потому что его эксплуатация была ещё тем гемороем. К примеру, меньше чем за 4 часа паровоз к выезду не подготовить. Даже при наличии в депо спецоборудования. А зимой, в мороз, и 12 часов может не хватить.
Кстати наоборот, граммофон намного сложнее устроен, чем проигрыватель компакт дисков. В последнем вообще ломается нечему от слова совсем. Единственное, что лазерный светодиод со временем деградирует.
В проигрывателе компакт дисков есть механика, которая более сложная. Плюс электроника, у которой точек отказа тоже достаточно много. Как минимум - конденсаторы.
В CD проигрывателе главная точка отказа - голова Лазаря. Конденсаторы там работают в очень легком режиме, это не БП и не мощный звук. Пайки... Да - переход с хороших припоев на бессвинцовые (типа экологично) - тоже запрограммированное устаревание. Пайки начинают портится в срок от полугода (какая там гарантия?).
Есть пример Виндовс 11 где намерено отключили поддержку старого железа. А особо любопытные нашли что старый P4 она вполне себе поддерживает, забыли удалить.
Те детали которые часто выходят из строя и делают их сменными, чтобы можно было поменять во время сервисного обслуживания.
Сейчас технический прогресс идет так сильно, что техника десятилетней давности уже никому не нужна.
Пишу сейчас с ноута, которому исполнилось недавно девять лет. Немало его покатал по командировками. Несколько раз падал. До сих пор надежно пашет. Правда проводил пару раз мелкий ремонт. Термопасту менял, заменил жесткий диск на ssd, добавлял память. В этом году буду покупать новый. Думаю, какой бы понадежней купить.
Те детали которые часто выходят из строя и делают их сменными, чтобы можно было поменять во время сервисного обслуживания.
Например акамуляторы в телефонах. Я ещё помню времена когда акамулятор можно было заменить самому. И для этого не нужно было разбирать телефон при помощи специальных отвертак.
сменный аккумулятор занимает больше места
и в целом конструкция для возможности смены сложнее
Три контакта сложнее отсутствия трех контактов и шлейфа? У меня в телефоне (OP 7 Pro) точно так же емкость под батарею выглядит, как в каком-нибудь, например, Nokia C7. Там всего три пружины с контактами. Или что имеется ввиду под "конструкцией для возможности смены".
да несколько припаянных контактов проще и дешевле надежного механического контакта
кроме этого нужна еще сьемная крышка с надежными защелками
появляются ограничение на расположение остальных компонентов, поскольку аккумулятор должен быть свободно доступен со стороны крышки
для встроенного аккумулятора корпус необязателен, тоже влияет на размеры
съёмная задняя крышка (вместе с элементами крепления - кстати, еще одна точка возможной поломки) + дополнительная крышка под аккумуляротом (чтобы при открытии верхней крышки ничего не попало) - это всё прибавка к стоимости и дополнительная масса (уже не говоря об увеличении размера).
Например акамуляторы в телефонах. Я ещё помню времена когда акамулятор можно было заменить самому. И для этого не нужно было разбирать телефон при помощи специальных отвертак.И оболочка у них тоже IP68 была, да? И толщина такая же?
Скажете — это «никому» не надо? Не покупали бы, если бы было не надо. Мне вот удобно. А аккум так и не пришлось пока ни разу менять (LG V30, 4 года); но да, это — ошибка выжившего.
Угу, а также при малейшем падении это всё разлеталось во все стороны, в одну крышка, в другую аккумулятор. А также попадание в воду в большинстве случаев устройство убивало. Ну и толщину вспомните всего этого.
Конечно, хорошо когда сменное, но сейчас и объёмы и размеры аккумуляторов совсем не те.
Таскаю асус почти год, достаточно крепкий. Сейчас есть уже совсем тонкие экземпляры.
Без шуток, но мой самый нелюбимый производитель (Apple), выпускает самую надежную и долговечную технику. Их iphone 6 (2014 год), или macbook (2015) до сих пор работают нормально и получают обновления. Чинят их опять же везде из-за унификации (у людей много одинаковых устройств).
Тоже самое слышал про старые холодильники и стиральные машины. Начали делать просто неразборными. В той же стиралке что бы поменять подшипник надо буквально пилить пластиковый барабан.
На Хабре кажется ьыла уже статья про то почему закрываются мелкие мастерские по ремонту электроники, после 2010 года сложно стало чинить и телевизоры и ноутбуки из за гонки по уменьшению толщины в том числе.
На самом деле сейчас когда покупаешь "умное" устройство, что-бы оно заработало нужно подключить его к интернету и зарегестрировать на сайте производителя. Когда эта практика станет повсеместной, производитель сможет просто блакировать устройства которые отработли определенный срок.
Пока все что опенсорс - оверпрайс из за мелкосерийного производства. Но в будущем все может измениться.
эх, вот бы кто-нибудь адаптировал прошивки tasmota под китайский аналог esp8266, который стали ставить в девайсы tuya
Плашка там про Google Assistant, это другое)
девайсы на базе esp8266 с заявленной поддержкой tasmota и esphome. цена вроде не сильно выше, чем у tuya-based, но ассортимент не особо широкий — реле, лампочки и RGB-контроллеры.
Но за ссылку спасибо, интересно. Кстати, многие девайсы выглядят идентично с такими же для туи. Возможно, они совместимы (идут с одного завода и отличаются только прошивкой).
Тут тоже нужно немного проникнуться эмпатией к производителю. Если видно со стороны сервера, что старыми устройствами пользуются скажем 0.5% пользователей - поддерживать инфраструктуру для них ради доброго имени мало кому надо. Яркий пример с серверами для игр
Вот только такие производители почему-то вместо этого начинают выкручивать копирастию на максимум: да, нам держать эти сервера уже нерентабельно, но только попробуйте открыть свои — засудим!
Те же Близзы вовсю преследуют создателей пиратских серверов WoW к примеру, хотя в тех серверах давно нет ни строчки закопирайченного кода — оно всё с нуля энтузиастами разработано.
Не совсем.
Есть (условно) ДВА типа умных устройств. То что описано (и лежит по всем магазинам). И в том числе со всякими Алисами и прочими Сири интегрируется штатно.
И продукты на базе Z-Wave и прочих подобных. Вот тут — в интернет разве что блок управления полезет, если он это умеет что не факт, ну и есть скажем так куча вариантов этих блоков, включая и с сильным уклоном в сторону Opensource(RazBerry например). Но дороже, но подразумевается мало-мальски профессиональная установка. Интеграцию со всякими Алисами — можно прикрутить.
По крайней мере это будет честнее, так как производитель должен будет указывать этот срок точно и большими буквами, а покупатель это будет знать ещё до покупки.
Любое бытовое "умное" (в том смысле, что оно подключается к облаку) устройство, у которого основнаыя функция никакого отношения к облаку не имеет - это всегда риск того, что в один прекрасный момент производитель решит, что ему не выгодно держать серваки и тупо их выключит. Или просто отключит поддержку старых устройств. И эти устройства становятся тупыми (в лучшем случае), либо превращаются в тыкву. Примеры со смарт-тв уже были.
К сожалению, всегда находятся хомячки, которые этого не понимают и будут покупать такие устройства.
www.fairphone.com
frame.work
Флагман со съёмным аккумулятором - это из какого года? Дайте три, уже лет 7 таких не видел.
Мой опыт с флагманами, впрочем, другой, Galaxy S7 до сих пор работает с оригинальной батарейкой, которой уже ровно 5 лет. Хоть в телефоны уже не годится (из-за софта, а не батарейки), но как экран для дрона отлично тянет.
Для борьбы с запланированным устареванием необходимо каждый раз менять бренд при новой покупке. И тогда эти фирмы будут стимулировать не свои продажи, а продажи своих конкурентов.
Ну и неплохо бы публично вести списки мусорной техники: "Топ 100 любителей выпускать хлам в 2022 году" (Подаю идею для статьи).
Несовместимость с новыми компонентами. Интересный пример из той же статьи: разъём на материнской плате для установки процессоров Intel Core первого поколения имеет 1156 контактов (LGA 1156), а процессоров Intel Core второго поколения — 1155 (LGA 1155). Инженеры гордо отрапортовали, что «оптимизировали» количество разъёмов, а пользователям для замены процессора нужно приобретать новую материнскую плату.
Неудачный пример. У этих процессоров разный чипсет, в 6-м поколении в 2 раза повысили скорость системной шины и добавили сата-3, юсб-3 и чуть уменьшили напряжения питания, из-за этого пришлось изменить распиновку процессора и сокет, чтобы не вставляли в плату несовместимый с ней процессор и не добавлять в чипсет 6-го поколения режим обратной совместимости с 5-м поколением.
Неразборный корпус. Тут прямо простор для фантазии. Например, можно использовать клей или сварку вместо винтов. Если винты всё же есть, то сделаем у них уникальный рисунок головки, чтобы выкрутить их могли только в сервисном центре.
Это было и будет всегда — пользователю НЕ НАДО лезть внутрь устройства, если у него нет опыта, поскольку он может сделать ещё хуже. Например, нечаянно сломать отвёрткой конденсатор размером 0201 и даже не заметить этого — в сервисе его будет очень сложно найти на плате. В итоге плата с очевидной неисправностью превращается для мастера в квест.
Несъёмный аккумулятор. (Действительно, если бы аккумулятор в моём телефоне был встроенным, мне бы не оставалось ничего другого, кроме как купить новое устройство).
Это уменьшает габариты и вес устройства. Автор может воскликнуть «да я лучше куплю телефон на 3 мм толще, но со съёмным аккумулятором стандартизированного размера», но по статистике лучше продаются более тонкие и лёгкие аппараты. И против этой статистики не попрёшь. Ещё один аргумент — экологический, аккумуляторы в мягкой оболочке легче перерабатывать, чем те же 18650 в стальной гильзе, поэтому в новых ноутбуках преимущественно стоят несъёмные аккумуляторы в мягкой оболочке. И новое устройство покупать не надо — встроенные аккумуляторы без проблем меняются в любом сервисном центре.
И когда аккумулятор в мягкой оболочке вспухает, он ломает внутренности ноутбука.
пользователю НЕ НАДО лезть внутрь устройства
Да что Вы говорите... А как же я менял 3 раза батарею в Lenovo VIBE и не знал, что мне НЕ НАДО лезть туда? И при этом в Honor 9 я бы и рад залезть поменять батарею, авотфиг - гниды сделали телефон неразборным.
Пример с аккумулятором так себе. Сам сталкивался с тем, что в один прекрасный момент телефон высаживает АКБ за часы, при этом некисло нагреваясь. Вот только причина гораздо проще - на очередное приложение прилетело очередное обновление, где программисты накосячили. Выявить его не всегда просто, но всегда есть "хард ресет - сброс на заводские". Аккумулятор в свою очередь, уже порядком износившийся - допускаю может иногда не пережить такой шоковой терапии.
Что касается запланированного устаревания - 99% процентов этих ваших теорий заговора объясняется банальной человеческой ошибкой. Ваши устройства проектируют не боги, а люди. И они постоянно ошибаются, как и все мы. А то что раньше техника была надёжнее и трава зеленее - банальная ошибка выжившего. Если каждый задумается - вспомнит кучу современных устройств, которые прекрасно работали бы по сей день, если бы нас уже не устраивали их возможности. Но, справедливости ради, есть и реальные примеры, где все плохо. Принтеры! Буквально вчера стал счастливым обладателем старого лазерного p2015 бу. Современные принтеры с чипами на картриджах и конскими ценниками на оригинальные расходники и правда за гранью добра и зла. Есть тут на Хабре статья по этому поводу замечательная, про подписочный сервис для принтеров.
Текст - типичный пример имплементации теории заговора в мозгу отдельно взятого индивида.
Про телефон. У меня их было много. Несколько я подарил близким и знакомым. Последний отработал более 4 лет. И ни один не выходил из строя. Я не говорю, что вы выдумываете, это статистика. Но из нее же следует, что не надо торопиться с выводами и придумывать страшилки.
Про не сменные аккумы. В моем планшете от самса именно такой. Обращаетесь в сервис центр и вам его меняют. Он несменный для пользователя. Планшет работает.
Про объектив. Тоже самое. Перестал работать автофокус на тамроне. Сервис-центр, 6 тыр - и все работает. Новый на порядок дороже.
Про лампочки накаливания и картельный сговор. Вы можете пояснить, как организовать перегорание вольфрамовой (или иной) нити в срок до года? с точки зрения физики на десятках и сотнях тысяч экземпляров ламп. Я не могу, это нереально. Особенно для технологий 100-летней давности.
Вы правы в том, что в эпоху сверхпотребления сложился перекос. Так ведь теперь идет обратный процесс ответственного потребления и понижения углеродного следа. Чего вы с таким напором в открытую дверь-то?
Я бы говорил о воспитании. Пожилые люди сверхпотреблением не страдают. Дело не в злобных производителях - а в зажравшихся, извините, потребителях. В Штатах наблюдал, как в дисконтных магазинах они набрасывают полные тележки барахла. А потом у вагончика секон-хенда из багажника выгружают такие же охапки. Или в фильмах страдающая героиня вместе с подругой снимают стресс в дорогом магазине шмоток - распространенный штамп. Это шопоголики, их лечить надо. Ну, или уменьшать ассортимент товаров (к чему все и идет).
Про не сменные аккумы. В моем планшете от самса именно такой. Обращаетесь в сервис центр и вам его меняют. Он несменный для пользователя.
Тут есть ряд моментов.
Во-первых, до сервисного центра может быть далеко. Иногда очень далеко. А это еще дополнитеььные расходы к самой стоимости замены. Аккумулятор по почте или курьером дешевле доставят, а высылать само устройство в сервис - это лишать себя на время транспортировки и ремонта возможности пользоваться, пусть и на пулудохлом аккумуляторе.
Во-вторых, в сервисном центре аккумулятор могут менять долго. Иногда очень долго. Может быть очередь жаждущих ремонта, может просто не быть в наличии аккумулятора именно на вашу модель (ждите, когда привезут).
В-третьих, замена аккумулятора может стоить существенно дороже самого аккумулятора и даже вполне сравнимо со стоимостью нового устройства (не всегда, но бывает).
Кроме того в некоторых сценариях очень удобно иметь несколько аккумуляторов, которые можно оперативно заменять. Например, ради возможности пользоваться устройством, не будучи привязанным к розетке, пока аккумулятор заряжается. Да, есть такая штука, как повербанк, но с ним тем же телефоном или фотоаппаратом крайне неудобно пользоваться.
Про лампочки накаливания и картельный сговор.
Где-то читал, что на самом деле тот сговор ограничивал не максимальный, а минимальный срок службы. И было это сделано ради удержания цен от дальнейшего снижения (производители снижали цену за счет снижения качества, что начало угрожать возможности извлечения приемлемой прибыли).
Кстати да.
На тех моих очень старых айфонах где совсем уж батарея достала — замена это примерно 2к рублей в сервисе, в паре остановок. И нет, это НЕ авторизованный сц.
Старый Nexus 10 — батарея с али, инструкция с youtube.
На моих текущих планшетах (самс) — батареи внезапно сменные. В том плане что можно без инструментов снять защиту и крышку, руками заменить батарею и назад. Вот только я не знаю где эти батареи купить. Вот только это серия Active -:). Где за в том числе и этот функционал — платятся деньги.
Ещё тут вспомнилось - изливания "гениальности" Жака Фреско. Мол надо делать двигатели в автомобилях быстросьемными и легко заменяемыми, как и все основные узлы. Инженерам и производителям это же как 2 пальца, но сговор, иллюминаты, рептилоиды... Очень в тему про съёмные аккумуляторы.
При советской власти так и было. Отец на шохе 2 или 3 раза менял движок в Дмитрове. Но для общества потребления это нереально...
Двигатель по подписке?
В обществе потребления для такого ремонта даже не надо ехать в Дмитров.
Нужно было узнать дату первого включения устройства.
Дата первого включения определена не верно, до Вас его включали много раз, и на заводе, и продавцы могли включать.
А по теме, мне видимо всегда попадаются бракованные вещи, так как работают десятилетиями и не ломаются. :)
Вот почему то мне кажется :) что ситуация начнет исправляется когда Маск таки реально будет продавать домики в деревне, на Марсе.
Просто даже бытовую технику одноразовую поставлять будет не выгодно, cтоимость доставки то далеко не копейки, время доставки — тоже. Проще сразу продавать нормальное. Правда цены будут соответствующими и не факт что такое железо можно будет просто так купить -:)
А досочку мы незаметно подпилим
А опилки спрессуем в ДСП и будем делать из неё мебель.
Работал в сервисе по ремонту технике лет 7 наверное, чинили в основном мобильники, в том числе и по гарантии. Нередко приходили клиенты, которые верили в наличие какого-то счетчика внутри аппарата, который выводит из строя устройство через некоторое время. Было забавно. На самом деле все проще - производители стремятся удешивить производтство и местами используют не самые качественные запчасти. Да, они не заинтересованы, чтобы ваше устройство служило вечно, но счетчики никто не ставит - довольно рисковано. Для смартфонов, например, достаточно сделать его трудноразборным, перестать обновлять ОС через некоторое время, и человек будет вынужден купить новый. Батарея, кстати, будет деградировать в любом случае, т.к. это особенность технологии. Я уже почти 4 года пользуюсь своим смартфоном и менять пока не собираюсь, батарея, конечно держит не так, как раньше, но еще вполне себе ок. До этого 4 года пользовался одним аппаратом, он, кстати, работает до сих пор, но ПО безнадежно устарело.
В некоторых видах техники счётчики действительно есть, правда совсем не в бытовых. В рентгенаппаратах серии Сарма например ставили (по словам представителей производителей), чтобы избежать споров о гарантийном ремонте. От знакомых киповцев знаю много историй о наличии логгеров в пром оборудовании. Вот насчёт бытовых не слышал ничего, признаться
Я так понимаю это больше касается промышенного оборудования, в станках с ЧПУ тоже имеются счетчики, та же наработка в часах, количество продукции и время до следующего ТО.
В измерительных радиоприборах такие раньше стояли на тыльной стороне
https://www.google.ru/search?q=ртутный+счетчик+времени+наработки
Да, они не заинтересованы, чтобы ваше устройство служило вечно, но счетчики никто не ставит — довольно рисковано.
Странно, что при 7-летнем опыте работы в сервисе вы ни разу не слышали про умышленное замедление 6 и 7 айфонов.
Мой случай, конечно, совсем не репрезентативный, но тоже пользуюсь смартфонами по три года минимум (покупаю изначально флагманские, чтобы он подольше морально не устаревал). И могу подтвердить – при аккуратном отношении (например, сразу запихнуть в противоударный чехол Spigen, заряжать самой медленной зарядкой и т.п.), скорее устареет ПО, чем смартфон сломается сам.
Ну и про аккумуляторы, понятно, что это расходник, хотя в нынешнем Xiaomi Mi 9T Pro уже третий год родной и не особо чувствуется снижения производительности. Возможно, как раз из-за того что я не пользуюсь мощной зарядкой, а использую самую дохлую. Долго, очень долго, но аккум проживет гораздо дольше.
но счетчики никто не ставит - довольно рисковано.
Угу, а производители картриджей для лазерников и не знают что это "рисковано".
Потребитель опять не может понять законов рынка.
А законы рынка таковы: вот, скажем, построили вы завод, наняли людей и выпустили Айфон. Ну и там ажиотаж, первую партию разбирают за неделю, люди покупают место в очереди и т.д.
А затем идет постепенный спад продаж, и в конце концов через год он будет где-то на минимуме, чтобы поддерживать потребности вырастающих детей и уронивших свой айфон в унитаз.
То есть, вы создали мощное производство, а теперь рынок насытился, и оно простаивает. Все нанятые люди остались без работы. Текущих продаж не хватает, чтобы поддерживать обслуживание оборудования завода.
Если сотни обычных сборщиков без труда найдут себе работу дворниками или грузчиками, то вот менеджеры, ведущие инженеры - это люди, потратившие свою жизнь на образование, а вы потратили деньги на их привлечение и профориентацию, введение в курс дела. И станки вам нельзя оставлять без дела - либо консервировать и продавать, либо они портятся.
Поэтому есть только два пути: получить государственную поддержку (социализм) или же самим поддерживать темпы роста производства (капитализм). И самый простой способ - убедить людей покупать все новые модели, хоть рекламой, хоть запланированным устареванием.
Между прочим, такой подход - это еще и путь развития технологий. Вон, поколение старше до сих пор на кнопочных телефонах сидят или четвертом айфоне.
Как-то не бьется с тем, что у айфона время жизни устройства 4.3 года. И за это время они выпускают новые устройтсва, превосходящие прошлые чисто технологически. Так что никто не простаивает после выпуска устройства.
Конечно не бьется, потому что хайп вокруг каждой модели поднимается такой, что все убеждают себя, что хотят новый. Я как раз и объяснил, зачем это делается.
Вы не правы, потому что кто-то "донашивает" айфоны еще 3,3 года, после момента часа "Икс".
Послушайте, и я прав, что "кто-то покупает сразу новый", и вы, что "кто-то донашивает".
Речь идет о том, ПОЧЕМУ так происходит. Автор статьи пишет - вот, нет никакого смысла выпускать каждый год новый продукт, это все заговор. Я объясняю, что БЫЛО БЫ, если бы так не делалось. Еще раз:
Вот ЕСЛИ БЫ было как на первой картинке, то первый продукт насыщал бы рынок (кривая - продажи, площадь под кривой - все владельцы продукта), и куча людей до износа продукта (выше подсказали, что это 4,3 года) были бы безработными. Такая коммунистическая модель: собрались все вместе, убрали картошку, построили БАМ, рассосались.
Вот только при капитализме они останутся без работы, поэтому всем выгодно, чтобы производство не простаивало, чтобы поддерживались темпы роста. При этом я вам специально нарисовал на графиках долю людей, которые перескакивают с первого айфона сразу на третий или со второго на четвертый, например - но это всегда какая-то доля людей, спорить тут не о чем. Важно только то, что рынок насыщен всегда равномерно, хотя продажи каждого отдельного устройства ниже первой картинки, но суммарная площадь под кривыми (насыщенность рынка) та же.
А ведь были времена, когда купив, скажем, граммофон, потребитель был уверен в том, что тот будет функционировать годами. Вещи делали такими надёжными, что ими могло пользоваться не одно поколение.
У моего отца были брюки и костюмы возрастом 25-30 лет. А ещё о нейлоновых чулках 70-80-х годов ходят легенды :)
Одежду и сейчас такую можно приобрести. Для ежедневной носки беру в туристических магазинах. Ценник выше среднего, но в комплекте идёт водо- и ветронепроницаемость, удобство, лёгкий вес, топовое качество. Есть куртка, которая служит 7 сезонов и выглядит, как новая. Ботинки отправил на пенсию через 6 лет – и больше из-за физических повреждений от носки в лесу, чем из-за износа.
В целом когда-нибудь хочу перейти на шитьё одежды по заказу, т.к. ещё один минус массового производства – сложность найти что-то на нестандартную фигуру (чем дальше, тем больше перехода на размеры S/M/L/XL, чем разделения двух параметров – роста и обхвата в нужном месте).
— Или введение драконовских требований по надежности и контроль со стороны государства (но помним — все, что делает государство — оно делает плохо).
— Или введение драконовских требований по открытости информации. Хочешь продавать устройство неквалифицированным потребителям? Пожалуйста, но только при условии что конструкторская и эксплуатационная документация, а также исходники прошивок выложены под открытыми лицензиями. Тивоизация карается уголовной ответственностью… В пределе — производитель будет выбирать открытый проект, чтобы его производить (с возможными улучшениями). Соответственно, когда усилия сообществ сосредоточатся на развитии нескольких открытых проектов — они будут заведомо лучше любого пропиетарного бастарда.
Почти коммунизм, блин!
Выглядит, как будто в коммунизме (с), ведь там - при коммунистах - было и первое, и второе. Правда ОТК всё равно работало как попало, но вот схемы клали к любому ТВ, а книжки "как отремонтировать ваше ведро" - к любому изделию советского автопрома. Плюс ряд заводов не стремался выпускать по чужим чертежам нужные модели.
Или введение драконовских требований по надежности и контроль со стороны государства (но помним — все, что делает государство — оно делает плохо).
требование по надёжности будут идти через госты, в результате производителю условных кружевных трусиков придётся тяжко. или не кружевных трусиков, а теслы. или ещё чего-то, не предусмотренного стандартом.
стандарт, конечно, актуализируют. когда-нибудь.
Производители нагло врут прямо в лицо потребителю, и это уже приняло массовый характер. Так, если на аккумуляторе указано, что его ёмкость 2200 mAh, то там будет от силы 1800. Если указано, что выдерживает 1000 циклов с потерей до 20% ёмкости — значит, потеряет половину уже через 500 циклов. Если на блоке питания указано 500W, то стабильную работу компьютера он способен обеспечивать при суммарной мощности компонент не более 400 Вт, а при 450 вообще сгорит. Если на лампочке указано «1000 люмен», то там и 900 не будет.
Производители нагло завышают характеристики своего товара, и нет никакой возможности привлечь их к ответственности за такое враньё и заставить исправить описание.
Предполагая, что проблема с завышением характеристик не эксклюзивна для РФ (в самом деле — не настолько же сложно сравнить характеристики условного блока питания между условной Пятёрочкой и Amazon US?), то просто вещей типа подотчётного правительства, независимых судов и прессы для решения этой проблемы, видимо, недостаточно. Безотносительно общего положительного эффекта от всего перечисленного.
МФУ куплен в 2008 году. Принтер + сканер + копир + факс + по мелочи(картридер, Wi-Fi, Bluetooth, USB-порт). Итоги:
Принтер не работает, потому что нет картриджей(дорогие), и ещё потому, что печатать надо каждый день, а иначе механизм высохнет, и принтеру хана. Причём там два принтера - для фотографий 10x15 и A4.
Сканер не работает без принтера. Требует картриджей.
Копировальный аппарат - это объединение принтера и сканера. Не работает.
Картридер не работает, потому что появились новые карты памяти большой ёмкости, а он их не берёт.
Беспроводные сети не работают из-за морального устаревания. Но я их не проверяю, потому что считаю дикостью подключаться к принтеру через Wi-Fi, когда принтер стоит рядом со столом.
Факс просто ни разу не пригодился.
Цена принтера 12504 рубля.
С тех пор все эти девайсы отдельно:
— лазерный редко-используемый принтер
— сканер (тоже старый, перестал работать, что-то с механикой)
А вот цветной принтер вообще не был востребован после моего окончания универа
Мы с папой где-то как раз к 2010 окончательно поняли, что всякие МФУ и прочее — не для дома
Спорное заявление. У нас МФУ дома стоит, за 8 лет отпечатано тысяч 20 страниц, сканером пользуюсь регулярно, копиром тоже. Принтер там лазерный, без чипов, заправляю его сам. Отдельно сетевой принтер, сетевой сканер и копир стоили бы раз в 5 дороже и занимали бы кучу места.
струйным принтером (особенно цветным)
Ну, если взять 4-х цветный офисный типа epson или brother, то даже с совершенно разгильдяйским отношением и засушкой на год в большинстве случаев достаточно промыть голову в УЗ ванне. У струйников тоже разные технологии.
Но я их не проверяю, потому что считаю дикостью подключаться к принтеру через Wi-Fi, когда принтер стоит рядом со столом.Очень удобно, между прочим. А еще можно с телефона печатать.
Поэтому, почесав в затылке - купил домой цветной лазерник (HP m254dw), а сканер оставил старый Epson. Несмотря на высокую стоимость, не пожалел - принтер готов к работе в любой момент, а стартовых картриджей половинной емкости (обещано 800 листов) хватило уже на 2 года (реально под 1400 листов распечатано), а на замену им в столе лежит комплект Cactus полной емкости за 5 т.р. суммарно, которых еще года на 4 хватить должно.
Принтер работает через WiFi - очень удобно, печатаем с ноутбуков, мелкий даже со своего телефона иногда (шаблоны для вырезания, бумажные текстуры для оклейки моделей).
Цена принтера 25000 руб.
Если ваш рынок не справляется, то проверьте:
Нет ли у вам монополий в любой форме.
Нет ли излишней проблемы ассиметрии информации
Нет ли искажающего регулирования(в т. ч. фискального)
99.9% проблем на рынке из за этой троицы.
Следствием ассиметрии информации это является, потребитель при покупке не может отличить долговечное устройство от быстро устаревающего, иначе бы покупал живучее, а дальше вы знаете.
Я с большой долей вероятности предполагаю, что премиальные марки авто проживут дольше (возможно сильно дольше) чем "народные", но не хочу переплачивать, и сознательно при выборе не беру в расчет фактор "способность прожить 20+ лет". Никакой ассиметрии.
Ну то есть у вас есть информация о живучисте товара и вы делаете информированный выбор?
Конечно же я говорил о выборе при равных прочих, думал очевидно. В вашем примере прочие не равны, цена разная.
Вы исходите из предположения, что всем нужен максимально живучий (в идеале вечный) товар, но это вообще-то, требует доказательства.
И если бы срок жизни действительно был значимо важным, то производители бы по нему конкурировали (указывали бы неадекватно долгую гарантию в 5-10 лет, например). Кстати, в сферах, где это важно, так и делают (всякая там водопроводная арматура, например, крупная сантехника).
Конечно же я говорил о выборе при равных прочих, думал очевидно. В вашем примере прочие не равны, цена разная.
Конечно лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но мы говорим о выборе в реальности, где живучесть зачастую коррелирует с ценой.
Посмотрите на систему тендеров — думаете, никто не понмиает, что нельзя сделать дорогу за половину цены?
Ну а на монопольном рынке проблемы нет.
А как быть если у нас монополия честно создана?
Ну как пример: У Маска все получилось. И на Марсе есть колония и не одна. Оказываются услуги по грузоперевозкам что на Марс что подальше кудавсем желающим (ну кроме совсем уж Северных Корей). По цене выше себестоимости (но значительно ниже чем у конкурентов себестоимость).
И что делать?
Особенно что делать антимонопольным органам Европы, России и Китая. Налицо явная монополия, другие компании не могут себе позволить такие перевозки за такие деньги. Требовать пошлину за перевозки с России/Европы/Китая? Так либо не поможет либо цены улетят совсем космос(и будут сравнимы с конкурентами).
Требовать делится технологиями а для начала — строить заводы где скажут? Кстати а с кем именно делится? Допустим даже что Маск в принципе согласен на это — есть же еще режим контроля ракетных технологий, совсем не зря придуманный.
Заливать СВОИ компании деньгами и прямо заявив что патенты Маска — лесом идут?(а много тех патентов?) Да и поможет ли?
Ставить Технические Средства Предотвращения Угроз и объявить что летающие над страной без разрешения ракеты — это угрозы и они будут предотвращаться? -:)
Я не осилил все комментарии, но мало кто задумывается над тем, что глобальная экономика это погоня за вечным ростом. Поэтому в довеску ко всем вышеперечисленным факторам добавьте и этот.
1) Простой пример - Тесла. Акции дорожают при каждом позитивном отчете компании по продажам. И все знают качество сборки премиального таки автомобиля Тесла. Почему так происходит? Злой Маск! Нет конечно, просто механизм давно отлажен: хотим видеть. Еслу в здравии, развивающуюся, надо инвестции, а это рост акций(тот что я упоминал про рост экономик), а от куда инвесторы вложутся, если нет роста продаж? Поэтому за счет быстрой штамповки изделия получаем рост сбыта, а потом брак ремонтируем на сервисах. Поэтому и отзывы случаются. Но вся эта цепочка это механизм накачки экономик.
В принципе не такой уж прям кабальный механизм. Мне пофиг, у меня есть гарантия, и я заведомо знаю, что сборка Теслы так себе, но я знаю, что приедет мой экземпляр, и если он будет плохо собран, я это перетерплю, сделав несколько поездок в сервис и там все исправят, но за то, я буду уникальным обладателем офигенной игрушки, статусной еще и тд... А в полне возможно, что ко мне приедет нормальео собранный экземпляр. Так что не велика вероятность оказаться в проигрыше, а точнее она нулевая.
2) Производители смартфонов и/или операторы связи пошли еще дальше(куда сейчас а автопроизводители смотрят) - это смартфон по подписке. Тут в Италии естт такая фича: выбираешь себе абонемент на связь(€15-30) ежемесячный(цена зависит от включенного трафика), и к нему абонемент на смартфон(там тоже в пределах €15-40), здесь цена завист от типа трубки и встроенных Гигабайтов естественно. При этом, если вы сломайте телефон(причина не важна), вам его поменяют в то же день, и больше того, через год вам заменят устаревшую модель на актуальную. Все это в рамках абонплаты. Прикольно? Да, почему нет! Есть множество людей которые воспользуются такими подписками. А шо мне? Я вечно роняю все из рук. А это я не один такой, кто почешет репу и скажет: да фиг с ним, нихай мне те проблемы, буду пользоваться без пленок и бамперов, каждый год мне его поменяют на новый современный, - че парится с привичной покупкой, походами в сервис центры, потом париться, продавать свой цараппнный и тд..
Зачем мне это все? Если есть стабильный доход. Выберу себе модель за 30, и каждый год буду €300+ тратить на эту подписку, но за то какая моральная свобода и тд. Конечно, такое не работет во всем мире, в многим такое по конституции не близко(ну есть же люди аккуратные, не криворукие, а есть и те кто коллекционирует свои игрушки) - и это нормально! Но суть этого экскурса была в том, чтобы показать другой пример пресловутой цели современых экономик - "вечного роста".
Куда упрется этот "вечный рост". Кто следующий достигнет капитализации в 4 трл долларов, я хз..
Разрешите внести возражение из узкой области фототехники.
Да, действительно, конструкция всего стала дешевле и технологичнее. Где был металл - стал пластик. Где было куча винтов - стали ставить защелки, и так далее.
Но парадокс в том, что современные "пластиковые" фотоаппараты до поломки ходят намного больше своих предков из той же категории. И даже больше!
Знаменитые "неубиваемые" Nikon D700/D3, к примеру, статистически первую поломку зарабатывают на 120-200 тысяч снимков, а "пластиковый" и более дешевый D610 вполне себе дохаживает до 200.
Разница, конечно есть: у первых меняются отдельные узлы, и оно дальше работает, а у вторых меняется затвор в сборе, потому что чинить там нечего. Но с точки зрения пользователя - какая разница?
У этих двух разных затворов наверное и ТТХ разный. К примеру, более дешевый вариант скорее всего не обеспечивает таких же коротких "механических" выдержек, как более дорогой вариант?
Немного: на младших камерах нет выдержки 1/8000, на этом разница заканчивается. Можно было бы подумать, что в этом и есть дело, но нет: на любительских камерах пробеги до поломки тоже выросли на настоящий десятичный порядок: от гарантированных 40к на Nikon D40 до 400к на Nikon D3300. Это настолько огромные цифры, что до них не добивает никто любительскую камеру.
Еще пара слов об авто. Есть у меня ниссан террано 90го года. Больше 10 лет он у меня. Подвеске с нашими дорогами достается неслабо и я её периодически ремонтирую. Покупаю оригинальные шаровые. Так вот. 10 лет назад шаровая шла с двумя пружинными хомутами на пыльнике - на пальце и на корпусе шаровой. Такой узел ходил долго. Потом вдруг немного изменилась конструкция и исчез хомут с пальца. Появился небольшой зазор между пальцем и пыльником, в который стала попадать разная кака, сокращая срок службы узла. А через пару лет и второй хомут исчез. При этом код детали остался прежним. Вот и оптимизация.
Зы. Синий бош утомил отказами разных видов инструмента. Открыл для себя dewalt. Та же ценовая категория, но служит, почему-то гораздо дольше.
Тема много раз обсужденная. И лучшее описание этого - "копроэкономика". Если не читали, то вбейте в поисковик "копроэкономика" и первая статья же расскажет об этом с задором и весельем :))
habr.com/en/post/525710
Одно дело, когда решение об обновлении принимается в связи с устареванием - у меня лежит Nikon D50, с парой объективов, вспышкой и штативом. Ему больше 15 лет, и он абсолютно исправен. Да, он устарел - iphone 13 снимает субъективно не сильно хуже, при этом помещаясь в кармане. Но мне приятно, что эта вещь сделана честно и отработала свой срок хорошо. Если захочу новый большой фотоаппарат, постараюсь взять опять никон.
А другое дело, когда решение принимается вынужденно - был у меня планшет samsung, на который эта компания забила сразу после выхода, оставив его на 4 андроиде. Железно планшет отличный, хороший экран, 4G, звук - но не поддерживается, софт на нем подглючивал (то youtube вылетал, то firefox криво сайты показывал) - пробовал поставить lineage, там свои глюки повылезали. В итоге посмотрел, что понадежнее, и взял lenovo - который отлично работает уже 5 с лишним лет. Да, он тоже устарел - но производитель выпускал для него обновления, и последнего 8 андроида вполне хватает. А на самсунг я теперь имею зуб.. ;)
В статье «Электроника на один раз» приведён список основных методов организации запланированного устаревания:
всё смешалось в одну кучу
Специальные микросхемы-счётчики, которые хранят статистику операций. Например, количество напечатанных на принтере страниц. Как только счётчик достигнет заранее заданного порога, устройство внезапно «случайно» выходит из строя.
да. чистое вредильство
Использование дешёвых ненадёжных материалов. Выбираем какую-нибудь важную механическую деталь, без которой функционирование устройства становится невозможным, и делаем её из недолговечной пластмассы. (У меня в шкафу лежит один хороший объектив, который вышел из строя по причине поломки маленькой пластмассовой шестерёнки раскрытия диафрагмы).
как выше написали, «рынок порешал».
- дешёвое просто покупают лучше;
- потребитель часто недооценивает стоимость увеличения надёжности. часто, если мы устраним одно слабое звено, как появится новое, а надёжность фактически не изменится. устраняем ещё одно — опять то же самое. в итоге чтобы кардинально увеличить надёжность придётся существенно увеличить себестоимость.
Несъёмный аккумулятор. (Действительно, если бы аккумулятор в моём телефоне был встроенным, мне бы не оставалось ничего другого, кроме как купить новое устройство).
Неразборный корпус. Тут прямо простор для фантазии. Например, можно использовать клей или сварку вместо винтов. Если винты всё же есть, то сделаем у них уникальный рисунок головки, чтобы выкрутить их могли только в сервисном центре.
это чем-то родственно запланированному устареванию, но всё-таки это отдельная история.
да, производитель часто затрудняет ремонт.
причин тут может быть много, но, конечно, в первую очередь, это желание заработать ещё и на обслуживании.
хотя выше приводили пример со «странными» винтами на фене, тут я скорее согласен с производителем — если уж пользователь не может разобрать фен, то ему нечего делать внутри.
Несовместимость с новыми компонентами. Интересный пример из той же статьи: разъём на материнской плате для установки процессоров Intel Core первого поколения имеет 1156 контактов (LGA 1156), а процессоров Intel Core второго поколения — 1155 (LGA 1155). Инженеры гордо отрапортовали, что «оптимизировали» количество разъёмов, а пользователям для замены процессора нужно приобретать новую материнскую плату.
поддержка обратной совместимости имеет свою цену.
да, иногда производитель может злоупотреблять, это плохо, но искусственное регулирование может сделать только хуже.
У Хайнлайна есть повесть "Дверь в лето" - думаю 60-70 ых годов книжка. Герой проснулся после разморозки через 30 лет и не мог найти работу, кое как устроился на утилизацию машин. Он спросил почему на пресс привозят новые американские машины, почему не продают. Хозяин ответил, что это для сохранения рабочих мест и поддержания экономики. Тот спросил почему не экспортировать за границу, в ответ хозяин обозвал его дураком и сказал что так на них ополчится вся Азия, но вспомнил что тот вышел из криосна и посоветовал сходить почитать историю.
К своему стыду не читал, но теперь обязательно ознакомлюсь
КМК, в рамках текущей парадигмы товарно-денежных отношений, где во главе угла стоит бабло - данная задача никак не решается, хотя полностью укладывается в здравый смысл, и прогресс должен поддерживаться иными механизмами...
Читал в школе, но ничего не понял. Посчитал неинтересной литературой. Спасибо, перечитать надо.
Там фишка немного в другом - ГГ сам достаточно крутой инженер
Наш пароход шел от одного островка к другому, останавливаясь в каждом порту на несколько часов для принятия груза. Большая часть груза, казалось, состояла из разновидностей краснохвостых попугаев с серым оперением. Мне сказали, что это самые лучшие говорящие птицы в мире, и на них большой спрос на рынках Момбасы - по пяти фунтов за штуку. Для местных жителей это весьма выгодный вид торговли. Они десятками ловят этих попугаев, когда птицы прилетают на остров, чтобы устраивать свои гнезда. Я полагаю, что хороший "Африканский серый" попугай продается в Соединенных Штатах за добрых 600 долларов. Существует старое предание о том, что местные жители перед продажей этих птиц кормят их толченым стеклом. Через несколько месяцев попугаи погибают и, таким образом, на них поддерживается высокий спрос. Есть ли в этой легенде какая-то доля правды, я утверждать не берусь.
Дж. Хантер, "Охотник"
Помню раньше спорили на пляже про простые сланцы - порвались, а ты покупай не за двести, а тыщу. Это где-то 2010 год, А потом уже и за 200 очень долговечные шлепанцы стали, их даже пришивать рыболовной леской не надо, как я делал :-) от лени идти в магазин. То есть жизнь меняется. Но всё-таки я избегаю и слишком дешевых вещей, и дорогих. Чтобы делать вещь устареваемое надо на это тоже потратить деньги на исследования, иначе она испортится раньше времени и это будет не прибыль, а убыток. Так что на дешевке- больше не заговора, а экономии на спичках, на брендах - именно запланированное устаревание, поэтому их так и охраняют.
И у меня вопрос ко всем: я слышал давно выражение какого-то капиталиста 1940-х - там был смысл, чтобы все всегда производилось надо время от времени уничтожать все произведённое (например, война). Не могу не точного выражение, ни автора в гугле найти
как же у меня дико подгорало от "умершего" акума в моём ноуте
бедолага уже не держал заряд даже на 5 минут работы чтобы успеть выключиться, и я решил его похоронить, вынул из ноута и зверски вскрыл чтобы добыть 18650. каково же было моё удивление когда оказалось что все добытые мной 18650 держат заряд прекрасно, а о том что акб сдох мне брехал контроллер который не заменить и ни прошить не предоставляется возможным.
Начнем с того что аккумуляторы телефонов не выходят из строя за год или сразу после гарантийного срока. Со мной ни разу такого не было.
Спроектировать деталь так, чтобы она вышла из строя после гарантийного срока, чрезвычайно сложно. Особенно если учесть что износ заисит от использования а не от времени. Одинаковые пластиковые детали могут работать годами или сломаться сразу после покупки (уничтожая репутацию бренда и вызывая расходы на гарантийный ремонт/замену)
Очень многие изделия действительно имеют слабые места но это можно объяснить неудачей а не заговором, в соответствии с бритвой Хэнлона
история Лампочного Картеля тоже звучит подозрительной. Нам тут всё время доказывают что потребителю плевать на срок службы при выборе товара и вдруг это становится для него важным?
Скорее всего участники картеля наоборот пытались предотвратить создание ярких (более привлекательных для потребителя) ламп, которые именно из-за яркости имеют низкий срок службы.
Что касается ремонтопригодности, даже тут на хабре не все смогут отремонтировать хотя бы утюг, будь он хоть на 100 % ремонтопригоден. Инженер такой квалификации слишком дорог чтобы сидеть в подвальчике и перепаивать чипы в старом телефоне.
Что-то очередной теорией заговора пахнуло.
А все куда проще. Есть спрос на дешевые вещи - и вещи делают дешевыми в ущерб надежности.
Пример:
Китайский нониусный штангенциркуль стоит 10 долларов.
Японская митутоя стоит 60.
Угадайте, какой чаще покупают?
И какой вы оставите внукам, а какой улетит в мусор через год?
Проблема не в устаревании, а в обмане. Производитель скрыл важные свойства товара, о которых он знал. Обман это нерыночное действие, потому здесь нужен нерыночный ответ. Закон, который наказывает за обман. Если производитель прямо напишет, что это устройство работает не больше чем 1 год, это не больше чем 2 года и т.д., то никакой проблемы нет.
а чем это отличается от того, что есть? есть гарантийный срок, для более-менее сложной техники есть срок службы (в течение которого производитель должен поддерживать наличие запчастей, а также бесплатно ремонтировать в случае конструктивного дефекта или брака при производстве)
суть проблемы не в том "ах нет нужного правильного закона", а в том что производителям неизмеримо проще продвигать законц через своих представителей (не, ну де юре это типа наши представители, но все же все понимают), соответственно законов сокращающих прибыль производителей принято не будет, никогда. Популистских сколько угодно, типа последних евроинициатив, но реальных. нет.
Часто вижу в инструкциях к технике что-то типа "срок службы 5 лет".
В смартфоны не нужны никакие программные счетчики. Тем более счетчик, особенно с физической компонентой, в каждом экземпляере обойдется очень дорого, а еще бэкенд поддерживать и тд. Счетчик там есть, очень надежный, физико-химический. Литиевая АКБ, которая с гарантией имеет деградацию от хранения. И с гарантией деградацию от циклов зяряд-разряд. Особенно учитывая режимы современных быстрозарядов. Итого, год-два и надо менять АКБ. Делать это в условиях отличных от АСЦ - лотерея, да и даже в АСЦ не факт что смартфон останется водонепроницаемым и тд. При этом никто не делает это специально, задача сделать смартфон слегкосъемной АКБ при подобной толщине корпуса и емкости АКБ - технически нерешаемая. Не, ну в теории с применение условных фрезерованных титановых рамок и передовых углепластиков возможно достичь требуемой механической прочности изделия, но стоить оно будет простите как лопатка от авиадвижка.
Любая механика, также сама себе счетчик, и никто не делает КОНСЬЮМЕРСКИЕ изделия с требованиями максимальной надежности, тк максимальную надежность придется обеспечить всех критических узлов, сделать где-то толсто, а где то тонко не выйдет. сопроматточная наука, соответственно подобные изделия равномерно ненадежные. Альтернатива, это промышленное и милитари оборудование. Цены вас не порадуют. По сути сейчас промышленную технику может позволить себе примерно столько людей сколько в 18-19 веках технику вообще, для остальных ширпотреб, зато с иллюзией выбора и изобилия. Никто конечно никаких счетчиков никуда не ставит. Просто ведется целенаправленное RnD на тему "как бы сделать прибор\девайс\узел А, ЕЩЕ немного дешевле", а потом ЕЩЕ, и ЕЩЕ. В итоге многолетних исследований достигаются крайне близкие к предельным показатели, пhb которых изделий ЕЩЕ работает без потери (либо с незначительной) потерей потребительских качеств, но конечно ценой потер надежности. Как пример на рынке присутствуют сотни моделей автомобилей, доступных для каждого. А давайте введем сертификацию их по требование военной приемки 5. И что мы увидим? Дутое изобилие тут же съежится до 3 (трех) моделей, выпускаться они будут всегда (а не каждый год новая), и стоить как БМП.
Что-то много написано про ломающиеся устройства, а по факту - жалоба на аккумуляторы.
Откуда вообще эти выводы про "сейчас всё плохо, а раньше-то было хорошо"? Вы опираетесь на статистику или на собственные ощущения от рассказов дедушки?
Что с чем вы сравниваете? Какие конкретно товары? Вы уверены, что технологическая сложность товаров "тогда" и сейчас одинакова? Почему вы сравниваете граммофон и аккумулятор? Почему не приравниваете замену аккумулятора замене пасика?
Вот возьмем, к примеру, Советский Союз. Профессия телемастера (которые вообще чинили любую электрику и потом электронику) была уважаемой и прибыльной. Отец одноклассника, телемастер, всё время занят был, ходил по вызовам. Если ничего не ломалось, то откуда у них было столько работы? У меня, например, в 80-е был магнитофон Радиотехника. Очень хороший. Из расходников только регулярно менялся пасик и перепаивался конденсатор на плате. А так не ломался вообще, да. Телевизор со стиралкой даже лучше работали, чем магнитофон - мастер только раз в полтора-два года их чинил. Самый стабильный - дедушкин пылесос Сатурн, действительно ни разу не ломался, наверное, до сих пор бы работал, выкинули давно.
Ну ок, "тогда" у меня были, скажем, только телевизор, магнитофон и стиралка. Сейчас у меня есть телевизор, посудомойка, стиралка, компьютер, принтер, смартфон, пылесос, робот-пылесос, куча всякой кухонной техники. Так случилось, что 10 лет назад я сменил квартиру и вся домашняя техника у меня одного возраста, т.е. 10 лет. Телевизор - ни разу не ломался. Стиралка - замена ремня, потом начала трястись, думали менять стиралку, но только заменили какие-то три резинки внутри, продолжает работать. Посудомойка - пока даже не текла ни разу, пару раз заменял пластиковые детали. Компьютер - не ломается, включен почти 24/7, но да, он устаревает быстро, поэтому меняется весь чаще, чем раз в 10 лет; старые ноутбуки и нетбуки - некоторым даже больше 10 лет, по одному разу меняли аккумуляторы пока пользовались, сейчас валяются на полках, они продолжают работать, но пользоваться невозможно - мощности не те, да и корпуса расколоты, потому что по ним дети ногами ходили. Смартфоны - та же история, работают, но устарели, но да, аккумуляторы приходилось менять. Старый робот-пылесос - тоже работает, ему лет 8, несколько раз щетки менял, и да, аккумулятор поизносился, вместо 1.5ч теперь только 40мин может. Купили недавно новый робот-пылесос не потому, что на старом аккум дорого менять, а потому что за последние 8 лет технологии ушли вперед. Самое негативное впечатление от производителя обычного пылесоса - сам пылесос продолжает работать, только фильтры нужно заменить, но к сожалению, производитель пылесоса не существует уже лет пять, поэтому фильтров сейчас не найти, когда совсем прижмёт, то придется покупать новый.
Вот моя личная статистика. Не знаю, ошибка выжившего ли это, или еще кого-нибудь, но она именно такая, и она не в пользу "тогда". Про уровень технологий и комфорт, думаю, даже говорить не нужно - то, про что раньше можно было только у Хайнлайна прочитать, сейчас в каждом доме есть.
И, кстати, "несьемный" аккумулятор не означает невозможность его заменить.
"Откуда вообще эти выводы про "сейчас всё плохо, а раньше-то было хорошо"?
аксиома: капиталисты богаты
лемма: капиталисты злые
следствие: злые капиталисты постоянно плетут заговоры и делают подлости
Я LG G2 смартфон перестал использовать, потому что родной аккум за 4 года сдох, кетайские клоны дохли-пухли через 3 месяца после покупки, а оригинальный аккум производитель, конечно же, перестал производить. По всем другим параметрам телефон меня устраивал. Расскажите еще про возможность заменить :) да, в этой модели аккум типа "несъемный" и телефон разобрать не очень тривиально. Но проблема не в разобрать :(
Расскажите еще про возможность заменить :)
Ну вот, опять про аккум :)
Если честно, то я не очень понимаю, что вы хотите услышать - вы же сами всё написали :) Вы использовали смартфон в два раза дольше среднего срока эксплуатации смартфона, он у вас всё еще работает, но нужно заменить расходник, замену которого производитель-таки предусмотрел. Вас не устраивает выбор расходников, потому что все мыслимые сроки поддержки смартфона прошли, и производитель прекратил производство оригинальных расходников за их ненадобностью. Конечно, это заговор :) Да, смартфоны люди сейчас меняют раз в два года, и производители пользуются этим. Думаете, наоборот? :)
Или вы хотите обсудить проблемы конкретного производителя? Согласен, у многих производителей есть проблемы, и у меня тоже полно таких историй и не только про смартфоны, например, про пылесос я написал. Но есть и другие истории про те же аккумуляторы. Асус как-то комплектовал свои смартфоны сразу двумя аккумами. Не знаю, что ими двигало, надеюсь, что забота о клиентах :) Или, например, моему смартфону уже 4 года, его сняли с производства в 18 году. Он меня полностью устраивает, я всё еще могу заменить батарею на оригинальную, и обновления прошивки всё еще приходят. Так что и тут не всё однозначно.
Я всего лишь пытаюсь обратить внимание на то, что в статье описана только одна современная проблема, но из неё выведена целая теория про подпиленные доски и микросхемы-счетчики во всех современных товарах. Это не так, к счастью.
Когда-нибудь корпуса приборов снова начнут делать из прочного металла, а не из хрупкой некачественной пластмассы.
Смотрю я на свой треснувший пневмат из силумина (хрупкого некачественного металла/сплава), и думаю, что уж лучше бы он был из прочного пластика — тогда бы и не крошился от малейшего удара, и покраске бы легче поддавался…
Ибо и металл бывает гуано, и пластик бывает получше многих вариантов металла.
Мне проблематично представить себе организацию запланированного устаревания именно в «заговорческом» смысле этой фразы.
Ну, например, идёт проект, разработка нового устройства. Как обычно, все торопятся, всё нужно ещё вчера. И тут приходит начальник к инженеру, отвлекает его от срочных дел, и говорит «Только между нами. Гарантия на устройство год, поэтому нужно, чтобы через год и два месяца сломалось. Но не раньше.» Соответственно, что должен сделать инженер? Как сделать хорошо — он знает, как сделать плохо — он тоже знает, но как сделать плохо-но-не-хуже-чем-надо он вряд ли знает. Нужны исследования надёжности.
Допустим, инженер всё же придумал решение. Внёс изменения в конструкцию. А коллеги ему возражают «Это ещё зачем? А не сломается ли через год?». Что он должен отвечать? Посвящать коллег в заговор? Они же тоже люди. Через полгода эта история станет известной.
Я скорее поверю в то, что давно выпускающиеся, незначительно отличающиеся изделия производитель оптимизирует по цене до тех пор, пока эти изделия не начинают в сколь-нибудь значительных количествах попадать на ремонт по гарантии. Но это не заговор. Это естественный процесс. И он, кстати, подрывает репутацию бренда, что тоже стоит денег.
Поэтому мне больше нравится вся эта новая движуха, когда акцент делается не на мифическом «запланированном устаревании», а на более осязаемой возможности ремонта, в том числе самостоятельного. В Европе принимают законы по категориям товаров, в соответствии с которыми производитель обязан сколько-то лет обеспечивать потребителей запчастями и расходниками. Запрещают для многих категорий делать неразборные корпуса, и т.п.
у меня морозильник индезит. и в нем есть таймер тим-01.. за 6 лет эксплуатации я поменял 4 штуки. при чем первый поменял на второй год. стоимость повышалась с 350 до тысячи рублей. что заставило таки сделать самому. есп-01 +реле. прошивка есп изи мега.. вот так закончилась эта эпопея. второй год работает без нареканий. в чем проблема сделать нормальный таймер я не знаю покупал различных производителей и даже механический от другого холодильника. одновременно с морозильником покупался холодильник лж. с двумя дверцами. работает стабильно. тока ящики очень хрупкие . нижний хрумкнул.
Когда-то видел небольшую инфографику от ADAC по поводу следующих мифов:
Раньше автомобили делали надежнее, они были проходили намного больше км без поломок, они были безопаснее и т.д. А сейчас все, естественно, хуже, автомобили ломаются сразу после выхода с конвейера и т.д.
Потом инфографикой доказывали, что как раз ситуация обратная. Автомобили становятся безопаснее, жкономичнее, используються дольше. Просто на один древний Мерсерес, который ездить почти без поломок 20 лет приходятся пару десятков Мерседесов, которые давно уже закончили жизнь на свалке - проблема выжившего.
Потом инфографикой доказывали, что как раз ситуация обратная. Автомобили становятся безопаснее, жкономичнее, используються дольше.
Вот это вредительство на том графике показано? https://nikolagrek.livejournal.com/3405.html
Или , может, там вот такое https://nikolagrek.livejournal.com/120210.html показано? Это все примеры, ни разу не затрагивающие экономичность работы самого мотора, а только лишь показывающие всестороннее и заботливое уменьшение срока службы машин пермиального сегмента.
Извините конечно,но чтобы сравнить автомобиль А (сделанный 20 лет назад) и автомобиль В (сделанный 5 лет) назад, нужно обладать какой-то статистикой и выборкой, сделанной по 100-200 автомобилям. ADAC этим занимается уже десятки лет и имеет вполне авторитетное мнение. К примеру, хотя находится в Германии, но неоднократно отдавал статус самой надежной машине по поломкам той же Mazda.
А пару абзацев в ЖЖ и я могу написать и сказать - производитель Х делает полный металлолом, вот зуб даю, сам смотрел под капот, даже если я эту машину в глаза не видел. И обязательно найдутся люди, которые в это поверят.
И какая же статистика нужна чтобы сравнить вышеперичисленные откровенные подлянки, подложенные производителем?
Выборка по определенному количеству моделей определенного автомобиля. Если у вас поломалась деталь Х в одном автомобиле фирмы Y, это не означает, что все остальные автомобили имеют брак этой детали.
Хотя, естественно, почти каждый пользователь уверен, что именно в его автомобиле производитель заложил бомбу выхода из строя детали на второй день после истечения гарантии. :)
Выборка по определенному количеству моделей определенного автомобиля.
Если у вас поломалась деталь Х в одном автомобиле фирмы Y, это не
означает, что все остальные автомобили имеют брак этой детали.
но также не означает и обратное. Ибо не редкие случаи, когда отзывают партии машин из-за таких вот браков/дефектов. И то, это при условии, что на производителя авто достаточно "надавят", чтобы он признал проблему и сделал возврат. Так что тут палка о 2х концах
А зачем они их отзывают, если дефект умышленный?
Думаю в большинстве случаев как то так
Клиент смотрит счет и спрашивает у мастера:
- А что за пункт "Прокатило" - 10000 руб ???!
Мастер: - Не прокатило! Вычеркиваем...
Я в том смысле, что отзыв делают только в случае, когда ОЧЕНЬ много непрокатило и поднимается общественный резонанс.
Далеко ходить не надо - Дизельгейт: экологическая афера стоимостью в 35 миллиардов долларов
В ходе разбирательства в программном коде автомобиля обнаружили фрагмент, отвечающий за проведение экологических тестов. Выяснилось, что автомобили VAG с дизельными двигателями в автоматическом режиме определяли, что они находятся на испытательном стенде и проходят тестирование, и путем различных махинаций снижали количество вредных выбросов в десятки раз.
Но подобные манипуляции могли снижать количество
выбросов только на коротком промежутке времени, а не при обычном использовании автомобиля. В суде пришли к соответствующему выводу, что это был не технический сбой
Вот это классика не прокатило :D
Ну вот пример - рыболовная катушка Okuma black bomber spod. Переключатель блокировки обратного хода. Толщина внезапно меняется с 6 мм до 3. Естественно, в этом тонком месте он ломается (сделан из пластика, да). Еще интереснее их две катушки Custom Black CB60 и CB80. На первый взгляд они отличаются только размером. Но нет. Если разобрать - то в 80 ведомая шестерня стоит на втулке, которую легко заменить на подшипник, а в 60 - прямо на корпусе, причем толщина корпуса в месте опоры - пара миллиметров. И это вообще-то главная нагруженная деталь при вытаскивании трофея. Вот расскажите, что это продуманное инженерное решение, ага...
Но вы же выбрали вот это ненадёжное и ломучее г@@@о, а не "Невскую" ;)
Я блин выбрал это ненадежное и ломучее г@@@о исключительно потому, что в магазине его было нельзя разобрать и заглянуть внутрь, а также потому, что оно сломалось только через полгода, а не прямо в магазине. И еще потому, что обзоры СВ80 с разбором были, а СВ60 - нет. Теперь больше не выберу и буду проверять следующего производителя, а не поглотила ли копроэкономика и его. К сожалению, часто для этого необходимо купить изделие. А "невская" к счастью здесь вообще не присутствует в ассортименте :)
У меня кстати есть с тех времен катушка КСБХ-8 :) Пользоваться ей сейчас, конечно, уже не захочется, но пара правильных инженерных решений там все же есть. Например, возможность открыть отсек с главной парой без полной разборки всего механизма, просто открутив 4 болта. Ни в одной современной катушке так не сделать, чтоб добраться до главной пары, надо разобрать ее всю. Поэтому большинство рыболовов не будут делать вообще никакого сервиса, ведь для этого надо отдавать катушку профессионалу с кучей спешиал тулз, и который сможет ее после разбора собрать назад...
В итоге у производителей будет интерес минимизировать гарантийные случаи, так же будет возможность оценить средний срок службы изделий и внести изменения для увеличения срока службы.
Остаются механические поломки (те же петли у ноутов), которые формально не являются гарантией, вроде как — тут не знаю как быть.
Ну и покупка товаров за границей непонятно как должна в эту схему вписаться.
Вот есть даже публикация.
Я так сам столкнулся с некачественным пластиком чехла эл. книжки(углы отваливались после пары снятий). Два раза меняли без проблем, первый раз магазин, второй раз оф. сервис.
У автопроизводителей данная тема сейчас на максимуме. Простой пример. Мерседес с класс в140, ездят до сих пор. В220 встречаются не чаще, в221 встречаются примерно как в220. В222 пока ездят, но первые года выпуска уже очень давно не видел.
Особенно радует ситуация с цепям ГРМ. Раньше регламентные срок замены был 300-500к. Сейчас даже не всегда гарантию выхаживают.
В БМВ уже почти все трубки пластиковые и с каждым поколением металла оставляю все меньше. А через 5 лет они превращаются в труху.
Масложер отдельная тема. И дело не в масле. Старые японские моторы не жрут это же самое масло. И я больше чем уверен, что масложер точно не улучает экологию. Надёжных двигателей уже совсем не осталось.
Мерседес с класс в140, ездят до сих пор. В220 встречаются не чаще, в221 встречаются примерно как в220. В222 пока ездят, но первые года выпуска уже очень давно не видел.
Интересно. В Австрии и Германии 222 довольно много, 220 встречаются а 140 редкость. Результат прогрессивного экологического налога и дорогого сервиса - премиум автомобиль очень скоро становится дороже содержать чем купить новый. И угадайте, куда отправляются старые Мерседесы?
Занятно, каких-то 10 лет назад за упоминание запланированного устаревания можно было запросто получить ярлык "конспиролога", а сегодня это просто данность. Хм, а может и.. нет, пожалуй, хватит :)
P.S. О теориях заговора
Если определиться с терминологией, упоминание теории заговора не будет вызвать бурю негодования.
Заговор - действия небольшой, работающей в тайне группы людей, имеющих намерения повлиять на развитие исторических соыбтий.
Теория заговора - попытка объяснить событие или ряд событий как результат заговора.
Наверное, самый известный пример заговора - убийство Юлия Цезаря. Заметье, конспирологами авторов учебником истории не обзывают :)
Коварный план: почему всё вокруг ломается