Comments 115
Проблема только в том, что они всегда плевали на клиентов. Из последнего: закрытие приема WM на AliExpress. Компания так и не удосужилась объяснить в чем причина, не показала, как они ведут переговоры и какие условия предлагают AliExpress, вместо этого на главной странице нагло врала про кэшбэки при оплате через WM на AliExpress. Причем это продолжалось несколько месяцев после того, как AliExpress перестал принимать WM у всех кроме резидентов РФ, а резидентов ограничил в максимальной сумме. И именно это ограничение говорит о том, что WM некорректно работали с AliExpress, очевидно, требуя всегда оплачивать стоимость перевода, из-за чего AliExpress терял деньги. Но можно было ввести "возврат", как у PayPal, или договорится отдельно с AliExpress, чтобы они не платили комиссию за возвраты. Но в WM просто забили болт. И после этого они стали просто не нужны.
Вчера платил WMZ на али. Что где закрыли?
Кэшбэки через EPN тоже нормально защитались
Вроде у меня четко написано: другие страны, кроме РФ. Для РФ ограничение. Насколько я читал на форуме WM, для РФ ограничение в $150. Сейчас что-то могло поменяться.
https://forum.web.money/index.php?/topic/41371-aliexpress-и-webmoney/
Специально зашел, проверил - как и вчера и месяц назад - можно оплачивать Webmoney и прямо сейчас.
Конечно, если сложно мне поверить, то можно через гугл найти:
https://forum.web.money/index.php?/topic/41371-aliexpress-и-webmoney/
Мне сложнее не верить своим глазам, уж простите.
И чтобы не быть голословным, вот скрин: https://prnt.sc/26uztp3
Можем покидаться скриншотами. Что это докажет? Что я тоже рисовать умею.
Все-таки попробуйте еще раз прочитать мое сообщени: было ограничение для РФ на определенные суммы. Сейчас я не знаю, есть ли оно. Заплатить резиденту РФ можно на AliExpress, я этого не отрицал. Я написал, что не могут люди из других стран. И хуже того, когда это произошло, в WM решили, что они не дадут выводить деньги на другие системы на своей бирже. То есть ровно до момента отключения WM на AliExpress биржа работала без проблем, а потом начались требования самых разных докуметов для подтверждения личности (которые уже больше десяти лет назад были загружены и все прекрасно работало).
Если вам не хочется читать ту тему на их форуме, значит вам это не интересно. Тогда зачем вы этот разговор затеяли? Доказать, что лично у вас все работает? Я вам верю. У вас все работает.
У меня нет возможности оплатить товары с помощью WM на AliExpress. Я не могу вывести оттуда свои деньги, пока не предоставлю какой-то там сертификат и фотографию лицевой стороны кредитной карты (а это мне делать запрещают три банка, от которых у меня есть карты).
Вы серьезно думаете, что ради того, чтобы что-то Вам ответить я буду тратить время и рисовать скриншоты? Я сделал текущий скрин с корзины.
Я не резидент РФ.
Я прочитал тему. Последнее сообщение с вопросом было ровно год назад. Год назад.
"Благими намерениями вымощена дорога в ад". Хотел подсказать, что на сегодня вроде все доступно.
Я не думаю, что вы что-то рисовали. Я думаю, что скриншот ничего не доказывает. Вы могли просто сказать, что у вас все работает, а значит я обманываю. Но, если вы прочитали тему, то знаете, что обмана нет. Зачем тогда скриншоты нужны? Я же сказал, что проблема есть у меня. У вас ее может не быть. У меня ее тоже нет, если я выберу адрес доставки в РФ. Возможно, что есть и другие страны, в которые можно купить с помощью WM. Но мне другие страны не нужны.
Про "год назад" я вас не понял. Из моего первого сообщения вполне понятно, что речь идет не про текущий момент: "это продолжалось несколько месяцев после того, как AliExpress перестал принимать WM у всех кроме резидентов РФ".
Еще раз повторюсь: я рад за вас. У меня проблема другая: я не могу пользоваться WM, не могу покупать на AliExpress, не могу переводить деньги из системы без предоставления данных, которые другие участники предоставлять запрещают (и сам я не хочу отдавать номер свой карты и все свои докуметы конторе, которая уже меня обманула). Я так и не увидел нормального объяснения от WM почему возникли все эти проблемы. Я вижу, что WM плевать на своих клиентов. Даже после того, как у них появились жалобы на невозможность оплаты WM на AliExpress они рекламировали кэшбэки и давали отписки: "это AliExpress что-то мутит, мы не знаем что".
И хуже того, когда это произошло, в WM решили, что они не дадут выводить деньги на другие системы на своей бирже.
эээ… с недавних пор на exchanger.money показывается флаг страны на аватарке контрагента, и там далеко не только рф.
Извините, у Вас какой-то детский взгляд на жизнь. Во всех странах государство все больше контроллируют финансовые операции. Офшоров как таковых больше нет.
Финмониторинг почти в любой стране имеет право запрашиватьданные по любым финансовым операциям. В той же UK - повтороное нарушение приводит к блокировке деятельности. в РФ в этом смысле намного более либерально.
В современном мире "все больше контролируют финансовые операции" равноценно созданию локальных песочниц с жестко контролируемым периметром.
И без каких-либо затруднений периметра пролетает условный биткоин, который и хоронит в поледние годы оффшоры и локальные попытки удержать потоки капитала в рамках условных границ.
Свидетельством этого являются удвоение оттока капитала, которые ЦБ героически и пытается удержать.
Это - реальные цифры, а не субъективные ощущения эффективности финмониторингов, которые в реальности являются активной ИБД + кормушкой в застарелых финансовых экосистемах банков.
Да, да, давайте про реальные цифры - подскажиет, сколько " условный биткоин " занимает в расчетах? (можете сильно не искать - его доля не отличается от 0).
А сильно и не нужно искать - это же открытый блокчейн, вот вам например суточная статистика транзакций в биткоине, берите калькулятор, считайте.
Нулем там не пахнет.
https://blockchair.com/ru/bitcoin/transactions?q=time(2022-02-12 09:19:56..2022-02-13 09:19:56)#f=hash,block_id,input_count,output_count,time,fee_usd,input_total_usd,output_total_usd
А можно расшифровать, что происходит по этой ссылке? Там предлагается по 10 элементов промотать список из 21 702 страниц, либо скачать один из заготовленных дампов. Никаких сумм не видно. По-моему, не жизнеспособный способ посчитать суточный объём транзакций.
Вопрос был, я так понимаю, в том, чтобы сравнить суточный объём транзакций в BTC и суточный объём транзакций в стандартных, подконтрольных правительствам, финансовых инструментах. У вас есть чуть более готовые к обработке прикидки по этим вопросам?
По ссылке находятся транзакции, включенные в блоки, найденные основной сетью Биткоина, за прошлые сутки.
Экспортировав и посчитав колонку output_total_usd, вы оцените сконвертированный в usd объем реальных "переводов", совершенных в сети за указанный период по курсу на момент экспорта.
Указанный способ, кстати, не совсем верный, он породит завышенные значения: он учитывает "сдачу", особенность биткоина. В исходящей транзакции обязательно надо полностью потратить сумму какой-нибудь входящей в ваш кошелёк транзакции. Если она слишком большая, то остаток необходимо отправить самому себе в виде сдачи.
Поэтому, сумма этим способом получится в десятки раз больше, чем расчитанная вот здесь.
т.е. при использовании входов в 1 биткоин и оплате услуги на 0.001btc эта табличка покажет сделку на 1 биткоин
и кстати качественно посчитать какой выход является тратой а какой переводом — не просто.
Свидетельством этого являются удвоение оттока капитала, которые ЦБ героически и пытается удержать.Отток легального капитала в РФ происходит через обычные банки. До сих пор РФ не вводила ограничение на вывод (для неё это было бы равнозначно экономической коме).
Офшоров как таковых больше нет.
Но потребность в них никуда не делась. Так же как объективная потребность в стабилизации - если откроют секрет омоложения и одновременно с этим некий деспот захватит власть над всем миром, запретит финансирование опозиции (и сможет это технически контроировать) - то децентрализованные системы, ака крипты - могут быть последним оплотом человечества.
децентрализованные системы, ака крипты - могут быть последним оплотом человечества.
Да не могут они ничем быть. Сейчас все эти "повстанцы" могут хоть что-то делать с криптой, только потому, что никто еще всерьёз не взялся за этот вопрос. Китай вон прижал немного и все сразу разбежались.
Государствам достаточно сделать несколько простых, хоть и геморойный для простых людей, шагов, что бы вся это "повстанческая" крипта сдохла на раз, оставшись только у мелкой группы ностальгирующих)
Ну вот на вскидку, вводим жёсткую уголовную ответсвенность за всё что связано с криптой. Тут вариантов много на самом деле, от создания, хранения, до содержания нод и прочего. Попытаются уйти в ВПН, можно запретить ВПН как таковой и выдавать только компаниям по разрешениям. Геморойно? Конечно же, но при желании всё реализуемо.
На этом этапе умрёт большая часть крипты, если не вся.
Большая часть участников реального мира не захочет иметь дел с откровенной уголовщиной, а без связи с реалом эти цифровые байтики никому нафиг не нужны.
Налик в теневом сегменте работал только потому, что отличить с ходу банкноту "повстанческого" доллара от отбычного если и возможно, то очень уж геморойно (единственная зацепка номер банкноты), хотя и тут тоже проблемы у "повстанцев" конечно же были. А вот байтики эти ни на что не обменяешь в случае отказа всего мира от связи с криптой. Никуда эти полученные байтики не вывести, ничего на них не купить.
К сожалению, мы уже очень сильно увязли в цифровой матрице, с постоянно усиливающимся контролем всего цифрового. И погружаемся всё дальше. Нет никаких способов сущестовать крипте (да и почти любому цифровому аналогу денег), если государство захочет их закрыть. Фарш уже не провернуть назад ((
Да и сейчас вполне можно в счётчики банкнот сканер номера купюры встроить — технологии уже позволяют. Правда, это никому нафиг не надо (пока что).
Внутри государства могут найтись и те, кому крипта удобнее и нужна для откатов. Вроде как чиновнику деньги держать за бугром не патриотично, да и международные партнёры могут заморозить. Поэтому эти заинтересованные будут лоббировать "либеральный подход к инновациям". А как дальше отмыть и легализовать этим господам, думаю, понятно.
Государство может победить только тогда, когда не останется ни одного человека, готового пойти против закона. И, по-моему, это утопия.
Далеко не все законы, которые принимает государство, становятся нормой и практикой жизни. Из недавнего - в Казани был запрещен проезд в общественном транспорте без QR-кода. Вы правда думаете, что нельзя после этого было проехать без кода?
Ксеркс когда-то приказал высечь море. Государство может попробовать запретить криптовалюты. Штош, удачи им, посмотрим, чья возьмет.
P.S. Государсто - это инструмент, созданный обществом для решения своих проблем. Если у людей появилась потребность в использовании криптовалют, не вижу причин, по которым государство и общество не могли бы установить цивилизованные и адекватные правила работы с ними.
Боюсь это ваши фантазии. Победить Биткойн в отдельно взятой стране можно только опустив железный занавес. Отрубив полностью интернет. Вы я надеюсь понимаете что будет со страной? ))
Можно, думаю, вообще завалить всю мировую сеть биткойна, если рассылать бессмысленную ерунду по нодам. Что-то типа ДДоС-атаки. Просто цели такой пока не ставилось.
Ддос атаки на сеть Биткоина являются достаточно обыденным явлением и рассматриваются с десятилетие в рамках модели угроз децентрализованной экосистемы. Мотивацией подобных атак может являтся влияние на рыночную стоимость, ведь сутки пролежавшая сеть определенно приведет к падению рыночной стоимости, и, как следствие, организовавший такую атаку заработает миллиарды при правильном подходе.
Не думаю, что утверждение "цели такой не ставилось" является достаточно объективным.
Боюсь, это ваши фантазии. Я нигде не говорил ни про отдельно взятое государство, ни про какую-то победу над чем бы то нибыло.
Если вы внимательно прочитаете мой пост, то сможете свести его к простой мысли - государства (да, именно во множественном числе) смогут свести ценность критпы практически к нулю, выведя крипту за рамки закона, введя жёсткое наказание как за любые операции непосредственно с криптой, так и связанных с ней опосредственно (типа содержания серверов). И в посте подробнее расписываю почему так думаю. Большиство людей и компаний будут шугаться крипты как чумы, а в таких условиях она никому не нужна особо.
Для этого всем государствам нужно действовать в рамках единого плана длительное время, оказывая физическое и экономическое давление на сеть. История показывает, что это не очень-то работает - им трудно договорится. Мир многополярен, у всех свои желания и объективные условия существования.
То, что сработает для крупных государств с широким спектром ресурсов, обеспечивающих автономность, не сработает для островных государств, которые будут искать средства заработка по принципу оффшоров и продажи паспортов в конце прошлого века.
Мы вступаем в эпоху перерождения старой формы государств. Развитый и образованный и человек должен стать ценным для государства. Сейчас корпорации идут по этому пути, собирая кадры со всего мира и выдавая плюшки за знания и пользу. Думаю корпорации будут выстраивать собственные микро-государства со своими внутренними законами, построенными на принципах превосходства интересов индивидуума над бюрократией. Скорее всего в какой-то момент это дойдет до открытого противостояния между крупными государствами и корпорациями, итогом которого станет либо отделение корпораций в отдельные государства, либо поглощение старых государств и перестроение на новых принципах. Биткоин в этой истории будет играть роль великого уравнителя, работающего в интересах индивидуума.
Для вывода средств на запад он тоже не слишком сгодится. На западе вы его просто не сможете потратить — сделки за наличные строго ограничены (1500-2000 евро) а в банк серьезную сумму не выйдет перевести, без подтверждения источника.
То есть в развитых странах более менее легально биткоины можно использовать только как инструмент спекуляции. Потом показать что вот я завел 100 вывел 150 потому что курс.
Наркодиллеры вполне прекрасно понимают что их ждёт. Но тем не менее, они продолжают продавать. В том числе и через крипту. И возможно, что при давлении на крипту, она мимикрирует так что уже нереально будет их достать. Нету никаких мы и они, есть органы власти и мы, простые люди.))
Наркодиллеры вполне прекрасно понимают что их ждёт. Но тем не менее, они продолжают продавать
... что в очередной раз подтверждает правоту господина Даннинга.
на самом деле, крипта это не про свободу, крипта это про тотальный контроль.
и на самом деле государства против крипты не потому что не могут контролить, но потому, что не хотят что бы их контролировали.
мало счастья когда любой желащий может по цепочке блокчейна видеть куда как и сколько денег уходит.
любой желащий может по цепочке блокчейна видеть куда как и сколько денег уходит.
Любой это только до первой биржи или обменника. Государство может посмотреть подальше но тоже не всё. По этому крипту из миксеров не берут в контролируемых государствами конторах.
И не для любой крипты это вообще возможно.
Вы возвели одно из свойств Биткоина - прозрачность - в абсолют. В ваших словах определенно есть правда. Однако помимо прозрачности, есть и другие свойства, например отсутствие внешнего контроля над объемом эмиссии.
В той же UK — повтороное нарушение приводит к блокировке деятельности.А можно подробнее? Нарушение чего именно, блокировка чего именно и кем? Интересно же, вдруг я чего-то важного не знаю.
Как я вижу, без WMR - роль WebMoney будет подобной криптобирже (ака Binance) - обмен крипт на стейблкоины, ввод-вывод p2p (сейчас активно развито, но многие не знают), сервисы верификации пользователей (те самые аттестаты, которые издревле выдавали децентрализованно), сервисы p2p займа и пр.
Разрыв с государством может пойти на пользу.
Джентльмены, а зачем сейчас нужны WM? Я пару раз использовал ЯД для оплаты хостинга, но последние годы просто плачу картой и всё. Я так понимаю раньше был возможен анонимный ввод денег на WM, а сейчас если хочется купить что-нибудь неправильное - используют биткоин.
Я пару раз использовал ЯД для оплаты хостинга
ЯД для меня всегда был отвратительной системой из-за конских комиссий.
используют биткоин
Кошелёк WM можно было пополнить через любой терминал. А вот купить крипту намного сложнее.
Я ВМ использовал, чтобы мелочь сливать с сайтов. Кэшбэки и т.д. С картами там на вывод большая минимальная сумма вывода или минимальный процент за перевод (что-то вроде 3%, но не менее 50 рублей. Если выводишь рублей 100, то очень больно)
Нет валютного контроля если Вам из уганды евро пришлют и у Вас нет их проблем на украину послать; нет 115-фз по которому могут заблочить за подозрительность операций потому что банк так захотел; есть куча сервисов — кредиты, займы, биржа, обменники, арбитраж, контракты магазины и т.д. которыми можно пользоваться в рамках инфраструктуры, не отчитываясь перед банком за каждый чих.
Но по сравнению с криптой — есть правила, централизация, восстановление аккаунта, возможность получить документы для суда и все плюшки легальности.
То есть цель — легальное использование, но в то же время использование без контроля каждого чиха со стороны.
Большинству ВМ в принципе без необходимости, т.к. если инфраструктура ВМ не нужна, то для всего остального разово и единично можно воспользоваться более привычными инструментами.
Перестал пользоваться WM после того, как в 2013 году умыкнули около 6 тыс. WMR с кошелька. Утром проснулся, посмотрел, а деньги перевелись какому-то "левому" кошельку. И таких историй куча - это к вопросу об их безопасности и заботе о клиенте. Кстати, все мои обращения были просто проигнорированы.
Время WM закончилось в году этак 2010.
К сожалению, основной причиной подобных историй является компрометация доступа на стороне клиента.
В тех же инцидентах, где вопрос касается безопасности и защищенности крупных финансовых платформ, суммы существенно отличаются от ваших 6 тыс. рублей дополнительными нулями справа.
И точно так же утекают деньги с криптокошельков.
Да ну? С холодных? :)
основной причиной подобных историй является компрометация доступа на стороне клиента
Так или иначе эти устройства не являются полностью автономными. Элементы их инфрастуктуры всё так же подвержены компрометации.
Ваши доллары могут вынести из квартиры, а менты когда узнают, что пропала наличка у них сразу желание всё пропадает кого-то искать, да и в принципе у них желания не было никогда. Переписывать номера, чушь - сбываются дальнобойщикам и ищи их по всей стране потом. А ментам нафиг не надо на всю страну о номерах сообщать это гемор будет. Банки тоже условно стабильно в рамках гарантированной суммы. Все вроде бы помнят как Сберкасса всех красиво кинул, а Сбер сказал, что мы никому ничего не должны, мы вообще новый банк (ага) и активы бывшего банка они с потолка взяли. Почему людит тащут деньги в недвижку, да хоть как-то их сохранить можно.
В Турции у народа к лире вообще доверия нет, хотя государство пытается это доверие как-то вернуть. Но турки держут или в валюте или в драгоценностях.
Смотря что считать компрометацией на стороне клиента. Я помню историю 10-летней давности из покерного коммюнити, когда у людей уводили деньги с помощью эксплойта клиента вебмани через браузер, размещенного на одном из покерных сайтов.
С одной стороны - дыра через браузер и десктопный клиент явно на стороне пользователя. С другой - с альтернативной платежной системой, популярной в том же коммюнити, таких проблем не было из-за банальной двухфакторной аутентификации через физический токен.
Плюсую обеими руками. 15 лет использовала WMR и WMZ и никаких проблем не было. Объёмы переводов в среднем 50к руб. Но знаю несколько случаев, когда люди накачают себе всякой вирусни и кейлогеров, а потом бегают паникуют, что у них доступ к сайту, почту, профиль, кошелек увели...
На прошлой неделе ЦБ отозвал лицензию у ККБ, банка-гаранта рубля в экосистеме WebMoney.
У меня в этой WM-ПС был персональный сертификат и все пароли/ключи. Но когда я долгое время не входил на сайт, а ПО обновилось, имея все вышеперечисленное я не мог войти в свой аккаунт. ПО сообщало, что его нужно обновить, а обновить его можно было только авторизовавшись в системе.
Когда я прочитал WM соглашение мне не понравилось, что мои перс.данные являются бизнес активом WB и они имеют право продавать свои активы в т.ч. и перс.данные 3-м лицам своим бизнес-партнерам.
Из оф.документа WM
(a) При продаже или покупке нами какого-либо бизнеса или активов. В этом случае может произойти раскрытие ваших персональных данных потенциальному продавцу или покупателю такого бизнеса или активов;
(b) Если все наши активы приобретаются третьей стороной, в этом случае персональные данные наших клиентов, хранящиеся у нас, будут переданы третьей стороне в качестве одного из активов;----------------------------
(d) Потребовать уничтожить ваши персональные данные, если вы
считаете, что мы не имеем права на обладание такой информацией;(h) В любое время отозвать любое ранее предоставленное согласие для использования нами ваших персональных данных
----------------НО!----------------
Пожалуйста, обратите внимание на то, что при определенных
обстоятельствах мы можем иметь законные основания для продолжения обработки такой информации, даже в случаях, когда согласие на обработкутакой информации было отозвано, если применимы какие-либо из правовых оснований
Из закона РФ о перс.данных
Гражданин имеет право отозвать свое согласие на обработку личных сведений в любое время (п. 2 ст. 9 закона № 152-ФЗ)
Пожелав распрощаться с WM и удалиться вместе со своими перс.данными мне они отказали. Причина — 5 лет они в WM имеют право хранить данные клиентов после расторжения договора (это кстати правда: по РФ закону об что-то там про спонс. терроризма, который выше закона о перс.данных). Погрозил им публикацией статьи на Пикабу. Заблокировали мою учётную запись (из соглашения и Wiki узнал, что да, имеют право без объяснения причин закрыть любого без пояснения причин) и пожелали мне цитирую коротко и дословно: "R.I.P" (если этот факт заинтересует регулятор, я бы предоставил им доказательства). С таким позволительным отношением к клиентам я не встречал ни одну ПС.
Считаю ли я WM с финансовой точки зрения хорошей ПС? Я считаю, что это просто отстой и рад, что их прижали, не удивлюсь, если и мошенничество найдут у них, но да с BTC они хорошо придумали и выгодно для всех. Хабр поддерживаю, что отказались от WM в ППА.
Заблокировали мою учётную запись
Насколько помню, где-то в начале десятых была с Экслером и мастерхостом история.
Что-то на тему того, что Экслер о вебмани плохо отозвался, они его заблокировали за это. Какой-то журналист написал про то, что Экслера заблокировали — журналиста тоже заблокировали. Потом вебмани пошли к мастерхосту, где хостилась газета, в которой писал журналист и потребовали, чтобы мастерхост убрал статью из газеты. Мастерхост отказался — и тогда вебмани заблокировали им возможность приёма платежей.
Поправка: газета не хостилась на мастерхосте, а принадлежала ему.
А вообще про блокировки, постоянные глюки с авторизацией и т.п. я очень много тогда слышал.
На мой взгляд большая часть крика была (да и есть сейчас в комментариях этих дней) от людей, которые рассматривали WM не как платежную систему, в которой речь про бабки, а как жэжэшечку. Типа, вот ща на Пупкина зарегаю, поиграюсь… а потом на счету "Пупкина" терялись некоторые деньги и начинался вой "кинули на деньги, не могу забрать свое, паспорт у меня не на Пупкина".
При этом по возможностям WM всегда был впереди конкурентов.
WM был монстром чистой воды. Чего там только не было, даже кредитовать можно было людей и это лет так 10 назад. Суды всякие внутрисистемные - тоже были.
Но по чесноку, людей они в поддержке за людей не считали, что-то там доказать надо было постараться. Сразу оговорюсь это не только их проблема, а проблема всех подобных сервисов.
Как итог, плакать нет смысла - это был волк, который кусался, а теперь его сожрал волк покрупней.
Но по чесноку, людей они в поддержке за людей не считали, что-то там доказать надо было постараться. Сразу оговорюсь это не только их проблема, а проблема всех подобных сервисов.«Проблема» вебманей в нулевой толерантности к неформальному общению и нарушению правил.
Нахамил поддержке — блок, нарушил правила операций — блок, вовремя не ответил как предусмотрено договором — блок, не получил аттестат в условиях где нужно было получать — блок, оформил вебмани на левые данные — блок и так далее. При чем блок выписывали раз и навсегда. Как правило именно это и называлось потом в отзывах о вебмани «нечеловеческим отношениям», мол «подумаешь я поддержку на х* послал, зачем же сразу в обслуживании отказывать».
Те кто соблюдал правила, в спорах следовал договору, не переходил на хамство и оставался в рамках конструктивного диалога… мы ни разу не видели что бы такой человек имел неразрешимые проблемы или проблемы вообще. При этом мы активные юзеры вм больше 20 лет, пользовались прямо или косвенно почти всеми их сервисами и/или помогали клиентам пользоваться ими.
По сравнению с яндекс.деньгами, киви, либерти и т.д., где можно было оформить счет на «бебебе балаболовича», посылать матом поддержку, торговать запрещенными веществами, а в случае блока — вбить свои данные, забрать деньги и на следующий день открыть новый кошелек там же — в вебманях была совсем другая политика, это вам не «клиент всегда прав».
Лично нам позиция вебмани как раз за это и нравится. Она жесткая и нетерпимая, но в то же время предельно понятная и следующая своим же документам. В отличии, скажем, от черного ящика в пейпеле.
У вм несмотря на отвал «рублей» все еще до фига интересных и уникальных сервисов, которые каждому не нужны разумеется. Поэтому в своей нише думаем ВМ будет жить жить и жить. А то что в россии их так подрезали с рублями — зря, еще одна система пытавшаяся работать в россии по правилам больше этого делать не будет.
Т.е. это как банковская система, только с правом присваивать все деньги клиента, если не понравились его слова (т.к. фантики деньгами не являются)? Звучит не очень. Думаю, ваш позитив рассеется при первом таком случае.Не присваивать все деньги, а блокировать аккаунт участника.
С выводом денег проблем нет, по заявлению блок именно на операции вывода через официальных гарантов системы снимают. Но после такого заявления разблокировать уже точно не будут.
Может быть задержка с выводом, если есть претензии от других участников по полученным деньгам. Тогда другому участнику дается время (обычно не больше месяца) договориться с Вами или предпринять официальные действия (полиция/суд). После этого, если со стороны официальных органов претензии не поступили — спокойно выводите.
Имея опыт с пейпелом и российскими банками — можем сказать, что эта схема нам представляется более логичной и честной.
В отношении ВМ у нас скорее реализм, чем позитив. У ВМ есть и минусы разумеется. Просто мы отвечали на комментарий где нагнали ужасов, поэтому получилось в позитивном ключе.
Тут скорее речь о том, что это реально альтернативный инструмент и банкам и крипте и ЭПС, для определённой ЦА и определённых целей.
фантики деньгами не являются)Это один из самых повторяемых аргументов которые мы слышали и самый странный с любой точки зрения, которую мы можем себе представить:)
Да, фантики не являются деньгами. Так же как не является деньгами автомобиль и три тонны угля в нем. Да и конфеты в общем-то деньгами не являются. Но если Вы ограбите конфетный киоск и угоните грузовик с тремя тоннами угля, то оправдание «автомобиль, уголь и конфеты деньгами не являются» будет выглядеть весьма бледно. Потому что хотя это и не деньги, но все же это ценности. Так и wmz имеют ценность, в том числе по соглашению с системой и гарантами.
С выводом денег проблем нет, по заявлению блок именно на операции вывода через официальных гарантов системы снимают. Но после такого заявления разблокировать уже точно не будут.
А как это заявление отправить?
Я уже четыре года пытаюсь свои деньги из заблокированных кошельков вывести. Служба поддержки все мои запросы на вывод игнорирует.
Может, есть где-нибудь универсальная инструкция по отправке такого рода заявлений?
Я уже четыре года пытаюсь свои деньги из заблокированных кошельков вывести. Служба поддержки все мои запросы на вывод игнорирует.
МАЛО ЖДАЛ :)
А как это заявление отправить?
Может, есть где-нибудь универсальная инструкция по отправке такого рода заявлений?
www.webmoney.ru/rus/help/general/annullation.shtml
и
www.webmoney.ru/rus/help/general/delete_wmid.shtml
Я уже четыре года пытаюсь свои деньги из заблокированных кошельков вывести. Служба поддержки все мои запросы на вывод игнорирует.Инструкциям выше следовали? Если да, то можем попробовать помочь советом, но надо что бы Вы описали свою ситуацию и свои действия. Если стесняетесь — можно в личку или скайп.
Это сложно назвать адекватностью и сложно найти других таких.
Блин, я даже однажды "судился" в том суде и выиграл :) Когда меня на fl.ru исполнитель кинул, fl.ru сказали примерно такое: "Видим, что кинули, но т.к. вы не оплатили нам безопасную сделку, то нам плевать", — при этом оплата сделки происходила через WM и я решил попытать счастья там и выиграл :)
Причем я ожидал, что в качестве судьи будет сотрудник техподдержки (как у пейпала) и чья история ему будет роднее, тот и победил. Но к моему удивлению судьей, похоже, был человек с юридическим образованием, судя по его языку общения и по тому какие кудрявые логические цепочки он выводил из показаний обеих сторон :) Я в итоге выиграл даже совсем не по тем пунктам/доказательствам, что я ожидал :)
Лично вебмани с 2002 года использую. И всегда были толпы кто кричал и желчь пускал. Только как начинали люди выяснять на форумах подробности, всплавало всякое ужасное со стороны пользователей. И с конца нулевых уже стоит защита от переводов от левых людей. Пока смс код не введете к примеру, платеж не пройдет.
Насчет WMR ими по факту уже с 2015 года народ не пользуется активно. Так что скорей всего и не заметят потери бойца.
Извините, но статья ни о чем, одни эмоции. Дано: маленькое описание истории WM, а дальше в основном эмоции. Никаких фактов, какие именно были претензии, почему регулятор так взьелся на ВМ, какие требования выдвигал, и как себя вел ВМ.
По рассказам выглядит, как умные юристы и инженеры создали для себя и других финансовый рай, но почему то не смогли выполнить требования ЦБ (значит, не настолько они и талантливые юристы?).
И сравнение с бесконтрольными криптовалютами вообще некорректное. Так любой перевод денег можно сравнить с биткойном. Из общего у ВМ и биткоина - использование индивидуальных ключей шифрования, вот только потеряв его от btc, ты терял деньги, а в ВМ тебе его просто заново генерируют...
Да и не могу я назвать решение с ключами гениальным. Все равно их ломали , уводили и меняли от них пароли. А ворвавшийся в след тот же киви показал, что людям (а значит и бизнесу) удобнее делать переводы по номеру телефона, без всяких ключей.
Резюмируя, автор не приводит фактов, только сожаление о том, что ВМ больше как бы нет. И заголовок не раскрывается в статье, у автора нет ответа на его же вопрос.
ПС: сам когда то очень активно использовал WM, есть персональный сертификат и даже настраивал интеграцию магазина по приему платежей. И меня несколько раз как-то взламывали, уводили деньги, и восстанавливал ключи через гаранта, поэтому все эти "гениальные инженерные решения" не работали как задумывались.
извиняю
Я вас тоже извиняю, вы как никак 10 лет ничего не писали на Хабр )
Впрочем, качество статей не улучшилось. (
PS: а не хотите всё-же что нибудь сделать со статьёй? Вы ведь тоже не любите кликбейтные заголовки...
#1: @akirsanov : минус за кликбейт заголовок
#2:@akirsanov : А где новый шаг то, в чем собстна новость-то?
Я не могу понять вашу реакцию.
Вы разговариваете с позиции человека, который от меня что-то требует.
Скорее всего вы считаете, что вынаписанное - статья, новостной материал(вы настаиваете на добавление деталей истории, которые к моменту публикации уже были на хабре в разделе новостей).
Я внесу ясность. Вышенаписанное - мнение.
Я не претендую на соответствие вашим личным критериям и ощущения мира, я поделился своим видением на основе своего субъективного опыта, стараясь не дублировать уже существующую на Хабре информацию, в виде заметки, написанной за полчаса с чашкой чая.
Хороша ли эта заметка, или плоха - решать читателю.
Свое мнение вы оставили в виде комментария, ваше право. Ощущая свой немного хамский тон, вы сами начали свое сообщение с фразы "Извените, но...".
Вы написали "извините", я написал "извиняю".
Но я перед вами не извинялся, пока не за что, ведь я вам не хамил.
Я этим перестал пользоваться еще в районе 2004-2005 годов. Как только стало можно нормально платить картами на сайтах - так вообще забыл об их существовании. Еще тогда недоумевал – зачем это нужно?
Признаться, был очень удивлен, что WM все только сейчас.
Вебмани останлвились в развитии где-то лет 10 назад. Неповоротливый неудобный монстр с кучей ограничений и очень странным представление о том, как вести себя с пользователями.
Туда и дорога, собственно
Очень жаль, было удобно принимать платежи на сайте через WebMoney для маленьких pet-projects.
Печально, все это...
Идут похороны Рунета полным ходом: домен RU судя по всему скоро продлевать только через Госуслуги, QIWI и WebMoney "замочили", а Яндекс, Wildberries, Сбер и другие строят интернет в интернете.
WebMoney построено крутыми архитекторами? Для меня то, что они наворотили, особенно все, что касается авторизации, ярчайший пример того как быть не должно. WebMoney всегда напоминало лоскутное одеяло, наскоро сшитое разными командами, которые очень слабо скоординированы между собой.
В свое время держал обменный пункт WM, когда еще это было актуально. С тех пор уже ни один знакомый не пользуется WM, кроме как мелочь вывести или оплатить хостинг остатками на кошельке.
Когда читал про "нелегальных участников финансового рынка" и т.д в статье WM про отзыв лицензии у банка, широко улыбался, т.к. в во времена обменных пунктов ко мне обращались товарищи из Дагестана для вывода. Я отказывал, но знал, тех, кто не отказывал, по тем временам сотни тысяч в сутки выводилось, какие там налоги, все мимо.
А еще запомнилось отвратительное отношение к пользователям, даже когда у них же карточки и знаки покупал.
Давно пора WM отдохнуть. Аминь.
Это понятно — десятилетиями выстраивавшиеся отношения с регулятором в одностороннем порядке были прерваны в одно очередное утро.
ну на самом деле было понятно, что эти отношения — лишь попытка создать видимость легальности.
- государство хочет контролировать оборот средств, в том числе и по электронным кошелькам;
- основные обороты в вебмани — wmz (и, может быть, wmx), которых как бы не существуют для государства (как те же криптовалюты);
- вебмани создаёт wmp, который играет по правилам, написанным государством для электронных кошельков;
- wmp используется в основном для удобного ввода/вывода средств резидентами РФ, с одной стороны свободно меняясь на прочие «титульные знаки» (wmz/wmx/…), с другой — легко пополняясь и выводясь через СБП, card2card, банковские переводы.
итог был предсказуем.
В 18 году "грохнули" моего бывшего работодателя, Leadermt . Хотелось бы узнать подробности о нём
WM всегда были адским дном. Загадка, как они работали так долго. Туда и дорога.
Использую ВебМани с 2011 года. В ходу только стабильный WMZ, а WMR - чтобы с россиянами рассчитываться.
Жаль на АлиЭкспрессе теперь WMZ-оплата только для жителей России.
Многое верно. Особенно про безопасность. Некогда было безопасно сделано. НО.
Я просто не смог получить доступ к своему кошельку через несколько лет простоя. Система выдвигала все новые и новые требования. Вместо того, чтобы сообщить "обновите версию, заведите енум, ..., ..." Она просила все это инкрементно.
Потратив несколько часов я попросту плюнул. Плюнул потому, что было невозможно понять сколько ещё впереди у меня требований которым я перестал соответствовать.
Мне оказалось проще списать все остатки в убытки, и найти какой-то другой вариант.
Возможно я был в одном шаге от успеха, а возможно в 100. Теперь уж не узнать.
Однако точно можно сказать одно: из за абсолютно дебильный реализации правильных вещей вебмани потеряла лояльного клиента.
О, спасибо, что напомнили про Webmoney. Давненько я туда не заходил. Сегодня обнаружил, что там нынче можно на бирже поиграть. У меня там 15 WMZ баксов уже лет 10 лежат. Вот бы раньше вложился на бирже! Уже б вагон денег получил. 😀
А вот и объяснение. За что отозвали лицензию.
Банк России приказом от 11.02.2022 № ОД-283 отозвал лицензию на осуществление банковских операций у Акционерного общества «Консервативный коммерческий банк» АО Банк «ККБ» (рег. № 1087, г. Астрахань, далее — Банк «ККБ»). По величине активов кредитная организация занимала 164 место в банковской системе Российской Федерации1.
Банк России принял такое решение в соответствии с п.п. 6 и 6.1 части первой ст. 20 Федерального закона «О банках и банковской деятельности»2, руководствуясь тем, что Банк «ККБ»:
нарушал федеральные законы, регулирующие банковскую деятельность, а также нормативные акты Банка России, в связи с чем регулятором в течение последних 12 месяцев неоднократно применялись к нему меры, в том числе вводились ограничения на осуществление отдельных операций;
допускал нарушения требований законодательства в области противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.
Банк «ККБ» фактически не осуществлял традиционную банковскую деятельность, специализируясь на оказании услуг в области электронной коммерции. Банком «ККБ» не проводилась работа по изучению экономического смысла операций клиентов, источники денежных средств по которым были непрозрачны. Деятельности кредитной организации были присущи повышенные риски ее вовлечения в обслуживание «теневого» игорного бизнеса, нелегальных участников финансового рынка.
Приказом Банка России от 11.02.2022 № ОД-284 в Банк «ККБ» назначена временная администрация, функции которой возложены на Государственную корпорацию «Агентство по страхованию вкладов» (далее – Агентство). Временная администрация будет действовать до момента назначения конкурсного управляющего3 либо ликвидатора4. Полномочия исполнительных органов кредитной организации в соответствии с федеральными законами приостановлены.
Информация для вкладчиков: Банк «ККБ» является участником системы страхования вкладов, поэтому суммы вкладов будут возвращены вкладчикам5 в размере 100% остатка средств, но не более 1,4 млн рублей в совокупности на одного вкладчика (включая начисленные проценты по вкладам), с учетом особенностей, установленных главой 2.1 Федерального закона «О страховании вкладов в банках Российской Федерации».
Выплата вкладов производится Агентством. Подробная информация о порядке выплат может быть получена вкладчиками круглосуточно по телефону горячей линии Агентства (8 800 200-08-05), а также на сайте Агентства в сети Интернет (https://www.asv.org.ru/).
1 Согласно данным отчетности на 01.01.2022.
2 Решение Банка России принято в связи с неисполнением кредитной организацией федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, и нормативных актов Банка России, неоднократным нарушением в течение одного года требований, предусмотренных статьей 7 (за исключением пункта 3 статьи 7) Федерального закона «O противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма», а также требований нормативных актов Банка России, изданных в соответствии с указанным Федеральным законом, с учетом неоднократного применения в течение одного года мер, предусмотренных Федеральным законом «O Центральном банке Российской Федерации (Банке России)».
3 В соответствии со статьями 127 и 189.68 Федерального закона «О несостоятельности (банкротстве)».
4 В соответствии со статьей 23.1 Федерального закона «О банках и банковской деятельности».
5 Вкладчик — гражданин Российской Федерации, иностранный гражданин, лицо без гражданства, в том числе осуществляющие предпринимательскую деятельность, или юридическое лицо, указанное в статье 5.1 Федерального закона «О страховании вкладов в банках Российской Федерации», заключившие с банком договор банковского вклада или договор банковского счета, либо любое из указанных лиц, в пользу которого внесен вклад и (или) которое является владельцем сберегательного сертификата, либо лицо, являющееся владельцем специального счета (специального депозита), предназначенного для формирования и использования средств фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме, открытого в соответствии с требованиями Жилищного кодекса Российской Федерации.
разумеется, это будут не вклады.
Вклад – денежные средства в валюте Российской Федерации или иностранной валюте, размещаемые вкладчиками или в их пользу в банке на территории Российской Федерации основании договора банковского вклада или договора банковского счета, включая капитализированные (причисленные) проценты на сумму вклада.
wmp по договору ЭПС, а не вклад.
развитие вопроса «являются ли фантики деньгами и собственностью»
АСВ защищает не любую собственность физических лиц, а только вклады.
впрочем, проблема не во владении wmp, а в их ценности.
ближайшая альтернатива: вы купили вексель банка на миллион рублей, банк разорился, вексель остался у вас в собственности, но его ценность резко упала (или вообще стала нулевой). АСВ тут ничем вам не поможет, увы.
Практически с самого начала использовал WM, т.к. это было в моем понимании самой современной технологией. Покупал книжки, утилиты. Даже PayPal у меня не смог занять своего места.
Печально то, что государство в лице РФ не смогло в районе 2010 года взять под крыло WM став бенефициаром и превратить его базу для нового цифрового рубля. Это говорит о низкой квалификации всем известных персонажей... Н....й, Г....ф и других "своих", с которых спрашивают, как с умных.
Жаль конечно, что мы получили дикий сбер с его ужасающим "всем" и потеряли настоящие инновации в виде WM.
Лет так 10 назад, у меня был WM кошелек и немного (совсем мелочь) WMZ. Где то месяца 3 назад, я решил проверить сколько там точно. Поставил клиента, ввел свой WMID и не смог залогиниться, так как такой уже перестал существовать. Я не стал разбираться и писать куда то. Но если закрыли, так и туда ему дорого, с таким то "сервисом".
Еще мог расказать историю, лет так 15 назад, когда нейросети еще были не очень то популярны. Я был студентом и искал возможности заработка - занимался тем что писал всякого рода "регистрилки" используя IWebBrowser (COM интерфейс браузера IE) и библиотеку Fann (fast,artifical neural network), для распознавания каптч.
Если кто помнит, раньше WebMoney заставлял в окне своего приложения на каждую опроацию вводить цифры из капчи. Я написал в контору "Вычислительные силы" - так на тот момент называлась фирма которая разрабатывала WebMoney клиент, и рассказал что могу сделать распознавалку на их капчу и что это не супер защита, и теоретически можно написать вирус нп базе этого.
Мне ответили и попросили доказать. Я написал простую демку которая распознавала их капчу и за это мне "Вычислительные силы", заплатили что то вроде 50WMR.
давно ещё WM Light требовал обновить сертификат, эта функция не работала во всех браузерах, решил не связываться с техподдержкой а просто больше не пользоваться WM :-(
ВМ была хороша когда то, удобно было покупать что то на некоторых сайтах, комиссия была минимальна чем у других кошельков (например, 300р за товар + 3-7р комиссия, или киви, где сразу накидывалось около 10-15 рублей)
Арбитраж у вебмани совершенно отбитый. Никаких пояснений, вечный бан и до свидания. Сколько накрылось обменников на этом, выполняя все требования системы, но при возникновении вопросов, никто ответы не слушал, документы не смотрел, просто закрывали и всё. Явно по принципу "не хотим заморачиваться"...
наверное вы правы, но у меня сложилось устойчивое ощущение, что если у контрагента есть персональный аттестат и выше, то можно спокойно иметь дело на доверии.
очевидно, что тут дело в жёсткой политике по отношению к клиентам, об оборотной стороне которой вы пишете.
Был аттестат продавца и годы успешного сотрудничества. Потом возникла ситуация, в которой мы соблюли все правила и требования системы, но деньги оказались грязными. С нами связались и дали инструкцию, мы всё выполнили. После этого нас попросили попрощаться с системой навсегда. Все аргументы о том, что ничего не нарушали, предоставление документов, сканов паспорта клиента никак не помогли. Попросту игнор и бан.
И таких историй не мало. В закрытом клубе обменников регулярные жалобы...
верю.
у меня была похожая ситуация: поменял wmz на paypal. деньги (paypal), очевидно, оказались «грязными», paypal через некоторое время запросил происхождение.
я сразу написал в поддержку webmoney, там ответили, что аттестат моего контрагента уже заблокирован, какие-то личные данные или ещё что-то они могут выдать только по обращению правоохранительных органов.
предоставил всю информацию в paypal, был в результате заблочен, потом существенная часть приходов (уже не от этого контрагента) на мой кошелёк была просто списана, оставшиеся деньги вернули через полгода по курсу полугодовалой разницы (а он тогда заметно изменился).
никаких комментариев от paypal помимо «апелляция невозможна. если попробуете завести новый аккаунт, то его тоже заблокируем» я получить не смог.
юридического лица в РФ на тот момент у paypal не было, так что шансы вернуть средства через суд были околонулевыми.
P. S. за всё время работы с webmoney это был единственный случай отрицательного опыта (и то я не вижу тут особой вины webmoney).
P. P. S. заводил после новые аккаунты paypal на родственников, уже не пробовал пополнять обменами, платил картой. там были проигранные диспуты при очевидных свидетельствах в мою пользу (например, вес посылки по отслеживанию usps не соответствует описанию товара продавцом; или трекинг свидетельствовал о доставке вообще в другой штат). справедливости ради, в процентном отношении несправедливых решений было не очень много, наверное, единицы процентов, но они были.
WebMoney — не всё?