Pull to refresh

Comments 136

интерфейс не в visio накидывали случаем? :)
Займитесь лучше работой, при заходе у вас на сайт вылезает вот это:

Warning: Call-time pass-by-reference has been deprecated in /hsphere/local/home/wwwitbkg/ibs.kg/include/function.php on line 101 Warning: Call-time pass-by-reference has been deprecated in /hsphere/local/home/wwwitbkg/ibs.kg/include/function.php on line 101 Warning: Call-time pass-by-reference has been deprecated in /hsphere/local/home/wwwitbkg/ibs.kg/include/function.php on line 101 Warning: Call-time pass-by-reference has been deprecated in /hsphere/local/home/wwwitbkg/ibs.kg/include/function.php on line 101

Сапожники без сапог (посмотрел на сферу деятельности), хе-хе.
Всей конторой минусуют? :-DDD.
даже не собирался. По поводу сайта возникло сегодня, большое спасибо разберусь.
Вас там часом на php 5.3 не перевели?
минором ниже. Проблема была в том, что хостер выпал и восстановил не все.
Извиняюсь за оффтоп уже.
да как-то… в личку такое пишут обычно…
а как ваш комментарий относится к этому топику? вы просто хотели обсмеять предыдущего коментатора, потому как в другом случае вы бы написали бы ему в личку.
И тут февралята!
Это прототип, он может быть накидан хоть карандашом. Хотя, если это ирония на тему MS то да, смешно :)

А вообще, радует, что они движутся в сторону обычных пользователей.
это именно ирония. Я уже боюсь здесь подшутить :)
Надо так: шутишь, потом звездочка и внизу мелким шрифтом описание сути ржаки :)

А про визио — корашно :)
Мдя.
Лучше бы занимались более насущными делами. К примеру, доработали бы совместимость по графикам.
имхо наивно полагать, что программистов ответственных за графики (ну или в том числе и за графики) отправили переделывать интерфейс. одно другому не мешает
мда) убил раздел Clipboard с громадными кнопками paste, cut, copy…
Я люблю OpenOffice, но сейчас мне за него стыдно :(
Ребята ну зачем? Зачем пытаться сделать лучше, то что и так хорошо…
Пробовать конечно буду, но если не будет возможности вернуть старый интерфейс, перейду на альтернативный пакет от IBM «Lotus Symphony»
Да ладно, каждому офису свой риббон. Справедливость, равенство, свобода :)
Да ладно ) Может быть сделают и-фейс Qt4Native, а то в kde4 офис уже выглядит убого, но всеже старое управление меня на много больше радовало. Впрочем поживем увидим. Это только прототип… И потом если все буит построено на виджетах Qt, я думаю что они сделают переход к класическому виду ) В Qt переход от одного виджета отображения панелей к другому сделать не составляет никакого труда.
tools.services.openoffice.org/impressprototype/impressprototype.jnlp — вот работающий прототип (Java, осторожно трафик).
Яркий пример, когда прототип лучше не показывать…
Интересное решение, ведь по сути здесь и старый-привычный режим выпадающего меню остается, и новый режим вкладок появляется — используй, что нравится.
Я сомневаюсь, что меню будет в окончательном варианте присутствовать — зачем дублировать пункты?
Идеальный вариант — это переключение между вариантами интерфейса, плюс возможность _удобно_ настраивать ленты. Интерфейс MSO2007 мне нравится, но некоторые кнопки хотелось бы удалить/добавить/переместить. В принципе, это возможно, но надо копаться в текстовых конфигах. Лениво.
в Office 2010 все кнопки ribbon будут настраиваться из интерфейса
Ну, когда то будет…
Полный офис (даже standart) я себе точно покупать не буду, а версия Home появится явно не сразу.
бета будет бесплатна продолжительное время, вероятно, имеет смысл поставить посмотреть, пощупать
Это само собой.
Всего 3 года + приобретение новой версии — вам не кажется что это слишком уж оперативно и праткически даром с их стороны?
вот говнище-то…
лучше-бы выпросили у ИБМ инфобоксы.
я, пожалуй, не сильно ошибусь, если предположу, что те, кто высказывают негативную эмоциональную реакцию (типа «говнище») имеют крайне слабое представление о том, что такое прототипирование — без обид :) Прототипы никогда не выглядят глянцево и определяют основные принципы компоновки, а не то, где именно какая кнопочка и как она должна в конце концов выглядеть.
Что же до дела: сильно смущает именно перевернутость ленты. Получается, что если лента будет скрывающейся, то строка меню ленты будет прыгать вверх-вниз по экрану, что не здорово.
Дело не в глянцевости. Пользователям это нафикь не надо. Пользователям нужна максимально полная совместимость с документами MS, про графики, который расползаются туда-сюда уже писал выше.
А как стили ворда седьмого разъезжаются — это ж вообще ужасть…
я с вами согласен
еще мне кажется, строка меню — это лишнее расстояние до инструмента, придется мышью постоянно возить через эту строку, совершенно напрасно на мой взгляд
вот меня тоже эта перевёрнутость смущает.
и совсем не ясно зачем идти по пути M$, когда уже ясно, что все пользователи признали этот гуи крайне неудобным.
сколько видел — все!
кстати, пару вещей (или даже больше) «крайне неудобных» можете назвать? интересуюсь просто потому, что самому мне ribbon представляется очень удобным и крайне эффективным решением. пользуюсь с большим удовольствием. и не разу пока не услышал, что в ribbon неудобного по сравнению с устаревшими тулбарами
из венды — пихание больших форм в маленькие нересайз окна.
конкретно из офиса?

в настройках объекта — некий странный превью и требование закрытия окна настроек, чтобы увидеть как оно будет (ну не на самом деле) на экране…
я ваши фразы не понял. какие формы, какие окна? речь все еще про ribbon идет?
про preview вообще странно слушать, поскольку именно ribbon дает возможность предпросмотра изменений функции по простому наведению на нее (например для стилей)
Вот я считаю риббон крайне неудобным. Главная проблема для меня — разнос на разные ленты кнопок, которые мне нужны вместе. Типичный use case: работаю в режиме track changes (aka «рецензирование»). Нужно перетащить пару абзацев с место на место, при этом следов оставаться не должно (иначе весь этот текст будет помечен как удалённый, а затем как вставленный — куча мусора из ничего).

Получается, что я должен: 1) перейти из основной панели на рецензирование; 2) нажать кнопку «выключить рецензирование»; 3) выполнить свою операцию; 4) отжать кнопку; 5) вернуться назад на главную панель.

Проблема частично решается запоминанием горячих клавиш, но всего не упомнишь. Про настройку риббона — это ждать до 2010 года (или до 11?) К тому же, непонятно, что это будет за «настройка». Создать свою панель и сейчас можно, а вот вынести на один экран две панели — как это было раньше (в офисе 2003) — не факт. К тому же они будут занимать уйму места.

Ещё один минус риббона — он требует больше места в расчёте на одну кнопку. Лучше я оставлю больше места для текста.

И это при всём при том, что есть фичи, которые я жду ещё со времён Офиса 97, и никто не чешется ничего такого сделать :(
>> К тому же, непонятно, что это будет за «настройка».

вполне понятно, в технической демонстрации Office 2010 эта функция уже есть. Полная натсройка как и для тулбаров, можете убрать любые кнопки и засунуть свои.
кстати, разобрался с вашим примером. для меня это проблема странная, поскольку я копирую и вставляют текст с помощью клавиатуры, и мне не нужны для этого тулбары.

но хотел бы напомнить, что в интерфейсе ribbon есть панель инструментов Quick Access которая доступна всегда для всех вкладок. Перетаскивайте туда команды, которые вы используете повсеместно.

кроме того. если вы не знали: при выделении любого текста вы получаете доступ к панеле работы с ним, рядом с самим текстом, это если вам надо быстро сделать текст полужирным, когда у вас открыта вкладка рецензирования.

я лично убежден, что все претензии к ribbon проистекают из слабого знания предмета и привязанности к старым тулбарам. привычка — это большое дело. но лично мне было легко с ней расстаться и заполучить новую привычку, не менее сильную, к ribbon
Не, погодите, я делаю копи-паст клавиатурой, а вот вы вспомните навскидку, как клавиатурой включить-выключить режим рецензирования? Об этом речь, а не о вставке.
я понял, что вам не нравится.
office прелагает выносить частоиспользуемые команды на панель quick access. попробуйте, может это решит проблему
Да, это помогает. Но в целом таких кнопок набирается довольно много.

В 2003 офисе у меня была собственная панель, которая выносилась на тулбар в дополнение к существующим. Это, я считаю, правильный подход, и лишать его легитимности неправильно.

Квик аксесс — хорошо, но этого мало. Надо, чтобы можно было сделать свой тулбар и без проблем перенести его на другой компьютер (раньше тулбар мог быть частью шаблона документа, если не ошибаюсь). Если в 2010 будет редактор риббона — это хорошо, но смогу ли я вынести свой тулбар на видное место рядом с главной панелью — вот вопрос? А если нет, разве это удобно? (всегда лучше мочь, чем не мочь)…

И это всё, повторюсь, на фоне того, что действительно очевидные функции, по всей видимости, никто не торопится реализовать.

Например, такую (сорри за оффтопик, но раз уж сказал): если в текст вставлен рисунок, он не всегда помещается на остаток страницы, и Ворд переносит его на следующую страницу. При этом между текстом предыдущей страницы и рисунком в начале следующей остаётся дыра, ничем не заполненная. Документы в таком виде печатать нельзя, и перед печатью приходится прогуливаться по всему тексту и вручную переставлять рисунки. Почему нельзя сделать (как опцию) плавающее размещение рисунков? Этого я не могу понять, хотя вещь лежит на поверхности.
Очень верно вы всё сказали, у меня тоже такая же претензия к ribbon. Хотя, мне редко приходится сейчас работать с вордом и прочим офизом, но когда приходится, весь исплёвываюсь.
Кстати, если для Вас это типичный use case, то как раз проблем с запоминанием быть не должно — для этого и существуют shortkeys.

Для тех, кому рецензированием нужно заниматься лишь время от времени — риббон вполне удачное решение.

К тому же, насколько я понимаю, типовой сценарий отличается от Вашего: либо я правлю исходный текст, либо рецензирую с включенным трекингом ВСЕХ изменений. У вас же получается что-то среднее между этим.

(Я понимаю, что вам не нравится, что абзац в одном месте вычеркивается, а в другом вставляется… но это как раз нормальное отображение того, что произошло. Возможно, конкретно в таком сценарии более правильным с точки зрения юзабилити было бы нарисовать стрелочку, мол абзац был перенесен в другое место — но это не имеет отношения к риббону как таковому.)
Да, разумеется, именно так я и делаю. Но в идеале мне бы хотелось поместить ВСЮ панель «Рецензирование» рядом с главной панелью. А теперь сделать этого нельзя.

Вообще я спокойно отношусь к изменениям дизайна, но здесь у меня отобрали возможность, а это уже совсем другой вопрос. Даже если workaround существует.
согласитесь, use case довольно странный и весьма не типичный
Знаете, не соглашусь.
Если вы работаете с включённым режимом рецензирования (сам я провожу в этом режиме едва ли не больше половины всего времени работы с Вордом — он неизбежен при совместном редактировании текста двумя или более участниками), то с таким юз кейсом столкнётесь в течение первого же дня. Иначе текст превратится в кашу.
Да, и ещё. Офис 2010 — это, конечно, здорово. Но я был в ШОКЕ, когда вышел Офис 2007, и там не было нормальных функций редактирования тулбара. Получается, что для написания редактора тулбара (чтобы сделать хотя бы не хуже, чем было в 1997 году) им нужно 3 года…
Не понимаю почему минусуют человека, удобно, то что привычно. Я привык старому и-фейсу. Так что он для меня удобнее. К риббону так и не привык. Зачем аргументировать? Это как начать спорить по поводу вкусов. Просто ненравится и все тут. А доказывать как это здорово можно с пеной у рта до бесконечности. Ну не легли у меня ни глаз, ни рука на этот интерфейс и хоть убей он нравится не будет.
Есть у него один плюс- он меньше места на экране занимает. На порядок. Потому что когда ты нормально знаешь хот-кеи, а еще круче- создал для себя удобные макросы, то никакие тулбары на этапе написания не нужны. В режиме верстки разве-что.
Сорри, забыл дописать- занимает меньше места, когда свернут :)
Боюсь, что выборка «сколько видел» крайне непрезантативна.
ок
закроем тему за безрезультативностью.

подождём пока в форумах пользоваетли сами отпишутся :)
Мнение пользователя — очень опасная штука. Все люди инертны, привыкают к чему-то одному, и потом работать с совершенно новым интерфейсом становится неудобно. ОО копирует не интерфейс МС, а концепцию/идею райбона.
Проблема микрософта в том, что они реализуют не те вещи, которые хотят пользователи. Они просто выкатывают в стойло новое корыто, при этом никак не обсуждая свои планы. В последние годы как-то начинают это дело, но всё равно вяло.
Посмотрите, например, это — videos.visitmix.com/MIX08/UX09
Нильсон поставил риббон в 10 лучших решений за прошедший год.
Ну а это неправда
www.useit.com/alertbox/application-design.html
Речь шла о 10 приложениях, с лучшим пользовательским интерфейсом (также уточню что MS Office 2007 в эту десятку не вошел).
В статье идет упоминание о том, что некоторые из выигравших применили ribbon как основной контролл меню.
Также в статье упомянуто предупреждение об использовании данного подхода.

Публикаций о том, что Ribbon вошел в 10 лучших решений года мне найти не удалось
Жив еще старикашка? :)
Если загрузить прототип, что на джаве, там можно переключиться на вариант, когда лента вниз выпадает, практически классический МСный.
Говнищем считаю слепое копирование MS Office — огромного пакета с кучей ненужных фич. OpenOffice не может конкурировать с MS Office по всем направлениям, в результате получается кривоватый тормоз.

Перешел на более легкие решения — Markdown, PDF, Google Docs.
>я, пожалуй, не сильно ошибусь, если предположу, что те, кто высказывают негативную эмоциональную реакцию (типа «говнище») имеют крайне слабое представление о том, что такое прототипирование — без обид :)

Старо ведь как мир: «не показывай дураку половину работы» ©

P.S.: да, я знаю: правду в глаза на Хабре не любят, поэтому я чётко осознаю, на что иду %)
Мде… Как бы отсутствие Интерфейса Ribbon в Open Office был, пожалуй, один из главных аргументов в пользу перехода на него.
Поскольку эффективность навигации в меню на Ribbon стремилась к Нулю в Office 2007. Маркетологи MS могут кричать что угодно, но я (не являясь самой блондинистой блондинкой) даже когда много раз использовал одни и те же команды множество раз, каждый из них вынужден был искать их расположение в ribbon-e заново.

На techdays 2 Microsoft MVP специалиста, услышав мою проблему, рассказали о наличие плагина под Office 2007 в нормальном привычном виде.

А теперь вот Open Office такие шутки отпускает — странно.
Очень бы хотелось услышать комментарии голосовавших.
А также как они видят либо предполагают удобство при работе c Ribbon интерфейсом на широкоформатном нетбуке с диагональю, например 7-10' (или даже 12').
Я например не вижу никакого

«удобства, при работе на… нетбуке с диагональю 7-10» "

ну то есть вообще никакого. По моему мнению, если вы вынуждены часто работать на таком устройстве значит либо что-то не в порядке с организацией труда, либо ваш случай крайне нетипичен, а значит ни МС, ни Сан, ни Айбиэм не будут на него ориентироваться.

ПС: а если по теме, то любые панели будут мешать на такой диагонали, а значит во-первых надо автоматически скрывать риббон (у МС есть такая опция), во-вторых работать в полноэкранном режиме если он есть и в третьих прийдется запомнить решительно все необходимы шорткаты. Иначе это будет извращение, а не работа.
В такой ситуации мудрый мастер Йода сказал бы:
— «Учи горячие клавиши, Люк!».
Нетбук — это нетбук. Это маленький помощник — посмотреть сайты, набрать что-нибудь, пока мысль не ушла, не более, имхо.
Да они там все упоротые со своими риббонами.
Не зря я на Google Docs перешёл (:
А что будете делать, когда и там будет Ribbon? :-)
Google сделает риббон лучше, чем MS или Sun :)
Да, за выходные как раз управятся.
Ох, и неблагодарное же это дело — демонстрация прототипов.
Не каждый заказчик способен понять, что такое прототип. Чаще всего он понимает прототип как состояние проекта, после которого остаётся только «доработать напильником», хотя осведомлён об обратном.
Эх, ну вот почему некоторые хорошие фичи не внедряют по принципу «мы сделаем так, как удобно пользователю, пусть даже оно и выглядит точь-в-точь как у конкурентов», а по принципу «у конкурентов есть, поэтому мы сделаем то же самое, но чтобы отличалось»
Это наверно такая дизайнерская гордость не позволяет им признать, что у конкурентов получилось хорошее решение. Вспомнилось древнее: «Кто не может копировать мастера, не сможет сам стать мастером»
Одна надежда — в открытом ПО можно легче обеспечить выбор из разных интерфейсов, может старый дадут юзать или до кучи что-нибудь новенькое припилят…
Я реально не могу поверить, что там хоть одного юзабилити специалиста посадили, который серьезно бы к этому интерфейсу подошел.
Конечно, верхушке Oracle легче всего поверить, что «как у других» — это единственно верно, тем более, если «другие» — Microsoft!!!
UFO just landed and posted this here
Я тоже не понимаю, для чего четверть экрана занимает какая-то панель, ведь текст все равно с клавы набирать, зачем столько кнопочек делать…
Даже и не знаю, что сказать. Интерфейс конечно топорный, но достаточно ясный и чистый. При первом взгляде на офисный риббон меня смутило огромное количество линий и градиентов — визуально приятно, но запутывает. А тут все сразу понятно.

Хотелось бы, чтобы они все-таки нашли золотую середину между понятностью и приятностью.
Сам по себе Ribbon интерфейс ни хорош и не плох, все зависит от того как его реализовать. Портотип портотипом конечно, но мне кажется что выбор команд и их расположение далеко не самые удачные.
UFO just landed and posted this here
В точку. Зачем и кому нужны такие гигантские кнопки не очень понятно.
Вообще — неприятно, что они ничего сами не исследуя просто воруют чужие наработки.

У Microsoft был какой-то документ, в котором они явно запрещали использовать Ribbon для программ-конкурентов Office. Скорее всего это просто пробный камень — они ждут реакции Microsoft что бы понять, как им быть дальше: что можно а что нельзя.

Сейчас то уже всем понятно, что обычных людей будет тошнить от перегруженного меню-интерфейса, вот ooO и дёргается.
UFO just landed and posted this here
чёто… ещё немного и ms найдёт таки повод наехать на oo за плагиат) не, ну реально? лучшеб сделали точную копию, да пустили неофициальным патчем)
Есть библиотека flamingo с довольно неплохим готовым риббоном под openSource, почему нужно изобретать альтернативную версию колеса?
ribbon — это очень плохо. Эта здоровенная, неудобная херня, которую еще и не отключить толком. Крадет место. Добавляет много визуального и информационного шума.
Иллюстрация, «риббон крадёт место!» — dmach.ru/pic/office/ribbon.png
но тулбара с кнопками нет?
не могу проверить, так как нет 2007 офиса
А как мне вывести туда выпадающие списки с гарнитурами и размерами шрифтов? У меня есть MindManager 7, там сраный риббон. Аж расстроился, деньги за него ведь платил. Так вот, там не вывести выпадающие списки в квик-панель. тока кнопку, которую жать надо, разворачивать чего-то. срань, короче.
списки с гарнитурами в панель Quick Access тоже выносятся, поверите или скриншот сделать? :-)
Окей, поверю. QuickAccess — хорошая штука, а риббон — отстой ;-)
Кстати, для комфортной работы с текстом на этом скрине действительно мало места по вертикали ;)
потому что окно не развернуто
UFO just landed and posted this here
Пример не канает ;)

Интерфейс на скриншоте предполагает дополнительные телодвижения для частых задач. Например, нужно изменить шрифт. В классическом интерфейсе я просто выбираю из выпадающего списка гарнитуру или размер. В риббоне — лишние действия.
А кто говорил про «фиг поменяешь шрифт»? Я говорил про лишние телодвижения. Не передергивайте.
Да какие к чёрту лишние движения?

1. При свёрнутом рибоне вы заходите также в меню, открывается рибон, выбираете шрифт.

2. Посто выделяете текст, появляется сама менюшка выбора шрифта — выбираете шрифт.

3. Жмёте правую кнопку, выбираете шрифт.

Первый пункт по телодвижениям повторяет решения без рибона. Нет тут проблемы.
А вот такой момент, просто интересуюсь: как таковой, сменой размеров, шрифтов и гарнитур не пользуюсь, всё делаю через стили и структурное форматирование. Я хочу сменить структурное форматирование абзаца. Для этого мне не нужно выделять его, я просто выбираю из выпадающего меню нужный элемент. Как в данной ситуации с этим?
Пункт 1 — вот такие лишние движения. Нафига заходить в меню? Зачем открывать риббон, когда в классическом интерфейсе я сразу выделяю и выбираю в панели?

Пункт 2 — может быть, такого не видел. Но это к риббону отношения не имеет.
Какой-то тихий ужас и ад, а не интерфейс. Причем своего выдумать не могут и видоизмененно копируют ribbon MSO2007
А почему бы им просто не юзать обычный риббон?
Или «не по феншую»?
Ну наверное по той причине, что контрола райбон нет для платформ, на которых существует ОО, т.е. им его надо реализовывать своими силами, если писать все с нуля, то почему не сделать именно свое видение, тем более лишний раз защититься от патентов МС, мало ли что…
Интересно, что прототип сделан на Java — уж не первый ли шаг к JavaFX, который нам обещал Ларри Эллисон?) Шучу, вряд ли.

В принципе Ribbon неплохая идея для больших меню, хотя вот Apple в iWork удалось обойтись и без него. Тут конечно можно спорить о объёме функционала, но я не хардкор юзер — не знаю.
Интересно как они обойдут патент Майкрософта на Ribbon. Им нужно буде сделать похоже но не так.
UFO just landed and posted this here
мнда вендузятнег это диагноз… пересмотрев тред лишний раз убедился :(
UFO just landed and posted this here
Ъ-линуксоида не волнует судьба ОО, ибо единственно православный способ разметки — LaTeX. Остальное для тру-линуксоида — латентное виндузятнечество.
UFO just landed and posted this here
Отстой этот ribbon и в ms офисе я его не люблю, пусть оставят как есть.
Слов нет. Пользуюсь OpenOffice, и меня всегда смущало это обилие места пустого слева и справа, при загруженности верхней части экрана. И в этом плане меня просто сразил интерфейс Koffice 2. Я не против ribbon, но сделайте, чтобы он мог нормально прилепляться к бокам. Ну не люблю я панели сверху, я лучше пожертвую шириной, чем высотой, неужели никто не понимает, что так удобнее?

P.S: Кстати, в нынешнем OpenOffice тулбары тоже нельзя прикрепить к бокам. Единственное чего удалось добиться — это сделать их плавающие окнами, но это извращение.
UFO just landed and posted this here
очень жаль, что ИБМ инфобоксы никому не даёт… :(
Фууу, лучше бы как Убунта с мака идеи тырили а не с убогой.
И создали эконом версию Apple? :)

Хотя тоже вариант. Вот китайци совершенно не стыдятся копировать лекала Мерседеса и BMW, но как бы они не старались пока у них не получаться даже на ёту приблизиться к оригиналам.

С другой стороны, человек с маленьким достатком будет иметь ощущение того, что он едет на BMW или Мерседесе.
А я верю, что ребята из OO сделают даже такую идею удобной для пользователя.
И чтобы не было холиваров — сделают выбор между классическим и новым видом, что не смогли позволить себе MS.
Ужоснах! OO я перестал пользоваться, когда мне потребовалось в текстовый документ вставить одну страничку с альбомной ориентацией (диаграммы). Таких бессмысленных и беспощадных танцев с бубном я еще не видел. Поэтому вместо того, чтобы заниматься херней, доработали бы лучше функциональность.
Sign up to leave a comment.

Articles