Comments 96
Сектанты предлагают прыжок веры совершить в их уютную компанию счастливых людей (замечательные фоточки!) :).
А тут уже вторая статья (даже не вторая уже). И ничего. Только слова, «как это круто».
Конкретики бы.
Вот, например:
мой первый опыт применения ТРИЗ для решения организационно-управленческих задач в непроизводственной сфере.
Кратенько:
1 Постановка задачи
2 Применяемые методики (из ТРИЗ, конечно)
3 Результат
И в сравнении, как сложно (допустим) было бы добиться этого результат без применения ТРИЗ
Кратенько:
1 Постановка задачи
2 Применяемые методики (из ТРИЗ, конечно)
3 Результат
Для этого нужно как минимум, чтобы перед началом внедрения методик ТРИЗ были определены критерии эффективности, а после внедрения по этим критериям производились измерения. Я не уверен, что автор имеет подобные данные :) Если бы они были, их бы нам уже показали вместо бла-бла-бла.
@RedkolisTRIZ, если вы хотите написать статью на Хабре и избежать обоснованных обвинений в инфоцыганщине (да, это обиходное выражение, потому у него нет и не может быть строгого определения, что не означает, что нет явления, которому оно соответствует), не нужно писать эту самую статью в виде автобиографии, которая не описывает ни одного конкретного решения, только упоминает их, но зато - постоянно апеллирует к каким-то авторитетам (что само по себе - демагогическая уловка).
И заканчивайте уже злоупотреблять форматированием.
Я лет на 30 ранее автора статьи познакомился с тем что после 2000 называется Тризом.
Впервые книгу о теории изобретательства написал Альтшуллер, я познакомился с ней где - то в 1973-1975 г.г. В то время я уже был дважды лучшим изобретателем одного из заводов Минатома, а впоследствии был занесен в книгу лучших изобретателей и самого Министерства.
Книга мне, в части применяемых приемов, показалась интересной, однако, ориентированной на инженеров - механиков, не специалистов по разработке программно - аппаратных систем каким я был и остаюсь сегодня. Мучительные попытки как - то адаптировать положения книги под мою деятельность успехом не увенчались.
Со временем, методом проб и ошибок пришел к своему методу разработки - изобретательства, который мне показался наиболее эффективным, метод очень прост и, будучи, основан только на логике, заключается только в трех шагах, используемых постоянно:
1 шаг: Формирование проблемы
2 шаг: Формирование идеального решения проблемы
3 шаг: Поиск реализации идеального решения проблемы, действуя на каждом этапе аналогичным образом: 1,2,3 .... 1,2,3
Об эффективности метода:
в конкурсе лучших идей АСИ (Агентства Стратегических инициатив) на предварительном этапе мои 6 проектов, из них два реализованных под ключ, заняли два первых места в категориях Национальная технологическая инициатива и Предпринимательство.
Из них 2 проекта, на мой взгляд, достаточно уникальны: АСУИР - Автоматизированная система управления инновациями России - конкурентов не имеется и Аристотель - генератор технологий - конкурент только один - американская система "Сократ".
К сожалению, вследствие того, что я нахожусь в США проекты пришлось удалить после очередных санкций 6 апреля, запрещающих инвестировать в Российские проекты
Может буду категоричным, но это печально читать.
Нет, даже презрительно становится. Плохо это.
Эмуляция диалога вроде как превращает бред в предмет, который «люди обсуждают». Да вот хотя бы о санкциях ввернуть - ну всем же понятная тема, и эмоции у читателя найдутся, чтобы продолжить разговор.
Эмулировать реальность не зачем, даю сноску на https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_против_России_(2022)
И конкретно о санкциях совсем недавних - 6 апреля 2022
... США заявили о вводе санкций, которые включают:
полный запрет на новые инвестиции в Россию[438]
Если вам поможет в вашем мыслительном процессе буду очень рад
Это не плохо, это просто ужасно - изначально инструменты-то хорошие и полезные, но из-за вот таких статей у них становится мерзкая репутация.
Покажите пользу.
Единственная правильная мысль там была в том, что ТРИЗ сделана не для программирования. Следовательно можно использовать лишь самые общие инструменты. То есть: "формулировка ИКР", "выделение и решение технических противоречий", "системный подход, ака 9 экранная схема".
Ну вот я их и использую в своей деятельности, когда решаю какие-то программистские задачи:
1. Явная формулировка ИКР (идеального конечного результата) помогает не путаться в трёх соснах, а часто вообще не решать задачу, которая не нужна.
2. Выделение и решение технических противоречий - ну тоже да, помогает решать задачи.
3. 9-экранка - это вообще must have на этапе сбора требований (см. шаблон Volere), которые часто на ней и заканчиваются. Помогает, например, для написания частей системы, например, плагинов - нужно чётко знать, как и где меняется среда.
Ну это прям как назвать застёгивание пуговиц - "двухпальцевым методом сращивания поверхностей", маст хэв для всех владельцев одежды :). Подумайте, а как иначе бы вы поступали в своей работе, если бы не знали всех этих тризных аббревиатур и названий? Может, вы навешиваете ярлыки на то, что и так уже работало? :)
Я про эти методы прочёл в молодости, и старался их применять осознанно. И не вижу смысла не наклеивать ярлыки, если подмечаю, что да, использую вот этот метод.
Огромное кол-во программистов начинает решение без формулирования не то, что ИКР, но КР вообще. Этому, собственно, даже на собеседовании вопрос "на архитектуру" посвящён. Поэтому когда мы планируем разработку какой-то программы или подсистемы, очень полезно начать именно с формулирования ИКР. И да, я это стараюсь делать. И именно ИКР. Если интересно, могу рассказать историю.
Технические противоречия - это нетривиальная часть ТРИЗ, которую "самостоятельно" найти очень трудно. Поэтому у меня есть большие сомнения, что это кто-то применяет неосознанно, инстинктивно.
9 экранка - это метод, который я часто применяю, причём именно в таком виде - очень грубая диаграмма "время" vs "уровни системы". Например, сейчас часто можно выбрать между разными языками/библиотеками при реализации подсистемы. И вот в последних моих задачах выбор C++/Python/Haskell/Ocaml, диктовался тем, сколько лет предлагаемая программа должна жить без серьёзных модификаций (Python, например, меняется каждые пару лет), на каких системах (AIX/Linux). Это всё позволяет расписать именно 9 экранка, о которой я узнал из книг, а не разработал сам.
Резюмируя - я лично в своей работе пользуюсь этими ТРИЗовскими методами. И они таки работают. Как типичные мощные ментальные методы, через некоторое время они "врастают в сознание", и вы даже не думаете, что их применяете.
не вижу смысла не наклеивать ярлыки, если подмечаю, что да, использую вот этот метод
Ок.
Поддерживаю. Мне повезло прослушать недельный цикл лекций самого Генриха Сауловича Альтшулера где-то в середине 1970-х. Тогда это называлось АРИЗ - Алгоритм Решения Изобретательских Задач. К своему великому сожалению учеником я был не самым прилежным.
НО! как и у автора комментария, методология врасла в сознание. Программирую с 1973 г, но в этой отрасли методы ТРИЗ практически не использую. Зато в остальном материальном мире это помогает находить хорошие решения, которые я поневоле сравниваю с решениями коллег, когда идёт обсуждение "как жить и что делать". (Себя не похвалишь... :-)
На самом - то деле никаких противоречий и не было от слова совсем было формулирование проблемы и необходимость ее решения.
Была и есть перед Россией и не только проблема обеспечения ре-индустриализации или импортозамещения, как хотите ее называете - могу показать их отличия
Идеальное решение - > есть необходимость решения триединой задачи вовсе и не программистского толка:
1. нивелирование преимущества Китая в количестве технических специалистов (по оценкам 1:100 для России и 1:13 для США);
2. конкурентность российской продукции по сравнению с любой аналогичной продукцией;
3. нивелирование как преимущества в себестоимости продукции стран с дешевой рабочей силой, так и преимущества западных стран в уровне жизни населения.
Одновременное выполнение этих условий составляет коридор, в котором должна находиться любая инновационная программа, способная обеспечить конкуренцию
Т.е. я вам сформулировал проблему и идеальное решение - как говориться с песнями решайте ее и будет счастье стране
+1, когда видишь реальные примеры людей и то, насколько они оказались в свое время "востребованы" государством, что в итоге приносят тем, кто может завтра нас попытаться испепелить, пользы ээм....на 10 порядков выше уборщицы и на пять порядков выше любого адвоката или даже опытного маркетолога какой-нибудь крупной транснациональной корпорации - становится во сто крат обиднее за страну и ее идиотов-руководителей. Медведев же посоветовал ученым и учителям в бизнес идти. Ну вот некоторые не просто пошли в бизнес, а сделали это максимально грамотно, имея еще и возможность постоянно совершенствоваться. Понятно, что такого добиться в принципе дано единицам на миллионы, ибо это сочетание личных качеств и определенных обстоятельства, но все же...
А раньше это можно было где-то увидеть и какую пользу смогло принести? И вообще зачем такие крайности, ведь санкции обратной силы не имеют?
Думаю, я легко могу разработать аналог ваших уникальных технологий:
Думай.
Делай.
Анжуманя.
Переходи к п.1
Помимо бескомпромиссных решений и инноваций в области технологий, экономики, удоев и накосов в закорма данный метод эффективно поддерживает физическую форму самих разработчиков, использующих данный метод. Возможно, сравнимым конкурентом тут будет только система Вуду из ЮАР.
UPD: К сожалению, в дверь постучали сами знаете кто. Мне пришлось сжечь свои рукописи с документацией на технологию.
Мне кажется из ТРИЗ уже много лет пытаются сделать коммерческий бренд по типу "agile" с тренингами, коучами, воркшопами, мерчем и т.п. Но публика воспринимает не то чтобы "на ура" и чаще минусит.
Просто любопытно, что вы делаете не так, и вдруг ТРИЗ поможет вам это исправить? Я бы с удовольствием почитал про такой эксперимент.
Публика минусует не контент. Публика минусует флаг на КДПВ. Здесь любое упоминание той идеологии в любом неуничижительном контексте сильно минусует автора поста/комментария.
Вы так пишете, как будто считать не умеете. 13 минусов это не так много для 1.8к просмотров.
Можете пояснить, что вы хотели этим сказать?
Какое, по-вашему, вообще обычное соотношение числа голосов и числа просмотров на Хабре?
Я вам говорю свое личное наблюдение. Я убежден, что без этой фотографии статья бы была около нуля по голосам.
Это не наблюдение, а предположение (мягко говоря, а грубо говоря - выдумка). Которое не подтверждается рейтингом прошлой статьи того же автора и комментариями, которые оставлены под обеими статьями.
Заканчивайте выдавать предположения за знание.
Я вам говорю своё личное наблюдение. Я убеждён, что без этой фотографии статья была бы с тем же рейтингом.
Флаг не при чём - тут достаточно много откровенных коммунистов.
Раздражает в данном случае вот именно попытки построить коммерческий бренд вокруг ТРИЗ. К счастью, в отличие от агиле, это провалилось.
Из-за этой инфоцыганщины вокруг ТРИЗ совершенно невозможно вести нормальную дискуссию по применению и адаптации приёмов ТРИЗ к программированию. Поэтому, увы и ах, всё, что я сейчас из ТРИЗ регулярно использую - это наиболее общие приёмы: ИКР, поиск "технических противоречий" и 9-экранка. А больше инструментов для программистов нет, т.к. из-за инфоцыган тема запомоена.
Я лично не видел инфоциганщины. На мой взгляд неотъемлемый признак инфоциганщины - пытаться обманом собрать на этом деньги. Тут я этого не заметил. Они развивают некоторую технологию и возможно пытаются ее продать компаниям. Это плохо? Компании сами не могут решить что им применять?
Мне было хотя бы интересно узнать что такая вещь существует. И не понимаю почему на хабре не ведут дискуссию по предмету, а просто обвиняют автора.
И не понимаю почему на хабре не ведут дискуссию по предмету, а просто обвиняют автора.
Да потому, что невозможно из-за людей, которые пишут фигню и оставляют в головах непричастных мысль, что "ТРИЗ - это только у тех, кто пытаются продать её компаниям". Ну это как продавать Теорию Множеств или Теорию Категорий.
Я не говорил "только у тех"? Я вообще не в предмете. Я выражаю сво мнение вежливо, а вы мне хамите. Вот в этом весь Хабр
Я ни в коем случае не хотел хамить, но я ведь и не упоминал вас лично вообще в комментарии. Если у меня невольно получилось нахамить, прошу прощения.
Хамит вам? Где?
Этот пост, похоже, уже проклят - заполнен ботоцыганами, заливающими эфир эмоциональными и совершенно беспредментными тезисами. Режим растворения фиаско своей рекламной компании в многобуквенности, чтобы никакой мимокрок не стал тут разбираться.
Не знаю как насчет "ботоцыган", но некоторые высказывания звучат, как нечто, что пишут психически больные люди, страдающие от наличия сверхценной идеи.
Я сварщик не настоящий, мои тезисы не особо экспертны, но, думаю, если вы ознакомитесь с методами какой-нибудь Церкви Cаентологии* или Аум Синрикё* (или даже более "диких" и менее организованных сект типа бога-Кузи*), то найдёте многие схожие черты в, так сказать, социальной динамике этих образований. Да, объективно отделить злой умысел от болезни (или искренней веры в свою правоту) в этом смысле очень трудно, если вообще возможно.
*Какие-то из этих сект (или все) имеют статус террористических организаций, не догуглил
⬛⬛⬛ 1) Вы работаете научно-промышленным консультантом уже много лет. Подскажите, пожалуйста, где находится перечень ваших работодателей и список ваших должностей? Это позволит нам разумно и позитивно выстроить деловые отношения с вами, обращаясь к вашей актуальной помощи для развития перспективных проектов в условиях инновационной парадигмы.
⬛⬛⬛ 2.1) В 2008—2012 годах вы руководили разработкой территориальных планов. Пожалуйста, расскажите нам, как вы разрабатывали территориальный план, как использовали ТРИЗ при этом, какими были результаты. Территориальные планы важны для работы многих предприятий малого и среднего бизнеса на местах, поэтому ваш краткий очерк этой работы позволит многим из нас открыть глаза, с новой стороны увидев оптимистический кругозор за бездушными и формальными документами.
⬛⬛⬛ 2.2) Особенный интерес в этих случаях представляет ваше сотрудничество с коллегами. С одной стороны, хотелось бы сравнить вашу работу с общепринятой, рассмотрев два-три случая, когда ваши конкуренты не применяли приёмов ТРИЗ и за счёт этого не смогли добиться никакого успеха, уступая вашим партнёрам свою долю рынка. С другой стороны, хотелось бы увидеть, как методы ТРИЗ влияют на ваши рабочие отношения с коллегами, которые не владели этими методами, и не возникает ли отсюда внутрикорпоративный конфликт. Всё это не только позволит нам увидеть настоящие достоинства ТРИЗ, но и раскроет актуальность этой теории для грамотного нивелирования противоречий между линейным персоналом и кадровыми резервами.
⬛⬛⬛ 3) В 2015—2017 годах вы творчески создавали оборудование для умных домов и «зеленые» технологические решения. Пожалуйста, прошу вас, расскажите нам про два-три варианта оборудования для умных домов, созданного вами, и покажите, как именно ТРИЗ позволило создать это оборудование. Рынок умных домов довольно скуден, спрос на нём невелик, выручка скромная. Нет сомнений, что ТРИЗ-решения позволили вашему предприятию быстро стать отраслевым лидером. Эта история успеха органически сложится в безусловный образец для всех нас, радикально усилит наш интерес к сотрудничеству с вами.
⬛⬛⬛ 4) Зелёные технологические решения стали необходимым фактором развития в условиях, когда все мы сталкиваемся с новым экологическим челленджем. Поэтому всем вашим читателям хотелось бы внимательно разобраться в том, как ТРИЗ позволила вам создать инновационные экологические технологии, как решение экологических задач позволило в несколько раз увеличить прибыль предприятия и выйти на межрегиональный уровень.
⬛⬛⬛ 5) Хозяйственная эффективность применяемых методов ТРИЗ не вызывает сомнений. Поэтому мне хотелось бы специально подчеркнуть, что при обсуждении каждого ТРИЗ-кейса будет важным обсудить и эту эффективность, как в рублях, если методы использовались в России, так и в валюте других стран, если вы работали с иностранными контрагентами.
⬛⬛⬛ 6) В 2018—2019 годах вы подготовили специалистов ТРИЗ для крупных предприятий. Ваши читатели, без сомнения, раздумывают о том, не упустили ли они время для обучения этим технологиям, можно ли развить свои добавочные компетенции в этом направлении. Здесь вы выступаете как редчайший и полностью компетентный коуч. Ваши слова, сказанные с позиций многолетнего опыта, позволят всем нам увидеть, как готовится такой специалист, что входит в курс обучения, в чём состоят обязанности такого специалиста в корпорации РУСАЛ, какова зарплата такого сотрудника и как методы ТРИЗ влияют на изменение этой зарплаты.
⬛⬛⬛ 7) ТРИЗ открывает перед своими адептами новые, немыслимые прежде перспективы развития. И здесь нам видится некое противоречие. С одной стороны, компетентный ТРИЗ-разработчик полностью владеет методикой ТРИЗ, поэтому может применить её для многократного увеличения своей заработной платы, видя в этом свой индивидуальный проект. С другой стороны, работодатель поручает такому специалисту совсем иной вопрос — как, применяя прогрессивные научные приёмы, ограничить заработную плату этого специалиста и сократить ФОТ хотя бы на порядок. Удалось ли вашим ученикам выйти из этого противоречия, не ущемляя интереса своих работодателей в компании РУСАЛ? Не вызвала ли их вдумчивая и многоплановая работа спорных возражений со стороны профсоюзных лидеров?
⬛⬛⬛ 8) В начале 2022 года возник новый всплеск внимания в области применения ТРИЗ к решению организационно-управленческих задач. Он не только добавляет вызовы и челленджи в повседневную деятельность аудитории Хабра, требующую ежечасной оптимизации, но и привлекает всё новый и новый интерес к вашим профессиональным методам. Именно поэтому вы уже почувствовали рост интереса к ТРИЗ, подстёгнутый неожиданными переменами на российском страновом рынке. По мере снижения санкций, наложенных карантином по COVID-вирусу на все варианты перспективного развития, ваши новые контрагенты, которые следят за вашими статьями на этом сайте, чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы охватить взглядом все инициативы, стимулированные приёмами ТРИЗ, и незамедлительно обратиться к действенной помощи экспертов, чья практика позволяет напрямую вовлекать ключевых управляющих каждой компании в плодотворную деятельность, переключая их модус внимания от потока повседневных и локальных, по сути своей утилитарных задач к новым и полезным стратегическим ракурсам операционной деятельности, синергетически действуя в привычном организационном контексте и привлекая новые компетенции к расширенному движению на новом этапе логистической кривой корпоративного развития.
Пожалуйста, будьте так добры!
Большое вам спасибо.
По просьбе трудящихся демонстрирую 2 задачи, которую невозможно решить с использованием ТРИЗ, а еще раньше технологий Альтшуллера и которые решил (и одну уже реализовал под ключ) исключительно и только методом логическим, о котором упоминал ранее.
Готовая к использованию Автоматизированная Система Управления Инновациями России (АСУИР), позволяющая заложить базу для обеспечения Россией лидерства во всех научно – технических секторах, с нивелированием в итоге преимущества Китая в количестве технических специалистов и США в уровне жизни населения
Если конкретизировать, использование АСУИР, за счет обеспечения автоматизации части процессов при создании новых технологий и проектировании как новой продукции, так и соответствующего оборудования для ее производства, способно заложить базу для разрешения всех основных проблем конкуренции в нынешних условиях, обеспечивая:
1. нивелирование преимущества Китая в количестве технических специалистов (по оценкам 1:100 для России и 1:13 для США);
2. конкурентность российской продукции по сравнению с любой аналогичной продукцией;
3. нивелирование как преимущества в себестоимости продукции стран с дешевой рабочей силой, так и преимущества западных стран в уровне жизни населения.
Одновременное выполнение этих условий составляет коридор, в котором должна находиться любая инновационная программа, способная обеспечить конкуренцию.
Ну и тема 2, о прототипе есть лишь одно упоминание в интернете https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Socrates
в 2014 мной была предложена идея реализовать функции системы «Сократ» в моем проекте, под условным наименованием «Аристотель». В этот же период мной была предложена другая система – АСУИР – Автоматизированная система управления инновациями России, отдельный проект предложен для рассмотрения здесь же - ныне он полностью реализован под ключ.
Кардинальное отличие проекта АСУИР от проекта "Аристотель" в использующейся информации. Если в АСУИР используется информация, относящаяся исключительно к производству, то в проекте "Аристотель" к технологической относится практически любая доступная информация. При этом необходимо отметить, что информация необходимая для АСУИР не может быть получена конкурентом - проектом «Сократ», а они - единственный конкурент АСУИР - при использовании в качестве источников Интернета или коммерческих баз данных – там этой информации просто нет (ни в РФ, ни в ЕС, ни в США), поэтому идеология сбора информации в АСУИР полностью отлична от идеологии сбора информации в системе «Сократ».
В связи с вышесказанным можно говорить о том, что система «Аристотель» по функциям напоминает АСУ, но в области технологий, а АСУИР по функциям схожа с АСУТП. И та и другая система легко интегрируются друг с другом, решая схожим образом разные задачи. При этом, на данном этапе, ни та, ни другая система не в состоянии заменить друг друга. Система «Аристотель» не в состоянии заменить АСУИР, вследствие того что информация необходимая для работы АСУИР полностью отсутствует в интернете и в базах данных. В свою очередь АСУИР не способна заменить систему «Аристотель» вследствие наличия в системе «Аристотель» мощных средств, нацеленных на обеспечение технологического преимущества в самых разных областях, в т.ч. и отличных от производственных.
На данный момент, проект «Аристотель» был полностью проработан мной алгоритмически и частично реализован в кодах. Перед тем как изложить основные принципы проекта «Аристотель» хотел бы обратить внимание на уровень использования конкурента - проекта «Сократ» в США, что позволит оценить значимость этого проекта и соответственно возможности проекта «Аристотель». Фактически это ИИ.
Проект «Сократ» создавался для обеспечения технологического преимущества над всем миром на протяжении нескольких поколений, за счет совершенствования системы «Сократ» до уровня новой революционной по результатам полностью автоматизированной системы управления инновациями, с переходом от методов экономического планирования к технологическим при решении широкого спектра задач, во всех секторах, частных и государственных, там где наиболее важной задачей является обеспечение преимущества над конкурентами.
и т.д. И покажите каким боком ТРИЗ способна решить эти задачи
Ну и за счёт чего же работает эта чудо-система? Ну то есть вашего комментария понятно, что она должна была привести всех нас в светлое будущее оставив всех остальных в темном прошлом, но как?
И это если не вспоминать ваш первый комментарий. Вы разрабатывали чудо-системы для приведение в светлоте будущее России, предпочитая мало того что самому жить в США, так ещё и подвела свою разработку под местные законы, тем самым оставив Россию без этого светлого будущего.
Ну и ещё. Где-то про эти ваши обе разработки прочитать можно? За пределами ваших комментариев?
Простейшая задача - избежать ДТП на перекрестке - что удивительно эта проблема никак не решается уже N лет с момента появления транспорта и регулируемых перекрестков.
Элементарно решается не методом ТРИЗ, а методом логическим, о котором говорил -> формулирования идеального решения и последующего приближения к идеальному решению
Идеальное решение - транспортные потоки в принципе не должны пересекаться в пространстве.
Не идеальное, но очень хорошее решение: левый поворот только под стрелку, когда встречный поток стоит. Насколько я знаю, левый поворот, это самый опасный маневр в плане аварийности. Когда уезжаешь из Московской агломерации, где большинство сколь-либо крупных перекрестков со стрелкой в регионы, где стрелки и, особенно, "поворотные" ряды практически не используются, за редкими исключениями, сразу просто физически ощущаешь, насколько там неудобнее и опаснее ездить..
Time Division Multiple Access, иными словами. Потоки не используют одно и то же пространство в один и тот же момент времени.
Если левый поворот только под стрелку, тогда может произойти авария, если водитель не заметил погасшую стрелку
Может. Я и не говорил, что это позволит избежать всех аварий. А если водитель чего-то не заметил, он может улететь с эстакады в низ на голову тем, чей поток отделен от него в пространстве. Однако же, в городе левый поворот — самый опасный маневр (обгон давно запрещен везде, что правильно) и вероятность аварии снижается значительно, если встречный поток стоит.
или был вытолкнут следующим водителем
В любой приличной автошколе учат никогда не выворачивать руль в сторону поворота, а держать его и машину прямо. Как раз чтобы тебя не вытолкали под встречку.
или столкнулся с предыдущим водителем, чья машина внезапно остановилась.
Это гораздо безопаснее столкновения со встречным автомобилем. К тому же, я писал про поворотные ряды/карманы. Я хз, что должно произойти, чтобы водитель специально уехал в карман для поворота и столкнулся там с тем, кто стоит и ждет стрелки.
Мы обсуждаем задачу «избежать ДТП на перекрёстке». Вы заменили её задачей «избежать некоторых ДПТ на перекрёстке». Это другая задача.
На левом повороте, если держать руль прямо, автомобиль будет вытолкнут под поперечное движение.
При чем тут поперечное движение в контексте обсуждаемого вопроса?
Мы обсуждаем задачу «избежать ДТП на перекрёстке».
Нет, ненаучную фантастику я не обсуждаю. Полностью ДТП избежать невозможно и речь всегда идут о том, чтобы снизить из количество и избежать человеческих жертв.
Поперечное движение опасно, потому что разрушает автомобиль, вытолкнутый под него. Именно поэтому на железнодорожных переездах делают поднимающиеся барьеры.
Вы вот это пропустили, похоже:
Не идеальное, но очень хорошее решение
избежать ДТП на перекрёстке
Эту задачу решить невозможно. Пока будут перекрестки, на них будут дтп. Если убрать перекрестки исчезнет и задача. Никто в мире так вопрос не ставит, т.к. это бессмысленно. Важно избежать человеческих жертв прежде всего, на железо наплевать.
Именно поэтому на железнодорожных переездах делают поднимающиеся барьеры.
И как, это помогает уменьшить дтп до 0?
И где же оно, это элементарное логическое решение? Если оно не внедрено повсеместно, буквально везде, значит оно что? Правильно, значит оно, скорее всего, не лишено недостатков. Например, слишком дорогое. И на самом деле, суть многих проблем именно такова, что решение всегда включает в себя компромисс между быстро, дешево, качественно, когда все параметры одновременно недостижимы. В том числе — недостижимы из-за физических ограничений. И никакого идеального решения зачастую просто не существует, это не более чем сказки во многих случаях.
Главная проблема ТРИЗа - в том, что его сторонники не могут показать примеры задач, решённых именно с помощью оного ТРИЗа.
Поэтому весь ТРИЗ на практике сводится к "Вот задача, вот решение, и в этом решении есть методы ТРИЗ ## 4, 17, 23".
Реальная же полезность ТРИЗа кончилась с кончиной авторских свидетельств. В СССР патентное право было вывернуто наизнанку: вместо получения патента и оплаты патентной пошлины изобретатель получал от государства деньги за полезное изобретение. И была комиссия, которая определяла, полезное изобретение получилось или нет. Альтшулер придумал способ обойти систему - писать авторские, которые формально подходили под критерии и оплачивались, но на практике были не нужны.
Мне, например, очень понравилось одно из его "изобретений"
Вот, например, прекрасное:
Есть фильтры, в которых жидкость пропускают сквозь ленту из фильтрующего материала. Постепенно эта лента засоряется, приходится ее менять. Наверное, вы уже догадались, что надо сделать... Да, на фильтр с лентой Мёбиуса тоже выдано авторское свидетельство. Есть авторское свидетельство и на магнитофон с лентой Мёбиуса. Всего в разных странах за последние годы выдано более ста патентов и авторских свидетельств на использование этой удивительной ленты. Выходит, изобретения создаются не только по формуле "хитрость плюс физика", но и по формуле "хитрость плюс геометрия"...
Достойно авторского свидетельства? Достойно, раз выдали. Применены методы "теории"? Применены. Будет работать? Нет. Как только лента пройдёт первый круг - слой, на котором осело фильтруемое вещество, окажется на "чистой" стороне и потоком воды смоется с ленты.
Это не изобретение Альтшуллера. Он-то как раз довольно четко разделил изобретения на пять классов - от очевидных до прорывных. Ленту Мебиуса он, если не ошибаюсь, приводит как пример "очевидного" изобретения.
Реальная же полезность ТРИЗ заключается в привычке к дисциплине ума, умении искать и находить оригинальные решения, а не идти по пути "все так делают". Правда и то, что ТРИЗ заточен под инженерную практику и наиболее эффективен в технических специальностях. Но основные идеи ТРИЗ - поиск ключевого противоречия системы, его намеренное обострение и анализ допущений, использованных при формулировании противоречия - взял и развил Голдратт в своих книгах (It's not luck) уже применительно к организациям и процессам.
Инфоцыганщиной ТРИЗ назвать никак не могу - это работающий метод, которому можно научиться, но который требует усилий и дисциплины. Возможно, метод подачи в данной статье навевает мысли об инфоцыганщине (автор рассказывает не о ТРИЗ, а о своих успехах - вроде как на работу устраивается), но ТРИЗ тут точно ни при чем.
Ленту Мебиуса он, если не ошибаюсь, приводит как пример "очевидного" изобретения.
Очевидного, но не работающего на практике. В этом и проблема ТРИЗа - это весьма общая теория, которая не даёт собственно алгоритм решения задачи: она предлагает лишь набор общих описаний существующих решений, никак не приближая к новому.
Реальная же полезность ТРИЗ заключается в привычке к дисциплине ума, умении искать и находить оригинальные решения, а не идти по пути "все так делают".
Есть некоторое противоречие в этом тезисе, парадоксальность. Можно бы было упростить до: «ТРИЗ - это добро, оригинальность и успех, всё иное - тлен, безысходность, невежественное стадо». :)
Ага, напоминает персонажа, который с удивлением узнал что он, как оказалось, всю жизнь разговаривал прозой :) В удачных решениях мы будем видеть признаки ТРИЗ, а неудачные мы не рассматриваем.
ТРИЗ - древнющая инфоцыганщина, которая к науке не относиться никак. Кому все же интересно - можно просмотреть видос под спойлером на х2 за 12 минут, больше вопросов не будет
Hidden text
Ну это излишне сильно ИМХО. Так любые техники работы с информацией/задача можно назвать инфоцыганством. Так-то чего - есть проблема - решаем, кто не решил тот дурак, кто решил - тот умный, и как техники помогут? Если приглядеться - обнаружится, что умные как раз по сути и используют такие техники, но никак их не называют.
На мой взгляд воспрос не в самой ТРИЗ как идее, а в том как эффективно передавать эти умения, т.е. как учить ТРИЗ других людей. Возможно, что ТРИЗ работает для людей с IQ не ниже чем сколько-то.
И зачем это нужно учить людей особенному называнию общеизвестных принципов? https://youtu.be/YwnXbpRzg5E
Не все принципы общеизвестны.
Не все известные принципы известны конкретным людям.
Ну и вообще - а чему надо учить? И зачем? Как пример - разве кто-то сомневается, что 2+3=3+2? А вот придумали целое слово - "коммутативность".
в общем, ТРИЗ на мой взгляд — скорее некая «философская система», нежели готовый практический инструмент. Но прочитать книжки Альтшулера инженеру (особенно инженеру-механику) будет весьма полезно.
Забавно, что году в 83 устраивали у нас «олимпиаду изобретателей и рационализаторов». Ну, т.к. публикации Альшулера были и в ЮТ/ТМ, да и в «детской литературе» пара книжек была издана (а читать я любил, и читал много) — наша команда заняла какое-то призовое место, руки нам жал лично Альтшуллер (и организатор — молодой Христенко), обещал всем книжки с автографом — но так и не случилось.
Вы опять манипулятивно аппелируете к авторитетам. Том Круз, между прочим, состоит в церкви Саентологии. А Мадонна, вроде, в церкви Кабалы. И да, вы правы, ТРИЗ - это философская система, примерно как гороскопы или, например, неоламаркизм. Система, которая принципиально ничем не помогает вам в строительстве «будущего», но хорошо подходит для маркирования «прошлого». Эти маркеры не помогают вам получить хоть сколь-нибудь предсказуемый результат, только маркировать по факту - получилось или не получилось (ТРИЗ это был или некомпетентный дилетант :)). Псевдонаучный язык для демагогии. Заметили, кстати, что я веду себя как типичный телец? Ох и упёртый я в этом треде :).
Разве я, а не вы, упомянул Тома Круза, Мадонну? Почему-то складывается ощущение, что демагогией занимаетесь именно вы.
У меня первая ассоциация с аббревиатурой ТРИЗ - это стул из колбасы. Была в еще советском то ли ЮТ, то ли подобном журнале статья с описанием приемов этой самой ТРИЗ и приводился пример: взять сочетание из несочетаемых вещей и найти ему применение. Стул и колбаса. Финальная идея - использовать твердые пищевые концентраты в качестве материала для вещей из аварийных комплектов спасательных шлюпок и т.д., чтобы в крайнем случае их можно было съесть.
Неявно эта идея использовалась. "Зингашин буги, Зингашин рок, Зингаши съел второй сапог". :)
Но ведь пищевые продукты, даже твёрдые, не обладают свойствами, предъявляемыми к стройматериалам, т.к. никто никогда к ним таких требований не предъявлял. Т.е. аварийный комплект из еды будет не таким прочным, твердым, лёгким, как обычный, и не будет выполнять свои основные функции так же хорошо.
Собственно, если погуглить, что входит в этот комплект, то непонятно, что там вообще можно сделать из еды.
Другое дело, что это все «как утка — немного летает, немного плавает, немного ходит — но делает все не лучшим образом»
Несколько веков назад в состав строительных растворов входили яйца. Так что строительство из еды — не такой уж абсурд.
Про ТРИЗ читал еще в советское время. Тогда эти идеи были довольно инновационными и обрели популярность. Потом это стало сдуваться, так как попросту не работало из-за неправильного позиционирования ТРИЗ. Система ТРИЗ изначально задумывалась как некий довольно строгий и научный алгоритм решения инженерных задач, но в итоге всё свелось к некому набору чисто психологических приемов для генерации идей. Собственно нужно было развивать ТРИЗ с точки зрения психологии, а не инженерии. Поэтому эта система мертва чуть менее чем полностью.
Но есть прекрасная альтернатива ТРИЗ - это методы генерации идей у дизайнеров и художников. У них сразу отброшена абсолютно ненужная часть "логического" анализа и упор сделан на свободном манипулировании любыми объектами и их свойствами. Если в ТРИЗ идея "скрестить свойства ежа и ужа" требовало значительных усилий по преодолению психологической инертности, то для дизайнера этот прием абсолютно естественен.
Я уже предлагал народу решить простейшую задачу, причем без всякого метода ТРИЗ. Никто не смог этого сделать
Демонстрирую как это сделать в 2 шага
Исключение ДТП на регулируемых перекрестках
исключить ДТП и для пешеходов и для транспортных средств, по крайней мере на регулируемых перекрестках, сравнительно просто. И логика здесь очень простая
1 шаг. Формулируем идеальное решение проблемы - "Исключение какого - либо перемещения транспорта или пешеходов в сторону потенциального ДТП".
На практике - это означает, что при движении транспортного средства в сторону потенциального ДТП движение другого транспортного средства или пешехода должно быть запрещено!
2 шаг. Ищем пути реализации идеального решения проблемы.
Оно очевидно - использование уже имеющейся камеры на перекрестке с дополнительным встроенным контроллером, рассчитывающим вероятность возникновения ДТП, исходя из скорости движущегося к перекрестку транспортного средства, а также отсутствия смены скорости (торможения), наличия свободной полосы и т.д. с последующим запрещением при наличии опасности любого движения на пересекающихся курсах, будь то пешеход или транспортное средство. Варианты запрета могут быть разными, начиная с простейшего светофора.
Почему это простое для реализации решение до сих пор не реализовано, сказать сложно, видимо по причине непригодности ТРИЗ и т.п. методов для решения простейших логических задач. Самым отвратительным будет если такое простейшее решение смог найти только я - ну ней дай - то Бог, тогда "человечество действительно лишь тупиковая ветвь цивилизации!"
...
Тем более не ожидаю от ТРИЗовцев какой либо вероятности решения и последующих задач, которые привели к созданию проектов, занявших в рамках конкурса идей АСИ - "Агенство Стратегических Инициатив" (курирует В. Путин) 1 место в разделах "Национальная технологическая инициатива" и "Предпринимательство", скриншот прилагается
Сразу хочу извиниться - в дальнейшей дискуссии не участвую, в первую очередь по причине невозможности - по нескольким причинам - непонятно кем реализованный "проект" Habr позволяет мне участвовать в дискуссиях раз в день ... ну и главное - на Habr отсутствует простейшая функция, которая должна присутствовать на всех более или менее серьезных ресурсах, я имею ввиду - удаление экаунта, вследствие чего, однажды зарегистрировавшись клиент уже обречен состоять в сообществе аж до конца жизни и далеко после, общаясь в этот период видимо виртуально ... в этом смысле уровень реализации одного наиболее популярных ресурсов в России поражает ...
«Надо просто предсказывать будущее и не делать того, что приводит к беде». Восхитительное решение, и неопровержимо эффективное. Да, детали реализации уже не так интересны, можно сразу переходить к грамотам и медалям :).
Вы правы, метод работает. Я только что разработал по ТРИЗу беспроигрышную торговую стратегию для спекуляции на рынке ценных бумаг. Итак. Нужно закупать бумаги, которые в будущем вырастут в цене, и продавать те, цена которых в будущем будет уменьшаться.
Я разработал по ТРИЗу способ выиграть в рулетку. Нужно поставить на то число, которое должно выпасть.
Итак. ТРИЗ - это способ присваивания результатов чужого интеллектуального труда, результатов применения чужих компетенций (и даже случайного стечения обстоятельств) и маскировки своих некомпетенций. Методология очковтирательства, продаваемая as service топ-менеджерам крупных компаний и руководителям отделов с большими бюджетами.
Мой путь в ТРИЗ