Comments 71
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я всё чаще замечаю что некоторая часть аудитории хабра недоразвитые подростки.
А подобные высказывания — «У нас просто операторы мобильных сетей абсолютно всегда думают как нажиться на клиентах» это лишний раз подтверждают.
Везде в мире операторы мобильных сетей абсолютно всегда думают как нажиться на клиентах.
И не поверите.
ЭТО СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО!
Это коммерческие, а не благотворительные организации, они будут зарабатывать на вас.
И пусть зарабатывают.
А чтобы вам было не так завидно.
ЗАРАБАТЫВАЙТЕ БОЛЬШЕ!
А подобные высказывания — «У нас просто операторы мобильных сетей абсолютно всегда думают как нажиться на клиентах» это лишний раз подтверждают.
Везде в мире операторы мобильных сетей абсолютно всегда думают как нажиться на клиентах.
И не поверите.
ЭТО СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНО!
Это коммерческие, а не благотворительные организации, они будут зарабатывать на вас.
И пусть зарабатывают.
А чтобы вам было не так завидно.
ЗАРАБАТЫВАЙТЕ БОЛЬШЕ!
Жестокий троллинг, но по делу.
pluser, расслабьтесь. Оператор не благотворительная организация, но и клиент не меценат. Клиент всегда имеет право искать законные пути снижения расходов в рамках выбора из рыночных предложений. Здесь же идёт речь о государственно-регулируемой монополии на строго одного провайдера услуг.
UFO just landed and posted this here
Знаете меня поражают подобные вопли.
Я знаю цены в подмосковье и регионах ибо часто бываю там.
И нахожу, что например скайлинк в Москве в три раза дороже чем в регионах :-)
К примеру в обнинске я его использовал по рублю за мегабайт, в Москве уже почти 3 рубля.
Вам хреново в регионах?
Тогда где скажите в Москве есть 3G кроме скайлинк?
А, я вот афигеваю прочитав что в некоторых регионах 3G уже привычное дело.
Я знаю цены в подмосковье и регионах ибо часто бываю там.
И нахожу, что например скайлинк в Москве в три раза дороже чем в регионах :-)
К примеру в обнинске я его использовал по рублю за мегабайт, в Москве уже почти 3 рубля.
Вам хреново в регионах?
Тогда где скажите в Москве есть 3G кроме скайлинк?
А, я вот афигеваю прочитав что в некоторых регионах 3G уже привычное дело.
живу в москве, хот споты — только в кафе и озобо везучих жилых домах (имеются в виду работающие хот споты), за GPRS плачу 4 рубля за мб, потому что за звонки плачу по 6 рублей за минуту… не всё так безоблачно.
Да — у нас дешевый стационарный инет, да есть WiMax. Но на всё остальное цены растут неимоверно. При том фактически они растут, а не стоят на месте.
ЗЫ: в моём родном городе у билайна есть тариф 2 рубля\мегабайт по GPRS, звонки — 5 минут по 6 рублей, остальное — по 60 копеек в день.
18 мегабитный ночной анлим стоит 900 рублей. Вдобавок к нему люди покупают ещё мегабитный за примерно 400-500 рублей круглосуточный. (у меня 18 мегабит круглосуточно стоит 1005 рублей)
Ровно 2 года назад анлим на 64 кбита по ADSL в этом городе стоил 13к рублей. На 4 мегабита — 5 килобаксов. 80% города не имело возможности подключиться к интернету кроме как по GPRS\Dial-up.
Так что вся проблема не в москвичах, а в региональных представителях ОПСОСов\провайдерах.
Да — у нас дешевый стационарный инет, да есть WiMax. Но на всё остальное цены растут неимоверно. При том фактически они растут, а не стоят на месте.
ЗЫ: в моём родном городе у билайна есть тариф 2 рубля\мегабайт по GPRS, звонки — 5 минут по 6 рублей, остальное — по 60 копеек в день.
18 мегабитный ночной анлим стоит 900 рублей. Вдобавок к нему люди покупают ещё мегабитный за примерно 400-500 рублей круглосуточный. (у меня 18 мегабит круглосуточно стоит 1005 рублей)
Ровно 2 года назад анлим на 64 кбита по ADSL в этом городе стоил 13к рублей. На 4 мегабита — 5 килобаксов. 80% города не имело возможности подключиться к интернету кроме как по GPRS\Dial-up.
Так что вся проблема не в москвичах, а в региональных представителях ОПСОСов\провайдерах.
А давайте Вам интернет запретим, а что? Он угрожает почте, ТВ, производителям аудио- и видео-продукции, книжным издательствам и т.п. Вы ведь много зарабатываете, Вы можете себе все это купить. Согласны?
Где тут, и кто написал что скайп надо запрещать?
Тут речь про то что Hotblack посчитал странным что «операторы мобильных сетей абсолютно всегда думают как нажиться на клиентах».
Скайп вам не запретят, успокойтесь :-)
Равно как и интернет.
Тут речь про то что Hotblack посчитал странным что «операторы мобильных сетей абсолютно всегда думают как нажиться на клиентах».
Скайп вам не запретят, успокойтесь :-)
Равно как и интернет.
Ну Вы так говорите, как будто, если запретят, то это нормально, можно и дорогой связью попользоваться. Насчет скайпа я не переживаю, даже если кто-то где-то пролоббирует, то найду альтернативу и асе, и скайпу. Вообще нормальным решением является предложить более дешевые услуги, создать конкуренцию, а не проплатить и запретить.
UFO just landed and posted this here
Сомневаюсь что без особой причины вы бы вот так взяли бы и отказались от прибыли :-)
Они тоже не будут этого делать :-)
Припрут к стене тогда начнут разговаривать, искать пути решения.
А до сей поры никто ничего делать не станет и нечего удивлятся этому.
Это нормально и не только в нашей стране так.
Они тоже не будут этого делать :-)
Припрут к стене тогда начнут разговаривать, искать пути решения.
А до сей поры никто ничего делать не станет и нечего удивлятся этому.
Это нормально и не только в нашей стране так.
Не сомневайтесь, именно так и есть. «Волгателеком» с ADSL и местничковый «Связист» с витой парой… Выбор того или другого определяется принадлежностью телефонного номера одному из них. Даже городская справочная разбита на две, и каждая даёт справки только по своим абонентам… При этом город ~70.000 чел.
А я тут скромно считаю, что цель бизнеса — удовлетворять потребности, а не зарабатывать деньги, а когда второй вариант становится нормой в условиях полной глобальной взаимозависимости друг от друга — он гробит всю финансово-экономическую систему.
// почти оффтоп
Сравните вот это определение с этим… Клева, да?
// почти оффтоп
Сравните вот это определение с этим… Клева, да?
Да один дефолт сити потребляет трафика, как вся остальная страна, мне думается. А платить опсосам по и так завышенным тарифам, при возможности нелимитированных разговоров за вполне умеренную цену, пусть и в пределах города, захотят многие.
зато уже есть Wi-max… и покрытие для скайпа на территории москвы вполне достаточное)
Со временем они денутся примерно тудаже куда и D-AMPS-сети.
UFO just landed and posted this here
Мне все больше интересно — почему это в свое время Мостелеком и прочие организации по предоставлению услуг обычной проводной телефонии не подали в суд на МТС/Пчелайн? Тоже ведь остались без львиной доли дохода…
Ну МТС/Пчелайн не использовали для телефонии провода этих организаций.
А тут если ОпСоСы в гонке за потребителем опустят цены на трафик до уровня стационарного интернета, то могут перестать пользоваться основной услугой (голосовой связью) и перейти на более дешевый VoIP. Получися, что они теряют прибыль от голоса, да еще и обеспечивают нахаляву инфраструктуру для зарабатывания денег всяким скайпам.
А тут если ОпСоСы в гонке за потребителем опустят цены на трафик до уровня стационарного интернета, то могут перестать пользоваться основной услугой (голосовой связью) и перейти на более дешевый VoIP. Получися, что они теряют прибыль от голоса, да еще и обеспечивают нахаляву инфраструктуру для зарабатывания денег всяким скайпам.
Если Вы это понимаете, то непотянен ваш вопрос.
UFO just landed and posted this here
ИМХО, в будущем мы будем говорить не «оператор», а «провайдер»! Но перед этим, конечно, должна пройти война. Чтож, тем интереснее!
UFO just landed and posted this here
Если интернет-провайдеры применят такое решение в массовом порядке, интернет превратится в тыкву.
UFO just landed and posted this here
Скайп ЕМНИМ и сейчас умеет неплохо ходить через http/https. По крайней мере у меня он именно так и работает.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
я не знаю, в какой форме он передаёт данные сейчас, но научить его заворачивать данные в фейковые протоколы не так сложно для разработчиков.
и будут ходить запросы вида:
Ваш фильтр должен быть _очень_ умным, чтобы отличить такое от обычного сабмита на сайт.
Короче, получится классическое противостояние атака vs защита. Или ж%па vs болт, кому уж как нравится ;)
Я клоню это всё к тому, что элегантным движением руки вы скайп не перекроете, а будете постоянно и чуть ли не ежедневно дотачивать и переписывать конфиги. С переменным успехом.
и будут ходить запросы вида:
POST / HTTP/1.0
Host: example.com
Content-Length: xxxxx
[а вот тут сами данные]
Ваш фильтр должен быть _очень_ умным, чтобы отличить такое от обычного сабмита на сайт.
Короче, получится классическое противостояние атака vs защита. Или ж%па vs болт, кому уж как нравится ;)
Я клоню это всё к тому, что элегантным движением руки вы скайп не перекроете, а будете постоянно и чуть ли не ежедневно дотачивать и переписывать конфиги. С переменным успехом.
UFO just landed and posted this here
не выдавать пользователю прав на установку программ (мы же так не делаем естественно), запретить запуск Skype.exe, а лучше стравить его экзешник какому нибудь антивирусу и сказать что вот такой файл — нельзя ни в коем случае запускать.
Да, — костыль, но если нет клёвых роутеров\железных файрволлов да и вообще в инет смотрит Asus wl500* — это наиболее лёгкое решение)
Да, — костыль, но если нет клёвых роутеров\железных файрволлов да и вообще в инет смотрит Asus wl500* — это наиболее лёгкое решение)
Запретить скайп в пределах хотя бы офиса, при этом не закрыв 99% сети, — практически нереальная задача
Как-то сложно все… Я не админ, а скорее программист. И если бы мне поставили задачку запретить пользоваться скайпом в пределах офиса, то я наверное написал бы маленькую программку, которая бы
— принудительно запускалась как малозаметный сервис на машинах пользователей
— эта программа периодически бы «просматривала» список запущенных программ на машине
— если среди этих программ есть Skype, то программа бы отправляла бы информацию на сервер (написанный тоже в рамках этой задачи) о том, на какой именно машине был запущен Skype. Далее, запись в лог -> ежедневный отчет -> выговор/штраф/увольнение провинившихся сотрудников :)
Как-то сложно все… Я не админ, а скорее программист. И если бы мне поставили задачку запретить пользоваться скайпом в пределах офиса, то я наверное написал бы маленькую программку, которая бы
— принудительно запускалась как малозаметный сервис на машинах пользователей
— эта программа периодически бы «просматривала» список запущенных программ на машине
— если среди этих программ есть Skype, то программа бы отправляла бы информацию на сервер (написанный тоже в рамках этой задачи) о том, на какой именно машине был запущен Skype. Далее, запись в лог -> ежедневный отчет -> выговор/штраф/увольнение провинившихся сотрудников :)
А теперь решите такую задачу без программы, ибо никто не будет ставить софт от мегафона для блокировки Skype на домашние компьютеры
Может еще мегафоновских агентов (мегаагентов ))) ), эдаких политруков, да в каждый офис, да чтобы они расстреливали людей на рабочем месте, если скайп запустят вдруг? И это при том, что любой (нормальный) предприниматель заботится о сокращении издержек, и если скайп дешевле обычных трубок, то им и будут пользоваться?
Так что «штраф/выговор/увольнение» не канает ни разу
Так что «штраф/выговор/увольнение» не канает ни разу
про трудности блокирования скайпа соглашусь.
но у меня вышло заблокировать его, без особого труда.
железный фаервол (FortiGate 60) который стоит у меня поддерживание блокирование Скайп протокола.
но у меня вышло заблокировать его, без особого труда.
железный фаервол (FortiGate 60) который стоит у меня поддерживание блокирование Скайп протокола.
С главпочтамта еще не приходило угроз закрыть Гмэйл?
У нас в нашей «небольшой» (несколько тысяч пользователей) интрасети, как-то, но заблокировали…
Пробовал на одной из последних троек и на четверке бете — не работал клиент.
Пробовал на одной из последних троек и на четверке бете — не работал клиент.
Дискеты уже больше 20 лет хоронят.
Товарищ, не будьте столь голословны. «Вы порите херню» (с).
Средствами iptables Skype режется прекрасно. Сам множество раз экспериментировал — и все получалось. Так что о трудности его блокирования — это вы слегка преувеличиваете. Да, P2P-траффик, ну и что с того? Без заголовков и нормального протокола взаимодейтсвия обмен траффиком в сетях нынешнего поколения невозможен. Соответственно, если есть «формализованный» протокол — можно разработать методику его порезки.
Как-то так.
Средствами iptables Skype режется прекрасно. Сам множество раз экспериментировал — и все получалось. Так что о трудности его блокирования — это вы слегка преувеличиваете. Да, P2P-траффик, ну и что с того? Без заголовков и нормального протокола взаимодейтсвия обмен траффиком в сетях нынешнего поколения невозможен. Соответственно, если есть «формализованный» протокол — можно разработать методику его порезки.
Как-то так.
На тему скайпа (в частности протокола) есть интересная статья Криса Касперского:
daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=9&pid=18333
Хоть у автора статьи негативное отношение к скайпу, но материал достойный прочтения.
daily.sec.ru/dailypblshow.cfm?rid=9&pid=18333
Хоть у автора статьи негативное отношение к скайпу, но материал достойный прочтения.
про рекламу хорошо сказал Рома Воронежский из студии самизнаетекого:
«Показывали рекламу голой бабы. Сначала баба танцевала в душе, а потом бежала по песочку вдоль моря. Все это было красиво так, с музыкой. И слоган. Что-то вроде «покупайте наших голых баб», только поизящней. «Откройте для себя мир голых баб». Или «не доверяйте никому, кроме голых баб» — что-то в этом роде. А потом вдруг: «fa». Что за fa, непонятно. Наверное, типа «аминь» или «dixi».
Fa.»
«Показывали рекламу голой бабы. Сначала баба танцевала в душе, а потом бежала по песочку вдоль моря. Все это было красиво так, с музыкой. И слоган. Что-то вроде «покупайте наших голых баб», только поизящней. «Откройте для себя мир голых баб». Или «не доверяйте никому, кроме голых баб» — что-то в этом роде. А потом вдруг: «fa». Что за fa, непонятно. Наверное, типа «аминь» или «dixi».
Fa.»
Вообще мне эта история со скайпом и мегафоном напоминает какие-то картельные сговоры, но уже в нагло открытой форме…
В то время, когда у нас есть антимонопольное законодательство, некто предлагает такую штуку провернуть. Я себе это так представляю: торгуют себе продавцы арбузами на рынке, у всех цены одинаковые, ну плюс-минус, все у них обговорено друг с другом… Тут приезжает некто, кто освоил более прогрессивную технологию их выращивания, при которой продукт получается дешевле. И продает их естественно подешевле, а то и намного. И товар такого же качества, как минимум. И его, извините, за это *издят и говорят: еще раз такое будет, выскочка, всю жизнь будешь на лекарства работать.
Помню, этот субъект из Мегафона обмолвился, что мол мы ничего не получаем с этого [со использования скайпа нашими горячо любимыми гражданами], используется наша инфраструктура, а плата за трафик не в счет. Дык получается, щас интернет-провайдеры должны срочно ратовать за запрещение гуглов, вконтактов, ибо они жрут трафик, жрут, к инфраструктуре (вконтакте по крайней мере) не притрагиваются, не вкладываются, зарабатывают кучи денег, а мы ничего не имеем… И хоть трафик оплачивают, но: трафик, господа, не в счет! (С) Ермаков
По мне — бред. Я конечно понимаю — защита своего бизнеса, отечественные продукты и все такое… Ну предложите нам что-нибудь наше, отечественное, аналогичное, в том числе и по ценовой политике. Я ведь только ЗА буду! А то все бабло рубить молодцы, как я погляжу, а ежели дело касается развития, то все заканчивается плачем в адрес государства с жалобами на капиталистический гнет, и санкциями со стороны этого самого государства в поддержку «голодранцев».
Я не говорю, что это плохо — бабло рубить, тем более в нашем мире, где все на нем завязано (по крайней мере, так думают). А все завязано-то на деле, которое либо не делается, либо делается хуево, либо делается хорошо. Вот у последних в идеале и должен быть максимальный профит. Ну у нас в стране максимальные профиты имеются преимущественно у самых зубастых, в прямом смысле этого слова ))
После этого мегафон упал весьма сильно в моих глазах… А ведь он из всех был наиболее дружественен к своим клиентам. ИМХО.
В то время, когда у нас есть антимонопольное законодательство, некто предлагает такую штуку провернуть. Я себе это так представляю: торгуют себе продавцы арбузами на рынке, у всех цены одинаковые, ну плюс-минус, все у них обговорено друг с другом… Тут приезжает некто, кто освоил более прогрессивную технологию их выращивания, при которой продукт получается дешевле. И продает их естественно подешевле, а то и намного. И товар такого же качества, как минимум. И его, извините, за это *издят и говорят: еще раз такое будет, выскочка, всю жизнь будешь на лекарства работать.
Помню, этот субъект из Мегафона обмолвился, что мол мы ничего не получаем с этого [со использования скайпа нашими горячо любимыми гражданами], используется наша инфраструктура, а плата за трафик не в счет. Дык получается, щас интернет-провайдеры должны срочно ратовать за запрещение гуглов, вконтактов, ибо они жрут трафик, жрут, к инфраструктуре (вконтакте по крайней мере) не притрагиваются, не вкладываются, зарабатывают кучи денег, а мы ничего не имеем… И хоть трафик оплачивают, но: трафик, господа, не в счет! (С) Ермаков
По мне — бред. Я конечно понимаю — защита своего бизнеса, отечественные продукты и все такое… Ну предложите нам что-нибудь наше, отечественное, аналогичное, в том числе и по ценовой политике. Я ведь только ЗА буду! А то все бабло рубить молодцы, как я погляжу, а ежели дело касается развития, то все заканчивается плачем в адрес государства с жалобами на капиталистический гнет, и санкциями со стороны этого самого государства в поддержку «голодранцев».
Я не говорю, что это плохо — бабло рубить, тем более в нашем мире, где все на нем завязано (по крайней мере, так думают). А все завязано-то на деле, которое либо не делается, либо делается хуево, либо делается хорошо. Вот у последних в идеале и должен быть максимальный профит. Ну у нас в стране максимальные профиты имеются преимущественно у самых зубастых, в прямом смысле этого слова ))
После этого мегафон упал весьма сильно в моих глазах… А ведь он из всех был наиболее дружественен к своим клиентам. ИМХО.
Достоверно известно, что в некоторых частях Консультант+ битвы эти происходят с переменным успехом. Насколько криворуки админы Консультанта не имею представления, но у них не выходит — факт.
Поэтому не волнуйтесь, и пусть мегафон пиарится :-) передача голоса по IP принципиально не исчезнет никогда, а gsm-сетям всё равно осталось недолго жить. Рынок решает.Да, решает.
Если ни один ваш «знакомый админ» не смог эффективно прикрыть скайп, то это еще не значит, что этого сделать нельзя.
Кстати, речь не идет о закрытии скайпа на корпоративном уровне, где, действительно, этим бы занялся какой-нибудь админ, который ед. что умеет это порты перекрывать. Если захотят — в это будут вкладывать большие деньги, приличные усилия, и хороших специалистов.
Сам я против подобных мер и возмущен.
Кстати, речь не идет о закрытии скайпа на корпоративном уровне, где, действительно, этим бы занялся какой-нибудь админ, который ед. что умеет это порты перекрывать. Если захотят — в это будут вкладывать большие деньги, приличные усилия, и хороших специалистов.
Сам я против подобных мер и возмущен.
Sign up to leave a comment.
Запретить Skype? А… вам!