Comments 69
поставлю российский ALT Linux.
почему ALT? Почему не более популярные Ubuntu или Debian? Объясню откуда вопрос - количество пользователей обратно пропорционально количеству потенциальных проблем и невозможности их решить. Потому что найдется кто-нибудь, кто уже наступал на такие грабли, и уже придумал, хоть и костыльное, но решение. В случае с ALT есть неиллюзорная вероятность импортозаместиться так, что потом никто и не поможет...
Ответ простой: ALT меня интересует профессионально, ввиду того, что там поддерживается 1Сочка, крипто-про и рутокен. А KDE - он и в Африке KDE.
У Альта есть неплохие телеграм-каналы, там достаточно бодренькое общение, начальник службы из НПЦ Базальт присутствует в субботу (!) - так что, я бы не сказал, что сейчас совсем так уж плохо с поддержкой.
Ну и кроме того, все что тут описано можно сделать и в Debian, и в Ubuntu. ALT ввиду использования apt-get, во многом похож на старый Debian по первым ощущениям, несмотря на то, что формат пакетов при этом - rpm.
P.S. Использую LiveCD Linux Puppy в разных сборках и по моим потребностям меня почти всем они устраивают, в том числе и, к примеру, для сборки и запуска какого то ПО в варианте LiveCD.
Всё перечисленное работает и на Ubuntu ). Причем вполне официально.
Ответ простой: ALT меня интересует профессионально, ввиду того, что там поддерживается 1Сочка, крипто-про и рутокен. А KDE — он и в Африке KDE.
Какое счастье что вас не интересует профессионально что-нибудь еще менее популярное. Колибриос, например. А то вы бы и его маме взгромоздили.
Да и рекомендация поставить Ubuntu/Debian на десктоп может быть не такой уж хорошей — первый по причине явного желания запихнуть все в snap, да и мама вряд ли оценит Gnome; второй — скорее всего придется поработать напильником
Отечественное - не может быть хорошим. А чего тогда не ASP? Или не Астра?
Я сам на opensuse долгое время. Как раз проходил стадии kde - gnome 2 - потом обратно на кде, потому что как будто «кеды» максимально похожи на «классические» интерфейсы. От gnome 3 и Юнити меня самого воротит, но народу нравится. В принципе, ничего сложного в пересесть с винды или интерфейса с кнопкой пуск на новый гном нет. Да и настраивать так особо ничего нигде не нужно. Оно либо сразу работает как надо, либо пляски с бубном. Выбор - все-таки вопрос больше эстетики и привычки, чем каких-то реально практических критериев. Кстати, маковский интерфейс больше на Юнити похож, чем на виндовый. И ничего - маководы от этого не страдают
Когда я начал читать, я думал что из-за любви к своей маме вы создали что-то вроде хроносферы и переместились в прошлое, что бы Билли не появился, а когда вернулись UNIX был уже везде, даже на БЭСМ-6 и ЕС ЭВМ ... но нет, оказалось что неумение находить и ставить драйвера звука под Винды привело к смене операционки и появлении странного окошка с "полезным софтом", где даже есть MS SQL SERVER 2019 прямо аж с официального сайта ... Ага, все же Билли вы не любили и отмстили как сумели ...
PS ... и да, под windows есть все популярные и бесплатные сервера VNC ... Surprise!
Спасибо за интересный комментарий. Нет конечно, я таких глобальных задач не ставил. Это простая статья о довольно простых настройках, на довольно интересном дистрибутиве.
По довольно длительному опыту могу сказать, что возрастным родственникам на первый ноут лучше поставить линукс. То есть, я пробовал и то, и другое, и вывод тут однозначный. Самое главное, что линукс как поставите, так и будет работать. Без админского логина пользователь ничего не испортит, если работало, когда ставили, так и будет работать — годами. Зайти на комп и все поправить удаленно не проблема, но с Линуксом ни разу даже не было такой необходимости.
С Виндой так не получается, что-то там обновится, упадет, отвалится, "протухнет", а ты гадай, заходи через ТимВьювер и далее по списку.
Второй рабочий вариант — МакОсь. То же самое, что работало, то и будет работать.
А престарелый родственник с Виндой — это как два престарелых родственника. Причем один из них вообще не ваш, причем еще и инвалид, а вы почему-то заплатили денег, чтобы повесить заботу о нем на себя.
Личное, субъективное мнение, выстраданное и проверенное.
С Виндой так не получается
С виндой точно так же. Нет админского аккаунта - ничего не протухает, ничего не ломается. Проверено на детях :)
А в чём проблема с "кодами" в тимвьюере? Там можно задать статический ID и пароль.
Очередная "проблема" с виндой, высосанная из пальца
Можно вообще AnyDesk поставить, он гораздо легче, сразу имеет статический ID и настраивается на доверенный вход с определённого ID без пароля вообще.
Проблема не с виндой, а со значительным возрастом пользователя. Мне нужно было решение, где не нужно просить пользователя диктовать код для подключения, а можно сразу подключиться в сессию.
Берегите себя, сохраняйте ясность ума до преклонного возраста в полной мере.
Вторая ссылка в Google по запросу "teamviewer подключение без подтверждения": https://olegon.ru/showthread.php?t=28619
А это вообще безопасно?
P.S. И как-то скриншотов много, тоже сложная процедура.
Но спасибо, это интересное решение!
Безопасность зависит от сложности заданного вами статического пароля. Собственно именно то, что он статический и избавляет от одноразовых паролей.
Причем одноразовые пароли при этом сохраняются, если вдруг "забыли пароль" или еще чего сломалось.
Вопрос бруфорса пароля, конечно, сохраняется, но тимвивер блокирует множественные попытки неверно набрать пароль.
Выше мой комментарий справедливо заминусовали, спасибо.
В части настройки Team Viewer - да, элементарен. Для администратора и power user. А вот для неподготовленного пользователя (ах, как же трудно смотреть на вещи его глазами!) там тоже есть не совсем очевидные моменты.
Безопасность пароля - это еще не все.
Включаем режим легкой паранойи:
- Какой путь проходит траффик от хоста пользователя до хоста администратора? Это не p2p соединение, т.к. тимвьюер прекрасно соединяет компьютеры с серыми адресами, стоящими за NAT провайдеров.
- Значит, есть еще третье звено "в облаке". Теперь возникает вопрос: а где расположено физически это третье звено, трансграничный ли это траффик?
- Может ли случиться так, что Team Viewer, будучи компанией со штаб-квартирой в Гёппингене, Германия, внезапно отключит обслуживание российских клиентов (тем более, бесплатных)?
- Далее, нас заверяют, что атака man-in-the-middle с применением Team Viewer невозможна, трафик надежно зашифрован. Возможно, но есть ли гарантии, что то самое третье звено не будет точкой дешифровки/зеркалирования траффика?
- Может ли клиент Team Viewer передавать какой-то трафик с моего хоста? Проводил ли кто-то экспертизу? У меня этой информации, например, нет.
В общем, мне такое решение не очень нравится, и моей маме тоже :) Самое существенное возражение я выше выделил жирным. Остальные соображения зависят от сценариев использования компьютера "администратора", если он используется, например, в целях удаленной работы - решение гонять траффик внутри виртуальной частной сети выглядит лучше, чем гонять его через "облако", принадлежащее третьим лицам.
Ничего из вышесказанного не означает, что я говорю, что Team Viewer совсем плох :) Он и ему подобные - не плохи, но есть альтернативы.
- Может ли случиться так, что Team Viewer, будучи компанией со штаб-квартирой в Гёппингене, Германия, внезапно отключит обслуживание российских клиентов (тем более, бесплатных)?
может ли оказаться так, что в новой версии vnc, которая попадет в новую версию дистрибутива ALT будет закладка, которая вырубит все компьютеры с российскими IP адресами? Очевидно, что вероятность ненулевая. Учитвая, что, например, было уже такое https://habr.com/ru/news/t/553712/
- Какой путь проходит траффик от хоста пользователя до хоста администратора? Это не p2p соединение, т.к. тимвьюер прекрасно соединяет компьютеры с серыми адресами, стоящими за NAT провайдеров.
может быть и p2p. Тот же астериск умеет работать через STUN для обхода NAT. А может и не быть p2p - тут Вы правы. С другой стороны, VNC и прочие деривативы требуют светить административной порт либо со стороны клиента, либо со стороны сервера подключений. Так что - те же яйца, вид в профиль.
- Значит, есть еще третье звено "в облаке". Теперь возникает вопрос: а где расположено физически это третье звено, трансграничный ли это траффик?
нет такого понятия - "трансграничный" или нет. Точнее это вообще не имеет никакого значения. Айпишник может быть "российский", но анонситься на американского оператора. Не забываем, что интернет глобален и есть такая штука, как сетевой нейтралитет. Если его отменят, то у нас будут проблемы существенно более серьезные, чем "трансграничность" тимвьювера.
С другой стороны, VNC и прочие деривативы требуют светить административной порт либо со стороны клиента, либо со стороны сервера подключений. Так что - те же яйца, вид в профиль.
Cогласен, безопасность VNC-подключения тема очень интересная, запланировал статью на этот счет.
может ли оказаться так, что в новой версии vnc, которая попадет в новую версию дистрибутива ALT будет закладка, которая вырубит все компьютеры с российскими IP адресами? Очевидно, что вероятность ненулевая.
Я очень надеюсь, что команда ALT проверяет пакеты перед включением в свой дистрибутив. Тем не менее, нужно следить за новостями выбранного дистрибутива, каким бы он ни был, и кто бы его не производил.
Айпишник может быть "российский", но анонситься на американского оператора. Не забываем, что интернет глобален и есть такая штука, как сетевой нейтралитет. Если его отменят, то у нас будут проблемы существенно более серьезные, чем "трансграничность" тимвьювера.
Это уж точно. К сожалению, уверенности уже нет ни в чем. У тимвьюера есть, кстати, российские аналоги - если мы говорим о полностью российском стеке технологий для дома и бизнеса, например, Ассистент. Но его и другие продукты я еще не смотрел.
Meshcentral не смотрели?
То есть в Винде вы VNC не могли установить и настроить, а на Линухе смогли? А проблема для вас так и осталась в Винде?
Чаще всего эта проблема совсем не с возрастом, а с полным нежеланием учиться, запоминать или хотя бы записывать, если не хочется запоминать. У меня есть две родственницы, у обеих возраст примерно один, у одной нет проблем с компьютером, у второй есть. В остальном у них обеих нет разницы в поведенииИ были они у нее всегда и в 45 лет и в 55 лет и в 65 лет. А причина этих проблем - полное нежелание учиться работе с компьютером. Например последняя это было неумение перейти в браузере на яндекс почту - ведь есть же внизу ярлычок почта(который запускает ненастроенного клиента), почему через него моя не открывается? Соб-но и по работе с такими же сталкиваюсь, и 30-ти летними и 50-ти летними. Если человек не в состоянии проверить пошагово работу звука, то этот человек изначально находится в режиме "сделайте это вместо меня, я не хочу над этим думать" и смена ОС тут вот никак не поможет.
Я в свое время, для таких пользователей использовал teamviewer host. Разово настраивается беспарольный доступ и работай себе.
Не совсем понятна проблема с кодами.
A какой для krfb аналог в xfce? Чтоб размером небольшой, и не требовательный к ресурсом, а то по этим параметрам nx machines не устраивает.
Под 10-й есть отличная "Быстрая помощь". Идет из коробки, заменяет TeamViewer и AnyDesk. Хотя работает несколько хуже и годится для нечастного применения.
Настраивать удаленно упавшие иксы/VPN - ну, такое себе...
Почему иксы/VPN должны непременно падать? Насчет VPN еще не знаю, самому интересна стабильность объединенной сети. Но вот иксы... у меня лично, начиная с 2004 года, они падали только в том случае, если я сам их валил неправильными конфигами...
AnyDesk - хорошая программа, но в рамках эксперимента по импортозамещению не подходит.
Под 10-й есть отличная "Быстрая помощь". Идет из коробки, заменяет TeamViewer и AnyDesk.
Я погуглил, но так и не понял, как оказать быструю помощь родственникам с виндой с моего линуха.
Погуглите "виртуальная машина".
Т.е. мне для того чтобы помочь родственнику вместо тимвьювера (который бесплатен для личного пользования) нужно взгромоздить виртуальную машину и купить на нее виндовс за ~20000 рублей? Я не пользуюсь пиратским софтом принципиально уже много лет и я, пожалуй, воздержусь.
Но спасибо вам за то, что вы не просто минус сунули, а попытались помочь.
На счёт браузера — под линуксом тоже никто не мешает в него рекламных аддонов нахватать.
Ну и, в целом, процесс установки — самое простое. Гораздо интереснее дать его пользователю на 2-3 месяца и составить список проблем, которые пришлось решать.
Спасибо за этот комментарий. Проблема как раз и была с пониманием, какие цифры диктовать. Подкорректировать преамбулу в статье.
Гораздо интереснее дать его пользователю на 2-3 месяца и составить список проблем, которые пришлось решать.
В том числе, для этого и проводится эксперимент с ALT Linux. Так-то на винду откатиться всегда можно, если будет совсем плохо.
Зачем нужен krfb? Почему не VNC server?
Автор садист, нужно очень не любить маму чтобы поставить тяжёлый и мудрёный KDE, ожидайте жалобы "запуталась, куда-то залезла и стало не так как было".
Какой вы предлагаете вариант на Linux?
WindowMaker. Я серьезно, меньше непонятного на экране и иконки большие.
Хорошее предложение! И кнопки большие, и ресурсов потребляет намного меньше :)
Это вариант, который я прорабатываю, прежде всего, для себя, так как мне самому до сих пор очень нравится связка WindowMaker + программы от XFCE. Но там есть свои проблемы, прежде всего, неочевидность поведения для пользователя Windows. Мне же нужно сохранить максимальное сходство с виндой. И тут, по моему мнению, лучше всего подходит XFCE и KDЕ, может быть LXQT.
Выше в треде @insolitamнаписал:
Автор садист, нужно очень не любить маму чтобы поставить тяжёлый и мудрёный KDE, ожидайте жалобы "запуталась, куда-то залезла и стало не так как было".
Такой риск есть, но для начала его можно снять путем отключения апплета меню приложений на панели KDE. Поскольку в нашем основном варианте использования речь идет не об универсальном использовании компьютера, а о просмотре видео/прослушивания музыки в браузере, просмотра статей в интернете и общения в мессенджерах, достаточно нескольких кнопок и ярлыков.
А cinnamon не рассматривали?
>>помочь маме избавиться от проблем с Windows
И добавить проблем с линуксом
Я так и не понял цели всего этого действа. Ощущение, что вы решили просто поэкспериментировать над вашей мамой. Я бы еще понял, если бы вы накатили Ubuntu, Mint, Debian с проприетарщиной, на худой конец, т.е. популярный юзеро-ориентированный дистр. Я бы понял даже, если бы вы тупо переустановили Windows (к слову, ощущение, что вы просто не совсем в ней разбираетесь; проблема и с браузером, и со звуком решается элементарно; а уж VNC-то там вагон, и даже родная в самой системе есть). Но вы взяли узкозаточенный дистрибутив с маленьким комьюнити и потенциально большим количеством граблей (ладно хоть не пресловутый Kali) и дали его человеку, не имевшему ранее дел с Linux, еще и добавив сверху не самый дружелюбный и весьма тяжеловесный KDE. Очень сомнительное решение.
К слову, в чем проблема с Тимвьювером и цифрами/буквами? Я имею опыт работы через него с 83-летним человеком, никакой проблемы продиктовать их не было.
Автор просто адепт импортозамещения.
Я бы еще понял, если бы вы накатили Ubuntu, Mint, Debian с проприетарщиной, на худой конец,
Учитывая ситуацию, логично сделать вывод, что все грабли собирать и разбирать будет не конечный пользователь, а "администратор" (автор статьи). Так что с этой стороны не вижу никаких проблем. Если автор имеет опыт работы с альтом, то флаг в руки.
Вот что непонятно, зачем сразу последний свежеиспеченный симпли? Логичнее было бы начать с обкатанной девятой kworkstation, если так кде приспичило. Для физиков он бесплатен.
не самый дружелюбный и весьма тяжеловесный KDE
Тяжеловесность в данном случае не фактор. А вот дружелюбность его - вопрос дискутируемый. С одной стороны, там легко наворотить так, что разгрести будет очень сложно. Потому выбор для пожилого человека не лучший. С другой стороны, в кде просто построить удобное окружение под конкретного пользователя (хотя, справедливости ради, в данном конкретном случае, судя по описанию ситуации в статье, это неактуально). Да и приложения под кде зачастую на порядок удобнее аналогов под другие среды. Конечно, их можно и из под других де запускать, но они ведь все равно за собой большую часть кде потянут.
К слову, в чем проблема с Тимвьювером и цифрами/буквами? Я имею опыт работы через него с 83-летним человеком, никакой проблемы продиктовать их не было.
Ситуация у пожилых и старых людей бывает очень разная. Кто-то за 80 способен сам линукс в полной мере администрировать, а у кого-то уже слегка за 60 проблема с "циферки надиктовать". Однако, личный опыт общения с разными людьми за 60 и старше.
Это домашнее импортозамещение :) Основную задачу - настроить беспарольное управление рабочим столом - можно сделать и без танцев с бубнов вокруг KDE.
С сентября 2021 по март 2022 руководил переводом крупного проекта с RHEL на ALT 8 СП. Маме бы не поставил, ибо пакетный менеджер другой, соответственно, нужно просить саппорт, если что-то нестандартное хочется поставить. Возможно, для серверных приложений - ок, но десктоп для обычного пользователя это только windows или macos - много развлекательного софта и человеческий ms office (аналоги все грустные). Да и мама сама windows умеет ставить в 60 лет)
Легко, доступно, актуально. В общем-то может и стоит освещать менее известные средства, на случай если более широко известные будут ограничены по каким-либо причинам, но для себя лично, из аналогичной практики, пришёл к тому, что наиболее актуален AnyDesk, т.к. в дороге, у вас может не быть даже лэптопа, а с помощью смартфона и AnyDesk, помочь при случае можно довольно легко. Я правда к этому пришёл ещё с восьмой версии и ставил таки сразу KWorkstation, с параллельной установкой Debian на отдельный диск, для своих нужд. В итоге, прижилось нормально, просьб вернуть Windows не возникало. Потом, диск с Альтом приказал долго жить и остался Debian, смотрю, родители автоматом буквально пересели на него, пришлось только им их аккаунты с закладками активировать, минутное дело. Как-то так. Не без того конечно, что интерфейсную часть в обоих случаях пришлось облагораживать. Ну и радио через VLC, оказалось очень кстати. Их поколение, любит это дело со страшной силой.
Самый дружелюбный вариант по опыту - Mint. Можно рассмотреть еще LXDE оболочку на Ubuntu (я сейчас не про Debian edition). Человек после windows достаточно быстро разбирается и обычно вопросов нет. Но каждому свое
На linux неопытный пользователь может получить больше внезапностей чем на windows, хотя бы из-за проблем с драйверами, но если подключать второй телевизор со звуком по hdmi не требуется, видеоускоритель intel или amd не самые новые, и прочие мелкие но многочисленные нюансы, то сам бы рекомендовал такой конфиг любому человеку, обслуживание машины которого у меня оставалось бы за мной.
p.s.
Учитывая, что проблему со звуком может решить любой родственник или сосед, а уж пароль заранее в tw установить это была первоначальная задача, статься про познания в командной строке. Про 1с в Alt совсем смешно. Точно также она работает и в Ubuntu или centos, да и много где, даже на маке.
Поставь маме антивирусник и все.и установи радмин вместо тимвьювера.хотя наверное проще сделать 33 действия чтобы выходит в инет и смотреть почту.
Устанавливал "минт" некоторым знакомым, использующим на ПК только офисный пакет программ и браузер, и этот минт работает до сих пор стабильно около шести лет. Потребовалось только пару раз обновить браузер. Моя выборка невелика, но меня радует.
А железо же деградирует ? Просто решил спросит к тому, что если компьютер прямо скажем не новый, просто ставлю тоже линукс, но на десктопы (quad и duo) и через некоторое время проблемки бывают, мелкие но все же. Не знаю как на ноутах, может более стабильнее или мне так не везет ? Поэтому неплохо иметь доп. флешку с рабочей системой, как запасной вариант, если ничего не помогает, удаленки нет, а человеку надо работать ..
Конечно же, для старых людей Linux и KDE куда более комфортны, чем Windows!
Как поставить KDE на Simply Linux и помочь маме избавиться от проблем с Windows и зависимости от Microsoft