Comments 969
Железо -- это не вся отрасль. Узбагойтесь. Помимо белых путей всегда есть серые и чёрные. Просто всё будет чуть дольше и дороже.
Узбагойтесь. Помимо белых путей всегда есть серые и чёрные.
Ну да, такое уже было, до 1980-х включительно, тоже ограничения по поставкам железа, доставка современных образцов по серым и чёрным путям, и совершенно свободный «рынок» софта. Как там тогда ИТ в СССР развивалось в сравнении с иностранным?
Срочно бегите из страны пока границы не закрыли!
Плиз, не надо
Вот от таких каментов я просил воздержаться
А какого типа каментов вы ждали? В смысле, вы высказали достаточно очевидное соображение. И? Что тут обсуждать? Всё так, да, добавить нечего.
Лучше "не добавить", чем устроить политический срач...
Да я просто пытаюсь понять, что тут можно было бы добавить хотя бы в теории.
УК РФ Статья 277. Посягательство на жизнь государственного или общественного деятеля.
Статья 278 УК РФ. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
Помню как после событий 2014 года (как раз санкции ввели первые) я решил посмотреть телевизор и там на одном из федеральных каналов в прайм-тайм ведущий спрашивает гостя (гостем был какой-то авторитет из ВШЭ):
Ведущий: а вы не допускаете, что санкции стратегически могут пойти во благо, например, это мотивирует власть развивать внутреннее производство?
Гость из ВШЭ: о чем вы говорите? Представьте, экономика - пациент, а санкции - это яд для экономики, вы собираетесь пациента лечить ядом?
Ведущий: то есть по-вашему санкции не могут быть толчком к экономическому развитию в стратегической перспективе?
Гость из ВШЭ: это невозможно.
Сравнение такое себе. Любое лекарство яд в больших дозах. А некоторые яды в небольших дозах - лекарство. Это я не в критику по сути.
С другой стороны, санкции в очень разбавленном виде - это налоги, экспортные пошлины и прочие вещи, которые при умелом использовании могут быть направлены на приоритизацию собственных товаров. А при неумелом - могут отравить экономику.
Но да, согласен, метафора могла быть получше.
ну вот, тода в 2014 это было в малых дозах, предупреждение так сказать, сделали больно, но не смертельно. Но пациенту не дошло, вот сейчас ему и подвезли гарантированно смертельную дозу!
по такой аналогии больше подходит "экономика - это пациент, санкции - это перелом, а теперь надо перелом лечить - развивать своё производство"
По поводу некомпетентности некоторых "ГУРУ" вопрос не решится от слова "никогда". Но на фоне происходящего может появится время довести начатую компьютеризацию (в хорошем смысле). И то, что есть, можно и нужно использовать на все 100%, а не очередные прожекты под кого-нибудь лепить.
Страна под санкциями живёт чуть ли не сотни лет. Вот так с ходу вспомнить, когда санкций не было — нужно постараться. После 1917 таких лет было по пальцам пересчитать можно, а санкции были и при царе.
Увы, я когда то отказался от того, что бы покинуть страну. Теперь жалею. Предпочел бы действовать во благо, но не вижу как...
Впрочем администрация хабра права, давайте не тут, иначе потеряем профессиональную площадку
Судя по тому, что сейчас русских разве что не бьют в некоторых странах, не факт, что это стоит жалеть.
В нулевых тоже отказался от того, чтобы покинуть страну. Пока не жалею, а что дальше будет — жизнь покажет
Судя по тому, что сейчас русских разве что не бьют в некоторых странах, не факт, что это стоит жалеть.
A про какие конкретно страны речь если не секрет?
На ум приходит только страна на букву У.
Остальные это прекрасно работающая пропаганда.
Был правда недавно случай у знакомого, в ресторане в Итальянских альпах спросили откуда он, с Украины или с России, назвав третью страну ему молча принесли еду.
назвав третью страну ему молча принесли еду.
Проезжая мимо станции, с меня слетела шляпа (ц) Можно подумать, при другом ответе ему принесли бы еду как-то по особенному.
Придется привыкать, что к русским будут относиться как к фашистам. И бесполезно доказывать, рассказывать, обьяснять...
Я очень сомневаюсь что это произойдёт. То есть я, живя в Германии, не наблюдаю какого-то ухудшения отношения к "обычным" русским или россиянам.
Весь негатив направлен на Путина и верхушку власти.
Более того очень сильно акцентируется внимание на том что куча людей в России тоже не особо рады происходящему. То есть регулярно в СМИ сообщения о всяких российских актёрах, спортсменах, учёных которые открыто выражают своё недовольство происходящим. Или например показывают антивоенные и/или антиправительственные демонстрации в России. Да ещё и постоянно напоминают чем рискуют все эти люди когда выражают свой протест.
Многие просто не будут разбираться, люди, в большинстве своем, довольно среднего ума
Ну так для тех кто не хочет разбираться и существуют СМИ в лице газет, радио и телевидения.
И у этих самых СМИ позиция на данный момент выражена достаточно чётко: Путин виноват, россияне скорее жертвы.
Более того эти самые СМИ даже умалчивают что на самом деле в России существует мягко говоря ненулевое количество обычных граждан, которые поддерживают Путина и/или военные действия.
И конечно существуют и объективные и даже откровенно "антироссийкие" источники. Но их однозначно меньшинство и они тонут в массе.
По крайней мере в Германии ситуация выглядит именно так. И подозреваю что не только в ней.
Хорошо, если так...
Добавлю
По общению с друзьями из Европы - большинство обычных европейцев правильных газет или не читают или пропускают все кроме горячих кадров мимо ушей. Потому что всех русских считают фашистами, готовы вешать на фонарях и даже, могут уволить без всякой причины, просто за то что русский
Возможно мы говорим о двух разных Европах. То есть вполне себе допускаю что где-нибудь в Прибалтике, Польше или Болгарии ситуация выглядит иначе чем в Германии, Австрии и Нидерландах.
У нас я ничего подобного не наблюдаю. То есть если кто-то начинает активно агитировать "за Путина", то действительно может очень хорошо прилететь. Вне зависимости от национальности.
А так в моём круге общения я пока не слышал ни об одном случае чтобы кого-то уволили просто за то что он русский или даже гражданин России. А круг общения у меня не то чтобы совсем маленький...
не нагнетайте. Сейчас в Европе, никакого негатива не вижу. Русских (или все-таки россиян?) берут на работу, наоборот, местные даже жалеют - что типа Путин плохой и всех угнетает.
люди, в большинстве своем, довольно среднего ума
В том числе и жители России, уже радующиеся войне, и твердящие "как зима придёт, европейцы сами на коленях приползут, умоляя продать газ".
> По крайней мере в Германии ситуация выглядит именно так. И подозреваю что не только в ней.
в us примерно также, хотя демонстрации зашкаливают, интерес к событиям супер острый без всякого негатива к русским как нации, скорее типа сочуствия "как вы до такого достукались"
Сегодня уже отписывалися мамы, что их детям в местных школах досталося.
В Instagram чуть ли не «народная полиция» ходит и проверяет, кто запостил материалы в поддержку Украины. Нет поста — ты за войну и Путина, осуждаем.
Вопрос в том, сколько таких людей? Для того, чтобы поднять шум на весь Интернет, достаточно и сотни особо буйных, которых никто физически не сможет унять (в силу, собственно, формата интернет-взаимодействия). Но это не значит, что их позиция сколько-нибудь распространена вне их круга.
Ну а во власти сотни буйных над повесткой даже сомневаться не приходится на фоне недавних BLM и прочих неомарксистов.
Но даже они радуются отключениям.
Ну да, куча людей во всём мире вполне себе поддерживают санкции против России. Как государственные санкции, так и санкции со стороны частных компаний. Но почему вы считаете что это обязательно означает какую-то ненависть или даже просто плохое отношение к русским или россиянам как таковым?
Но почему вы считаете что это обязательно означает какую-то ненависть или даже просто плохое отношение к русским или россиянам как таковым?Потому что они вводятся не против России, а против россиян. Я гарантирую: за все сдохшие домены, ВПН и хостинги за пределами России — Путин мог бы лично сказать спасибо. Не понимает этого, почему-то, почти никто. Что они сейчас просто своими руками делают то, чего для IT желал Путин. Год назад смеялись: «кто нас оттуда отключит, никого никогда не отключали, все эти сервисы — это для чебурнета!» — на тебе — отключают, с той стороны, кушайте отечественное.
Потому что они вводятся не против России, а против россиян.
Нет. Потому что россиян за пределами России никто особо и не трогает. Цель это Россия, её экономика, инфраструктура и "политическое настроение" среди народа.
И тем не менее, подход государств и частников заметно отличается.
Я прекрасно понимаю, в чем цель.
Но при этом вы похоже не может понять в чём разница между "русским", "россиянином", "резидентом России" и " veto players". И что это далеко не всегда одно и то же.
И фрагмент про veto players дополнял, а не повторял содержимое русскоязычной части того сообщения. С отсутствием санкций против власти я, правда, не угадал. К счастью, как по мне.
То есть Namecheap "охотится" за всеми своими русскими и российскими клиентами и отрубает им сервисы вне зависимости от того где они живут и чем занимаются? Я что-то пропустил?
Я что-то пропустил?Вот это.
I get that, and you're totally entitled to do this. And you're probably right that ends justify the means. And, probably, total damage will be worth it. But, in my insignificant personal case, I will be busy moving domains and paying for transfers instead of doing what I've been doing and spending money on what I've been spending it for the last 5 days, helping people detained and/or arrested for participating in anti-war protests (as a volunteer, see ovdinfo.org).… или…
www.reddit.com/r/mildlyinfuriating/comments/t43fsl/got_an_email_notification_on_the_account_that
Got an email, notification on the account that they will cut services to me. My country (Uzbekistan) is a post-Soviet country, like Ukraine, it's sovereign and independent. Never been to Russia, not registered as such. Ukraine is fighting for its sovereignty but stupid Namecheap thinks we are Russia
Some of my accounts are getting terminated too and I'm just so fucking tired to convince them that I live in austria although I am Russian but I have Austrian dovuments.
Namecheap — скам-контора, о чем я им в письме и написал, выразив надежду, что присвоенные деньги они хотя бы пожертвуют в какой-нибудь фонд помощи. Жаль, что сигналов не видел раньше — я смотрю, в Интернетах уже давно ощутимое количество не самых лестных отзывов о них висит.
Были варианты доказать свой anti-war, но быть клоуном для поддержки и вымаливать у регистратора помилования как-то не ощущаю необходимости, проще переехать. Мало ли что им еще в голову взбредет, может будут ревизии проводить, как сильно я стараюсь.
и «политическое настроение» среди народа.Ну вот оно и меняется потихонечку на «путин был прав».
Почитайте комментарии к отключению Namecheap, например.
На мой взгляд вы путаете тёплое с мягким. Действия Namecheap направлены не против россиян или русских, а против России. Или они отключают и русских/россиян, которые живут и ведут свои бизнес за пределами России?
В Instagram чуть ли не «народная полиция» ходит и проверяет, кто запостил материалы в поддержку Украины. Нет поста — ты за войну и Путина, осуждаем.
А если россиянин запостит в поддержку Украины, то какое тогда к нему отношение? А если скажем американец запостит в поддержку Путина?
направлены не против россиян или русских, а против РоссииНет, они направлены в прямом смысле этого слова против россиян. Я не Россия. Я не поддерживаю войну. Кто-то даже пользовался моим доменом и несколькими прокси, которые на нем висели, для доступа к ОВДИнфо и прочим. Меня попросили с сервиса (в том числе почты Private Email) без возврата средств. Еще умудрились отколоть, мол, «а что же вы триал не посмотрели, теперь никаких рефандов».
Или они отключают и русских/россиян, которые живут и ведут свои бизнес за пределами России?Да, они отключают россиян, в том числе тех, что живут уже в других странах. Можно доказать, что переехал, но пока не докажешь — виноват за что, что россиянин.
А если россиянин запостит в поддержку Украины, то какое тогда к нему отношение?Тогда пассивно-агрессивное.
А если скажем американец запостит в поддержку Путина?Таких у себя в подписках не видел. Ну это будет суицид для страницы, если ты художник, например.
Нет, они направлены в прямом смысле этого слова против россиян. Я не Россия. Я не поддерживаю войну.
Вы часть российской экономики. Вы платите налоги в бюджет, который тратится в том числе и на эту самую войну. Поэтому хотите вы этого или нет, но войну вы поддерживаете. Пускай и косвенно.
Да, они отключают россиян, в том числе тех, что живут уже в других странах. Можно доказать, что переехал, но пока не докажешь — виноват за что, что россиянин.
Извините, но это как раз таки аргуметн в поддержку моей позиции. То есть они не хотят отключать россиян, которые живут и работают не в России. Просто не всегда в состоянии отделить одних от других.
Тогда пассивно-агрессивное.
Правда? Почему же я не замечаю такого ко мне отношения?
Таких у себя в подписках не видел. Ну это будет суицид для страницы, если ты художник, например.
Так может тогда проблема не в гражданстве и национальности, а именно в политической позиции?
Вы часть российской экономики. Вы платите налоги в бюджет, который тратится в том числе и на эту самую войну. Поэтому хотите вы этого или нет, но войну вы поддерживаете. Пускай и косвенно.Откровенно говоря, платить налог Namecheap никто не заставляет. Более того: пару лет назад никто и знать не знал ни о каком НДС. Ни патреоны, ни прочие нэймчипы.
Правда? Почему же я не замечаю такого ко мне отношения?Не знаю, может в Instagram не сидите или у вас другой круг общения. Знакомую художницу из Instagram выдавили, старается не заходить пока. Сына знакомого в школе травят, по словам самого знакомого. Из-за того, что русский. Пропаганда тут не при чем, если что — это личные примеры, не из телевизора.
Откровенно говоря, платить налог Namecheap никто не заставляет.
Причём здесь налоги, которые платит Namecheap? Речь идёт о тех налогах, которые платят в бюджетсами россияне.
Пропаганда тут не при чем, если что — это личные примеры, не из телевизора.
Личные примеры из какой страны?
Причём здесь налоги, которые платит Namecheap? Речь идёт о тех налогах, которые платят в бюджетсами россияне.Ну на них Namecheap никак повлиять не в состоянии.
Личные примеры из какой страны?Не запоминал. Либо Германия, либо США. В других странах у меня знакомых с детьми нет. Могу уточнить, если вам принципиально.
Ну на них Namecheap никак повлиять не в состоянии
Ещё как в состоянии. Грубо говоря если он перестанет оказывать вам свои услуги, то вам будет сложнее зарабатывать деньги и вы будете платить меньше налогов.
Не запоминал. Либо Германия, либо США. В других странах у меня знакомых с детьми нет. Могу уточнить, если вам принципиально.
Уточните. Потому что я жвиу в Германии и такого не наблюдаю. Естественно всегда были и будут единичные случаи. Но это распространяется не только на русских.
либо ты разумный человек со свободным выбором либо примкнул к врагу
Бабуля 85 лет сажающая картошу на огороде без телевизора? — примкнула к врагу потому что не на митинге
это с одной стороны
и поддерживает текущие события с другой стороны
==
а то что она вообще не в курсе что происходит — ну уже сказали что нейтральных нет.
говорящий, что больше нет невинных русскихОн написал другое
There are no more “innocent” “neutral” Russians
Ну, то есть, мне надо теперь доказывать всем вокруг, что я не поддерживаю эту войну?Вы же не житель России.
А почему другим не надо? Почему нет именно нейтральных русских, а не нейтральных, не знаю, всех людей?Может быть потому что не поддерживают своими деньгами правительство-агрессора. Уточнения нужно у автора фразы спрашивать.
Причём здесь вообще невинность, если, по-вашему, её можно выкинуть из фразы, и ничего не изменится?Вроде ни из одного перефразирования из трёх не получается выкинуть.
Да есть такое, что тут говорить. Даже на беларусов, которые помогают перевозить по Польше от границы беженцев-украинцев, и поляки и сами украинцы смотрят косо. Мы теперь тоже агрессоры, бл***. Но что тут поделаешь? Большинство немцев тоже не были фашистами, но наши деды-партизаны били немцев, даже если они были румынами в составе карательных войск...
они отключают россиян, в том числе тех, что живут уже в других странах
Поблагодарите за это Соловьёва, регулярно жившего за границей.
если скажем американец запостит в поддержку Путина?
В наших СМИ цитировали Трампа, назвавшего действия Путина гениальными (Трамп написал с сарказмом, но при переводе весь сарказм потерялся).
другое дело что СМИ реально вырвали это из контекста, он не хвалил Путина — он хейтил Байдена
Согласен, на реддите комьюнити адекватно воспринимает и не душит.
К евреям относились всегда не очень хорошо) и ничего живы )
Русские можно сказать теперь русские в чем то и "новые евреи".
По существу же каждый живёт в своем мирке, и мы просто под руку подвернулось)
На длительное и последовательное отношение к кому-то нужно и воля.
Причина же текущей ситуации просто конкуренция наций и цивилизаций.
Кроме того 20 век показал что Россия может выживать в очень сложных условиях.
Главное нам самим не слишком расслабиться и не потерять запал и стержень!
Пессимизм разума и оптимизм воли)
20 век показал что Россия может выживатьРоссийская имерия в 20 веке умерла в 1917, дальше это совсем другая страна, потом опять другая, грустно у вас получилось и не хочется продолжения… Да и выживать — очень пессимистично, хочется жить и развиваться а не постоянные грабли с неподходящими сравнениями и таинственной волей.
И еще, на текущий момент их по свету всего каких нибудь 15 млн.
ну вообщето больше, практически каждый может найти их среди своих знакомых и даже внезапно среди родственников
другое дело что не все евреи учавствуют в опросах и не все пишут в бумажках свою национальность
Русские можно сказать теперь русские в чем то и "новые евреи".
Русские теперь скорее "новые югославы".
Например, Португалия, в которую я много лет назад практически уехал. Может быть, это всё и пропаганда, как говорит коллега ниже, я же считаю, что это вопрос веры. Кто-то верит в то, что такого быть не может, кто-то верит в то, что такое бывает. Мне сложно считать официальные заявления посольства пропагандой, да и несложно предположить, что какие-то, даже если разовые, случаи вполне могли быть. Уже несколько лет назад некоторые люди в Европе, узнав, что ты русский, смотрели на тебя с ужасом и старались отойти подальше, и я не удивлён, учитывая, что говорилось по их телеканалам про русских многие годы. Мы для них были жупелом во времена СССР, мы для них жупел сейчас. Ничего особо не изменилось, просто раньше мы не смотрели их ТВ и не читали их газеты, ну, кроме "тех, кому надо"
Например, Португалия, в которую я много лет назад практически уехал.
A откуда информация что в Португалии это происходит?
Мне сложно считать официальные заявления посольства пропагандо
А мне не сложно.
да и несложно предположить, что какие-то, даже если разовые, случаи вполне могли быть.
Несложно предположит что разовые случае вполне могли быть и в самой России. Означает ли это что можно утверждать что "сейчас русских разве что не бьют в России"?
Уже несколько лет назад некоторые люди в Европе, узнав, что ты русский, смотрели на тебя с ужасом и старались отойти подальше
Где в Европе?
учитывая, что говорилось по их телеканалам про русских многие годы
А что говорилось? И по каким телеканалам?
Просто вот я живу в Европе уже достаточно давно и как раньше не наблюдал какой-то особой неприязни именно к обычным гражданам России, так и сейчас не наблюдаю. Особенно если говорить о тех гражданах России, которые решили эту самую Россию покинуть...
Где в Европе?
Например в Прибалтике. Но даже невзирая на все рассказы родственников и знакомых, я за 33 года ниразу лично не испытывал этого на своей шкуре.
Могу лишь вспомнить случай много лет назад, где при кандидировании на должность выбрали эстонца вместо меня. Но тот случай крайне сложно притянуть сюда т.к. сейчас в подобной ситуации я и сам бы сделал такой выбор.
за 33 года ниразуВот как-то так видимо и происходит. Как-то получается, что все знают, что медиа искажает все на свете, но верят.
Помню одно время на тв вбрасывали, что в Европе ювенальная юстиция целенаправленно отбирает детей у русских, потом выяснилось, что это было простой манипуляцией. Самое смешное, что теперь тот же подход напугать сказками про отбирание детей используют в мусульманских странах (пугают, что мол у мусульман отбирают детей).
Вот как-то так видимо и происходит. Как-то получается, что все знают, что медиа искажает все на свете, но верят.
Несовсем. Просто сильно зависит от ситуации. К примеру общаясь в кругу условных эстонцев, можно услышать негативный высказы в сторону россиян. В лицо они тебе это никогда не скажут. Плюс сильно зависит от того где это происходит, в городской среде или в деревне.
Если совсем по-простому, если не ходить в бары, то барным стулом по голове получить сложно.
Плюс количество наголову больных (а именно такое определение у меня для них) не так велико как может преподносится в профильных СМИ.
Среди тех же эстонцев есть поговорка "Мы эстонцы не националисты, мы ненавидим всех в равной степени."
Несовсем. Просто сильно зависит от ситуацииСпасибо, я не правильно написал, искажения в медиа, даже ненамеренные, как я это вижу, из-за того, что берется случай или несколько (неважно каких) и из них постулируется системность.
При этом сли брать реального человека, а не журналиста, то, как и вы, будет идти речь о каком-то наборе условий.
И уж тем более шанс попасть в историю в баре, гораздо выше и не нужно для этого ехать в Эстонию или быть иной национальности, повод найдется любой другой.
Это вы знаете и можете обьяснить любому на многочисленных примерах, за 33 года. Но в медиа, особенно в тв, как я это вижу, всего минуты три на материал, нужно делать увлекательный сюжет иначе внимание зрителя потеряется, сделать из ситуации детектив, обозначить проблему и назначить виновных.
Среди тех же эстонцев есть поговорка «Мы эстонцы не националисты, мы ненавидим всех в равной степени.»Различия культур тоже нужно учитывать, вы абсолютно правы.
Медиа, как мне кажется, должны очень осторожно подходить к таким вопросам связанным с культурой и привычками людей других стран. Любое выделение каких-то случаев, приводит к совершенно катастрофическим результатам, если доносится до людей, которые не могут в реальности судить о происходящем от них за сотни/тысячи километров. Это я имел в виду, за искажением в медиа.
Впрочем администрация хабра права, давайте не тут, иначе потеряем профессиональную площадку
а она все еще нужна? Под санкциями-то? И что тут обсуждать? Как импортировать оборудование с запада через границу, чтобы пустили?
Хабр в общем-то русскоязычная площадка, а не чисто российская. Вы можете удивиться сколько много русскоязычных НЕ русских в мире. Это и наследие СССР и куча эмигрантов за последние 50-100 лет.
Между прочим я всегда это разделяю:
Русский И российский.
И прекрасно понимаю, что русскоязычные люди есть за пределами РФ. Как и среди российской аудитории могут быть англоязычные и прочее
Подтверждаю: я - не русский, и я - не в России, но русский язык для меня - родной.
70 лет СССР никуда не девалось еще и в том смысле, что общаться украинцу, эстонцу, армянину, грузину, чеченцу, белорусу - проще на одном языке, и почти 90% что они уже его знают - это русский.
Я вообще считаю, что на земле слишком много языков, и даже учитывая, что разные языки - это разные образы мышления, культуры и так далее, все равно было бы неплохо их сократить до неких языковых групп и оставить штук 10-15. Но это так, мысли вслух.
Логике про удобство такого подхода, будет противостоять все культурное наследие, политика, привычки и так далее.
Есть даже вероятность что наоборот будет больше языков.
Логике про удобство такого подхода, будет противостоять все культурное наследие, политика, привычки и так далее.
Есть даже вероятность что наоборот будет больше языков.
я думаю, что у каждого языка есть какая-то максимальная популяция, которая может на нем говорить. Тот же русский - он отличается в Москве и в Петербурге, хоть по телевизору есть официальный единый русский язык. А вот откройте теперь карту Италии, Испании или Франции - и офигейте, что куча диалектов, причем часто вообще никак не пересекающихся. Например, диалекты каталунский и валенсиано вообще не похожи на официальный испанский, который кастельяно.
70 лет СССР никуда не девалось еще и в том смысле, что общаться украинцу, эстонцу, армянину, грузину, чеченцу, белорусу — проще на одном языке, и почти 90% что они уже его знают — это русский.
Было проще. То есть если брать тех кто застал СССР или хотя бы родился до 2000, то они обычно говорят на русском. А вот молодёжь....
Я вообще считаю, что на земле слишком много языков, и даже учитывая, что разные языки — это разные образы мышления, культуры и так далее, все равно было бы неплохо их сократить до неких языковых групп и оставить штук 10-15. Но это так, мысли вслух
Вы знаете я тоже долго так думал. Но потом пожив в Германии поменял своё мнение. Диалекты и "нишевые" языки это здорово. И пусть их будет больше. При условии что при этом все знают и какой-то один общий язык.
То есть именно так как это было в СССР с русским в качестве основного. Или как это сейчас в куче стран Европы когда есть государственный язык и куча дилаектов.
Диалекты и "нишевые" языки это здорово. И пусть их будет больше. При условии что при этом все знают и какой-то один общий язык.
Не знаю, насколько это здорово. Но по крайней мере факт в том, что это нормально. Для русского человека это не очень понятно, потому что в РФ все знают русский и русский меньше отличается в разных регионах, чем немецкий/испанский/французский/итальянский в соседних городах. Это Европа, детка.
70 лет СССР никуда не девалось еще и в том смысле, что общаться украинцу, эстонцу, армянину, грузину, чеченцу, белорусу - проще на одном языке, и почти 90% что они уже его знают - это русский
В Грузии русский знает только старшее поколение, молодежь его даже не пытается учить. Оно им не надо, инглиш на порядки полезнее
Уже не очень своевременный, к сожалению. Надо было полгода назад... Консульства позакрывали, выдачу виз прекратили, небо закрыли. У нас в компании процессы релокации из-за этого встали на паузу.
" Лучше "не добавить", чем устроить политический срач..."
Проблема в том, что политикой является вообще всё. Например, и то как админы провов настраивают чёрные списки поставляемые РКН'ом, и то как рабочие получают свои крохи от капиталистов, кладущих к себе в карман 90% прибыли, создаваемой рабочими. И те и другие занимаются политикой. Потому что всё, вообще всё, что связано с изменением баланса сил в обществе и с товарно-денежными отношениями - это политика.
Можно конечно долго прятать голову в песок, утверждая что: - "Хабр не про политику". Однако это самообман. На Хабре обсуждаются всё те же политические вопросы, даже если часть админов и аудитории не хочет этого признавать.
А я считаю, что как таковой политики нет. Обычно про неё говорят, когда хотят оправдывать какие-то свои мотивы. В 98% случаев "политика" про чью-то выгоду, про чьи-то материальные интересы или доход, то есть это экономика.
Да, по сути это скорее вопрос терминологии, у политики очень много определений, так что когда речь заходит о политике, обычно достаточно задумываться о том, кто выгодополучатель того или иного решения, сводить всё к ресурсам.
> А какого типа каментов вы ждали?
при советской власти проблема высказывания мнения так сказать не раскрывая рта стояла вполне конкретно, но люди таки постепенно учились, умный писатель Фазиль Искандер довольно точно называл это "умением играть в шахматы с сумасшедшим", старшее поколение вероятно еще помнит, ну а тем кто не застал, вероятно придется самим учиться, такие времена, надеюсь что не навсегда
Всему свое время и место. Путь решения проблемы ровно один - эмансипация, так уже было тысячи раз в истории. Но это уже оффтоп. Мы тут ит обсуждаем, пообсуждать остальное можем за дверью, на улице. Свободу слова и свободу выражения своей воли никто и никогда не отменял, это Ваше незыблемое право. Например, пойти в кафе и написать на бумажке свой тезис и пригласить к обсуждению. Это не глупо, если это работает.
А из уважения к ресурсу, читателям и автору можно и избежать обсуждений не по теме в топике. Пойдем, выйдем, пообщаемся по мужски 🤜🤛 лучше.
___
Сейчас лучше постараться сохранить то что работает и людей, например в тех, сферах, которые стремительно сужаются, авиастроение и т.д. Обсуждать правоту будете потом, это не помогает.
Правильно. Читайте "В круге Первом", готовьтесь. СССР 2.0 идёт с шаражками в комплекте.
С утра нет самолетов над Москвой. До этого каждую минуту заходил на посадку у меня над домом.
А по сути мы с женой 3 дня не спим. Плачем. Уничтожение России и Украины!
Как? Куда? Зачем? А главное На какие?
Как? Куда?
Хотя бы самолетом в Турцию (пока туда еще можно улететь)
Зачем?
Там можно получить ВНЖ и заниматься фрилансом/удаленной работой на любого заказчика в мире. Потом переехать в любую другую страну.
А главное На какие?
Ну если у хорошего ИТшника с высоких докризисных зарплат нет сделано вообще никаких ресурсов и накоплений (ни валюты, ни квартиры, ни машины), то он сам себе злорбный буратино.
Ну если у хорошего ИТшника с высоких докризисных зарплат нет сделано
вообще никаких ресурсов и накоплений (ни валюты, ни квартиры, ни
машины), то он сам себе злорбный буратино.
А если он изначально ИТшником не являлся, но начал размышлять в данном направлении?
Или потратил все сбережения на бетонометры в нерезиновой, не ожидая никаких подвохов, привыкнув к спокойной и сытой жизни?
Вариантов много, если представить, что все они закроются, вплоть до приезда в РФ раз в год и вывоза денег наличкой — тогда это такие ограничения, что и в Рф сделают жизнь и работу некомфортной.
потратил все сбережения на бетонометры в нерезиновой, не ожидая никаких подвохов, привыкнув к спокойной и сытой жизни?
... поселившись в Тайланде.
Вы предлагаете бежать из родины, остатив всех родных, чтобы стать беженцем в чужой?
Во всем мире считается нормальным переезд из одной страны в другую, в Европе вообще страны часто меняют как перчатки. Только в РФ из-за наследия СССР банальный переезд называют предательством Родины.
остатив всех родных
Детей и жену не нужно оставлять, да и из-за границы намного проще перевести родных, есть страны (вроде Турции) где довольно легко получить ВНЖ для родных при наличие хоть какого-нибудь дохода.
Когда я говорю "беженцем", я не про деньги, я про человека без родины.
Вы хотите уехать из России потому что она атакует другую страну? Куда вы поедите? В Европу, которая бомбила Югославию и отправляла войска в Ирак, Ливию, Сирию и другие страны? В США, которая уже 70 лет гнобит другие страны с завидным постоянством? Или в стану союзницу США, которая поддерживает все их военные авантюры?
Вы может быть не отдаете себе отчета, но мир раскололся и нужно выбирать сторону, на чьей стороне правда. Не именно в текущий момент, а вообще.
Вы будете из-за границы смотреть как запад душит вашу родную страну?
В обычных условиях я бы назвал это банальным переездом, но сейчас времена изменились. Сейчас важно, где вы живете и куда платите налоги. И еще, запад настолько демонизировал русских, что спокойно жить в Европе вам сейчас не дадут, пока вы трижды от России не отречетесь.
У России нет своей промышленности полного цикла, и этим она обречена на поражение в противостоянии с Западом. За 20 с лишним лет не было сделано ничего чтобы это исправить (все попытки заканчивались в лучшем случае как проекты Чубайса).
на чьей стороне правда. Не именно в текущий момент, а вообще
Расскажи это бизнесменам у которых силовики законно отжали бизнес посадив на черенок от лопаты.
Я не говорил про выбор стороны которая победит. Я говорил про то, на чьей стороне правда.
У каждого свои причины и выбор за вами. Главное чтобы вы отдавали себе отчет в том что вы делаете.
Я говорил про то, на чьей стороне правда.
Luzinov объясните, почему правда именно у силовиков устроивших феодализм с отжатием любого понравившегося бизнеса?
И еще, запад настолько демонизировал русских
Ох уж этот запад. Ничего жеж не было, а уже демонизировали, вот прям на ровном месте и просто так!
/s
Демонизировала империя Цинь, застукав казаков в осаждённом форту за... людоедством. https://pikabu.ru/story/otkuda_vzyalsya_kitayskiy_mif_o_tom_chto_russkie_edyat_lyudey_6050205
пока вы трижды от России не отречетесь
вы так говорите, будто это что-то плохое
нужно выбирать сторону, на чьей стороне правда. Не именно в текущий момент, а вообще.
В нынешнем геополитическом раскладе (а то и в принципе, ввиду человеческой психологии), по такой логике, остаётся только действовать по Толкину - "я ни на чьей стороне, потому что на моей стороне нет никого".
Прежде чем ответить - посмотрите профиль
Ведь ясно же, что Luzinov или кремлебот или срач-аккаунт от того, кто боится написать это с основного. Разговаривать с такими - только зря время тратить
А так называемым «патриотам» я в который раз задам вопрос: что такого Россия пытается достичь этой войной, чего невозможно было достичь мирным путём, причём ещё и намного дешевле? Внятного ответа до сих пор не проглядывается даже на горизонте.
Да блин, даже банально купить Донбасс обошлось бы дешевле. С учётом того, что украинцы и без того уже склонялись к обнесению этой территории забором, то за 2000 тонн золота (которые у нас сейчас всё равно отобрали) эту проблему вполне можно было вбросить в общественную повестку. Мало $600 млрд? Ну хорошо, давайте ещё триллион добавим (опять же потерянный из-за санкций), и на подкуп местной верхушки и местной же прессы не забудем потратиться. Можно ещё какими-нибудь договорами заполировать, вроде льготных поставок электроэнергии на 20 лет. И это обошлось бы на порядок дешевле этой войны! Даже с учётом только потерь за один 2022 год.
У меня есть обоснованное опасение, что было бы как а) с Черноморским флотом и б) с газом. Любой договор можно разорвать, пусть он хоть трижды кровью написан. Что-то мне подсказывает, что у нас с радостью взяли бы триллион и 600 ярдов зелёных, а на следующий день с такой же радостью попросились бы в НАТО.
Так ведь дело не в границах самих по себе, а в расстоянии от границ до центров принятия решений. Подлётное время оно такое. Сколько там от Харькова до Москвы? Люди, разбирающиеся в теме больше меня, говорят, что до наших стационарных ракетных шахт от границы с Украиной около 4 минут. За это время нельзя сделать ничего.
Карибский кризис начался из-за того, что американцы в Турции ракеты поставили, а это лишние 1000 км, и им очень не понравилось, когда наши ракеты оказались в 200 км от их городов. А нам сейчас предлагают жить именно в таких условиях, когда от пуска до взрыва 4-5 минут.
А нам сейчас предлагают жить именно в таких условиях, когда от пуска до взрыва 4-5 минут.
В Харькове нет ракет НАТО. Я не хочу резко высказываться, но может быть вы попробуете хотя бы следить за тем, что именно вы пишете?
Подлётное время оно такое.
Подлётное время из прибалтики, Финляндии, и даже Польши вам тоже не понравится. А оно теперь уже практически наверняка будет, в некотором не слишком отдалённом будущем.
Аргумент про возможные базы НАТО и возможные ракеты в Украине не выдерживает никакой критики для любого, кто посмотрит на карту — возможных ракет вокруг Москвы можно разместить в полдюжине стран, многие из которых куда ближе к НАТО (особенно теперь), чем Украина когда-либо была.
Из Польши ещё через Белоруссию нужно пролететь, При- да и сама Балтика просматриваются и простреливаются насквозь, размеры и рельеф там слегка другой, ракеты прятать сложнее будет, плюс Калининград. Финляндия — да, но от них тоже расстояние поболее будет.
А что касается возможных ракет, так и в восточной Европе их когда-то не было, а затем внезапно оказалось, что Иран — это жуткая опасность для Европы. Придёт очередной Кеннеди. Вот не верю я, что Украину на аркане затаскивают в НАТО только для того, чтобы научить их держаться за М-16 вместо АК-74.
А что касается "практически наверняка будет", тоже не факт. Со стороны это всё выглядит так, что русским уже всё равно, сгорел сарай — гори планета, могут и не рискнуть так подставляться. Тут и без этого впору учиться каменные топоры выстругивать.
а затем внезапно оказалось, что Иран — это жуткая опасность для ЕвропыЕсли это ПВО в Польше тогда ставили против российских ракет, то американские эксперты были гениями предугадав, что Россия выродится в государство фашистского типа и её лидер начнёт угрожать западным странам ядерным оружием.
затем внезапно оказалось, что Иран — это жуткая опасность для Европы
Не для Европы. Если бы Иран постоянно не грозил уничтожить Израиль, то жил бы как Сауды, где тоже теократия и нефть.
Если боязно, то сотню-другую ярдов можно было пустить на подстраховку. Вот Коломойский сумел же раздуть фактически пустышку Зеленского? И Россия смогла бы, особенно если бы все пророссийские регионы остались частью Украины, а население не боялось бы войны/вторжения.
А если специалист не хороший, а средний? А если специальность там не котируется? А если языка не знаешь? А если не смог найти высокую зарплату?
наверное уже поздно(
Нормально развивалось. Не поверите - нормально. В отличии от нынешней России, СССР мог производить процессоры любой сложности в огромных объемах для гражданского применения. Почему не делали? А это уже вопрос политики и глупости. Но не технической невозможности.
Если бы Россия сейчас была в том же положение, в котором СССР в 1980-х, с технологической точки зрения, то проблема бы не наблюдалась.
Проблема нынешней России, что по сути 30 лет, все что было в СССР по микроэлектронике, методично разваливали, распродавали и раздаривали, рассказывая что все что нужно купим, когда им оппонировали, что это жизненно важная инфрастурктура, предприятия и технологии.
А теперь мы видим кто был прав, а кто в очередной раз обделался.
Сейчас только вопрос в том, сделали в руководстве России выводы, из своих глупых решений и бреда или нет... Если нет, то все плохо.
Это все в прошлом
А сейчас - ни о каких отечественных процессорах и речи нет. Подробности в самой статье же
Так я о том и говорю. Что если СССР бы из такой ситуации вышел, просто массово начав производство и наладив логистику. То что делать сейчас, есть только два варианта докупать черными схемами, или в дополнение начинать разворачивать свои предприятия, инфраструктуру и возрождать отрасль.
Вот только как это делать...
Нет никаких ресурсов для своих предприятий, ни технических, ни человеческих. Просто так Эльбрусы в Тайване делали? Для того, чтобы построить ФАБы соответствующего техпроцесса, могут уйти десятилетия, если это вообще возможно
Я о том же как раз...
Просто я считаю что это возможно, но для этого придется сильно напрячь, и не простых людей налогами, а олигархов, так как именно через внешние манипуляции и влияние, придется завозить технологии для копирования, перекупать специалистов и т.д.
А вот в выше описанное я слабо верю.
"Десятилетия" - это уже из разряда "невозможно", потому что поддержка инфраструктуры нужна уже сейчас
Я из тех, кто знает и может делать микросхемы не только на диване, имею представление о тех. процессах.
Хотел бы сказать, что никогда не будет так, что десятилетия проходить не надо. И чем раньше начать - тем раньше все появится. Потенциал есть, ждем политической воли и спроса. Еще Ж. Алферов правильно обозначил ситуацию - нет зароса на отечественные результаты НИОКР - вот и нет самих НИОКР.
Если я правильно понимаю 78 в username это год рождения? Ну вот как-то такие специалисты представления тех.процессов и остались, где бы нанять новых вчера.
нет зароса на отечественные результаты НИОКРЕсли пересказать пересказанную цитату Алферова другими словами, то реальных производств (а не рекламно-виртуальных собранными энтузиастами мнс-ами) по факту нет, что я вам и написал. Вот реальная цитата, кстати:
Основная беда российской науки — это невостребованность научных результатов нашей экономикой и обществом. Когда наука нужна, находится и финансирование, и все прочее.То есть, по Алферову, только для науки (даже не для технологии, как конечного продукта) нужна согласованность экономики (производств) и общества. Улучшений ни одного из этого в скором времени не предвидится.
По многочисленным примерам, ни безумное вбивание денег, ни военный заказ к наисовременнейшим высокотехнологическим продуктам, такие как микросхемы не приводят и не приведут.
Даже Лукашенко троллит:
В ответ на решение TSMC президент Беларуси Александр Лукашенко заявил, что белорусские высокотехнологичные производства могут помочь РФ заменить западные и азиатские чипы. По словам Лукашенко, белорусские микросхемы могут быть чуть большего размера, но это не сказывается на их качестве и надежности.
«То, что происходит сейчас, толкает к плотнейшей кооперации. Например, они предупредили Россию, что прекратят поставки высокотехнологичного оборудования, прежде всего это чипы, схемы и так далее - то, что мы производим в объединении, в котором находится "Интеграл". Милости просим!" - сказал он.
Я совсем не сторонник Лукашенко, но троллит он замечательно.
А вы уверены, что он именно троллит?
Мне почему-то кажется, что у них потеряна связь с реальность, а решения принимаются исходя из предпосылок, слабо соответсвующих действительности.
Пример: Импортозамещение. Уверен, что "наверх" постоянно отправлялись рапорты об успехах, как у нас сесть свои процессоры и т.п., и мы сами с усами. И вряд ли кто-то рисковал уточнить незначительную деталь, что производятся они на самом деле не в России. Соответственно и решения принимались исходя "ну и сами проживем без их импорта". Впрочем, даже на Хабре на высказываяния типа "это еще далеко не импортозамещение, а только небольшой шаг" появлялась тонна комментов, как все классно, а мы не ценим.
С тем же животноводством - конечно, есть условный Мираторг. Только вот бычки импортные. Комбикорма импортные, Семена импортные. Запчасти для оборудования в значительном количестве импортное.
Если отрапортавать про СуперДжет, но неупомянуть, насколько он зависим от импорта, подобные ограничения не будут учитываться при принятии решений. Что, как мне кажется, мы и видим.
В общем, не удивлюсь, если Лукашенко не троллит, а реально думает, что "Интеграл" делает что-то ну совсем чуточку отстающее от.
С тем же животноводством - конечно, есть условный Мираторг. Только вот бычки импортные. Комбикорма импортные, Семена импортные. Запчасти для оборудования в значительном количестве импортное.
Конкретно мираторг - это не про импортозамещение, а про выдавливание российских же конкурентов административными ресурсами.
Мне почему-то кажется, что у них потеряна связь с реальность, а решения принимаются исходя из предпосылок, слабо соответсвующих действительности.
Накопление багов в софте и харде кожанных мешков засидевшихся у власти (а также их ближайшего окружения) пока еще вне тематики Хабра, но это не мешает(иногда и помогает) им смешно шутить. В деревне, где в детстве отдыхал, был дом инвалидов, перепрофилированный под дурку с несильно буйными, которых выпускали погулять. Среди них встречались весьма интеллигентные больные, умеющие неплохо шутить, в том числе и над врачами и санитарами. Сбои программы видно не во всех сценариях...
Продвинутые йогины или локализованное - старцы, частенько выглядят как юродиевые. Ибо так проще и.... в общем то с точки зрения обычных людей они таковыми и являются.
> Среди них встречались весьма интеллигентные больные, умеющие неплохо шутить, в том числе и над врачами и санитарами. Сбои программы видно не во всех сценариях...
примерно так и есть, причем большинство больных таки не в доме инвалидов, а в своих кабинетах сидят с деловым видом типа деятельность имитируют, негативная селекция способствует, bug со временем становится feature
Я где то читал, что Путин не пользуется гаджетами и у него нет смартфона, а новости ему в распечатке приносят. Думаю, тот, кто контролирует приток информации к нему и формирует его реальность.
>В общем, не удивлюсь, если Лукашенко не троллит, а реально думает, что "Интеграл" делает что-то ну совсем чуточку отстающее от.
Я там работал до 2007. Да и сейчас знаю все из первых рук.
Отчеты рисуютя по освоению рзных тем. По факту сделали опытную партию, из которой получили пару рабочих экземпляров. И все, тема здана деньги освоенны. Отчет в минпром ушел. Массовое производство по факту освоить не могут. Да и не хотят. Деньги уже получены, премии выписаны.
Кстати Интеграл тоже под санкции попал. Теперь не будет французкого фоторезиста. Запчатей на немецкую линию фотолитографии. Швейцарского, чегото там еще. А фотрезист пытались пару лет назад в Китае закупить. Но что то с ним не в порядке окозалось, хоть и сильно дешевле.
Достаточно зайти на сайт Интеграла и прочитать, что лучший освоенный ими техпроцесс - 0.35 микрон. Далее сопоставить с литографией процессоров и узнать, что это - уровень Pentium 1, 1995 год. Не нужно обладать знаниями в IT, достаточно уметь считать. Какое "совсем чуточку", какая помощь?
лучший освоенный ими техпроцесс - 0.35 микрон.
Степень его освоения все равно под вопросом
Уровень пентиум 1 это еще очень даже ничего, можно как минимум делать компьютеры, мозги для бытовой техники и военку. Но только при наличии отечественного оборудования. А вот с этим проблемы хорошо если линию 8086 смогут ли запустить.
между прочим, "Интеграл" - новатор в использовании
наклеек
Может это и имеется в виду. Вспомните знаменитые белорусские креветки и сыры.
Белорусские креветки и сыр - это не про обход санкций запада. Это как раз-таки про обход санкций России ведь. С добровольного согласия России.
Вспомните знаменитые белорусские креветки и сыры
А сыры тут причем? РБ сыры сама делает.
Что насчет креветок. Так в Швейцарии тоже какао бобы не растут. Но Швейцария шоколад делает.
Какао-бобы не растут, да. Но они завозят сырьё, а вывозят готовую продукцию.
В ес( не только швейцария) продаются какао бобы, просто какао бобы, покупаешь и ешь.Зожники любят.
Креветки же — и в импорте и в экспорте готовая продукция.
Есть такая штука называет паста(с разными вкусами и состоит как из креветок, или криля, или еше чего-нибудь). Мне лень искать. Но знаю ее делает санта (РБ производитель)
могут быть чуть большего размера, но это не сказывается на их качестве и надежности.
Какая прелесть, если я правильно помню, когда то на интеграле существовало направление по микропроцессорами, но это в прошлом. И есть сильные сомнения в их собственных 0.35 мкм. Нет, отрасли нужно не только что то вроде современных интелов, но и микросхемы иных назначений, вытащит ли интеграл в рамках своего оборудования всё необходимое - ой не факт...
У тех микропроцессоров даже ручки удобные есть для переноски четырьмя солдатами (с) :)
Он не троллит, он оторван от реальности и так думает.
поверь, он не троллит...
IMHO невзирая ни на какие санкции, наверху не прекратится коррупция ни на каком уровне. Поэтому вероятность какого-либо быстрого развития электроники в условиях тотального ограждения от импорта - крайне низка.
Самое главное - силовики бизнесы отжимать не перестанут, от чего вред больше, чем даже от коррупции.
В Южной Корее постоянно сажают чиновников за коррупцию с миллионными взятками, но ни одному силовику там даже не придёт в голову посадив бизнесмена на черенок от лопаты требовать у него бизнес. В результате у них вырос и окреп Самуснг, а не тихо сгнил после отжатия.
Самое главное — силовики бизнесы отжимать не перестанут, от чего вред больше, чем даже от коррупции.
Я бы даже сказал сильнее: очень вероятно то, что в ближайшем будущем стремительно уменьшающийся и еще пока не отжатый "пирог" начнут делить всеми доступными способами. А этих способов у них сейчас очень много, "был бы человек, а статья найдется" у нас уже лет 5 как стало безусловной реальностью.
IMHO как раз по олигархам санкции ударили больше всего.
в процентах примерно одинаково, просто для кого-то потерять половину доходов не так смертельно как для других..
А платить всё равно будет эксплуатируемый класс.
Терять последние 100$ куда обиднее, чем 1 миллион из 10 (с) Хайнлайн, кажется
IMHO как раз по олигархам санкции ударили больше всего
По олигархам санкции ударили больше всего , но почему-то плохо станет жить простой народ...
Я вчера приводил фоточки, как живут под санкциями дети иранских олигархов https://www.instagram.com/therichkidsoftehran/
Интересно почему на детей ИРАНСКИХ олигархов не накладывают санкции, а только на их родителей? Думаю если бы санкции наложили на всю семью, то родителям стало бы гораздо труднее...
Во-первых, получается наказание невиновного, условный ребенок может порвать отношения с родителями, самостоятельно строить свою карьеру — но все равно вот тебе санкции. Даже с сталинской эпохе было утверждение про дети за грехов отцов не отвечают (правдо оно часто не работало — но это другой вопрос).
Во-вторых, вероятно считают, что дети олигархов, выучившиеся и выросшие в Западном обществе будут лучшими послами Западной культуры. Условно рано или поздно они получат власть родителей и им не захочится попадать под санкции, так как они привыкли жить в Западном мире.
В-третьих, вероятно какие-то политические причины, договариваться проще с не совсем озлобленным противником.
Да врятли он на это пойдут. Если после 2014 года из за Крыма ничего не делали, не вкладывали деньги, не предлагали привилегии специалимтам, то вот реально смысл это делать или одумываться сейчас? Поезд скатился, время потерно, а люди...овощи сами себе.
Лучше чтобы инициатива была не из под палки, а условия экономики были таковы, чтобы нашлись люди, готовые это направление развивать. Если условия в целом позитивные, то и желающие вероятнее всего найдутся.
это могло произойти только с переходом на рыночную экономику в начале восьмидесятых, а лучше ещё раньше, но увы.
Так я о том и говорю. Что если СССР бы из такой ситуации вышел, просто массово начав производство и наладив логистику
у всей россии вместе взятой просто нет достаточного капитала чтобы наладить полный цикл производства конкурентноспособных процессоров. Не говоря о том, что никакие деньги не смогут компенсировать десятилетия отставания.
Хочу добавить, что у СССР не было необходимости делать конкурентоспособный на рынке процессор.
У СССР накануне развала не было и возможности производить конкурентоспособную микроэлектронику. Я работал в 80-е в СКБ Нальчикского завода полупроводниковых приборов. Ребята занимались тем, что спиливали верхушку микросхемы и перерисовывали топологию, потом пытались воспроизвести. Работали на Венгерском оборудовании. Рассказывали, что когда завод посетила японская делегация, у них спросили, на сколько мы отстаём от них. Они ответили, что сейчас - лет на 10, через год будет на пятнадцать, а вообще-то - навсегда.
Они ответили, что сейчас - лет на 10, через год будет на пятнадцать, а вообще-то - навсегда.
Это вообще анекдот тех же времён, а не ответ.
Сегодня уже писал про копирование:
гарантированное отставание на 10 лет и более: пока сделают реверс-инженеринг, пока наладят технологию, пока включат всё это в планы на следующую пятилетку пройдёт 10-15 лет в лучшем случае.
Было время, когда на рынке суперкомпов мы лидировали. Да это не ПК
Деньги - это не универсальное вещество, которое может превратиться во что угодно. Это просто цифры, которыми мы математически пытаемся оценить труд. Золото стоит денег не потому, что его мало. А потому, что чтобы получить X количество золота в указанном месте нужно Y количество труда, которое можно потратить, чтобы получить Z количество пшеницы в указанном месте в указанное время. Y - это и есть деньги.
И Y - это не бесконечное значение. ВВП - это попытка рассчитать Y для определенной местности. Если население стареет и не увеличивается - Y не уменьшится только при условии, что совокупно количество труда растет. Либо мы больше работаем. Либо мы более эффективно работаем. Часть труда уходит в само рефлексию. Если она не повышает эффективность - Y будет уменьшатся. На примере одной страны. Население саморефлексирует на тему величия народа. Результат - определенные выводы, что становятся правилами (попытка объяснить закон). В случае, если используется логика и логические ошибки исправляются - Y растет за счет повышения эффективности труда, т.к. правила помогают избежать бессмысленных действий и затрат труда в пустоту (вспомним о количестве еды, которую выбрасывают супермаркеты). В противном случае - законы выведены неверно и либо Y падает, либо растет или держится на том же уровне за счет количества. Раньше ты работал 8 часов с выходными, теперь, ради увеличения Y - ты работаешь 10 часов без выходных. При этом как выкидывали 15% еды - так и продолжают. А может еще и 20% начнут, т.к. например твои 2 часа дали 100 еды, а было 80, а нужно 90.
Цена минералки в супермаркете и посреди пустыни совсем разная. И формируется она совсем не из соображений труда, не путайте с себестоимостью + доставка.
Для непонятливых.
В указанном месте в указанное время - это и есть в пустыне в сезон дождей или в речке на севере Америки во времена золотой лихорадки. А есть еще субъективная ценность, это еще один компонент, который так же завязан на труд и знания.
Ценность = потребность/(труд*знания). Ценность может быть отрицательная при отрицательной потребности. Например (порядки относительные), прочитать книгу по квантовой физике, (пример) потребность = -1, труд = 100, знания = -1, итого ценность труда = 1%. Отрицательные знания порождают любопытство, но они не могут быть 0, т.к. на ноль делить нельзя. Это одна из возможных формул, математическая формулировка. Но наука о науке пока еще в зачаточном состоянии, пока еще не настолько люди умеют в абстракцию, к сожалению.
Хочешь пить в пустыне: потребность = 100, знания = 1, труд = 100. Ценность бутылки воды = 1. Ценность бутылки воды, когда ты знаешь, что за дюной оазис = 0.001, т.к. знания = 1000. Причем и у труда и у знаний есть ограничение, а пределов труда мы уже достигли, поэтому рабства больше нет.
Себестоимость и доставка - это то, как мы эти цифры пытаемся считать, пытаемся придумать правила, которые описывали бы законы. Чтобы менее сведущие могли бы их использовать, чтобы повысить эффективность их и своего труда. Не каждому дано видеть истину, светом знаний освещая тьму мы создаем путь, по которому за нами следуют слепцы глухие к правде. И каждый ведет, и у каждого свой путь. Лишь слепой не сомневается в правильности направления.
Это просто мой анализ, не больше, не меньше.
В одно и то же место, в одно и то же время, но Пете продадут в два раза дешевле, чем Андрею, а Вове вообще не продадут, а вот Дима сможет получить часть товара бесплатно. Это и есть цена и она разная для каждого будет! Наивно думать, что всем продают по одной цене, во всяком случае среди тех, кто разбирается в продажах.
Воздержитесь от терминов "непонятливые", иначе ваше встречное восприятие ставится под сомнение. Я не первый год и даже десятилетия работаю с этим и со всеми сопутствующими департаментами. Вы путаете понятия себестоимости и цены. И это вас выдаёт, но прислушайтесь к словам других.
Ценообразование вообще не зависит от знаний, которые необходимы для производства, ибо продукт может быть украден или узконаправленным на конкретного покупателя. Не надо путать финансы с продажами.
Ценообразование не зависит от знаний? От чьих? От того, кто цену устанавливает, или покупает? Можно пример?
Это вы путаете стоимость и ценность. Причем, все ваши суждения сугубо в рамках терминов экономики капитала. Чтобы украсть - нужно знать как, чтобы не попасться - нужно потрудиться. Это иллюзия, что обманом и мошенничеством получить легче и больше, чем честным путем. Иначе мы бы только этим и занимались и не было бы вакцины от полиимелита. Какова цена этой вакцины, себестоимость и доставка? Какова цена жизней миллионов детей? Что заплатил за это Альберт Брюс Сейбин? Какова стоимость его принципов? Сколько стоит еще один такой человек? Потратив все деньги мира - вы сможете произвести такого же?
Не нужно путить стоимость и ценность. Ценность есть только у жизни, все остальное - синтез понятий. Далее синтезированны понятия времени. Жизнь=жив*время. Труд = время * усилия. Стоимость - наша попытка установить предел самореференции для практических нужд, банальный прагматизм. Такой же, как и в коллапсе волновой функции и случайном ее характере. Но это не значит, что это и есть истинна. Лишь эфир Эйнштейна может быть демоном Лапласа.
Например, есть ли смысл во времени, если нет жизни? Сколько стоит 100 лет нежизни до вашего рождения? А после? Это невозможно посчитать, т.к. нет основы ценообразования. Лишь их совокупность может дать выводимый результат, иначе нет смысла считать.
Или мы тут не поболтать, а заниматься аппеляцией к опыту и прочей риторикой собираемся заниматься? Я не силен в словестных баталиях на конкретно-описательном уровне мышления.
Чтобы достать минералку в пустыне - нужно приложить больше усилий. Усилия - это труд. Нет что ли?
Деньги это ТОВАР
У всей России вместе взятой нет ресурсов, чтобы научить хотя бы 50 % населения писать слово "конкурентоспособный" без ошибок.
Ресурсы были потрачены, а вот желания (мотивации) у 50% не было. Чувствуете разницу?
Такие ресурсы были у СССР, но он портил многим "уважаемым господам" пищеварение, в т.ч. и тем, что любая голытьба могла стать кем угодно
У ССР были не столько ресурсы, сколько мотивация, жестко направляемая идеологией и санкциями в виде сибирь, тюрьма, расстрел.
Но в такой мотивации гораздо проще освоить конвейер и ручной труд, чем творчество и технологии, потому что для развития разнообразных технологий нужны энтузиасты и ресурсы на них у случайных умников, а не только там, где партия скажет, ибо партия не раз ошибалась куда следует идти науке (те же космические войны)
Лет 10 назад встречал аналитическую статью как раз о [не]возможности полностью сделать, условно, местный Intel или AMD, даже закупая какие-то технологии, которые нам уже тогда не сильно стремились продавать. И в статье давалась оценка примерно в 25 лет и 100+ млрд долларов. Деньги на таком отрезке более чем подъёмные, только вот где взять время. Там же делался вывод, что нет смысла гнаться за своим, потому что есть зарубежное...
Не совсем так. Возможность была, во всяком случае технологическая в том числе и известный чип второго Эппла 6502 был продублирован советским 4К602ВМ1 в тех же Агатах и достаточно массово.
Вопрос в том, что партийные ребята наверху предпочитали отчитываться за то, что не успели сделать, чем за то, что они сделали.
Частники не сильно могли выкупать для себя подобные изделия, что и поставило крест на советской промышленности. Но в 80-х поезд не ушёл дальше 5-7 лет, теперь конечно можно смело говорить о 20+ годах.
Возможность была, во всяком случае технологическая в том числе и известный чип второго Эппла 6502 был продублирован советским 4К602ВМ1 в тех же Агатах и достаточно массово.«продублирован» — ото ж, с соответствующим изрядным отставанием — и технологическим в том числе. Если бы восьми разрядники так и остались мировыми лидерами — тогда эту возможность можно было бы зачесть осуществлённой. Но…
Я примерно с 1978го программляю, начинал с системы команд М20, насмотрелся на поколения и возможности…
Эльбрус тот самый в 80-х то же восьмиразрядник или всё же уже тогда не уступает разрядностью существующим интеловским и АМДешным процессорам?
Если вы программируете, то о технологических возможностях вряд ли что знаете, без обид конечно. Я как раз ближе к возможностям.
Да, у советстких программистов были очень скудные возможности по железу, но опять же не потому, что не было возможности. Тогда больше боялись "чего бы не случилось". И тем не менее, в некоторых отраслях разработки ПО были намного более продвинутые, нежели у западных коллег. Хотя я сюда ту же Венгрию вписываю, тогда это было почти советское как музыка от "Ну, погоди!" с венгерскими Vizisi.
П.С. я не понимаю откуда столько желания прямо всё тогдашнее захаять. Да, было многое, что без содрогания не вспомнить, но было и то, что на то время не только не отстало, но и опережало. Другой вопрос, что в условиях госплана надо было иметь недюжий талант всё это спланировать, а этого не было и то, что было постоянно с палками в колёсах шло.
о технологических возможностях вряд ли что знаетес 80 по 88 я был системным программистом (если Вы знаете, что это значило). С тем, что такое производство конкретных советских заводов — был знаком.
Производить штучно достаточно отсталые Эльбрусы — практически ничего не означает для массового выпуска для гражданского рынка. Впрочем, это относилось и к великому множеству других «наукоёмких» изделий. К примеру, почему IBM PC был массовой машиной для всего мира, а EC-1840 таким быть не мог — знаете?
Ещё раз. Массово вам к Агату, разрядность опередившая время, вам к Эльбрусу. А у вас лишь собственный опыт...
И вы были знакомо лишь поверхностно... и то с точки зрения ПО, а там ещё надо соображать с точки зрения механики, условий эксплуатации материалов (и тут достаток был получше, чем в тех же Штатах), полагаю, что переход на массовые штампы тех же контактов и проблем возникающих с этим вы не знаете, решений и стоимости в том числе, покупку для этого ГДРовских станков с обратно прикрученной третьей осью так же. А главное, для знаний по планам и "почему не получилось?" надо было быть хотя бы старлеем одной из груп. До сих пор в РФ работа на ВПК сильно отличается от всего остального. И да, Партия погубила много идей, а ещё хуже, что и инициативу (которая реально тогда была наказуема). Но потенциал был и отрицать это может только тот, кто не владел достаточной информацией о тех временах, если откинуть "руководство".
Агат был содран с соответствующего эппла с отставанием в 8 лет. И годы, когда он якобы стал массовым — были годами, когда такой комп был уже не нужен. Да и сделали его… 20к штук, это, конечно, масштаб в сравнении с тем, что было до того — но в сравнении с потребностями страны — это не массовое производство. Двадцать тысяч восьмиразрядок. На весь СССР.
Эльбрус — разрядность это, конечно, хорошо. Вот только это был изначально «военный» проц непригодный для универсальных применений и массового выпуска. Вы такой крутой спец в технологиях — должны, значит, знать — почему именно. Сколько-нибудь пригодный к массовому использованию (хотя ещё нет) Эльбрус — это уже 21й век. И воз этот пока не взлетел, да не особо и поехал. Можно долго спорить об объективных и субъективных причинах этому, но факт есть факт.
В принципе вся история советского эвээмостроения хорошо описывается историей БЭСМ-6. Со всеми её бесспорными достоинствами и со всей её непригодностью для массовой компьютеризации.
… а что такое системный программист — Вы просто не знаете. И вообще явно по бумажкам историю излагаете с бумажными же возможностями. А конкретное применение в железе Вам и вовсе не знакомо, вроде истории с запуском ЕС-1045. И причину немассовости ЕС-1840 (сходную с причинами немассовости тех Эльбрусов) тоже не знаете? Одни лозунги…
Это вы только лозунги увидели, хотя конкретные примеры про ту же разрядностью вам приведены, которые полностью поставили ваше мнение о тотальной отсталости под глубокий вопрос.
Военными образцами много чего в тех же США являлось изначально и совсем не для массовости.
Смешно слышать про бумажные возможности, вы меня не знаете, а знали бы, то к моим рукам бы такое сказать не посмели, пусть и спустя десятилетия. В том и дело, что системный программист.
конкретные примеры про ту же разрядностью вам приведеныво-первых, ровно один, во-вторых, это имеет очень, очень мало отношения к возможности массового производства.
А вот на вопросы про ЕС-1840, да и про ЕС-1045 Вы ответить не смогли — потому что не знакомы с реалиями гражданского производства ЭВМ. И с тем, почему БЭСМ-6 не стала массовой — тоже.
> В принципе вся история советского эвээмостроения хорошо описывается историей БЭСМ-6. Со всеми её бесспорными достоинствами и со всей её непригодностью для массовой компьютеризации. … а что такое системный программист
случайно прочитал Ваш необычный комментарий, не намекнете, что именно в качестве системного программиста делали в упомянутый период на БЭСМ-6 и Эльбрусе, просто интересно, с Вашей первой статьей (байки из склепа) ознакомился
что именно в качестве системного программиста делали в упомянутый период на БЭСМ-6 и ЭльбрусеВ качестве прямого исполнения обязанностей системного программиста я с ними не работал. Но в НИИЦЭВТе бывал и с проблемами массовости БЭСМ-6 там ознакомился. По Эльбрусам тоже, но в меньшей степени.
Массовое производство только начинается с проблемы выпуска собственно кристалла проца. Там тоже нужно обеспечить уровень выхода пригодных (с этим у нас были очевидные проблемы), иначе для массового выпуска нужно будет очень уж огромное количество оборудования. Причём, в значительной степени, оборудования импортного, с количеством которого — ессно — проблемы. Это была коренная, ключевая, проблема — но не единственная.
Дальше встаёт вопрос стандартизации. Разъёмы (на ЕС-1840 не было ни одного стандартного разъёма, все свои и весьма странные, надо сказать), размеры и стабильность качества разных комплектующих (ЕС 1045 была жутко несбалансированной и потому больше стояла, чем работала. «Военные» сорокопятки при этом работали нормально). Да даже просто нужное периферийное оборудование в требуемом количестве требуется, просто чтобы оно было (даже когда БЭСМ-6 вылизали и было понимание, как её перевести на новую аппаратную базу — периферии тупо не было, в конце жизни к «шестёркам» просто привязывали ЕСовское).
Спасибо, понятно более-менее, вероятно с единой системой Вы более тесно работали. В этой связи, теперь уже задним числом не считаете ошибкой все это напрвление, например в качестве альтернативы - развитие БЭСМ6 на новой элементной базе, плюс создания своих рабочих станций типа Sun?
спасибо, Ваша точка зрения понятна, по поводу станков и пр. правильно конечно, но вероятно сложнее, примерно тогда, когда принималось решение о единой системе, произошел качественный переход на интегральные схемы довольно высокой плотности, которые невозможно сделать например без cad, для которого нужны рабочие станции по типу sun, подключенные к достаточно мощному серверу, без этого типа никак, конечно это только одно звено, но очень важное
которые невозможно сделать например без cadне так страшно — там не было полноценного конструирования, был реверс-инжиниринг с наличием какого-то (большого, но далеко не полного) комплекта документации, ну и без послойного спиливания не обошлось. Но саны и прочая техника всё равно, конечно, добывались — опять же, в основном через Индию.
> там не было полноценного конструирования, был реверс-инжиниринг
в курсе, но не об этом речь, приложение VLSI намного шире чем только вычислительная техника, и все это стало на тормоза без рабочих станций и пр., результат - общее отставание электроники быстро стало необратимым, со всеми вытекающими последствиями до настоящего времени, примерно так
ну ладно, у нас с Вами типа "один про Фому, другой про Ерему" :)
собственно меня интересовало Ваше личное мнение о проекте ЕС в целом, так сказать по итогам вклад в развитие вычислительной техники, в НИИЦЭВТ мне тоже приходилось бывать в то время примерно, если откровенно хорошего мало говорили про этот проект, как собственно и про IBM, но это уже совсем в сторону :)
Пора начинать развивать свою промышленность! Время пришло!
Сразу вспомнился комикс с котом смотрящим на часы.
Почему и кто минусят? Когда развитие собственной промышленности считалось плохой идеей?
Оч. вряд ли. Микроэлектроника - ключевые технологии, таким не делятся. Максимум - можно присосаться к Китаю, там давно пытаются завести собственную промбазу по микроэлектронике. Так-то нам есть, что предложить китаю, поэтому совсем без комплектующих мы не останемся, в худшем случае будем закупать через них по серым схемам.
Тогда, когда его поминали в основном плохие люди
В Северной Корее собственные планшеты делают. Отличная идея.
Когда развитие собственной промышленности считалось плохой идеей?
Просто замечательная идея и, главное, оригинальная. Но это такая сферическая идея в вакууме. Мы же не о любой промышленности рассуждаем. Это дорого. Нужны деньги, специалисты, и время. А за это время отрасль улетит ещё дальше. То есть, мало запустить. Нужно ещё, чтобы всё это развивалось в конкурентной среде. Теоретически возможно всё, что не противоречит законам физики. Но я что-то ни в СССР, ни в РФ не видел реального драйва в эту сторону. И так хорошо.
Решения, ведущие к существенному долгосрочному снижению уровня жизни всегда считались плохой идеей.
Пытаться производить всё, что производит весь остальной мир неразумно. Нельзя впятером сделать столько же работы, сколько делают 300 человек. Можно, при желании, фантазировать о суперинтеллекте и суперпроизводительности русских, но на самом деле нет. 6 миллиардов всегда будут иметь более крутые технологии, чем сотня миллионов. Нужно либо выбирать хорошую специализацию (правительство выбрало продажу ресурсов), либо плохо жить, делая всё самостоятельно (теперь ещё и это окончательно выбрали зачем-то).
А сколько раз за последние 20 лет про это говорили? И какой всегда был результат? Думаете разве сейчас может быть другой результат?
Почему и кто минусят?
Народ нервничает, я тоже прочитав новости напрягся, потом попил чайку (пока есть) и вроде полегче стало. Жаль конечно, что цена чуть-чуть коммента не в потоке может стоить вообще возможности что-то написать.
>Пора начинать развивать свою промышленность! Время пришло!
Т.е. для начала развития промышленности надо было развязать войну?
>Почему и кто минусят? Когда развитие собственной промышленности считалось плохой идеей?
Развитие и так было очень медленным, а когда ты не можешь сотрудничать с другими странами думаете это ускорит развитие?
Т.е. для начала развития промышленности надо было развязать войну?
С таким же прозрением и Штаты можно поздравить - зааутсорсили все, что смогли в Китай, вплоть до антибиотиков, неон с палладием и титаном покупаем по большей части у наиболее вероятного противника №2, флот никак не примет Зумвальт, стоящий охреналлиард денег. И тут война... Ладно хоть ракеты свои пилотируемые только-только заполучили.
а что с компами на троичной логике и прочий нестандарт? Уж если и делать своё и на толстенных нормах, то максимально нестандартное и несовместимое. Что б шпион попотел :\
надо пойти еще дальше, даешь ПИ-логику!
Почему же нестандарт? ПТУРСы и боеголовки ещё в 80-х делались на троичной логике и мажорирующих элементах. Максимальная защита от ошибок. Если серьёзно, третье состояние часто встречается в микроэлектронике. Троичная логика тоже пробовалась в начале разработки ЭВМ, пока не закрыли институт Лебедева и не пристроились в хвост IBM.
Можно ли называть троичной логику в SQL, где помимо true, false еще есть NULL?
Какая-то разновидность. Довольно близкая к true, false, unknown.
я про аппаратную часть. На хабре были где-то статьи про троичные самоделки
Можно, но в комментарии идет речь об аппаратной троичной логике, у которых нет практических перспектив.
Вроде, в документации так всегда и пишут - в SQL используется троичная логика, разве нет?
Не надо троичную логику — она не взлетела и не взлетит чисто из практических и технологических ограничений.
Потом, что весь современные технический прогресс стал возможным исключительно за счет взаимодействия множество стран. Над разработкой технологий для производства новых процессоров работают научные институты десятка стран. Так же как и спонсируются этими десятками стран. И разрабатываются по 5-10 лет.
Так что сделать что-то подобное в рамках одной страны - это вопрос не одного десятилетия, это вопрос скорее многих десятилетий. Даже Китай, который решил наладить свои технологические процессы для производства чипов, имея доступ ко многим-многим уже готовым технологиям(и с переманиванием готовых инженеров с Тайваня), в очередной раз сдвигает свои планы.
Потому что понимают, что "развивать промышленность" - это не просто дать команду "Промышленность, развейся! Раз, два!"
Когда развитие собственной промышленности считалось плохой идеей?
Идея может и разумная, но не вполне своевременная, как и предложение. И поэтому неэффективная на данный момент. Наиболее эффективное решение на данный момент не требует больших затрат. Достаточно б/у табакерки, в идеале нескольких табакерок.
Почему вы думаете что весь мир дураки и делают это сообща, долгие годы и за большие деньги, а мы какие-то уникальные и можем сделать это сами в полной изоляции? Собственная промышленность это хорошо, но без мировой поддержки это практически невозможно.
А раньше было не пора? Времени на раскачку не было(тм)? А сейчас на развитие промышленности, боюсь, денег не будет.
Уже много раз обсуждалось в разных темах про микроэлектронику. Развивать свое при наличии дешевого импорта крайне трудно. Мы живем в мире когда основная проблема не произвести, а продать.
Высокотехнологичное производство требует огромных начальных капиталовложений. Если продукцию сбывать некому, то возврата этих инвестиций тоже не будет.
Если бы только одно высокотехнологическое производство не развивалось, то вы были бы во многом правы, но, к сожалению, практически все сферы, кроме сферы услуг, в глубокой депрессии и ничего толком не изменилось за 20 лет.
Так что теперь нам, к сожалению придется начинать с уровня выращивания кристаллов, распилки и множественных вопросов вида, где можно хотя бы купить собственные фильтры для воды требуемого качества. Все это решится, но 20 лет ушло в имитацию деятельности (а основные деньги уходили в дыру военки) и те, кто сейчас как бы занимаются «высокотехно» на высоких и средних постах — в большей степени имитаторы (примеров масса, даже не в непрозрачной индустрии а в публичных в сильных вузах вместо технологий разрабатывают амулеты инфонаучные «блокаторы» вирусов, а уж микросхемы...). Просто чтобы разобраться в этом беспорядке, легко уйдет пять-десять лет…
Не было цели "противоречить".
практически все сферы, кроме сферы услуг, в глубокой депрессии и ничего толком не изменилось за 20 лет.
Вы это выдаете как объективный факт, в то время как это - ваше личное мнение. Оно не совпадает с моим, но спорить с вами я смысла не вижу.
объективный факт, в то время как это — ваше личное мнениеТо что вы пишете, это тоже ваше ничем не подкрепленное мнение, но если вы все-же так пишете, то расскажите пожалуйста, что не входит в "практически все сферы, кроме сферы услуг, в глубокой депрессии"? Учитывайте, что я имел в виду именно технологические сферы, вне сферы услуг. Если наберете более десяти хороших примеров (военка — ужасный пример), где за 20 лет что-то изменилось к лучшему за счет внутренних разработок, благодаря целенаправленным действиям правительства, я буду несказанно рад. Спасибо.
Вы меня действительно бы очень порадовали, так как я не припомню чем бы я российским высокотехнологичным пользовался аж за 20 лет, к сожалению. Да даже сферой услуг (в лице медицины и образования) все за эти 20 лет стало ужасно. Напишите пожалуйста хорошие примеры российских техносфер где все обьективно хорошо, спасибо вам.
20 лет ушло в имитацию деятельности
Если бы только в имитацию... Все гораздо хуже
К примеру - печально знаменитый Опанасенко. Он не просто имитировал бурную деятельность, он открыто воровал и смеялся над теми, кто реально работал в сфере HPC. Брал контракт, получал деньги, все их тут же присваивал себе. Для погашения долга по украденным деньгам - заключал следующий контракт, размером побольше и так далее он годами строил пирамиду воровства
А когда понял, что совершенно люто проворовался и надо срочно платить - заключил контракт с МВД, деньги от которого были стремительно брошены на погашение старых долгов. Выхода у него уже не было, а с МВД шутки оказались плохи - на него завели уголовку и посадили
Выкарабкается он или нет - не важно, ибо деньги выделяемые на разработку - были все сперты и ничего реального сделано не было.
И это только один из эпизодов "русского бизнеса в ойти"
С чем конкретно не согласны минусующие?
Я у кого то читал, что для производства каждого высоко-технологичного изделия надо условно сколько-то человеко-часов, если считать все переделы - то миллионы. На каждый вид изделия.
И прогресс выстрелил в 20м веке потому что просто людей стало много на планете, может цивилизация все эти переделы себе позволить.
Думаю, автаркии потому и отстают, что просто рабочих рук и голов в одной отдельно взятой стране - недостаточно (и Китай по той же причине успешен).
Интересна структура расходов этих часов.
Вот например АО Монокристалл, которая производит экраны и мобильную электронику имеет численность сотрудников 1044 человека.
АО Байкал электроникс - 120 сотрудников.
МойОфис - 600 сотрудников.
Исследовательский центр М.В. Келдыша (ионные двигатели для спутников) - 881 сотрудник
То есть прям миллионов людей не надо. Но нужны образованные и квалифицированные.
В 20 веке не просто много людей стало. Там еще появилась механизация и удобрения. Это взаимодополняющие процессы, но нам ведь не надо сейчас переизобретать тракторы и комбайны. До этих процессов в сельском хозяйстве было занято очень много людей.
http://www.priroda.ru/upload/iblock/461/file.pdf
В канун ХХ века, по данным переписи населения 1897 г., сельские жители составляли 85% демографического потенциала России. На доходы от земледелия ñ главного занятия в Российской империи жили 88,3 млн человек, или 70,3 % всего населения; от животноводства ñ еще 4,5 млн человек, или 3,6 %; таким образом, в сельском хозяйстве было занято 74 % трудоспособного населения империи. В 1913 г. из всего национального дохода страны (в границах СССР до 1939 г.), на долю сельского хозяйства приходилось 53,1 %.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_хозяйство_России
Доля занятых в сельском хозяйстве — около 9 % (2015)
Правда на википедии ссылка на источник протухла, но тут важен порядок цифр 50% против 10%.
Поэтому думаю рабочих рук у РФ принципиально достаточно для высоких технологий, а проблемы в целеполагании и организации.
Чтоб сделать ионный двигатель, надо начать с того, что накопать руды.. разной, в разных местах. Потом выплавить металлы. Потом сделать детали. А для этого надо сделать печи и станки. И так далее.
Понятно что многое внизу пересекается, но в целом пирамида огромная выходит.
То что вы назвали - это самая-самая верхушка, которая придумывает что и как надо сделать.
У нас сейчас даже станков нет своих, насколько я слышал.
P.S. Сельское хозяйство конечно тоже повлияло, много рук и голов освободилось для промышленности.
Про станки стало любопытно. Погуглил и нашел такую статью от 19.08.2021
https://rg.ru/2021/08/19/reg-urfo/rossijskoe-stankostroenie-gotovo-konkurirovat-s-zarubezhnym.html
Сегодня объем рынка российского станкостроения оценивается в 1,5-2 миллиарда долларов. На рынке сформировался спрос на высокоточное оборудование. Портальные обрабатывающие центры различных типов, шлифовальные станки, тяжелые прессы очень востребованы в производственных цепочках. Выпуск таких высокотехнологичных станков - основная специализация СТАНа, поэтому мы видим для компании большой потенциал развития в ближайшие 5-7 лет.
Гуглится что у СТАН в 2015 году численность сотрудников 1761 человек.
Ну вот уже 3,5 млн. человеко-часов в год. И под ними еще своя пирамида, которая все для этих станков делает. И часть этой пирамиды наверняка "не у нас". При этом я не думаю что СТАН прям всю необходимую номенклатуру станков производит.
А еще есть ПО. И компьютеры на которых это ПО работает...
Попробуйте погуглить еще. Можете попробовать еще на сайте компании найти фото сделанных станков. Сдается мне, мы тут можем наблюдать типичное переклеивание шильдиков с задиранием цен.
Работаю на заводе 10 лет уже. Деревообработка, металлообработка. Есть старые советские станки. Поновее - американские, немецкие, японские. После 2014 - исключительно Китай. Ни разу не видел российского станка.
Мозги для станков только не у нас производятся, возможно и гидравлики хорошей нет в наличии.
к сожалению они добили оставшиеся предприятия https://marafonec.livejournal.com/12220607.html
Спасибо. Получается, СТАН был распилом и его выкупил Ростех.
Поискал продолжение истории - нашел от 10 сентября 2021 года
Теперь называется "Станкопром". На основном их сайте можно найти объявление о предстоящей выставке 15–18 марта 2022 в г. Екатеринбург
https://spk-stanki.ru/info/news/priglashaem-na-vystavku-metalloobrabotka-svarka-ural/
рабочих рук у РФ принципиально достаточноДо этого момента, даже неквалифицированных не хватало, а вам нужно срочно взять откуда-то массу квалифицированных людей, в условиях, когда многие из них судорожно пытаются уехать. И это только прикидки, которые как правило ошибаются раза в четыре, а то и на порядок…
а проблемы в целеполагании и организацииКоторые точно так же никто не собирается решать, как и раньше не собирался, между прочим.
нужно обучение (хотя бы полгода) и практика (хотя бы пару месяцев)
А еще желание работников пахать за 150-200 баксов в месяц.
Согласен, и ещё добавлю. У нас в газетах писали, что убыль населения России составляет 1 млн в год. Мне попалось разъяснение, что это правда, но не вся правда. Убыль населения составляла 6 млн в год, но на 5 млн. увеличивалось население за счёт миграции из ближнего зарубежья. Я не хочу никого обижать, но, в основном эти люди оседали на рынках, так как у них не было преемственности рабочих профессий (в основном - потому, что я сам встречал умнейших и грамотнейших людей). Примерно в 2002 году в журнале Инженер была статья о демографических исследованиях. Они прогнозировали что во всех регионах через 10 лет, а в некоторых уже через 5 не станет достаточного количества трудоспособного населения, чтобы поднять промышленность.
Монокристалл выращивает сапфиры и производит другую химию. Не делают они экранов и прочей электроники.
> Поэтому думаю рабочих рук у РФ принципиально достаточно для высоких технологий, а проблемы в целеполагании и организации.
примерно так, китайцы еще много столетий назад писали трактаты по системному устройству государства, первый пункт - очистить язык и называть вещи своими именами
Вроде бы у экономистов это общее место, просто формулируется чуть по-другому: очень существенная часть технического прогресса происходит благодаря глобализации, т.е. раньше вы каждое изделие разрабатывали (тратили человеко-часы инженеров \ технологов...) в 20 "экономических кластерах", потом в 3, теперь в одном.
И прогресс выстрелил в 20м веке потому что просто людей стало много на планете, может цивилизация все эти переделы себе позволить.
Нет, потому что в 20-м веке появилось обязательное всеобщее образование (бесплатное), а в конце 20го века еще и быстрый способ обмениваться информацией по всему миру (а не писать бумажные письма). В середине общались через издание в популярных журналах. Инет это вообще нечто в плане самообразования.
Именно этот момент и дал возможность отойти от "традиций", ибо умных людей было много во все времена, но они слыли "чудаками". А тут в них начал вкладываться бизнес.
Деньги будут пока газ не закончится, а это ещё долго. Не будет мозгов, чтобы реализовывать эти запросы. Реформа образования сделала своё дело. Есть такая поговорка: "С такими друзьями не надо и врагов".
Действительно, 20 лет относительного спокойствия и наличия ресурсов - были неподходящим временем, а вот сейчас то, под всеми видами санкций - ууух воспрянем!
С точки зрения любого российского патриота, люди — это не более чем ресурс, который не только можно, но и нужно расходовать ради блага страны. Естественно, в патриотическое понятие этого самого «блага родины» входит всё что угодно, кроме блага населяющих её граждан.
Благо отдельных граждан как правило, таки входит. /s
российские патриоты — это такие существа, которым совершенно плевать на жителей собственной страны
Это логическая ошибка.
🚩Патриотизм - стремление защищать интересы родины и своего народа.
Называть конформных приспособленцев патриотами так же верно, как и называть убийц и грабителей - героями. А героев - предателями.
Благо для родины - это благо для твоих детей, твоих родителей, твоих друзей, людей, которых ты ценишь. Благо для близких и значимых людей. Если ты против этого - ты не патриот Создавая благо для них, ты создаешь благо и для всех остальных. И для иждивенцев и приспособленцев тоже, такова цена блага. Борясь с предательством - не мечом, но словом и знаниями - ты делаешь счастливее всех. Лишь то благо истинно, что досталось с трудом. То, с чем ты не расстанешься без повода. То, чем ты не пожелаешь врагу. Всё, что у нас есть - это время. Кому ты хочешь его отдать? Время конечно, оно уходит и нет войне с этим никакого смысла и оправдания. Его не спрячешь под матрацем, что бы ты ни делал.
Не нужно извращать понятие патриотизма. Патриотизм - это рабство. Это цепи. Это то, что связывает нас. Но это не эфемерные духовные скрепы, это вполне реальные и насущные привязанности. Лишь утратив все до конца - мы обретаем свободу. Готов ли ты наплевать на свою семью, свое лично имущество, чтобы не быть патриотом? Это не вопрос быть хорошим или плохим. Это вопрос, насколько сильно ты связываешь свою жизнь с кем-то и чем-то.
Быть истинным патриотом - это быть примером для других. Что ты должен сделать, чтобы прошлый ты захотел бы брать с тебя пример? Чем бы гордился будущий ты? Будь хотя бы патриотом для себя.
Вот как раз до этих событий начали появляться зачатки промышленности, которую нужно было и развивать в сотрудничестве с мировыми компаниями, выходить на мировой рынок, но боюсь теперь им пришёл конец.
Если до сих пор не начали, то время давно ушло.
Это становится жизненно важной технологией только в ситуации, когда ты начинаешь сраться со всем миром. А в в нормальной ситуации, когда все стороны друг к другу относятся дружелюбно, гораздо лучше закупать все самые лучшие технологии у всех вокруг и тратить деньги не на их неэффективную замену, а на производство на их основе передовых продуктов, которые обладают какими-нибудь новыми свойствами, востребованными у потребителей.
вообще мировая глобализация была лучшим гарантом демилитаризации чем ядерное оружие, но не все доросли до жизни в глобальном мире и их всё ещё пугает наличие даже одного соседа.
китай пока не настолько безумен, они с захвата тайваня захотят поиметь конкретные профиты а не просто чтоб было. а текущая ситуация вокруг твйваня им служит лучше чем тайвань захваченный..
Тайвань, на минуточку, как отдельное государство, признала лишь горстка маргиналов
Сами тайваньцы считают себя не отдельным государством, а единственным законным правительством Китая. Те кто признал Тайвань, тоже признали его не "отдельным государством", а единственным законным правительством Китая = сочли правительство в Пекине самозванцами.
Ни вы, ни я не знаем настоящих целей спецоперации, чтобы судить об их выполнении. Столько времени чего-то ждали, занимались переговорами, уклонялись от боевых действий, а тут раз - ракетный удар вместо кофе.
всёже маловероятно что они там ядерную войну устроить хотят
Как бы ни старались боты представить главу государства в виде картонного злодея, это ведь на самом деле не так.
Тут и дураку понятно, что если ввести войска, то будут какие-то жертвы и сразу начнутся санкции. Можно не угадать с их тяжестью, но в целом реакция мира вполне ожидаемая. Более того, к этому развитию событий в России готовились не один год. При этом подготовка кажется не была закончена.
Поэтому я думаю, что была какая-то еще причина для того, чтобы действовать именно сейчас. Существование неизвестного нам риска, для противодействия которому нужно идти на такие меры, беспокоит меня больше, чем нынешние события.
если ввести войска, то будут какие-то жертвы и сразу начнутся санкции. Можно не угадать с их тяжестью
Санкции ожидались, по прошлому крымскому опыту, смешными.
Более того, к этому развитию событий в России готовились не один год.
Байкал и Эльбрус производятся на Тайване, а не в России.
неочевидно существование такого риска. Даже повод для войны нормальный сделать не смогли.
мне пока что только 2024 год на ум приходит, но так-то 2 года еще до него
Поэтому я думаю, что была какая-то еще причина
Ага, "НАТО приближается к нашим границам". О том, что НАТО уже 18 лет как граничит с РФ (Латвия) верховному, видимо, не рассказали.
Откуда до любимого города сами-знаете-кого даже ракеты не нужны, бомбы можно катапультой закидывать, и за 18 лет ракет и сколько либо значимых сил не появилось.
Эстония, Литва, Польша и Норвегия тоже имеют границу с Россией и членство в НАТО.
обсуждали это с одним парнем бтв, он неплохо обрисовал, как паззл в голове мог сложиться.
1 — В Европе нет единства, с ковидом обосрались, с брекзитом обосрались, Польша шлёт "толерантность" нафиг, во всяких Венгриях — карманные президенты.
2 — в США президент-маразматик и в принципе штаты на грани развала
3 — США не смогли нагнуть Китай, ещё один признак слабости
4 — Внутри страны Навальный в тюрьме, ФБК разгромлено, не появился новый лидер способный консолидировать оппозицию
5 — Случились Карабах и Казахстан, куда не стали вообще никак вмешиваться США и Европа.
6 — В Украине у власти "клоун", которого все внутри же страны хуесосят и не верят что он хоть на что-то способен.
Идеальный момент чтобы "дать отпор НАТО". Только вот по всем пунктам случился факап и всё сложилось в "идеальный шторм".
1 — Европа консолидировалась и выступила против Путина единым фронтом.
2 — К ним присоединились США опять же несмотря на внутренние проблемы
3 — "братушки" из Китая выбрали выжидательную позицию чтобы поиметь наибольший гешефт, никакой активной помощи от них нет.
4 — несмотря на отсутствие пока массовой протестной активности — нет и никакой поддержки хоть и на 10% равно той что была в 2014-ом
5 — США и Европе оказалось не пофиг на Украину в отличие от Армении и Казахстана
6 — "Клоун" оказался не клоуном и стал лидером, способным консолидировать нацию в военное время.
Сюда же отдельным пунктом деморализация армии из-за войны с нелояльным населением.
Европа с США то может и консолидировались, но пока итоги подводить рано. Пока что выглядит как "назло маме отморожу уши". В мире, где идёт борьба за рынки сбыта, сами встали и освободили рынок на 140 млн населения.
Я думаю, что передел рынков сбыта и есть настоящая причина всех этих санкций.
Какого рода помощь вы ожидаете? Деньги и оружие? Вроде бы своего достаточно. Нейтральная позиция в этой ситуации - уже неплохо. А делить мир на "своих" и "чужих" из за одной Украины - нелогично.
Поддержку оценивать вообще трудно. По окружению судить точно нельзя. Люди выбирают окружение плюс минус совпадающее по взглядам. ВЦИОМ насчитал что то порядка 65% или 75% поддержки среди населения. В РФ проводят акции поддержки российских войск.
На самом деле и США и Европе пофиг на Украину. Если бы было не пофиг, то приняли бы в ЕС или даже в НАТО. По факту оружием, наемниками и пропагандой накачивали, а реально полезных действий не делали. Готовили разменную пешку или агнца на заклание.
Лидер должен не только в военное время действовать, но и как то стратегически мыслить заранее. На кой черт Зеленскому вздумалось угрожать разработкой ядерного оружия? На мой взгляд, это было триггером всех этих событий.
Деморализацию какой армии вы имеете в виду? По каким признакам вы наблюдаете это? Я вижу сводки о том, что войска РФ берут под контроль один город за другим. В них раздают гуманитарную помощь налаживают нормальную жизнь.
На мой взгляд, это было триггером всех этих событий.Зеленский упомянул в одной из речей что-то про атомное оружие когда войска были уже на позициях. Вы считаете, что эти войска бы расформировались и уехали бы обратно, если бы он не упомянул это?
В мире, где идёт борьба за рынки сбыта, сами встали и освободили рынок на 140 млн населения.
Население не шибко богатое, и по деньгам рынок получается небольшой.
Ну может выборы отменить просто.
С таким же успехом, можно предположить, что они достигнуты.
Это все досужие беспредметные разговоры. Больше не буду вам отвечать.
Крах России на внешнеполитической арене при сотнях или даже тысячах трупов военнослужащих ВС РФ и отсутствии "военных успехов", приближающие крах на арене внутриполитической
В этом обсуждении уже написали: https://habr.com/ru/post/653605/comments/#comment_24117885
российские патриоты — это такие существа, которым совершенно плевать на жителей собственной страны. Они очень любят кричать о защите страны, вот только люди в список защищаемого не входят. С точки зрения любого российского патриота, люди — это не более чем ресурс, который не только можно, но и нужно расходовать ради блага страны
чем больше военных погибнет за Россию, тем счастливее будут патриоты. Украину, если понадобится закидают трупами.
Целей спецоперации мы не знаем
Чего только нет в этом вебархиве ;)
Наконец начали правильные вопросы задавать. Небось про этот документик уже все забыли https://www.nato.int/nato_static_fl2014/assets/pdf/2022/2/pdf/220215-eadrcc-ukraine-request.pdf
Примечательно, что ЧАЭС взяли под контроль в первый же день.
Я думаю, это тоже добавило решимости Европе. Чернобыль-2 никому не хочется.
Европе то какие риски от взятия ЧАЭС под контроль? Если бы хотели её взорвать, то туда отправились бы не войска, а ракета.
Очень любопытный документик. Теперь картинка начинает складываться. Спасибо за наводку.
Глядя на кризис видеокарт, я сомневаюсь что такой подход оптимален. Вот закупали все одну лучшую технологию и она стала единой точкой отказа. Как только достигли верхней планки продуктивности, то начался дефицит. При рыночной то экономике!
Ситуация, когда один Тайвань снабжает весь мир без конкуренции - нездоровая.
У Тайваня есть группа партий-юнионистов и группа партий-независимых. Юнионистов сейчас 1/3, 10 лет назад было 1/2..2/3. При усиление связи Тайваня и Китая на Тайвань могут уже надавить сами США, имхо.
Ну да, а если бы в каждой отдельной стране был бы свой завод видеокарт, а не только в тех, в которой львиная часть экономики наиболее направлена эффективное для нее направление. Не только там, где сформировалась соответствующая инфраструктура. Уж тогда бы конечно такого бы не случилось просто по той причине, что карт бы было настолько мало в мире, что не то что майнить, Duke Nukem 3D играть было бы не просто.
Разделение труда - одно из ключевых достижений человечества в науке экономика. Это природное явление, например муравьи, пчелы. Еще глубже - часть клеток собрались в кучку и поглощают кислород. Другая - передает нервные импульсы. Человечество такая же часть биосферы, как была раньше. Функционирует по тем же принципам. И как мы видим - никогда еще идя против законов природы, против природы самого себя ни одна группа людей не добилась успеха. Создавать законы невозможно, земля вращалась и до того, как мы об этом узнали. А чтобы эти законы знать - нужна наука. Чем больше мы знаем законов - тем лучше мы делаем свою жизнь. Законное право на защиту жизни либо есть, либо его - нет. Это не вопрос этики или философии, без права на защиту само существование человечества - невозможно. Математически.
Так же и разделение труда. Эффективность совокупности может превышать эффективность суммы отдельных ее частей. 10 человек, занятых наукой вместе достигнут в разы большего, чем 10 поодиночке.
Ну да, а если бы в каждой отдельной стране был бы свой завод видеокарт, а не только в тех, в которой львиная часть экономики наиболее направлена эффективное для нее направление.
Это такая же крайность, как и сосредоточение ключевого производства в одной точке мира.
Разделение труда это штука хорошая. Но про отказустойчивость и резервирование не забывайте. Думаю 2-3 подобных высокотехнологичных центра человечество вполне может поддерживать.
Это уже частности. Но что важно - человечество не поддерживает целенаправленно. Принцип рынка - работает по законам природы. Эволюция. Нет главного создателя, который ее направляет. Это просто процесс, все равно что пузыри в чайнике кипящем. Единый мировой правитель это настолько же естественно, как и главная рыба в косяке рыб. Королева муравейника не правит. Она - инкубатор. Лев прайда не владеет ничем, он инкубатор. Побеждает не сильнейший, побеждает то, что должно победить. А мы лишь можем пытаться понять причины и давать им названия. Понять правила игры.
"В чем сила, брат?" В деньгах? Власти? В мышцах? Или в Ньютонах?
Может я и детерменист, но тут как с ОТО у Эйнштейна. Зачем нам забивать голову эфиром, если он бессмысленен?
Вы правы. Поэтому свободный рынок рано или поздно приводит к созданию монополий.
Во всем мире есть антимонопольные законы и комиссии, которые работают внутри стран. При этом подобные комиссии на уровне всего мира отсутствуют. Поэтому и появился феномен Тайвани.
Монополии регулируются чтобы скрыть неэффективность законов. Это костыль. Потому как монополия рано или поздно лопнет, но чем она крупнее - тем больше ущерба нанесет ее хлопок. Причина этого - попытка консолидации посредством человека, а не правил, наличие человеческого фактора. И на борьбу с этим тратиться 95% усилий, и лишь 5% - на поиск решения. Цифры с потолка, порядки - интуитивные. Все равно как раньше кровопусканием мигрень лечили.
Всегда есть решения в границе от "здесь и сейчас" и "по правильному". Второй требует больше затрат, а окупаемость зависит от того, насколько правильное и впрямь было правильным.
с конкуренцией ващет, просто опережает конкурентов на несколько лет.
Нормально развивалось. Не поверите - нормально. В отличии от нынешней России, СССР мог производить процессоры любой сложности в огромных объемах для гражданского применения.
Не мог СССР производить процессоров любой сложности. Тем более для гражданского применения, а еще и массово. Я не понимаю, зачем себя обманывать. Содрать 286-й это был топ, чего он мог, уже 386 были недоступны для сдирания.
Я это понимаю, я говорю о другом...
Я говорю, что с технической точки зрения, они могли произвести оборудования. Были ресурсы, были специалисты, были даже технологии, хреновые но они были. И технически это было возможно. Не реализовывалось, не было желания, это другая тема для разговора...
У России сейчас нет даже этого, так как все что нужно для производство процессоров, включая специалистов, это просим на Запад покупать, если продадут. Раньше не продавали, а сейчас будут делать все, что бы не купили. Я собственно об этом.
Были ресурсы, были специалистыВозможно я ошибаюсь, но ресурсы и специалисты были натужно полученные, вымученные гигантскими усилиями в потоке неэффективности, потому и не сросталось.
Не совсем, там вся натужность была, в том, что в палитбюро и министерствах, были лебедь, рак и щука. Они образно говоря 25 лет не могли определится: ехать? не ехать? а может лошадь пристрелить?
Как итог, в сфере были спецы, были так или иначе технологии и ресурсы, про их качество не говорим. Но ими не только не пользовались, им еще и палки в колеса активно совали. От туда была куча проблем, так как полноценно, гоняться с американцами в технологической гонке, находясь в невесомости и не определенности, и состоянии, что завтра свернут все нафиг, просто не получится.
Вроде как к середине 80-х определись относительно чего делать и что нужно все таки двигаться туда же куда и американцы. Даже активно начали продвигать свои архитектуры и запланировали наращивания производств, но СССР приказал долго жить... Поздно пить боржоми, когда почки отказали...
Вот и получается, технически могли. Но из-за собственного иди....ма, это приводило к куче проблем, а не желание на протяжении кучи лет, только увеличивало техническое отставание.
Если сделать умственное упражнение, что они прозрели в 1980-м, то к 90 ил 91, скорее всего СССР смог бы выйти на полноценное производство относительно современных процессоров того времени. Т.е. ресурсы, и спецы, инфраструктура и ресурсы для этого были, пусть и пришлось бы сильно под напрячься.
У России этого тупо нет. Так как технологический процесс, это не два станка, и не 10 инженеров. Это сотни технологических предприятий, сотни химических, это сотни тысяч специалистов, это тысячи очень сложных технологий и процессов, который добавляются к выше описанному.
Нельзя, особенно современные процессоры, сделать на коленке. Нужны станки, конвейеры, оборудование, редкоземельные металлы высокой очистки и высокоточное оборудование, чистые комнаты и оборудование для них, специалисты технического обслуживания, заводы для производства компонентов и т.д. Это я уже промолчу, про глубокий-ультрафиолет, кремневые пластины и химию для всего этого дела.
Как не смешно такое писать, но видимо, чтобы дойти к современности, условно нужно пройти путем множественных ускоренных итераций через «учиться, учиться, учиться» — «инженеры в цех» — «завод твоя гордость», чтобы прийти к «Developers, Developers, Developers».
У России были и шансы и деньги на создание подобных производств и других. И спокойно все продавали нам. Ровно до того момента, когда захотелось стать "царицею морскою" В итоге все бездарно просрано на войншку.
Ну насчёт "спокойно всё продавали" это вы немного преувеличиваете. Есть вещи, которые не продаются, тем более вероятному противнику (коим Россия была всегда). Процессор купить - пожалуйста. Пластины - ну куда ни шло, надо подумать. Фабы с технологическими процессами - это уже технологии, которые могут потенциально быть использованы... и вообще.
Если предельно упрощать - то один завод у Фиата купить можно. И одну модель автомобиля. А вот расскзаать дикарям, как производить бензин, как качать нефть, как делать каучук и шины, как делать стальное литьё, и так далее, и тому подобное, короче говоря, превращать банановую республику в современного технологического и экономического гиганта - дураков нет. Да и бананов у них не хватит всё это купить.
Небыло.
При попытках, за границей прикрывали эти попытки санкциями, блокированием к доступу к технологиям/знаниям. А изнутри, либеральные граждане с подпиткой извне кричали(да и тут есть) "зачем нам это, мы возьмём забугорное".
Реакция народа на пошлины автомобильные, дабы тут заводы поднять, забыты?
просто хочется верить в магическую руку плановой экономики которая всегда находит куда перераспределить колосальные убытки от неизбежных просчётов и магическим образом масштабировать любое производство.
То ли дело невидимая рука рынка! Онарто всегда точно находит, куда перераспределить убытки от просчётов! На население, конечно же.
Невидимая рука рынка позволяет тебе кушац каждый день, %юзернейм%
Не нравится рынок - Венесуэла ждет.
Невидимая рука мне уже позволила купить видеокарту по цене мотоцикла.
Насколько я помню, содрали 80x86 [https://ru.wikipedia.org/wiki/К1810ВМ86].
Причем сдирали буквально - топовым западным лазером, ввезенным в обход запретов.
Далее не было ничего (в т.ч. и 286).
По поводу ЕС ЭВМ, так там линейка IBM 370.
Справедливости ради у нас были именно свои разработки, но не помню, чтобы хоть что-то дошло до массового производства.
Мог, но не делал - это и означает, что не мог.
Я могу в любой день начать зарядку делать...
Не "не мог", а "не хотел".
Ну т.е. если "могу", а не физически чем-то ограничен, значит просто сейчас другие приоритеты. И бывает, что люди меняются.
Но часто бывает, что уже поздно пить Боржоми, когда почки отказали.
В случае с микроэжлектроникой, похоже, сначала не до того, потом при растущем, как на дрожжах, потоке нефтедолларов, зачем тратиться, когда можно гораздо дешевле купить, а потом и поздно, и некому (т.е. слишком долго и дорого).
Да нет, все таки Я настаиваю, что именно не мог.
Нужно понимать, что изготовить отдельный комплект можно практически всего.
Вот недавно в Беларуси президенту показывали электромобиль, потому что можно купить зарубежные компоненты, многие даже изготовить и в индивидуальном порядке и сделать 10 экземпляров, просто за сумасшедшие деньги.
Но это не будет означать, что "Беларусь освоила производство электромобилей". Потому что освоить производство - это построить завод и начать их продавать, желательно по рыночным или близким ценам, желательно зарабатывать.
Советский союз мог разработать процессоры и успешно разрабатывал их для ВПК.
Но речи о дешевом, массовом потребительском производстве не шло, потому что дело не только в микропроцессорах.
Еще нужно массовое производство компонентов, инфраструктуры, софта, проекты по внедрению.
И вот это он не мог. Он не мог стать интелом, даже если бы очень, очень, очень захотел.
Безусловно, СССР мог бы существеннее продвинуться в компьютеризации на свой лад, просто хуже, дороже и т.д. Этого он не захотел, потому что не осознавал важность.
Подозреваю, что СССР еще и не осознавал необходимость потребительских компьютеров. Вот представьте. Есть у вас НИИ в котором сидит армия людей с кульманами. Мы внедряем там условный автокад и ставим плоттер. Соответственно армия людей будет "не нужна". Что с ними потом делать? Увольнять? Переквалифицировать в блоггеров и мастеров по ноготкам?
Если речь о начале 80-х – тогда эту необходимость вообще нигде широко не осознавали. Потребительские, «домашние» 8-битные, да и первые 16-битные машины мыслились и маркетились, в общем, больше такой бытовой игровой приставкой, на которой ещё и программировать можно.
В буржуиниях это всё управлялось рынком, а не партзаданием, Госпланом и межведомственными интригами. У нас – как раз партзаданием на местах. То-есть в середине 80-х это выглядело например так: вызывал первый секретарь местного обкома директора околооборонного завода и говорил, что надо бы компуктер сделать, хрен его знает что это, но начальство требует. И не хуже чем у буржуев, и массовое, и дешёвое. И не в следующей пятилетке, а очередной годовщине революции. К приезду начальства.
Спецы на таких заводах были хорошие, но именно для оборонки – поэтому получалось чёрте-что на пару сотен корпусов микросхем и килограмм рассыпухи, да ещё и с ручной настройкой-отладкой. Таких проектов по СССР было хоть одним местом ешь, ни с чем не совместимых, по 2-3 экземпляра сделанных, показанных и забытых.
Реально массовые и простые девайсы запускались в серию на основе схем, придуманных для сборки дома: не безумно редкие (но очень отсталые) компоненты, двухслойные платы, никаких НГМД (с массовым точмехом в СССР было плохо), 32-64кБ памяти обычно и выход на ТВ. К такой схеме приделывался разной степени убогости корпус – и оно запускалось в серию.
Для не околооборонного завода даже такой уровень был недостижим. А для оборонного – да кто ж с них спрашивать всерьёз за какие-нибудь Микроши будет? Вот за радары – да, а Микроши...
То-есть в середине 80-х это выглядело например так: вызывал первый секретарь местного обкома директора околооборонного завода и говорил, что надо бы компуктер сделать, хрен его знает что это, но начальство требует.
Директор отправит его в родительское министерство, которому «принадлежит» завод. И будет прав.
двухслойные платы
Многослойные платы в СССР выпускались, ну скажем так, единичными предприятиями.
Подозреваю, что СССР еще и не осознавал необходимость потребительских компьютеров
Так её и на западе первое время не осознавали. Ну так в том-то и преимущество рыночной экономики - быстрая реакция и распределение рисков.
Это нам сейчс с высоту выстрелившей идеи может показаться очевидным, что идея-то неплозая.
В спорную идею условной персоналки тыкалось десяток-другой энтузиастов на протяжении нескольких лет. Кто-то прогорел, кто-то выиграл. Нашлось применение идеи - идея изменила общество.
В плановой экономике это не сработает в принципе, даже если решения "А что мы делаем следующие пять лет" будет принимать максимально компетентный специалист из индустрии на планете.
А уж в плановой экономике в реальной жизни решения принимают, порой, очень интересные люди по очень интересным причинам.
Не "не мог", а "не хотел".
Ну т.е. если "могу", а не физически чем-то ограничен, значит просто сейчас другие приоритеты. И бывает, что люди меняются.
Это софистика алкоголика или наркомана, включая не порицаемые пока что обществом формы наркомании вроде табакокурения. Курильщик ничем не ограничен физически в том, чтобы перестать быть курильщиком, поэтому придумывает и, что характерно, сам потом в это верит, совершенно смехотворные и нелепые причины, по которым ему не следует бросать курить. То есть ненавязчиво подменяет собственную несостоятельность и отсутствие объективных внешних причин причинами воображаемыми.
Не мог СССР производить процессоры "любой сложности". Я прекрасно помню, как их скальпировали и на электронном микроскопе послойно считывали, чтобы скопировать.
Грубо говоря - своровать технологию.
Своих разработок не было, только ворованные.
Не отменяя факта того, что СССР в целом не мог в микроэлектронику и не мог конкурировать, поспорю с тем, что своих не было.
Я читал, что копирование - это политическая мера.
Были оригинальные дизайны, был свой прогресс, но так как в целом о нормальном процессе речи не шло, было системное отставание, поэтому наработки просто выкинули в корзину, взяв за основу ворованное.
Само решение возможно верное в смысле ускорения и получения преимуществ от огромного на тот момент рынка софта и оборудования, но, конечно, отечественную школу можно было и не ломать.
В основном копировали всё. Это банально дешевле, чем разрабатывать что-то с нуля. Ведь помимо разработки, надо ещё и оптимизировать всё и удешивить само производство (Продумать весь процесс сборки, к примеру).
Вот и штамповали копии под собственными именами, т.к. и схема уже была готова и оборудование, заточенное под производство именно "этого" имелось.
Были ещё более удивительные прецеденты – когда делали своё и просто распрекрасное, а потом его переделывали в совместимое, теряя и время, и архитектуру, и кучу фич.
Готовый к массовому производству 16-битный микроконтроллер (это когда проц + таймер + всякое по мелочи на одном кристалле) был к концу 70-х, 1801ВЕ1. Это от 8086 отставание года на 3 всего, но у ВЕ1 была совсем своя система команд, ни с чем вообще западным не совместимая.
Это кому-то не понравилось, и решили на базе этого процессора сделать другой, с системой команд PDP-11. Так появился 1801ВМ1, всё равно не полностью совместимый и с задержкой на 3 года, а потом ещё через 3 года – первые БК0010 на его основе.
И копия вышла не копия, и хуже чем из того, что переделывали, и время было потеряно.
Почитайте хоть что нибудь по той эпохе. Хоть мемуары, хоть про попаданцев в альтернативную историю. Вы в принципе не понимаете что тогда происходило. Пусть изобрели самый замечательный в мире процессор опередивший западные разработки на 5 лет. Дальше что с ним делать??? Операционки нет, софта нет, как его использовать??? А если вы учтете какой замечательный тогда был гадюшник. Каждый институт делал свой процессор, каждый отдельно писал по него ПО в меру способностей (хорошие микроэлектронщики необязательно хорошие программисты). И каждый институт изо всех сил гадил конкурентам, разрабатывалось изначально непереносимое ПО, чтоб конкурентам не досталось, саботировалась разработка ПО по архитектуру конкурентов. Да не везде, да не всегда. Но переход на IBM был от отчаяния, когда политбюро поняло, что с имеющимся зоопарком несовместимых архитектур и ПО сделать ничего невозможно решили сдирать IBM. Просто потому что под IBM можно было украсть готовое ПО, ну и хоть какой-то стандарт. И то потом еще по инерции несколько лет саботировался переход на IBM стандарт и пытались продавить местечковые архитектуры.
Вы посмотрите мою единственную публикацию тут https://habr.com/ru/post/547820/, ок? Как раз про ту эпоху – и там как раз написано то, что вы мне тут с невероятным апломбом рассказываете.
Справочно: на момент выхода 8086 например никакого софта и операционок под него тоже не было (CP/M не в счёт, это 8-битная ОС), система команд по сравнению с PDP-11 выглядела убого, скорость не ах, регистров мало, и тд. А поди ж ты.
В СССР – как и везде – чего только не делали, в основном хрень, но кое-что иногда получалось. 1801ВЕ1 именно что получился, хотя бы потому, что 1801ВМ1 из него сделали просто перешивкой ПЛМ внутри, а не проектированием процессора заново.
И всё равно на этом ВМ1 код от PDP-11 без допиливания напильничком не работал примерно никакой. Код от System/360 на ЕС-машинах тоже, в общем, надо было портировать руками.
Само решение возможно верное в смысле ускорения и получения преимуществ от огромного на тот момент рынка софта и оборудования
С плановой экономикой, никакое не ускорение, а гарантированное отставание на 10 лет и более: пока сделают реверс-инженеринг, пока наладят технологию, пока включат всё это в планы на следующую пятилетку пройдёт 10-15 лет в лучшем случае.
Своих разработок не было, только ворованные.
Был перебежщик Старос, который привёз в СССР свои технологии, и продолжал создавать своё https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/406653/ Но, после отставки Хрущова попал в опалу. :(
Ещё была Сетунь https://habr.com/ru/company/ua-hosting/blog/273929/ , и был советский Эльбрус.
Я успела поработать на парочке гениев отечественного компьютеростроения. СМ1500 - это что-то с чем-то! Через год я сказала, что больше никогда не выйду на эту работу.
Сочувствую! У СМ1500, если не ошибаюсь, был, хотя бы один из двух процессоров DEC-овский, а второй - производства ВЭФ. А мне пришлось поработать на М-5100, где стоял только процессор ВЭФ. Без всякого ПО - только ведомственные разработки ЦСУ и какие-то бухгалтерские программы, адресация данных в виде "дорожка-сектор" - это вообще кошмар! И за запчастями приходилось ездить в Вильнюс.
"СССР мог производить процессоры любой сложности"
Я работал в микроэлектронике в начале 80-х. С большим трудом сделали копию 8086, а 80286 уже не смогли. Лучше было с процессорами архитектуры DEC, то есть линейка Электроника-60 -- ДВК итд. Но насчёт "любой сложности" -- ничего подобного и близко не было, не говоря уже о ценах...
А теперь мы видим кто был прав, а кто в очередной раз обделался.
Насколько я могу судить, это одни и те же люди, зачастую.
Неужели есть люди, которые на полном серьезе думают, что руководство "новой" РФ пришло откуда-то с другой планеты? Это те же самые советские чиновники.
Я не про чиновников. Я про тех, кто говорил что все купим ничего не нужно, нефть и газ наше все. А если ничего не выросло само, то значит так нужно рынку. В 90-е, лейт мотив из каждого утюга.
И этим гражданам оппонировали: "Что свое, особенно в таких сферах, кровь из носу нужно. Что нужно помогать своей экономике и своему рынку расти, а не ждать пока 'невидимая рука рынка', что-то там соизволит или нет. Что может случиться ситуация, что откажутся от углеводородов, объявят эмбарго и т.д. "
И посмотри кто в очередной раз оказался прав? Те кто топили за реальную экономику, или те кто надеялись в очередной раз на "невидимые руки рынка".
И совсем не важно кто топил за адекватную позицию. Просто потому что она адекватна.
И посмотри кто в очередной раз оказался прав? Те кто топили за реальную экономику, или те кто надеялись в очередной раз на "невидимые руки рынка".
И совсем не важно кто топил за адекватную позицию. Просто потому что она адекватна.
Если бы изначально ориентировались на автаркию - лучше бы не было, просто было бы очень мало, зато очень хреновых отечественных товаров. Или может приведете примеры успешно последовавших вашей "адекватной позиции" стран?
На данный момент, кмк, есть два варианта - сотрудничать с миром или дичать. Для первого кроме всего, надо вести себя пристойно и не воевать с соседями, второе дает больше свободы во внешних отношениях, но довольно неприятно для части населения. Наш царек выбрал второе.
те кто надеялись в очередной раз на "невидимые руки рынка"
А про законные способы отжать бизнес посадив владельца бизнеса по принципу "был бы человек - статья найдётся", почему умолчали?
Чтобы невидимая рука рынка работала должна иметься неприкосновенность частной собственности, а в ситуации, когда силовики могут законно отжать бизнес, невидимая рука постоянно получает топором по рукам.
Лично вы DarkTM много наработаете, если лично вас во время работы будут постоянно бить по рукам хотя бы обухом топора?
Либо вы не в курсе, либо сознательно дезинформируете. СССР никогда не мог производить процессоры начиная с уровня 286.
Нормально развивалось. Не поверите - нормально. В отличии от нынешней России, СССР мог производить процессоры любой сложности в огромных объемах для гражданского применения. Почему не делали? А это уже вопрос политики и глупости. Но не технической невозможности.
Требуется подтверждение данных слов. Не про глупость, про возможность производства современной (на тот момент) микроэлектроники в огромныъ объемах
Я бы рад поверить в величие технического гения СССР, но если почитать мемуары различных инженеров, которые в этом участвовали, то волосы встают дыбом. Удивительно, что вообще у нас тема ЭВМ получала настоящее развитие и строились действительно перспективные вычислительные системы. Но это скорее заслуга отдельных лиц, нежели системы.
-удалено-
Невозможно не отметить, что во многом благодаря "свободному" рынку софта в России мы как раз и имеем неплохую ИТ-отрасль. Вряд ли бы у нас было столько админов и программистов, если бы 20-25 лет назад Windows было невозможно спиратить. Напомню, что Линукс в качестве рабочей станции в то время был больше похож на мазохизм, чем на работу.
Я уж не говорю про неправомерно изданные книги и потыренный прикладной софт.
Оно жило и развивалось. Издавались журналы, например "Микропроцессорные средства и системы"! Я выписывал, пока не закрылся после прихода рыночка. Там ВСЁ было свое, всё! Нашёл там найденное мною 2-3 годами ранее улучшение алгоритма Бризенхэма. Теперь это не важно, видеокарты рулят, а тогда было полезным. Кстати, улучшить его всё ещё возможно, хотя казалось бы, уже некуда)))
После Хрущёва стало внешне отставать, правда. Но закрывало и качественно все необходимые вопросы, однозначно. Скажем, были ПОЛНОСТЬЮ свои спутники, своя электроника, свой софт полностью, вплоть до операционок (хотя с этим были вопросы, да). И это всё работало и гораздо больше и лучше, чем даже сегодня, на западной базе. Я - свидетель. Есть и другие, ещё живы и даже активны, правда не в IT, по понятным причинам.
Не стоит путать РСФСР в составе СССР и РФ.
РФ - это сырьевая колония (по моему мнению), с экспортом мозгов, нефти, газа, стали, редких металлов (не совсем уверен), прочих углеводородов. И с ПОЛНОЙ зависимостью в области IT. РФ не производит своего софта в реальных масштабах, кроме прикладного производного от западных средств разработки. На 90% весь софт - интерфейсы между БД (западными) и браузерами. Оставшиеся 10% - внутренняя бизнес-логика банков и компьютерные игрушки. Оставшиеся доли процентов - какие-то заводы и ОПК.
Про все министерства и фонды РФ на знаю, но про бывшую ФМС и текущий ФСС скажу точно - они возлежат на Оракле, его железе и его софте, на 99%. 1% (или меньше) в ФСС занимает какая-то чисто российская БД, сделанная на коленке и даже работоспособная в тяжёлых условиях частого отсутствия Инет (!), но уровня разработки десятилетней давности. Её бы развивать, но просто срубили бабки, дали откаты и забыли про неё. И это закон, даже не закономерность.
В СССР был обмен софтом, в т.ч. и западным. Скажем, DECUS периодически поступал и был в обиходе. Помню, приезжал к нам паренёк из СО АН СССР и за какую-то помощь мне прислал магнитную ленту с каким-то выпуском DECUS. Что-то оттуда я использовал. Например, шведский компилятор Паскаля, Multi-Trek - классная была игрушка, многопользовательская, в середине 80-х! В СССР игрушек не писали, по понятным и нормальным причинам. Зато сегодня игрушки - это пожалуй, основной экспортный софт из РФ. Видимо это как-то всё связано между собой.
Ессно не вся. Друзья, компания которых занимается цодами и hpc - собирается переходить на софт, который у них тоже есть
При чем, скорее всего, официальные "серые" от тех же tsmc, Intel и amd. Через дочки дочек и транзитные компании. Да, дороже, дольше. Но рынок России настолько крупный для них, что его потеря не может не сказаться. Поэтому решения будут.
Для личного пользования еще сойдет, даже некоторые относительно крупные компании, бывало, строили свою инфраструктуру покупая железо на ибэй. Но на всю Россию этого не хватит
Был крупный, теперь он скукожится, хорошо если не на порядок
Никогда русский рынок не был крупным ни для Intel, ни для TSMC. Локальное представительство Intel едва оправдывало свое существование
Пора уже перестать верить во все эти сказки на счет "самой читающей страны" и "самого крупного рынка микроэлектроники"
"Ну так и вы говорите..."
Маркетологи...
Главное правильно посчитать.
Да в процентном соотношении возможно, хотя там тоже можно интересно посчитать. Но для науки например важнее не процент, а количество (больше умных людей - больше будет ученых). А тут индия чисто благодаря количеству населения может победить. Или США где процент меньше, а населения больше.
что его потеря не может не сказаться
С учетом того, какой сейчас дефицит в мире и многомесячные очереди на поставку, то "отряд не заметит потери бойца".
Увы, есть ещё контрольно-кассовая техника. Если ограничения дойдут до применяемого в ней железа, боюсь, дороже будет для всех и не чуть.
Чтобы отказаться от ККМ "в таком виде" придется сначала отменить много чего в законодательстве. Звучит как чистая фантастика - похоже, этот кактус предстоит жрать очень долго.
Кроме того, даже без информирования различных госорганов у ККМ есть масса функциональности, необходимой непосредственно для магазина. Скорее всего, эта техника подорожает, но отказ от неё обойдется ещё дороже.
Черный рынок никогда по объему поставок не заместит нормальный.
Помимо белых путей всегда есть серые и чёрные.
Вот в связи с этим вспоминается взрыв газопровода в Сибири в 1982 году.
В начале 1980-х годов советское руководство поставило перед КГБ задачу заполучить ряд западных технологий и был составлен список иностранных секретов, которые и должна была раздобыть советская разведка. Один из сотрудников органов госбезопасности, который имел доступ к тому списку, оказался предателем и передал документы французской разведке. Франция же передала информацию своим союзникам - США. Рейган дал добро на «помощь» Советскому Союзу и ЦРУ провело операцию, в результате которой советская разведка получила необходимую документацию, но с некоторыми внесенными в нее изменениями и дополнениями. Кроме военно-технических секретов, СССР интересовали и промышленные технологии, особенно - для нефтяной и газовой промышленности. СССР испытывал дефицит технологий управления автоматизированными системами управления трубопроводами. Их пытались легально купить у американцев, но получили отказ, и тогда советская разведка попыталась получить их у канадцев. И получила. Однако в программное обеспечение, которое добыли разведчики, уже были внесены дополнения - вредоносный код, «логическая бомба». Поначалу программа работала отлично, но, в один не прекрасный момент, дала команду закрыть клапан в одном сегменте трубопровода, а, в другом сегменте, команду насосу работать на полную мощность. Давление превысило критическое и произошел тот «самый мощный неядерный взрыв в истории»...
Конечно-конечно. Ведь можно развернуть в облаке! А, фак... Это пока можно.
Помимо белых путей всегда есть серые и чёрные. Просто всё будет чуть дольше и дороже.
Просто проектов будет меньше. Просто масштабы будут скромнее. Просто ты будешь меньше кушать. Вот и всё.
Поставщик, продавший "черный" процессор который известно кто произвел и кто кому продал, огребет по полной
Попробуйте подписаться на техподдержку товара купленного по «серым» схемам. Вас в лучшем случае пошлют туда же, куда и российский корабль.
А ведь без техподдержки порой уходят месяцы на настройку оборудования. А то и вообще порой невозможно правильно настроить его.
А специалисты которые остались в РФ сейчас массово эвакуируются в страны ближнего и дальнего зарубежья.
Так что Добро Пожаловать в 90е.
Действительно, вы правы, всё в наличие, поводов для беспокойства нет:
Конечно не вся, но без него все стальное смысла не имеет.
Очень трудно сейчас читать технические статьи на Хабре и делать вид, что ты вне политики, когда евро уже по 110 рублей, карты половины банков заблокированы, поставки импортных товаров приостановлены, в соседней стране льется кровь и т.д. Сейчас уже ожидаются санкции против ЗВР после которых рубль может уйти в крутое пике(((
Какое уж тут IT... И ведь это только начало конца...
Быть вне политики уже поздно и бесполезно.
Очень трудно сейчас читать технические статьиИ писать тоже.
P.S. Впервые вижу, чтобы покупка-продажа отличалась почти в 1.7 раз
Решил сконвертнуть рублёвую заначку в долларовую, зашёл в мобильный банк, там доллар по 88.58. Покупка. А вот продажа по 139.58. Упс.
Тоже самое. Я вообще офигеваю, мало того, что рубль в жопе, так теперь им ещё и трейдиться нельзя, что в скором времени приведёт к ещё большей жопе. Чисто один раз перевести из доллара в рубль иди наоборот, а не то всё потеряешь
а смысл делать это в мобильном банке? безналичный доллар элементарно конфискуется (принудительно обменивается по курсу центробанка). Да и наличный доллар как показывает история тоже.
трудно читать Habr когда твой город бомбят и обстреливают из ствольной артиллерии
про начало конца - все верно
Huawei уже открывает шампанское :)
И как их техника поможет поддерживать работу ЦОДов, которые изначально напичканы Интелом на миллионы баксов?
Придётся переходить на тайшани
И что делать? Выносить все интеловские сервера на помойку и вкладывать еще миллионы баксов в китайские? Так себе решение.
Зачем выносить то? Они уже у вас есть. Ну а расширяться уже за счёт иных технологий. Или теперь предлагает IT в России в связи с этим вообще закрыть? :)
Существующая инфраструктура поддерживалась ее производителями, а сейчас поддержки не будет. Сдохла плата? Новую взять уже неоткуда.
Закрыть или нет, но отрасль, фактически заморожена
Существующая инфраструктура поддерживалась ее производителями
Далеко не всегда и не везде. Если мы говорим об инфре, построенной на каком-нибудь HPE/Dell/Lenovo - да, а так я помню как мы намучились с поддержкой интела на их же серверных платформах, когда были постоянные проблемы с памятью.
Сдохла плата? Новую взять уже неоткуда.
Заменяем на новый хуавей. Почему нет?
фактически заморожена
Время покажет, но пока я не готов с вами согласиться
Вот так просто взять и встроить китайский сервер в уже настроенный и работающий кластер? Одним хот-свопом за полчаса?
А какая цена этой замены? А сроки?
Никто и не говорит, что это делается за пол часа и не требует никаких вложений. Но если выбирать между другими технологиями, которые есть на рынке и вашим упадническим "лежать на полу и ныть" - выбор очевиден.
Срок, к которому будет налажена инфраструктура на чисто китайских комплектующих - может оказаться "уже не надо"
+1 одни видят проблему, другие возможности.
Накосячил он, а страдаем и платим мы. Это грустно
Вы что несёте!
Т.е. вместо того, чтобы убрать деда от кнопки, нам нужно затянуть в очередной раз пояса и превозмогать? И вы смете обвинять сейчас собеседника в упаднические настроениях?
Тут вопрос немного в другом. Зависимость от китайцев - это тоже зависимость. Они будут улыбаться и кивать головой, но также будут это понимать.
P.S. Я написал гораздо больше о возможности полного цикла производства здесь, о кадрах и т.д. Но потом всё удалил, ибо непонятно где начинается оффтопик.
HYGON же!
перестроятся, а заодно научатся не класть все яйца в одну корзину. Можно подумать риски не были очевидны в течении последних 8 лет.
Хуавей сейчас всеми силами хочет понравиться американцам и вернуться на мировой рынок, так что не факт
Не знаю кто и что там хочет, но для Хуавея наш рынок самый большой, я не думаю что они будут ставить его под угрозу с перспективой огромного роста ради каких-то призрачных перспектив в мире.
Ну, во-первых, всю технику он не заменит (хотя это и без меня писали). Во-вторых, блокают не только технику. Если с рублём будет тоже самое, что и сейчас, или заблокают свифты/интернет, то тут уже Хуавей не сильно поможет. Да и кто сказал, что Американские кампании, если уже будут душить рынок, не настучат по башке Huawei-у
да. монополия это круто. цены можно нарисовать вообще любые. не круто по этим ценам покупать.
Ну скажем так - раньше Huawei по ценам был наиболее лояльный вендор в сравнении с остальными. Конечно дальше может быть всё что угодно, но например в контексте СХД я знаю, что сейчас планируют выпустить ещё более дешёвую нежели сейчас есть на рынке у них.
Продавать они будут все равно за евро, а с курсом сейчас что творится...
Может вам ромашки попить? Или антидепрессантов? Ваши панические настроения в каждой ветке топика несколько утомляют. Идите уже на завода, раз IT умерло, а мы тут уж как-нибудь сами справимся.
вы тут как нибудь справитесь — вы так в этом уверены или на государство работаете? и главное кем?
наивно так рассчитывать на поставки из Китая, в условиях когда логистика в РФ уже остановилсь, да сам Китай еще ничего не подтвердил-не-поддержал. вы заранее знаете что будет? заявлений то от государства нет, все находу строят планы по имеющимся данным… а по ним ничего кроме ж… пы и еще большей ж… пы не вырисовывается.
а то что обещают в плане поддержки, это не то что бы смешно, а выглядит какбудто сейчас начало февраля и ктото расщедрился
Где и кем я работаю за пару минут можно выяснить через мой профиль.
Китай еще ничего не подтвердил-не-поддержал
заявлений то от государства нет
А вы уже на панике похоронили целуют отрасль
Так может это вам стоит выдохнуть и подождать когда вам дадут чётких ответов/разъяснений и станут понятны перспективы? Зачем же себя изводить до предела?
Где и кем я работаю за пару минут можно выяснить через мой профиль.
Ну не удивительно что вам не страшно, один из крупнейших интеграторов на который могут повесить всё ИТ для спасения тех кто помер, хотя и вас это может коснуться
А вы уже на панике похоронили целуют отрасль
она в любом случае сильно сожмется из-за исчезновения глобального рынка (вы же не думаете что на Китай будете работать?)
Так может это вам стоит выдохнуть и подождать когда вам дадут чётких ответов/разъяснений и станут понятны перспективы? Зачем же себя изводить до предела?
когда в любой момент можно остаться без работы и перспективы найти такуюже такойже зарплатой, както сложновато сидеть и ждать непонятно чего, когда видишь что основы твоей отрасли одна за другой исчезают
Четкие ответы и разъяснения будут когда всё закончится и пройдёт хотябы полгода, а заканчиваться оно не особо собирается учитывая крайне странные, в своей постановке, цели
и проблемы с бабками и оборудованием начнуться уже в ближайшие месяцы
Кто ж вам мешал найти работу в крупной и стабильной компании? Меня сюда тоже не из детского сада автоматом приняли же.
она в любом случае сильно сожмется из-за исчезновения глобального рынка
Не согласен. Конечно проблемы будут, без этого никуда, но бизнес будет работать, им нужно где-то размещать свои пощности взамен недоступных амазонов и эжуров, нужно делать DR, расширять свои инфраструктуры и тд
когда в любой момент можно остаться без работы и перспективы найти такуюже такойже зарплатой, както сложновато сидеть и ждать непонятно чего, когда видишь что основы твоей отрасли одна за другой исчезают
Так а что же вы сами себе не подстелили соломки на этот случай? А представьте, что без своей работы вы можете остаться по десятку других причин - болезнь, вынужденный переезд, etc. и не найти себе вариантов на такой же уровень з/п.
проблемы с бабками и оборудованием начнуться уже в ближайшие месяцы
Я и не говорил, что их не будет вообще. Нам 14-й год показал, что всё гладко не будет и мы уже на опыте можем судить о действия некоторых внедоров, которые сами пока не знаю как реагировать на всё произошедшее, но то, что сейчас точно не нужно делать, так это сеять лишнюю панику, развивать негативное настроение и хоронить раньше времени огромную отрасль.
Кто ж вам мешал найти работу в крупной и стабильной компании? Меня сюда тоже не из детского сада автоматом приняли же.
Я когдато работал в такой компании в прошлом, крупной и стабильной. но в текущих условиях она с вероятностью в 85% закроется
сейчас я работаю также в очень крупной компании и всёравно существует опасность что всё накроется
Конечно проблемы будут, без этого никуда, но бизнес будет работать, им нужно где-то размещать свои пощности взамен недоступных амазонов и эжуров, нужно делать DR, расширять свои инфраструктуры
вы мыслите в рамках только своей компании, вы забываете что количество бизнесов уменьшится также из-за проблем с оборудованием ценник кратно вырастет на услуги и не все смогут такое потянуть.
Так а что же вы сами себе не подстелили соломки на этот случай?
на какой? на случай такого что сейчас происходит? моя квалификация такая что две недели назад я мог устроится куда угодно… а скоро из-за ребалансировки рынка труда можно запросто брать таких людей на 1/2 зарплаты и они пойдут потому что деваться некуда бизнес это про бизнес, а не про людей
А представьте, что без своей работы вы можете остаться по десятку других причин — болезнь, вынужденный переезд, etc. и не найти себе вариантов на такой же уровень з/п.
часть таких кейсов покрывается страховкой, нынешняя ситуация этим явно не покрывается
Нам 14-й год показал, что всё гладко не будет
14 год это цветочки по сравнению с тем что сейчас происходит.
==
панику конечно сеять не надо, но и излишний оптимизм при текущих вводных выглядит странно
когда в любой момент можно остаться без работы и перспективы найти такуюже такойже зарплатой, както сложновато сидеть и ждать непонятно чего, когда видишь что основы твоей отрасли одна за другой исчезают
Я считаю, что надо быть готовым в любой момент все бросить и уйти на зарплату вдвое меньшую без ухудшения качества жизни. Это не только в военное время полезно. Помогает в целом спокойнее относиться к передрягам. Мир нестабилен последние годы.
Это не паника, это критическое мышление, никаких эмоций. Я помню как было в 14 и нет никаких предпосылок - что будет лучше. И полно предпосылок к тому - что будет хуже.
А у вас "стадия гнева" :)
Наконец-то я продам дедушкин "Москвич". В нем нет ни процессоров, ни софта.
Видимо, следующий комп будет уже чисто на китайских комплектующих.
А текущий ваш на чьих комплектующих, если не секрет?
Мне стало любопытно, что там происходит возле Тайваня и я нашел следующее:
Biden sends former top defense officials to Taiwan in show of support
Taiwan reports 13 Chinese warplanes have entered its defense zone since Russian invasion of Ukraine
https://news.yahoo.com/taiwan-reports-13-chinese-warplanes-222956278.html
U.S. warship transit a signal to China not to move on Taiwan: experts
А раньше на каких комплектующих были компы?
Я думаю, автор имел ввиду – "на комплектующих полностью разработанных в Китае".
И в моем компьютере, например, практически нет китайских комплектующих. Почти всё – из Тайваня. Китайские только кулеры, БП и корпус.
Ну и в любом случае, до нас, похоже, не доедут даже китайские разработки: https://novayagazeta.ru/articles/2022/02/27/eto-budet-venesuela-s-iadernymi-raketami
Что делать? Я думаю, что как и в любой жизненной, особенно сложной, ситуации нужно делать выбор:
Выбирать начинать ли разработку своего железа или искать на китайском рынке альтернативы.
Выбирать работать ли на российском рынке или на зарубежном.
Выбирать смиряться с новым положением вещей или бороться за то, что не хочется потерять.
Каждому сейчас просто нужно сделать свой выбор. А после этого станет понятно, что делать.
Мне так кажется.
Русское железо уже "все", разработки тех же Эльбрусов - остановлены, просто остановлены совсем, без вариантов
Смена всей инфраструктуры на чисто Китайскую - это время и деньги, которых нет
Конкретно эльбрусы не всё, есть 1891ВМ7Я , производимый на Микроне по нормам 90 нм. 500 МГц, 2 ядра, все дела. Сколько их надо штук, чтобы импортозаместить Xeon? Ну, будет стойка вместо сервера. Место и электричество есть:)
Не будет у нас электричества, так как и на станциях все импортное стоит, от компонентов шкафов АСУ ТП до турбин. Запад, Япония, Ю. Корея прямо не будут поставлять, воздержиться от поставок и Китай, который все громче высказывает недовольство.
А места да - полно. Тундра, тайга, степь. На этом месте будет полное нихрена. И такие как вы в этом тоже виноваты.
Про генерирующие ничего сказать не могу, а на распределительных - РЗА от древней механики до вполне современных сириусов. Сименсы есть, один на тысячу :). Выключатели Российские, Украинские. Реклоузеры тоже (например Таврида). В телемеханике современные устройства простые, например ЭНКС-3м, и их изготовить можно на любом CPU. Локальная сеть, пожалуйста - Nateks. Сервера - любые (Linux/Docker). Ну в общем, уже сейчас, на распределительных подстанциях проблем я не вижу. Может нехватка чипов как-то скажется.
Ну, если есть 500 МГц, 2 ядра, все дела, это всё меняет!
1891ВМ7Я , производимый на Микроне по нормам 90 нм. 500 МГц, 2 ядра, все дела
Для многих клиентских устройств (госорганы, школы, торговые точки) должно хватить (при оптимизации софта).
Ну а с серверами будут проблемы, да.
А в каких количествах их могут производить? Одно дело десяти тысяч, а другое — миллионы в год.
Если вернуться во времена ДОС то да. Хватит и 500МГц
Опять же, плюс: на DOSах нет программ-шпионов )). Но и майнить не удастся. Кстати, была такая хорошая сеть - FIDO. Ностальжи!
на DOSах нет программ-шпионов )).
в досе были стелс-вирусы, чуть доработать и шпионы появятся
электричество есть
То-то в Москве уже некуда с epyc-ами на Коло вставать. Ну чо уж там, теперь новые более прожорливые в Москву вообще не приедут.
А кто сказал, что Эльбрусы в принципе способны потоково производить? не на нужды оборонки пару тысяч штук, а милионными партиями?
Не поставлена, а поставили. Это закономерный итог, в том числе такой сильной зависимости нашего ИТ от западных технологий. Мало, очень мало есть в ИТ русского. Что есть - повод для гордости (без сарказма), но этого мало.
Если не запретят у нас продажу и функционирование Iphone и другой техники Apple, то можно считать санкции фикцией. Тоже касается Windows 11, 10 и обновления к ним. Понимаю что это коммент будет стоить мне кармы, но оно того стоит.
А в остальном — сервера Inspur и сетевое оборудование Huawei теперь с нами надолго.
Для того, чтобы запустить 65нм упорно пытались перекупить специалистов с Тайваня. Предлагали зарплату от 20 килобаксов с полным пансионом для семьи. Не знаю, поедет ли сейчас кто в такой ситуации.
Это если будет что вбухивать, после силовиков и армии. С падением экономики упадут и поступления в бюджет.
И смогут ли теперь российские компании конкурировать с западом за айтишников?
Мы теперь токсичный компонент. Думаю сейчас спрос на русских ИТшников упадет.
Спрос не упадёт, но на зарплате работодателю теперь можно серьёзно сэкономить
Любая истерика проходит, главное что бы до карибского кризиса и дальше не дотопили..
вбухивать деньгиВбухивать деньги не гарантирует результата. Нужно будет вбухивать деньги не только в разработку чипов, но и масштабирования производств, а также компонентов. Это невероятная задача даже по меркам китая, а уж когда все остальные области точно также уйдут на дно, получается деньги будут вбухивать на все что ломается без реального планирования и понимания.
Вбухивать деньги не гарантирует ререзультата.п
Почти гарантирует. Схема простая:
Вбухиваете в мою контору дофигалиард денег.
Значительную часть выделенных денег я отдаю вам в виде мешка наличных как мелкую благодарность за правильное решение выбрать меня как исполнителя.
Значительную часть выделенных денег я присваиваю себе.
Немного смешной ИБД или вовсе без нее со в любом случае с абсолютно нулевым результатом по декларируемым целям выделения денег.
???????
PROFIT!!!!!!!
Понятно, что реальные схемы могут иметь разнообразные компликации и несколько различаться в деталях, но как канва - вполне соответствует.
Китай в прошлом году опубликовал план инвестировать более триллиона долларов только от государства только для того, чтобы запустить своё независимое производство микрочипов. И этот триллион не гарантирует, что у них получится, а в нашей ситуации - нет гарантии, что из этих микрочипов смогут сделать остальное (все спецы соответствующего уровня давно уехали в intel и TSMC, осталась буквально горстка - десятки человек).
Бюджет всей РФ на 2021 год по текущему курсу ЦБ - ~0.25 трлн.
Думаю не придется ничего делать, если Китай захватит Тайвань (с)
А если по чесноку, то без развития событий выше, нас ждет реальный ад с микроэлектроникой. Что-то мне подсказывает, что возможно все так и планировалось… В отличие от нас Китай европа и сша санкционировать не сможет, они могут ударить по ним 100 крат их усилиям так, что сша и европа отправятся в 20й век, т.к большая часть всей мировой продукции зависит от них. Вопрос только в том, решится ли Китай это сделать, и какое место в этом плане займет РФ…
Это если что все теории заговора, ни к чему не призываю :)
Деньги российских золотовалютных резервов реквизированы ЕС и США, нечего вкладывать. Вы просто ещё не поняли, что же произошло.
Интересно было бы посмотреть какой-нибудь достоверный источник по этому поводу.
Слышал различные противоположные мнения. И что золото хранятся в РФ и что оно хранятся за рубежом.
Допустим золото хранится за рубежом. Почему нам в качестве санкций не ограничивают доступ к нему? Это бы была самая "дешевая" санкция с точки зрения ответных мер. При этом наверное самая эффективная.
Проблема не в золоте, а в других активах. Вот от Иноземцева цитата:
" Считается, что в долларах сейчас находится около 17% резервов, но проблема скорее в том, что не менее 450 млрд. долл. из 643 млрд. – это средства, размещённые в ценных бумагах зарубежных эмитентов или на депозитах в иностранных банках. Если все страны G7 ограничат возможность их использования, то можно считать, что эти активы иммобилизованы безотносительно валюты, в которой они номинированы. Да, у Банка России есть наличности не менее чем на 30-35 млрд. долл. и монетарного золота почти на 140 млрд. – но неясно, как их можно использовать в безналичных платежах. "
Спасибо. Теперь интересно как это применимо к исходному тезису в ветке
сейчас [в отрасль микроэлектроники] спешно начнут вбухивать деньги
Нам очевидно не продадут технологии производства ни за какие деньги. Даже если бы был доступ к долларам, куда нести их, чтобы вбухать в импортозамещаемую отрасль?
На первый взгляд - в образование, зарплаты, помещения, материалы. Первые три пункта наверняка местные, а значит вполне можно купить за рубли. Даже за напечатанные рубли. Вот с материалами будет проблема, но скорее всего тоже вида "не продадут". Значит начинать будут с них.
Поэтому думаю, что отсутствие доступа к долларам в банке не помешает при желании "вбухать в отрасль" деньги.
Завтра национальная программа по развитию микроэлектроники, через 3-5 лет ... нет, не чипы - уголовные дела по факту хищения средств.
Интелы и прочие компании (не говоря уж про Китай) пылесосом всасывают в себя специалистов со всего мира, чтобы развивать. В России эти специалисты, видимо, как грибы после дождя объявятся. А их нужен не один и не два.
Да уж, IT-университетов полно. Все обещают за полгода-год с любого уровня сделать классного Джуна. Недавно встречал в какой-то статье гуру от React из MailRuGroup: "Есть три объекта, у каждого 2 состояния. Итого - 6 состояний". Уже выращено поколение безграмотных людей, теперь это поколение растит и обучает следующее. Что эти специалисты смогут делать, кроме как опять передирать чужое и выдавать за своё?
Даже если можно было бы использовать эти 170 миллиардов долларов, то в условиях войны (а она никак не закончится) и много-всего прочего это хватит буквально на полгода, даже если китайцам гнать все что добывается, пока добывающая техника не встала.
Так доллары можно и свои напечатать, бумажные, суверенные. Которые от настоящих отличаться не будут. Али деньгопечатные машинки встали?
Все совсем наоборот: https://www.cnews.ru/news/top/2022-02-24_vlasti_lishili_otechestvennye
Российские власти отменили инициативу по выделению 2,5 млрд руб., которые должны были пойти на инвестиции в отечественные ИТ-проекты, пишут «Ведомости». Эти деньги планировалось передать в новый венчурный фонд Российской венчурной компании (РВК) в 2022-2023 гг.
На момент публикации материала не были известны мотивы, приведшие к смене планов правительства. По информации издания, деньги были перераспределены на некие «иные цели».
Со слов представителей Минцифры, решение о перенаправлении средств было принято еще в конце декабря 2021 г. президиумом правительственной комиссии по цифровому развитию, использованию ИТ для улучшения качества жизни и условий ведения предпринимательской деятельности.
Вбухивать деньги - это всегда пожалуйста, только вот их скорей распилят, как обычно.
Он улетел, но обещал вернуться... И вернется. Как только опять запахнет деньгами. Хоть от тех же поставок энергоносителей. Вопрос лишь в том, как эту паузу пережить. История с так любимыми STM32 была хорошей разминкой. Теперь ситуация грозит стать сильно более серьезной.
В теории давно пора заниматься собственной страной. Я, правда, не уверен что "Путин 4.0" это самая подходящая кандидат для этих целей. Даже шутки о том, что стоит позвать "варяга" Трампа выглядят более разумными. Но это в любом случае время... А время в нашей сфере сильно дорого. Уж больно серьезное отставание по части именно железа...
Куда ни кинь всюду плохо. Впрочем, если уж совсем по честному, то "хорошо" никогда и не было. Просто те сферы IT, которые могли себе позволить покупать что-то готовое худо-бедно были на уровне. А те, кто жил с "железом" как были в известном месте, так никуда из него и не делись.
Придется, видимо, уйти свои шесть соток обрабатывать. Глядишь с голоду не помру. А там по обстоятельствам...
А что за история с STM32?
Крайне популярное семейство микроконтроллеров. Его сильно любили за крайне вкусную цену, при том что по производительности сравним с конкурентами, да и программная поддержка в виде библиотек HAL и LL наличествует. Да и сама ST Microelectronics всячески способствовала, выпуская Arduino совместимые платы по сравнимой (а то и более низкой) цене, при сильно большей производительности. По факту не было бы очень большим преувеличением сказать, что если кто-то использует микроконтроллер ARM, то это будет STM32. Популярность была такова, что даже беглый поиск по Хабру заставляет поверить что это семейство захватило... Ну хорошо, не мир, но Россию точно.
И вот около года назад, на фоне дефицита полупроводников, все контроллеры данного семейства пропадают с рынка. Происходит это практически моментально и без особых предупреждений. Все, кто производил железки с использованием данных контроллеров начинаю пить валерьянку ведрами. Вдруг выясняется много интересного что по железной части, что по софтовой. Подсчитываем убытки, связанные с переходом на другие контроллеры. Ищем тех, кто смог бы этот переход осуществить. Короче говоря производителей трясет мелкой дрожью, да так что некоторые (полагаю) и не выживают. Особенно круто то, что происходит это в постковидную эпоху, кода многие сотрудники разбежались в поисках лучшей доли. Но в целом, думаю, пропажа контроллеров обошлась индустрии куда дороже, чем все ковидные заморочки. И кризис, судя по всему, не ликвидирован до сих пор. Особенно у тех, кто занял выжидательную позицию. Ни китайские аналоги, ни продукция отечественного производителя (которая на удивление есть) не решают проблему. По разным причинам.
Вот такая вот история, если очень кратко.
Ну, и напоследок мое личное... Прошу не отвечать на этот абзац в комментах. Я, когда-то давно, еще во времена главенства ядра ARM7TDMI сильно невзлюбил STM32 за избыточную сложность и плохую документацию. Инерция мышления штука плохая, но... Мне удалось настоять и реализовать и поддерживать наш проект на альтернативных решениях. С STM32 я вынужденно сталкивался только на "халтуре", да всякий раз когда прощупывал варианты уйти на большие хлеба. И вроде бы радоваться - я же говорил, я же предупреждал. Но нет - я с радостью возьму в руки транспарант "НЕТ ВОЙНЕ". Увы-увы. Мало того что и мое решение попало в список дефицита (ожидаемо), так мне еще и очень больно смотреть на муки всей индустрии. И так-то работающих с железками было мало, а теперь... Грустно все это...
Какова цель "цивилизованного" диалога? Если найти какое-то решение, то оно, простите, уже вне компетенции IT, а лежит в политической плоскости, которая была (судя по новостям в RSS и заглушкам от них на сайте) выпилена. Констатировать еще раз то, что уже растиражировали все СМИ - ничем не поможет. Писать коллективное письмо в TSMC? Это по части Яндекса. Ой, тут нельзя, забыл - забыл.
Хочешь жить, умей вертеться. Теперь вертеться придётся сильнее.
Да, кажется, железо и дальше можно будет покупать у Китая.
Я, думаю, проблемы будут у компаний, которые продавали софт и услуги западным компаниям - эти цепочки могут нарушится.
Ещё в освободившихся нишах можно будет запустить свой проект. Может наконец то появится стимул реально запустить национальную ОС для десктоп и мобилок.
У меня простой вопрос. А есть ссылки на официальные источники Intel и AMD ? В твиттере, да где угодно, но только официальный этих компаний.
И второй вопрос, когда rbc успел стать представителем Intel и AMD ?
Если кто просветит, буду признателен
Пока это все инсайдерская инфа, разного уровня, но увы - надёжная
Спасибо за информацию. Но я честно не уверен в этом. Сейчас много чего ходит и в том числе похожей непрверенной информации. Я бы не стал в данных обстоятельствах доверять всему. Хабр и тот перекосило. Я не ради хайпа. Мной чисто приземлённые цели руководят. Думаю пока можно пренебрегать, время покажет. Но заработать на этом точно многие захотят.
И там есть информация об этом ? Можете дать ссылку относительно Intel и AMD на их ресурсе https://home.treasury.gov/. Я честно не смог найти.
Теперь информация официальная
Кстати, пару дней назад - уже официально
https://www.intel.com/content/www/us/en/newsroom/news/intel-statement-war-ukraine.html
Импортозамещали-импортозамещали, да не импортозаместили...
ВСЯ современная инфраструктура страны — зависит от этих поставок
Ничего не поделаешь, любая страна от этого зависит, если она не США и не Китай.
А импортозамещение, к сожалению, у нас большей частью рассматривалось как распил и откат — купил китайское, наклеил наклейку, остаток денег в карман — а не как что-то реальное.
Придётся не десктопное железо переходить, если его не запретят.
MS, Google, Apple, Amazon, Meta (Facebook etc), Adobe, Dropbox и так далее и тому подобное, не будет больше никакой поддержки, никаких подписок, никаких облаков, никаких платежных систем.
Тут всё же на настолько всё плохо. Конечно, западные сервисы мы теряем — но в России имеется яндекс, мыл.ру и т.п. В полной мере не заменят, но и совсем без облаков не останемся.
С подписками на софт хуже, наверняка их постараются досрочно завершить. Тот же автодеск и без санкций обожал на «проверку» подписки блокировать на несколько недель — уже после оплаты. Впрочем, пиратским софтом пользоваться нам не впервой.
Платежные системы тоже внутри страны будут нормально работать — продавили же несколько лет назад MC и визу, чтобы они процессинговые центры на территории России поставили.
А вот платежи наружу как проходить будут — совершенно непонятно. Там же не только свифт вырубить хотят, там ещё МС заявил, что разрывает отношения с санкционными банками. Виза, думаю, тоже подтянется.
жить без Google Play и Google Pay — посмотрите на Крым.
Без гуглопэя, по-моему, жить не проблема. Но вот без гуглоплэя разработчики софта под андроид загнутся. Appgallery не спасёт. Но тут хоть альтернативы есть, а вот если Яббл закроет аппстор, то айфоны превратятся в кирпичи.
А как Иран при подобных санкциях уже лет 20 живёт?
И с авиа и с банковской сферой. Страна не процветает но и ой всё про неё говорить рано.
у них изначально не было такой привязки к западным технологиям
Говорят что внутри живет основная масса населения очень скверно, и если б не Китай, давно бы развалилась.
Можно еще привести пример Кубы. Но Куба - тропический остров, где можно жить под пальмой и вообще не напрягаться. В России если не напрягаться сдохнешь при первых холодах.
Иран под различными формами санкций живет с 1979 года (Исламская революция), так что адаптировались, но и о хорошем уровне жизни там речи, конечно же, не идёт. Но вообще забавно, что номинальное ВВП на душу населения у Ирана в 2021 было выше чем у России.
А как Иран при подобных санкциях уже лет 20 живёт?Плохо.
Вы уверены, что по уровню жизни хотите ориентироваться на Иран? Точно хотите?
Плохо живут простые иранцы. А элита живёт очень хорошо https://www.instagram.com/therichkidsoftehran/
В идеале, конечно, их стоит вернуть на родину. Чтобы тоже насладились и высказались. Это логично (хорошо живут они не на свои деньги, а на деньги родственников), но достаточно аморально (решения принимали не они).
Не забывайте что Китай фактически поддержал военную операцию РФ на Украине и что у Китая есть свои планы насчет Тайваня. Так что все еще может изменится.
ИТ компоненты вполне можно будет покупать через соседние страны. Мелочь всю и так Китай сегодня делает. Запретят продажу софта, так вполне можно будет спокойно использовать пиратские копии. Нет продаж в стране, нет лицензионных вопросов.
Гугл плай - так давно есть сайты на которых можно скачать любой апк с гугла и потом на свой смартфон поставить. Сам так постоянно делаю на свой тв бокс. С платными апк пока проблема конечно. Но тут особо вопрос и не решали еще. Нужно будет думаю наши спецы решат и его.
Могут быть только проблемы с авторизацией через гугл, не будут давать новую регистрацию сделать. Так что советую все сделать себе запас небольшой гугл аккаунтов про запас.
Аппл конечно может свои телефоны в тыкву превратить. Но на это они не пойдут. Ибо могут в других странах подумать, а не будем ли мы следующие.
Насчет ит стартапов еще все проще. Все они делались не в российской юрисдикции. Какие к ним вопросы. Кто действовал в России, те на Россию и работают. Тут тоже проблем не будет.
Сейчас софт всё чаще уходит в облако. Как вы скопируете условный Google Translate, если APK в вашем телефоне - это только оболочка для вызова API? Как скопируете сетевую игру? Раньше софт был другой, гораздо проще, и помещался на дискету... Это всё придётся делать самим. И главный ресурс здесь - не железо, а люди.
Вы очень интересный пункт обозначили. Сейчас ведь "умная" техника может резко превратиться в тыкву из за синхронизации с зарубежным облаком. И умные пылесосы могут перестать пылесосить.
GoldenDict, например. У меня словари от него используются в e-ink читалке. По факту — их достаточно много разных, так что проблемой это не станет.
Тогда — так: https://github.com/argosopentech/argos-translate
Но по качеству все такие переводы будут хуже, чем Google Translate.
Спасибо за ссылку, выглядит действительно интересным вариантом. К сожалению, запустить пока что не удалось, Linux такой Linux:
Program received signal SIGILL, Illegal instruction.
0x00007ffff35e213c in ctranslate2::ops::Gather::Gather(long, long) ()
from libctranslate2-e7e12a4c.so
есть онлайновый yandex translate. Или качество не устраивает?
С шапкозакидательством вы опоздали на пять дней
Да на КР580ВМ80А будем компы собирать, как в старые добрые времена ;)
На днях начал разбираться с Guix и не успел толком освоиться, как https://guix.gnu.org стал недоступен. Из-за этого ничего ни поставить, ни обновить. Впору начать задавать глубокие философские вопросы и продумывать технические решения.
Он может быть недоступен по причинам, никак не связанным с нынешними событиями. Но вот вопрос у меня возник: а что, если и свободные проекты не захотят, чтобы ими пользовались в России, и тоже закроют доступ россиянам?
Именно такой вопрос возник и у меня. Canonical, GNU, Linux, FreeBSD, GitLab и многие другие могут консолидированно или по принципу домино просто перекрыть для нас доступ к своему свободному ПО. Правда в этом случае с точки зрения FSF это будет прямым нарушение самого принципа свободно-распространяемого ПО. Но этим уже будет трудно удивить.
Как бы они ещё не изгнали немногочисленных российских разработчиков из своих рядов. Если так, то это будет очень грустно.
Ну, учитывая что российских студентов уже изгоняют из зарубежных вузов, и пошли разговоры в нашей научной среде, что перестали принимать статьи из российских вузов, то ваше пророчество вполне может сбыться.
Байкалы тоже TSMC производила?
А про санкции со стороны АРМ нет вестей?
Мне кажется, мир понимает, что нет смысла в санкциях против всей страны, санкции должны бить именно по Путину, по вооружению и пр. Мне кажется они будут более осторожны, а компании сейчас просто на всякий случай все приостановили "до выяснения обстоятельств".
И да, санкции, обычно быстро назад не откатываются, но после Путина, думаю, самые насущные отрасли (именно для населения) вернутся быстро. Медленно будут возвращаться именно оборонные.
Вопрос, когда это будет...
Мне кажется, мир понимает, что нет смысла в санкциях против всей страны
Еще как есть.
В этом и смысл таких санкций, подталкивать народ против своей верхушки, потому что уровень жизни падает
Для населения? Мои однокурсники (айтишники!) до сих пор не понимают, какой пипец происходит. Видят падающий рубль и остальные траблы, но до сих пор считают что во всём виноваты Украина и НАТО, и что мы Россия их запросто расфигачит. Пытался с ними говорить — просто засмеяли.
Беда в том, что население стран с ЯО не слышит сирен воздушной тревоги и в целом не ощущают проблем. Сытый голодного не разумеет. От этого со временем начинают немного ехать крышей и чем дальше тем больше. За примерами далеко ходить не надо, история Рима хорошо известна. Где-то к этому естественному и известному процессу эррозии построили какие-никакие механизмы компенсации, независимая судебная власть и сменяемость власти. Это костыли, но хоть какие-то. Где-то 2х тысячелетний институт государственного воспитания кадров и противовесы внутри с широкими полномочиями (там правда тоже эррозия пошла), а где-то решили что и так сойдет.
Осознание приходит с собственным опытом. Поспать неделю на парковке или в метро, похоронить близких в результате обстрела. Все эти иллюзии про искандеры развеиваются очень быстро когда нечего кушать и холодно, но ума подумать про это заранее - не хватило. Именно на эти животные инстинкты (холодно, хочу есть) и ориентированны санкции.
И потерять 1 миллион из 10, или потерять 10 тысяч из 15 ?
Народ нельзя поменять, народ - это много людей страны (Как сейчас и есть в Украине, поэтому там будет все хорошо). Нельзя изменения провести под внешним давлением (что-то можно, но не будем в детали углублятся), это вам любой психолог скажет, мотивация должна быть внутренняя, должен быть запрос на изменения. Этих слов про мотивацию большинство населения может и не поймет, потому что в РФ нет никакого психологического образования в школах, зато "холодно, нечего кушать" - понимают все. Беда только в том, что для этого надо прям совсем в дно скатиться, как в Германии 45го..
С этой точки зрения предлагаю оценить еще раз - должны ли санкции применятся ко всем, или только к элитам ? (Я из РФ переехал в Украину в 2015, уехал из Киева в 2019, там сейчас мои друзья).
Сейчас ведь до самых заядлых патриотов дойдет, что жить на 150 долларов в месяц — сложно. А до «приземленных» чиновников дойдет, что такое российская медицина, например. Тоже большой культурный шок.
Тогда станет ясно, насколько вся страна согласна жить под санкциями. Верхушка-то по большей части рассчитывала, что жить под санкциями будем мы, а не они, как это было последние 8 лет.
санкции должны бить именно по Путину, по вооружениюВряд-ли хоть одна санкция ударила по Путину. По вооружению, возможно.
Санкции это же еще и репутационная игра, нужно же налогоплательщикам показывать, что страну наказывают, а уж кто конкретно пострадает — политикам не так важно.
самые насущные отрасли (именно для населения) вернутся быстроХорошо бы в это поверить.
Еще во время второй мировой поняли что бомбить надо гражданскую инфраструктуру, потому что только благодаря ней города стоят и обороняются.
Здесь то же самое.
нет смысла в санкциях против всей страны, санкции должны бить именно по Путину, по вооружению и пр.
Нет. Смысл санкций именно в том, чтобы не было на что содержать и вооружать армию.
Санкции по вооружению работают только против стран третьего мира, не способных производить оружие. Россия же сама производит оружие, и такие санкции против неё не работают. На отказ продать Мистрали, Россия заложила строительство своих десантных кораблей.
Реальность такова, что санкции против IT (на самом деле на электронику, а IT лишь задело) направлены на то, чтобы Россия ничего кроме чугуния не могла из вооружений производить, и была бы лишена современного умного оружия, беспилотников, систем авионики, современной ПВО, и прочей электроники. Это конечно бьёт и лично по вам, и по очень многим людям, но это единственный вариант лишающий российскую армию современного оружия.
Мне что-то подсказывает, что там не коммерческое железо от Intel/AMD.
На Хабре была статья про чёрный ящик упавшего российского военного самолёта, в нём вместо полагающихся военных микросхем стоят самые обычные.
Это прекращение поставок в связи с большой курсовой волотильностью. Они не могут поставлять по РРЦ по того что завтра это может быть убыток. Имхо курс устаканится и все вернётся постепенно.
Что такое «после Путина»? Это как? :)
Мне кажется, мир понимает, что нет смысла в санкциях против всей страны
Весь мир понимает, что санкции против всей страны имеют смысл. Потому что вся страна развязала войну в Европе. Кто с оружием в руках, кто в тылу работает на нападение, кто просто своими налогами оплачивает банкет, даже если декларирует категорическое несогласие (пусть искреннее) с генеральной линией партии. Если вас не устраивает линия партии и принимаемые партией от вашего имени решения, то занимайтесь этим внутри своей страны. Ходите на выборы, ходите на митинги, голосуйте ногами и так далее. Пока вы просто молча не согласны, но платите налоги - вы финансируете войну. Где-то так это выглядит извне.
санкции должны бить именно по Путину, по вооружению и пр.
Это само собой и с предыдущим связано лишь опосредовано.
Если вас не устраивает линия партии и принимаемые партией от вашего имени решения, то занимайтесь этим внутри своей страны. Ходите на выборы, ходите на митинги, голосуйте ногами и так далее
вы наверное не знаете историю РФ с 10 года?
единственный адекватный метод протеста (чтобы можно было спокойно жить при этом) — это уехать из страны
Тут такое дело... сменить власть в стране действуя снаружи (насильственным путем, например) очень трудно и затратно. Сменить власть снаружи в стране с ЯО - невозможно. Да и не нужно по большому счету никому снаружи, чтобы там не говорили пропагандисты. Каждый народ имеет того правителя, которого заслуживает и с которым согласен.
Во-первых, своими налогами, к примеру, я оплачиваю детский садик детям, поликлинику родителям и дорогу, чтобы до них доехать. Поделитесь, пожалуйста, как мне исключить из моих налогов оплату армии?
Во-вторых, я не могу отказаться платить налоги, даже если и не согласен с текущей ситуацией. У меня просто нет выбора.
В-третьих, если уж по-чесноку, то войну оплатили жители Европы, покупая российский газ и нефть. Мои потребительские налоги в этом потоке просто ничто.
В-четвёртых, я ходил на выборы (ещё ни одни не пропустил, даже местные), агитировал как мог, был дважды наблюдателем на выборах. Вообще активно пытался что-то делать (правда, потом в аську постучалась одна девчонка и вот я уже 10 лет женат и с 2 детьми - если меня посадят за митинг, то кормить их будет некому - так что сейчас уже я не могу так рисковать). История (в том числе и Беларуси) показала, что мирный протест бесполезен, а силовой невозможен. Только ждать, пока власть допустит какие-то серьёзные ошибки.
www.youtube.com/watch?v=UUla_JOZ_Jk
Ну не знаю. Вся оппозиция или сидит или сбежала, во власти только абсолютно лояльные люди - от мэров самых захудалых городов до чиновников самых высоких рангов, все силовые структуры прямо фанатично преданы власти, малейшее вольнодумство жестоко карается. Вся вертикаль выстроена очень прочно и монолитно. По-моему, это успех. Где ж тут ошибки?
В-четвёртых, я ходил на выборы (ещё ни одни не пропустил, даже местные), агитировал как мог, был дважды наблюдателем на выборахВыборы — это маркер недалёких людей, воображающих, будто они что-то решают. Не понимающих, что в этом казино выигрывает только казино и выигрыш этот определен ещё до их начала — когда составляется список кандидатов по принципу «ну а кто кроме него?»
Я не вижу какого-либо другого способа воздействия. Сходить на выборы ничего не стоит, так что даже если шанс призрачный, то почему бы им не воспользоваться. А так, конечно, голосовать на выборах скорее уже жест отчаяния.
А ходьба на выборы — работает на систему. Они отчитываются «народ голосует, активно участвует в политической жизни»
Ну серьезно, последние «выборы» это реально цирк. В качестве «оппонентов» выбрана совсем уже беспонтовая мебель типа ксюшади, о чем можно говорить?
Причем, уже без стеснения вбрасывали и рисовали, на Хабре было несколько статей с матстат анализом этого представления. И даже при всем этом — реально «за» проголосовали едва больше половины, даже с учетом бюджетников и солдат с курсантами, которых сгоняли стадами и автобусами
На это просто нет смысла тратить свое время и нервы
А ходьба на выборы — работает на систему. Они отчитываются «народ голосует, активно участвует в политической жизни»
Это не так. Думаете, они не могут явку нарисовать, если они голоса рисуют? Просто если сходить - по крайней мере за тебя точно не получат бюллетень и не нарисуют непонятно что. Текущая власть успешно сформировала привычку беспомощности у населения… и апатии. Плюс сытые годы. Результат налицо.
выигрыш этот определен ещё до их начала — когда составляется список кандидатов по принципу «ну а кто кроме него?»Мысль понятна или нет смысла продолжать разговор?
Вы же видели, как власти как ужи на сковороде вертелись, когда умное голосование сработало? Пришлось срочно придумывать новые способы опрокинуть независимых кандидатов, да и КПРФ хорошо выступили. Я их не очень люблю и потом они сами включили заднюю, показывая какие они проправительственные. Но это результат. А какой ещё можно обеспечить ненасильственными и законными методами, не рискуя присесть на 15шку? И если уж идти до конца - Вы же наверняка платите налоги в РФ. Подскажите, а зачем Вы это делаете, если не поддерживаете политику властей? Вопрос риторический .
Это маркёр не недалеких людей, а честных людей. Почему-то в других странах не снимают конкурентов с выборов, как это делают в РФ. И выборы конкурентны - поглядите Макрон и Ле Пен ноздря в ноздрю шли. Но понятно, Вы похоже из ура-патриотов… И, да, как честный человек я хочу выражать своё отношение к власти законными способами. Выборы это один из них.
Это не вы, случаем, на изображении?
Не засчитано.
Моя бабушка, конечно, не совсем понимает, что именно такое "MS, Google, Apple", но понимает, что косвенно они позволяют ей общаться с детьми, внуками и правнуками.
Особенно в условиях пандемии и (вынужденной) эмиграции её родственников.
Я думаю сейчас важнее подумать как восстанавливать связь с внешним миром и на каких условиях, когда пыль уляжется. Будет тяжело, но реально. Причину шухера сдадут в скором времени.
Вы рассматриваете проблему только с одной стороны, а она гораздо шире:
1) Для железячников потерян довольно ощутимый рынок. При этом "кому очень надо", найдут способ купить и ввезти, пусть и сильно дороже. И граница закроет глаза на эту контрабанду.
2) Потеря локальных партнеров и сотрудников - те же Dell\HP и причастные имеют склады на территории России и локальные юрлица с сотрудниками и обязательствами по уже проданному железу.
3) Весь софт становится свободным и бесплатным, поддержка из-за рубежа пропадает как факт. И никто за это дрючить не будет, только за местных производителей. Поддержка местными силами станет более актуальна.
4) Станут более актуальны услуги по реальному ремонту компонентов, а не просто выкидывание матплат из-за сдохшего одного конденсатора.
5) Утечка специалистов за границу - под вопросом, работа на удаленке на дядю "сэма" тоже. С этим пока не совсем понятно.
В целом санкции реально сильно затрагивают всех, не только Россию, но тех кто их назначил. В данном случае в минусе будут все, и похоже что в равной степени... я не верю что эти санкции будут существовать долго. В противном случае будет или третья мировая, или общемировой кризис.
Общемирового кризиса не будет, не переоценивайте долю России в Мировой экономике. Плюс на самом деле к подобному ходу событий готовились уже много лет, я думаю задолго до 2014-го.
Об удаленке на западных клиентов придется забыть по разным причинам.
ИП и банковский счёт в том же Казахстане. Возможно, паспорт Казахстана. Для личной удалёнки и мелких компаний - сгодится.
ИП и банковский счёт в том же Казахстане
Это если с той стороны клиенты захотят работать с таким человеком (в резюме-то будут русские компании и русское образование, он будет заходить с территории РФ или через VPN, это довольно легко обнаружить).
Возможно, паспорт Казахстана.
Если физически переезжать в Казахстан, то с таким же успехом можно переехать и в Турцию, например, (пока еще можно). А резиденство/паспорт Турции скорее всего вызовут меньше вопросов.
Нет никакого коллектива, есть мнение США и тех кто вынужден ему следовать. Проблема России только в том, что она ему не следует.
А можно не следовать мнению США и при этом не кидать бомбы на соседнюю страну? Не для себя, для друга спрашиваю.
Обычно, если не следовать мнению США, то бомбы будут кидать на тебя.
Северная Корея следует или на нее кидают бомбы? Может бомбы кидают на Кубу? В Венесуэлу?
На Северную Корею кидали бомбы, но не смогли победить, поэтому задавили санкциями. Кубу и Венесуэла тоже много лет под санкциями. На кубе США устраивали госпереворот, кстати они её тоже бомбили. В Венесуэле даже назначили своего президента Гуайдо, но не прокатило. Ну ещё вы забыли Югославию, Ирак, Ливию, Афганистан, Вьетнам, Лаос, Йемен, Сирию, Гватемалу и др.
Какие бомбы кидали на СК?
Про санкции - это конечно давление. Но это не бомбы точно.
На Северную Корею кидали бомбы, но не смогли победить
Нравятся мне "патриоты" с таким подходам к истории. Северная Корея в 1953 решила захватить южную и пошла кидать туда бомбы. И загоняли ее обратно всем миром. А потом она 50 лет жила без всяких санкций, пока не решила ядерную бомбу сделать.
В Венесуэле даже назначили своего президента Гуайдо
Ну зачем транслировать телевизор сюда? Гуайдо бы спикером национальной ассамблеи. Именно она боролась с тем, что Мадуро переделывал конституцию под себя.
А какой у меня подход к истории? Человек не знал, что США воевала с Северной Кореей - теперь знает. Никаких акцентов я не расставлял.
Гуайдо 23 января 2019 года объявил себя президентом Венесуэлы, через несколько часов США признали его главой государства.
А какой у меня подход к истории? Человек не знал, что США воевала с Северной Кореей - теперь знает. Никаких акцентов я не расставлял.
То есть Северная Корея не следовала США, за это ее засыпали бомбами (это про 50-53й годы же?). Потом начала следовать, поэтому бомбы и перестали кидать, я правильно понял Вашу мысль?
Гуайдо 23 января 2019 года объявил себя президентом Венесуэлы, через несколько часов США признали его главой государства.
И кинули сразу бомбу?
можно, если соседняя страна не будет угрожать и кидать бомбы на тебя. Хочу напомнить, что до 24 были прилеты на территорию РФ и "заезды" тоже...
Или это другое?
Если санкции не прекратятся, то наша страна, потихоньку, но неизбежно, начнет возвращаться в эпоху под названием: "Начало компьютерного века"
Не хочется обсуждать причины того, что привело к такой ситуации, обсуждение политики тут запрещено и, если честно, из каждого утюга уже столько, что не спрятаться не скрыться. Потому, прошу воздержаться от эмоциональных комментариев.
Подождите, но ведь статья сама нагнетает!
Меньше месяца назад была статья про тот же КНДР, который вполне себе цифровизуется несмотря ни на какие санкции: https://habr.com/ru/company/ruvds/blog/648399/
Оставить панику. Никто не погибнет от всех этих санкций. Ещё не такое переживали - и это переживём. С железом будет сложно, но может наконец начнут всерьёз разрабатывать и своё. А с софтом вообще проблем нет - достаточно разблокировать Рутрекер ))))
Ребят всем мирного неба над головой!! Дай Бог чтобы у всех всё наладилось.
Сгорели деньги на сберкнижках. Никто не вернул.
Павловская реформа - еле успел обменять 50 и 100-рублевки.
Андроповские облавы, в команировочное ставили штамп "командировку не оплачивать".
На 3х работах в 90-е и разборки в свободное от работы время.
Потом передышка - странный вкус чешского пива (после нашего) и варка супа кипятильником из лезвий в туалетном бачке отеля.
На колу висит мочало, начинай сначала...
Но думаю все не так плохо. Покажут Лебединое Озеро и жизнь наладится.
Да, вот еще: мир спасут любовь и массовые расстрелы (с)
Несколько вопросов.
Э... А какой смысл был в отечественных процессорах? Их же вроде и разрабатывали на случай санкций. Вот их ввели и все...
Правильно я понял из статьи, что речь идёт о запрете именно на комплектующие, а готовые ноутбуки, сервера, моноблоки и прочее как поставляли в Россию так и будут?
Смысл был, пока не сбили Боинг.
А какой смысл был в отечественных процессорах?
Отечественные процессоры - это следствие личных амбиций одного высокопоставленного чиновника. Они никогда и никому не были нужны.
Никто же не рассуждает всерьез, что собственные процессоры нужны, к примеру, Бразилии? ВВП Росси меньше Бразилии, но она мечтает о собственных процессорах. Нелепая и бесполезная мечта.
по п.2, нет, не правильно, у нас планировалась закупка серваков, схд и прочего. Всё поставлено в холд на неопределенный срок поставщиками...
Если санкции не прекратятся, то наша страна, потихоньку, но неизбежно, начнет возвращаться в эпоху под названием: "Начало компьютерного века", когда информационные технологии только начали внедряться в промышленных масштабах и большинство потребителей компьютеров было среди домашних пользователей.
Спорная оценка начала компьютерного века. Наоборот, в этот период было распространено противоположное мнение: компьютеры - только для Великих Дел, а персональные компьютеры либо не могут существовать в принципе, либо будут никому не нужны, либо их будут покупать в качестве игрушки для богатых.
Я всегда знал, что будет жопа. Но не представлял насколько быстро она наступит и каких масштабов достигнет. Думал, ограничатся признанием непризнанных и получат слабые санкции. А оно вот так. Это термоядерные санкции. Много лет всем советовал уезжать. Кто не хотел, или не успел - ищите способы пока они ещё есть.
Не успел дописать. Меня больше всего поразили санкции против ЦБ. Цитата из интервью с Сергеем Гуриевым насчёт их последствий:
— ЕС, США и Канада заявили о заморозке резервов ЦБ. Кажется, это напугало всех сильнее, чем отключение от SWIFT. Насколько это сильно по нам ударит?
— Это очень важная новость, абсолютно неожиданная, никто не знал, что такое возможно. Наличие резервов было одной из ключевых опор макроэкономической стабильности и что произойдет завтра на валютном рынке трудно предсказать. Просто потому, что такого никогда не было.
Мы вступаем в ситуацию, в которой трудно предсказать, как поведет себя рубль. Может быть, завтра не будет торгов. Может быть, будет паника. Но это огромный удар по рублю. Это можно сказать абсолютно точно.
Да, я тоже не думал что всего за одни сутки
- лишусь части команды, что в украине (им явно не до работы сейчас)
- мой заказчик из-за рубежа не сможет перевести деньги за февраль (читаем я не смогу выплатить ЗП ребятам за их труд)
- с новым заказчиком в РФ... я даже не знаю как смету им писать, завтра цены еще +30%, а послезавтра еще+ и тд, к тому времени, как мы выполним заказ, бюджета может и на хлеб не хватить. т.е. и я и они вынуждены ждать хоть какой-то стабильной точки, чего в ближайшие месяцы не предвидится. (читаем все IT действительно на паузе)
- Текущий проект для заказчика в РФ заканчиваем, но я понимаю, что в марте - те деньги что мы получим, это уже меньше (в соотношении купленных товаров) чем неделю назад на 30, если не более процентов...
2 топик стартеру
уважаемый коллега, а вы сами то читали тот материал на который вы дали ссылки?
берите первую (РБК) и внимательно читайте а то получается накидали на вентилятор и народ в ужасе истерит (не отрицаю что эти события возможны, но они еще не настали), почти из области одна бабка сказала.....
цитата
По словам одного из них, эти компании в устной форме сообщили российским производителям, что продукция AMD и Intel временно не поставляется на территорию России
ну и далее по тексту
Третий раз повторяю.
Информация по ссылкам - это инсайты. Моя информация - тоже инсайты. Я про решение Intel узнал еще 25 числа, но меня попросили не сливать инфу в паблик. Потому я написал статью только после того, как появилась какая-то публичная информация на эту тему.
И, предваряя дальнейшие расспросы - нет, я не сдам свои источники. Это спокойные и не публичные люди, которые пилят железки и не хотят скандалить.
*.ps
Зайти под основным аккаунтом тебе было стыдно?
Медведев перед вторжением сказал, что пережили вторжение в Грузию, переживут и Украину. Но что-то пошло не так.
Так то касается только industrial uses. Для consumer devices бана нет.
Microsoft пока ещё не делал никаких заявлений о прекращении поддержки, если уж на то пошло. Что актуально вот прямо сейчас, так это обвал рубля. Наверняка у многих есть подписки на зарубежных сервисах, с долларовой ценой. Хостинг, VPN, Cloudflare, Patreon, Tidal — вариантов масса. Оплачиваемые, вероятнее всего, с рублёвой карты. И сейчас ваш платёж может резко вырасти вдвое. Возможно, придётся экстренно отказываться от каких-то подписок или снижать тариф...
Русские айтишники: не дают железо!
Украинские айтишники: *взяли железо в руки*
Lenovo же Китай. Почему Lenovo приостанавливает поставку?
Ребят, вот почитал комментарии, и честно в шоке от вас. Угомонитесь, через 2-3 месяца все станет как прежде. Бизнес начнет по политикам бить лопатой, которой гребли деньги , а тут целый рынок уходит. Не паникуйте:-) сейчас пройдет истерия, и политические игры, и дальше продолжим работать.
Бизнес начнет по политикам бить лопатой, которой гребли деньги , а тут целый рынок уходит
Лопату у бизнеса отберут и насадят на её черенок. В первый раз что ли в России отжимают бизнес, чтобы накормить силовиков?
есть 2 противоположные теории - за одну посадят, а вторая - что нет другого выхода, вокруг России одни военные базы.
На этом, собственно, любые рассказы об опасности скоро вторжения НАТО в Россию можно считать конспирологией.
Стыдно было отправить комментарий с основного аккаунта?
По поводу "через 2-3 месяца все станет как прежде", после крымнаха бак стал стоить 60 вместо 30 и никогда не опустился до прежней отметки. Люди стали резко беднее в два раза и попытки выхода на докризисные деньги - были "вопреки", а не "благодаря".
Сейчас будет тоже самое, но в бОльших масштабах, увы
назовите хоть одну страну, с которой сняли санкции. Независимо от результатов переговоров России скорее всего конец как стране 2-3 мира. И если это реально так (а неизвестно ОЧЕНЬ многое) и будет почти нечего терять, то чем 3я мировая не выход по принципу "мы сдохнем всё равно, пусть и они тоже"? Ни к чему не призываю, просто одно из предположений.
назовите хоть одну страну, с которой сняли санкции
внезапно — СССР
===
России скорее всего конец как стране 2-3 мира
Союз десятки лет жил в практически полной изоляции, ничего не будет.
точнее нет, будет очень хреново, но не до такой степени чтобы кошмар-кошмар
Как тут не вспомнить "Мы попадем в рай, а они все сдохнут"
Есть инфа от знающего человека, что у нас в стране скоро ожидаются реальные изменения. После того, как стабилизируют ситуацию в/на Украине. IT поднимется с колен, Европа ничего не сможет сделать. Сейчас главное не бухтеть.
Вам хоть в центах за комментарии платят, или 15 рублей, как раньше?
Угомонитесь, через 2-3 месяца все станет как прежде.
Ну как, исполнился прогноз?
Чебурнет уже готов к запуску?
Можно обсуждать: людей и события а можно идеи.
В любых событиях: кто то найдёт трагедию, кто то шанс и новый вызов.
Пора потихоньку вырастать их штанишек и фарватера “Интел, Amd…”
Apple, googl и китайцы вышли на этот рынок и прекрасно себя чувствуют.
Приведите мне пример когда мы используем потребительские продукты хотя бы на 50%
Многие жалуются что мало оптимизации …Вот возможность и шанс для развития!
Почему бы например не сделать социальные сети которые хранят данные только на компьютерах пользователей. Аналогично торрентам …
Почему на платформе Android так слабо развит OpenCL? Хотя у многих устройства …
Я вижу в происходящем новый опыт и новый взгляд на мир и людей кому что дорого сейчас.
Абсолютно уверен что не сбудется не позитивный не негативный сценарий.
Как всегда будет нечто среднее.
Поэтому желаю каждому, иметь и искать что ему сейчас Нужно!
Нашему человеку, как овощу всё по барабану. Его "грядка" скраю, это его не коснётся, у нас это не принято, ему некогда, "твоя голова на месте" и прочие отговорки на первом месте.
Те же социальные сети, есть уже децентрализованные варианты, и мессенджеры тоже. Правда они на английском многие, что не очень для не знающих иностранного. Хотя основная причина в другом. Смысл этим хомячкам предлагать альтернативы децентрализованные, когда они как наркоманы прилипли в централизованных проприетарщинам типа ВК и Фейсбука? Говоришь им, что за тобой там следят, на тебе деньги делают, а они тебе- мне нечего скрывать. И-ДИ-О-ТЫ!!!! Это когда петях клевать начинает, до них что-то и может дойти, но вот не слишком ли поздно будет?
Так что возможности, да, есть, хоть и не сразу их заметишь. Да только вот с такой серой массой нужны ли они?
С учетом насильственного перевода всех приложений в "облака", эта блокировка была неизбежна. Нет, ну для чего вообще могла понадобиться вообще эта "облачная" истерия, кроме как не для диверсии?
Да, мы не сможем сейчас производить современные процессоры. Значит нужно производить устаревшие! Что Excel стал лучше за последние 20 лет? Нет. Стал хуже.
То же самое касается всего остального. Не можем производить чипы для авто? Значит нужно отменить эти Евро 3-4-5 и производить карбюраторы и этилированный бензин. Это можем? Без сомнения. В гараже можно бенз гнать и не нужны никакие триллионы .на супер-пупер нефтезаводы. Бензин опять будет дешёвым и повышенный расход будет не так важен.
Не можем строить современные авиалайнеры, значит нужно строить ИЛ-18. Не можем Ил-18, значит нужно строить ЛИ-2. Я сам по образованию - авиационный конструктор, но ни дня не работал по специальности. Современный самолёт я не построю, но Ли-2 - построю. Без композитов, авионики и прочего. И его потребительские качества будут не хуже боинга. Он не пройдёт по всем этим эко нормам, но себестоимость кг/км будет даже ниже. Да, перелёт будет не час, а два, но аэропортов будет больше, они будут ближе к городам, и в них не надо будет приезжать за два часа.
Возвращаясь к ИТ - во многих конторах до сих успешно эксплуатируются фохпрошные программы. Ещё досовские. И ничего, вполне справляются. Работают БЫСТРЕЕ, чем современные с аналогичным функционалом. Что, 286 не сможем произвести?
А главное, никакого другого варианта просто нет. Даже если сейчас РФ полностью капитулирует, всё вернет взад, выплатит репарации и самораспуститься, никто санкции отменять не будет. Объявлено же, что вся наука/технология должна быть в юса, и только там. Напоминаю, что против Китая тоже санкции введены, хотя он очень аккуратно себя ведёт. Можно ещё вспомнить, как нокию прихлопнули. Неча каким то финнам с самим эпплом конкурировать. И много-много чего такого можно вспомнить..
Или мы будем своё развивать, или давайте заранее отвыкать не только от ИТ, но и от электричества. А чё? Нулевой углеродный след сразу отменяет электрификацию.
И, да, на запад нас не пустят. В массе то точно. ИТ-шников тоже.
То что вы предлагаете - это КНДР-2. Вы не вотрёте эту дичь людям, которые зарабатывали от $2000 в мес.
Кратко что такое КНДР: есть правящая верхушка, живущая в роскоши. Есть вертухаи в форме, держащие всех под контролем. И есть остальной народ, который обеспечивает первых и вторых, и на интересы которого всем нас.ть. Как вы думаете, в какую категорию попадёт ИТ?
Значит нужно производить устаревшиеКруто и как?
У вас весь текст так странно написан, как будто производства есть, нужно только включить.
Нужно производить? Нужно, действуйте. Набросайте план, оцените необходимое финансирование, расходы, время на разработку, поднятие линий, всех компонентов с нуля, наладить масштабирование компонентов, найти способное к рациональному системному планированию руководство (а не то, что сейчас), найти оставшихся экспертов, кто будет покупателем конечного продукта, человекочасы и все остальное…
но ни дня не работал по специальностиВот и ответ. Я так тоже могу.
Такое ощущение, что вы пишете только про военку, военную авиацию и ни о чем больше. Но тогда извините, бумага есть, зачем что-то еще разрабатывать?
Закончилось время для ура-текстов, пора задумываться, научиться по-настоящему думать и планировать. Кричалки «мы так можем» оставьте дома за пивом, либо просто сидите и ждите серых разработок ничего не делая. Сейчас уже «пятилетку в три года» придется вернуть, а прокричать бесмысленные лозунги найдется куча бездельников и без нас.
_____
Хотя бы, для начала нужно как можно скорее с текущим состоянием разобратся, люди теряют работу, причем ваша область (авиация) — первая. Постарайтесь те компетенции, что еще остались, не растерять, помогите своим коллегам, это нужно делать уже сейчас, пока не поздно.
Прочитал комменты по статье. Основная часть тех, кому не понравились эти меры, пишут типа "сами сделаем, серые купим" и т.д. Конечно можно и сделать или купить, но разве это поможет тому, из-за чего эти санкции введены? Только несколько человек из них написали, что надо исправлять причину санкций, а не последствия. Надо менять не железные процессоры, а логику процессора, который находится в голове. Давайте жить дружно и не "помогать" менять партишены в чужем компюьтере, когда тебя об этом не просят.
Пауза это когда это можно вернуть как было, а вашей IT отрасли просто 3,14здец :).
Я не специалист в процесоростроеннии, но что должно было выпускаться на Ангстреме?
Мне кажется, что обеспечить автаркию при производстве электронных изделий довольно затруднительно. По отдельным позициям можно попробовать, правда возникает интересный вопрос: можно ли окупить затраты и заработать `за счёт внутреннего рынка. В целом, большинство стран так или иначе участвуют в международном разделении труда. Современная РФ подобные процессы обеспечить не может, и похоронит любое сотрудничество в этой области. Китай, например, несмотря на существенные политические разногласия, сумел встроиться в мировые рынки. Собственно ответы на подобные вопросы лежат в области экономической политики государства. Нужны определённые условия для того, что было можно работать и зарабатывать не только на электронике, а вообще .
Уже полетели обращения в RIPE об отзыве выделенных префиксов IP-адресов и ASN.
От украинских, грузинских и польских провайдеров.
От Министерства инфраструктуры Украины.
Мы плотно работаем в этом направлении.
А какой механизм? Можно взять и отозвать чьи-то адреса? И что будет с отозванными сетями? Просто потеряют связь с интернетом, или наоборот, конфликт адресов и интернет сломается ещё где-то?
Конфликта не будет, поскольку транзитные роутеры просто не будут принимать роуты от несуществующих автономных систем.
А каков механизм?.. Ну посмотрим.
Никто снаружи Интернет отрубать не будет
Надеюсь. Я как раз и интересуюсь, действительно ли можно снаружи разделегировать внутренние сети?
дед достал ядерный чемоданчик
Табакерка.
Вы, не обижайтесь, среди своих каких-то розовых пони живете.
Можете еще белорусам рассказать, как они должны "встать и решить". У нас уже пробовали решать в 11 году. Решалку оторвали.
С райпом не очень получилось.
Our staff are currently reviewing the latest EU sanctions against Russian companies and individuals. A reminder on our process: If we have reason to believe that a member is subject to EU sanctions, we freeze their membership in accordance with our published procedures[1]. Sanctioned members are unable to request new IP resources or submit transfer requests. However, we do not de-register their existing resources or terminate their Standard Service Agreement (SSA).
Ну ничего... Работаем по апворку.
Если санкции не прекратятся, то наша страна, потихоньку, но неизбежно, начнет возвращаться в эпоху под названием: "Начало компьютерного века", когда информационные технологии только начали внедряться в промышленных масштабах и большинство потребителей компьютеров было среди домашних пользователей.
Имхо. Будет как с белорусскими креветками из белорусского моря. Как раньше поставляли так и будут, только через посредника. Интел и прочие вскукарекнули для виду, и молча откроют фирму прокладку. О какой панике может идти речь, если бабло всегда побеждает? Победит и сейчас. Этот метод вообще иногда до абсурда доходит. Вот, президент Зеленский через фирму прокладку продает в РФ свои фильмы и одновременно воюет с РФ, а тут закупки каких-то железяк.
Если хотите представить, каково жить без Google Play и Google Pay - посмотрите на Крым.
Лол. Google Pay у нас и до санкций не работал), даже не знаю чего такого мы лишились. В Google Play все через впн ходят, местные же приложухи апдейтятся сами.
Имхо. Будет как с белорусскими креветками из белорусского моря.
Белорусские креветки из белорусского моря - это обход России санкций, наложенных самой же Россией как бы. Действительно, обходить ограничения довольно просто, если единственная сторона на всей планете, которая эти ограничения устанавливает - это ты сам.
Ну на самом деле я думаю не все совсем уж так плохо. Да, допустим intel, amd уйдут из страны. Но в целом насколько часто умирают CPU? В частности XEON или его аналог от AMD. На тему серверов для расширения. Начнутся закупки Huawei. Intel поставляет CPU для их FUSIONSERVER и прочих серий. У того же оператора связи стоят Стойки GGSN,SGSN в них так же крутятся сервера huawei. Просто многие начнут переходить с DELL,HP на китайские бренды. Контракты с Китаем не разрываются. И тоже обслуживание и замена узлов по гарантии прописаны к договорах. На тему проблем с видеокартами затронет в большей степени кого? Геймеров, но они и так обижены на майнеров. Майнеров? - Да простите обидятся еще и они. Единственное, что, конечно если говорить о БП серверов. Или к примеру модулей для Cisco. Тут да могут возникнуть трудности. Но опять таки, пока еще не ясно что будет с телеком оборудованием. Я думаю не стоит паниковать, как минимум сейчас.
На тему проблем с видеокартами затронет в большей степени кого?Про нейросети Россия может забыть по-видимому навсегда. Никаких новых проектов типа ruDALL-E, sberGPT и прочего больше не будет.
Видеокарты это всякие CAD, видеоредакторы, AI, транскодеры...
Очень наивно полагать, то Huawei пойдет против санкций на поставку ЦПУ.
Huawei и сетевое оборудование производит, так что всё в порядке.)
Эх печальнее ну просто некуда! Картина не из приятных вырисовалась! Чую на "лампочки" вернёмся. Теперь в дело и финансовые потери пойдут. Если б КОЕ КТО хотел импортозамещения, то тогда такие бы деньги выделялись в предприятия и разработки, а не эти крохи финансовые.
Обычно я мало с кем это обсуждаю, но если хотите сохранить свои накопления, то пишите в ЛС, пока ещё есть шанс.
Торгашей станет меньше, вот и все.
Куба к стати великолепно поживает.
Офигенно поживает. Конечно, приятно приезжать в нищую страну богатым туристом. Только почему-то люди аж на плотах оттуда пытаются свалить. Наверное не выдерживают великолепия.
Куба это тропический остров без хищников, паразитов, с вечным летом и теплым морем вокруг. Кубинец может под пальмой лежать весь год и ничего не делать.
Россия это 70% вечной мерзлоты и так себе остальная земля, где можно насмерть замерзнуть 9 месяцев в году. От такой термоядерной бомбы на экономику, в сочетание с предшествующими демографической катастрофой и экономическими неурядицами, ужасной немотивированной войной эта земля снова очень быстро станет вакантной.
Для многих американских и европейских компаний российская доля рынка невелика, и они вполне могут ей пожертвовать в угоду санкциям. Да, это проблема. Но она может со временем породить другую проблему - российский рынок будет монополизирован Китаем. Если российские заводы, электростанции, дата-центры и т.д. станут всецело зависимы от китайских комплектующих, то уже китайцы будут рулить российской экономикой, превратив её в придаток своей мощной великой державы.
Только что прошла новость от Минфина - в связи с санкциями разработан ряд мер для IT-отрасли, включая гранты, освобождение от налогов, льготная 5% ипотека для сотрудников IT-компаний и многое другое. Даже на разработку своего Github будут выделены деньги. Насчет последнего сомнения и, надеюсь, это не потребуется, но по остальным пунктам очень приятные льготы)
Мне нечего сказать, кроме того, что моё ретроградство и любовь к линуксу пока никак не отразилась на цифровой жизни. Софт работает, музыка с локалхоста проигрывается как и прежде...
Вы слишком сгущаете краски.
Уже многие перешли на Xiaomi - хорошие продукты выпускают.
"Если хотите представить, каково жить без Google Play и Google Pay - посмотрите на Крым." - есть же аналоги... Вроде даже Yandex store, хотя может и ошибаюсь... В любом случае, создать аналог несложно.
Что касается комплектующих и пр., в Китае уже есть производства. Просто будут уже там закупки, а не в США и ЕС
Всем, кто пишет "привезём через третьи страны": у меня жена работает в достаточно крупной логистической компании. Так вот, с этой недели отменены ВСЕ перевозки в РФ. Вообще все клиенты отменили свои грузы, независимо от того, RBS это, запчасти к тракторам или бумага (вы не поверите, качественную упаковочную бумагу тоже возят из ЕС). При этом некоторые даже пытаются с разной степенью успешности вернуть грузы, которые уже в пути, а некоторые - грузы, которые уже прошли таможню, но ещё не разгружены. Так что "съесть-то он съест, да кто ж ему даст".
Люди не понимают, что советский союз, который готовился к конвенционной войне (и чьими бесконечными бомбами и ракетами сейчас бомбят Украину) был убит экономической войной без единого выстрела со стороны запада в сочетании с Афганом, при том что советский союз был куда самодостаточнее современной России и намного мощнее ее в демографическом, идеологическом, промышленном, научном и других смыслах. Путин хочет возрождения советского союза, ну так он и получит полное повторение судьбы "нерушимого".
Поза Набиуллиной, действительно грамотного министра, на заседании прямо показывает ужас. Биржа закрыта. Французский глава минфина обьявил экономическую и финансовую войну России от имени ЕС. По телевизорам показали изувеченные трупы гражданских Украины и "высокоточное оружие", бьющее по площадям, и все угрозы России западному миру. Европейцы видят длинный стол и страх в глазах министров и генералов. Они готовы терпеть высокие цены на теплоносители и все остальное и топить дома углем. Даже финны теперь хотят в НАТО и я почти уверен что войдут, для них это дело нескольких дней.
А то что простые люди, особенно далекие от столицы, пока не до конца понимают произошедшее и со смешком говорят "ничего, спокойно выживем, страна станет только крепче и не такое бывало"- это состояние шока, фаза отрицания, особенно в первые недели, на фоне узкого мышления. Страна большая, если проломить череп туша еще будет бежать какое-то время. Но потом все-равно рухнет в овраг, где сгниет окончательно.
Это не состояние шока, это недостаток мозгов
Ну сгниёт и что такого, как гориТЬся все умрём, но "мы попадём в рай а они в ад" ))) А посурьёзному ничего не сгниёт - всё уже давно закончилось, соизвольте выехать за замкадную границу и увидите как живёт страна. Доллар по 150р это не падение рубля, а его реальная цена которую не позволял увидеть центробанк ранее. Так что реально глубинка вообще ничем не рискует эльбрусы с интелами и простыми обывателями не покупаются и самолёты летящие на курорты они видят только в небе когда разминают спину во время сезона посадки картошки )
Судя по всему, повысится спрос на средства, повышающие утилизацию имеющегося железа. Популярность скриптовых ЯП уменьшится в пользу более эффективных компилируемых типа Rust или С++. Во некоторых случаях это может привести к сокращению потребления вычислительных ресурсов в десятки-сотни раз. Также потребуется создавать внутренние аналоги популярным зарубежным сервисам / ПО. Это все надо кому-то делать, так что рабочие места для айтишников, вероятно, никуда не денутся.
Это все надо кому-то делать, так что рабочие места для айтишников, вероятно, никуда не денутся.
Вот только остаётся открытым вопрос с зарплатами. Ну то есть я сомневаюсь что в описываемой вами ситуации зарплаты айтишников останутся на нынешнем уровне.
Да, зарплаты пока под большим вопросом. Я могу придумать аргументы и за то, что они сильно упадут, и за то, что вырастут, и за то, что останутся прежними. Пока не представляю, как все в этом плане пойдет дальше.
Чтобы повысить или хотя бы оставить зарплаты на том же уровне, нужно иметь хотя бы тот же уровень доходов фирм. А с этим имхо будут большие проблемы.
В рублевом эквиваленте-то они может быть и вырастут, но что вы потом на эти рубли купите? Расцветет черный рынок валюты.
Это зависит от структуры потребления. Жилье, еда и прочие товары / услуги повседневного спроса производятся по большей части внутри РФ. Предметы, которые условно можно отнести к "роскоши" (более дорогая еда, электроника и т. д.) - обычно импортные.
Посмотрите на средства производства, с помощью которых производится то, что производится: жилье, еда и прочие товары / услуги повседневного спроса.
Жилье, еда и прочие товары / услуги повседневного спроса производятся по большей части внутри РФ.
Нет. То что Вы чего-то не видите, не значит что его нет. Вчера разговаривал с одним клиентом, он производит молочку. Говорит у него чистящего концентрата немецкого осталось на 3 месяца. После этого либо молоко начнет вонять хлоркой, либо начнет киснуть за день. Впрочем, это неважно, потому что к этому моменту в том числе мы не сможем ему поставить манжет для гидравлики и плунжеров, потому что делаем их из итальянского сырья, и вся линия остановится. И так - по сотням тысяч позиций, в том числе на пищевке. А если потрогать смежников.... Знакомая держит производство упаковки, в т.ч. тетрапаков. Говорит линия простоит еще несколько недель, дальше ой. И Китаем не заменишь, даже если он откроется. На большой пищевке - животноводстве, растениеводстве, очень большая доля импорта от удобрений и семян до антибиотиков и гормонов, не говоря о технике и оборудовании.
Импорт РФ составлял больше 10% ВВП, причем это была не нефть, которая более-менее везде похожая, а технологически небанальные штуковины, которые в одночасье не заменишь. И надо учитывать что в ВВП только половина производство, соответственно, на каждые 5 (а то и меньше) рублей, заработанных производством, приходится один импортированный.
Звучит правдоподобно. Если честно, вообще не представляю структуру рынка средств производства в РФ, интересно было бы почитать о ней какой-то обзор. А что китайцы, неужели они не делают свои аналоги концентратов, манжет и прочего?
Если честно, вообще не представляю структуру рынка средств производства в РФ, интересно было бы почитать о ней какой-то обзор.
да я как-то не специалист ВЭД, но росстат вроде доступен. Можно смотреть по справочникам или по агрегаторам типа https://ru-stat.com/
А что китайцы, неужели они не делают свои аналоги концентратов, манжет и прочего?
Делают. Только к нынешнему моменту уже сложилось для большинства товаров, что китай - это если "и так сойдет", да и то не всегда. У них сильно хуже с качеством, предсказуемостью и так далее, даже недешевые вещи требуют доработки напильником и дополнительного внимания. Условно, если я беру 100 бочек итальянской жижи, я могу один раз сделать тест, подогнать технологические параметры и фигачить весь лот, если я беру 100 бочек китайской, то надо делать перенастройку на каждую бочку, причем процентах на 20 необходимые параметры будут за границей возможностей штатной работы оборудования.
Кстати, сами китайцы эту фичу знают. У меня есть клиенты, которые экспортируют установки в Китай, так они у меня заказывают тупые шевроны, которые в Китае есть и на порядок дешевле. Спросил почему так, говорят что установка дорогая, грошовая манжетка может ее натурально сломать, а сами китайцы своему качеству не доверяют.
он производит молочку. Говорит у него чистящего концентрата немецкого осталось на 3 месяца.
Можно другой купить например Дезинбак марка А.(поищите такой есть)
А что китайцы, неужели они не делают свои аналоги концентратов, манжет и прочего?
«ждите что ваше молоко будет вонять нашей химией»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Скандал_с_китайским_молоком_(2008)
Во-первых, это не мое производство, во вторых, если бы проблема была в одной жиже... Комментарий был не об этом, а о том, что в реальности связей очень много, и даже самые, казалось бы, незначительные могут остановить производство.
На своем примере: ладно, найдем сырье (хотя не найдем, я его за 8 лет мирного времени не нашел) или перейдем на другую химию. В литьевой машине встанет прецизионный дозатор, а это либо Италия, либо Швейцария. Можно поморщиться и заменить на Японию, хоть и хуже будет, но справимся. Но все они закрыты. Смесительная голова - только европейские, аналоговнет. Электроника - может сможем перейти на Китай, но мата будет неимоверно много. И так далее. И мы тут не исключение, вся промышленность такая.
Собственно, специалисты на ТВ проходили по той же дорожке. Одно время зарплату даже в рублях считать не было принято. А теперь «у нас на ваше место десять человек» и стандартные «по палате» ~50 тысяч рублей.
Чем бы ни закончилась история с Россией и санкциями, но однозначно мир подтолкнули, чтобы быстрее разворачивать свои полноценные технологические системы. Сейчас фактически всем продемонстрировали, что рубильником из одного кабинета могут ввергнуть большую страну если не в каменный век, то в затяжное падение. Даже без ракет и прочего, просто санкциями.
Да, это хороший урок всему миру. Жаль что цена за него слишком высока
Из одного ли? Вот есть у меня сосед, который по пьянке окна бьет у других. Потом извиняется и ставит, но осадочек остается. В результате с ним в деревне никто не то чтобы не здоровается, но не бухает и не дружит уж точно. Как думаете, это в одном кабинете решили или просто у приличных людей есть такое свойство - не дружить с мудаками?
Если мы говорим про IT, то да, это Госдеп США и администрация Байдена.
Сейчас остановлены ВСЕ поставки в Россию из ВСЕХ стран. Не потому что в каком-то кабинете приказали, а просто из здравого смысла - нахрен отправлять что-то в страну, которая может внезапно реквизировать груз или заблокировать платеж или нажать на ядерную кнопку. С психами иметь дела - себе дороже.
У нас поставщик из Италии остановил отгрузки, причем не готов отправлять даже если ему кэш в чемодане привезут. И не из-за санкций, просто не хочет связываться. Кстати, сырья у нас при текущем спросе на 3-4 месяца, при повышенном - на 1-2. Дальше можно закрываться. И сейчас так у многих производственников. Разговаривал сегодня с клиентом, у которого молокозавод - говорит через месяц кончится немецкий моющий концентрат, дальше молоко начнет попахивать родной химией, если китай откроют. А если не откроют, то молоко будет киснуть прямо на заводе, потому что родная химия без китайцев не существует.
нахрен отправлять что-то в страну, которая может внезапно ... заблокировать платеж
поставщик из Италии остановил отгрузки, причем не готов отправлять даже если ему кэш в чемодане привезут. И не из-за санкций
Так платежи интересуют, или что-то другое? Например, долларовые санкции?
Мой преподаватель математики очень любил фразу "Аккуратнее с кванторами всеобщности". Пока что "все страны" — это Америка/Канада, Евросоюз, Австралия, Тайвань и несколько островов, о которых я первый раз в жизни услышал. Я понимаю, что такое технологическое преимущество той же Америки, но англо-саксонский мир — это всё-таки далеко не все страны. Индия и Китай пока что ничего не останавливали, а это, на минутку, больше, чем перечисленный выше "западный мир" вместе взятый.
Мой преподаватель математики очень любил фразу "Аккуратнее с кванторами всеобщности". Пока что "все страны" — это Америка/Канада, Евросоюз, Австралия, Тайвань и несколько островов, о которых я первый раз в жизни услышал.
Вы, похоже, о санкциях, а я - о поставках. Так вот, поставки остановили все ну или почти все. Это со слов логистов-международников.
Индия и Китай пока что ничего не останавливали, а это, на минутку, больше, чем перечисленный выше "западный мир" вместе взятый.
У меня один поставщик из Китая отказался принимать деньги за заказ, потому что не знает, сможет ли он его отгрузить. Второй прямо сказал что больше не будет отгружать, потому что если об этом узнают его другие покупатели, могут быть проблемы. Официальные санкции это еще далеко не всё.
Мой преподаватель математики очень любил фразу
англо-саксонский мир
на минутку, больше
А про резкое изменение ситуации и про какие-нибудь обсуждения второй производной нет фраз?
У меня после этих разговоров, какое-то неприятное чувство, что поезд резво уходит. Будет другой, но завтра.
Вот есть у меня сосед, который по пьянке окна бьет у других. Потом извиняется и ставит, но осадочек остается
Царя который бил морды, но потом извинялся назвали "Тишайший", потому что до него был Иван Грозный, который не извинялся, и битьём морд не ограничивался.
Если хотите представить, каково жить без Google Play и Google Pay - посмотрите на Крым.
Живу в Крыму. Google Play тут есть. Никаких проблем. Да, зайти в Google One можно через VPN, но я один раз все настроил, и больше не хожу. В Photo и Disk захожу без ограничений.
Да, с Google Pay все верно. Не работает. Однако - я в своем банке заказал виртуальную карту "Мир", поставил MirPay и плачу телефоном без проблем. Так что, не надо нагнетать панику.
Что касается блокировки поставки чипов - рекомендую более подробно ознакомится с цепочкой поставки сырья. 90% неона поставьте Украина (после 2014 года цена на неон взлетела на 600%). Также РФ поставляет более 50% остального сырья для полупроводниковой промышленности. Таким образом, блокирование поставок может вызвать ответную блокировку поставки сырья. Уверен, что через месяц все вернется на круги своя
У вас там GitHub ещё не разморозили в Крыму? Я в 2020 решил 3 денька поработать удалённо из Евпатории и влетел... Пришлось потом по приезду в Москву покаянное письмо писать, что я турист
Коллега, если честно, даже не знаю как Вам ответить. Я без каких-то проблем захожу на GitHub, есть там пара моих репозиторием, есть и рабочий репо.
Сижу с Евпаторийского интернета, гугл уверено относит его к Украинскому сегменту, Яндекс относит к русскому. Slack заблокирован по сотовой связи, но с локального компа все доступно
рекомендую более подробно ознакомится с цепочкой поставки сырья
можно ссылочку ?
Не верю, что Россия не может обеспечить себя технологиями. Даже при худшем варианте полной изоляции. Опыт стремительных технологических рывков у России есть. Не будем далеко ходить в историю: по сравнению с 90-ми современная Россия другая страна. А все шло к тому, что ее просто не было бы.
С отставанием, а где-то, может, и с опережением.
Предпосылки. 1) Санкции не вечны. При очевидных успехах в некоторых отраслях Россию трудно будет игнорировать. Успех Спутника V показал, что у России есть неплохие заделы. Есть то, что можно развивать.
2) Запад не весь мир, и в будущем, похоже, его влияние расти не будет, а будет уменьшаться.
3) Прогресс, мне кажется, выйдет на стадию плато. Подающие надежду отрасли покажут свою несостоятельность в силу высоких капзатрат и нестабильности выпуска. Не все, конечно, в частности, я так думаю о зеленой энергетике. Не верю я и в УТС. Насчет ИИ: никто пока мне не ответил, кто будет содержать уволенных специалистов.
Эйфория последних лет спадет. Выяснится, что многие наработки близки к физически достижимому пределу. Не получится быстрее летать, быстрее/дальше ездить, быстрее считать (тут вам виднее, да и везде). Возможно, что на многих направлениях наука близка к границе постигаемости мира.
Если мои предположения верны, то в совокупности это приведет к экспоненциальному росту затрат на исследования при крайне маленьком эффекте, что, в свою очередь, отчасти "уровняет в правах" богатые технологически развитые страны и страны небогатые и отстающие технологически.
Возможно, мир на грани перехода от технологической модернизации, которая скоро исчерпает себя, к социальной модернизации, построению такого общества, в котором каждому, кто хочет и может работать/творить найдется место (и кусок хлеба с маслом, но без икры). Это другие ценности и другие приоритеты. И вот здесь отставание русских, на мой взгляд, значительно опаснее для русских. Поэтому, о них несколько слов:
У русских две беды, и это не дороги и дураки, а недостаток уважения к себе, как следствие друг к другу и к своей истории, и неумение сотрудничать иначе, как под давлением сверху (начальника, власти, т. д.). Апатия, сплин. Если эти детские комплексы будут преодолены, Россия преодолеет и санкции, и любой кризис. Берите пример с кавказских народов, которые не лучше вас живут в материальном плане и в технологиях не больше вас продвинуты. А сколько оптимизма и сплочения. Поди скажи то, что вы позволяете о себе говорить.
Сейчас тем более: позволите себе запаниковать, вам хана.
Настоятельно прошу не оценивать мои соображения в контексте последних трагических событий. Что наворочено и почему, то наворочено. Не мной, не при моем участии, я свои войны отвоевал, а вы, кто молодежь, банкуйте.
Берите пример с кавказских народов, которые не лучше вас живут в материальном плане и в технологиях не больше вас продвинуты. А сколько оптимизма и сплочения. Поди скажи то, что вы позволяете о себе говорить.
На одном оптимизме далеко не уедешь, я не слышал чтобы на кавказе было много ученых да и вообще хоть сколько-нибудь развитая инфраструктура. Ну вот доминиканец может позволить себе сидеть под пальмой целыми днями, а русский замерзнет от холода. Да и не всем интересна такая жизнь.
Не верю, что Россия не может обеспечить себя технологиямиДа не вопрос, вопрос в том как к этому подойти и о каких технологиях идет речь. Сейчас вы пишете текст на некоем девайсе, до которого нужно дойти достаточно долгим путем, поэтому спросите себя, кому вы доверите развитие комплекса технологий, как сделать это выгодным и как вы это будете контролировать, на ближайшие 10-20 лет. И еще спросите себя, а не проще ли покупать хайтек серыми поставками у Китая.
Текст очень интересный, но вы путаете науку и технологию. Вы можете делать точечные отдельные научные разработки, поэтому встречаются отдельные сумрачные гении с невероятными изобретениями. Но вы не сможете делать новые технологию в отрыве от развития других технологий.
При очевидных успехах в некоторых отраслях Россию трудно будет игнорировать.В каких, например?
Успех Спутника V показал, что у России есть неплохие заделы.Основа этой разработки — практически полностью зарубежные исследования, даже идея применения двух векторов уже лет десять как была описана в литературе. Это скорее плюс открытой мировой науке, а не разработчикам спутника. Именно технологически, при масштабировании, спутник скорее провалился, запуск проходил с иностранным участием а не только российским (гамалея это абсолютно не потянула, да и руководство, конкретно Гинзбург, наломало дров) например второй компонент оказалось очень сложно получать промышленным путем. Этот пример с опытом Спутника, в общем и целом, скорее печальный, тем более, если учесть как проходила вакцинационная кампания. Да и напоминать про политиков, которые использовали амулет «блокатор» вирусов, а еще полностью распилочный Эпиваккорону от Роспотребнадзора (!!!) наверное вам не нужно.
В другой теме, я недавно вспоминал Грызлова, который с Петриком весьма эффективно распилил бюджет на технологиях, при этом унизив российских ученых и тем самым нанеся невероятный урон всей российской науке, поэтому я хотел бы еще раз попросить вас очень серьезно задуматься, кого конкретно вы выберете для развития технологий. И еще задуматься, оставите ли вы тех, кто сейчас на высоких и средних постах в науке и технологиях на своих местах, если действительно хотите развития технологий в России.
Опыт стремительных технологических рывков у России есть
Какой?
Не будем далеко ходить в историю: по сравнению с 90-ми современная Россия другая страна.
90-ый год был 32 года назад. Это больше четверти века. Мы по какому показателю сравниваем и с какими странами? Вы скажите конкретно, возьмём конкретную метрику, конкретные страны, построим график и глазами посмотрим.
Эйфория последних лет спадет. Выяснится, что многие наработки близки к физически достижимому пределу. Не получится быстрее летать, быстрее/дальше ездить, быстрее считать (тут вам виднее, да и везде). Возможно, что на многих направлениях наука близка к границе постигаемости мира.
Почему вы так считаете?
Замените в своих рассуждениях предпосылку "мне хочется в это верить" на "я в это совершенно не верю, и интуитивно - это совершенно не так, но факты говорят" и попробуйте привести набор фактов, в защиту этого предположения.
Если получится найти такой набор фактов - придите и расскажите, пожалуйста. Чья-либо вера, сколько бы она не была сильна, не интересна вообще.
Я раньше не понимал почему вояки не хотят импорт или заставляют создавать гарантийный запас. Теперь все встаёт на свои места.... А то расслабились.))
Возможно, смартфоны тоже уже всё - Apple первая пошла.
Эта форма самоубийства совершалась либо по приговору, как наказание, либо добровольно (в тех случаях, когда была затронута честь воина). Совершая сэппуку, самураи демонстрировали своё мужество перед лицом боли и смерти и чистоту своих помыслов перед богами и людьми.
В таком случае его семья не подвергалась гонениям и могла гордиться своим родственником
Амеры решили всех в евразии стравить, чтобы потом занять чистый континент.
// и у них получается
Европа, может, и едина. Но тут вот еще что.
Украина под оккупацией/санацией/прямым управлением/марионеточным управлением (нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) России, очевидно, не будет иметь самостоятельности в банковской сфере и внешней торговле. Россия отвечает теперь за всю социальную часть Украины.
Таким образом: падение доходов, уровня жизни, пенсий, медицины, рост цен, инфляция, допустим, происходит в России и тут же, симметрично, в Украине. Экономика, если развалится, и если люди как собаки станут кидаться на кости, давиться в очередях, падать в голодные обмороки, и там, и там.
Так что выходит: санкции одинаково бьют и по агрессору, и по жертве?
Или санкции не имеют таких целей? Тогда какие цели имеют санкции?
Тогда какие цели имеют санкции?
Отличный вопрос. На мой взгляд, санкции уже дошли до такого уровня, что руководство может включить режим "нечего терять". Надеюсь у руководства страны хватит самообладания, чтобы не дойти до такого.
цельЭкономически ослабить, вроде это давно известная мера.
О другом. Я ваш протеже, на меня напал ваш противник. Я вам: давай, помогай. Вы мне: ничо, щас я его санкциями на колени поставлю. Ну может, не прям вот, но скоро, лет через пять. Я вам: да, но я то за это время с голоду сдохну. И вот тут:
Вы мне:
Вар. 1: Да подыхай, мне нужен он, а не ты.
Вар. 2: Другое.
Сказать 1 нельзя: народ вряд ли поймет, сейчас, в запале, да, а потом... как будто все немного устаканилось, а тут мне предлагают затянуть, чтобы свалить агрессора, а я, допустим: идите вы все нахер, дайте дожить спокойно.
Значит, сказать можно только вариант 2, но сколько не кручу, в голову не приходит. Что вариант 2?
В вашем замечательном анализе не хватает только одного: вашего распрекрасного варианта действий, при котором все живы и вокруг полное благолепие.
А так всё отлично.
при котором все живы и вокруг полное благолепие
данный вариант озвучил кстати наш президент в своей речи. только он подразумевает то что участник конфликта не имеет своего мнения, а решают за него дяди. (что по факту и есть, но вторая сторона такое обычно не говорит)
грубо говоря
— 'на меня напал ваш противник, помогай'
— 'ну так согласись на его условия и живи в мире, я согласен'
— 'все счастливы войны нет'
==конец фильма==
Это подразумевает, что когда вас хотят съесть — вам надо просто согласиться и быть съеденным, во имя мира во всем мире.
Вот только это противоречит вводным насчет "все живы".
собственно как в Крыму получилось, идеальный сценарий такого действия.
p.s. я имею в виду жертвы среди рядового населения, а не чувства достоинства и незавимимости, которые кстати реально есть только у стран с ЯО да и то под вопросом, у остальных это вопрос лишь лояльности к ближайшему большому брату
Я вам: давай, помогай. Вы мне: ничо, щас я его санкциями на колени поставлю
потому что нельзя помогать войсками, это автоматически ядерная война, оч странно что Украина както не особо это поняла что 'такой' помощи не будет
А в реальности, по-моему, рациональный подход редко работал. Вы пишете, что от такого развития только хуже, но вам ответят, что других путей больше нет и то, что направляют против политиков, бьет по обычным людям, потому что нет способов затронуть верхушку без того, чтобы не повредить основание. Рационально? Мне кажется, что нет, но здесь даже переубедить одного обычного (не политика) человека кажется уже нереальным.
Можно «рационально» заменить на «справедливо», это все обесмыслит, но кто-то будет искать именно «справедливо» и вот где-то в этом неприятности.
Да, рациональный подход не то чтобы работает, но иногда.
нет способов затронуть верхушку без того, чтобы не повредить основание.
Мне кажется, мне не удалось донести свою мысль. Неизвестная переменная в том, что основание одно общее: с момента установления контроля Россия отвечает за граждан Украины. Таким образом, санкции бьют как по гражданам России, так и по гражданам Украины.
На примере свифта: свифт отключили российским банкам, а украинским нет. Логично. Но, с момента установления контроля РФ над банковской системой Украины это решение становится абсурдным, т. к. через подконтрольные украинские банки российские банки смогут прокачать если не все, то львиную часть оборота.
Хорошо, процессоры и прочие ИТ-комплектующие будут не поставлять только в Россию, или и в Украину тоже? Если только в Россию, то можно получить из Украины. А если и в Украину, то отбросит обе страны. Хреновый пример: тут надо знать, насколько Украине нужны процессоры.
Ладно, а газ как будет? СП2 заморозили, но труба через Украину, да? И теперь эта труба будет под контролем России. Санкции в отношении газа: Россия в минусе и Украина в минусе. Так же и вся логистика.
Хреново объясняю.
Возможно, вариант 2 со стороны санкционера: сражайтесь до победного, ибо иначе сгинете под санкциями вместе с агрессором. Но это вариант очень сомнительный. Уже хотя бы потому, что он долгий.
Уровень жизни падает, но падает и в России, и в Украине. Предыдущая власть была ну очень далеко не идеальна. А тут какая-то определенка. И вроде ничо, продукты есть, свет, газ, вода сеть, и можно жить, если б не санкции. У граждан, которые лично не понесли потери, включается стокгольмский синдром.
а газ как будет?Этот мир адхок решений. Все сейчас будут в минусе от решений. Вы скажете, что это попросту глупо, другие скажет что лицемерие — пользоваться газом из рф, третьи скажут, что постепенно ищут замену из других стран и подобное. Сейчас речь, про санкции, при этом кто-то откажется делать санкции, а РФ вообще сделает свои собственные контрсанкции и еще совсем не факт, что последние будут лучше для россиян. Ситуация меняется, прошла неделя и у ни у кого нет по настоящему ответов на ваши вопросы. Кто-нибудь потом, задним числом придумает обьяснение, в которое поверят и последуют на новый адхок.
___
В принципе, ученые уже пытаются что-то сами организовать и как-то совместо решить будущие проблемы с реагентами/расходниками и всем остальным. Видимо сейчас есть смысл заниматься реорганизаций того что рядом и того, что лучше всего понимаешь, чтобы не потерять из-за бестолковых действий (а они будут такими). Хорошо обсуждать внешние санкции, но вот не хочется, чтобы последующие стабилизирующие действия РФ зарезали какие-то полезные отрасли. Лучше уж постараться избавится от известных паразитных нерациональностей вроде гомеопатических госразработок, религиозных учений, убрать купивших диссертации личностей и тому подобное, которые вы наверняка знаете в своей области.
Теперь я вас понял.
И это только часть проблемы, с точки зрения Запада, который должен понимать, что, по достижении точки, близкой тотальному пиздецу, Россия имеет свойство пересобираться в агрессивную диктатуру.
Но здесь мы подходим к вопросу могла ли Россия влиться в Атлантический мир и стать союзником Запада?
Судя по длительному историческому контексту, нас там никто не ждал, разве что в роли жертвенного агнца. В 90-е мы не могли влиться, потому что для вливания требуется неких промышленный и экономический уровень, а после этого то же НАТО стало для нас бессмысленным, т.к. ради вступления туда пришлось бы угробить многие собственные разработки, чтобы соответствовать стандартам.
На мой взгляд, у запада была потрясающая возможность получить тихую мирную Россию по образцу, ну не знаю, той же Франции, но кому-то захотелось получить всё. Так бездарно спустить в унитаз многолетнюю работу со страной, в которой практически вся элита на тот момент была исключительно прозападной — это надо было или сильно постараться, или изначально иметь целью полный развал, а не интеграцию.
Недавно анализировал трансформацию собственных убеждений, начиная где-то с 89 года и по современное время. И я хорошо помню несколько реперных точек, в которых моё мнение про западный мир, скажем мягко, переставало соответствовать картинке с бабочками и единорогами. Смешно, но один из таких моментов случился, когда у меня в паспорте была рабочая виза, а на руках — контракт на работу в Европе, и оставалось только сесть на самолёт и в перёд, к "лучшей" жизни.
На хрен мы там никому не нужны были, есть и будем. Имхо, разумеется.
Upd. Один американский президент, когда уже перестал быть президентом, как-то сказал, что самой большой ошибкой Америки была попытка добить Россию, когда она оказалась в полной заднице, что нужно было вместо этого протянуть руку помощи, потому что помощь в беде ценится гораздо выше, и что у Америки был шанс сделать Россию лучшим другом, а вместо этого получилось, что получилось.
часть проблемы, с точки зрения ЗападаНе существует единой западной точки зрения, вы суммируете много довольно разных образований, которые, в свою очередь, неоднородны. Страны Запада так же сильно недолюбливают друг друга, но договоренности соблюдаются, то есть есть определенное доверие.
который должен понимать, что, по достижении точкиЧтобы достичь точку, нужно сначала быть вне ее.
Россия имеет свойство пересобиратьсяВот и вопрос какая точка была изначально и менялась ли она? Если страны следуют договоренностям и способны решать вопросы без военных конфликтов, то со стороны это выглядит как «общая точка зрения», даже если выделить Румынию и США. Эти страны могут каким-то образом предсказывать действия друг друга, даже если это невыгодные им действия и возможно какое-то длительное планирование отношений. Другой случай, если предсказывать действия страны в среднем сложно, договоренности нарушаются быстро, тогда это со стороны не выглядит «единой точкой зрения» и нет полной возможности строить долговременные взаимодействия. Здесь, извините, если граждане условно взятого государства не могут и никогда не могли предсказывать действия своей страны, то чего можно ожидать от «единой точки зрения» граждан другой страны и их политиков?
могла лиСмотря что обсуждать граждан или политической картины. Необязательно, что то что интересно вам, будет выгодно в целом, например развитие техники и производств выгодно не было, поэтому ее не было. Могли ли развивать технику и производства? Разумеется могли, но видимо есть какие-то более важные ценности, которые развивали вместо производств.
Ладно, а газ как будет?
Тоже интересно, учитывая цену на газ (недавно смотрел) 2200$.
Вообще ситуация выглядит так, что небольшой военный конфликт пытаются раздуть до мировой войны. Вместо точечных санкций против кремлевской элиты (которые могли бы привести к перевороту и изменению внешнеполитического курса), не ВВП, а всю Россию ставят в роль загнанной в угол крысы, провоцируя к понятным последствиям. Только вот сейчас не 1940-е (когда США поднялись за счет воюющей Европы), и применение ядерного оружия может все человечество отбросить до каменного века. Не выиграет никто.
И никто, и никто не вспомянет войну —
Пережито-забыто, ворошить ни к чему.
И ни птица, ни ива слезы не прольет,
Если сгинет с Земли человеческий род
И весна… и Весна встретит новый рассвет,
Не заметив, что нас уже нет.
Вместо точечных санкций против кремлевской элиты
Такие санкции легко обходятся через третьих лиц.
можно запретить в ответ весь экспорт палладия из РФ. Без него все производство всех западных процессоров остановится
Не остановится
Основные районы добычи палладия. Крупнейшее месторождение палладия находится в России (Норильск, Талнах). Также известны месторождения в Трансваале (ЮАР), Канаде, Аляске, Австралии, Колумбии.
Поставки палладия в мире в 2007 году составили 267 тонн (в том числе Россия — 141 тонна, ЮАР — 86 тонн, США и Канада — 31 тонна, прочие страны — 9 тонн).
___
«Мы можем», «мы сделаем», «у нас есть», «они вернутся и пожалеют», «они виноваты и мы накажем всех», «скоро», «подождите тихо месяц, будут доказательства» — сколько уже можно, ну технический же ресурс в конце то концов. Пишите цифры и сравнения тогда, без пустопорожних часовых лекций по истории народов и нелепых параллелей. Не помогает.
Как в прошлом/позапрошлом… году были «гении» с веселыми картинками, нелогичными копипастами, отсуствием скептицизма и каких-либо способностей к проверке данных так и сейчас.
Как показало время и практика, параллельный импорт заткнул почти все дыры.
У вас есть данные, что были поставки оборудования коммерчески значимых партий, которых было бы достаточно для поддержания большого ЦОД или суперкомпьютера? По моим данным — с марта не было ничего подобного, а, в данный момент, предприятия занимаются каннибализацией оборудования, тупо разбирают 1 сервер, чтобы починить 4 других
NB!
25 февраля — это был личный звонок по телефону, из Интел. Меня просили эту информацию не разглашать. Я написал заметку только тогда, когда появилась официальная инфа
Знаю как минимум 4 компании, которые не разбирают сервера, закупают новое железо по параллельному импорту и нет проблем с этим. В одной из них я недавно работал, а в другой работаю сейчас. Две другие известны от коллег. И таки да, у них свои собственные ЦОДы. Более того, некоторые компании спокойно работают и в РФ, и в Европе и даже в США.
Посмотрите на тот же Касперский-по всему миру развивается. Так что было бы желание.
Компаний можно много знать. Вопрос в том — смогли ли они купить 20к серверов или не смогли.
Про МТС сам узнаю, коллеги и там есть. Но что прям всем плохо стало-нет, не стало. И Озон закупается, и Сбер и т д. по параллельному импорту в том числе. Некоторые закупают напрямую, имея филиалы в других странах.
Не купили и не взломали.
Жалею, что вообще комментировать стал Ваши материалы. Думал что тут честный автор со своим мнением. Но оказалось что нет. В лучшем случае автор чьих-то идей, но не своих. Ещё и манипулируете мнением.
Звеняюсь, больше у Вас писать не буду, ибо бесполезно. Только минусы словлю, а толку то.
Удачи и дальше подавать информацию в нужном Вам или Вашему заказчику русле. Но всё это ложь и/или вырванные из контекста отдельные факты.
Отрасль IT в России поставили на паузу